キヤノン、定期昇給を全廃…

労働者にとっては外資系企業に入るのと変わらなくなりましたorz

キヤノンはホワイトでつか？？

人件費の圧縮の為仕方ないだけだよ。

実力がある香具師が評価されるんだからいいだろ。

評価体制がまるでなってないからブラックなんだよ

富士通と同じ道を(ry

負け犬

負け組み企業

いや、企業自体は勝ちだと思う、ただ中で働かされている社員は・・・・

こんなことしなくても、ちゃんとできる奴は周りから評価されるのにな。

>>10
大義はともかく、人件費圧縮したいだけだろ。

キヤノン、定期昇給を全廃…仕事難易度で職務給

　キヤノンは８日、仕事の難易度に応じて月給を払う「職務給制度」を４月から全社員に適用する方針を明らかにした。

　すでに管理職に導入しているが、これを一般社員にも拡大する。年功序列で毎年、給料が上がっていく定期昇給を全廃し、
「実力主義」で社員のやる気を引き出す。職務給の導入により、
同期入社の一般社員の年収格差は現在の１５０万円から２００万円に拡大するという。

　職務給制度は、年功序列の考え方がないアメリカなどでは一般的な制度で、日本でも外資系企業などが採用している。職務と実績が公正に評価されれば、「実力主義」が徹底する。
企業が業績不振に陥った場合は、人員削減には手をつけず、職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。

　キヤノンは２００１年４月に課長級以上の管理職に職務給を導入した。決裁権限や部下の人数などをもとに、職務の難易度を細かく数値化し、給与に差をつけている。

　一般社員は仕事の内容が多様で、数値化が難しいとして適用を見送っていたが、労働組合の理解も得られる見通しがついたため、全面的に切り替えることにした。

　一方、キヤノンは「労働市場が流動化していない日本では、終身雇用が合理的」（御手洗冨士夫社長）としている。デジタルカメラなどの販売が好調で、２００４年１２月期連結決算は５期連続で過去最高益を更新する見通しだが、
好調な時期に柔軟な人事制度、賃金体系を導入しておき、将来、不測の事態が起きても終身雇用制を維持できるようにするという。
（読売新聞） - 1月9日19時1分更新

定期昇給廃止で終身雇用
経営者のエゴ以外の何物でもないな。

経営者・株主にとってはいいことだが
労働者にとっては・・・

悲惨ですね
薄給で有名な日立のほうがまだましです

富士通化乙

ほんと、利益を社員に還元しない会社だな。

鉄鋼みたいに利益を株主に還元しない会社も問題だが。

>>16
富士通の方がマシだろ

労働組合はよく理解を示したな。御用組合なの？

日本じゃ、会社は社員のものなんだよ！！
アメリカ風のコーポレートガバナンスを、日本に持ち込んでんじゃねえ！！

>>14
トヨタと一緒だな。
各業界のリーディングカンパニーは労働者へ還元しないのか。

これでDQN上司に当たったらエライこっちゃ
終身雇用で上がってきた上司に正当な評価ができる奴ばっかりだとは思えない

＞＞＞職務と実績が公正に評価されれば

ここがかなりぁゃしぃのですが・・・

キャノンの株買おうかな

外資系みたいに上司の評価は部下が決めるんでしょ

じゃあ、部下の評価は？

上司タン

無能な上司が有能な部下を妬んで悪評価にする悪寒

やべえ！漏れ有能なのに妬まれたらどうしよお！

キヤノン落ちが集うスレでした

便所が世襲でオイシイとこ取りなのが不快

便所？

富士通の二の舞か
新たなスタンダートか

>>33
社長の御手洗＝便所だと思われ

笑った。宗教に入っている奴がいるんだね。↓


3 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/09 19:43:47
人件費の圧縮の為仕方ないだけだよ。


4 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/09 19:46:02
実力がある香具師が評価されるんだからいいだろ。

ったく・・・
俺の会社にまでこれが広がったらどうすんだよ。
ってか、俺らが定年までには確実にどの会社でもこの制度が取り入れられるようになるな。
公正な評価などできるはずは無い。
微量な定期昇給＋能力給にすべきだ。

キヤノン蹴って公務員になってよかったっす。まじで。
いまどこでもこういう傾向にあるよね。頑張った奴に限って
損したりするよね、こういうのって。

公務員なんて怖くてなれないんだが
２００８年おっそろしい

公務員が能力主義になったどうなるんだろう…
足の引っ張り合いで公務に支障がでそうｗ

公務員落ちですか？

２００８年の恐ろしさ知らんの？
ということは、まったく経済のこと知らないってことだよな。
それなのに公務員マンセーとは。
やっぱ公務員厨は何も考えていないんだな。

キャノンは勝ち組みですよ

>>42
財政破綻でもするんですかねえ。２ちゃんで拾った都市伝説を晒して
何が楽しいんですか？公務員落ちの嫉妬は怖いですねえ。

>>44
その程度しか知らんとは相当なカスだな。

>>45
異常な僻みとして受け取っておきますよ。
２ちゃんねらーは本当に現実社会では生きられませんからねえ。

無知はある意味幸せだよな

２ちゃんの情報は信憑性が無いと言う奴は、総じて２ちゃん初心者。
なぜなら、俺もかつては２ちゃんの情報は信じられなかった。
がんばれ>>44

>>46
すげー

おちつけ、
公務員もこれからは、勝ちまけ分かれるだけだ

ませいぜい市役所かなんかの公務員じゃねーの

時間給の比較

富士写真、エプソン、リコー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

公務員がそんなにも将来性のある職業なら、なぜ
巷のエコノミスト達は勧めないのだろう。
「それでも勝ち組になりたいヤツは大企業に行け！」とはモリタクが言っていたが。

てーか、日本がつぶれるって言うのは、テレビとかでは大々的に言えないようになってるから。

公務員は勝ち組にはなれないけど、負け組にならなくて済む

なんだか自作自演が多いですね、このスレッドは。

>>48
２ちゃんねるの情報なんてしょせん便所の落書きですよ。
信じてる時点で堕落への道を知らず知らず歩みつづけてるわけですねえ。

京都系だろキャノンって

>>56
頑張れ

公務員の将来が安泰か危険かっつったら、危険側でしょ。
現状が不当に良すぎるからね、悪い方にしか軸は移らないよ。

都市伝説とか便所の落書きって・・・
まじで初心者か

>>59
不当に良すぎるというのは間違えだな

公務員話は他でやってね。

日本企業の能力主義は眉唾物だが、職務給ってのは良いと思う。
だって、雑用程度の連中と、企画などのエリートが同じ給料なんておかしいっしょ。
アメリカでは、給料低くても良い人は○○部、激務でも出世したい人は○○部と
自分で選べるらしいよ。

>一方、キヤノンは「労働市場が流動化していない日本では、終身雇用が合理的」（御手洗冨士夫社長）としている。
これにも同意。
終身雇用は悪ではない。安心して働けることこそ重要。

>>61
は？

>>61
そうだな。国１とか激務県庁の人はもっと報われていいな。

>>62
選べるなら俺もその制度でいいけど

>>53
まず君の欠点を述べてしんぜよう。
エコノミストの言説を無批判に信じている時点で無知そのものですよ。
いずれ馬鹿をみますよ。経済学をもっと勉強しなさい。自分でね。

>>54
いかにも２ちゃんねる中毒者が言う発言ですねえ。困ったもんだ。
２ちゃんねるだけが正しいと思ってらっしゃる。

>>62
＞日本企業の能力主義は眉唾物
これが全てだと思う。

公務員厨うぜーよ。そんなに必死にならないと認めて貰えないのか？
あまりにも必死で、負け組臭がプンプンする。

>>66
uze

数年後、本当に優秀な香具師は起業する時代になるかもね
雇われているうちは所詮労働者階級でつ

>>68
その相手をしているあなたも同じ穴の狢。

泣きを見るのは公務員。
まあ我々はせっせと働き、公務員の終焉を見守りましょう。
もう少しで結果は出る。

>>70
既にそうかと。ほりえもん万歳。

>>73
たしかに…ほりえもんはすげーよな〜

>>66
エコノミストと称する人の誰一人も「公務員に将来性がある」とは言って無いのだが。
官僚は勝ち組とは言っているが。
特に地方に関しては、負け組扱い。

そろそろ起業ブーム到来だな。
もう来てるか

俺はキヤノンよりも上の会社作る。

>>76
そしてすぐに倒産ブームだな

99.9％の人は

公務員＞＞＞＞＞キヤノン　というぞ。

２ちゃんねらーの思考回路には、
起業＝勝ちという式が成り立っているわけですからねえ。
しかも２ちゃんねらーは本気でそう思っていらっしゃる。
なんとも微笑ましいというか、無邪気というか。
まあそれが２ちゃんねるの真髄なんですけどねえ。

>>79
都市伝説

>>80
では、起業する奴は負け組みとでも言うのかい？

>>65
その通りだよね。
日本の能力主義は、会社の命令通りに働かせる割に、結果だけを要求。

俺は事務を選ぶぜ！

一億総中流は過去ものになりますた

まじうぜー。負け組公務員厨。通報していいっすか？
アク禁にした方がいいと思われ。

年間に何名ものひとびとが起業しているのか、
２ちゃんねらーはまったく知らないと来たもんだ。
そしてそのうちのほとんどが３年以内に廃業に追いやられている
現状を彼等は知らないのだから困ったものだ。
中小企業白書ぐらい毎年見てほしいものですねえ。
勝ち残ったタレント性のある社長しか２ちゃんねるは取り上げない
ものだから、知らないんでしょうねえ。単なる無知というか甘えですね。

>>86
マジレスするとこの程度でアク禁は無理
2chに慣れてる自負があるならスルーすれ

公務員　≒　富士フイルム、エプソン、リコー　＞＞＞＞　キヤノン

>>87
何人起業してるの？
３年以内に廃業しているのはどのくらいの件数？
２分以内に答えて

年間2000人、そのうち8割が3年以内に廃業

はいぶー

勘じゃ無理だったか

これで下手に業績がUPすると
アホな経営者がこぞって劣化コピーするから
キヤノンには人柱としてご逝去いただきたいな

>>90
そういう質問体質をまずは改善してほしいものですねえ。
日本の学生は自主性がまずない。自分で調べて発表するという
文化がまったく根付いていない。なんでも教師から教わろうとする。
そういう人間が起業についてあれこれ喋ってるのがなんとも滑稽ですねえ。
僕が間違っているんですか？あなたですか？どっちでしょうねえ。

>>95
やっぱカスだね

公務員はともかく年功序列の会社はかなり減りましたな・・・

糞みたいな成果主義は廃止すべき。
何でもかんでも成果主義を唱えればいいわけじゃない。
営業とか、そういう職は活性化すると思うが。
職務給の導入と終身雇用を徹底すべき。
そういう意味で、キヤノンの方針は◎。さすがは、勝ち組企業。

でも、


キャノンの経営者、名経営者として高名なんだよな・・・・

>>96
sageで書き込むこと自体が、自分の非を少なからず認めている証拠でしょうかねえ。
ヒントをあげましょうか？中小企業庁にでも連絡とってみればいかがでしょうか。
そんなことすら僕が言わなきゃ駄目ですか？

