IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレｖｏｌ４５

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ
企業偏差値やブラック偏差値を出したりお互いに煽ったりしながら
まったり真剣にやっていきましょう．

関連スレ
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1106136538/

2

997 就職戦線異状名無しさん sage 05/02/05 12:53:32
>>994
東芝情報システムに何か問題でもあるの？


998 就職戦線異状名無しさん 05/02/05 13:14:30
>>995
ＩＴ内定者が作ったアホなランキング。
このランキングでトップに言っても、他業界の
偏差値６０が関の山だという現実を知らない。
実際、ＮＴＴデータに日当駒選は複数名いる。


999 就職戦線異状名無しさん 05/02/05 13:14:39
999


1000 就職戦線異状名無しさん 05/02/05 13:15:03
１０００１

☆修正版ver1☆。

野村総研(NRI)　日本IBM　 NTT-DATA　IBMビジネスコンサル　
日立製作所　NEC　べリングポイント　アクセンチュア　オラクル
日本ユニシス　　富士通　 日本総研　NTTコミュニケーションズ　
電通国際情報サービス(ISID)　NTTコムウェア
新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
三井情報開発　農中情報システム　 住商情報　
ニッセイ情報テクノロジー　みずほ情報総研

★開発系上位★＊開発系はたくさんあるので上位のみ
マイクロソフト　日立ソフト　NECソフト

☆修正版ver1☆
上流メインで元請けの会社。要するに、文系でも活躍可能な会社。
順位は特に意味無し。ユーザー系に関しては外販３割以上ある
とこ。他にあれば付け加えてくれ。

★★★大手７大ＳＩ企業限定ランキング2005年度版★★★

　　　待遇　ブランド　スキル　安定　　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　５　　　１９　　　日本アイ・ビー・エム
2位　　５　　　　５　　　　４　　　　４　　　１８　　　野村総合研究所
3位　　５　　　　１　　　　５　　　　３　　　１４　　　日本ユニシス
4位　　４　　　　２　　　　２　　　　５　　　１３　　　ＮＴＴデータ
5位　　２　　　　２　　　　３　　　　４　　　１１　　　富士通
5位　　２　　　　４　　　　２　　　　３　　　１１　　　ＮＥＣ
7位　　１　　　　３　　　　３　　　　２　　　　９　　　日立製作所

三菱重工がガンダムを作るんだってさ、ジョニー

じゃぁそれに俺乗る

NEになりたい

ONEになりたい

KONEがほしい

ランキングに載ってる企業は東京の企業ばかりでつまらん。
大阪や愛知のバージョンは無いのか？

■■■　愛知本社のIT企業ランキング　■■■

☆☆☆☆☆　JR東海情報システム 松下電器情報システム名古屋研究所 IBM中部ソリューション　
☆☆☆☆　トヨタコミュニケーションシステム NECソフトウェア中部 富士通中部システムズ
☆☆☆　東邦ガス情報システム トヨタデジタルクルーズ トヨタマックス デンソークリエイト
豊田ハイシステム 豊通シスコム トヨタケーラム トヨタマップマスター
☆☆　中電CTI 富士通プライムソフトテクノロジ 中部ソフトエンジニアリング 小林記録紙
　トーテックアメニティ ユーフィット トヨタ情報システム愛知 メイテツコム ITCS
☆　名鉄情報システム エィ・ダブリュ・ソフトウェア 東海ソフト システムリサーチ
★　日本システム開発 タクト アプロ ECS トピックス CMC

？ 日本インフォメーション 日本テクシード フューチャーイン ダイテック メイケイ
ニルソフトウェア エムエムシーコンピュータリサーチ ヴィッツ
デジタルマトリックス カーネルコンセプト 名古屋総合システム

JTISってJR東海システム部の奴隷じゃん。

>>999
ふっ、辛いな。
今は二十代で若々しい吾輩であるが、
後十年もすればオッサンになるのだからな。
オッサンになった時も、
今と同じようにオタクで居られるだろうか？
好きなものの為にプライベート時間を捧げられているだろうか？
男には皆オタクとしての資質があると言うが、
くだらない世間の荒波によって流されてしまわないだろうか？
マンガ、ライトノベル、ゲーム、アニメ、玩具、パソコン、ヒーロー、電化製品・・・
これらは我々を惹きつけて離さないモノなのだが、
世間にはこれらへの愛着を否定する下種どもが跋扈しているからな。
吾輩は・・・これら、特に前の４つへの愛着を捨てる事はできない。
墓に入るその瞬間まで、
吾輩は自分に正直なオタクでありたい。

Suicaとの共通システム導入ともなれば　JEISにも頭が上がらなくなるな。

最終結論：05/02/05 00:37:10
★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表[高学歴勝ち組用決定版]】★★★　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度

70　日本アイ・ビー・エム
69　野村総合研究所　　
68　ＮＴＴデータ　ＩＢMビジネスコンサルティングサービス　
67　日本ユニシス　アクセンチュア
66　ＮＥＣ　日本ヒューレット・パッカード　日本オラクル
65　富士通　新日鉄ソリューションズ　ＳＡＰジャパン　
64　日立製作所　大和総研　日本総研 ＮＴＴコミュニケーションズ　
63　東芝 　伊藤忠テクノサイエンス　 みずほ情報総研　電通国際情報サービス

SI板より。
★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表[高学歴勝ち組用決定版]】★★★　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度

70　日本アイ・ビー・エム
69　野村総合研究所　　
68　ＮＴＴデータ　ＩＢMビジネスコンサルティングサービス　
67　日本ユニシス　アクセンチュア
66　ＮＥＣ　日本ヒューレット・パッカード　日本オラクル
65　富士通　新日鉄ソリューションズ　ＳＡＰジャパン　
64　日立製作所　大和総研　日本総研 ＮＴＴコミュニケーションズ　
63　東芝 　伊藤忠テクノサイエンス　 みずほ情報総研　電通国際情報サービス

--------------------以下ソース-----------------------
国内ランク：http://homepage2.nifty.com/KUMANO/rank-jyojo1.htm
外資系ランク：http://homepage2.nifty.com/KUMANO/rank-gaishi.htm

対価>>2　福利厚生>>6　ブランド>>7　
スキル（学歴基準）>>9>>14　安定>>11　生活>>13>>18

IT不況を抜け出したい
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

ﾊｲｯ! ﾊｲｯ! ﾊｲﾊｲﾊｲｯ !ﾜｰｵ
　　（　｀Д）　 （｀Д´）
　　 /　ﾉ /ノ <| 　　|>
　　　>　>　　　<　 >

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<　　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

大学出たのに専門卒に負けた
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

ﾊｲｯ! ﾊｲｯ! ﾊｲﾊｲﾊｲｯ !ﾜｰｵ
　　（　｀Д）　 （｀Д´）
　　 /　ﾉ /ノ <| 　　|>
　　　>　>　　　<　 >

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<　　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

プレエントリしてるある会社から、突然電話が来て
「社員との懇談会の機会を設けているので○月○日開いてますか？」
と言われたのですがあいにく予定が入っており、断りました。

「では、また機会が出来たら連絡します」といって終わったのですが
こういう場合、通常もう一回かかってくるみこみはありますか？
かなりの大企業だったので

前スレ995は同じ大学の悪寒。

前スレ>>998もアホだな
どうせ「内定先は？」とか聞いても
「日銀」とか答えるタイプだろうが

>>21
ＮＯＶＡ？

>>21
あるかもしれんし、ないかもしれん

そういう場合は極力別日程があるかどうか聞いた方がいいと思うよ

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など独立系ＳＩ以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

>>24
いや違います
就職人気企業の２０いないには入ってるとこ

>>25
聴かなかったですね
う〜ん

369 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：05/02/05(土) 01:52:09
何いってんの君たち。
富士ソフトっていう会社がＡＢＣっていう会社を吸収合併したから富士ソフトＡＢＣになったんじゃない。

武富士グループ？バカ言ってんじゃないよ。
ここは完全な独立系だよ。

だからといって待遇が言いわけでも不満が少ないわけでもないが。

まあ、新卒入社はやめといたほうがいいだろ。
神経ずたずたになるまでこき使われて、挙句の果て「うつ病」にでもなったら、
「そんなの会社の責任じゃない」とかって平気で課長がほざくからね。

裁判起こす勇気と時間があればがんばってみることだね。

少しは、歴史と法律の勉強しろよ。

自分の身が守れなくなるぜ。

ここに限らず、アウトソーシング系の会社は大小にかかわらずすべてだ。
メンバークラスは捨て駒だ。

と、これほどいっても信じない奴が多いんで、
www.withe.ne.jp/~forest/
を紹介しておく。これから入社を考えている人はとくと研究あれ。

富士ソフトＡＢＣは極端な例ですけど、多くの独立系ソフト会社は
安くて活きのよい商品（要は若手技術者）を揃えて、たくさんお客様（一次請メーカ）に売りたいのです。
日本の場合は、ソフト会社が直接お客様から受注を受けることはあまりありません。
必ず、日本電気や日立、東芝などのハードメーカの販売店が仕事を取ってきて、それを下請けに出します。
金融のような大きな案件の場合は、メーカが開発室を用意して、そこに大手ソフト会社の派遣を受入れて
プロジェクトを構築します。当然、高くて活きの悪い商品は、処分しなきゃなりません。
派遣されるわけですから、派遣先メーカの管理者(30才前後)が使いやすい20代の商品でないといけません。
自分よりも年上は、使いづらいので敬遠されるのは人情ってもんでしょう。
ですから、体力があって安い人間が需要が高いのは当然といえば当然で30才近くなれば
容赦なく廃棄(首切り)されます
それを正直にやっているのが、富士ソフトであって、だから優良企業なのです。
魚屋や飲食店だったら誉められるでしょう？あそこは、安くて鮮度がいいねえって。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1

Q.日経優良企業ランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます
　数値も調査対象のサンプリング次第でどうとでもなります。
　経営状態が良く経営者や株主にとっては優良でも、社員を牛馬の如くこき使ったり
　少しでも体質に不満を持った社員を即強制首切りしているという場合もあります。
　
Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位
　社員数約4500人
　800000000/4500=1700000
　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業
　つまり、1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトABCでは年何回もある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要があり
　自主的にサービス残業をするように仕向けています（訴えても会社は強制してない　そいつが勝手に
　やっただけと言われアウト）
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。

Q.もう内定承諾書提出してしまったので、ここでスキルを身に付けてもっといい会社に転職できますか？
A.可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
　並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。
　尚、内定承諾書は法的拘束力は無く提出後辞退・拒否は自由です。
　承諾後の辞退者は毎年沢山おり、大学に大した迷惑もかかりません。
　新卒時の就職活動の苦労が１とすると、卒業後では100ぐらいの差があります、よく考えましょう。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その２

Q.友人が富士ソフトに勤めています、土日が出勤で忙しいが仕事は充実してると言ってるのですが？
A.富士ソフトの主な収益は客先に技術者を配置してそこから上前をはねる事によって得られ、特定派遣業です。
　派遣先（一部社内業務）によってはやりがいのある仕事もあります。
　問題はやりがいの有無ではなく特定派遣業である点です、客は若くて使いやすい派遣要員を好むので
　ある程度の年齢（20代後半〜30代ぐらい）に達すると富士ソフトABCは陰湿なイジメ首切りに打って出ます。

Q.面接で当社は残業は月20時間程度と言われました、さらに２次面接で定着率について説明を受けたのですが
　それを見ると定着率は高いみたいです、これらの説明は本当なのでしょうか？
A.嘘です
　筆者も同じ説明を受けましたが、いざ入社すると深夜社員が机や寝袋で寝てました。

Q.会社が主張する離職率5％って本当ですか？
A.本当であるものの過去一番低い離職率、もしくはデタラメです。
　第一５％って分かってるなら就職四季報で離職率をN/A（非公開）にする必要は全くありません
　が、なぜか富士ソフトは頑なにそうしています。
　何故かと言うと、就職四季報は毎年最新の情報を掲載してしまうので会長得意のこういうひっかけが
　通用しないからです。
　同様に富士ソフトABCは公共の施設である職業安定所の求人票にも平気で月残業時間20時間と
　嘘を書いてます、同社で1日１時間しか残業していない社員はほぼいません。

おまえらあべしに勤めてる社員の気持ちも感が手やれよ

なんで勤めてるんだろ？
残業代でないし同じ時間アルバイトした方が
遥かに儲かるでしょ

数年や数ヶ月で辞めたら日本では普通の企業に転職できないのを悪用し
社員が容易に逃げ出せない状況を作り出し、強制労働させる
そして無計画な大量採用のツケで待機している社員には、一歩間違えば
自殺に到るような言葉の暴力で社員を辞めさせるように管理職を教育する
FSI会長”殺戮王 野澤”のやってる事は北朝鮮の拉致事件と変わらない。

あべしスレでやれ
もうコピペ荒らしと変わらん

東京三菱とＵＦＪ、勘定システム統合――日本ＩＢＭ採用で決着へ

　東京三菱銀行とＵＦＪ銀行が経営統合後の新銀行の勘定系システムについて、
東京三菱銀が採用している日本ＩＢＭ製を採用することで大筋合意した。
10月1日の統合の際は双方のシステムを併存させるものの、
統合から2―3年程度かけて日本ＩＢＭのシステムに一本化していく計画だ。

　銀行の勘定系システムは預金や貸し出し、為替の管理など口座の出入金を即時に
処理するシステムで、銀行業務の生命線とされる。
ＵＦＪ銀行は自ら採用している日立製作所製を活用するよう求めていた。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/soft.cfm?i=2005020410088j1

このスレの成分70�lがコピーペ

10代男の子のなりたい職業の第1位は「プログラマー」でした。

上位に「専門性」を必要とする職業が多く選ばれています。
専門スキルを持つ「プログラマー」「コンピューター関係」「研究者」
「システムエンジニア」 「自動車整備士」。
資格を必要とする「公務員」「薬剤師」「弁護士」「教師」「医者」「パイロット」。
特別な才能を持つ「アーティスト」。
彼らが『手に職』願望を大変強く持っていることがわかります。

http://www.athill.com/INFO/NEWS/main_041222.html


女性の１位はアイドル（歌手）
２位は女優
３位はモデル
４位は公務員
５位は保母さん
６位はお嫁さん
でした。

>>36
UFJ系の会社はどうなるのかな？
特にUFJ日立システムズとか。

ユーフィットを吸収したＴＩＳも
無駄な投資に終わったということだな。
ご愁傷さま。

505 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/05 21:28:02
典型的なＤＱＮだなｗ＞ＮＨＫのやつ

506 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/05 21:29:29
どうするよ、お前ら？
コレ見てたら過酷と言われるプログラマですら良く思えてくるよ。

月８．５時間残業しただけで倒れるんじゃＰＧは月何回倒れるんだよｗｗｗ

>>42
週1くらいじゃね？

おい、お前ら贅沢だぞ！
良いじゃん、プログラマなら。
いくらでも（こっそり）休憩ができるんだからさ。
座りながら冷暖房完備の部屋でカタカタ・・・
自動車とかの工場に比べたら(ry

Nスペ見たけど希望なんて皆無だな

中卒DQNが何故かスーファミやってたな

北海道じゃまだプレステは発売されてないんだよ

なるほど

>>46-48
俺、愛知県民だけど、今でも時々スーファミはやるよ。
普段はＰＣ || ＰＳＰ || ＧＢＡ || ＰＳ２だけどね。

ＰＭＢＯＫを知らないＰＭが居る会社は止めた方が良い。

一番の問題は低価格化なんだよな。
それとシステムだけ作ってれば良いってもんじゃないのも。
大量生産できるソフトとかがないと・・・。

日本にもＳＡＰとかオラクルみたいな企業ができればいいんだけどな。

どんな企業だお

52が言ってるような企業だお

具体的に日本企業との違いがわからんぽ

ＰＭＢＯＫって何？

人に聞く前に調べろよ。
検索すればすぐ出てくるんだから。

システムインテグレータのオービックがあるじゃんｗｗ

先輩！教えて下さい！
なんで、一流大学に入った人や一流企業に内定貰った人って急に横柄になるんですか？
大学や企業の名誉や権威を自分のものだと勘違いしているんですか？

大学だって一緒だろ？
Ｂランク以上の奴がＦランクと同じ就職先だったら苦労した意味ねーじゃん
それと同じで就職先＝自分のステータス

受験勉強に命賭けてたぐらいの勢いだなｗｗｗｗｗｗ

確かにいい大学行った香具師とはつきあいなくなったなあ、、

愛知県の優良企業を目指している俺には、
日立だの富士通だのＮＥＣだのってのは関係無いんだよね。
なんてーか、愛知県周辺から離れられ無いんだよね。
この地域の人間には結構多いんだけどさ。
これが三河人・尾張人の気質なのかな？
名大の奴も中電とかトヨタとかＪＲ東海に就職したいようだし。
どうなんだろうか？

