年功序列・終身雇用は悪　　

バブル崩壊後、従来の日本型雇用は限界を迎えている。
いつまでも日本型雇用に拘っていては成長しない。

横並びに給料が上がり、出世していくような人事システムだと、
若手はなかなか芽が出せないし、事なかれ主義に陥りがちになる。

やる気を引き出すには、やはり社内での厳しい競争が必要。
成果を出した人間には見返りが来る。出せない人間は解雇。
年収にも３倍４倍の格差をつけていい。

年功序列や終身雇用などは、社会主義国で行われるべき雇用だ。
国際競争に打ち勝つためにはグローバルスタンダードの
やり方を導入しないとダメだ。欧米並みの雇用の実現が必須だろう

で>>1よどうやって話を広げるのだね？
立て逃げはダメだぞ。

競争のしすぎも弊害が多い。
いらない窓際族をクビにすればそれで十分。

評価はどうやってすんの？

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
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年功序列終身雇用ﾏﾀｰﾘ万歳

欧米並みの雇用といっても、雇用の流動性が実現されていない現状で、
レイオフだけを導入して欧米並みというのは間違いだと思う。

ごんたすれきたーー！！

実況Ａ　「おおっと立て逃げか！？」
実況Ｂ　「立て逃げをとられましたね」
実況Ａ　「>>1が立て逃げをとられました。一本です！！」　

>>1
単なる理想論。
それに、企業としては儲かりさえすればシステムなんてどうでもいいのさ。
年功序列だろうと実力主義だろうと。
前者の方が日本人にあってたから、これだけの経済成長が出来たんだ。
特に、終身雇用は日本人にあってる。

レイオフ＝一時解雇

日本にレイオフなんてあるのか？

アメリカでは長期雇用の職業の人気は低い。公務員もあまり人気はない。
安定を求めて公務員に殺到する日本人とは全く異なる。

日本では高学校歴の人間ほど公務員などの保守的な職業に就きたがるが、
欧米では、本当に自分の実力に自信があるヤツはベンチャーに行く。
出来るヤツはいくらでも金が貰えるが、出来んヤツは即日解雇。厳しい世界。

終身雇用よりも年功序列の方が悪い制度だろうな。
こんなもんが良いと思っているのは日本人ぐらい。
年功は絶対に崩さないとダメだ。国際競争に勝てない。変な拘りはやめろや

さっさと日本から出て行ってください。

>日本では高学校歴の人間ほど公務員などの保守的な職業に就きたがるが、
>欧米では、本当に自分の実力に自信があるヤツはベンチャーに行く。
大間違い。欧米でも、日本の安定した雇用システムをうらやましがるやつはいっぱいいる。
だけど、欧米にはそういうのがないから、起業したりするしかないらしい。

年俸制で良いじゃん
実績が評価されないなんて馬鹿らしい

>>3
日本国内で競争を否定していても無駄。
これかの時代は、国際競争が激化していくことになる。

日本の会社内で競争を否定したシステムを導入していても、
国際競争力は付かないし、淘汰されるだけ。激しい競争は避けられない。
国境を越えた争いが行われるんだ。だから日本型雇用では通用しないよ。

出来る人間・成果を出した人間に高い見返りが来て、
結果を出せない人間には、相応のペナルティーが来る。これの何がいけない？

こういう>>1みたいな奴に限って、「偉そうなこと散々言ってるけど、お前何やってんの？」って聞くと
糞みてーな職業だったりするんだよなｗｗ

>>16
実際には出来る人間のところに高い見返りがくるとは限らないから、いけないんだよ。
勿論、実力主義を全て否定する気もないが、年功序列と適度なバランスを取った方が日本人には合う。
お前、会社組織の中の仕事を客観的に評価することがどれだけ難しいか考えたことあるのか？
自動車のディーラーだったらともかく、直接数字に表れない仕事をしている人間が圧倒的多数なわけだ。
そこで、実力主義なんて言い出すと、色々な弊害が出てくるわけ。
上司に取り入るのが上手とか、社内での政治力が強いとか。

それに実際のところ、日本の実力主義は、個人の実力を正しく評価することより、
社員のやる気を引き起こし、トータルとして会社の利益をあげるためというよりは、
単なる賃下げの理由付けのために導入されたにすぎない。
多くの人は、よく分からない基準で評価された上に、
「実力がない」ことを理由に賃下げを迫られるに決まってる。
理由が理由だけに文句もつけにくい。

>>1
単細胞だねぇ。実力というのが見えにくい職種はどう評価するんだい？
みんなで共同作業するような仕事はどうするんだい？
エンジニアはどう評価するの？一つの製品を開発するのにたくさんのエンジニアが関わるけど。

稼げない奴は自分自身を呪え

>>14
欧米で起業する人なんか極普通じゃないか
特にIT関連では起業するタイミングを計ってる学生も多いんだし

>>19
特許の数で評価するとか、馬鹿なことになるわけだ。
技術には特許になりやすいもの、なりにくいもの、と色々あるのにね。

それでもノルマで特許取らなきゃいけないから、本来の仕事を休止して、
下らない書面を書かなきゃならない。

まあ公務員にも年功を否定した完全実力主義が導入されるんだから、
民間では言うまでもないだろう。
公務員も国家だけでなく地方にも間違いなく広がる。

これからの１０年で相当変わるだろう。
従来の公務員像が完全に崩れ去るのも時間も問題。年功や安定はなくなる。

>>19
仕事量自体はそれぞれ違うわけで・・・
それであんた自身は、そういう制度の導入が怖いわけ？
トヨタでも少し前に成果制の導入を決定しているんだよ
日経に掲載されてた

コンサルタントの人がよく言うことだが、
実力ある人や、自信あるヤツは年功は嫌がる。自信がないから年功に拘る。
実力のある人間にとっては、差が付く方がいいに決まっている。

生ぬるい体質に浸りきっているようなヤツを徹底排除しないといけない。
年功だとそういうヤツは斬りにくいが、成果主義にすれば即リストラ出来る。
住宅手当や家族手当も全て廃止していいだろ。早くやれや

>>20
>欧米で起業する人なんか極普通じゃないか
>特にIT関連では起業するタイミングを計ってる学生も多いんだし
だから起業せざるを得ないの。雇用が不安定だから。
それに、IT関連で起業っていつの話だよ？ｗバブルはとっくのとうにはじけたよｗｗ

プロスポーツや芸能界なんかその点では合理的だな
例えば、阪神の鳥谷の年俸が来年1億で複数年になったら納得できないけど
それと同じだね

>>23
ばーか。正確な評価なんて出来るわけないだろ。
なのに成果主義だなんて導入されたらものすごい迷惑だろ。
それに何だよ？仕事量ってｗｗ
量で給料決められちゃたまらねーな。ダラダラやってる奴の勝ちかｗ

>仕事量自体はそれぞれ違うわけで・・・
>それであんた自身は、そういう制度の導入が怖いわけ？
>トヨタでも少し前に成果制の導入を決定しているんだよ
>日経に掲載されてた

アホ丸出し。自分で言ってておかしいと思わないのかな？
で、君の今の立場を教えてくれないかな？
学校名とか内定した企業とか。

>>25
実際に稼いでる奴は稼いでるし
アメリカではステータスの1つとして広大な牧場を持つ事っていうのがあるが
起業してそういう事を目論んでる学生も普通にいる

実際に学生の時に起業して百万ドル以上の資産を作った人間の数を見れば、日本より欧米の方が圧倒的に多いからな

>>22
＞まあ公務員にも年功を否定した完全実力主義が導入されるんだから、
これは嘘だな。完全実力主義というのは、年次一切関係なし、本当に実力オンリーの場合を言う。

新しい公務員の給与は↓の基準で決まると書いてあるが、
能力給で考慮される「経験」とは、要するに年次のこと、
職責給はポストに応じた給与だから、まさに年次。
実力主義で評価されるのって業績給だけじゃないの？

経験や資格に比例する「能力給」
ポストの責任の重さに比例する「職責給」
期間中の業績を評価する「業績給」

>>29
>>25の答えになってないじゃん。頭わる。

インセンティブを導入して部署毎に競わせようとしている企業もある
NHKでみたよ
駄目な奴は素直にドロップアウトすればいい
良積を残せないのが悪いんだし

ま、結論としては低脳・低学歴の妄想、ってところかな。

日本の企業の実力主義なんて、人件費削減の言い訳にすぎないのに
まんまとだまされてるバカがいるものだ。
まあ、そんなに実力主義がよければ、営業とかディーラーにでもなるんだな。

以前ロッテの黒木が結果を残すのは金の為って言ってたけど良く分かるなあ

>>23
怖いというか自信がないんだろう。
自分の実力に自信があるなら嫌がるはずはない。むしろ歓迎だろう。
厳しい競争に勝ち残れば、得られるものはデカイわけだからな。

アメリカじゃ自信あるヤツは絶対に公務員なんかならない。
東大生が官庁に殺到する光景は奴らには異常に見えるだろうな。日本は異常だ

一生競争しててよく疲れないね。

>>32
部署ごとに競わせることができる仕事なら、それでいい。
だが、単純に競わせることができない仕事はどうするんだ？

出来る人間を正当に評価することが重要だが、出来る人間を不当に評価しないことはもっと重要なのだ。
完全実力主義というのは、評価手法が確立されていないだけに、出来る人間を不当に評価する危険性を秘めている。
出来るのに不当な評価しかもらえなければ、組織全体がモラルハザードを起こすことになる。
だったら、黙って年功序列をやってた方が、トータルとしては上手く回るということも十分考えられる。
結局のところ、年功と実力の折衷的なところで落ち着くだろうし、
そうじゃないとかえって社会全体の生産性が落ちるよ。

>>35
自作自演はいいよｗ
エンジニアをどう正当に評価するかも示せないのに、偉そうなこと言うなよｗｗ

エンジニアは仕事量で評価するそうです。
つまり、だらだら残業してる奴の評価があがるそうです。
これが彼=>>1の言う、実力主義だそうです。

>>1みたいな低脳の相手でも、自分の考えを見つめ直すにはいいきっかけになる。

>>32
当たり前だな。結果出せない人間の方が悪いに決まっている。
そして結果を出した人間にデカイ見返りを与えるんだ。それが成果主義だよ。

出来が悪い人間をわざわざ終身雇用する必要ない。
年功に従って出世させる必要もない。逆にそれでは他のやる気がなくなる。

出来が悪くても出世できるなら頑張らないよ。
特に若手がシラケル。今までの日本のやり方って考えてみたら怖いよな

>出来る人間を正当に評価することが重要だが、出来る人間を不当に評価しないことはもっと重要なのだ。
>完全実力主義というのは、評価手法が確立されていないだけに、出来る人間を不当に評価する危険性を秘めている。
>出来るのに不当な評価しかもらえなければ、組織全体がモラルハザードを起こすことになる。