>>97
安定と明るい未来予想図があってはじめて
威力を発揮する制度だからねぇ。
かといってキヤノンのこれはリスク高すぎ。
運用する前に練りまくらないとコケる。

大手はまだまだ事実上年功序列だよ。
入ってみりゃ分かる。

正直、キヤノンの株主にはなりたい。
社員には死んでもヤダ。

成果主義なんて上手くいくわけないってのは御手洗富士夫ともあろう人ならわかりそうなもんだが

まあとにかく君らが後悔する日は刻一刻と近付いていますよ。
社会人になればいかに公務員が恵まれているかがよくわかると思いますよ。
一流と呼ばれる企業から公務員への転職が後を絶たない時代ですよ。

俺の内定先も成果主義に移行するんだとよ

>>100
もういいよ

うわ　何このスレおもすれー（＾ω＾；）

成果主義がいかに馬鹿げていて、日本の文化になじんでいないか。
それすらわかっていない経営者が多すぎなんですよ。

キヤノンは住宅手当０だもんなー

そもそもどうやって評価するんだ。
相対評価なのか絶対評価なのか。
営業以外（例えば管理部門）は何をもって成果とするのか。
ほとんどの場合、ミスをしないことが成果になるんだろうが、
そんなもんは何のプラスにもならんよね。

>>105
新卒で公務員になるよりも
一度民間で働いたほうが公務員の良さを実感できると思われ。

>>109
富士通批判の本でボロクソ言われてたね、成果主義について。

成果主義を導入するなら徹底的にしないと。

給料が高くない外資になんて魅力はないんだよ。

>>112
だから、そのうまみももうすぐなくなるから。

成果主義を重視するなら中採用のほうに力をいれたほうがいいんじゃないの？

>>109
同意。
成果主義こそ悪。
賢い経営者は、誰もが気づいているはず。

そもそも、理系の仕事内容をどのように客観的に評価するんだい？
100％無理。

出すぎた杭は打たれないけど、出る杭は打たれる

２００８年に何があるの？

>>116
大手も中途採用に力を入れてるよ。

>>117
理系より文系の評価のほうが難しいよ

>>119
おお、さっきの公務員君か。
まだいたの。

>>117
わかってても、今の日本の企業の状態じゃ、やるしかないのでは？
人件費を少しでも減らすために。
まぁ、大企業の８割が増収増益らしいし、能力主義への転換を留まる企業も多いらしいよ。

>>117
営業なんて、シェアで評価すればいいでしょ。
生産管理だって、歩留まりで評価すればいいでしょ。

理系だって開発の進度で評価すればいい。

成果主義など、コスト削減の一手法だよ。
なにを声高に成果主義だの言っているのかわからない。
これまでの経営側の怠慢を、従業員に罰としておしつけているような制度だ。

>>119
検索してみたら？

だから、成果主義ってのが合わない職種にまで、無理やり成果主義を導入しようとするのが
問題なんだって。
別に、全ての職種に導入する必要はないでしょ。

>>124
事務とか人事は？

何をベースに成果の有無を定めるかだなぁ。
福利厚生引き剥がすようなキヤノンじゃ、無茶な成果求めそうだ

>>124
事務職は？

>>128
職種間に差別を設ける、と？

キヤノンの経営層は文系出身だし、理系社員の給料は低そうだな。
文系にはお勧め。

>>132
その通りだよ。アメリカだとそう。
出世の職種と一生下っ端の職種がある。
ある意味当たり前。

>>133
さすがにそれはないでしょ

>119
「2008年問題」でぐぐれ。

終身雇用を貫くなら福利厚生は残しておいたほうが・・

>>134
俺が疑問なのは、職種以上に、やっている仕事自体に
成果主義に対して向き不向きがるんじゃないかと。

>>137
そうか？その根拠は？

終身雇用と福利厚生を与えていたら会社の負担が大きいだろ。
俺は終身雇用もらえるなら福利厚生は薄くてもいい。

成果主義とかって、人間を完全に機械や動物としか見ていない。
餌でつっている、というか。もうね、アホかと。

>>129、131
事務と人事は、難しいと思う。

まあ、開発でも、客観的に評価できる事（特許数）は少なからずあるから、
成果主義との両立が必要だね。

>>138
みんなそう言ってるじゃん。
成果主義の合わない職種にまで無理やり導入する必要はないんだよ。

>>140
会社人間予備軍ですな

なにこの盛り上がりは？
>>133
8割が理系ですがなにか？

理系はどこでも負け組み。文系の奴隷。採算の取れない部門にいた技術者は即リストラ。

>>143
だから同じ事務職でも、配属先によって成果主義を導入するかしないか違ってくるなら、
人為的な配属自体に問題が出てくるだろ。

理系vs文系ネタは専用スレがあるからそっちでやってくれ

>>147
それについても、問題だと、みんな言ってるだろ。何を聞いてるんだ
このアホは。

>>148
立派な成果主義の話だが

>>150
どこが？

>>149
この議論で職種と配属とを混同しているだろうと俺は指摘したいんだが。
不快感与えてすまんかったな。

ようするに、キヤノンは糞って事ですね。


キヤノンよ
もっと理系を大切にしろ！！

>>151
無駄な煽りはしない

>>154
ｽﾏｿ

職種別賃金と終身雇用の徹底。
同じ職種間では、成果主義で評価するか、年功で評価するか
それは仕事の性質を見て決めれば良い。
あと、職種に関しては、本人の意見が通るように配慮すべき。

キヤノンと富士写ってどっちがいいの？

リコー

エプソン

うんうん。
キヤノンも立派になったな。

賢い上司が主観評価すればいい。

>>157
何においてかが問題だろ。その質問じゃ曖昧すぎて愚問。

>>161
禿げ同。東大法学部卒に評価されれば、悪い評価でも納得する。

>>161
今まで年功序列で上がってきた上司ばかりですよ

今経営が絶好調のキヤノンが改革をしつづけるから良いんであって
業績がクソの会社がマネても社員の志気が落ちまくるだけだろう。

>>161
それは、そうだな…。

>>163
法学部に技術の話は分から(ry

このなかに、推薦で落ちた奴が何人かいるんだろうな

>>156
さらに、基本給はそこそこにして、不足分を業績連動型のボーナスで支払うようにすれば
パーペキだな。
あと、家族手当なんてものは廃止して、その分を給与に反映さすべき。

働く環境
富士写真、エプソン、リコー＞＞＞＞＞キヤノン

給料
キヤノン＞＞富士写真＝リコー＞エプソン

マッタリ度
エプソン　＞＞富士写真＝リコー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　キヤノン

文系重視の会社
キヤノン　＞＞　富士写真＝リコー　＞＞　エプソン

理系重視の会社
エプソン　＞＞　富士写真＝リコー　＞＞　キヤノン

君なら何処へ就職する？

>>170
あきらかに、おまえの主観が入りすぎてる。

>>169
家族手当を廃止する企業が増えたら、少子化がますます深刻に・・・

東大からキヤノンって落ちこぼれですか？

>>172
働いて評価してもらえばいいじゃん。

働く環境
富士通＞＞富士写真、エプソン、リコー＞＞＞＞＞キヤノン

給料
富士通＞キヤノン＞＞富士写真＝リコー＞エプソン

マッタリ度
富士通＞＞エプソン　＞＞富士写真＝リコー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　キヤノン

文系重視の会社
キヤノン　＞＞　富士写真＝リコー　＞＞　エプソン　＞＞　富士通

理系重視の会社
富士通＞＞＞＞エプソン　＞＞　富士写真＝リコー　＞＞　キヤノン

君なら何処へ就職する？

ここは第二の精密スレですか？

家族手当ってのは本当に糞だよな。
既婚者も独身者も仕事は同じなのに。
少子化対策というならば、それは一企業がやるべき問題ではなく、
国や自治体がやればいい。

>>175
経営状況の良し悪しと
成果主義徹底が士気を下げるリスクはあんま繋がらない。

ここはキヤノンおちが集うすれですか？そうですか

まあ、総合電機とかにはすぐに飛び火しそうだけど、
今上手く言ってる所にはそんな簡単に影響し無そう

ごめ。ミス。>>175→>>165

>>177
少子化対策なわけねーだろ（ｗ

企業にだってできることがあるだろ。
それに子供がいる場合、離職する確率が低くなるんじゃない？
結婚できる自信がないからって文句言うな。

>>177
ドクオ乙

>>183は>>177へのレスね、わかると思うけど。

キヤノン内定者にアホ（マーチ）が多いのは納得

子どもを作る環境を増やして、個人としての尊厳や可能性を広げるのが
扶養手当を中心とした家族手当。俺が言うまでもないが。

同期で最大２００万も差がつくのか・・・

つーか、家族手当を貰うために結婚します、なんてヤツはいないだろｗ
よって、意味無し。廃止でよし！逝ってよし！

煮てもよし。焼いてもよし。

>>189
将来結婚するつもりなら家族手当ある会社の方がいいじゃん。

>>191
そういう問題じゃないんだが。

>>188
例えば、たかが2年目でその差がつくとは思えないんだが
どうなんだろう？

廃止した分、社員全員の給料を上げないからには
生涯賃金が下がることを意味するからなあ

家族手当なんて、真っ先に廃止してる会社が多いよ。
次に福利厚生。

ほんのすこしでも家計に余裕があって心配事が無い方が仕事に打ち込めますからねぇ。

しかし、キャノン程の会社なら文系がやる仕事はある程度決まってる
と思うがな・・・そんな仕事で差がつくもんなのかな

>>193
・・・

家族を大事にしない会社はもう終わりだよ

社員は家族だ！

>>188
２年目でクビになったらそれ以上の差だ罠

>>194
それじゃダメだよ。廃止する代わりに、全員に平等に分配しますってことじゃないと。

月５千円の差でも２０年で１２０万だよ。
よ〜く考えよう
お金は大事だよ〜

>>202
わけわかめ。全員に平等に分配したら能力給じゃないじゃん

>>189 >>192
キヤノンはそういう方便を使って各種福利厚生を削りまくっているわけだが。

学歴給がある会社ってないかなあ

>>204
はぁ〜〜〜〜？(臭い息)

>>206
国�T

>>207
自虐的な煽りって珍しいな

いいか、おまえらあほなこと言ってるなよ

キャノンは、ようするに利益は会社が頂くってこといっているんだ
従業員なんて使える奴以外はどうぞ辞めてみろ？って挑発だ！

これがほかでも浸透すると、それがスタンダードになる。
日本社会が超殺伐とするぞ。

おいおまいら！すごいこと思いついたぞ！！
早い話が、自分が社長になって能力給廃止すればいいだけじゃね？

>>211
すげー、神！

>>211
御手洗家の方ですか？

このやり方を見たら、終身雇用といっても、
元社員の転職先までのりこんでブッ○×す会社だったりして。

技術を大事にする（＝秘密厳守）な会社では
そういう会社あるからね。オー怖

>ブッ○×す
ブッパなす？

>ブッ○×す
ぶっとばす？

いいか、お前ら。

この世に楽園なんてないんだ。

わかったな？フゥ

まあ、あれだ
悪いほうにかぶれているねえキャノン

一流企業に内定貰っている人で、キヤノンに入りたいっていう人なんていないよ。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　 話は聞いたぞ
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　　　　キヤノンは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

ようするに最低な会社って事だな。
馬鹿な学生は騙される。
賢い学生は受けもしない。

って事ですね。

新卒は敬遠しがちになりそう。
まだ働いたことがないわけだし・・・

>>222
馬鹿な学生には人気ｗ

キヤノンはユーザーとしてのイメージはいいが、
働くとなると嫌煙してしまう企業だよな。
株主にとっては良い会社だろうけど。新卒で入るのは躊躇するよな。
自分が社会で働けるか分からない状態で、完全実力主義とか言われると