ちょっとまて
ティーンの
携帯の登録人数平均70人
一日の携帯メール送受信平均32通ってのは
まじかよぉぉっぉぉお

俺12人しか登録してないし、メールは一日2通打てば良い方だぞ
まじかよっ、俺負けてる・・・

Ｑ．年収っていくらくらいあればいいの？

Ａ．
普通程度の生活ができて、
かつ、年に数回は秋葉原に行けて、
かつ、夏と冬のコミケに参加できるならば、
それ以上は望まないよ。

>>64
登録してるだけで使わないってのも多いから。
くだらないメールでチャット状態になると３２通なんてすぐに超える。

>>65
>夏と冬のコミケに参加

ここが肝だな。会社バレうんぬん関係なしに繁忙期なら休めないだろうしね。

ＩＴ業界は激務だって聞くけど、
実際どのくらい激務なの？
人によって感じ方は違うと思うし。

>>68
そうだな
大学の研究室できついところにいた
俺からすれば他のやつらが激務だといっても
大学より楽で自分の時間が持てるようになった
って感じ

>>68
ＩＴ業界って言ってもコンサルや上流と下流、ＰＧじゃ全然違うだろう。

上流に行くほど激務になる

>>68
広すぎ

IT業界のこの分野のこの職種、とかじゃないと
答えることもできないと思う

新聞記者と新聞配達員を含めた新聞業界全体を
語れといってるようなもの

>>71
上流と下流でやってることは別だから比べられんでしょ

なぜかＩＴ業界は下流を基準に語られる傾向あるけど
業界自体幅広いから一まとめにできないよ。
マスコミとか広告は電通とか超一流を基準にしてるんだよな

>>68
これだけはいえる
激務といっても
真面目なやつからしたら
そうたいしたこと無い

学生時代遊びまくってたやつにとって
激務に感じるだけ

秋葉原ってさ、なんかＩＴ系のでかい最先端のビルができるんだよね？
そのビルで開発系の職って無いかな？

しらん

愛知県の2002年度の１人あたり所得、旧田原町がトップ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050129c3d2802a28.html

>>76
あぁ、それ俺も聞いたことあるぜ。
なんでも日本で最大級のIT企業のビルらしいぜ。
そんなデカイ自社ビル持てるなんてそうとうな会社なんだろうな。
俺たちもそんな会社で働いてみたいもんだぜ。
ところで、会社の名前はなんつったっけな。
たしか富士ソフト・・・なんとかって名前のはずだったような・・・・・アベシッッ！！！

うわあ・・・・
コピペだよね？コピペだよね？

商社は最高益続出。
これから数年、商社旋風が吹き荒れるのかな〜
商社系スレ今年版そろそろ作ってもいいのでは？

いらね

たててもCTC絡みで荒れるだけでしょ
まだいいよ

SEの適性検査って
「新しい発想が得意」ってのと
「従来のやり方を極める」ってのがあったら
どっちにチェックした方がいいのですか？

お好きな方どうぞ
適性検査で引っかかる香具師なんてほとんどいねーよ
SPIが重要でつ

SPIで引っかかるやつもいないだろ
面接が重要でつ

適正試験で縁がない時点で
最初からその会社とは縁がないと思った方がいいのでは

>>86
それが意外と・・・・・。
この前、自称早稲田の奴が数学の領域のことで
「ｙが大の時がグラフよりも上で、小の時が下ですよね？」って
必死で暗記しようとしてたよ。こんな奴は落ちてよし。

いい事を教えてやるよ
SE等は文系でもなれる
ただの使い捨てと言われることが多いがそれは違う
今やITがメインでSEは人手不足でしかたなく文系からも取っているのだ
だから中国がインドが進出してきても文系募集がなくなるだけで
理系からの募集がなくなるってことはまずないと言っていいだろう

それも関係ないでしょ

オフショアにも限度があるし
現に中国やインドの人件費は割高になってきてる

オフショア厨は定期的に現れるな

地方中小ＩＴ企業から東京大手ＩＴ企業への転職は可能ですか？

中電に情報システム部ってあるの？

サビ残はやる必要ないだろ
そんな事してる暇があるならそれを使って
公務員試験の勉強しとけ

おまいがね…

(,,ﾟДﾟ)∩
去年でしたか・・・
ＩＴ業界の文理比率の統計があって、文系が過半数を超えていたのを覚えているのですが
どこに書いてあったか失念しました…ご存知の方いらっしゃいますか？

文言を覚えているならググってみてください
俺は覚えてないや

情報系の学生は圧倒的に不足してるんだよ。

だからＳＥやＰＧは人材が足りないから
仕方なく文系からも取ってるんだってば
この業界は専門でのライバルが少ないから
TOPを目指しやすいし潰れる事はない

んなこたない
営業の方がトップは多いでしょ
大手は

俺今シュウカツ中なんだけどおすすめのとこ教えて

富士ソフトABC

地方中小ＩＴ企業から東京大手ＩＴ企業への転職は可能ですか？

営業は所詮ただの日本的慣れ合いですよ
馬鹿にはそれがわからんのです

不足してるから激務なのか
激務だから不足してるのか。

まあ、現実にはIT業界に限らず営業の方がパワーがあるわけで。
契約取れなきゃ技術も持ち腐れだし。


そういえばこのスレじゃ営業の話はあまり出んわね。

>>101
外食産業がお勧め。

ＩＴ業界って本当に激務なのか分からなくなってきた。
年齢的な限界説も信憑性が無くなってきているし。
４０代５０代がごろごろいるしね。

>>108
激務なとこもある
普通のとこもある

35歳で転職あたりまえなとこもあれば
定年を迎える人もいる

業界の一社を点で見ないで全体の面として
見てしまうと判断を誤るかもしれん罠

マルチごめん。でも同期だぞ・・・

残党の方は、社会に迷惑を掛けないために、きちんと「スーフリの残党です」といいましょう。

スーフリ逮捕者表 　　2004.12更新
●…2003.5.18　 ▲…2001.12.19　 ■…2003.4.27

●▲■和田真一郎（元早稲田大学　1974年7月30日 30歳）【求刑懲役15年　判決懲役14年　控訴中】
●▲■小林潤一郎（元早稲田大学教育学部　1981年8月13日 23歳） 【求刑懲役13年 判決懲役10年 控訴棄却】　　　

▲■岸本英之（慶応大学商学部卒 1975年7月30日 29歳）　ジョブマガ 　【求刑懲役9年　判決懲役7年6箇月 控訴棄却】　
●■小林大輔（元学習院大学経済学部　1982年8月11日 22歳） 【求刑懲役9年 判決懲役6年】
●■藤村翔（元日本大学法学部３年　1982年5月18日 22歳） 【求刑懲役9年　判決懲役6年】

●沼崎敏行（元早稲田大学政治経済学部　1981年9月3日 23歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年10箇月】
■若松直樹（早稲田大学理工学部卒　1976年10月31日 28歳）　【求刑懲役4年　判決懲役2年6箇月】
■宇田篤史（無職　1983年3月某日 21歳)　 【求刑懲役4年　判決懲役2年4箇月】
■小泉創一郎(元産能大学　1982年12月24日 21歳) 【求刑懲役4年　判決懲役2年8箇月】
■吉野豪洋(元法政大学　1983年1月某日 21歳） 【求刑懲役4年　判決懲役2年6箇月】
■吉村直（元慶応大学経済学部　1983年10月25日 21歳） 【求刑懲役4年　判決懲役2年4箇月】
■関本隆浩(元東京電機大学工学部　1983年9月20日　21歳） 【求刑懲役4年　判決懲役2年4箇月 4/22控訴8/10却下】
■関本雄貴（自称放送大学生、フリーター　23歳) 【求刑懲役4年　判決懲役2年8箇月】
■高山知幸（元東京大学農学部　1983年02月14日 21歳） 【求刑懲役4年　判決2年6箇月】

>>110
ﾏﾙﾁうざい

学生生活板ででもやってろよ

どこの業界に行こうと、でかいことやろうと思ったら激務になりますよ。
40代、50代になったら人（部下）をマネジメントすることが大事になるだろうし。
そういう意味ではどの業界も同じなのかも。

>>14
JR東海にシステム部なんてあったっけ？

>>111
たしかにうざい。

でも、ちょっと見られてよかったカモ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

営業は成れの果てだしなー
SEより人気がないってどうなのよ？

人気がないこたないだろう

営業とＳＥは瓜二つ
鬱になるはサビ残多いはで大変

どっちもサラリーマン
それはサラリーマンだからだろ

自称放送大学生ﾜﾗﾀｗ

ＰＧやＳＥになるより
ＮＥやＯＰになった方が今後のためだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

アニメ声の女ＯＰがいい

うえーリアルでいたら厭だ

>>120
OPってなに

アニメにでてくる戦艦でパネル操作してる人

ＮＨＫのフリーター漂流を観て思った事。
プログラマでも正社員なら天国。
ＳＥ・プロマネとキャリアアップできる可能性があるだけマシ。

ＳＥよりＰＭのほうが楽だし
ＰＭって少ないから欲せられてるよ

>>127
PMって？

釣乙

プリティウーマン

ポケットモンスター

フリーター漂流は観たよね？
ああならない為にもどこでも通じるスキルを身に付けたいんだ。
ＩＴとか簿記とか色々あるけど、どんなスキルが良いかな？
マジで心底ガクブルなんだけど・・・

ＳＥって３５歳までですか？って聞く奴多いけど、それが事実であれば、
ＩＴ業界なんてもの自体成立するわけがないと思うのは俺だけだろうか？

>>133
はあ？

10進数を2進数にする方法も知らずに内定もらっちゃった俺だけどさすがに将来は心配だ。

>>132
そんなスキルないよ
経営者か自営業を目指しなさい

>>133
ほとんどのSＥは管理職をめざすと思うが
つか、これも一般企業と同じでしょ

>>133
プログラマ板に行ってきな。
業界の現実が分かるから。

ＩＴ業界に限らず、
エンジニア職が３５歳定なのは常識。

>>137.138
あんたの語ってるのは偽装派遣のPGじゃないのか

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 >>138マジで！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

なんだ自演か
よく用意しましたって感じだな

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

でもまあ、３５歳が転職などの一つの区切り目になっていることは事実だと思う。
よほど有利なスキルを持っていれば４０でも５０でも転職は可能なんだろうけど。

そりゃITだけじゃなくどこだってそうだろ・・・

>>142
（ ´,_ゝ｀）

>>143
　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　 ＿|＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>146
　 ｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　 __|＿
　　 ￣|￣　　 　 　 　 　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　 |　ー 　 　 　 　 　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（ﾉ　　）
　　 L ー- 　 　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　 ＿|＿ 　 　 　 　 　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　 _ヽ＿∠
　 __ヽ_|_/__　　　　　　　{ : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　 ｌニl ｌ ｜
　　 ／|＼　　　 　 　 　 { : : : ::|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　 　 , 、l─| l 亅
　　　　　　　　　　　　 　 ヾ: :: :|　r--ﾆ-┐ |: : ::/　__　　/ / 　 　　　 ｌ ｌ
　　l 　 ヽ、　　　　　　　　 ゞ-ｲi､ヽ二´.ノ /┬〈　 l-｀ｰ〈　{ 　 __l＿_＼
　　|　　　 ヽ　　　　　　　 ／　 ヽ｀' ―- ´／　 ＼lー　　　|　　 | 　 |　｀
　　ヽ/　　　　　　　 , ｰ''´ ヽ　　　＼＿／　　　／l二,　 　 ヽ　/　､ﾉ
　　　　　　 　 　 　 /＼　　　＼　　 |::::|、 　 ／ 　 　 ヽ　　ノ＼
　　　　　　　　　　/__｀ｰl　　　　＼ ハ::l ＼/ 　　 　 　 厂,二／ヽ
　　　　　　　　　 /_　＼_| 　　　,rｰ'　 `-ー' ﾆ⊃　　　 lへ 　　／ヽ
　　　　　　　　／　　｀'r. |　　／　　　　´￣-‐<　　　　 | ､__￣　 ,∧
　　　　　　 ／ ￣＼_　ﾄ|､／ヽ　　　　　＿二丁　　 　/|　､＿_／__ﾍ
　　　　　　 ヽ⌒＼_＿／｀､ 　l_, -ｰ'´|::::| 　　　　　 」ハl、　　 ／　∧

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定年なんて今の時点で気にしてもしょうがねえだろ

年寄り臭い罠

妬みおっさんが邪魔だけどパチンコがある限り一生安泰

>>151
パチンコって良いの？
ってかＩＴなの？

誤爆じゃないのか

組込み系って将来性あるかな？

将来性は分からんが需要はあるだろうね。

寿命がどうのこうの言ってるやつが相変わらず目立つな。
自分はだらだら仕事しながら、それでも安定した生活を送りたいのか？
そんな虫のいい話があるか。始めから来なくていいよ。

馬鹿じゃできないけどSOHO最強

俺は３０代までに宝くじ当てて、それを元手に海外で成功する予定

俺はかわいいお嫁さんを見つける予定

プログラマって徹夜できないと務まらないの？

俺は３０歳になる前に地元周辺の市役所に転職する予定

先月まで大手SIerでSEしてました。2002年入社でした。

学生の皆さん、いくら入りやすいからってSEに決めて
しまうのはどうかと思いますよー。
入りやすい＝募集が多い→いつか首切られますよー。
なんだかんだ言っても新卒は大手に就職しやすいのよー。
一生働くつもりなら、もっとよく考えた方がいいと思う。
（35歳定年説はPGの話でしょうけども。年とったPGって
見たことなかったなあ。。）
全く違う業界への転職は、新卒の就職活動よりずっと
厳しいよ。

アベシ社員乙ｗ

システム監査に合格したら職ってあるかな？

アベシ？富士ソフトさんのことかな？
私がいたのは違うところ。
"大手"って書き方が悪かったのかもしれないけど、
下請けじゃなく、プライムだってことが言いたかったんだよ。
１６３はSE志望（内定）者？

>>165
志望者ですが・・・。
プライムってなんです？

何年後でもいいけど、例えば会社に入って１０年後、
転職できるかどうか考えた方が良いと思うなあ。
私は今転職活動をしていて、１社内定、１社選考中なのね。
そこで言われたのが、「新卒で入った会社の名前は非常に大事！」
ってこと。
応募者なんて一人や二人じゃないんだから、社名みて書類選考
するんだってさ。社名で仕事の規模や内容も想像つくことだし、
ごもっともだと思ったよ。

えらそうに書いてしまって申し訳ないけど、新卒はどこの企業も
入りやすいんだよ？頑張って欲しいと思う。

>>166
お客さんから最初に受注する会社。
下請けじゃないってこと。
プライムだと要件定義ができて、転職市場でも売れっこだよ。

志望者なのか。どうしてもSEになりたいって言うなら、それで
良いと思うけど、会社選びは慎重にね！！

テクネに合格したら職ってあるかな？

>>167
プライムって最初のって意味ですね。
２ちゃんねるでSEに関する情報を集めまくっておよそ半月。
それで分かったことを挙げますので判定してください。

メーカー＞メーカー系＞ユーザー系＞独立系
独立系中小ソフトハウスはなんとしても避ける
大手でもアベシの例のように独立系は避ける
技術最強は野村総研、売上最強はNTTデータ
組み込みエンジニアは需要が出てくる
子会社は出世できないから避ける

自分としての結論は大手メーカーとなったのですが・・・。

>>170
情報を集めるのは良いことだけど、２ちゃんの就職板は
ほぼ全て学生の書き込みなんだってことは忘れちゃ駄目。
私はメーカー、メーカー系、ユーザー系、独立系の全てを
経験したわけでも、全てと一緒に仕事をしてきたわけ
でもないから、そういう比較はわからないけど、私の
知ってる範囲では、メーカー＞メーカー系と
他３つ＞独立系という不等式は当てはまってるなあ。
（"メーカー"やら"ユーザー系"やらってひとくくりに
できるもんじゃないし･･･会社によるよね。）
時間があるなら、独立系も毛嫌いせず、いろんな会社
（上記４つ以外も）の説明会に足を運んでみるべき。
こんなことができるチャンスは二度とないよ。

長文すみません。

>>170
いえいえ、ありがとうございますた。
これから本番でつ。

プライムコントラクター（マネージメント主流）に属するのは
ベンダー、ユーザー系、ＩＴコンサル等です。
独立系SWは富士ソフトにしてもＣＳＫにしても開発、オペが主流です。
給与水準はユーザー系＞ベンダー＞メーカー系＞独立系
激務度は独立系＞メーカー系＞ユーザー系＞ベンダー（飽くまで概論）
技術最強はベンダー（逆に弱みにも通じる）
売り上げ最強は中でもＩＢＭ（自社製品の利益込み）です。
私は某SI依りのシンクタンクの社員ですが、皆さんが何を持って「技術力」
とおっしゃっているのか疑問に思います。
子会社勤務でも個人単位で技術力があり、語学力に精通していれば
ブリッジＳＥとしての活躍が望めますしね。

ベンダー、ブリッジSEって何ですか？

よくわからんのですがSEはシステムエンジニアですよね？
PGはプログラマのことですか？
NEとOPがわからんのですが…

NE = 配線工

セキュアド取っても価値が無い！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

ﾊｲｯ! ﾊｲｯ! ﾊｲﾊｲﾊｲｯ !ﾜｰｵ
　　（　｀Д）　 （｀Д´）
　　 /　ﾉ /ノ <| 　　|>
　　　>　>　　　<　 >

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<　　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