そう。まさしくこの通り。
それすらわからない>>1は、実力社会で真っ先に放り出されるｗｗ

>>38
一定レベルの給与で働きなさいって事で

例えばプロ野球の場合、最低年俸が1500万て定められているんだが、
ただプロ野球選手の場合、個人事業主扱いになるから少し話が変わってくる
企業の社員の場合だと経営者側と労組が、折り合いを付けて決めた昇給率でOK

例え２割が勝ち組で、残りが負け組みになるようなシステムでも、
２割のなかに入れないヤツが悪いんだよ。結果出せないのが悪い。

誰にも見返りが来ないなら反論するのも分かるが、
確実に結果を出した人間には見返りが来るようにするんだ。
それが成果主義というものだ。これならやる気が出る。やれば報われる

>>43
全然答えになってない。例えもおかしいし。
全然ダメジャン、君。いつものことだけど。

とりあえず、>>37で結論は出たね。終わり。ぷ

>>35
＞アメリカじゃ自信あるヤツは絶対に公務員なんかならない。
＞東大生が官庁に殺到する光景は奴らには異常に見えるだろうな。日本は異常だ

東大生が競争を嫌って官僚になってるとでも思ってるのだろうか？
むしろ、逆で良い高校、良い大学、良い会社のルートの中で彼らは生きてるわけで、
入省後は、民間よりもよっぽど激烈な出世競争が待っている。
彼らは競争が好きだから、官庁に行くんだよ。

さて、こんなバカ(=>>1)なんて構ってるより、吉野家で牛丼食ったほうがよっぽど有意義だ。
行ってきますノ

>>47
ワロタｗ

>>1
おまえが不景気と就職難の原因だ。次は北朝鮮空爆しろ言うんじゃないだろうな。イラク戦争で逆に景気がますます悪くなって日本も就職難だ。
リストラ親父とフリーターに既卒無職に呪われて死ね！
成果主義もある程度無いとやる気無くすけど、不安定すぎれば家計を圧迫する。しかも日本の成果主義は欧米と比べてどう見ても異常だ。

インドの理系の学生がアメリカに行きたがる
成功者が何人もいるからなんだよ
それに圧倒的な賃金が貰える可能性があるからだし

会社員で1億を超える年収を貰う人がいても良いと思うけどな

＞例え２割が勝ち組で、残りが負け組みになるようなシステムでも、
＞２割のなかに入れないヤツが悪いんだよ。結果出せないのが悪い。

そういうルールの下ではそうだよ。
だが、社会全体として見た時に、そっちの方が幸せなんですか？と聞きたい。
君の好きなアメリカのように、金持ちはとことん金持ち、貧乏人は医者にかかれないくらい貧乏、というのと、
日本のように、まあ金持ちもほどほどに金持ち、貧乏人も医者くらいにはかかれるって国と、
どっちを国民全体が望むかだよ。
俺は、たとえ自分が勝ち組みに入れるとしても、今の日本のシステムの方がいいね。
貧乏人搾取して、ポルシエ乗ったって全然嬉しくない。

８割は整理屋でもカツアゲでもＯＫだな。あと５年に一度は戦争は起こしてくれ。経済のためだ。
そうだ殺人に麻薬と売春とレイプがあたりまえの世の中になろうぜ。

東北の農村の銃社会になれば全日本ライフル協会でもできるべ。頭に来たら出兵してよ。警察官の殉職が多くてよ。離婚率も高くてさ、裏通りは麻薬の常習者ばっかでよ、ハンバーガーとコーラでブクブクに太ってな。いい国になるな〜〜〜〜〜。

最も金を持っているのがユダヤ系アメリカ人なわけだが
それはどうでもいい

アメリカでは1Aの選手は食えないからバイトをしながら野球をやっている
何故それでもやるかというと、メジャーリーガー達の圧倒的な高額年俸があるのが1番の理由になる
メジャーの1Aの差は最高で1000万ドル以上だからな

結局、実力主義なんて農耕民族向きじゃないんだよ。
グローバルスタンダードって何で狩猟民族の都合に合わせなきゃいけないのさ？

>>54
アメ公はアメリカンドリームで腹が膨れる奇特な人種なんだよ。日本人とは違う。
日本人は一獲千金億万長者の夢より、ロクに飯を食えない現実を見ちゃう人種なの。
で、絶望して自殺しちゃうわけ。アメ公みたいにマッチョじゃないんだよ。

>>51
成功者はチャンス誰にでもあるという
掴めるか掴めないかの違いだ
ワンチャンスを最大限に生かすかどうかの違いだともいう

どう思う？

>>56
飯食うだけなら食えるじゃないか
俺の姉貴はSOHOやってるけど、食えてるぞ
食えない時期もあって貯金を食い潰したそうだが・・・

まあアメリカが日本のやり方を学ぼうしてるんだから逆行してる思うよ。ってことは極端な成果主義はまちがってるってことになるね。
さらに日本企業がしてる成果主義は自滅への道だってニュースウイークにも書いてあった。

>>51
その優しさがいつか仇にならないといいがな。
これからは他人を蹴落としてでも、這い上がろうとするヤツだけが勝ち組だ。
同期でも年収が５倍以上に開いている企業だって出てきている。
今回合併する大手都銀でも、他人を蹴落とさないと出世できないだろう。

間違いなく「一部の勝ち組とその他大勢の負け組み」という社会になる。
弱者に対する同情などする余裕はない。とにかく競争は厳しい。
油断すると自分もすぐにダメになる。現にアメリカはそういう社会だ。
日本もそれに近づいている。

そういう優しいことが言っていられるのは、今の日本がまだ緩いから。
大競争時代になれば、そんな悠長なことは言っていられなくなるからな。

>>47
いや待てて、牛丼売ってるのか？豚丼じゃなくて？俺も喰いたい

みんなして犯罪社会になろうぜ〜〜〜〜〜。

犯罪社会バンセー！！フリーターから犯罪者へシフト！バンセー！！

う〜〜ん。毎日アメリカみたいに国内外で金のために戦争と犯罪で血が流れるのか〜〜〜〜〜。もう日本なんか壊れろよ。

年功序列・終身雇用で通用したのは、経済が右肩上がりに成長していた
時代だけ。もはや今の日本ではやっていけない。人件費がかかりすぎる。

年収１０００万と３００万を作ればいい。
平等に６００万ずつ渡す必要はない。それこそ悪平等だ。
二極化した社会では勝ち組になれば最大限の生活できる。それを目指せばいい

>>60
優しさではない。これは、他人のためでもあるが、自分のためでもある。
君は自分が勝てなかった時、どうするつもりなんだ？
俺だったら、チャンス掴んだ時のことより、掴めなかった時のことを考えちゃうね。

>>65
まぁおまえは３００万になるんだけどな。

６５はここまでくれば宗教だね。日本をダメにしていこうや。

>>65
なぜ、年功序列か終身雇用の二者択一にこだわるのだ？
別に1000万と300万かみんな600万だけしか選択肢にないわけじゃない。
800万と450万という選択だってあるのに。

６５は言論テロリストだな。左翼と同じで日本を頭脳でテロしようと考えてる悪人や。

>>66
随分ネガティブな人だな

常に駄目な場合、成功した場合の両方を考えて行動すればいい

とりあえず自分自身の足元を固めてからにしな
すぐに食いっぱぐれるような人間では情けない
無駄に20年以上生きてきてるわけじゃないだろ



どうでも良いが、ライブドアの堀江もライブドアが倒産して、全ての事業を買い取って復興させた

２０％が勝ち組みな社会なら、上１０％は働かないよ｡適当にマネーゲームか従業員働かせたあがりで豪遊だろう。
残り１０％と負け組みだけど勝ち組みになれそうな２０％とぐらいが必死で競争するんだろうな。
残りの５０％は勝つことを諦めた人々だ。適当に工場に行って適当に働くんだろう。
別に成功する気がないんだから、それでいい。首になれば次の工場に行けばいい。
で、残りの１０％は食えなくて犯罪に走る人々だ。
勝ち組みは負け組みから搾取した金をセコムに払うんだろうな（ｗ

で、４０％の人の物凄い頑張りに依存するか、９０％の人がそれなりに頑張るか、
どちらの方がいいかは、その国の産業構造を見て決めることだ。
アメリカだったら前者の方が結局のところトータルの上がりが大きいんだろう。
じゃあ、日本はといえば、トヨタには本社マネージメント、エリート技術者から
工場の技術者、ディーラー、期間工までがいるわけだ。結論はおのずと明らかだと思うが。

何でセコムなのかは知らないが
うちの実家が契約してるのは総合警備

>>71
駄目な場合にどれだけの選択肢が与えられるのだろう？
いや、その頃には敗者復活戦が整備されているのかもしれない。
敗者復活で銅メダルを取ることを夢にもう少し頑張れるのかもしれない。
でも、勝つことを夢見ながらいつまでも勝てないって結構しんどいことだと思うぞ。
司法試験のベテ受験生みたいだ。

でた、ライブドアｗｗ。
企業乗っ取りをして、無駄に大きくしただけじゃねーか。

71 なんかマトモに相手すんな。放置。放置。一人で言わせておけ。成功を想像してオナニーして生活してるんだろうから。時には美女の裸体を目の前で勃たないこともあるのにな。

>>74
なら別の事したら良いじゃん
俺の場合ならさしずめ調理師だ
調理師免許を持ってるんでね

ネガティブな思考は無駄な思考だと思う
全く意味が無いと・・・
その場に停滞していたいのならそれでも良いかもしれないけどな

>>78
あんまり頭良くないだろ

なんだ７７は大手企業か官庁のホワイトカラーの特権階級どころかコックか！じゃあ解決だ。君には同情する！！料理界は成果主義だ。しかもマズイ料理作る奴が給料高いんじゃ話にならん。

>>79
君は物凄い臆病者でしょ？

>>80
就職したのはスポーツ用品メーカーなんだが・・・

>>81
おまえモンテローザとかに就職するタイプだろ

８１さん料理の鉄人になってくれ。けどもっと新聞を読んでくれ。首吊ってる人が多い原因がわかってくると思う。
まあ俺もアパレルやってて売上を叩きまくってたから気持ちはわかる。

STOP!!!