実力主義とうったっている企業ってブラックが多いからな。

メーカーはどこも遅かれ早かれ成果主義になんじゃねーの

まあ　やじられても　日本の超優良企業だからな。
実際、結果めちゃめちゃ出してるし。
今回の処置後また業績上がったら、こんどは他の会社が真似るだろうな。

>>227
それがマズイ。
実質賃金カットの成果主義が横行すると
労働者側が疲弊して地盤沈下起こすわ。

知り合いの親（定年近い）が前から「キャノンに将来はない」っていってたらしいが
どうやらそれは本当らしいな

知り合いの親って何やってる人よ

つーかね、キヤノン酷すぎ。
昨年住居手当や独身寮削った時の言い分も成果主義にして
給料にのっけると言ってたけど。またかよ。

キャノン内定者は超ﾋｻﾝ
定年まで初任給もあるなｗ

お手洗いは名経営者じゃなかったみたいだな。

>>1-233
成果主義を嫌がる能力がない人

嫌な世の中だね

キャノンの推薦受けようかどうか迷ったけど受けなくて良かった・・・．
終身雇用万歳！公務員じゃないけど．

安定も大事だと思うんだがね

エプソンはものすごく公務員体質らしいぞ。
それはそれで社内の技術者は不安や不満を感じてるらしいけど。

>>238
しょせん、長野のくそ田舎の会社だからね。
体質古いんだろね。

キヤノンて労組ないのか？
何してんだ労組は。

>>236
ネタだろうが
まずキヤノンね
キヤノンの方が結果的によかったということもある

御手洗は人件費圧縮の名人だな

おれには成果主義がなぜ嫌なのかがまったく理解できないのだが。
そりゃ、不透明な部分もあるがやる気ないやつと一緒の給料はたまらんしな。

みたらいって、名経営者とか言われてたの？
あほらし。
デジカメなんて一気に普及するほどの人気商品なわけだから、経営陣にたいした力なくても
業績伸びてくってのに。

>>242
その不透明な部分がいやだっつってんだろ！
おまえfランだろ。

成果主義に反対する＝能力がないから嫌がっている


この構図が曲者なんだよな。
能力がないと思われたくないから、誰も成果主義に反対できない。
富士通でも、とにかく成果主義は素晴らしいで通ってしまっていた。
裸の王様と同じ論理だよな。東大の高橋伸夫教授も言ってたけど。

『成果主義』だと語弊があるから、
『評価主義』と称すれば良いのにな。

>>246
ウマイ

>>247
自演ﾜﾛﾝｗｗｗｗｗｗ

成果主義を導入して
全体の人件費が減らないならいいが・・・

上司と会わなければ、職場移動しろよ。
キヤノンにあるだろ。上司を無視して社内募集に対して手を上げる奴。

>>243
オリンパス、富士者をみてみろよ。デジカメの業績悪化してんぞ

便所に変わってから社内の雰囲気最悪だよ

>>250
あたりまえだろｗｗｗｗ
完全に普及しきったんだから。
キヤノンもこれから落ちる。

トイレさん、少子化対策は工場無人化で対応だって

デジカメは行き届いてしまったね。間違いな。きっと寒い時代が来る！
なんといっても、超機械オンチの漏れの母親が買ったぐらいだからね。
パソコンも母親が買った頃に値崩れが始まったから・・・
ボタンが多すぎるとチョットゴキゲン斜めでした。（キーボードだよ母さん・・・）
メールを送ったという電話をしないと見ない・・・電話で済ませてる結局。
製品普及のパラメータとして漏れは母親の購入動向を参考にしてる。

>ボタンが多すぎるとチョットゴキゲン斜めでした。（キーボードだよ母さん・・・）
不覚にもﾜﾛｽw

アメリカは成果主義はといっても
評価は人物のキャラクター（チームへの貢献度含む）で決まるからな。

成果主義という言葉を額面どおりに実行するのは日本人らしいな

嫌な上司の下に働いてる人に限って凄い発明するが上司は低い評価し一円も給料は上がらないと。

みなさん終身雇用には触れませんね。
私からしたらうらやましすぎるのに。

でもさ、終身雇用って本当に守ってくれるのか？
俺らが３０くらいになったら御手洗引退してるだろうし。

>でもさ、終身雇用って本当に守ってくれるのか？

業績が好調のうちはな。
松下が良い例。松下幸之助がいなくなったら、すぐにリストラ。

>>260
だろ？
そしたらこの制度は企画倒れじゃん

業績が悪くなったら、
�@役員の給料カット
�A従業員のリストラ

どちらを選ぶかは、企業の体質。
キヤノンは、後者だろうな。

民間に終身雇用求めること自体無謀。

だから公務員ももう無理だから・・・

ﾉｼ

>>262
確実に�A．この会社は世襲企業だからな。
社長は世襲で、社員は成果主義ｗ

>社長は世襲で、社員は成果主義ｗ

よくストライキが起きないな

当たり前だろ

キャノンのある部門は新卒で入ると１年で辞めるらしい。

そのおかげで中途募集を随時行っているという。。。恐ろしや恐ろしや

キャノンとか富士通とか、社員が虐げられてるのを知ってしまうと、商品に手伸びないよなぁ。
最近、近所のセブンイレブンより、ちょっと遠くのローソン行くようになったよ。

御手洗って名前の社長が目立つな

>>270
昔
デジカメはキヤノン、パソコンは富士通

キヤノンと富士通社員の実態を知ってから
デジカメは松下、ソニー　パソコンはシャープ

これからは実力主義（インチキもあるだろうが）が企業の趨勢だろ？
まぁ仕方ないんでないか？

年功序列も考え様によれば嫌なもんだ。

御手洗社長ってNEVA子に殺されたブスの親戚って本当なの？

御手洗社長＝トイレ（便所）に笑ったｗ
そういや２ｃｈにも御手洗っていう有名コテがいたな。
御手洗って名前だと、小学生時代はからかわれそうだな。
２ｃｈではキヤノンの隠語にトイレって言ってみたら？

トヨタの富士夫、トイレの富士夫

>>276
どっちも不細工だなｗ

>>262
マジレスすると
アメリカまだしも
キヤノンだと�@を頑張っても2億程度しか圧縮できない

>>243
デジカメで儲かってるのなんてキヤノンくらいなもんだ。
昔からカメラつくってるメーカーで生き残りそうなのもここだけ。
あとは屍の山
おそろしやおそろしや

>>279
たしかに1人勝ちみたいだな
ただ、キヤノンから業績＆給与を取ってしまうと
何の魅力も無い会社だな
やっぱキヤノン行くならソニー行くよね？

http://web.archive.org/web/20031116052354/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

IT業界はやめておきましょうね☆

>>281
やべ、泣いた･･･

キヤノンには失望したよ

>>281
笑えねー

>>281
全米が泣いた

>>281
感動した。

完全な日本的企業って鉄鋼とか重工とかの重厚長大産業しかないのかな？

>>287
意外とマスコミもそうだよ

マスコミが日本的って言っても、超が付く激務だしなぁ。

>>289
仕方ない。

お前らほんとに日本的企業がいいとおもってんの？

>>289
日本的＝滅私奉公

>>292
まさにそれ。そしてリストラ無し。

キヤノンのバブルジェットって注射器の針があったまって、プシュッと液体が出てきたことからヒントを得たんだよな？
１つ聞きたいんだけど、なんで研究室に注射器があるんだ？
薬やってたってこと？

>>294
知らないけど、インクの注入に使ってたんじゃないの？　

キャノン内定者の心境↓

↓キヤノン内定者って頭悪い奴ばっかりだねｗ

602 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/10 15:59:24
キヤノンはつらいとか言ってるやつって最初から仕事サボる気なの？
社員のやる気を削ぐ年功序列制度の完全撤廃すばらしいじゃん。
仕事をした分だけ、能力に応じて給料がもらえるってことだろ？
俺はむしろその方がいいけどな。
お前らみたいにやる気のない社員で入社数年くらいのやつならすぐ金額面で追い越せる気がする。

1.職務と実績が公正に評価されれば、「実力主義」が徹底する。
2.企業が業績不振に陥った場合は、人員削減には手をつけず、職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。


1と2が両立しない。
どんなに成果を出しても業績不振になったら職務の変更や評価の見直しで賃下げということです

優良株だからな、社員より株主様だな

完全能力になったら
人件費の総合は減る

成果を出さなくても業績好調になったら職務の変更や評価の見直しで賃上げということにはならないよね

どう考えても社員に不利な制度だな

>>294
「コロンブスのゆで卵」でやってた

>>1
キヤノンて株主の50％以上が外国人じゃなかった？
もはや外資系では？

>>303
外資系という場合は親会社が外国の企業ってことだろ
言ってることはあっていて、
確かに現在50％以上が外国人投資家（法人含む）の皆さんだが
せいぜい政治献金ができないくらいの弊害しかないと思われ

実力主義・・・

まあ、低学歴だがプログラムとメカマニアな俺にとっては実力主義大歓迎だ

>>304
政治献金しないってのは自主的な判断らしいけどね

実力主義か。低学歴マーチが好きそうな言葉だ。

>>308
東大に対抗心を燃やしている総計あたりが好きそうだと思うが。

給料上がらないのは、君（マーチ）だよ。

.

一度貧乏くじ引いたら一生昇給しないかもね

成果主義って本当に評価が難しいと思う。特に技術職はね。営業はわかりやすくて良いけど。

田中さんだってノーベル賞を取った分析装置（原理）を開発しても
会社の田中さんに対する評価は低かったんだよ。
理由は「売れないから」
ところがノーベル賞をとったらいきなり「会社の知名度の向上に大きく貢献した」
とかで「役員にならないか？」だもんね。

aho

別にキヤノンだけじゃなくてどこの企業も間違いなく成果主義になる。
年功序列・終身雇用なんて高度経済成長の遺物。
成果主義だからって就職先考え直したりしても、結局一緒。

職能別と業績連動型のボーナスだけで十分だと思うが。

キャノン落ちた漏れは勝ち組

>>315
公務員で年功序列・終身雇用ですが何か？

>別にキヤノンだけじゃなくてどこの企業も間違いなく成果主義になる。

確かに流れはそうだが、キヤノンのようにはならないぞ。

>>315
キャノン内定者の負け犬の遠吠えかよWWWWWW

そもそも終身雇用で成果主義って共存可能なのか？

キヤノンのまやかしは、馬鹿しか騙されない。
だからマーチが多いんだろ。

>>321
成果が出ない奴はリストラする代わりに給料をどんどん下げる。
辞める奴も多いかもしれないけど、一応終身雇用で成果主義。

この会社って退職金制度あるの？

そのうち廃止だろうな
給料上げるとか言って

どんどん退職してくれれば、退職金制度はむしろ企業にとって美味しい制度なんじゃないか？

退職金ってあるのかな？

　〈０５年の就職人気企業ランキング〉

【男子文系】
１　（１）　三菱商事
２　（２）　三井物産
３　（４）　三井住友銀行
４　（３）　東京三菱銀行・ＵＦＪ銀行
５　（６）　松下電器産業
６　（５）　東京海上日動火災保険
７（３１）　みずほフィナンシャルグループ
８（１２）　電通
９（１９）　住友商事
１０（９）　損保ジャパン

　【男子理系】

１　（５）　松下電器産業
２（２６）　日立製作所
３　（４）　ＮＴＴデータ
４　（８）　ＮＥＣ
５　（３）　ソニー
６　（１）　トヨタ自動車
７　（２）　ＮＴＴドコモ
８（１５）　野村総合研究所
９　（７）　ＮＴＴコミュニケーションズ
１０（９）　日産自動車