会社に対して「技術力」という言葉を使うときは、実績があるかどうか
を意味してるんじゃないかな。
上流から下流まで幅広く経験できる、つまりは実績がつめる可能性が
あるって点で、私は上流の仕事ができる会社をおすすめするよ。

ベンダーは簡単に言うと自社製品を持つメーカーのことです。
具体的にはハードベンダー（NECやIBM）
ソフトウェアベンダー(SAP,ORACLE)等があります。

ブリッジＳＥは日中や日イ間の架け橋となるＳＥのことです。
オフショア開発によりプログラミングなどの開発過程は
日本国内よりも人件費が安いアジア諸国のソフトハウスに
アウトソーシング（丸投げ）する傾向が毎年強まっています。
この時、異国間の折衝を行うのがブリッジＳＥの仕事です。

NEはネットワーク、OPはオペレーションの略です。

ＮＥはねんごろにエロス、
ＯＰはオマンコぺろぺろです。

この業界に新卒で入り40過ぎまで残るのは何割くらいかな？
俺の感覚的数値だと2割もいないような気がするんだが・・・。

もっといるんじゃない？
干されてるかもだけど。

ユニオンシンク、ノバシステム、サードパーティ株式会社に
ついて詳しく知ってる方いませんか？ブラックなんでしょうか？
サードパーティについてはグーグルで調べたら出てきたのですが
他の２つがまったく情報がないです。

>>183
検索してヒットしない社名＝ブラックの証ｗ

シスコシステムズ、ＣＳＫ、ＴＩＳ、ＮＴＴソフトウェアって
それぞれランク付けするとどんな感じですか？

転職しようぜ、みんな・・・
第二新卒（三年以内）なら何とかなるよね・・・？

>>185にDCS(ダイアモンドコンピュータサービス)も加えてお願いします

上流だけ見るのもなー。以下、情死す板で聞いた話。
一般的に上流だと言われる会社ってSEと開発工程の管理しかやらないって聞く。
丸投げといわれるこれらの会社は、自社に技術力ない。あるのはマネジメントのみ。
特にコンサルが顕著で、成果物の割に対価が高いため敬遠されてると言うし、
最近では自社でSEを育てるより、中途でSEを補充するとか。

下請けも下請けで立場弱いし、派遣先で年下にあごで使われる。
安月給で、色んなスレで見かけたが、結構鬱憤が溜まっているようだ。
下請けの利点はPGからしっかりやれること。
ちゃんと勉強して経験積めば転職も出来るってさ。
ただし、大きなシステムの開発経験を積む機会は少ないみたいだけど。

（続き）
丸投げや下請け中途のような中間搾取層がいなくなればこの業界、
結構儲かるのではと話してた人もいた。
でも、現状では上流下流両方とも必要だから変えようがないと。
どちらに逝くにせよ、有利不利はあるようだ。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　商社系!商社系!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

他は知らないけど、うちは上流も下流も両方できたなあ。
だいたいのSIerは新人のうちは開発も経験させると思うよ？
進捗管理だけしてる会社もあるかもしれないけど、ノウハウが
残らないねー。そういうところを見極めるのが大事なのでは？

上流だけの会社をお勧めするとは私は言ってないよ。
上流ができるような会社は、丸投げしなければ下流もできるから
お勧めしてるってわけ。

っていうか、おしつけがましく映るのかな？
191はあくまでも３年間SIerにいて、下請けを使ってた
ひとりの意見ね。

>派遣先で年下にあごで使われる。
これ、想像以上に辛いと思うよ。

>>191
まーなかなか実態を暴くことは難しいのですね。
ちなみに進捗管理ばかりやってるというのがHの某子会社とか聞きますたｗ

漏れは学歴的に微妙なんでHベンダーは難しいかもしれませぬ。
新卒で失敗したとしてもSベンダーは転職者がメインのところが多いというので安心はしてるのでつがｗ
この業界転職多いらしいし、実力あればHベンダーでも逝けるかなと期待・・・。

第二新卒で(ry

>>185
シスコシステムズ:NE最強
ＣＳＫ:開発主流
ＴＩＳ:開発主流
ＮＴＴソフトウェア:開発主流

シスコは別格だぜニーチャン

ところで何社ぐらい同時に受ける？

>>196
5社くらい

お前らさ、東京の大企業の名前を列挙するのは良いが、
とりあえず何歳までＩＴ業界で働くつもりだ？

死ぬまで

35まで。過ぎたら家業継ぐよ

４月からエントリーが始まると思うけど
一気に１０社とかみんな受けるの？
ごちゃごちゃして解らなくなったり
内定断るのとか面倒じゃないの？

四月からエントリー？
もうとっくに始まってるYO！

>>197
10社ぐらい逝こうかと思うけど理系修士にとっては時間がもったいなくてつらい。
もう少し絞り込んだ方がいいのかな？

>>202
プレエントリーじゃなくてエントリーだよ
エントリーシートとかまだ出すとこないんじゃないの？
自分は５社選んでるけど全部説明会すらまだなんだが

断わるの面倒とか

漏れも理系修士だがもっと受けまくる予定
結局推薦取るかもしんねーが

>>195
ＤＣＳ（ダイヤモンドコンピュータサービス）はどうですか？

>>195
何個もすみません

開発主流ってことは日本ユニシスみたいに
戦略から運用まで全部をやっているわけじゃなく
あくまで実装のみってことですよね？

まんこ

>>203
漏れは理系修士で去年受けたけど
7社エントリーして受けたの結局2社だけ

どうですかって言うのはにゃにが？
給料はだめよ。開発主流だから。
戦略ってのをシステム構築って定義するならば戦略もやってるですばい。
要件定義→構築→開発ってあるなかで
要件定義をやりたいっつうならＤＣＳとかはだめ。
クライアントがすでに提示してくるからね。
SIフローのどこの部分やってるかだけじゃなくて、
クライアントにどういう企業があんのかしらべませう。。
NRIとかは証券のインフラ構築から始まって最終的に
産業とか流通とかやってるからすごいわけでつ
分かったか？ニーチャン

お前らって、
何社くらいリクナビとかからプリエン（資料請求）して、
何社くらい説明会参加して、
何社くらい書類審査に進んで、
何社くらい一次面接まで進めて、
何社くらい二次面接まで進めて、
何社くらいから内定を貰うの？

ちんぽ

>>212
漏れの場合は受けた社は全社通った

>>211
>>185で書いた会社と比べてどのくらいの位置かなって

説明会行ってるとどの会社も
「うちはコンサル（設計）から実装、保守までやってるのが醍醐味」
って言ってるから何だか疑心暗鬼になってしまって
微妙にごまかしてる場合もあるってこと？

コンサルティングふぁーむ以外のところでコンサルって聞くと
うさんくさくね？

>>214
おまいすげーな
選考始まったばっかなのにもう落ちてるんだが・・

コンサル採用してないとこは要注意
単なる営業だったりSＥだったり

>>216
ユニシスはコンサル（営業/ＳＥ）あるって言ってましたよ

あのな、お前らは何でIT業界の将来を悲観してばかりいる訳？
いいか、よく考えてみろ！
今後の世界において、IT化が進むことはあっても無くなることは無いんだぞ？
どいつもこいつもITの便利さを身に染み込ませてしまっているからな。
インドや中国、それにロシアの安くてそれなりに優秀な人材は確かに脅威かもしれん。
だがな、連中を超えるだけのスキルを持っていれば生き残りは十分に可能だ。
連中の安い賃金も、連中の国の成長とともにいずれは高くなるんだ。
そうなれば安さだけが売りだった連中は即効であぼーんだ。
高くても高スキルの我々のような人材が生き残るんだと思え！思い込め！思い込ませろ！自己暗示しろ！
我々は再び世界の憧れの業界となる！間違いない！そう信じ込め！自己暗示だ！
ユビキタス革命を始め、まだまだIT革命は起こる！間違いない！絶対だ！世の流れだ！
常に最新技術を身に付けるようにしろ！スキル武装するんだ！敗北は死だ！
自分でビジネスを始めても良い！我々にはITがある！最強の力が！
医者や弁護士に勝利するつもりで行け！勝ち目が無いわけではない！
連中もそのうち飽和する！同業他者と激しく競争しなくてはならなくなる！そう信じ込め！自己暗示最高！
諦めるな！捨てるな！世界の頂点に立て！
まだまだまだまだIT業界は発展途上だ！一時的なスランプに過ぎん！次の革命への準備期間だ！
いいか、お前らは最強のIT戦士だ！技術者だ！エンジニアだ！社会の中核だ！
偉そうにしている成金にITで反撃することもできるんだ！連中もIT技術に使われる奴隷だ！情報の力は最強だ！
だから、業界の将来を悲観するな！楽観もするな！見極めろ！自分を鍛えろ！楽しみながら鍛えろ！
我々にはITが、情報を操る力がある！最強の力があるのだ！
下等な他業種の下種共を跪かせるのだ！我々が上だ！最後に生き残る！正義だ！真実だ！社会だ！
立ち上がり行け、最強のエンジニア達よ！勝利の日は近い！信じ込め！自己暗示だ！

それはねー、ぶっちゃけ有りまくりな訳です。
TISなんかはコンサル部隊は別会社に移してるのに
トータルソリューションとか言ってるし。
今はどこの会社でも一気貫通謳ってるけど
全部やるためには人海戦術とそれに伴うコストが必要なのね。
だから事業会社を子会社化して人件費抑えたりコンサル会社買収してる訳よ。
繰り返すけど顧客企業を見るのが差別化図るにはいい。
NECソフトの最大顧客はNECに違いないわけでつ。
会社の位置って事に関してはランキング粘着廚に聞いて下され。
これで満足か？ニイチャン

>日本ユニシスの新卒採用の職種はSE（システムエンジニア）、
>営業、スタッフの３職種となります。

こう書いてあったが

ユニシスはいい会社だとは思うけど、
コンサルとしてのキャリアを踏む為には
遠回りになるような希ガス

>>222
ユニは学歴フィルターがきついんで嫌な希ガス

　　タケシ、はいお茶。

　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　∫
　　　　　　　＿ （つ旦 _つ旦_____ ('∀` ) ｶｰﾁｬﾝｱﾘｶﾞﾄ
　　　　　 ／ ＼　　　　　 　＿＿_＼と　）
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿ヽ.ノ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ 　〜♪
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>　　　　♪
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|〜
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........俺、絶対にＩＴ業界から足を洗うからな
──┐　∀　　<< )

>>221
丁寧な解説でよくわかりました

顧客企業を見ろということですが
具体的にどんな企業なら、どんなＩＴ会社だと
判断できるんですか？

もうちょい意図を明確にしてくんね？

今まで気にすることもなく、すっかり出遅れてしまいました。。

結局、上流・下流を一通り携われる企業って言うのは、
どうやって見分ければいいのでしょうか…？
具体的なアドバイスがあれば、お願いします。

〜〜ＳＩ企業７大王者伝説〜〜 　
---日本のシステムはこいつらにまかせとけ編---

日本ＩＢＭ＝ＳＩ世界王者
野村総合研究所＝ＩＴ高給王者
富士通＝ＩＴブラック王者
ＮＴＴデータ＝公共寄生王者
日本ユニシス＝顧客満足王者
日立製作所＝子会社増殖王者
ＮＥＣ＝システムエラー王者

どう考えたって上流メインの会社にいくしかない
下流から上流への転向が難しい現状では
選択肢は一つしかないよ

上流ＳＩってどこまで？

元請レベル

>>226
例えば顧客が小企業ばかりなら小さなソフトばかり作っていたり
カスタマイズして提供するのが主だとか、
大企業中心ならコンサルから初めて全てのフェーズを自社で行うとかです。

顧客を見ろというのは、その規模を見ろということですか？

>>231
具体的に企業名をあげてくれませんか？

yada

俺が受けるから

>>228＋α

つーか、基本情報の午後が全く分からん

>>236
午前受けてみたら？

漏れ的には基本情報より簿記のほうがはるかに難しいんですが

例えば、
ｺﾑｳｪｱの主要取引先を見るとﾃﾞｰﾀになってると。
これは明らかに、ﾃﾞｰﾀのSEが作った仕様書にあわせて
ｺﾑｳｪｱのPGが開発したって事になる罠。
要するにクライアントがプライムだったら、その会社は開発やってる訳よ。
ニイチャンはどういうＩＴ会社行きたいの＞
？

>>227
説明会に行きましょう。

午前は覚えれば誰でも解けるけど、午後はそうもいかない

午後はセンスが問われるから
できる奴は何もしなくてもできるが
できない奴は何をやってもできない、要するにだ


　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

そんなこと言わずに勉強方法教えてくれ

午後分かんねーとか言ってるヤツはプログラミングを勉強しとけ。
ただし「基本情報を取るための勉強」ではなく、「プログラミングを習得するための勉強」として。
そーすりゃ基本情報ごとき屁でもなくなる。

言語一個おぼえりゃ楽だから
機械語は除く

>>239
ＰＧのような実装に近いところよりも
戦略・提案（コンサル？）をやっていきたいかなと

でもどこも似たようなことを言っているので今いち
どう違うのか分からないって状態っす

つ　午後過去問題

量こなせば出来る　ぶっちゃげシスアド午後より簡単だぞ

？

シスアドは持ってるのですが、基本の午後につまづいているんです。。。
解説読んでも何言ってるのかさっぱり。
ちなみにプログラミングは結構出来るのですが・・・。

昔はCASLが簡単だと言われていたけど
今はどうなんでしょ

>>245
機械語は基本情報に無いぞ
機械語に限らず基本情報の選択肢に無い言語はすべて除くだろ

>>250
今はCASL�Uが簡単

>>233
とりあえず日本企業では228かな

>>249
＞ちなみにプログラミングは結構出来るのですが・・・。
アレ程度も分かんない様じゃ出来たとは言わない。
ただのお前の自惚れ。
悪いことは言わない。printf("Hello World\n");　からやり直せ。　

そういうことなら漏れと一緒だ。
上流やりたいならプライムでつ。
70　日本アイ・ビー・エム
69　野村総合研究所　　
68　ＮＴＴデータ　ＩＢMビジネスコンサルティングサービス　
67　日本ユニシス　アクセンチュア
66　ＮＥＣ　日本ヒューレット・パッカード　
65　富士通　新日鉄ソリューションズ　　
64　日立製作所　大和総研　日本総研 ＮＴＴコミュニケーションズ　
63　東芝 　伊藤忠テクノサイエンス　 みずほ情報総研　電通国際情報サービス
辺りまでですな。
お互い頑張ろうと言い残してわしは消えますじゃ。

>>253
日本ＨＰを加えようと思ったがどーかな？

>>255
しかし本当に上流っていえるのは66うｐな希ガス

>>255
やっぱりレベル高そうな企業ばっかりですね
頑張ります
サンクスでした

ＣＡＳＬは秋に満点だったんです。
データベースとかがぼろぼろで・・・。

去年の秋の午後で落ちるようなら救えないぞ

基本情報で出題される程度のレベルのDBなんかは過去問に出てるSQLを丸暗記すりゃなんとかなるでしょ。
全問正解はムリでも、他のところで点稼ぐとかさぁ・・・

去年の秋って合格率１６％だよ。
決して高いとはいえないと思うが。
Ｈ１４春　１８．７％　Ｈ１４秋　１５．６％
Ｈ１５春　１３．３％　Ｈ１５秋　２０．２％
Ｈ１６春　１６．５％　Ｈ１６秋　１６．０％

問題の解説を簡単に書いている本ないかね？
何かウダウダ長い解説とかしてる本ばっか。

>>195
185じゃないけど参考になった。ありがと〜

PGのかた、先月の残業時間はどれくらいでしたか？

>>263
Itecのでいいじゃん
普通に2回やれば8割以上取れるよ

>>257
大方賛成だが富士通と日立製作所も入るでしょう。

偏差値は不要かな

>>267
新日鉄ソリューションズも入るでしょう

>>269
製造業に特化し過ぎなのでちょっと。

>>265
１００時間

いくつ付けられたの

民衆の人気ＴＯＰ２００つーのはどこで検索できるの？

ＮＥＣちょんぼが多い

このスレ流れが速いな

日本アイ・ビー・エム＝ＩＢMビジネスコンサルティングサービス
だから統一してもよいのでは。　

＞民衆の人気ＴＯＰ２００つーのはどこで検索できるの？
教えて欲しいよ漏れも。

>>276
違うだろ

>>278
分かっているがこの場合は一緒でいいってことよ。

どの場合だよ

>>277
知らん

>>280
企業を判定する場合だよ

但し日立製作所≠日立ソフトだが

微妙だ

【鬼畜が】スーフリ残党が就活ブログで人気者に【一流企業に就活】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107871442/l50