終了〜〜〜〜〜〜！！早く雇用対策しろこの野郎！！

>>84
間違えていない？

ここって３年が多いのか？
だいたい実力主義とか言ってる会社なんてやばいじゃん

たぶんどっかで・・・

>>1みたいな実力主義に幻想を抱くバカは、真っ先にその餌食になる。
実力主義の矛盾をきっちりと把握して、うまくすり抜けていく連中が勝者となる。

>>1の考えに共感してる香具師って物事を客観的に分析できないタイプだと思う。

深追いするな！終らせろ！

>>84
それはさておき
首吊る人って様々だけど・・・
でも、最初に潰しが利くようにしておかない自分も悪いと思うんだけどな
焦ると転ぶというが、そういう事だと思う
妙に焦って不安になって泥沼に嵌っていき自殺になると
失敗した要因も考えず、ただ単に焦って不安になってどうするの？って思うんだ
冷静に考えられなくなっている証拠だよ
崖っぷちでも冷静になればいいんだよ
それだけ

>>88
>だいたい実力主義とか言ってる会社なんてやばいじゃん
その通り。ブラックほど実力主義をお題目にしてる。
で、それに見事ひっかかるバカ。みん就などにもいっぱいいるが。
まあ、そんな連中はブラック企業がお似合いだけどね。

例外的に、「実力主義にした結果、逆に人件費が増えた」なんて花王のような会社もあるが
極々一部に過ぎない。

だいたい敗者復活戦がない日本でこんな制度導入する方が無理

>>93
社会は賢い冷静な人間ばかりで構成されてるわけじゃないんだよ。
馬鹿だっているし、死んだ方がいい人間だって一杯いる。
だが、本音では氏ねと言ってやりたくても、そうは言えないのが今の日本のいいところでもある。
だったら死んだ方がマシな人間だって、ほどほどに食えるような社会構造にしてやらなきゃならない。

欧米などで新卒がベンチャーを起こすのは、半ばやけっぱちらしい。
やけっぱちってのもおかしいが、国民総フリーターというかなり不安定な雇用のため、
どうせ大企業に入ったって意味ねーよ、って感じで会社を興すらしい。
もう一つは、投資するという土壌があること。

人事面接で日本の成果主義は悪ですと語ったが内定貰いますた

>>96
ほどほどに食いたいっていうのなら職業を選り好みしなければ、ほどほどに食えると・・・
日本企業から雇用ていう言葉が完全に消えたわけではないからね

>>98
俺も。「成果主義についてどう思いますか？」と聞かれたが、
「正直、何をもって成果や実力というのかあいまいな点が多く、よって、私には評価できません」
って言ったら、うなずかれたよ。で、結果、内定。

ブラックの人事には落とされるんだろうな。

程度の問題だろうね
競争のない世界にいると老け込むのが早そうだし
「20代で年収1000万も夢じゃない！」なんてDQN企業の煽り文句もバカバカしい

イチローと比較したら俺達全員負け組み

収入、名声等どれを取っても負ける
身近な人間と比較するのは屑だからな
ていうかバカバカしい

また今年も無知な３年が「成果主義」に騙されるのであろうか

>イチローと比較したら俺達全員負け組み
>収入、名声等どれを取っても負ける
>身近な人間と比較するのは屑だからな
>ていうかバカバカしい
イチローなんかと比較してる、お前の方こそばかばかしい。

まあいくら否定しても、これからの日本で年功制を排除した実力主義が
主流になっていくことは間違いないだろうな。これは時代の流れだ。

１０数年前には「リストラ」という言葉すら、日本社会にはほとんど浸透
していなかったわけだが、今では当たり前のように使われている。
成果主義にしても同じ。年功序列が当たり前だった頃には考えられなかった。

確実に年収２００万時代は到来するし、出来ない人間は即日解雇の厳しい
雇用が実現されるだろう。公務員も人数・給料ともに半分ぐらいになるだろう

>>106
それ実力主義じゃなく賃金カットね

>>105
手に届く範囲の人間と比較して何が面白いんだ？
器の小ささが見えてくるぞ

器ねぇ・・

>108
(　´,_ゝ｀)

>>108
宇宙に比べたらおまいなどゴミクズ同然だな。

>>107
何度もそう言っているのですが、彼(=ゴンちゃん)にはいくら言ってもわかってもらえないんです。
多分、メルヘンの世界に生きているのでしょう。
ゴンちゃんさぁ、理想論ばっかりじゃなくて、具体論でいこうよ。
具体的に実力をどう評価するつもり？
職種別(営業、企画、総務、人事、開発、研究など)に言ってみて。言えないなら単なる知将ってことで終わりだよ。

>>111
お前もな

＞１０８は電波

小市民的思考の持ち主だと>>105みたいなレスになる

イチローと比較する奴って馬鹿じゃないのか？

>>107
成果を出した人間には大きな見返りを与えるんだよ。
全員の賃金を一方的に下げるだけなら、お前の言うことも分かる。
しかし年収２００万の人間も増えるが、１０００万以上の人間も増える。
それが成果主義というものだ。それを今からやっていく。

両方に同じように６００万ずつ与えてきたのが、今までの日本型雇用だ。
しかも年功序列だから貰える額も年齢も、みんなほとんど同じだった。
これでは「悪平等」だよ。変な平等主義は捨てた方がいい。

資本主義社会では、働いた分の見返りはやはり「金銭」だよ。
お金によって労働者に格差を付けることの何が悪い？　説明してくれ

もう一度書くが
手に届く範囲の人間と比較して何が面白いんだ？
団栗の背比べみたいな事をする為に就職するのか？
兎にも角にも高収入が前提になるだろ
知り合いに大型クルーザーを2隻持ってる奴がいるんだが、俺も欲しいしね

>>１
語調からして、アンタ
噂のゴンタだな！

おまえら歴史を学んだ方がいいんじゃない？
まさかここ数年だけを見て物事を悟った気になってるんじゃないよな？

>>117
ゴンタ君、もうちょっと勉強しようね

>>118
クルーザー２隻なんて大した事ないじゃん。
イチローと比較するんだろ？お前は



なんか電波が多いスレですね

>>118
で、おまいは年収何億の予定なの？

知将君：イチローと比較します。

成果主義の前提は『同一労働・同一賃金』なのだが、
学歴や会社によって給料体系が異なる現状を改めるのは生易しいことではない。

>>117
>お金によって労働者に格差を付けることの何が悪い？　説明してくれ
その説明は、散々既出だが。やっぱり知能が低いんだね。

釣りにしか思えんな。

>>121
プライベートヨットハーバーに停めていてもか

>>122
予定をしても意味が無いだろ
その時その状況に合わせた最善と思われる行動や言動を取るまでだ
額を提示しろって言われたら100億以上は欲しいけどな

ゴン太は釣りなのか真の池沼なのかいまだにわからん

>>127
年収100億ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!

>>125
労働量が違う人間同士でも同じにするのか？
不平等極まりないが

>>127
そんな大した額じゃねーじゃん。
というか内定あるの？

Ｆランク大が多いオカンがする

>>イチロー君へ
年収１００億なんて、よほど汚い仕事しないと確実なものにはならないよ。
金貸しでもやって、プロミスやアコム・商工ローンの社長でも目指してください。

>>131
内定なんかないだろ？
少なくとも起業しないとな。年収100億の予定なんだから。

イチロー君はすごいなぁ。
俺もよく人から、プ、って思われるようなこと言ってるけど、
年収１００億だなんて口が裂けても言えないよ。
俺は、年収３０００万円目指します。

>>131
ビルゲイツやマイケルデルの資産からしたら大した額ではない
小市民的な金額だ

内定自体はあるが、会社にいつまでもいるかどうかも定かではない
チャンスがあれば他所へ行くし
100億って言う金額は、あくまでも目標であって、達成しようとも思わないし、逆に達成したくないとも思わない

>>134
100億は資産総額だ

俺は、年収３０００万円を確実に達成してみせる。
非現実的な数字ではないと思うし。
とりあえず、弁護士目指そ。

メリルリンチ証券の調べによると、日本で、不動産を抜かした金融資産を１億１０００万円以上持ってる人は
１００人に１人の割合でいるそうだ。
そう考えると、世の中って金持ちが多いな。
リーマンなんてしょぼすぎだよ。

資産１００億円って小学生レベルだな。どんな具体的算段があるというのだ。

やっぱり医者と弁護士、マスコミ金融などの高給企業が最強なわけですよ。

>>139
頭悪いね。
１億１０００万円以上持ってるリーマンだって多いだろう。

>>136
多分お前さんじゃ無理。
頭悪そうだもん確実に。
というかクルーザーごときで一喜一憂してる方がどうかと・・・。
普通に持ってる人多いよ

イチロー君のいるスレはここですか？

>>140
＞100億って言う金額は、あくまでも目標であって、達成しようとも思わないし、逆に達成したくないとも思わない
これ読んだ？
10年先、20年先を完璧に読みきれる人間なんて誰もいない
10年前、こうしてｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板でこんな事かいてるなんて想像出来たか？
俺は常に時代に適合した思考を持ち、それに伴う行動を取るまでだ

ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ氏がﾋﾞｼﾞﾈｽの基点は人付き合いと探究心から始まるっていう言葉を残しているが
なるほどって思った

いるよな。こういう馬鹿。

さて>>145は外食内定者な訳だが

>１億１０００万円以上持ってるリーマンだって多いだろう。
多くねーよ。リーマンの場合、役員・社長クラスじゃないと、まずありえない。
不動産は換算してないわけだし。金融資産のみなんだから。