こんなんじゃ一人暮らしの優秀な香具師はキヤノンには行かなくなるな

>>328
学生はよくわかってるな。
キヤノンなんて行きたくないからな。

なんで文系女の一位は東京海上日動火災なんだ

キャノンは何位だったんだ？

　【女子文系】
１（１６）　東京海上日動火災保険
２　（３）　ＪＴＢ
３　（１）　全日本空輸
４（２２）　損保ジャパン
５　（２）　日本航空
６（２６）　ＪＲ東海
７　（６）　サントリー
８　（７）　三井住友銀行
９（２５）　ロッテ
１０（２８）ベネッセコーポレーション

　【女子理系】
１　（４）　ロッテ
２　（１）　サントリー
３　（８）　ＮＴＴデータ
４（２０４）日立製作所
５（１５）　資生堂
６（３０）　味の素
７（２０）　野村総合研究所
８　（９）　花王
９（６２）　江崎グリコ
１０（７）　Ｐ＆Ｇ

今年の女は少しくるってねえか
なんだ　ロッテって

将来の夢がおかし屋さんの人じゃない？

age

ソニー＞＞＞＞キヤノン

ロッテのＣＭに４様がＣＭ出てるからじゃねえの？

理系女ちとくるってるべ　なんだよ江崎グリコって
７位の野村総合研究所がすんげえういてるもんよ

日立急上昇の理由ってなんだ？

松下電器産業>日立>NEC>ソニー>>>>>>>>>>>>>>>>>キヤノン

正直高学歴で優秀な奴はキヤノンなんて受けない。
旧帝以上でキヤノン受ける奴は、落ちこぼれだよ。

日立を馬鹿にする理由がわかった気がする

中央が必死にうけるところたよなキャノンは

>>343
高学歴の内定先

日立中央研究所＞＞＞＞＞＞キヤノン基礎研

キヤノン内定者って馬鹿ですか？
それともマゾ？

老人パワー炸裂。
だいたい40〜55歳くらいまでのチョイ偉い人が言った言葉は神の言葉。
できもしないことも「努力します」と前向きに答えさせられる。
無意味な意見であっても同調する必要あり。

上司の報告書を見た若造が、会議の席で「この内容は変じゃないですか？」
などと正論を言ったら最後。
公衆の面前で「生意気」だの「何も知らないくせして」と見せしめされ
最後には職制経由でみっちり絞られる。

なーんていうこともあるんですか？

>>340
独身寮・社宅完備、総合病院、フレックス制度有り

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiii　 　 ふ 　　　liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiii|　 　 っ 　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　 キ. 　　, |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　.ヤ　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 　.ノ　　.　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 　 ン　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　ｗ　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

キヤノンだけはお断りよ

＞＞４（２０４）日立製作所

こんなデータが出てる時点でおかしい。

理系はひそかに２チャンねらーが多いとかかｗ

>>351
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiii　 　 負 　　　liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiii|　 　 け 　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　 犬. 　　, |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　.の　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 　.遠　　.　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 　 吠　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　え　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>351
キャノン内定者でつか？

第二十五条
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。


キャノンに就職したら健康で文化的な最低限度の生活は無理ですか？

MURI

終わってるね。ここ。

このスレを外人がみたら驚くな
世界のトップレベルの企業がここまでたたかれてんだからな

キヤノン内定者、正直かわいそう。

そんなこというけど。おまえらキヤノンで働きたいと思うか？

今年の内定者の質はやばそうだな

定期昇給廃止でもやるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

これで福利厚生なしでしょ・・・
モチベーションさがるわなぁ・・・

最近は東大、東工大出身でも昇級試験に落ちるそうだよ
内定者は定年まで初任給かもね

>>363
大分にフジオハウス

>>364
東大、東工大からキヤノンって落ちこぼれだからだよ。
文系は落ちないだろｗ

人事ﾀﾝが可愛かったのを今でも鮮明に記憶している・・・

今までは勝ち組み今年からは負け組

地栗版見て語rん。キヤノンだけは絶対に入りたくないな。ｌ

ちくり板見たらキャノンに限らずどこも行きたくなくなるよ

>>370
そんな事はない。キヤノンは異常。
富士通と似たものがある。

社長は世襲ってことでブラックだろ

キヤノンとリコーだったらどっちに行く？

リコー

どっちも行かない

公務員

俺も公務員にするな。

キヤノン内定者の意見を聞きたい。

何故、キヤノンを受けようかと思ったのか？
現在、後悔していないのか？

キャノンは鞭だけで飴がないのかよｗ

>>378
正直、UFJ内定した気分だよ・・・orz

キヤノンは理系の行くところではない

新卒で逝きたくない

キヤノンの株主にはなりたいな

うちの親がキヤノンの株主でつ

ブラック化

キヤノン内定者の意見を聞きたい。

何故、キヤノンを受けようかと思ったのか？
現在、後悔していないのか？

長期的には株価暴落でしょうね

俺もキヤノンの株買いたいなｗ

名前が良いと思った
現在は不安である

おまえらUFJが採用活動してたらエントリーする？？

来年からは、糖蜜と一緒だからする

確かにキヤノンから内定貰ったらいっちゃうかもな。

まあ働けばいいんだろ、働けば。
俺みたいな怠け者には向いてるよ→実力主義
働かないと金もらえないわけだし。
ああ働くさ、仕方なく働くさ。

奴隷扱いだぞ>>391

>>393
鬱病だけにはならないように。
転職するなら早めにね。

週刊ダイヤモンドの季節刊？かなんかに
キャノン特集がある。表紙にでっかくキャノン。
トヨタ以上の財務健全さ、ソニーをしのぐ株価、素晴らしい生産体制,技術、戦略などいろいろあったが
それにはこの制度は載っていなかった

>>396
アホですか？
週刊ダイヤモンドってキヤノンが買収している会社だろｗ。

>>396

子会社だよ

未だに週刊誌の書いた内容を間に受ける馬鹿がいたとは驚いたｗ。
週刊誌の内容ってリベートの額で変わるんだよ。

社内とか殺伐としてそうだな

マジか？！
しらなかったお

キヤノン内定者って馬鹿が多いの？
就職活動して2ヶ月たつと、キヤノンのブラック度に気づくだろ。

新聞記事ですらそうだぜ

ブラックってどこがブラックなんだよ？

自業自得だね。

＞＞404
社員に還元しないところ

>>404
社長は世襲
社員は実力主義

福利厚生無し
定期昇給無し

御手洗社長ってＭＢＡとってたっけ？

＞＞404
自給に直せば、４社の中で…

わら

【若手中心】ブラックのお化粧文句【実力主義】

まぁ、経団連に入ってるから、勝ち組

実力主義　と言っている会社ってブラックが多いのは事実ですね。

言い訳が
家族手当、住居手当をなくして、その分給料として還元すると…。
ブラックの典型的な言い訳です。

最近のキヤノンって、富士通、日本IBMと同じ事言っているね。

商事最終落ちてキャノン…ウワーン。。もう一度就活したい(T_T)

>>415
女？

>>415
文系なら理系よりマシ。我慢しなさい。

>>414
富士通と日本ＩＢＭはかなり違うと思うが。

>>418
実力主義、住宅手当廃止　っておなじやん

>>417
キヤノンは理系王国だろうが。

ブラック臭

>>419
住宅手当は日本ＩＢＭではでるけどな

キヤノンとエプソンだったらどっち行く？

エプソンに決まってる

はえ＝エプソン房がたかってきたな

>>423
キヤノンって答えてほしいの？
オナニー乙w

これによって給料が減ったかは、来年の平均年収を見ればわかること。
あれは、嘘つけないからな。

キャノン内定者ｶﾜｲｿｳ

キヤノンスレage

キャノンに入っても何もメリットなさそうだな

フレックスなし、寮なし、家族手当なし、定期昇給なし、住宅手当なし

なぜこんなに煽りが多いのか？

なんでこんな業績いいのに変えちゃうんだろうね？

そのうち終身雇用もなくなるんだろうね

社風ギクシャクだろ？

社風殺伐

キヤノン内定者、哀れ

ざまあみろって思うけど、キヤノンなら十分すぎるほど勝ち組みだとは思う
と、マジレス

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

これからキャノンに入る奴は負け組だと思う
と、マジレス

ここはマジレス禁止ｗ

UFJ入社とキャノン入社　あなたならどっち？

どっちもやだ

キャノンに入っても何もメリットなさそうだな

フレックスなし、寮なし、家族手当なし、定期昇給なし、住宅手当なし

実際問題給料で補えるくらいもらえるの？

さー、4月にならないとわからない。
一人暮らし組は、準備費として50万もらえるらしいが。

キャノンは勝ち組、キャノン社員は・・

50万なんてほんとに準備しかできないよ。
どーやって暮らしていくんだよ。

普通の大手企業なら1万前後で1人暮らしできるのにな。福利厚生で。

7月までキャノンが用意してくれるじゃん。

>>448
どこだよそれ。いまどき少ないぞ

キャノンじゃないですよ。キヤノン。

>>450
重厚長大系なら当たり前なんだが・・

松下、日立、東芝

>>453
東芝は知らないが松下・日立の福利厚生はたいしたことないでしょ。

でもキャノンよりはいいと思うぞ。
ボーナスの差額を埋めてなお余るぐらい。

だけ？

株主重視経営ですが？

ドコモダケ

撤廃する前から、平均年収に100万以上差があるのに。
差は埋まらないと思うが

平均年収w

まー、キャノンの給料がいいのは確かだけど

だけど

>>松下・日立の福利厚生

寮・社宅あり
高金利の社内貯蓄制度
80H以上の残業では健康診断

業績が下降してる松下・日立とくらべるのもどうかと思う。

夢と希望をもってキャノンに入ってくるんだからいいじゃん。
一時でも夢が見れただけで．．．。

財蓄ってなんであんなに高金利にできるのかな

>>464
松下の業績が下降しているというソースは？

>>463
日立の寮は相部屋で築30年らしいし
松下も寮あるけどボロ家

自分で借りる場合は補助０

財形や康診断だって大手なら普通にあるよ

日立・松下の福利厚生は大手ではむしろ悪い方だろう

　株価が全盛期の1/3。売ってもあまり利益にならないディーガ。

株主のために社員を苦しめる

苦しむかどうかは、4月になってからだけど

> 株価が全盛期の1/3

株価はPERで決まるからね。
社員の給料を下げたぶん、利益に回して
株価対策をするキャノンは将来性のあるすばらしい会社ですね。(w

売ってもあまり利益にならないデジカ(略

キヤノン・デジカメの利益率は６〜７パーセントだけど？

社員の給料は下がってませんが？

　このごろキャノン虐めが盛んだな

嫉みだろ

デジカメは業界全体として下降気味

少なくとも使われてるだけの人間で終わりたくは無いよな。
それに耐えられるリーマンはすげぇよ。

離職率はそんなに言うほど悪くないよな。

make it possible with

キヤノンは離職率高いでつ　富士写、絵ぷ、利己と比べたら

残り二社はともかくエプなんかと比べられちゃキャノソもかなわんなｗ

キヤノンは騙されやすい奴しか採用してないから大丈夫。
不平不満は出てこない。

キャノン内定者は天国から地獄だな

奴隷

M男万歳

　