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>>276
じゃ、NEC＝abeamか？

>>284
YES

アホはスルーで

ライブドア＝ニッポン放送か？

採用が違うだろ

そこで「上流ＳＩ」は決まったの？

日本ＩＢＭ・ＮＲＩ・ＮＴＴデータ・富士通
日立製作所・日本ユニシス・ＮＥＣ・日本ＨＰ

この８社じゃよ。

日本ＩＢＭ・ＮＲＩ・ＮＴＴデータ
の3社でしょ

ＪＲＩ

敢えてやばそーなＮＴＴデータを 入れてあげたんだが・・・

ＮＴＴデータって

上流ってのは競合に参加して、
プロジェクト競り落とすことがある会社ってことか？
ならもっと有るんじゃね？

>>295
適当なところまでにしてね！

全方位な企業よ

>>297
なら
日本ＩＢＭ・ＮＲＩ・ＮＴＴデータ・富士通
日立製作所・日本ユニシス・ＮＥＣ・日本ＨＰ

目立はイラネ
メガバンク亜盆だしな

アクは？

■■■■バレンタインデー中止のお知らせ■■■■
2005年2月14日に開催予定だったバレンタインデーにつきましては
バンアレン帯における地球温暖化の影響でカカオが不作となり、
チョコレート製品がお客様に満足のいける商品をお届けできないと判断いたしました。
それに伴い誠に勝手ながら2005年2月14日のバレンタインデーは中止させていただきます。

この決定により、2005年3月14日開催予定でしたホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます

じゃＮＥＣもお情けでＳＭＢＣやってんで亜盆だな

日本ＩＢＭ・ＮＲＩ・アクセンチュア

これできまり

>>303
よっしゃ

アクはいらねーだろ。実力あんの？

>>302
目立の方はほんとに亜盆みたいだが…
お情けも糞もないのが目立

実力とかまたややこしーな。
要は全方位で大企業で亜盆してない会社がもまいらの言う上流だろ。

って訳で、303に一票

ＮＥＣもユニにとって替わられるぜ

>>308
ソース出せ

もれも３０７に同意だよ

実は、メーカーのFNHってあまし大したこと無い？
これからはIBMと野村総研の時代か？
パソコンメーカーはSIから締め出される？

DELLで十分だしな。
いまどきパソコンなんて儲からないな

>>309
ソース？
ＳＭＢＣのＢＡＮＫＳが順調だからじゃね！

>>307
全方位ってなによ？

NRIが目立みたいにJR様にエスカー作ると思ってんのか？

目立は重電回帰ですから
ＩＴ企業とは言えませんね。

>>314
いろんな業界相手にしてるってこと

＞これからはIBMと野村総研の時代か？
　　野村総研がどーなるか
　　楽しみだ

>>312
左様左様。
情報サービス業界が確立してまだ間もないが、
情報サービス特化の企業がこれから生まれてきても良いはず。
IBMは賢明な選択肢を選んだよね。

目立の競合は富士通やＮＥＣなんかではなく
実は三菱電機だったりする

ＩＢＭ万歳か！

富士通だろ

いずれにしても
日立・東芝・三菱電機の３社は凋落する。

>>317
灰汁だけじゃねーだろ。
確かに富士通やデータは官公庁メインだけども、流通も金融も一応やってるし。
灰汁は机上の空論振りかざして対価が高いとかで情報システム板で評判悪いとか聞く。
まーあくまで２ちゃんだけどな。

>>322
確かに国内のシェアを握っているのは富士通だな

上流の定義を決めたほうがよいと思われ

だろ？富士通最強！

>>323
東芝は生き残る気がする
何となくだが。。

>>325
何のシェアを握っているの？

>>325
国内だけ見ればなｗ　世界ではアウトｗ

>>329
ＳＩの売り上げのシェアだよ。
国内では富士通トップ
世界ではＩＢＭトップ
だったと思うのだが。

>>328
土光さーん

日本での就職
富士通＞＞ＩＢＭというわけか

>>333
その前に
売り上げの大きさと就職価値は比例するのかどうか
っていう問題があるけどな

富士通よりIBM
IBMより野村総研
野村総研より富士ソフトABC
これ業界の常識

ま、潰れないなら給料高いほうが就職価値はあるわなw

>>335
安部氏ﾈﾀは他でやれ

あほー

就職価値からしたら
間違いなく最下位だな富士通

富士通よりIBM
IBMより野村総研
野村総研より富士ソフトABC
富士ソフトABCより目立
これ業界の常識

今度は目立ﾈﾀかよw

あっはっは

商社なんか見ても専門商社は台頭し、総合商社は今苦戦を強いられている。
専門に特化した企業は強い。野村総研はその点最強。富士ソフトも最強。

どれ投下
日立＞富士通

専門に特化した企業はその分脆いけどね。
集中と選択なんて結果論だし

んじゃ目立最強ってことだな

>>331
それはハード売上あるから
純粋な売上トップはダントツNTTデータ

なんでいっつも日立は叩かれるんだ？

と、釣られてみる

>>346
そんなことはない
まあ潰れはしないだろうけどね目立
トップは取れないでしょ

富士ソフトABCは請負派遣に特化しているから強い。
しかも品揃えは日本最大級！質・量とも厳選されておりますｗ

>>348
つ富士通

>>347
売り上げ/社員ならNRIでつ

>>347
どっちにしろ赤字出してるのはハードだから
富士通トップに変わりないと思うがな

売上の内訳ってどうなんだろうね？

ＮＴＴデータが売り上げトップってのは明らかに釣りでしょ

おまいら日立はリストラの王者でもあるぞ。
過去10年間で7万人の社員の半数をリストラしてきてるし、
今度の騒ぎで更なる削減計画を進行中だ。
ある意味、富士通より酷いかもしれない。

なんで富士通トップなんだ？
ハードがいいの？
既得権？

富士通はパッケージの売り上げでは確かにいいみたい。
SAPのHPに載ってた

なぜSAP

見てみ
ttp://www.sap-recruit.jp/presen/index.html

日立製作所のキヤリアパスって

日立製作所にＳＥ採用
　　　　　　↓
1年後、日立情報システムに転籍
　　　　　　↓
2年後、日立ソフトに転籍
　　　　　　↓
3年後、ＵＦＪ日立システムズに転籍

みたいなこともありえるかな？

日立に限らずありうる

おまいら外資は選考早いから忘れずにエントリーしとけよ

>>361
つーかそれが普通ですから。
プロパーよりは地位は上だろうけど。

いたとしても、よっぽど使えない人だな。

ＩＢＭは日本企業並みに遅かった希ガス

じゃあ初めからＵＦＪ日立システムズを受けに行くのって
バカってことですか？

>>366
米国IBM受けるやついねーだろ

そりゃ親狙うだろう、普通は

なあ、エントリー5社って少ないか？
俺不安になってきたよ

ＩＴ人気あるの？
まあ電機メーカーはあるだろうけど

>>369
すげーな
俺にはむりぽ

>>370
推薦ありな人？

>>369
そうですか

>>361の４つの会社って、ちょっと前に出てた
偏差値表でいったらどの辺りですか？

>>368
なんだ？いちいち日本ＩＢＭと書かなきゃ通じないのか？
どういう脳みそしてんだよw

初めから子会社受けるヤシはバカｗ
大手の系列とかで子会社就職する奴居るけど、出世は無理。
なぜなら親会社から無能が降りてくるから。
この業界出来たばかりだしこういう関係は仕方ないかもな。

>>373
ありません

漏れは総計院だがエントリー30ぐらいあるぞ。
もちっとリスクマネージメントせい

>>374
ちょっと前みてこいよばか

心配しなくてもチミたち低学歴は子会社逝きだからｗ
親会社入ったとしても、学閥でｗ

日本ＩＢＭと書け

まんぽこちん

学部卒でＮＴＴ東西って無謀？

学内のＯＢ懇談会申し込んだら
リストに載ってるの俺以外ほぼ院生だった

高学歴でよかった

日本IBMは日本企業ですから

余裕はっきりいって余裕

NTT東を滑り止めと考えてるんだけど無謀ですか？
当方陶工

>>385
ある意味、そうだな
外資なら600人解雇ぐらいで
裁判まで起こすはずもない

鶏口となるも牛後となるなかれ、なら
ベンダー、コンサル、金融系SI、独立系の親会社に入るべし。

日本IBMはブラック外資ですけど

>>387
知らね。NTT東の人事部に聞けば

4月が一番エントリー多い時期だよな
そこで全部おっこった場合、1年留年と考えたほうがいいでしょうか。

>>390
アンチ乙

いくらなんでもリクなし滑り止めは無理

日本IBMは少々リーマンが飽和状態。
データはもっと飽和状態？

>>389
おかしくね、それ？

>>396
何で？

不安でしょうがないので15社に増やしてきます
これから探してみます

俺は内定２ある

コンサルだけしょ

早っ

>>397
小さい会社の方がトップになりやすいじゃん

一個辞退しろ

ライブドアに入る奴はいねーの？
かなーり凄そうだけど。
俺は愛知限定だから無理。

博報堂ＤＹを蹴るよ

>>402
この業界で小さな会社ってほぼ、下請けを指すんだけどｗ

>>406
なら、鶏口となるも牛後となるなかれ自体問題じゃねーか。

って荒れそうだから釣られないでねw

やっぱ大塚だー

>>406
元請けにこだわるなら、ユーザ系は小さいけど元請けが多いですよ。

408はスルーか？スルーだな

ＮＥＣ、10万円切るパソコン・「低価格」競争が激化
　ＮＥＣは8日、店頭価格で10万円を大幅に下回る低価格パソコンを発売したと発表した。
パソコン市場ではソニーがネット販売専用で約11万円のノート型パソコンを1月に発売
するなど、低価格化競争が激化している。ヤマダ電機など家電量販店の低価格な独自
企画パソコンの人気上昇に対抗する。

パートナー満足度調査で富士通が躍進
7 分野で首位に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20050204/155734/

日経ビジネスの「今までの客は雑魚」だっけ？
あれ読んだ瞬間、お客様に対しなんて失礼な発言なんだろうと思ったよ
小学生でも分かりそうな事なのに精神年齢小学生以下の奴隷商人には分からなかったようだね。

----------------------------------------------------------------------------
お客様各位

日経ビジネス掲載の当社記事について

　この度の「日経ビジネス１月３１日号」に掲載された記事につきましては、お客様各位に多大なご迷惑をお掛けしましたこと、深くお詫び申し上げます。
　記事内容につきまして、読み方によって、当社の発言がお客様や同業他社を侮辱しているが如き不快の念を与えかねない部分がございますが、そのような意図で発言したことは一切ございません。
　いずれにしましても、お客様第一主義を理念とする当社といたしましては、お客様に不快感を与えるこのような結果を招きましたことを、大変遺憾に思っております。
　今後二度とこのようなことがないよう万全なる対応をいたして参りますので、何卒この間の事情ご賢察の上、今後とも倍旧のご厚誼を賜りたく、宜しくお願い申し上げます。
　取り急ぎお知らせ申し上げます。

平成17年2月3日
富士ソフトABC 代表取締役会長兼社長　　野澤　宏
----------------------------------------------------------------------------

お客様第一主義？金儲けが趣味って自分で言っておいてねぇ
てめえの私腹を肥やすのが第一なんでしょ？

404 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/09 00:33:56
ライブドアに入る奴はいねーの？
かなーり凄そうだけど。
俺は愛知限定だから無理。

ＮＴＴ東西って学部生じゃ無理ですか？
理系ＳＥじゃなくて文系ＳＥでもいいのですが

>>415
まず学歴晒せ
話はそれからだ

>>415
学部採用してるだろｗ
NTT系列は学歴あればOK。
学歴あって落ちたら恥。

>>416
阪大です

>>418
逝けると思うぞ。
推薦取れば楽勝じゃないかな？

>>419
すいません
それは私じゃないです
私は放送大学です

いまどき固定電話会社を希望するなんて物好きな香具師もいたもんだな。

放送大学って、通信制のやつ？

>>420
放送大学ならNHKは楽勝だよｗ

>>423
ありがとうございます
がんばります

>>421
基本的に今では落ちこぼれの逝くところ。
ウチのゼミの先輩で東西逝った人居たけど、とりたてて優秀でもなかったな。
むしろ・・・。

もうちっとひねれ
つまんねーよ

NTT東西って先行きが明るくなることはないだろう・・・

これからは携帯だけで十分な希ガス

ドキュモはどうなの？

auにおされ気味

でもシェアNO.1でしょ？

新規獲得はＮｏ．２だけどな

ナンバーポータビリティ始まったらドコモ本当の意味で没落しそうだ
今のままだと

するってーと、NTTグループ全体で地盤沈下？
郵政も行政に逆らってるし同じ道歩みそうだ・・・。

すみません
全部偽者です
同志社立命あたりなんですがどうでしょうか

バカっつ

セキュアドの昨年度試験の学生合格者数は２１４人。
学生受験者数が２１４９人。
学生だけで見れば合格率は一桁である。
その一桁の試験に受かった俺は勝ち組？

？？？

テクネ＞＞＞ソフ開＞＞＞基本情報＝セキュアド

>>418
楽勝だろ。京大阪大あたりには３月にリクルーターと
２，３回会って筆記の前に面接が始まり、リクルーター対象外
の奴らが面接始まるころには内定もらえる。
そんな感じで去年は青田刈りしたが、内定者辞退がかなり
多かったという噂がある。

>>433
ボーダからたくさん人くるから
大丈夫なんじゃないかな

600 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/09 20:11:02
よくさ、１０月とかになると大学生の内定率ってのがでるじゃん？
あれってさ、進学する奴は含んでいないんだよね？

実際ＮＴＴってどうなの？
携帯電話の他にもＩＰ電話の普及ってのもあるし。

人気企業や業界大手の企業を何の考えもなしに選ぶ香具師は下種。
インターンなどで内部をよく調べて、自分に合っているならば良いと思うが。
大企業が合う香具師も居れば、中小企業（ベンチャー）が合う香具師も居る。
そこを間違えると、すぐに辞める事になるよ。
大企業に入って下の方で燻るか、中小企業に入って上の方に上って行くかも重要。
http://tenshoku.inte.co.jp/knowhow/monoshiri/all_102/

>>440
いやその阪大っていってる人は私と別の人です

私は同志社立命くらいなんですがどうでしょうか。
リクルータから懇談会の誘いは着ています

同志社立命くらい？

>>446
このどちらかってことです

>>446
はっきり言いますと
同志社です

NTT西の未来は真っ暗だしリクはうざいからやめといたほうがいいよ

東はどうでしょうか？

０

>>444
だがね、企業ブランドは重要だと思うよ。

業界大手にはそれなりの理由があるから大手なわけで
でっかいプロジェクトやりたい人は大企業に入る必要があるわけで

ハロープロジェクト

愛知県内の企業に就職したいのですが、
ソフ開やセキュアドは有利になりますか？
ってか、企業はこれらの資格を知っていますか？

そういうことだ

>>456
意味が分からん。

なあ、インフラの子会社なら安定しているかな？

愛知県が組込系が強い気がする

最新ブラックＳＩランク（決定版）
レベルＳ
ベンチャーセーフネット、SMG
レベルＡ
富士ソフトＡＢＣ、トランスコスモス、ソフトウエア興業、
東京コンピュータサービス（含エヌティティシステム開発）、
レベルＢ
オービックビジネスコンサルタント、ヤマトシステム開発、メイテック、
データ通信システム、大塚商会
レベルＣ
アルファシステムズ、日本システムディベロップメント、ＴＩＳ、
ＣＳＫ、日本コンピューターテクノロジー
ブラックではないが何らかの問題有り
インテック、ジャステック、日立情報システムズ、住商情報システム、
ＮＥＣソフト

生き方を考えさせられるスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106471822/

先輩の書いたｿｰｽｺｰﾄﾞを同僚に対したことないよなっていったら
その同僚がちくりやがった

特定

> ブラックではないが何らかの問題有り
> インテック、ジャステック、日立情報システムズ、住商情報システム、
> ＮＥＣソフト

どんな問題があるん？
日立情報システムズとかダメなの？

漏れの友達が消耗資源のごとく使われて辞めた。
部署によって違うが、外れると悲惨らしい。

そんなこと言ってるとアンチと言われるだろうが…

＞レベルＢ
＞オービックビジネスコンサルタント、ヤマトシステム開発

このふたつの企業、結構やばいんですか？
どっちも志望してるんで不安になってきました。。

情報工学科の奴らですら逃げ出す業界がなんで人気なのかわからん

人気つーか他にないからだと思われる

情報工学科で他にいけるところなんてあるの？

neet

>>468
ほとんどのメーカに学推あるよ

>>465
そこの二つはヤバイ

ブラックではないが何らかの問題有り
インテック、ジャステック、日立情報システムズ、住商情報システム、
ＮＥＣソフト

この辺の企業を志望しているのですが、何がいけないのでしょうか？

特にいけないこともないとは思うが・・・
２chだとどんな企業でも煽られるんだな

厭ならニートにでもなるこった
これが唯一２chで受け入れられる生き方かと

＞471
詳しく

>>465
自分の性格に合うかどうか。

CEってどうよ？激務かのぉ

OPやりたい
でも募集が少ない気がする

CEやOPって経験積んだらなにになるんだ？
例えばPGがSEになるみたいに

ＩＴ業界に就職しようとしている香具師必見！
これがデスマーチ直後のエンジニアだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