保守的な思考からは何も生み出さないわけで
それはﾃｸﾉﾛｼﾞｰの進化にも言える

ﾌﾟﾚｽﾄﾝ・ﾀｯｶｰの目論み失敗に終わったが、ｱﾒﾘｶの保守的な部分を象徴しているな

>>149
友達いないでしょ？そんな感じがする

>俺は常に時代に適合した思考を持ち、それに伴う行動を取るまでだ
ほう。じゃ、その時代に適合した思考とやらを教えてもらおうか。
これからの時代、どういうものが来るのか。
10年後、もしお前の予想があたってたら、２ｃｈ出身の起業家として祭り上げられるだろう。

会計士も地味に儲かるよ

成果主義が日本に浸透するわけないよね
仕事にやりがいを求めるよりも
仕事をすることによって得られる安定こそ、日本人の大半が望むことだと思う

どうしてこんなアフォばっかり多いんだろうな。
こんなアフォでも活きていける年功序列・終身雇用に感謝しろよ。

>149
人を保守的な思考と決め付けてるけど、ほんと短絡的だな。

パンピーどもは無難に医者か弁護士か会計士か一流企業に入れ。
その方が、下手なことして失敗するよりよっぽど儲かる。
もしくは、投資家とのコネクション作りに慢心しろ。
間違っても、借金負ってまで起業しようと思うな。

>>156
頭わりーな
医者なんてﾋﾞﾝﾎﾞｰ人には無理だし
弁護士、会計士目指すのはリスクが高すぎんだよ

>>151
これからの時代ではなく、今、現時点をどうするかだ
まず就職してみない事にはな・・・
足固めをしないうちに先の事を考えても意味がないっての
思いっきり足を刈られて終わってしまう
雨降れば地固まるって言うが嘘ではないと思う
俺にﾁｬﾝｽが回ってくるまで低姿勢を続ける

ひとまず今は周りの出方を伺うのも1つの戦略
不透明で先行き不安定なわけだからな
主張すべき部分はｷﾁﾝと主張して、引くべき部分は引く
兎にも角にも感情論に押し流されていると、俺自身が駄目になる

弁護士、会計士の実務を積んで、外資の投資銀行のマネジャー
で年収が３０代で数億円がベストだな。

年功序列が良い人も実力主義が良い人も
各個人のの価値に合った雇用をしてる会社に行けば
良いんじゃねーか？

>>157
国立医学部なら金かからないだろ

>>158
おまえの意見って客観性が皆無だね。
しかも説得力がない。具体性もないし。
もうぬるぽ

>>150
あいにく君のような友人は一人もいません

>>157
>頭わりーな
>医者なんてﾋﾞﾝﾎﾞｰ人には無理だし
>弁護士、会計士目指すのはリスクが高すぎんだよ
頭悪いのはお前だろｗ
頭良いなら、国立医学部入試・司法試験・会計士試験にも受かるだろ。

>>162
君は感情論で書いてないか？
愚考だっての

>>160
そりゃそーだが
んなこといったらこのｽﾚが・・・

己の立場も考えず我侭と思えるような主張ばかり繰り返すのは糞だけどな

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というイチロー君のお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

まぁなんだ。成果主義でも俺はまったく構わないんだが
日本の現状は賃金カットに終始して本来の成果主義ではない方が多い。
それを改善できなければ成果主義の導入の意味はなくなると思うんだが。

>>164
パンピーの話してんだろ
頭いいやつの話はしていない
会計士目指して30過ぎたプーなんかいくらでもいる

>>164
頭が良いというか、がり勉が受かるけどな。特に資格試験はな

　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・お前ら、俺が会話に入っていけないじゃねーかよ！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　　!!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　　　　←権太　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

ちくり裏事情　 ：04/08/20 16:14 ID:iMPBWqJ2
ちくり裏事情　尾行情報満載 ：04/08/20 16:11 ID:iMPBWqJ2
高岡工場　米ダ ：04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

プロペラシャフトで3名は死んだか？
２４時間救急車が待機してます。
だれか、働いてみては?　　尾行がつくか教えてくれ。

>パンピーの話してんだろ
そうだったんだｗ

>>196
賃金ｶｯﾄに収支ならば導入しても意味がないわけだ
個人的には年俸制が良いのだが・・・
駆け引きって面白いし

国立医学部入試・司法試験・会計士試験にも受かる自信が無いような奴は、
営業でバリバリ稼ぐしか高給取りになる道は無いな。
住宅販売でも売りまくれば年収2500万とかいるらしいからがんばれ！

>>174
>>156はパンピーども言ってるが？ｗ

池沼イチロー君が１００億稼ぐためにはどうすればいいのですか？

実力主義ねぇ。
能力のある人間・結果を出した人間を正当に評価しよう、というその姿勢には賛成なんだけど、
職種によって馴染むもの・馴染まないものがあるのも事実。
そこら辺が難しいところ。

ゴンちゃんはこれらの事実を一切無視した、単なる理想論で語ってるところがダメ。
具体的にいこうと何度言ってもわからない。
現実を知ろうともせず、本や週刊誌の文面のみから自分勝手な想像を膨らませているだけ。

>>177
いや、パンピーだからこそ、医者や弁護士でよしとしとけ、と俺は言ったつもりなんだが。
パンピーは医者や弁護士になれねーだろ、って意見が出てきたもので。

ゴンちゃんは一体いつになったら現実をわかってくれるんだろう

会計士なら大丈夫ですか？

>>179
>現実を知ろうともせず、本や週刊誌の文面のみから自分勝手な想像を膨らませているだけ。
ついでに股間も膨らませています。

年功序列は悪
終身雇用は善
というのが最近のコンセンサスじゃねーの

>>179
ﾄﾖﾀだと部署によって変えるみたい
不合理になるからね

成果主義だとイヤでも数字を確保しなきゃならんがために
土日返上なんてこともザラ
有名なブラック企業の話だが

日本的経営はきわめて有効である

合同説明会の時、ブラック商社の説明聞いてたんだ。
そしたら

「うちは実力主義なので成績がいい人にはそれなりの給料が上乗せされます。
ボーナスもトップの人は３ヶ月も貰える。でも成績が悪い人はボーナス無しです」

なんか泣けてきた。
そして合同説明会なんか行くもんじゃないなと思った

ピカリか

>>187
合理的だと断言できる？

随分前にｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵの開発者にﾎﾞｰﾅｽ20か月分が支払われたっていう話を聞いたが
勿論自社の開発者に限定されるんだが、こういうの良いと思う

>>190
はっきりいって合理的ではないだろうね
でもそれは企業側から見た場合
労働者としてみれは安定性のある日本的経営マンセー

>>185
>ﾄﾖﾀだと部署によって変えるみたい
>不合理になるからね
なるほどね。
ただ、莫大な利益を生み出す職種もあれば、そうでない職種もある。
実力主義になったら、個人間格差だけでなく、職種間格差もあってしかるべきだと思うが、
どうなんだろう。

というか成果主義マンセーな香具師ってやっぱブラックに就職するん？

>>192
業績が上がればそれで問題無しなんだろうけど
部署が閉鎖されてイキナリリストラとかは勘弁してほしいな

例えば今、家電メーカーだと他社と合弁会社を作って、そちらに事業移管させるのが多いけど
海外メーカーの攻勢に打ち勝つ為みたいだけど、普通にインセンティブを導入してたりするみたい
又聞きなんで定かではないけど・・

>>193
大手メーカーだと改善提案書っていうのの提出を毎月義務付けられてるようだけど
現場から見た、職場の改善要求案件を書いて提出させるっていう物だそうだ
通常数千円の金が支払われるんだそうだが、案件によっては数十万になるそうだ

個人的には、その案件によって仕事の効率化が図れて、業績アップに繋がったらその部署の人達に一定以上の
インセンティブを支払うとかって良いと思うのだが・・・

でも、総務部とかだとどうするのかな？って思う

＞実力主義になったら、個人間格差だけでなく、職種間格差もあってしかるべきだと思うが、
然るべきでしょう
それとﾎﾞｰﾅｽ等にも反映させるべきだね

まあ覚悟はしとかないとダメだろ。
終身雇用のほうは、まだ緩やかだが、年功序列に関しては確実に崩れるぞ。
団塊が大量に抜ける頃になると、古いやり方は真っ向から崩されていく。

とにかく競争を嫌う人間に将来はない。
同期や上司を蹴落とすぐらいの気概がないとダメ。
人を人として見ない冷徹な頭も必要だろう。蹴落とさないと自分がダメになる

年功序列・終身雇用って日本だけの体系なの？
欧米では存在しないらしいけど、韓国とか香港などはどうなの？
やっぱり日本だけの特異な雇用体系なのだろうか？　変えたほうがいいかもな

実力主義？くだらねｗ
こんなの中村級の奴じゃないと報われない。
他の９９．９％の人間は、給料下がってボン。
わかってないバカが多いな。

実力があると信じてる人のスレなんだよ

>>198

んな訳ねーじゃん。アメリカにでも終身雇用を標榜している会社はあるぜ。
成果主義を「欧米流」として紹介するのは、無知がすること。w

さらに付け加えれば、年功序列＆終身雇用が競争制限的なぬるま湯的体質
だと主張するのも、無知がすることだな。w
ぬるま湯的な体質で世界第二位の経済大国まで上がれるわけが無い。過労死
するまで働くわけが無い。

長期的な雇用関係を「暗に前提」しながら、個人査定によって社員同士を競争
で駆り立てる。社員同士の差は出来るだけつけずに、競争を延々と続けさせる。
これが「終身雇用・年功序列」の実態さ。w

age

おまいら企業別組合に関してはどんな意見もっとる？

>>199
世間では自分だけが上がればそれで良いと考える人の方が多数と思われるが

>>204
いや、だから実際には自分も給料下がるのに
自分だけは給料が上がると思いこんでる香具師らが愚かだと言ってるんだろう？

万人に公正な評価制度などないから、多くの場合社内の士気は下がる
流行に乗って成果主義を取り入れ、成功した企業は少ない

むしろ成功した日系企業があるなら教えて欲しいんだが・・・

光通信

>>207
成果主義を導入した企業の半分以上は
「効果は出ている、雰囲気は変わってきている」と回答している。
多くの人事は何かしらの効果は出ていると考えている。
だから導入するし、取り入れる企業は右肩上がり。

年功序列などの日本型雇用が良いとは誰も言わないし、思ってもいないよ。
国際競争が激化するこれからは、雇用の面でもグローバルスタンダードを
導入しないと淘汰される。欧米では年功序列など存在しない。日本が特殊