昇給試験に受かっても給料が上がらないこともあるんだって

悲惨だな

逝き地獄だな

昇給試験の合格率１０％ってマジか？
ホントなら超悲惨だね

昇給試験の合格率１０％でも、年収は他の会社より上だけどな

　キャノンは推薦で500人以上落とすから妬みが多いんだろう

>>491
住宅手当を考慮すれば、違うだろ
自給に直せば、最低な会社なのは間違いなし

御手洗社長は日本的経営をおもんじてたのにな

＞キャノンは推薦で500人以上落とすから妬みが多いんだろう
妬み？哀れみの間違い？

>>494
私利私欲を重んじてるよ

キャノン内定者は上位10％にならないと
死ぬまで初任給ということでFA？

また公務員が増長する予感。
市役所＞＞キヤノンと思い込む奴も絶対でてくる。

まぁぶっちゃけると、アレは表向けに撤廃と言ってるだけだがね。
ここは学生しかいないから噂が大きくなる。
真実を見極められない。
君たち大学受験板に行ってごらん、かなりの間違いが飛びかってるから。
高校生が大学の実態を把握しきれないのと同じで、大学生も会社の実態を把握しきれないのさ。

499さんが実態をお話し下さるそうです。

まあ大学生も他大学のことしらんし
社会人も他会社のことしらんだろうが

俺社会人だけど、キヤノンだけは転職したくないと思ってる。
キヤノンの企業体質に問題ありだな。

転職板を除いてごらん。
キヤノンは富士通並みに荒れているから。
信じるか信じないかは個人の自由。

賢い奴はあえてグレーの会社は避けるけどな。

頑張っても馬鹿な上司の成績が上がるだけ

一生初任給のキャノン内定者がんばってくらさい

>>503
２ちゃんでは
グレー→ホワイト
ブラック→グレー
激ブラック→ブラック

まぁ学生しかいない就職板より転職板の方が少しは信憑性が増すだろうとゆう大学生の意見でした。
俺はセンターの季節ということで最近大学受験板を覗いてみたけど、もう真実をレスする気にもなれなかった。
自分も３年前はあそこの住人だったと思うと恥ずかしさが込み上げてきた。
そして気付いた。この就職板も社会人から遠い目で見られているはずだと。
いったいどれくらいの人が憶測で話しているのか。

２ちゃんでは
ホワイト→グレー
グレー →ブラック
ブラック→ぶらっくぶらっくがむ

>>503
ここと同様に荒らされているんだろ？

キヤノン内定者さん、事実をわかって後悔してませんか？

キャノン内定者って、旧帝の落ちこぼれとマーチ中心なんでしょ。

キャノンに群がる低学歴者たち

ここで煽ってる奴の就職先が知りたいものだ

リコーですが何か？

賢い奴の選択先

キヤノンと富士なら99％富士
キヤノンとエプソンなら60％エプソン
キヤノンとリコーなら50％リコー

キヤノン・・・・・

みつお

コニミノ

すげえ罵声だなｗ

もうブラックと呼んでもいいのかな？

製造業はいつでも馬車馬のように働かないと潰れちゃうのが嫌だね。

石油、食品、製薬、鉄鋼はマターリ

ハイテクは馬車馬

>>521
理系か。ＭＲがﾏﾀｰﾘなわけないしな。

リコー蹴りキヤノン内定です。


できるなら、キヤノン内定辞退してリコーに入りたい・・・。

まじ？

>>523
もう少し、具体的に書いてくれ
ネタでもいいから

>>525
??

キヤノンとリコーどっちがいいでつか？

どっちもダメ

同じクラスでキヤノン内定した奴が馬鹿なので
同じ会社に行きたくなくなりました。

おまいら上位１０％になれる自信ありますか？

一度上がれば給料減少はなしって新聞にかいてた

>職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。

上位10％って一生無理の奴がいっぱいいるな

上位10％ってどこに書いてんの？

昇級試験の合格率が10％だと仮定した場合の上位10％って意味じゃねぇの？

昇級試験と職務給制度は別だろ。

最低な会社

日本の経営陣は株主を軽視しすぎだ
御手洗はマシな方
定昇なんてとんでもないよ
大株主だったら、アメリカから辣腕CEO読んでくるところだよ

定昇するなら配当をくれ

だからといって社員を軽視するなよ・・・

社員なんてどうでもいい。
金くれ。

職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。
職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。
職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。
職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。
職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。
職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。

kanou

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/index.cfm?i=j_shinso05

３年前から言ってんのに、なんで今頃になって騒いでるのか。
キヤノン内定者は知ってて受けたんだろ？？

>543
> 仕事も成果も変わらなければ理屈の上では昇給はなくなる。
> しかし一般社員については３２歳まで「能力」の向上も評価するので、
> 昇給がゼロになるケースはまずない。

今回のアナウンスでもこれは残っているのか？
本当は2002年に定昇廃止するつもりだったけど、
一般社員は2005年まで延びちゃったということ？

昇給も福利厚生もない会社が社員を大切にするはずがないだろ

使い捨てなんだよ

キヤノン内定者って馬鹿ばかりなんだよ
ほっとけ　自業自得

ボーナスありの派遣社員みたいな待遇ですね

実力主義って知って受けてますからー。

残念

馬鹿！まんこ！おしっこ！

>>548

がんばれよ

>>548
低学歴ですか？マーチ？

実力主義ってどういう意味かわかる？
給料下げる、企業の言い訳って事ぐらいわからないのか？

実力主義って言葉を使っている会社って、すべてブラックだね。
富士通、日本IBMをはじめ…。

NEC・日立も成果主義だな
ソニーも(ry

製造業はみんなブラック

まあ大手なら製造業でブラックということは無いと思うよ

むしろ働きやすいだろうね

トヨタ・日産も実力主義だけどブラック？

IBMは恵まれてるって聞いたけどな。
トヨタはカルチャーが特殊。
合わない人にはブラックだと感じるかも。

IBMは所詮米本社の現地法人だろ。

>>559
そりゃそうだ、外資系だからな

所詮って付けるあたりｺﾝﾌﾟ感じてるのかな？

ここ5年で平均年収が100万以上上がってますからー

平均年収か。いくらになったの？

ＩＢＭは事業部を売却することも商売って考えてるから怖いよ。

でも、残業も２倍になってますからー、残念。

さっきからアンチIBMがなぜかこのスレに居るみたいだな

>>564
IBM落ちたのー？悲しいね

>>565
キヤノン落ちたのー？悲しいね

まあIBMとかキヤノンはメーカーにしちゃ恵まれてる方だと思うよ

悲惨なのはもっと他にあるし

>>569
どこら辺でつか？

>>570
○ｾﾗ

>>570
富士通あたりは暴露本も出されてるし怪しいよね。
あとは日立・シャープとかも薄給と聞く。

まぁ、所謂目くそ鼻くそってやつだね

薄利だけならいいんだよ。
もともとそういう業界なんだから。
社風が問題。

残業代もでない中小企業に比べたら天と地の差だぞ。

メーカー勝ち組＝ソニー・キヤノン・トヨタ・IBM・本田・日産・NEC

メーカー負け組み＝富士通・日立・シャープ・東芝・三菱電機

大体こんな感じかな？

財閥系の社風はよくなさそう。勝手な想像だけど

官僚的、年功序列が好きかどうかだな

学閥のある会社は最悪だよ。
東大・京大出身以外は。

技術職で学歴とかあんまり関係ないよな。

技術職はどうせみんなソルジャーだしな

>>571
ＩＢＭの半導体京セラに買収されたよな。

東大で理学部とかが一番悲惨。

>>580
技術職は特に関係あるよ

576は勝手なこと言うな。
オマエは３流ブラックだ

>>576
ぜんぜん違う
WWで見ましょう

>>585=>>586
何をそんなに必死になってるの？
さては目立工作員？？？

目立あたりは地味で薄給だから、キヤノンやIBMを妬むのも無理はない。
そっとしといてやれ。

図星みたいだな。

日立は巨大すぎ。重電部門に特化しろよ。

キヤノンを富士通やIBMと一緒にブラックで括ろうとしてる馬鹿が居るみたいだね。
しかも>>576のレスに過剰に反応しているところから見ると目立あたりが一番怪しいね。
というわけで目立工作員お疲れ様。もう寝なよ。

>>590
日立から規模のでかさを取ったら何が残るねん？

借金

こんなの見つけた


日立製作所告発ページ
http://www.geocities.jp/livinginkobe/hitachitop.html

盗聴器を発見しました！
http://www.geocities.jp/livinginkobe/hakken.html

日立の上層部が関わってる　って話
http://www.geocities.jp/livinginkobe/jousoubu.html

２ちゃんねるの就職板・チクリ板でのやりとり
http://www.geocities.jp/livinginkobe/2ch.html

キャノンは金あるよ。ネットキャッシュランキング４位で
５９３２億２６００万円あるからね。

日立は超優良企業でしょ。

キヤノンはIBM・富士通と同じでブラック。

その金はもちろん株主へ還元しろよな。
社員は馬車馬のように働いてろ。

日立なんてでかいだけやんけ。

>>598
短小乙

　　　 Λ＿Λ
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　うっほほ〜い!!!
　　 ＼　　　 ／　　日立内定でたよ!!!超優良企業だYO!!
　　　 |⌒I、│
　　　（＿） ノ

こんな超激務ブラックの企業によく逝く気になりましたね。
こんなことなら日立製作所のSEでも受けて
マターリ人生を送った方が、
よほど幸せな生活が待っていたのにねwww

キヤノンの社員はボロ雑巾

大手でブラックの会社

日本IBM、キヤノン、富士通

妬みっぽい

社長は世襲
社員は実力主義

日本ＩＢＭはブラックではないだろ。各種評価でよい結果が出てるけど
ホワイトって言われるほどではないってだけでしょ。

実際に、日立のＳＥのＪＭ蹴って、ＩＢＭやキヤノンに行く奴は理系ならいっぱいるな。

東芝に元日立社員の組合があるぐらいだ。

30歳くらい技術織で年収いくら位もらえてるのかな？
今度、中途面接を受けるにあたり参考までに教えてください。

600位じゃない？適当だけど。

初任給だろ
年齢給廃止なんだから・・・

>>611
？　年齢給廃止のとこに転職したら初任給になると思ってるの？
ｱﾌｫ？　んなとこに転職する奴いねー

平均600万で、実力で１〜２割増しじゃーないな？

大手でブラックの会社

日本IBM、キヤノン、富士通

妬み乙

こんなところで工作してても無駄だよｗ
それぞれの会社について下のスレでソースベースで議論されてるから読んでみればいいよ。

理系就職偏差値スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101658652

SI企業ランキング
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1106233442

キヤノンは京セラ化していきますよ。

ここって組合あるの？
リストラの経験はあるのかな？

なにここ？妬みばっかーだよ。

妬みはないと思うよ。哀れみじゃない？

toyotaまたボーナスあがるよ。
1年目冬でいきなり100もらっちゃうのかなぁ

>>621
どうやったらそういう計算になる？

600万って残業手当て込みで？

キャノン哀れ

キヤノン蹴りエプソンだけど珍しいかな？

>>625
今年度から勝ち組

馬鹿の同級生がキヤノン内定したから
一緒になるのが嫌でエプソン受けただけだけど

東京は地震かテロで壊滅するので地方のエプソンが勝ち。

あげ

>>628
それは犯罪予告か?