>>478
一生CE、OPですが。何か？

俺もCEが気になる。

情報工学科の俺はどの職種に就けばいいのか･･･

文系就職汁

>>481
研究職

国家資格から国際資格に格上げ準備？

情報処理技術者試験の海外との相互認証について
http://www.jitec.jp/1_18research/kaigai_001.html

>>481
情報系の研究は結構いいよ

レノボショック　日本ＩＢＭ社員、中国企業強制転籍
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107905231/l50

　　　待遇　ブランド　スキル　安定　　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　５　　　１９　　　日本アイ・ビー・エム
70　日本アイ・ビー・エム

これでもNRIやデータ、各メーカーより上？
日本企業ならこんな無茶苦茶な話はありえないだろう
今までのIBMからすれば普通だが　IBM信者はこれでもIBM最高なんですか？
都合のいい時転職できたらいいけどタイミング悪いと人生狂うね

今日びMBOとかザラだしIBMに限らずこれからも増えるよ

まるでどっかのインチキエコノミストですね

はっきり言って最悪
PG系は会社名問わず辞めまくり
比較的楽しいと思われがちな設計系のSEは駄目ならすぐ首
PMは中小企業の社長以上に資金繰りではげる
業界全体から不平不満しか出てこない
客はDQN

マーケティング、人事はまだましかな
それでも行くならハード部門お勧め(D○○L除く)　

DEVIL？

ＰＧは21世紀型サラリーマンです

ヤマトシステム開発で倉庫内作業に精を出してください。
きっと体は丈夫になります。

日本のDELLにハード部門なんてあるのか？？
販社みたいなもんだと思ってた

世界のITサービス市場シェア（２００４年）

１位　IBM　7.6%
２位　EDS　3.4%
３位　富士通　2.8%
４位　ヒューレット・パッカード　2.3%
５位　アクセンチュア　2.3%

（出所）ガートナー　データクエスト

富士通って凄い企業だとおもつた

ＩＢＭがNRIやデータ、各メーカーより上
なのはネタですよ。わかってるね

余裕

プログラマーは悲しい。
開発が大好きでPGと言う職が大好きなのに
年齢、経験をつむとSEにならなけらばならない。
SEは人事管理とかスケジュール管理が主な仕事
小さな会社では営業までこなす。

「1日中いなかったけどどこ行ってたんですか？」
「A社とB社に行って謝ってた。帰ってきたと思ったらまたクレームがあってC社に」
なんて辛すぎる。
一生PGでいたい。SEなんかなりたくない。
私は開発がしたいんだー！！

という実態。

給料が高い企業が最高でしょ

>>499
NRIとJRIじゃな

NRIとJRIじゃな w

JRIとDRIの合併もあるのかいな？

そんなにPGがいいなら、ゲーム会社にいけばいい。

文系Fランクで資格も何もなし
情報の成績だってあんまりよくない
だけどPC触っていたい3年の俺ですが、
この業界はこんな俺でも入れますか？
資格って持ってたほうが良いのかなあ・・・

Ｆランはやめとけ。
この業界は上流いかないときついよ

ＣＥについて詳しく教えてくれるﾔｼ募集！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

下流がいないと上流が成り立ちません
是非この業界に首を突っ込んでください

富士ソフトアベシ様なら首を突っ込んだら最期、ギロチンみたく首が飛びまつ。

>>506
自分で調べろ。

＞509 自分で立ち去れ

CE=修理屋、交換屋　企業相手に機器を交換したり、修理したりする。
夜勤結構あるんでないの？

富士ソフトってそんなに悪くないと思うよ。
給料見てみ？全額基本給だし、額も悪くないよ。
採用人数が多すぎることと、大企業のくせに下流しかしてない
ことから色々と悪く言われてるけど、悪い会社の代表では決して
ないよ？

>>510
？

>>512の続き
福利厚生も良い（独身寮、社宅あり）しね。
皆さんご存知だと思うけど、ボーナスの「XXヶ月」というのは
"基本給"に対する倍率ですから。

　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┳┓
　　　　　　　　　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　i
　　　　　　　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ←─>>512
　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　　　　／ 　/　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ┗━┛　　　　　　／　　　/
　　＿/＿_〃＿＿／　　　/　　／ ￣/　　　　　　 /
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　　/　　/　　 /　 ＿/　/＿／　＿/　　　 ＿/　/＿／
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ ､ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､
:　 |　| ｀ヽ 、　　　, '　| | ヽ
　 /　ヽ　 　 `廿´　　|　|Ｅ|
／　 　 ＼＿＿＿__ノ　 |　|

東芝ってさSIあるの？
募集職種が↓こうなんだけどさ

エンジニアキャリアコース
半導体ソフトウェアエンジニア、半導体設計エンジニア、ソフトウェア（設計・開発・品質保証・基盤技術）開発エンジニア、生産技術（半導体デバイスプロセス・メカトロ開発設計・アクチュエータ開発設計）エンジニア、知的財産エンジニア

東芝ソリューションが請ける。
そしてそこもまた二次請けに○投げ。

312 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：05/01/27(木) 16:23:07
いーか？
勘違いしている奴のために言っとくぞ
富士ソフトABCが優良とか給料が並より上だという認識があるがそれは違う
他のところと大して変わらないのだ
奴らの平均年収が高いのはうつ病や自殺に追い込まれるほどの
過度な残業を科されているからだ
もちろん上司次第で半強制サビ残によって給料が減ることも普通だ
人生を無駄にする前にもう一回考え直せよ

富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/

188 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 21:18:54
発令事項を見ていると、確かに数ヶ月に1人くらい
「死亡退職」という方がいらっしゃる。
なぜ死亡したんですか?

189 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 22:05:00
うん、いるねぇ。
ちなみに、東京地区の某寮では、死亡しているのを発見されたこともあり。
もちろんその部屋には、そんなことを知らずに住んでいる現役社員がいる。

237 ：非決定性名無しさん ：04/11/03 09:52:39
死亡退職に加えてトイレのネタが出たとこでアレだけど、
通勤途中に駅のトイレで死んだ人がいたね

622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 03:51
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

　　　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　 　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　 　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　　 　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　　 　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　　 　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　　 　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　　 　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　　 　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　　 　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ＜　うるせー馬鹿！ ひゃっほう！
　　 　　　　!､　　　　　/　￣｀´￣　 / 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　`i､　　　　　　　￣　　／
　＿＿＿＿＿＼　　 ------イ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　　　ヽ　　　　　　 ∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）ﾟДﾟ)
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,'
　　　 /／　　　 ／　###~"" 　-- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　'
　　 /　　　　　|　　　##/,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ　　>>512
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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最新ブラックＳＩランク（決定版）
レベルＳ
ベンチャーセーフネット、SMG
レベルＡ
富士ソフトＡＢＣ、トランスコスモス、ソフトウエア興業、
東京コンピュータサービス（含エヌティティシステム開発）、
レベルＢ
オービックビジネスコンサルタント、ヤマトシステム開発、メイテック、
データ通信システム、大塚商会
レベルＣ
アルファシステムズ、日本システムディベロップメント、ＴＩＳ、
ＣＳＫ、日本コンピューターテクノロジー
ブラックではないが何らかの問題有り
インテック、ジャステック、日立情報システムズ、住商情報システム、
ＮＥＣソフト、新日鉄ソリューションズ

以下の主な理由からガテン系（電気工事等）をお勧めします。

・技術（できるできない）の問題でなく、ニーズ（現場で採用されるかどうか）の
　問題である。ほとんどが実質派遣なので結局年齢条件は大きい。
・ガテン系の変化の少ない職人系の仕事は、現実に同期を見ても一番確実に自己実現。
　（結婚、出産、車、１戸建て購入、独立準備）
・ここ最近はソフト関連の仕事量が激減してる。（特に地方では）

メーカー子会社は駄目かな？
例えばト○タテクノサービスとかは？

>>523
つまり電力会社池って事だね

そりゃ正解だ
工業高校出て電力いってる奴は田舎で間違いなく勝ち組
公務員のように圧力かけられる事もなく田舎なら地域でトップクラスの給与だしな

>>522
これって本当？
SやAは分かるが

SEのエントリーシートに
「なぜSEを目指すのですか」とかあるんですけど
そんなのわかんないよー！

愛知県内の企業でソフ開かセキュアドを評価してくれるとこってどこでつか？

大抵評価してくれると思うが。

ＩＴ業界って何でこんなに嫌われているの？
ユビキタスとか組込み系とかでＩＴ市場は
今後もかなーり発展し続けると思うのだが？

>>530
乱立してる。急成長している企業にありがちな最悪な労働環境。
発展し続けても国内でとは限らない。低コストを求められるので、
人材は安いアジア諸外国に。長い間できる仕事ではない。残業たっぷり。
どこが明るいの？

ＩＴ業界における、長い間働いていける優秀な人材とは何でつか？

>>528
そんなモン評価されねーよ！ボケが！

>>532
人を管理できる能力がある人。

512だけど。
サビ残なんてどこ行ってもあるぞ。
富士通系は青天井らしいが。
富士ソフトは基本給とボーナスと福利厚生が良いだけまだマシ。
一緒に仕事したことあるけど（うちが富士ソフトに開発を投げてた）
残業は多いけど住宅環境とかは恵まれてると思うって話だったよ。

ま、聞いたこともない中小企業に行くくらいなら
設備の整った富士ソフトへいっとけってこと。
富士ソフトが最高だとは思わんけどね。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1

Q.日経優良企業ランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます
　数値も調査対象のサンプリング次第でどうとでもなります。
　経営状態が良く経営者や株主にとっては優良でも、社員を牛馬の如くこき使ったり
　少しでも体質に不満を持った社員を即強制首切りしているという場合もあります。

Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位
　社員数約4500人
　800000000/4500=1700000
　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業
　つまり、1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトABCでは年何回もある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要があり
　自主的にサービス残業をするように仕向けています（訴えても会社は強制してない　そいつが勝手に
　やっただけと言われアウト）
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。

Q.もう内定承諾書提出してしまったので、ここでスキルを身に付けてもっといい会社に転職できますか？
A.可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
　並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。
　尚、内定承諾書は法的拘束力は無く提出後辞退・拒否は自由です。
　承諾後の辞退者は毎年沢山おり、大学に大した迷惑もかかりません。
　新卒時の就職活動の苦労が１とすると、卒業後では100ぐらいの差があります、よく考えましょう。

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など独立系ＳＩ以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

256 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 13:28
>>253
さすがに今年の４月入社の新人が全員自殺はないが
富士ソフトは日本の一般的な企業に比べれば自殺率はケタ外れに高い。

富士ソフトの首の切り方は外資系みたいに会社都合で即日解雇なんていう生易しい方法じゃなく
まず、個人面談で評価を最低にして給料を大幅減額し兵糧攻めにする
それでも辞めない社員は、個室に呼び出されて陰湿ないじめを
ノイローゼになるまで執拗に続け、自分から辞表を書かせる。

この富士ソフトのやり口は、即日解雇の外資系などに比べると最悪な方法で
失業手当も何ヶ月か貰えないので翌月からすぐに食いっぱぐれる
最悪自殺に至る、退社後で社員じゃないから社内報（今は電子ひのきだっけ？）にも出ない。

以前、直属の先輩が"不慮の死"でなくなった経験があるんで、人ごとと
は思えません、その時は棺担ぎました。
こういったのって、死因とか詳しいことは、会社ではプライバシーに関することなんで教えてくれないんですよね
遺族にもとても聞ける状況ではないし。
先輩の時は、一緒に働いていて、個人面談で辞表を書かされたらしいので分かっていたのですが…

というか、上記のようなことはどこにでもあることだと
思っておいた方がいいよ･･･。
学生だとわかんないかもしんないけどさ。

「みん就」等に見る富士ソフトなどのブラックに進む愚か者の特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
とは思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

離職率が高い＝「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。

「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。

955 名前：非決定性名無しさん 投稿日：05/02/06 20:21:55
>952

白人　　　鐵爺
黒人　　　エニ
日本人　　中途
アジア人　そる新卒
みたいな、区別があって白人同士もセルビア系とクロアチア系
黒人同士もツチ族フツ族のように戦っている勇敢な会社だよ。



ns-solｽﾚより。新卒のみんな気をつけようね！

この前説明会に行った会社がこれからはアウトソーシングが伸びるって言ってたけどホント？
もしそうなるならユーザー系の企業って無くなっていくの？

>>517
東芝自体にはないのか？
じゃあ>>18にある東芝とかってそっちを指してるの？

>>526
すくなくともＣまではブラックと言われても
おかしくない。下請け企業＆激務だ。

もうＮＴＴ系は終わりだな。
扶養手当廃止、年齢給廃止。
ＮＴＴデータも給料減ってしまうな。
売り上げ激減も考慮すると２ｃｈ偏差値なら
６０くらいが妥当か。

この基準でいくと中小企業ってみんなブラックじゃないの？
昔バイトでプログラマやってたけど社員の半分は
会社で寝泊りしてたし
休日だって出勤してたし
これが普通だと思ってた

NRIと仕事したけど、ここの社員バカばっか。
派遣以下だぞ。まじで。

>542
うわ！おれこの企業エントリーしてたのに。。。気をつけようっと

>>522
違う気がするぞ。

最新ブラックＳＩランク（修正版）

レベルＳ
ベンチャーセーフネット、SMG 、MIT

レベルＡ
富士ソフトＡＢＣ、ソフトウエア興業、
東京コンピュータサービス（含エヌティティシステム開発）、

レベルＢ
ヤマトシステム開発、メイテック、 トランスコスモス
データ通信システム、大塚商会 、日立ソフト

レベルＣ
日本システムディベロップメント、 日本コンピューターテクノロジー、
ジャステック 、オービックビジネスコンサルタント

ブラックではないが何らかの問題有り
インテック、TIS、CSK、日立情報システムズ
ＮＥＣソフト、新日鉄ソリューションズ

BとCってブラックなの？

ソフ開受かっても意味がねーよ！
就職・転職には全く有利にならない！
自慢もできない！
同僚や上司に「っしゃ！ソフ開受かったぜ！」と言えば、
「は？んな事どうでも良いから仕事しる！」と返されるような無価値資格！
ザ・シリーズ糞資格だ！
自慢もできねー！
高校生でも受かるゲロップス！
どうしようもない駄目資格！
使えない資格！
５１００円＋テキスト代（数千円）＋電車賃（数百円）が無駄になった！
ザ・シリーズ金の無駄資格にも登録してやる！
もっと企業に価値を認めさせろよジテック！
就職・転職時に持っているだけで
「わー凄いねキミ！ぜひともウチに！」「いやいや、ぜひともウチに！」
って言われるくらいにしる！
使えなさすぎ！
どうしてくれようか？あ？
帰宅後に時間を掛けて勉強したのによ！
ファッキン資格め！

そんな資格取得者数を堂々と公開してる会社はなんなんだ？

TOEICで８００点台取ってれば売りになりますか？

>>554
なるわけないだろう！

正直、オービックビジネスコンサルタントを志望しているんだけど、
>>545のいうように、ここは下請け？・・・じゃないよね？

まぁ、激務なのは仕方が無いとしても・・・ブラックランクのBやCに入る理由がちょっとわからない。
具体的事実というか、ブラックに入ってもしかたないような過去にあった出来事があれば教えて欲しい。

OBCのスレ見ても奉行がどうのこうのとかの話しかみかけないし・・・。

大塚紹介ってやばいの？ここの子会社うけてみようと思ってんだけど、
やばいとこの子会社もやっぱやばいのかな？

就職活動が成功したかどうかは何を基準に判断しますか？（２つまで選択可）
１．企業規模
２．知名度
３．人間関係
４．やりがい
５．給料＆福利厚生
６．その他（　　　）

６．その他（　大黒摩季　）

>>557
大塚商会は超優良企業だから安心して応募しなさい。但し応募倍率が
高いので通過するのは難しいがね。受かったらめっけもんという気持ち
でいなさい。

>>560
禿同

どういう根拠？

　_, ─''´⌒｀```--､_
　　__//////　　　彡三三ミ､､
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{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
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`､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　　!､　　　　　/　￣｀´￣　 /
　　　`i､　　　　　　　￣　　／ 　　　　　ふぉあぁーーーあべしぃーーー！
　　　 ` ＼,r'´⌒ヽ､＿／
　　　　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　あぁーたたたたたたた　ＡＢＣ　
　　　　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／
　　　　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　　　　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　　　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）
　　　　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　安部氏っ
　　　　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ

勝ちの勝ち：ベンチャー大成功
勝ち組：官僚、弁護士、大手正社員、
負け組：ブラック企業。中小企業
負けの負け；請負フリーター、ニート、靴製造のライン工

>>562
財務諸表をごらんあれ！

>>557
売上・利益ともに安定しているじゃないか！

>>556
人生捨てる気ですか？　(　´,_ゝ｀)