従業員がついてくるんですか？

ごんたあげ

>>210
付いてこれないヤツは捨てればいい。ただそれだけ。
「付いてこれなくなる従業員がいて可哀想だから止めよう」では話にならない

確かに厳しい競争に駆り立てて、出来ない人間を容赦なくリストラして
いけば、再就職は厳しいだろうし家庭も崩壊するだろう。
でも、そんな甘いことを言っていたら会社ごと潰れるんだ。今はそういう時代

「出来る人には高い収入や地位を与え、出来ない人間は切り捨てる」という
のは欧米では当たり前の考え方。それを日本にも導入する。嫌なら結果出せ

経営者には向いてなさそうですね

>>213
欧米ではこんなの当たり前。
欧米では若くても結果出せば、すぐに出世できるし年収が跳ね上がることも
よくある。
年功序列だと若者が伸びないし、どうしても事なかれ主義になる。

完全実力主義にして年功を排除すれば、いい意味での危機感が持てる。
結果出せないとクビになると思えれば、やる気が出るよ。とにかく頑張るだけ

社員が育ちそうにない会社ですね

中年位のおじさんとかに聞くけど、オレが卒業後内定でたとこ初任給２０ちょい(定期昇給年１)なんだが、月４０万以上もらえるのって何歳くらいなんですか？

こっちでﾄﾞｿﾞｰ
【就活】スレ立てるまでも無い質問はここ！！　４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087953737/

>>215
全てを会社に頼ろうとしている時点でﾀﾞﾒだと思うが

誰が頼るなんて言ったかね

ヨーロッパでは日本よりも労働者の権利が保障されているし、
アメリカは金持ちがより金持ちになるために社会を破壊している
アメリカの最下層に比べりゃ日本のDQNなんて可愛いもんだ

いずれにせよ、努力したら必ず成果を残せるわけじゃないから世の中難しい

>>219
書かずともそう感じ取れるのだが・・・
言葉の解釈は多様的だと捉えておいて欲しい

社員を大事にしない会社はあかんのでは？　って話

>>222
社内の雰囲気の方が大事になるけど
仕事をしやすい環境を作ってくれているとかね

ダメ社員はさっさと切り捨てるのが社会だし
そもそも、そんなのを置いておく義務はないんだしさ
相対的に見たら、他の人の足手纏いになるんだし・・・

一長一短

　　　　　　　　 ＼　　　　　　基　地　外　と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩権　太　だろ ！∧＿∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
権太坂下りがクソレス　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・） 　 　 （；´Д｀ ） 　　　（´Д｀； ）
だって…　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『権　太　坂　下　り』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 権　ま ＞　コミュニケーション云々ほかアメリカマンセー
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　　 ＞ 　発言を繰り返し、自分に都合の悪いレスはスルーする。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 太　た ＞　コピペのような発言を延々繰り返す真性電波。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧またもやアメ公 ＜ か　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）礼賛発言か…　　∨∨∨＼　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 権　太　必　死　だ　な(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼アメリカの　∧＿∧権　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.大学はγ(⌒)・∀・ ） 太 ＼　 　 ；)　（ 　 　 ；）　／ ┃| ｜│
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 め　 ＼　￣￣↑＼)＿／ 　　 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 　 　 ＼権太　　　┃

>>1は、ウンコ製造機です。
親が命を削って手にしたわずかな金で、電気・ガス・水道を消費し、
二酸化炭素とウンコを製造してます。
意味もなく生きてる人生、何故生きてるのかを日々考え、
絶え間なくウンコを製造してます。

成果主義厨が多いんだな、このスレは。w

>>212
「出来る人には高い収入や地位を与え、出来ない人間は切り捨てる」という
のは欧米では当たり前の考え方。

言っておくが、欧米の会社でも終身雇用を標榜している会社はあるぜ？その
意味じゃ、全然「当たり前」ではないぜ？w

出来る人間を優遇し過ぎると、出来ない奴が完全に腐る。リカバリー可能だった
人間まで、「成果×」の烙印を押されてやる気を失い得る。よって人材の無駄遣い。

また、こうした「出来ない人間」をリストラしていけば、会社に対するコミット
メントが大幅に低下することが予想される。出来る人間ほど転職先は多いから、
社員のコミットメントの低下は良質な人材の流出に繋がる。
もちろん、成果主義厨はここで「コミットメントの低下は金を積めば何とかなる」
と言うんだろうが、これは明らかにナンセンス。人間は金のためだけに生きている
のではないからな。w

>>214
年功序列だと若者が伸びないし、どうしても事なかれ主義になる。

これも大嘘。戦後日本は年功序列のもとで世界第二位の経済大国にまでのし上がって
来たわけだ。「事なかれ主義」で世界第二位にまで上がれるのかい？w
「若者が伸びない」でも？w　アホ極まりない。

＞結果出せないとクビになると思えれば、やる気が出るよ。

結果ってのは必ず出るとは限らない。したがって、「結果が出ない＝首」という
ことをやっていると、何れ全社員をクビにしなければならなくなる。wwwwwww

権太坂は真性なんだから・・・
しょうがないよ

>>1
本当にそれで良いのか？
競争が激しいって事は自分も追い落とされる可能性も有るって事だよ。
自分は絶対に追い落とされる事は無いって思ってるのかもしれないけど、
そんな保障は何処にもないよ。
それでも、自分は人を出し抜いてやっていけるって自信があるなら
別だけどさ。

>>227
欧米では即日解雇も当たり前のように行われるよ。
俺はアメリカに一時期住んでいたことがあるが、
向こうでは「出来なければクビ」は当たり前の既定事実になっていた。
その点では結構ショックを受けたことを覚えている。

学生も優秀なヤツほどベンチャー志向が強かったし、
成功して億万長者になろうと夢見ている学生が多かった。いい刺激になった

競争は激しいが、その分勝てば莫大な見返りが来るんだ。それが実力主義だ。
だからアメリカでは終身雇用の職種はあまり人気がない。

年功序列・終身雇用なんて「悪平等」そのものだよ。
崩していかないと競争力付かないぞ。アメリカの姿見てると素直にそう思った

>>229
嫌だと言っていても仕方がないだろｗ
黙っていても実力主義は導入されていくから。
公務員の場合も同じ。いまさら嫌だと言ってもダメだろ。

文句言うよりも、その競争に打ち勝つような実力を付けることの方が
重要だと思うけどな。俺はそう思う。嫌がっていても仕方がないしな。
認めてもらえるように結果を出すだけだ。

アメリカとは大学のシステムからして違う。

終身雇用を変えるなら大学の改革もセットだ。

（というのが定番の論点なわけだが、まだ出てない？）

まあ、おまいら、年とってからわかりますよ

>>230
欧米では即日解雇も当たり前のように行われるよ

行われる所があることは否定しないが、それは日本でも同じ。w
また、欧米企業でも終身雇用を標榜している会社は幾らでもあるわな。お前が
知らないだけだろ。w

>>学生も優秀なヤツほどベンチャー志向が強かったし、成功して億万長者にな
ろうと夢見ている学生が多かった。

ニューヨークのウォール街に並んでいる会社には、アイビーリーグ出身が山ほど
いるぜ？w

>だからアメリカでは終身雇用の職種はあまり人気がない。

大嘘。「終身雇用の職種」なんて日本にもアメリカにも無いぜ？w
俺が「終身雇用を標榜する」とか「暗に前提」などと言っているのは、それが
明文化されたものではなく、社会通念としてしか成立し得ないものだからだ。
経営学者のアベグレンが日本の雇用関係を「Life time commitment」と喝破
した通り、いわゆる終身雇用というのは、コミットメントの一形態に過ぎない。
したがって、ぬるま湯だの非競争的だのといったものとは本来、一切無縁の概念だ。

＞年功序列・終身雇用なんて「悪平等」そのものだよ。
崩していかないと競争力付かないぞ。

今まで散々競争力をつけてきたことを忘れたのか？アルツハイマーかい？wwwwwww

なんか、「公務員になりたい奴の数�W→」スレが凄い勢いで伸びてるんだけど

>>234
お前とは議論しても終わりそうにないなｗ
俺は全部自分の目で見てきたことを書いてるんだからな。

アメリカの優秀な学生が、日本のように安定型の仕事をあまり好まないのは
紛れもない事実だし、二極化社会でも「勝てないヤツが悪い」と思ってるよ。
日本のような下らない温情は持っていないし、シビアだ。

日本でも成果主義を導入する会社は、
「社内に競争意識を植え付け、社員のやる気を引き出す」ことを導入の目的
としているだろ。
つまり、今までのやり方では、競争意識は芽生えないと考えているんだよ。

お前だって、まさか年功序列が良いとは思ってないだろ？

年功序列こそ日本企業の原動力

年功序列・横並び賃金・終身雇用を３本柱にする
日本型資本主義＝実は世界最強の共産主義が強烈に
世界を席巻したため、危機感を感じたアメリカが
ジャパンバッシングから、グローバルスタンダードの名目の
もとにアメリカ流資本主義を流布させている。
そういう流れの中で自分の周囲の生活を見てみろ。

>>237
そうだとしたら、何故猛烈な勢いで成果主義が導入されているんだ？
既に７割以上の企業が取り入れているんだぞ。
それは、つまり年功序列の否定に他ならないだろ。

もし年功序列が原動力だと本気で思っているなら、その制度を否定するはず
もないし、変える必要もない。それがダメだと思われるから変えるんだろ。
年功序列では国際競争力が付かないから変えるんだ。よく考えろや

はぁ？いいかげんにしろ。
ダセエ

>>236
お前が「見た」やつは、ごくごく一部に過ぎない。ところが、それを過度に
一般化しようと愚かにも試みるし、「欧米＝善、日本＝悪」というアフォの
帰国子女丸出しのモノの見方しか出来ていない。こんなお前と議論なんて無理。w

＞アメリカの優秀な学生が、日本のように安定型の仕事をあまり好まない
先ほどは「優秀な奴ほどベンチャー志向」などと出鱈目を言っていたが、それは
撤回するのか？w「終身雇用の職種」なんて在りもしないものをでっち上げていた
ことは認識したのか？w・・・と思ったら、今度は「安定型の仕事」かよ。w一体
何なんだ、その「安定型の仕事」ってのは。意味不明だぜ。w