どうとったら、犯罪予告になる？
アホかと。

キヤノンまんせい

大手でブラックの会社

日本IBM、キヤノン、富士通

>>633
通報しますﾀ

>>634
どのように通報するの？

通報って、何？

定期昇給なんてものがそもそもオカシイのである

>>637
お前一生初任給な

不定期でよし

>>637
はい？宗教はいってますか？

定期昇給が廃止になっただけで
昇給は廃止じゃないんだろ
だったら何の問題も無いな

>>641は昇級試験が合格率10％でも問題ないそうです

昇給と昇級は違う

といってみるてすと。

>>643
確かにそうだな。でも昇級しないと給料上がらないんじゃないか？

まぁ、審査がしっかりしてるなら構わないけど
。。。それは無いわな

>644
そのクラスの範囲内では昇給する
>642
確かに J2→J3 なんかは10%かもしれない。

でも結局成果上げた奴が給料上がるっていうより
上司の評価が良い奴が上がって行くんだろ
上司にゴマすってる奴だけが得する気がする

人間関係ギスギスするのはｲﾔﾝ

＞職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。
＞職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。
＞職務の変更や評価の見直しで人件費を抑制する運用も可能になる。

実力主義という名の単なる給料削減です
実力主義という名にだまされないように

新入社員には有利な制度。
意欲もわいていいよ。
若いときはどんどんせめないとダメ。

そして歳をとって転職も厳しくなってきたところで給与大幅減と・・・

>実力主義という名の単なる給料削減です
>実力主義という名にだまされないように

同意。まあ、馬鹿な学生しか騙されないけどね。

>>650
はい？頭逝ってる？
新入社員にどのように有利か、論理的に説明してくれ。

>>650
どんどんせめるのは年齢関係ないと思うが。

ブラックの要素を1つ手に入れちまったらしい

つまり年功序列が一番いいってことですかい？

↑aho

年功序列のときも優秀な人は部長になれたけど
馬鹿な人は平社員でした。でも定期昇給があったので
馬鹿な人も家庭を作れてそれなりに幸せでした。

今の実力主義だと馬鹿な人は一生初任給の可能性が高いのが問題です。
優秀な人が馬鹿な人を使って仕事を進めていくわけですが
一生初任給では馬鹿な人のモチベーションが下がり仕事が進みにくくなります。

>>657
馬鹿だから大した仕事できなくて初任給なんだろ？
モチベーション以前の問題だと思うが

>>652
>>650ではないが、新入社員の給料なんてもとから安いんだから、
それ以上は下がりようがない。
つまり、実力主義でも、上がる事はあっても下がる事はないから有利
こういうことでは？

成果主義

部長の一存

評価主義

相対評価だから２人いたら相対的に出来るほうが部長で
出来ないほうが馬鹿ということ
部長と馬鹿に大した差はない

相対評価など一言もかいてませんが？

成果主義は相対評価にしないと人件費が青天井

相対評価だと実力主義になってないよ

実力主義なんてのは名目上に過ぎない
本来の目的は人件費圧縮

俺は実力主義でもバリバリ働くぞーとかいうやつ痛すぎて見てらんない

同期や先輩との足の引っ張り合いは嫌だな

お前ら馬鹿。
成果主義を導入した会社はすべて負け組みになっている。

良い例は、富士通。
キヤノンが負け組みになるのは、時間の問題ですね。

キヤノン希望者はマゾでつ

Sの俺には向いてないか

Sはすぐにリストラです。

俺はMでつ。

キヤノン内定者って、後悔してない？

後悔してるよ

内定前にはキヤノンのブラック度を知らなかったのか？

会社の業績がいいから社員の待遇もいいとおもったんだろ

去年まではまだブラックってほどじゃなかったからな

独身寮も無い会社が社員を大切にすると思ってるの？

THE労働力

福利厚生がまったくなくとも高い給料で埋め合わせていたが給料すら不安定になるとは・・・
安定した生活がしたいのならばオススメできないな

民間とくに製造業で安定なんて求めるなよ

やたら安定狂いが多いな

かといってここまで給料が不安定な制度を持つ企業もないな

終わっとるな

人生設計立てられねえよ！

その日暮らしでいいじゃないか

会社の奴隷でもいいじゃないか。

キヤノン、人件費カットで171億円売り上げアップ
いつまでつづくんだろう？


http://www.canon.co.jp/ir/conf2004/p05.html

年金代行返上益（人件費）
＋171億円

人件費カットしても売り上げは変わらない。

>>689
純利益の間違いだろ。
あえて指摘するのが・・・。

御手洗さんにこのスレみてもらいたいな

>>691
文系だからパソコンの操作わからない

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

御手洗って松下幸之助の義弟だっけ？

>>691
雑誌でカメラも使えないって苦笑してた

わろ

この会社、SED発売後に業績悪化するだろうな。
発表してから発売までの時間かかりすぎ。当初予定してたよりも
液晶・プラズマが大幅に値崩れしてるから、投資分を回収できないだろう。

社員はまったくかわいそうだ。

経常利益は２３．２％

SEDを市場に出す時は、一インチ7000円を予測しているらしいｗ。
キヤノンって馬鹿なのか？

SED発売する時には、液晶すら一インチ5000円になっているだろう。

わろたｗｗｗｗ

キヤノン内定者、後悔してませんか？

後悔してまつ

もし一浪か一留してたらキヤノンを選ばなかったのに・・・

今からでも留年できないか？

確かに投資する対象としては面白い企業だが、ここの社員になりたくはないな。。

内定してからの発表はないよな。しかも年明けだしな。

このスレ、キヤノンの悪いことばかり書いてあるけど、信憑性あるの？
ただの妬みってことないだろうな。

2ちゃんの基本はネタと煽り

>>707
ちゃんと調べろ。
普通の企業はここまで煽られない。

昨今の大量採用はいったいなんだ？　社長が変わったら、終身雇用覆しバサバサ
リストラだろうね。それに、同期多すぎで競争激しいだろうな。なかなか出世できねえぜ。

>>710
終身雇用なんて嘘に決まってるだろｗ。
頭悪いのか？
景気が悪くなったら間違いなくリストラする。

終身雇用なんて嘘

２〜３年前から定期昇給を全廃するって社長は言ってたよ

どんどん、ブラックになっていくね

>>煽りさんへ

低学歴しか入らないしほっとけば

同意
自業自得

キヤノン志望者っている？

いまつが

ここはヤダ

Sは無理って本当ですか？

終身雇用なんて口約束だろｗ
文書で終身雇用を保証しろよ

できません

なんか掲示板って言うより雑談所みたい・・
話がよくつかめない・・・

終身雇用も何も定年まで会社が持つかどうかの方が心配ですよ。

優秀な人材はもう集まらないんだろうなぁ
ソニーとかも同じな気がするけど・・・

キヤノンは最強
御手洗はカリスマ敏腕社長
ここで騒いでるのはキヤノン落ちの奴ら

という解釈でいいですね？

これからは東芝の時代ですよみなさん

キヤノンもデジカメとプリンタだけだからな
今が絶頂期だろう
これからは衰退していくのみ

失敗できないと思うと思い切った企画もできないな

富士通、ソニーの二の舞ですね

キヤノンって退職金ないの？

これから有望なメーカーってどこよ？

やっぱビールメーカーが優

orz

>>733

氏ね　世間知らずが、

>>731
今後、なくなる可能性は大

定年も若くなるんじゃねえの。

ここの社員にはなりたくないな。

同意

キヤノン選ぶ人は何故？

あほ

株主には最高の会社。

キヤノンとエプソンだったらどっちを選ぶ？

微妙な選択。
文系だったらキヤノン。
理系だったらエプソン。

>>744
理系だったらエプソンっていう理由は？

>>743
それで迷う人はあんまりいないだろうな。
エプソン内定者ってキヤノン、リコー落ちとか結構多いし。

>>746
最近はキヤノン蹴りエプソンが多いらしい。

>>744
キャノンは理系の発言力が強くて、文系の居心地は良くないって聞いたぞ

エプソン理系　新しい分野、新規機能の研究、開発ができる。
キヤノン理系　既存の技術のパラメータ調整、コスト削減が主。

>>748
逆。
キヤノンは文系の発言力が強くて、理系の居心地が悪い。
キヤノンの社長は文系。世界一の知的財産部門も文系中心。

エプソンは理系が強い。社長、副社長も理系出身。

>>748
適当なこというなよ

キヤノンは文系が強いから、手当てカット等、従業員への締め付けができる。

ごめん。勘違いだったか。

>>753
憶測で物事語るな！

キャノンが強いのは営業だからねぇ。
ソニーと同じ道をたどりそうだ。

終わりも近いな

ここがキヤノンスレになってるのか？

キャ陸：高級ステーキ屋にて愚痴＆同業他社を激しく進められ、、、
エプ陸：喫茶店でスキー話、、、

成果主義で給料あがったやつはいるのか？？
漏れは31歳変化なし560マソ残なし

キャノン＝富士通＝ブラック

富士通は福利厚生あるがキヤノンはない

>>757
そうみたいだよ

なぜエプソンはこんなに必死なのか。

東京出身＝キヤノン
地方出身で地元にまともな就職先無し＝エプソン
でいいんじゃないの？
地方出身者がわざわざ東京で就職するなら
もっと稼げる業界に行ったほうがいいと思う。

金が欲しいならメーカーに就職するな

キヤノン内定者はミーハーが多い。

>>766
ありえないでしょ。
キヤノンは田舎のにおいがする。
ミーハーならソニー

キヤノンのあの縞の制服みたいなの
超ダサイ。
あれって派遣社員とかも着てるの？

キヤノンって臭そうだな

キヤノンの技術者が着ているのは囚人服ですから。

リコー
今年度のデジタルカメラ事業は、前年度の１０億円の赤字から２０億円の赤字に悪化する見込み。
来年の赤字額はどのぐらい？

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050203/050203_mbiz2383619.html

時給ランキング
富士写真＞リコー＞エプソン＞キヤノン

M男＝キヤノン内定者

>>749
いい加減な回答だな。
レベルが低すぎ。もっと勉強した方がいいぞ。

>>774
必死ｗ

エプソン理系　新しい分野、新規機能の研究、開発ができる。
キヤノン理系　既存の技術のパラメータ調整、コスト削減が主。

>>775
では、そういい切れるだけの根拠を示して貰おうかｗ

>>775
そうなの？
毎年あんなに特許とってるのに？

Ｑ．年収っていくらくらいあればいいの？

Ａ．
普通程度の生活ができて、
かつ、年に数回は秋葉原に行けて、
かつ、夏と冬のコミケに参加できるならば、
それ以上は望まないよ。

>>778
欲のない奴にはエプチョンは最適だろうな。

メーカーでものづくりがしたいし、お金も欲しいという人は
キヤノン、富士写、リコーへ。

>>779
あまりにも低学歴すぎてエプソンにも入れませんが、何か？

>>780
理系なら院ロンダという道がある。
俺の知り合いにはFランク→旧帝院→大手メーカー
というやつもいるよ。

キヤノンは文系の発言力が強くて、理系の居心地が悪い。
キヤノンの社長は文系。世界一の知的財産部門も文系中心。

エプソンは理系が強い。社長、副社長も理系出身。

うひょーバカ馬っ鹿り

キャノンが強いのは営業だからねぇ。
ソニーと同じ道をたどりそうだ。

今後リストラもありそうだね

何故社員を大切にしないキヤノンなんて入りたいと思うの？

>>786
社員を大切にしている会社がないから。

このへんの業界で社員を最も大切にする会社ってどこがある？

私はキヤノン内定者。業績好調、実力主義の終身雇用で勝ち組人生まっしぐら
っていうじゃない〜

















でも、アンタ定年退職まで会社いませんからー
残念！

御手洗いで人生流してすぐ転職活動切り！！！

>>788,786
リコー、富士、エプソンは、キヤノンより社員を大切にしているが。

富士ゼロックスはどーよ？

>>790
その中で一番お薦めな会社ってどこよ？

富士写真フィルムは待遇がめっちゃいいらしいぞ

今までは良かった。
しかし、今リストラ中。給料カット中。

リコーもボーナスすごかったんだが…

唯一かわってないのはエプソンか？
というよりカットするほどｒｙ

>>790
これからは待遇が悪くなっても、
良くなることはない。

明日はわが身だ。

キヤノンよりはマシ

所詮一時的なデジカメ好景気だろ
この業界自体この先どうなんだか

だからそれ言ったらどんな業界でも同じだっつーの

>>795
何ヶ月分？

東京都をあっさりと捨てて、ど田舎愛知県の工場に行こう！


愛知県の2002年度の１人あたり所得、旧田原町がトップ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050129c3d2802a28.html