>>556
元受もあるかもしれんがメインは下請けだろうな。

>>556
会社概要見たが、パッとしないな。
ここで働けばオービックの商品知識だけは
鍛えられそうだな。転職する気一切ないなら
別にいいんじゃないか。勘定奉行売れなくなったら
どうなるか知らないが。

>>557
大塚商会やばいって・・・・。
２ｃｈ情報に流され過ぎ。
大塚商会とトラコンは優良だよ。
アベシと違って。

沖電気工業ってどうなの？
一応メールから本エントリーまでしているけど。
説明会予約の直前だから悩んでいる。

>>568
OBCってメイン事業が奉行シリーズとかのERP型パッケージの開発でしょ？
ここがやる下請けって？オービックから請けてたりしてるの？

>>569
なるほど、他に通用する技術がみにつくかどうか、ってところか・・・。
できればブラックと呼ばれている理由が知りたい。

>>567
捨てたくないから聞いてる。過去になんかあったの？
たしかに純粋なSI企業ではないかもしれないし、ERP最大手と謳っているのも疑問に思える。
でも、ブラックと呼ばれるからにはそれなりの理由・原因があってのことだよね？

おまえ等いいかげんにしろ
社名なんか関係ない
業界がブラック

>>573
おまいがブラックＮＥＥＴか（爆笑問題）

NEETは勝ち組だろ
貧乏人に幸があらんことを・・・

>>571に回答キボンヌ

>>576
説明会行けばいい。それとも誰かがやめろって言えば行かないのか？
明らかなブラックではないと思うよ。激務なのは合ってるだろうけど。

つかセールスマンじゃスキルが身につかないしヤダ

SEってどんなスキルがつくの？
実際問題スキルがつくのってPGだけの気がする

3年生へ

威　勢　の　い　い　こ　と　言　っ　て　ら　れ　る　の　は　今　の　う　ち　だ　け　だ

おまいら、Ｓヵィ株式会社ってどんな感じか教えてください。

>>580
>>579の質問に答えてください

>>579
ＰＧなんて高卒・専門卒がする安い仕事だよ。
やってみればわかると思うけど、プログラミングなんて誰にでも出来るのよ。
ＳＥは要件定義、人物金の管理、折衝を学べる。

この業界の人は「原価」で動いてるの。
原価というのは、その人を１ヶ月使うにはいくら要るかの金額。
この金額は上流→下流に進むに従って安くなるの。
これが安いってことは、イコール給料も安い。

学生さんが気にしてる「スキル」っていうのはプログラミングや
設計の為の知識のことなんだろうし、それは大事なスキルに違い
ないんだけど、このスキルはやってりゃ誰でもつくものだし、
会社にとって金にならないものなのよ。

新人の頃はともかく中堅になると、下流工程の仕事は外部に投げる
ことが多くなる（上流の会社の場合ね）けど、その時必要なスキル
というのは、お客さんとの折衝スキルだったり、人をいかに動かすか
（リーダーシップ）だったりするわけ。

原価は年々あがっていくから、年をとっても上記ができない（安い
仕事しかできない）人は会社にとってお荷物以外の何でもない。

上流SEと下流SEの違いって
外部設計をするか内部設計をするかの違いでいいんですか？

上流ＳＥは要件定義から。

583ちょっと訂正。
>この金額は上流→下流に進むに従って安くなるの。
原価300万円のＡさん、原価が50万円のＢさんがいるとします。
半年間の上流から下流まである案件をＡさんが全てしてしまうと
300×6ヶ月＝1800万円かかってしまう。
下流工程なんて誰でもできるので、その部分（3ヶ月とする）を
Ｂさんに投げれば
300万円×3ヶ月＋50万円×3ヶ月＝1050万円ですむ。
という意味。
（Ａさんの原価が下流に進むに従って安くなるという意味ではなく。）

要するに、ＳＥ職志望の就活においては、
プログラミング能力の有無は、大した問題では無いということか。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　商社系!商社系!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

女でプログラマー目指す人ってあまりいないんですかね？
興味はあるんだけど、知識もないし、
やっていけるのか不安で…。

要するにって、要約されてるかどうか疑問が残るけど、、

「就活においては」プログラミング能力の有無はそれほど問題ないね。
学生のプログラミング能力になんて期待していないでしょうし。

ＳＥ職の募集でも、新人の頃はＰＧは経験すると思っておいた方が良いよ。
ＰＧさえ出来ない人はＳＥも出来ない。

>>589
うん。商社系は良いと思うぞ。

ＰＧさえ出来ない人はＳＥも出来ないってよく言うけど
最近はそうでもない。

できるＳＥでＰＧができない人は少なくとも私の周りにはいない。
逆にできないＳＥはＰＧ経験が無い人が多い。
ＳＥだと、プログラムが読めて、障害発生時には問題箇所とつき
とめてそれを修正できるくらいの力は最低ないと辛いと思う。
コンサルまでいくとＰＧできなくても良いけど、一緒に仕事して
いるとやっぱり知識不足に見えるよ。

ゼネコンってなんの略なの？

general contractorの略だよ

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI)　日本IBM
70　NTT-DATA　IBMビジネスコンサルティングサービス　[Microsoft]
69　NEC　べリングポイント　
68　[Cisco]　アビームコンサルティング　[Oracle]
67　日立製作所　HP(Hewlett-Packard)　[Sun]
66　富士通　Accenture　[SAP]
65　日本ユニシス　電通国際情報サービス(ISID)　日本総研
64　NTTコムウェア　新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
63　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　横河電気　大和総研　日立ソフトウェアエンジニアリング 　
62　TIS　日立情報システムズ　CSK　住商情報システム(SCS)　みずほ情報総研
61　オージス総研　インテック　東芝情報システム　CRCソリューションズ　NECソフト
60　NTTソフト オービック 三井情報開発　フューチャーシステムコンサルティング
59　トヨタコミュニケーションシステム　アイネス　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　三菱スペース　[日本NCR]
58　クレスコ　インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス　日立システム＆サービス　富士通FIP
56　JR東日本情報システム　JRシステム　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) 第一勧銀情報システム
55　アルゴ21　CEC　ニイウス　日本情報産業　インフォコム
54　さくら情報システム　日本情報通信 日立ビジネスソリューション クレスコ　
53　興銀システム開発　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ 　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツ アイネス [ISE] CAC　
41〜50　CSKネットワークシステムズ

このランキングって結構テキトーだよな。

そう思うならそれでいいんじゃない

ＩＴはお先真っ暗なんて、この板や転職板でもよく聞くんだけど
それってどういう理由で？だれか分かる人、簡潔にまとめてくれると嬉しい。
ＩＴ投資需要そのものが先細りなのか、インド・中国へ移転するからなのか、
あるいは両方なのか・・・。

>>599
はっきりいって
ITは今後ますます需要と重要性を増します
飯の種には困らないよ
大学の工学部の人気学科も情報系が多いし

ただ素人文系がやるような低レベルSEに対する
需要は先細り

理系は玄人ってわけ？

むしろ技術に偏りすぎた理系ＳＥの方が危なそうな気がするんだが

「素人」で「文系」な「低レベルSEと言ってるわけで、
理系が全員玄人で高レベルだったり文系が全員素人で低レベルとはどこにも書いてないが。

そんな事書いてると針が無いのに陸に揚がってくる魚に見えるよｗ

>>599
建設業をヒントにすればいいんじゃない？
高度成長期は建設業もいっぱい人を必要とした。上から下まで。
今は日雇い・アジアからの出稼ぎが多くなって、
２ｃｈ的にも最悪と見られてるでしょｗ
IT投資がどれくらいで安定期に入って、
技術的に誰がやってもいいようになるかわからないけど、
いつかそうなるよね

文系なのに大丈夫ですか？

試しにプログラムでも組んでみれば
向き不向きがわかるんじゃないか

なんか日経新聞にアメリカの優秀な学生はみんな情報技術から
金融方面へ流出してるって記事が載ってたけど。
ＩＴの重要性は理解できるんだけど、業界の将来性はよく分からんです。
一口にＩＴと言っても様々な職種があるだろうし。

なんかランキングとかあるけど何？
金が稼げる順かえ？
ノム〜ラとか激務よ
金は確かにすごいけどやってるうちに楽な所に
行きたいって後悔したし
最初から公務員に行けばよかたーよ

文系は死んでほしい

>>600
道連れ作戦乙

でもね、
日本のエンジニアはインドや中国やロシアに職を奪われてアボーン
ってのは確定な訳で(ry

>>610
下請け的なところはそうなんだけどね
重要なところの技術は
やっぱりインドや中国より
まだ日本の方が上なのよ

ＩＴ以外の業界に…日本語の上手な中国人・インド人はいるんですか？

よく外国人が日本語喋るようになったら日本人はだめだとかいうけど…
もし中国人・インド人が優秀で日本人ほど文句も言わず働くなら、
今頃絶対既存の業界の中に食い込んでいるはずだよね？
なのに何で誰でもできるような作業員の仕事にしか外国人はいないの？（中国人マフィアとかは例外だけど）
営業・コンサル・医療・農業…日本語ができて日本人より優秀なのに、なんで見かけないのかな？
日本社会の外人差別が原因かな？ｗ

＞６０７
日経新聞って、信頼できるソースだと思いますか？ｗ

インド人や中国人に任せられるのはコーディングくらいじゃないの

>612
そのためのブリッジSEだろが
文系高学歴な方が活躍　でもあんまし数はいらん

>>612
教育のある層はアメリカでさらに教育を受けてそのままそこで
就職しちゃうからじゃない？

　しかし、絶対とまではいかなくともかなりの確率をもって予測できることがある。
それは今後２０年間に、相当数の新産業が生まれるであろうことである。しかもそれ
らのほとんどは、ＩＴ、コンピュータ、データ処理、インターネット関連ではないで
あろうことである。
　　　　　　　　　　　　　　　　ネクスト・ソサエティ　Ｐ．Ｆ．ドラッカー

ドラッカーっていくつだと思ってんだよｗ

それだけに経験をつんだ人の言葉だから侮れないと思うが。
実際どんな業界なのかピンと来ないけど。
つかソース見せれ

でもアンゴルモアの大王は来なかったぞ
結局はったりがマグレ当たりするかどうだろｗ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/yajima/20030602/1/
ドラッカー発言のソース

ＩＴそのものの重要性はドラッカーも認めているが、ＩＴ業界そのものの
将来性はよく分からん。
上の建設業界の例えは的を射てると思ったが。

>>603
>そんな事書いてると針が無いのに陸に揚がってくる魚に見えるよｗ

こんなこと書いてるお前のオツムもどうかと思うけどｗ

愛知県ではソフ開は評価されないとか聞いたが、どうよ？

どうもこうもねえよ

>>623
愛知の人じゃないからわからんけど
少なくともソフ開持ってれば評価されるはず。
でも持ってるから内定ってわけじゃないと思うよ。
資格あるから人間性とかの面はどうでもいいってことはないでしょ

>>625
ソフ開が評価されるだって？
笑わせてくれるぜ！ﾌﾟ
あんなの高校生でも受かるじゃないか！

何か学生時代に採れるものって社会人になってシコシコやってれば
あっというまに採れちゃうんだよな。

>>626
なら高校生が評価されるんだろ

>>626
高校生がとれるから評価されないわけでない
実際にとるやつがどれだけいるんだ？

ＩＴ業界はめっちゃホワイトでしょが！
お馬鹿な２ちゃんねらーの嘘に騙されてんじゃねーよ！
たわけモンが！
何がブラック業界だ！
これからの時代ＩＴが無ければどうにもならない事くらい知っているだろう！
そのＩＴ業界がブラック？
笑わせるな！ウンコ垂れのポン助めが！
ＩＴに適性の無かった連中が上を見上げて唾を吐いているんだろうよ！
やがて自分にかかるとも知らずにな！
良いか！騙されるなよ！
ＩＴはホワイトだ！
決してブラックではない！
最高の業界なんだ！
エリートが集まる世界なんだ！

>>630
その通りだ、ジョルノ・ジョバーナ。
お前の黄金のような夢に期待しよう。

>>631
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

煽り合っとる場合かァァーーーーッ！！！

>>630
ブラックです
人生切り売りして残業代長者になる　大手の開発系SE
人生切り売りして残業代制限で廃人になる中小のSE
人生切り売りしてマネジメントと資金繰りで悩み、はげ・自殺・うつ病・家庭崩壊に進むPM
業界の殺伐とした雰囲気に毒され、DQN客と社内外の開発系職の地獄絵図に
心を痛めるその他SE・人事達

君はその現実を目の当たりにしてもなお、そんな馬鹿な事が言えるのか？
学生は引き返せ
まだ間に合う
安易な気持ちでこっちへ来るんじゃない

>>634
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

殴（や）れ！　刺（や）れ！
犯（や）れ！　殺（や）れ！
壊（や）っちまえ――――!!!

ＥＲＰ？　ＣＲＭ？　ＳＣＭ？　ソリューション？

そんなもの…クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――!!

システム屋の目にうつるものはただ一つ!!

　　　　　　　　--―――--　、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |::::厂￣'''ー――一''￣￣|:::::|
　　　 |:::|　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　 |:/　_＿＿＿　/＿＿＿___ヽ:|
　 /^''Yﾆ　-=ﾆ・ﾆ>卅彡ﾅナﾅ　 ﾆY''ﾍ
　 | 久|ﾆ　　　ー'´|　 　`ー　 　　ﾆ|/ﾍ|　 v V v V v V v V v V v
　　!.イ|ﾆ　　 　　 l|　　　　　　 　 ﾆ|ヽ |　 >　二〃　フ　　| 　 　 　 <
　　 ヽ_|彡/　　　l|､＿l 〕 　　　ヽミ|_ノ　　>　 ﾉ　　 へ　　|ヽ　　 　 <
　　　　 |`<//　 v======v　ヽヾ>|　　 ＜　　＿　　　　　　　　/　　<
　　　　 |:::::`<// ヽ＿＿_/　ヾ>'::::|　　　　> |＿|　ー――　／|　　 <
　　　　 | :l:::::::`< `――‐'′>'::::|:: |　　　　>　　　　　　　　　　　　　<
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿＿／::::::: l 　|　　　　 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　ｌ　　＼

ITとは死ぬこととみつけたり

嫉妬

全然選考の話出ないけどお前ら受けてるのかよ

ユニにエントリーしたけど全然なし

シスコ・SAP・Oracleはもうすぐだぞ

SAPエントリー落ちです。
なんか文字数オーバーしてたっぽい。

待て待て…SAPに書類落ちなんかあるのか・・・？

>>642
安心しる。
漏れもそうだ＿|￣|○

ＳＡＰやった人はリクナビから？
俺もやったんだけど、「履歴」を見ても
『「プレエントリー」からエントリー』しかない
『「正式エントリはこちらから」から回答』みたいなのが
ないんだけど大丈夫なのかな．．．

当社とはご縁がなかったということで・・・

っていうかもう返事のメール来たの？早いね
俺、出したの10日の朝だから月曜にくるかな

俺なんか１月８日に出して音沙汰なしだぜ

漏れは１月中旬に出したが返事が来ないので多分死亡（´･ω･｀）

>>648
ホント？早いな

なんか不合格者には連絡しないって企業多いけど
受験者の立場にしたらウザいな
アクもそうだし

なんだ死亡ばかりじゃないか
ﾅｶｰﾏ

SAPの場合、「いついつまでに連絡がなかったら」
っていう期限すらないから困る。

シスコとかもそうだっけか

SAPにそんな裏があったとは・・・
俺は1/28にプレエントリーして1/29に本エントリーしてくれメールが来て
1/30日に本エントリーして2/1にセミナーの案内が来たぞ

>>604
遅レスだが、建設業は建設現場が現実世界にあってこのザマ。
ITは仮想世界？コードなどはMOあたりに納めて納入すれば、
余計に海外に仕事を発注し易くなるってか。
建設業以上に空洞化が進みそうな悪寒。

IT自体がまだ出来て間もない業界なんで、産業への応用領域として、
例えば業務効率性のうｐなんかがメインになってるんではと。
建設業なんか見てると、最初は公共事業ばかりで獲得競争から共存共栄。
業界自体が斜陽になってくるとリフォームなどの中小工務店が
行うような小さな案件もやってる。インフラも、JRでは観光業やホテル業に力入れたり
多角化もやり始めて次第に応用領域を広げていく。
いずれはIT業界もそうなっていくでしょうね。
ホリエモンのマスゴミ株戦略はその一つではないかな〜と思うんだが。