＞日本のような下らない温情は持っていないし、
繰り返すが、終身雇用を標榜している会社は欧米に幾らでもある。w

＞日本でも成果主義を導入する会社は、「社内に競争意識を植え付け、
社員のやる気を引き出す」ことを導入の目的としているだろ。
知らんな。そのことを実証しているデータを出せや。w
大体だな。「競争意識を植え付け」などといっているが、年功序列でも苛烈な
出世競争はあるんだぜ？最近は抜かれたが、ついこの前までは世界で最も長時間
労働する民族だったんだぜ。日本人は。カローシってのは世界で通用する言葉だ
ぜ？
日本の人事制度には個人査定ってのがあり、これは社員の競争を十分過ぎるほど
煽っている。そしてそれは、長期的な雇用慣行のもとでより一層増幅される。こ
れが日本の雇用システムの実態だ。

＞つまり、今までのやり方では、競争意識は芽生えないと考えているんだよ。

競争意識も無いのに、世界第二位の経済大国にまでのし上がったのか？wwwwww
トヨタは競争意識も無いのに、世界有数の自動車メーカーになったのか？wwww
無知丸出しだぜ。w

>>241
公務員にでもなってろ

＞繰り返すが、終身雇用を標榜している会社は欧米に幾らでもある。w
シリコンバレーの企業には一社も無いけどな
他にも主要都市にある企業では聞いた事が無いけどな
管理職にもインセンティブを導入捨てる企業も普通にあるしな
ビッグ3もそうだ
NHKで見たぞ

管理職にもインセンティブを導入をしてる企業も普通にあるしな

>>241 の続き。
>>239
そうだとしたら、何故猛烈な勢いで成果主義が導入されているんだ？
既に７割以上の企業が取り入れているんだぞ。それは、つまり年功序列の否定

ここで言われている「成果主義」というのが何なのか、による罠。w
悪名高いあの富士通ですら、「成果主義」とは言いながらその実態は「年功序列」
であったことが克明に暴露されている。（内側から見た富士通という本が最近出た）
実態はこんなもんだぜ？w

＞もし年功序列が原動力だと本気で思っているなら、その制度を否定するはず
もないし、変える必要もない。それがダメだと思われるから変えるんだろ。

変わったというのが（全てではないにせよ）多分に妄想な訳だが。w

＞年功序列では国際競争力が付かない

これはウソ。w

富士通はPCで苦戦してるけどな

>>242
＞シリコンバレーの企業には一社も無いけどな

お前にとっては「シリコンバレー＝欧米」なんだな。w

＞他にも主要都市にある企業では聞いた事が無いけどな

お前が無いだけだろ。w
http://www.aac.gr.jp/forum/pdf/report_02.pdf
ドラッカーが言ってるぜ？「特に大企業では、アメリカでも、
日本と同じように終身雇用制になっています。」と。w

＞管理職にもインセンティブを導入捨てる企業も普通にあるしな
ビッグ3もそうだ

ハァ？w　インセンティブを入れているだけで成果主義なのかい？w
じゃ、日本の大企業の多くは、会社業績・個人業績によって連動するボーナス
を人事制度に組み込んでいるから、これも「成果主義」だわな〜。wwwwwwwww

今さらこんな話題・・・
脇田成の「マクロ経済学のパースペクティブ」でも読んどけよ。
自分がどれだけアホなこと言ってるかわかるよ。

>>246
インセンティブはボーナスではないぞ
基本給を大きく上回る事もあるしな
エレクトリックアーツなんかでもそうだ

>>248
インセンティブとは「（金銭的）動機付け」程度の意味だ。
したがって、金で動機付けするありとあらゆるものが含まれる。
ボーナスしかり、歩合給しかり。

無根拠に「ボーナスはインセンティブではない」などと寝言を言うのであれば、
まずは「インセンティブ」をきっちり定義しろや。w
後だしジャンケンで逃げるなよ。w

>>249
一般的に能力給的な物であり基本給ともﾎﾞｰﾅｽとも違う

権太がめずらしく長文にレスしてたんだな。
真性基地外電波ふぜいが人を論破することはどう転んでも無理なんだから、
いつも通りスルーきめこんどけばよかったのにｗｗｗ

>>247
検索したらどこも品切れで読めねーよ

不景気が加速していくときに、実力主義に一斉にシフトしていく傾向がある。
よって、年功序列・終身雇用は景気が良い証拠である。
ゆえに、悪ではない。

少子高齢社会ですから。
設備投資を調整しなければならない。
逆に言えば労働分配率が調整されているだけの話。

年功序列と成果主義を組み合わせた、年功成果主義を取り入れるべきだ。
成果主義と言うのは、一重に明確な定義がしにくい。
プロセスを重視するのはどうか？それだと利益に繋がりにくい。
では、結果重視か？
それだと、誰も挑戦しなくなる。
じゃあ、どうすれば良いんだ？
そう、年功序列と組み合わせれば良い。
１年に１度昇給は確実にする、普通にしていれば年功序列であるが、頑張れば＋成果給が支給される。
これが一番良い！

年功成果主義マンセー

>>255
それはただの年功序列じゃん。
なんのためのボーナスだ。

終身雇用＋成果主義＋社員教育充実＋約款で各種権利制限
これが無難じゃね？

マジレスの嵐ｗ

>>258
それが実現できる余裕がある企業なんてそうそうない。

マジレス(・A・)ｲｸﾅｲ!!

たまにはいいじゃん

>>250
一般的に能力給的な物であり基本給ともﾎﾞｰﾅｽとも違う]

お前は「能力給」の意味を知ってるのかい？w
言っておくが、「成果給」と「能力給」は全然別物だぜ。単純に言えば、
後者は「成果を評価するもの」であり、後者は「潜在能力を評価するもの」だ。

そして、能力給ってのは日本の年功序列を支えてきた根本的仕組みの１つだ。
現在居るポスト（部長とか課長とか）ではなく、「職能資格」というものに基づ
いて給料を支払う。これが能力給。これが優れている点は、組織のピラミッド
構造とはある程度無縁に、高給ポストを量産できる点だ。これがあるから、ピラ
ミッド型組織でも年功序列が可能になる（実際、職能資格は年功序列にほぼ従って
運用されてきた）。
逆に、この制度の難点は、メリットの裏側。つまり、ピラミッド型組織とはかけ
離れた形で高給ポストが量産される危険がある点だ。日本の企業組織が現在直面
している問題は、まさにこれだ。職能資格制度が年功序列的に運用されることと、
社員の高齢化が重なり、人件費が高騰している。だから、「成果主義」という名を
騙り、人件費を圧縮する必要が出てくる訳だ。

能力給もろくすっぽ理解せず、インセンティブだの何だのと御託を並べるのは
止めろ。無知丸出しだ。w

>>263
前者は「成果を評価するもの」であり・・・だな。
訂正スマソ。w

>訂正スマソ。w
許さねぇ。お前を一生許さない。

例えば、２０歳は３００万、２５歳は４００万、３０歳は５００万だと基準をつける。
で、年功序列：成果＝６：１にする。
すると、頑張れば２０歳でも３５０万になるしってのはダメ？

なんだかゴンタみたいな欧米かぶれの香具師って
成果主義に異を唱えただけで保守的というレッテルを貼るよな。
ここで異を唱えている香具師ってのは、成果主義が嫌とかではなくて
正確に査定されるのか、また効果がでるのか、などなどを考えてるんだけどな。

そこまで頭が回らないんだろうな。馬鹿だから。

まともな議論がされてない　しょせん知ったかの学生

↑というお前が一番知ったか、だろ？w

ゴンタという名が出したいだけだろ

>>269
食いつくっていう事は知ったか学生
食いつかないっていう事は知ったかではない

>>271は知ったかﾋｯｷｰ

呼んだ？

紙様ですか？

何でも聞きなさい。

アホですか？w

税金はすべて収めています。当然です。

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　世の中みんなアホだから
　　　　　　　　　　さっさと気づいておどっとけ♪

>>272
君は小学生か・・・

>279
(　´_ゝ｀)

>>279
食いつくっていう事は知ったか小学生
食いつかないっていう事は小学生ではない

>>281
食いつくっていう事は知ったか小学生
食いつかないっていう事は小学生ではない

ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

ゴンタがいるスレはここですか？

まぁまぁ、ケンカするなら金をくれ

ゆみたん？

>268の意見とやらが聞きたいんだが。
まぁ知ったか学生だろうけど(　´_ゝ｀)

おまいらとりあえず
このくらいレベルの高いスレを熟読してから議論に参加しろよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1093182792/l50

参考になるスレだな。ためになった

>>288=>>289

成果主義でも年功序列でも
どっちでもいいよ
会社の方針に従うだけなんだから

欧米では即日解雇も当たり前のように行われるよ
働けない奴は死ぬ。これが社会だ
負け組は生きている価値がないんだよ

>>292
全くその通りだな。
俺たちは必ず勝つからな。安定なんて求めない。
成果主義で年収300億稼ぐさ。俺なら十分出来るからな
出来ない奴は年収5万で十分なんだよ

年収五万じゃ生きていけないジャン。
んで、死んじゃったらおまいらが現場やるわけか。

しかしもはや学歴なんか全く関係ない
出来る奴だけが生きていけるんだ。
それ以外の奴には生きている価値がないと言うことがどうしてここの連中はわからないのだろうか

普通に勝ち組なら資産は100億はくだらない
負けたら破産から自殺しかない、そんな世の中に日本もすぐになる
日本だけだよ。みんな生きていけるのは

>>294
もはや負け組の人間が出来るような仕事はない
そして勝ち組は操って100億単位のお金を儲けるだけだ。
勝った人間だけが生存を許される、そのような社会が近づいているんだよ。

10年後には日本の人口は勝ち組のみの10万人くらいになるだろうし
そこで生きている彼らは勝ち組ですばらしい生活が送れるだろう

何いってんの？

笑えねえ
つまんねえネタだな
ナルシスト乙

あげ！

>>292
出鱈目を何度も何度も垂れ流すな。ゴンタよ。w

>>227 と>>234 で書いた通り、お前が騙っている「欧米」なぞ、所詮は一部を
誇張されたイメージに過ぎない。　
自分の無知も認められない馬鹿に、成果など出せるわけも無いだろう？wwwww