キヤノンはいやだな

便所

まあ終身雇用が確保されるんなら良しとせねば。
過酷な条件で使いまわされるﾌﾘｰﾀｰよりゃまし。
我々労働者は、所詮独楽鼠の如くこき使われて死ぬのよ。

終身雇用が確保される保証はあるの？
今までのキヤノンの社員への対応を見ると
業績悪くなったらすぐにリストラしそう

普通に考えればそうだな。

年功序列や定期昇給を廃止した会社は、
今後終身雇用も廃止する可能性が高い。

>>805
終身雇用は口約束だろ
一筆書いてもらえｗ

松下も幸之助が死んだら、すぐにリストラｗ

一筆かけや

ここの社長は世襲だよ

でも実力主義とか言ってわけわからん

・虚妄の成果主義
・内側から見た富士通
・隣の成果主義
は読んでおいた方いいよ
隣の成果主義が1番オススメ。

>>812
自分が世襲だから実力主義と言っているんだろ。

「成果主義のせいか成果があがらん」ｂｙ精華大学

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ポカーン

ボッキ

マルチですごめん。でも大事なことだから。一応全部名前把握して。同い年のやつらも多いはず。きづいたら同期・・・なんてことも・・・

スーフリ逮捕者表 　　2004.12更新
●…2003.5.18　 ▲…2001.12.19　 ■…2003.4.27

●▲■和田真一郎（元早稲田大学　1974年7月30日 30歳）【求刑懲役15年　判決懲役14年　控訴中】
●▲■小林潤一郎（元早稲田大学教育学部　1981年8月13日 23歳） 【求刑懲役13年 判決懲役10年 控訴棄却】　　　

▲■岸本英之（慶応大学商学部卒 1975年7月30日 29歳）　ジョブマガ 　【求刑懲役9年　判決懲役7年6箇月 控訴棄却】　
●■小林大輔（元学習院大学経済学部　1982年8月11日 22歳） 【求刑懲役9年 判決懲役6年】
●■藤村翔（元日本大学法学部３年　1982年5月18日 22歳） 【求刑懲役9年　判決懲役6年】

●沼崎敏行（元早稲田大学政治経済学部　1981年9月3日 23歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年10箇月】
■若松直樹（早稲田大学理工学部卒　1976年10月31日 28歳）　【求刑懲役4年　判決懲役2年6箇月】
■宇田篤史（無職　1983年3月某日 21歳)　 【求刑懲役4年　判決懲役2年4箇月】
■小泉創一郎(元産能大学　1982年12月24日 21歳) 【求刑懲役4年　判決懲役2年8箇月】
■吉野豪洋(元法政大学　1983年1月某日 21歳） 【求刑懲役4年　判決懲役2年6箇月】
■吉村直（元慶応大学経済学部　1983年10月25日 21歳） 【求刑懲役4年　判決懲役2年4箇月】
■関本隆浩(元東京電機大学工学部　1983年9月20日　21歳） 【求刑懲役4年　判決懲役2年4箇月 4/22控訴8/10却下】
■関本雄貴（自称放送大学生、フリーター　23歳) 【求刑懲役4年　判決懲役2年8箇月】
■高山知幸（元東京大学農学部　1983年02月14日 21歳） 【求刑懲役4年　判決2年6箇月】

キヤノンと京セラならどっち？

>>820
さすがにそれはキヤノンｗ

>>820
まような

>>820
京セラはありえないだろう。

確かに

キヤノン：みずほコーポ銀保有の500万株を売り出しへ

　［東京　８日　ロイター］　キヤノン<7751.T> は７日、みずほコーポレート銀行が保有するキヤノン株を売り出すと発表した。
売り出す株数は５００万株で、キヤノンの発行済み株式総数の約０．５６％にあたる。

御手洗は今の日本では終身雇用こそがふさわしい制度であるといっている
一方で制度というのは時代と共に変わっていかなければならないともいっている

つまりキヤノンのいう終身雇用とは「現在のところ終身雇用」といっているものであって
未来永劫の終身雇用を約束しているものではない

このことを理解せず終身雇用だからとキヤノンを選ぶやつはよほどのアホである

ご都合主義

キヤノン選ぶ奴は確かに馬鹿が多い気がする

>>777

特許は無理やり書かされてますから。ペテント。従来技術を参考にちょこっと改良
加えて一丁上がり！　あとは他社が取得した特許の周辺特許で絨毯爆撃。

内線切って、会議室に２〜３日缶詰で書き上げます・・・辛いよ。

未来永劫の約束なんかできるわけないだろ

nnnnnn

nnnnnn

松下も同じ様になってきたな。
福利厚生廃止、定昇廃止。
松下は研究、開発、営業、ITとかいくつかの部門での給与体系も分けるらしい。

うーん、もしかしたらこれからはどこのメーカーもこういう流れになるのかもしれない。
そう考えると先駆けて導入するキヤノンや松下のほうが今後成果主義の問題点への対応が早いかもしれない。
もう、どこの企業がいいかなんてわからん。

ソニーは去年手当廃止したし、NTTも2006年度に年齢給、扶養手当の廃止を検討中。
これからではなくて、既にそういう流れになってます。

nnnnnn
↑これ書いてる香具師ｷﾓｲ

日本の企業すべてF2化きぼん

キヤノン、松下、ソニー、NTTあたりが全部こけたら
もう日本だめだろうね。

こけようがこけまいが電気・精密メーカーはいずれ福利厚生廃止、成果主義本格導入するだろう。
日本のメーカーのネックは人件費の高さなんだから。

ただでさえ安いのにさらに安くなるのかよ。

キヤノンは残業代出るのか？＞

ブラックへの一歩。

本スレ立ってた

キヤノンその６ぐらい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107328801/

つまりはメーカー行くやつは負け組

つまり公務員だけが真の勝ち組

バカな俺に分かりやすく教えて 定期昇給がなくなるってことは給料が初任給の額のままってこともありえるの？

>>845
それは一生研修してるようなもの。

キヤノン全体が昇給廃止したのでつか？ キヤノン販売グループも？キヤノンシステムアンドサポートも？

age

>>845
理論上ありえる

>845
最低評価を取り続ければ初任給のまま。
ただし、実際はそんなことないから32までは確実に給料上がる。
それ以降は職務給。

>>844
公務員も今後はわからないけどな。
一部では公務員でも成果主義が導入されてるし、
本当に2008年に社債が返済できなくなれば税金upと共に（官僚以外の）公務員の給与カットに繋がるだろう。

nnnnnn

稼げる奴が稼げる
それで良いじゃないか、何が悪いんだ？
稼げない奴に情けを掛けてやる事自体、激しく無駄な事

稼げない奴=負け組み
稼げる奴=勝ち組

>>853
自分が稼げるやつになるとでも思ってるの？ｗ

＞自分が稼げるやつになるとでも思ってるの？ｗ
つまらん煽りだな

稼げなかったら仕方がない
文句足れたところで馬鹿犬がキャンキャン吠えてるようなもんだ
実に見苦しい

稼ぎたいなら他に付くべき職業があるだろ。
製造業に来る時点で相当貧しい家庭に育った確率大。

稼げない奴＝メーカー＝負け組み
稼げる奴＝金融・マスコミ＝勝ち組

キヤノンの製造だけ定期昇給を無くしたんですか？ キヤノン販売の方も？

nnnnnn

↑
これよく見るんだけどツールでも使って保守してるのか？

↑
キヤノンに恨みでもあるんだろうよ

負け組

キヤノンは勝ち組だけど
キヤノン内定者は負け組み

京セラと同じか

人件費削減が目的だからがんばっても普通の定昇時とおんなじくらいでしょ

昨年８月に派遣で入ったんだけど、「正社員登用の可能性あり」の条件が、
現場の希望を無視して人事部が拒否したため、来月で止めます。
終身雇用を保障しているせいで、中間管理職が異常に多いという印象。
いくら会社が儲かっていても、あれでは給料を払いきれないでしょう。

nnnnnn

***キヤノン社内***
新卒採用基準に創価学会(創価大)枠有り。
TOEICの点数まで成果主義に含める。
終身雇用の廃止→出向・転籍の乱発。
年功序列廃止。
寮の完全廃止。
住宅手当廃止。
家族手当の廃止。
フリーバカンス廃止。
若年層も対象の定期昇給完全廃止。
社員の指の指紋を会社が収集。
ほか福利厚生の廃止。

***キヤノン社外***
キヤノンスタッフサービス�鰍ｩらの派遣の件で
労働基準監督署がキヤノン�鰍�指導。
連結決算の制度を悪用して粉飾決済→業績UPと虚偽の発表。
クレームが多いバグだらけのキヤノン業務製品の悪質なリコール隠し。
市場に対しての虚偽を含めた誇大広告→イメージウェアの確保。
キヤノン役員によるマスコミへのデタラメ裏工作活動。

>>866
【キヤノンに直接雇用を指導　派遣で制限期間超え使用】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000159-kyodo-soci
労働者派遣法で定められている期間を超えて派遣労働者を使用したとして、
神奈川労働局は２８日までに、大手精密メーカーのキヤノンに対し、
派遣契約を約１２年間結んでいる女性派遣労働者（３７）を直接、
雇用するよう指導した。
指導を受けたことについてキヤノン広報部は
「労働局の指導に基づいて対応したい」としている。
この女性が所属する地域労組「東京ユニオン」（東京都新宿区）などによると、
女性は１９９２年１２月から
キヤノンの子会社である人材派遣会社のスタッフとして、
http://www.canon-staff.co.jp/
キヤノンの川崎市の事業所に派遣された。
（共同通信） - 2月28日18時45分更新

限りなくブラックに近い

こい

>>868
指の指紋だってｗ

終身雇用も廃止なの？

終身雇用をアピールしている以上、表立った
リストラができない。
そこで定期昇給廃止ですよ。要らない社員の
給料を数年間据え置けば、勝手にやめてくれるから、
実質的なりすとらー。

松下も終身雇用をアピールしてたが、社長が変わったら
すぐにリストラしたけど

***キヤノン社内***
新卒採用基準に創価学会(創価大)枠有り。
TOEICの点数まで成果主義に含める。
終身雇用の廃止→出向・転籍の乱発。
年功序列廃止。
寮の完全廃止。
住宅手当廃止。
家族手当廃止。
フレックスタイム廃止。
フリーバカンス廃止。
若年層も対象の定期昇給完全廃止。
社員の指の指紋を会社が収集。
ほか福利厚生の廃止。

***キヤノン社外***
キヤノンスタッフサービス�鰍ｩらの派遣の件で
労働基準監督署がキヤノン�鰍�指導。
労働基準監督署の指導がキッカケでキヤノン�鰍ｪ長期派遣社員を一斉に解雇。(大規模リストラ)
連結決算の制度を悪用して粉飾決済→業績UPと虚偽の発表。
クレームが多いバグだらけのキヤノン業務製品の悪質なリコール隠し。
市場に対しての虚偽を含めた誇大広告→イメージウェアの確保。
キヤノン役員によるマスコミへのデタラメ裏工作活動。

終身雇用のことで騒いでいるようだが、ハッキリ言ってそんなの早く廃止してほしい。
できない奴らの給料が自分らのから補填されているようで、マジ腹立つ。

>>877
おまい元気だな。

>>877
その制度にかじりついている数年後のお前が目に浮かぶよ

やばっ...