民衆でSAP検索したら…

鼻血ブー

あべし落ちたよ…
もうおれ人生おわりだ…

３年

>>659
そんなあなたに東京コンピュータサービス

>>659
ネタ乙ｗ

>>659
いや、君はラッキーな男だ。
つーかあんなとこ、行きたいの？

ネタで受けたら落ちたんじゃないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

マジならいろんな意味でご愁傷様だなｗ

新卒として入るとこが全てじゃねーだろこの業界。
マジでランキングあてになんねぇし。
住商情報、ns-solとかシステム板で叩かれまくりだし。

ﾏﾀｰﾘいきたい人にIT関連はお勧めできない
特に上位ランキングに入ってる所は
給料はいいのだろうがほぼ確実に激務

>>666
富士通中部システムズとかはどうですか？

>>667
こう言っちゃなんだが、名前からしてヤバイ雰囲気が漂ってる。

この業界は残業代が出るだけでランイング上位に入れます
楽だから〜とかは全く関係ないので勘違いしないように

富士通はブラック

富士通をブラックにすると
ほとんどの企業がブラックだな。

やたらブラック、ブラックと騒がれてるＩＴ業界だが
志望してる人は何を求めて入るのかね？やっぱ金かね？

幻想
就職するまでは残業もあまりなくて
プログラムを期限内に楽勝で完成させる
そして作ってる合間にパソコンで
２ちゃんを閲覧して過ごす
まさに完璧な生活
しかし現実は惨すぎた

>>672
就職のしやすさ

>>674
ﾜﾗﾀｗ

なんかSEの馬鹿共が無茶なスケジュールばっかり組むんだよなー
あいつら残業させるのを前提にしてやがるしよー
無理なら無理だって最初から断れっつーの！
客の言うことを完璧にこなそうとしすぎ
市ね
っつーかこっちが先に市ぬ・・・

>>676
SE側も無茶なのはわかってる。でもそうするしかないんだよ。
時代の流れが「短納期低受注額」だから。

>590
同士。説明会とか行っても、やっぱ女の人って少ないね

PG組めないSEはUZASUGI
ステジュール組んだ後は
俺等の進み具合をたまに確認してるだけで
残りの時間はネットサーフィン
上司が来たときだけ手元に置いてる資料やらを見てるフリ
当然、定時内に終れるわけもなく残業開始
SEも監視しなければいけないので残業に付き合う
でもネットサーフィンっていうかネトゲーしてる
ネトゲーしながら残業代までも貰っていくSE
頼むからPG覚えて手伝ってくれ
そんな無茶なスケジュールを立てといて遅いと怒鳴らないでくれ
はあアアｓｈふｈくぇｌｒｈｇｆくぇほえｒｈｇｆ

>>679
お前がやらなければ手伝ってくれるっしょ。
一度かましてみれば？

>>679
独立系？

ＩＴ業界に就職する香具師は負け組って事でオケー？

>>678
SEでいいのなら金融ユーザー系受けみれば？
女性多いよ

第一生命は女性比率高いらしいね

第一生命のは一般職かな？
てか金融と保険のは総合職でも女性比率高いよ

>>685
第一生命情報システムのこと

俺も受けるからよろしく。春からは女性に囲まれて仕事ができる。
これで童貞修了だ

じゃあ俺も受けるから代わりに
686は落ちてくれ

>>686
女性社員が多い故にどろどろした人間関係(((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
がんばれ。

>>687
俺も受けるから
代わりにおまいが落ちてくれ

>>686
楽勝で受かるよあそこ

>>659
あべしは価値感が麻痺してるﾔｼしか取りません（自分達の悪事に
なんの疑問も持たず働いてくれるﾔｼしかいらないから）

ブラックが見抜けるようになると案外ブラックに落ちるもんだよ
相手もプロだから「こいつは洗脳してこき使うのは無理だな」って分かるから。

屁

最新ブラックＳＩランク（決定版）
レベルＳ
ベンチャーセーフネット、SMG
レベルＡ
富士ソフトＡＢＣ、トランスコスモス、ソフトウエア興業、
東京コンピュータサービス（含エヌティティシステム開発）、
レベルＢ
オービックビジネスコンサルタント、ヤマトシステム開発、メイテック、
データ通信システム、大塚商会
レベルＣ
アルファシステムズ、日本システムディベロップメント、ＴＩＳ、
ＣＳＫ、日本コンピューターテクノロジー
ブラックではないが何らかの問題有り
インテック、ジャステック、日立情報システムズ、住商情報システム、
ＮＥＣソフト

要するにSEって嫌な仕事なんですか？

最新ブラックＳＩランク（決定版）
レベルＳ
ベンチャーセーフネット、SMG
レベルＡ
富士ソフトＡＢＣ、トランスコスモス、ソフトウエア興業、
東京コンピュータサービス（含エヌティティシステム開発）、
レベルＢ
オービックビジネスコンサルタント、ヤマトシステム開発、メイテック、
データ通信システム、大塚商会
レベルＣ
アルファシステムズ、日本システムディベロップメント、ＴＩＳ、
ＣＳＫ、日本コンピューターテクノロジー
ブラックではないが何らかの問題有り
インテック、ジャステック、日立情報システムズ、住商情報システム、
ＮＥＣソフト、新日鉄ソリューションズ

トランスコスモスってやばいんですか？

いい会社だよ

まだやってんのか

説明会行けば分かるんじゃない？

７００

プログラマって設計にはいっさい関わらなくて
ただ仕様書通りにコーディングするだけなの？

小さい会社だと
1年目から設計とかやらされるよ。

>>701
基本的にそう。

PGも出来ないSEが増えて無茶苦茶
文系でも理系でもPGくらい覚えろ

だって必要ないじゃん

プログラマがSEやればいいんじゃね？

文系SEほど無茶なスケジュールを立てるな
体育会系SEに就く事になったら諦めれ
あいつら精神論がすごいｗ

ITサービス世界シェア、IBMが首位堅持、富士通3位
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050209106.html

志摩子

この業界で何歳まで働けるだろうか・・・？

４０までに死ぬらしい

自演？

ばれた

分単位のノリツッコミ連続レスはちとツライかと
どうせやるならもうちょっと我慢しよう

>>707
この世界に体育会系っているの？
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ じゃないか

死ぬ寸前のPMでした。
会社に辞表出しました。
みんな必死で止めました。
みんなPMやるのやだからでしょう。
でも、さっさと去ってきました。
頭がおかしくなったので休養でどこか田舎の病院に入院しますと言って出てきました。
退職金とかどうせ出ないし。
手続きなんかどうでもいいし。
もうぽーとのんびり温泉でもいってへなへなしたい。

家でゆっくりオナニーもできないこんな業界じゃ・・・ﾎﾟｲｽﾞﾝ

会社のトイレでやれよ

>>716
元気になってまたITに戻るようヴァウカなまねするなよ。

ITを選択した時点で完
ITメーカーは馬鹿でも入れる
ってか馬鹿しかいない

>>720
頭悪いな。
キーエンスだってＩＴだぜ

ＩＴ志望する人に対してと同じ思いを感じますよ。なぜ、自滅しようとするのって。
だからといって、折伏するつもりはない。面倒くさいから。

やっぱ、ＮＥＣソフトとか日立ソフトとか伊藤忠テクノとかＮＳＳＯＬでも自滅？

ああ

ああって何だ？

マジでＩＴ業界ってそんなにやばいの？

いい

社会人の厳しさをﾅﾒてた学生が、いざ仕事について文句垂れてるだけで御座います、Sir!
こういう奴は結局どの業界でも同じことを言うであります、Sir!
けれどアベシとかはきっとやばいであります、Sir!

>>723
どこも激務じゃねーか
金はいいけど

ＳｉｒってＳＩｅｒっぽくない？

うんこっぽいよ

ＩＴは重要。ただ、その重要性がＴ（技術）からＩ（情報）へ大きく移っていく。
技術上に載せる情報をいかに押さえるかが重要。
ほりえもんがメディアを押さえにかかっていることや、ＩＴ技術者が
過酷な労働環境に根を上げていることが端的にそれを表している。
ここで語っている人は、Ｔ（技術）方面に行こうと思っているんでしょ。

NSSOLは新卒プロパーは出世できないぞ。注意。

>>686
第一生命はＧＡＢ以外に独自のペーパーテストを
課すらしい。それが恐ろしくレベル低いそうだ。
中学レベルらしい。会社のレベルがそのまんま反映されてると
先輩が言ってた。

第一生命っていいのか？

>>708
「米」ＩＢＭってことが重要。
日本ＩＢＭはイマイチ。

>>708
トップでもシェアは１０％きるんだな。
２ｃｈ偏差値で７０も６０も大して変わりない
と言えるな。

日本IBMの給料の真実は？

中国IBMってあるのかな？

スレ違いかもしれないけど質問しまつ。

ソフトウエア興業てなんでブラックなの？あべしとほぼ同格視されてるみたいだけど。

>>740
ＩＴ企業はその全てがブラックだから
バックに製造業とかが付いている場合は別

ソニーデジタルネットワークアプリケーションって
なかなか良さそう

>>742
ソニーコンピュータエンターテインメントの方が良いよ

そんなにゲートキーパーになりたいか！

>>743
うそつくなよｗ

SEになりたいならソニーのどこがいいの？

ソニーのどの子会社（または本体）がいいの？
に訂正してください

ソニーコンピュータエンターテインメントは
とにかく給料が高い！
就職四季報を読んでみろ！
最高だよ！
ワーオ！

上流工程を主にやっている会社と、下流〜会社では
どちらがキツいのでしょうか？

上流〜の人が、多忙時はＰＧを一日12時間とか言ってました。
下流はもっとヤバいのでしょうか？

下流が上流より楽になる事はないと思うが
現場を見たことがないので知らん

上流がＰＧ組むのもあるのかな？
けどＰＧ職なら１日１２時間程度は、多忙時でなくても普通だと思うが。
ホントにﾔﾊﾞｲなら２０時間とかもあり得るでしょ、この業界は。

８時間労働したいなら公務員しかないんじゃない？

そんなにキツいんですか？

今はどの会社も「ＳＥ」という風に言ってますが
ＰＧはしないからそれほどキツくはないと思ったんですが

>>752
SEはPGに付き合わなきゃいけないから
残業時間が多くなるだけ
会社にいてもたまにPGのケツ叩くだけで後は
ネットしか見てないやつらばっかり
単位時間あたりの作業量はすごい少ないよ

上流ってPMとかだろ？

SEもPGするに決まってるじゃん
もしかしてバカ？

>>753
別に付き合わなくていいよ。仕様書あるし。
SEはPGがプログラミングしてる時には会議の資料作ったり
他の設計してたりです。
>>754
下流にもPMはいます。PMってなんだと思ってる？

>>752
SEがコーディングするかどうかは入った会社や案件によるよ。

ＰＧを募集してる会社が少ないのはなぜですか？
実際にものをつくっているのはＰＧなのだから
ＳＥばかり募集しても仕方ないのでは？

>>756
> 別に付き合わなくていいよ。
ケツ叩かないと仕事しないだろお前ら

>>758
言われて見ればそうだ
PGってどこで募集してるんだろうな

SEて名で釣って実質PGてとこも多いのでは？

新人時代は実質PGがほとんどだろ。
そんなことも知らんのかバカどもは

でも永久にPGってとこもあるんじゃないの？

ってか、ＰＧも組めない奴がＳＥで仕様書とか書ける訳ないし。

大阪人は本音で行動する
東京人は建前で行動する
どっちの方が人間として最高だ？

>>764
本音とか建前の以前に
大阪って時点で駄目

ＳＥ募集といっても、研修期間や最初の2年くらいはＰＧing
する所もあるみたいです。

この期間の後は、もうPGingとはバイバイなんですかね？

>>763
文系の知り合いがやってたよ

HelloWorldすら書けないような奴が

ところで、今現在ＩＴ業界の就職活動ってどのくらいまで進んでいるの？

今進んでるのは灰汁くらい

>>769
灰汁ってなに？

鍋とかに浮いてるアレだよ

>>770
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

ところで
灰汁のＧＤの案内がまだ来ないんだが
これは落ちたのだろうか
一応２１まではあるみたいなんだが
10日にＧＤ受けたって奴もいるしなあ

>>767
それってよく聞くけどさ、やっぱり学生会の「○○やります」を言う程度の存在？

>>771のおかげでどこか解ったｗ

>>775
読めなかったんだなｗ

で、結局ＩＴ業界の就職活動ってどのくらいまで進んでいるの？
リクナビエントリーの段階？

おまいらやぐじゃなくても目の前に係長が
素っ裸でいてチ○コ立つ自信ある

ネットワークエンジニアやセキュリティエンジニアになるにはどうすれば良い？

就職する

>>759
あのー･･･私はPGではなくSEなのですが。
今までPGの残業につきあったことはないよ。
その為の設計書でしょ。

>>760
その通り。小さい会社や大卒以外を募集しているところは
設計書には全く触れないだろうね。

>>777
もう筆記試験１ｺあった。
えれぇて･･･

愛知県でそういった企業はありますか？

トヨタ

PGにきちんと仕事してもらえるかどうかは手腕の見せ所だと思うなあ･･･。
こういうのはコミュニケーションも大事だし、PGのことを理解してあげる
ことも大事。
うまいSEやPMはPGにきっちり仕事させるよ。

>>785
セキュアド持っていれば入れますか？

ああ

http://science3.2ch.net/infosys/
SE板は会社の話ばかりだな

ねぇ
土日祝休みとかいいつつ
土曜日に勉強会とか称して強制出動ってのはどうだろうか
たぶんそこ残業なし

やめとけ

ＩＴ　&&　派遣は負け組ですか？

>>789
何でその板移転しないんだろうな。
学問鯖にあると広告費が儲かるとでも？

>>781
うちは見張ってないとさぼるんだよ
ちょっと目を離すと２ちゃん見てるし・・・・

>>794
切っちゃえばいいのに。
うちはできないPGは即切るよ。
逆に出来る人にはほぼ正社員状態でいてもらってる。

株式会社ニッシンってどうよ

情報系の学部に所属していて基本情報すら受からない香具師って居るの？

>>792
うん
おもいっきし負け組だよ♪

>>788
嘘を教えるなよ！
セキュアドなんかで優良企業のＮＥになれる訳ねーじゃん！
もしかして池沼か？

>>797
いるよ

>>800
いないよ

>>794
PGがさぼれる会社か、相当いい会社なんだろうね

理工学部にない情報系学科はインチキ

情報系学科だが、友達もなんか普通に落ちてたぞ('A`)
合格率30%程度だから、落ちる奴も相当いるんだろう。絶対ＩＴ向いてない。
けど、そういう人がキツイ配属やってくれるから、まあいいんじゃね。

…と思ったけど、要するに仕事が遅いだけなのかもな。

>>803
情報学部最強伝説

オレの友達は去年の春シスアド落ちて去年の秋基本情報受けて落ちた
今年の春の基本情報も落ちるらしい

つーか明日締め切りじゃん

>>806
勿論文系学部だよな？

>>806
ある意味神だな。

>>806
それでも受け続けるお前の友に曙魂を見た
シスアド落ちてるのに基本情報に変えてるあたりも、妙に頷ける

>>808
理工学部の情報系学科ですが？

文系・理系って普通のシステム構築するのには関係ない。
ＳＣＭとかだと理系のがいいけど。

因みに情報学科が有利なのは研修期間中くらいだよ。

>>799が必死な件について

「コミュニケーション能力」をアピールして内定ゲットしたであろう
文系君たちがデスマでどこまで持ちこたえられるか、お手並み拝見といこうか。

俺の友達なんか基本情報遅刻して受けさせてすらもらえなかった

理学部情報学科

デスマーチってマーチの悲惨な就職を指してる言葉だと思ったんだけど

文系君はコミュニケーション能力を評価されて採用されるのか？
違うと思うぞ。
見られているのは、素頭の良し悪し。

素頭てあんた、地頭だろ

オフショア開発で日本のエンジニアは終わるって聞きましたが本当ですか？

ウソです。

「素頭」って使うよ？大人語かな？

大人語ｗｗｗｗｗｗｗ

Dランク大の情報学科だけど、半分以上が基本情報落ちてたぞ
俺もその中の一人だが（ ´Д⊂ヽ

オトナ語か。
載ってるかどうかしらんが、
www.1101.com/otona/

基本情報って受からないと恥ずかしい？

>>820
マジだよ。
インド、ロシア、中国。
この３ヶ国がオフショア先として多いかな。

>>826
ＩＴ業界では恥ずかしい。「ソフ解持ってます！」と誇らしげに言うのも恥ずかしい。
しかし学生の間に取れば、他の学生からはすごいと言われます。

英検にしたら２級以下でしょ

>>804
基本情報の合格率は去年は16％くらいだよ

俺はC言語でギリギリ受かったけど、この程度ではプログラム出来るとは言えないよね？

資格は「やる気、あります！」「実行力、あります！」っていう
アピールにはなるよ。

資格は持ってることをアピールするより
目標のために頑張り、結果を出したことをアピールしたほうがいいと思う。

>>827が言っている事ってマジなの？

オフショアはうちもしてる。
インド人のコーディング能力はすごいよ。
ただ、別の事情でうまくいかない。
うまくいくなら、日本のエンジニアは終わりかもね。

http://e-words.jp/w/E382AAE38395E382B7E383A7E382A2E9968BE799BA.html

インド人中国人はコーディングだけやらせとけ

中国やインドの人が上流から全部できるとは思えない。

全部できたら日本消滅

っていうか〜
マジレスしていいっすか〜〜？？？？






IT関連はやめとけ！

>>838
社会人の方ですか？

デスマーチってどうして起こるの？

予測できないから。

ＩＴ業界の代表的志望理由
�@オタク型　　単純にＰＣが好きだから
�A夢追い型　　なんかＩＴには夢がありそう
�B安易型　　　採用されやすいから

�@以外には辛そうな業界ではある

設計って具体的にどういう作業するの？
そんなに時間のかかるもの？

とりあえず基本情報落ちるような香具師は別の業界行った方がいいと思われ
IT業界自体灰色の業界なのに、向いてない香具師が無理に来ない方がイイよ
第２新卒や転職組よりは、最初から別の業界に行った方が絶対いいよ