もはや日本でも、実力、実績だけあれば
年収一億を稼ぐのは簡単なことになっている
この流れはもう止めることは出来ないし
出来ない奴は即日解雇、路頭に迷えばよい。

人のことなんて考えなくてもいいんだよ
自分のことだけ考える、自分が出来れば人はいなくても生きていけるし
自然に奴隷となるべき人たちは付いてくるんだ。
もはや学歴も関係ないし、誰でも一億稼げるし
すぐに解雇されるのも当たり前なんだよ
大体、雇用の安定とか言っている奴がいなくなってきたから
日本はよい社会になってきているんだよ
犯罪率は、生きている価値のないゴミどもが死ぬから下がるだろうし
俺たちみたいに仕事の出来る奴は必ず実力があるので勝ち残っていける。
今社会人やっているような奴よりも、学生の方が凄いんだよ
俺たちは常に金を儲けること、人をおとしめ金を儲けることを考えているからな。

何回も言うが、人と人とのつながりなんて関係ないし、
自分の実力だけあれば一億でも100億でも稼げるし、そうでない奴は年収100万だ
そのような時代は既に来ている。そして100億稼いでいる人が
年間に100万人もいる時代なんだよ
代わりに8000万人くらいのバカな労働者は既に年収が10万くらいになっているんだ
そのような時代に生きているのに、年功序列なんて馬鹿らしいよ

長期的視野に立つと成果主義が良いとは思えない。バブル期は外国はこぞって日本型経営の
マネをしたが、今は逆。成果主義は足の引っ張り合い。人材の定着の悪さがある。どっちも
どっちかな。日本には終身雇用の方があってるよ。今は短絡志向の奴が多いから何とも...

>>301
全くもって同意する。
既に100億稼ぐ人か年収10万かの二極分化が進んでいる。
これは世界的な流れだし、止めることは出来ない
年収10万では暮らしていけないと言う人もいるかもしれないが
そう言う人は生きている価値はないと思う。

既に勝ち負けが別れる世の中になっているのに、それがわからないここの住民は滑稽

>>303
とりあえず>>301＝>>303と言うことと、
おまえが年収10万の負け組だと言うことはわかる。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

本当に出来る奴は足の引っ張り合いではなく、相手を確実に倒す。
そして勝ち残っていくわけだ。
優秀な人材の流出と言うが、優秀な人材はそもそも勝ち組だ
本当に優秀な奴はみんなベンチャーで100億稼ぐんだよ。

勝ち組意外は死んでいくのがこれからの流れだ
足の引っ張り合いをする奴は負け組だ。
本当に勝つ奴は年収100億でどんどん稼いでいくが
それ以外はもはや死ぬしかないんだよ。

>>306
おまえも死ぬしかないな。

>>304
負け組は必死だ。このようなことをやっているから負けるんだな。
全く滑稽な話だ。

勝てないからそんなことが言えるんだよ。

と、負け組が申しております。

確かに,301の言うことは的を得ていると思うが。
勝てない負け組が煽っているのはバカみたいだよね

>>310
自作自演はもういいよｗ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　スレ住人全員を迎えに来ました。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　
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　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

わかってないね。出世ってのは足の引っ張り合い、成果の横取りだよ。甘ちゃんだ。
外資系はみんなそうだ。お前みたいなバカがコロッとだまされて気づくと解雇なんだ
よね。

ゴンタの中の人も大変だな

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのネ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 続く ＝

わかってないな。
年収100億はすぐに達成出来るんだよ
そのためには足の引っ張り合いじゃないんだ
いかに他を潰していくか、上層部もうまく潰していって
一番上に立てばいいんだよ。
それは難しいことではないし、世界的にその流れを止めることは出来ない。

今に見てろ。大企業は消え、ベンチャーで100億稼ぐ人だけが
世界に羽ばたき生きていくから。
そしてそれ以外の奴には生きている価値なんて無いんだよ

　　　　　　　 巛ﾉi
　　　　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾉ')/ノ_ら　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 |　勝手に再開するな！！
　 　 　 ､）/:./、　　　　　　（　´Д｀）　 　 　 |　ビックリしたぞゴラァ！！！
　　　　 )/:./.:.（,.　ﾉ)　　　　`';~"`'~,. 　 　 　 ＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＼:..Ｙ:.（　　・　''　 　 :, 　 ,. -―- 、|／
＿＿＿＿_ 从＼､,. ,; .,、∴';.　・　　（ _ノ~ヾ、ヽ
|＿＿|＿ _（_:..)ヽ:∴:＠)　　　　　　 ﾉ（ﾟДﾟ #）　）
|＿|＿＿|＿人):|:・:：:∵ヽﾉ)　　　 (_(⌒ヽ''" `ｰ'
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::|（　＼　 　 ＼　＼)　）　　　　　　　 ＿
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::|ノ　　 ＼　 ミ`;^ヾ,）∃　 　 　 　 < へヽ＼
|＿＿|| 从人人从　..| /:/　_,,,... -‐'''"~ 　 /ｰ`⌒ヽ、　　(( （ﾟДﾟllソ |
|＿|＿|／//ヽヾ＼　./:/ _　＼　 　 　 　 / 　 　 /Ｔ;）　　　/~ ￣__ イ
─────── ノ （,　　　　＼／＿_/＿＿,ノ|__`つ　　ヽ＿＿／
　　 　 　 　 　 　 ´⌒ｿﾉ`

さすがゴンタ。人の話は一切聞き入れず、同じコト繰り返してるだけだな。

ついでに言っておくが
会社を乗っ取るなんてわけはない。簡単なことだ。
それが出来ない人物は実力のない負け組なんだよ
そしてそれが出来る人は世界にも1万人もいないだろう

それが出来る俺たちだけがこの世界の流れのなかで生きる価値があるんだよ

＞100億稼いでいる人が年間に100万人いる
ﾊｧ？たまには外の空気を吸った方がいいよ。

ゴンタは相手にするな。エネルギーの浪費だ。

>>317
それが足の引っ張り合いでしょ
>>320
真性包茎

>>321
これから3年以内に起こることを言ったまでだ。
世界全体で100万人が100億を稼ぎ
それ以外の奴らは全て生きている価値無く死ぬだけだ。
世界でそう言う流れになっていることをわかっていないんだな。滑稽だ。

こういう事を言っている奴はこの三年以内に生きることが出来なくなる。
そして俺たち勝ち組100万人だけが世界で生きていくんだよ

ここは恐ろしく頭の悪いインターネットですね。

会社を乗っ取り、その中で金を稼ぐ
これの何が悪いのか。
そして世界では既にこれが標準となっている。
何度も言うが反論する奴には生きている価値がないんだ。

大体何故俺が昔使っていたコテハンで呼ぶんだ

終了

　　.l￣ﾞ|　　.,"＾ﾞ,l　　　　　 .,!'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''i 　　　.l'''''''i､　　　　　　　　　　　　;;―i
|'''''''　　ﾞ''''''l,lﾞ　 .ﾞ‐'''''''''l　　 |＿口＿口　 口 ＿.|　　　 |　　|　　　　　　　　　　　　;;　. ヽ,＿
ト､　.----　.ｖ-i､　.ｖ─..　┌─── 　　 ──┐　　　|　 .|　　　　　　　　　 :广ﾞﾞ″　　 ＿l
　|　 .￣''　| '|: ,|　 ,/　　　 |＿＿＿＿　.,＿＿＿|　 　 ,!　 l　　　　　　　　　 └─|　 |￣┌──┐
　|　 i-i　-/　.り　 ,｢　　　. |　 |:|　 .,,,,,,,,,,,,,�� .|　　　　 .|　 :l　　　　 .,/'ゝ　　　　 ,/　/　　:|,,,,,,,,,,,,,,,|
: lﾞ　 ,!lﾞ　 l　ﾞ!、　　,) 　　　|　 .||　 .'=====:.　 |　　 　　.|　 .|　　　 .,r"　.,l　 　.　 /　/　.r--i
./　 ,lﾞ|　 | .,,r°　.ﾞ=,,　 .　 |　 |:|　 .'''''''''''''"　 |　　 　　 l　 .ﾞl＿､／｀ .,r″　　 .,/　/ 　.,!　 ''';;,,,,,,r-;;
L　,l　|　 ,广　.,,ri､　 ｀,ｧ 　|　 .''''''''''''''''''''''''''''''|　　 　　 ﾞl,、　　　 _,x!″　　　 .(　,/　 　ﾞl　　　　 .. ,,l
　=". ヽ-r「;;;;;;'″ ｀ﾍxf　.. :し,,,,l─────┘　　　　 ﾞﾟ''''''''''''″　　　　　　ﾞﾟ''″　　 ｀'''''''''''''￣　

放置するような奴は、3年以内に俺が言う通りの世界になった時に
死ぬと言うことだよな。
まあ世界的な流れにお前らが逆らえるとは思えないしな。

もはや終身雇用は崩壊しているのに
それがわからないここの住民は必死だな

弱者は強者の下の使用人

当たり前の話だよな
稼がない奴が悪いって言うのも当たり前だよな
ここは自己責任である事を追及すると馬鹿呼ばわりするｷﾁｶﾞｲがいるからなぁ・・・

全くその通りだ
勝ち組を認めようとしない。ここは2chだぞ
民族主義にならっていけば、勝ち組負け組別れるのは当たり前。
負け組は死ぬしかないんだ

今日はそんなに熱かったっけ？

>>329-332
独り言言ってて虚しくありませんか？

完全能力主義の会社ってどこ？

>>335
訪問販売全般

浄水器販売

お前らは俺が頭が悪いと言いたげだが
世界に出てみろ。そして世界を見回してみろ
既に世界の流れはごく一部の勝ち組だけが生きていける世の中になっているんだ
日本でバカなことばかりやってないで、三年後に生きているように努力しろよ
既に負け組の死が確定しているのは
欧米諸国では常識だし、世界の常識だ
日本もそれにならっている企業がこれからはほとんどになる。

そうならないような企業は、俺たちが乗っ取り、そのような企業に変えていくさ
この流れに乗れない奴は本当に低脳だ、

常識じゃねーよｗ
内定もらえない言い訳してないで、バイトでもいいからさっさと探してこい

>>338
君はどのような努力をしているんですか？

トヨタは終身雇用維持の考えですが何か？

>338
おまえ、人の意見を聞く能力ないだろ
そういう奴は欧米ではまっさきに解雇だぞ

勝ち組としてやっていくためには
実力だけあればいい。学歴も何もいらない。
実力だけあればいいんだ。そうすれば
どのような会社でも乗っ取りトップに立つことが出来るし
勝ち組になることが出来る