うちのプリンタキヤノンだよorz

株主としてはもっとこういう会社が増えて欲しい

>>879
ﾜﾛﾇ

>>877
成果なんか正確にはかれんだろ？

4月1日が鬱になった

>>883
成果主義の最終判断材料は、
直属上司の個人的視点からみた
部下のゴマスリ度数で決定。

ろくに企業研究もせず、名前だけで就職先を選ぶと痛い目に遭うということですね。

>>886
そういうお前はどこに決まったの？

>>887
エプソン

すまん、俺リコー

まったり勤務で、がっつり稼がせて頂きますわ！

俺の知ってるリコーの人は月150時間平均残業してるよ。
組合の無い会社は危険だと思うけど。
グッドラック！！

でもよー、キヤノンも組み合いも無いに等しくね？
福利厚生カットも定期昇給廃止も御手洗いの決めたこと黙って受け入れちゃってるし。
NTTですら定期昇給廃止で組合反発してもめてんのに。
キヤノンはNTTみたいに組合強くないし、ノー残業デーもなければ、フレックスもない。
キヤノン社員どもはすでに洗脳されちまってんだろうな。
結局、キヤノン社員は御手洗いの奴隷でしかないんだよｗ

同意。
キヤノンに労働組合なんてないに等しいｗ。

>>891
リコーって組合ないの？

キヤノンには組合が二つあります。
一つは労働基準監督所対策の組合。
二つめはキヤノン社員の為の創価学会の集会。

キヤノンは新卒採用枠に創価学会(創価大)枠が設けられている企業ですから・・・

＞＞キヤノンは新卒採用枠に創価学会(創価大)枠が設けられている企業ですから・・・

マジ？
キヤノンと層化の関係ってどうなのよ？

内定者の大学名見ていると、東大・東工大・早計と一流校がきて、創価大とあるから、確かに創価大枠はありそう。

>>896
＞＞マジ？
＞＞キヤノンと層化の関係ってどうなのよ？

キヤノンが零細企業だったころに
熱心な仏教信者が「観音カメラ」を開発し市場で大ヒット
創価学会の「南無阿弥陀仏」というお経に魅せられたキヤノン社員が
現在の創価採用枠を設立。

馬鹿が多いな

高学歴で優秀な奴は、裏事情見ておいで。
馬鹿、キヤノンがお似合いだけどな。

キヤノンもキヤノン内定者も宗教入ってるだろ。

池田●作（当時２２歳）
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

上記を見れば、池田●作が在日朝鮮人二世だということがわかる。
そして、在日朝鮮人二世が操る、創価学会を母体とする公明党が【在日外国人への参政権付与】を
声高々に叫んでいるということは・・・？
導き出せることは一つ。　
池田●作は在日朝鮮人に選挙権を与え、将来的に朝鮮人を日本へ流入させ
日本を裏側から掌握してゆくつもりだろう。

★いま話題の、人権保護法案（在日保護法案？）ちょっとでも悪口をいうと糾弾されます。
☆（人権擁護法案の問題点）
●言論の自由が大幅に制限される。（マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため）
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。（警察を上まわる権限）
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。（宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない）
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
　（ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm）
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
　要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
　こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。

キヤノンその６ぐらい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107328801/

ブラックっていう噂があるんですけど何で？

真実

トップが・・・

キヤノン志望する人ってマーチのアホが多いね。

日本型経営をやっていく！って言ってなかったっけ？会長さん

それはもう昔の話。株主の圧力に負けたか？

キヤノンの未来ってSEDにかかってるけど、どうやらこけそうじゃん

間違いなくこけるね。
コスト削減が難しいからな。

てか、美味しいとこ東芝に持ってかれそう。
それに、東芝のテレビ、キヤノンのテレビ、二つあったら普通の消費者は前者を買うだろうに。。。

株主勝ち組
社員負け組み

キヤノン。。。
昔、パソコン事業に手をだして失敗・撤退したダメ会社。


キヤノン精パソコンを知っている奴は少ないだろう。

15年前　国内パソコンシェア


NEC＝エプソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士通＞ソニー＞東芝＞＞＞＞＞＞キヤノン

キヤノン内定者ってここしか受からなかったの？

ばれた

414 ：成長力比較：05/02/28 22:40:02
2004年度　優れた会社　2005年度2月28日　日本経済新聞　朝刊22面23面
「優れた会社」のトップにキヤノン…。日本経済新聞社と日経リサーチが
共同開発した多角的企業評価システム「PRISM（プリズム）」の2004年度
ランキングは、キヤノンが初の首位となった。

※プリズム
専門家が「優れた会社」とみなす企業群について
「柔軟性・社会性」「収益・成長力」「開発・研究」「若さ」
の4項目を使った評価モデルを作成。
調査データや財務諸表から得点を算出し、順位付けをした。

収益・成長力
HOYA＞エプソン＞キヤノン＞富士ゼロ、ブラザー＞シャープ＞リコー＞富士写真＞松下＞ソニー

キヤノン　８１
シャープ　７４
エプソン　８３
富士ゼロ　７８
HOYA　９１
松下　５４
リコー　６７
京セラ　７１
ソニー　４１
富士写真　６３
カシオ　７１
ブラザー　７８
オリンパス　７０
コニカミノルタ　６１

新卒採用基準に創価学会(創価大)枠有り。
TOEICの点数まで成果主義に含める。
終身雇用の廃止→出向・転籍の乱発。
年功序列廃止。
寮の完全廃止。
住宅手当廃止。
家族手当廃止。
フレックスタイム廃止。
フリーバカンス廃止。
若年層も対象の定期昇給完全廃止。
社員の指の指紋を会社が収集。
ほか福利厚生の廃止。

こんなことやってると優秀な学生が逃げるのは富士通の前例があるというのに・・・

優秀な学生もそうだが社員が逃げるのもキヤノン独自ｗ

便所教を信仰するのです

***キヤノン社内***
新卒採用基準に創価学会(創価大)枠有り。
TOEICの点数まで成果主義に含める。
終身雇用の廃止→出向・転籍の乱発。
年功序列廃止。
寮の完全廃止。
住宅手当廃止。
家族手当廃止。
フレックスタイム廃止。
フリーバカンス廃止。
若年層も対象の定期昇給完全廃止。
社員の生体情報である指紋を会社が収集。
ほか福利厚生の廃止。

***キヤノン社外***
キヤノンスタッフサービス�鰍ｩらの派遣の件で 労働基準監督署がキヤノン�鰍�指導。
労働基準監督署の指導がキッカケでキヤノン�鰍ｪ長期派遣社員を一斉に解雇。
連結決算の制度を悪用して粉飾決済→業績UPと虚偽の発表。
クレームが多いバグだらけのキヤノン業務製品の悪質なリコール隠し。
市場に対しての虚偽を含めた誇大広告→イメージウェアの確保。
キヤノン役員によるマスコミへのデタラメ裏工作活動。
キヤノンの新卒入社組は５年以内に３割が退職する。
キヤノンは過去にパソコン製造事業が大失敗して撤退している。＝担当社員評価はマイナス査定。

馬鹿な奴ほどキヤノンに固執する。
優秀な奴は早く脱出する。
富士通と同じ。

>>923
ストーカー発見。

>>925
何で必死？内定者だから？

>>926
なにが必死？

>>927
ストーカーストーカーっていうところが。

>>928
私はストーカーと1回しか書き込んでませんが？

キヤノン内定者って、頭悪いの？
騙されやすいだろ。

キヤノン＝チンカス＝キヤノン内定者＝恥垢

あげ

これ以上被害者を作ってはいけないね。

いつまげ上げるんだよｗ

これ以上被害者を作ってはいけないね。

第一死亡ですが何か？

キヤノンてつまんないよね
株もってるのにはいいかもしれないけど
中に入って働きたいとはこれっぽっちも思わない

ストーカーがageて書き込み↓

まじで働きたいとは思えないね

こりずにageて書き込み↓

age

またまたストーカーが「キヤノンその６」と同時にageにくる
ひまな人間↓

↑逆効果

逆効果といいながら上げてる↑
適当な理由をつけてageる↓

必死↑

キヤノン内定者もアホばっかりだなｗ

ブラック

ガイアの夜明けでキャノンやるよ

ブラックばんざい

そうか

キヤノン＞エプソン＞リコー＞富士写真

2004年度　優れた会社　2005年2月28日　日本経済新聞　朝刊22面23面

1位　キヤノン
9位　シャープ
11位　エプソン
22位　富士ゼロ
27位　HOYA
29位　松下
32位　リコー
37位　京セラ
55位　ソニー
56位　富士写真
56位　カシオ

エンジニアに聞きました
「研究開発で気になる会社の1位は？」

研究開発で急速に力を伸ばしている企業はどこですか」と尋ねたところ，ランキングは以下の通り。

1位：キヤノン
2位：トヨタ自動車
3位：シャープ
4位：松下電器産業

富士写真、リコーはランク外

前から気になってたんだけど
キヤノンって
「き　や　の　ん」って読むの？
それとも「き　ゃ　の　ん」？

ブラックと読む

キヤノン砲【きゃのんほう】
採用活動が一巡する３月になってから、待遇や労働条件などの変更を告げること。

アダルトビデオ「キヤノン」絶賛発売中！

がんキヤノンって
ガンダムに出てきた？

ここブラックですよ。
学生さん、気をつけて。

リコー、エプソン、富士写真に入社して
キヤノン株を買う。
これ最強。

はぁ？あほばっか。

>>959
お前あほ？

名前がカッコイイと思う

ageる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

俺のチンコキヤノンから精子が噴出しそうです！

内定者へ

いつキヤノンがブラックだと気づいたんですか？
正直、後悔してませんか？

もうおそいでつ

ブラック万世

ブラック、キヤノンきた！！
テレビ見ろ！

明日までに推薦書を
出さなくてはいけないんですよ、
出すべきですか？

>>969
テレビを見てから決めろ。
ブラック度がわかるから。

ガイアの夜明け＝キヤノンの真実

やるぞー　コール　きた！！！！！！！！！

再生請負人

キーワードは「むだとり」

乙

○ね！

やばいよやばいよ

無知な方々ですね。

なにがやばいの？工場ってこんなもんだぞ

>>978
あそこまで酷いのは、キヤノンだけです。

無知･･･

karimasu

ぬるぽ

>>980
キヤノンの工場よりヤバイ会社見た事ないけど。
キヤノンよりヤバイ会社って具体的にどこ？

松田京子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>979
きみは全社の工場をまわったのかよｗ

あ！ごめん。期間工だったか

>>982　ガッ！！

高松宮記念〜〜〜

>>986
ｶﾞｯ！

サンダーライガーよりもタイガーマスクの方がすき。

>>989
氏ね

↓1000とり合戦開始

>>990
こういうところが、好きではないな。なんてね。

992だ。そろそろいくぞ

さーいけ

ぼちぼちですね。

>>992
ライガーは悪役だからな。ＣＴＵ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

そうか。

wow

御手洗○ね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。