もう、遅いよ。
春から働くからさ。

>>843
お前は何を作るのか決めずに粘土を捏ねてたタイプか？

ciscoルーター触れない香具師も来なくていいよ。

★★★【2005年度ＳＩ業界ランキング表[高学歴勝ち組用決定版]】★★★　
70　日本アイ・ビー・エム
69　野村総合研究所　　
68　アクセンチュア
67　日本ユニシス　ＮＴＴデータ　
==============箱=================
66　日立製作所　ＮＥＣ 　富士通

高学歴以外はIT業界ブラックなんですか！？
大東亜レベルなのですが

ITっていうとライブドアや楽天を連想されるから困る

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 リストラまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

大東亜でも848のランキングの企業に入ってる人もいる。
ソルジャー要員かもしれないけどな。

なにか勘違いしてるようだけど
勝ち組と言われてるIT会社でも
残業は他の業界と比べると果てしなく多い
SEでいうと
他にどこにも行けなくてこの業界にきた
役立たずなPGを引っ張ってくことが多くなるから
そいつらの仕事の遅さと
もともと定時に終われるはずのない（SE自身が作るのだが）
残業含みで考えてある無理難題なステジュールが重なって
結果SEもPGも泊り込むことになる
ブラックはこれに加えて残業代が出ない
勝ち組と言われてるところでも
残業代を全部出すところはかなり少ない

既卒にも易しい業界でしょうか？

>>854
東大なら大丈夫

>>854
派遣PGなら大丈夫

現状、皆さんの第一志望はどこ？

地方公務員

人民元はいつ切り上がるのか

人民元切りあがったらどうなるのかIT業界への影響を含めて答えなさい

あまりにもブラックブラック言うから心配したんだが
高学歴にとってはそうでもないのね
なーんだ

最新ブラックＳＩランク（決定版）
レベルＳ
ベンチャーセーフネット、SMG
レベルＡ
富士ソフトＡＢＣ、トランスコスモス、ソフトウエア興業、
東京コンピュータサービス（含エヌティティシステム開発）、
レベルＢ
オービックビジネスコンサルタント、ヤマトシステム開発、メイテック、
データ通信システム、大塚商会
レベルＣ
アルファシステムズ、日本システムディベロップメント、ＴＩＳ、
ＣＳＫ、日本コンピューターテクノロジー
ブラックではないが何らかの問題有り
インテック、ジャステック、日立情報システムズ、住商情報システム、
ＮＥＣソフト

高学歴にとってというよりは
会社によるところが大きいと思う。
高学歴が自ら死地に飛び込んだりしたら意味ないし

ブラックの定義って何？残業代が出ないこと？元請じゃないこと？
残業が多いこと？人数が多すぎること？

黒いってこと

まぁ軍隊みたいなモンだよな。
大将が突っ込んで、あぼーんしたら軍隊が成立しないけど、
三等兵なら替わりがいる

SEが体育会系＝ブラック

体育会系とは？

運動会好き

エクサって会社の説明会行ってきたんだけどあそこの
適性試験めちゃくちゃ難しかった。俺はＳＥに向いてないのかな？と
思ったよ。暗号解読と命令系の問題とか難しすぎ。
文章理解、暗算は大丈夫だったけど。後ＩＱテストみたいな
パターン予想も難しかった。

業界自体がブラックなら、ブラックＳＩランクとかわけわかんないもの
考えるよりは、理由別ブラックリストでも作れば。

IT業界がブラックと言ってる香具師は
ブラック企業の定義のテンプレも読めないＤＱＮ

定義のテンプレってどこにあんの？

IT業界がブラックと言ってる香具師は
ブラック企業の定義のテンプレも探せないＤＱＮ

探せないのではなくて、探してないんですう。

転職板でもみてきなよ。
学生の間で高学歴勝ち組用決定版って書かれてるところの
実情が知れるからさー

入ってから後悔しても遅いんだからぁ。

>>868
ヤマトシステム開発

>>876
転職板は負け犬の(ry

落ちぶれて転職目的で転職板に書いてる人もいるけどさー
自分の会社のスレがあるから見たり書いたりしてる人もいるわけでー

>>878
ヤマトシステム開発のどういうところ？

IT業界の適性試験ってＧＡＢ、ＣＡＢ、ＳＰＩ、クレペリンぐらいやっとけばいいの？
一般常識とか全然やってないんだけど。

アイ・ビー・エムならＴＯＥＩＣも。

>>846
図工の下書きみたいなものでいいってことか。
なるほど。専門知識なんていらんのか・・・・。
粘土細工にたとえられる程、単純なものなんだね。
いやー、やっぱ社会に出て設計を経験したことのある人は
言うことは違うなー。

846って社会人なのか？

>>884
オツムは大丈夫か？

最新ブラックＳＩランク（決定版）
レベルＳ
ベンチャーセーフネット、SMG
レベルＡ
富士ソフトＡＢＣ、トランスコスモス、ソフトウエア興業、
東京コンピュータサービス（含エヌティティシステム開発）、
レベルＢ
オービックビジネスコンサルタント、ヤマトシステム開発、メイテック、
データ通信システム、大塚商会
レベルＣ
アルファシステムズ、日本システムディベロップメント、ＴＩＳ、
ＣＳＫ、日本コンピューターテクノロジー
ブラックではないが何らかの問題有り
インテック、ジャステック、日立情報システムズ、住商情報システム、
ＮＥＣソフト、新日鉄ソリューションズ

>>885
皮肉で言ってるんだろう。

>>887
ブラックではないが何らかの問題有りとは？？

これだけブラック、ブラックと言われているのにまだ分かってない奴が多い。
典型的な正常化バイアスだな。

そういえばゴンってさ
ワックスで髪を立ててるのかな？
風呂に入った後は普通にたらけてたじゃん
一回にどれだけの量を使ってるんだろうか・・・

どれか１つでも企業別ブラックITのスレ見れば簡単に分かる
富士ソフトあべしとか。

富士通とか？

>>888
社会人の書き込みであれば皮肉にもなるだろうけど、
そうじゃないなら馬鹿なだけじゃん。

>>894
別に８８４を擁護するわけじゃないが、
８４６が学生であっても皮肉として
読めるよ。真意は不明だが。

>>894
アホ

屁

unko

民衆見てるとSAPなんかに足切り喰らってる可哀想な子が居るんだな…

900

コンサルティング業界就職偏差値ランキング
59　日本HP(SI)、NTTﾃﾞｰﾀ(SI)、日立製作所(SI)、SAP(SI)、 ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(SI)

これって妥当だとおもいますか？
ﾌｭｰﾁｬが明らかに格下のような・・・

NE話を聞かせて欲しい

日本sgiって全然名前が出てこないが、あそこは何か問題あるのか?

創価はやばいだろ

そうか

IT系で、適度に経営も安定しており福利厚生がしっかりしている会社はありまつか？

>>906
メーカー・メー子


ああ今度説明会でなきゃならん・・・なに喋れっつうんだ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　商社系!商社系!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

サビ残はだいたい月何時間やってます
って言えばいいと思うよ
皆そこに興味津々なはずだから

>>906
ユーザー系も

座談会で内定者代表で出るからサビ残はしらん

内情はいろいろ聞いてるけどね

ある晴れた　昼さがり
客先へ　続く道
営業が　ゴトゴト
派遣を　連れてゆく
かわいい新人　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
派遣を　乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
荷馬車が　ゆれる♪

基本的に他人に就業させて金銭を搾取する行為は労基法の中間搾取の
禁止事項で禁止されている。
但し、脱法的に派遣法に基づき派遣業の登録を行い、制限事項を守れば
免除される。しかし、派遣業の登録もせず人貸しで手っ取り早く
儲けたいｼﾃｨｱｽｺﾑのような業者があいついでいることは
問題だ。政府も実際は派遣なのに建前は業務請負と称して労働者
を製造業に労働者供給している業者の監督指導は相変わらずぬるま湯状態
。その理由は国内大手製造業者のほとんどが偽装請負業者を活用しており
積極的な取締りを行えばかなりの影響が出ることを危惧している為で
ある。

*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*

シティ★アスコム （http://www.city.co.jp）

福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*

>>907
なぜ喋るんだ？
黙ってきいてればいいじゃないか

>>914
内定者としてだろ

>>914
内定者だからさ

どんな質問が来るか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら待ってまつ

ここの住民はどの職種選んでるの？

>904

お(ry

エムソフトhttp://www.emurasoft.com/
だと思って豪雪にいったら
エム・ソフトhttp://www.msoft.co.jp/
でした。

>>919
EmTermの会社とは又珍しいとこついてくるね

TISは逃げない

つーか、転職板にはＩＴ業界への怨嗟の声で溢れているわけだが
それについてはどう考えてるわけ？
奴らは負け犬だから俺たちとは違うとでも？

ＩＴ業界はブラックだと言われていますが、
どのようにブラックなのでしょうか？
本当にこの業界に入らない方が良いのでしょうか？

激務薄給

アルゴ21ってどうですか？ブラック？

>>922
>ＩＴ業界

これが広すぎるんだよね
偽装派遣から上流まで含んじゃってるから

マスコミや広告業界とかも底辺は香ばしいよ
産業ってのがそうゆうもんだからだろう
ITバブルの反動もあるかもしれんが

┏━━┯━━━━2005年度10大SI企業限定ﾗﾝｷﾝｸﾞ━━━━━━━━━━━━┓
┃順位│【対価】【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ】【ｽｷﾙ】【安定】【生活】【総合】 　　　　【企業名】　　　　　　.┃
┣━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃�@位│　　4　　　　5　　　　5　　　　5　　　　4　　　23　　　日本アイ・ビー・エム　　 ┃
┃�A位│　　5　　　　3　　　　5　　　　4　　　　2　　　19　　　野村総合研究所　　　　 ┃
┃�B位│　　3　　　　3　　　　4　　　　4　　　　3　　　18　　　NTTデータ　　　　　　　　.┃
┃�C位│　　4　　　　1　　　　4　　　　3　　　　4　　　16　　　日本ユニシス　　　　　　 ┃
┃�D位│　　2　　　　4　　　　2　　　　2　　　　4　　　14　　　NEC　　　　　　　　　　　　┃
┃�E位│　　2　　　　3　　　　3　　　　2　　　　2　　　12　　　富士通　　　　　　　　　　.┃
┃�F位│　　2　　　　1　　　　3　　　　3　　　　2　　　11　　　新日鉄ソリューションズ ┃
┃�F位│　　1　　　　3　　　　2　　　　2　　　　3　　　11　　　日立製作所　　　　　　　.┃ 　
┃�H位│　　4　　　　1　　　　2　　　　2　　　　1　　　10　　　電通国際情報サービス ┃ 　
┃�H位│　　2　　　　1　　　　2　　　　3　　　　2　　　10　　　伊藤忠テクノサイエンス.┃　
┗━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>925
俺も最近知ったから気になってるよ。アルゴ２１。
自分で適当にネット漁って調べた感じだと、IT業界の中では割と優良な方・・・なのかなあ。
ITって同業では優良でも世間的にはブラックじゃん？みたいなのが多そうで困る。

で、結局アルゴはどうなんだろう？（汗

制御系って人気ないの？

どこの会社行っても、おまんこだけは人気あるんだよなあ

エロゲ業界は待遇いいよ。

>>928
釣りじゃないことを願うが、そんなにいいか？
去年は大赤字ですよ。今年はどうなるか知らないが。
あと他スレで聞いた話だが、筆記試験に「宮崎駿が監督やってない
作品はどれ？」とかってアフォまるだしの問題がでるようなとこだ。
しかも、専門卒でもオッケーじゃなかったっけ？
優良と推測させる要素が見あたらない。

アルゴ２１＜アルゴ２２＜アルゴ２３＜アルゴ２４・・・（続く）

エスカルゴ２１
アルゴリズム２１
いいことアルゴ２１

ゴルゴ１３

・・・NGワードを言ってしまったかもしれん。

リーブ２１

アルゴ21はブラックだよ　典型的独立系で売り上げ落ちてきてるし
薄給で昇給率も悪いって聞く　2chでも昔スレたってた
アルゴ行くくらいならTIS行っとけ　SPI合格敷居が異常に高いけど

筆記がむずいってこと？

>>937
以上に高いって言っても８割くらいでいいんでしょ？

>>936
今CMで募集してるなｗ

テレビCMで募集する会社って、リーブ２１が初めてだな・・・。
そんなに儲かってるのかあそこ

IT系企業に就職するにあたって、最低限知っておきたい知識とかありますか？
なにを見て勉強すればよいでしょうか

>>939
いや、多分9割以上
去年Baランク大学の友達で受かってるの10人中１人しかいなかったし

>>942
基本情報もしくはシスアド午前レベル
ついでにITmediaのニュースは常識としてチェックしとけ

どーセ内定者研修で基本情報取らされるから別に取る必要は無い

>>943
Baってなに？BaKaの略？

>>945
>BaKa

それはお前のことじゃないんか？w

>>944
基本情報午前くらいならほぼ大丈夫ですが、業界についての知識が全く。。
ITmediaこれからチェックするようにします！ありがとうございました

>>946
じゃないよ。お疲れ様

>>948
間違いないから安心汁。

筆記とかSPIって制限時間以内に全部とけないのもあるよね

ないよ

ないね

ウソが渦巻いてるな

嘘を嘘と見抜けないのは・・・以下略

どこらへんが嘘なのか

やはりここは40分400問のウルトラ方式で（略

それでは第1問

新卒の皆さんへのアドバイス：


IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から正社員というのではなく、

まず最初は派遣社員や契約社員として業界に入るのがいいと思います。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって

いるのがIT業界の現実です。パソコンが多少できる程度で正社員として入社したがために、

その立場や責任に耐え切れず、数年もたたず派遣・契約社員に転職する例を近年見かけます。

まず、派遣や契約での経験を積んでから正社員になるのが高度なキャリアパスの

形成の点で最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして

スキルアップとキャリア形成を目指すようになっています。

>>891
天然パーマだろ

┏━━┯━━━━2005年度10大SI企業限定ﾗﾝｷﾝｸﾞ━━━━━━━━━━━━┓
┃順位│【対価】【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ】【ｽｷﾙ】【安定】【生活】【総合】 　　　　【企業名】　　　　　　.┃
┣━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃�@位│　　7　　　　9　　　　9　　　　9　　　　8　　　42　　　日本アイ・ビー・エム　　 ┃
┃�A位│　　9　　　　6　　　　8　　　　8　　　　3　　　34　　　野村総合研究所　　　　 ┃
┃�B位│　　6　　　　5　　　　6　　　　8　　　　7　　　32　　　NTTデータ　　　　　　　　.┃
┃�C位│　　8　　　　1　　　　7　　　　6　　　　7　　　29　　　日本ユニシス　　　　　　 ┃
┃�D位│　　4　　　　8　　　　5　　　　5　　　　6　　　28　　　NEC　　　　　　　　　　　　┃
┃�E位│　　5　　　　7　　　　6　　　　5　　　　1　　　24　　　富士通　　　　　　　　　　.┃
┃�F位│　　3　　　　6　　　　4　　　　5　　　　5　　　23　　　日立製作所　　　　　　　.┃
┃�G位│　　5　　　　1　　　　5　　　　6　　　　2　　　19　　　新日鉄ソリューションズ ┃ 　
┃�H位│　　8　　　　2　　　　3　　　　2　　　　1　　　16　　　電通国際情報サービス ┃ 　
┃�I位│　　2　　　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　12　　　伊藤忠テクノサイエンス.┃　
┗━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

愛知県のＩＴ業界に就職しようと思うのでつが、
どんなところが優良でつか？

エントリーシートなどで「SEとしてどのような仕事をしてみたいか」
といった質問があったりするけど、どんなこと書いてる？

その企業の事業内容の中から
興味のある事業を挙げるような回答でもいいのかな。
どうもいまひとつな感じがするんだよね。

>>962
そんな感じ
まぁ、適当に就活ノートでも作って推敲を重ねてくれ
同じようなこと何度も書くと思う

愛知県にあるＩＴベンチャーで、
今後一気に伸びそうな会社って無いかな？

大塚商会関西支社についてですけど、セミナーは今月あるんですけど、説明会、筆記は来月くらいからですかね？？

ＩＴ業界って何月くらいから本格的な採用試験が始まるんだ？
三月とかでも余裕で説明会とかやってる会社が多いんだけど。
どうなん？

もうはじまってますよ

早いとこで、2月から選考始まって、普通で3月くらいからじゃないっすか？？

まともなところは2月〜5月後半？

1年中やってるところもあるが