製造業の会社は終身雇用がデフォ。
会社へのロイヤリティーなくしてより良いものづくりなどする気になるか。
ダイムラークライスラーは効率か最優先で南アに主力工場を移して以来、
ベンツは品質がガタ落ち。日本企業は前車の轍を踏んではいけない。

>>343
具体的にその実力ってのを教えてください

で、ゴンタは実力がない負け組だからそうやって2chでわめいていることしか出来ないと。

>>342
人の意見を聞く能力なんて必要ない
人の上に立ち、権力をふるえばいいだけだ。

実力だけあれば人の上に立てるし、それさえあれば勝ち組だ
言い訳している奴は負け組なんだよ

ｷｬﾘｱｱｯﾌﾟを目指せば良いし
終身雇用でないと不安な奴はﾊﾟﾆｯｸ症候群だ
精神科へ行って来い
因みにﾊﾟﾆｯｸ症候群は病名だ
すぐ不安になる奴は病気なんだよ

＞言い訳している奴は負け組なんだよ
自分の事はよくご存じのようです。

そういうやつはクーデターで足元すくわれてゴートゥーヘル

トヨタか。俺としてはすぐにでも入社して
とっとと乗っ取り、勝ち組に名乗りを上げる
そして、社員のほとんどを解雇して
勝ち組のみの会社にする。
この計画は既に進んでいるんだよ。
お前らが知らないだけだ。本当の勝ち組は情報を語らないからな

>>347
ﾜﾗﾀ　

クーデターなんて起こされる奴は実力がない。
本当に実力があるなら、世界を征服することだって出来る。
自分が思うように進めることができない奴は負け組だ

まぁ>>351のようなゴミは確かに市んだ方がいいな

ゴンタ君、コテつけてよ

>>355
お前も精神科医へ行った方が良い１人だな

欧米では・・・
とか言ってるヤツさ
そんなに欧米が良いなら欧米で暮らせば良いじゃん

欧米が今、最も・・・

で、ゴンタくんは今現在どんな実力を持ち、どんな努力をし、年収いくらなわけ？

実力・・・2chで池沼理論をふりまく
努力・・・毎日2ch
年収・・・０

>>358
(σ・∀・)σｴｸｾﾚｰﾝﾄ!!!

実力がある奴は必ず上に立つことが出来る。

これはビジネスだけの話ではない。世界的に民主主義などと言う時代は終わった。
実力のない奴は死ぬだけだ。

世界では既に民主主義も崩壊し、実力のある奴が世界を支配するようになっている
この世界の流れは俺はすばらしいと思うし、そうすることで
俺たち勝ち組はすばらしい生活が送れる。

毎日がエブリディ

>>361
だから実力って何だよ？負け組

つまんねぇ釣りやめれ

構造改革が生み出した産業廃棄物だなゴンタは
たまに電車とかでいるだろう？意味不明な言葉を叫んでる小学生みたいな顔した○○が。

>>363
立ち回り方も実力になる
世渡り上手って実入りもいいだろ

会社もトップダウン
世界の政府もトップダウン方式になる流れだ。

世界の流れは一部の勝ち組だけが毒性する時代になっている。
もちろん、政治だってそうだ。独裁することが世界の流れだ。

今後三年のうちに選挙は廃止されて独裁政治になるだろう。
そして勝ち組だけが勝ち組の政治家とつながり
富を全て独占し、それ以外の物は死ぬ運命なんだ。

この流れは世界的な物なのに気づかない奴らは本当に何を考えているのかわからない

ゲームの話か。そういう映画とかありそうだね。

>>367
同意。全て独裁でいいんだ。一部の勝ち組の
他の言うことを聞いているから負けるんだよ。

実力があれば全て何とかなると思っている奴は本当になんなんだ…
いくら何も頭がおかしいとしかいえない

３年後にこうなる、ああなるとかいって、何一つその根拠を示さないなｗ

よーしパパも予想しちゃうぞー
４年後には日本はオリンピックで金メダル２０コとる。
これは今年のオリンピックを見てれば分かる。この流れはもはやとめられない。

口下手な奴は大人しく引きこもってろと
社会に出てくるな

ソースはマガジンの電波漫画だろw
あれも頭おかしいよな

おいゴンタ、お前は自分の主張のためならF1とかマラソンに乱入しても
いいと思ってる人種だよな？

引きこもりにはネットを使わせるべきではないな。
２ちゃんでもこんなアホをみかけるのは不愉快だ。

ここでよく考えてみよう。
世界の全組織が独裁的になっているのであれば
今、学生である我々が支配層になる事はきわめて難しい

１年後は・・

>>370
お前少し書いたﾚｽを読み返せ
焦ってるだろｗ

そもそも全て何とかなるなんていつ書いた？

>>371
メモったぜ！
その予想が当たるように毎年七夕の短冊に書いてやる９(´∀｀)ﾉ

>>378
お前名無しだから、どのレスかわからんだろ
コテつけろよ

>>376
北にすんでいるとしか思えない発言だよな

>>381
ｿﾚﾀﾞ!!
ゴンタは実は北○鮮の工作員だったんだ！

>>380
ﾚｽ番かいてるだろｱﾎ

ゴンタの脳内では全世界で主体革命が進行中の模様

独裁国家は北だけではない。
独裁は世界の流れだろ。お前らはそれがわかっていない。
実力がある奴が一人いれば全ては回るんだよ。
だからこそ100億稼ぐことが出来るんだ

>>385
で、お前の今の年収は？

大体北の国は社会主義だろ
そんなこともわかっていないのか。実力があってもうまくいかないだろうが

やはりお前らは本当に滑稽だな。

今は学生だが、すぐに100億稼ぐ様になるさ

>>387
実力があればトップになれるんだよ。ゴンタ曰く。

>>388
内定ないんだろ？あーぁ・・・

資本主義を嫌う奴はさっさと北朝鮮へ行けよ
歓迎してもらえるかもよ

>>389
387は権太だと思うが…

>>399
何も無い奴をﾄｯﾌﾟにする意味があるのか？
文句があるならﾄｯﾌﾟになってみろ

口下手引きこもり世渡り下手のお前では出世もままならないだろうけどな

今の学生で本当に実力がある奴はベンチャーを立ち上げる
そして企業買収を繰り返して大きくなっていく

それを進めていけばすぐにでも年収は100億になるだろうし、
それが実力主義という物だ

>>388
で、内定先はどこ？
それとも起業するのか？資本提供者は誰？

つまりここは
内定のないゴンタが、自分は起業して年収100億円稼ぐんだと
言い訳してるスレ？

>>394
ベンチャーの成功率しってるの？

３年後という時期の根拠もない。
年収100億円という数字の根拠もない。
極端なまでに二極化するという根拠もない。
人の意見は一切受け容れず会話が成り立たない。
実力、実力と繰り返すだけで、中身がない。

二極化ではない。勝ち組だけが生きると言うことだ
それ以外は残らないのだからな。
お前らは三年後に向けて少しは努力しろよ

>>394
実力がないから失敗するんだよ
実力がある勝ち組の人間は確実に成功し
社会の頂点になることが出来る

恐ろしく低脳な釣りですね

社会の底辺が暴れています。
まぁ何一つ世の中には影響ないけど。

>>400
確実ではないだろ
だが、トップに立てるという事が実力の証でもあるが













同じ言葉でも言い回しと口調を変えれば雰囲気の違う言葉に聞こえる
低脳とあおる奴はこういう基本的な事も出来ない低脳

たぶんほとんどがゴンタの自作自演なんだろうな

がんばれ　がんばれ

引きこもりの屑共は遂に反論もまともに出来なくなったのか、惨めだね〜

必要悪

電波スレ

記念moge

ﾋｷｺﾓﾘって言うのはすぐに低脳とか電波とか書いてお茶を濁します

ほとんど>>1の自作自演ってホントでつか？

410が実に見苦しいﾚｽを書いています

何かすごく必死なスレですね・・・

年功序列・終身雇用万歳の鉄鋼内定者ですが、何か？

つーかほとんどの企業は終身雇用だよ。
一部の、大量採用が行きすぎた大企業などでリストラがあっただけ。

ゴン太登場age

age

もうさすがに年功序列が良いと思ってるヤツはいないだろ。
（終身雇用よりも年功序列のほうが、はるかに悪害が多いと俺は思ってる）

７割以上は既に実力主義を導入した。
今後も増えることはあっても減ることはない。これは断言できる。
成果主義から年功序列に戻す企業なんて絶対にあり得ない。

成果主義は拡大していて、年収だけでなく、退職金にまで導入するところが
増えている。一切勤続年数を考慮せずに金額を査定するんだそうだ。

リストラも一層強まるし、同期でも４倍ぐらいの格差は平気で付く。
日本全体が大競争の時代を迎えている。競争に勝てるヤツだけが生き残る。

>>417
俺は年功序列の方がいいと思うよ

終身雇用は日本が世界に誇る良システムですよ！年功序列は微妙。

ゴンタさん、昼間はコテ隠してたの何故なのですか？

競争してもいいと思うけどね
負けて不平をいうのは論外だし負け犬の遠吠えだよ
自分が負けても不平は言わない
現時点でそれだけの人間であったという認識が出来るし

というか最近コテ隠してたのはなぜ？

緊急浮上あげ

＞７割以上は既に実力主義を導入した。
＞今後も増えることはあっても減ることはない。これは断言できる。
＞成果主義から年功序列に戻す企業なんて絶対にあり得ない。

このへんが権太特有の香ばしさｗｗｗ

みんなが同じような賃金で、同じように出世するなら努力しなくなる。
努力すれば見返りが来ると思えるから努力するんだろ。
結果出せば高い見返りが来るのは当然の流れだ。経済学的にも当たり前のこと

結果出せない人間まで雇い続ける余裕は、もはや企業には残っていない。
年功序列を維持してると莫大な人件費がかかる。

出来ない人間を次から次に捨てていると、
捨てられた人間は路頭に迷うかも知れない。
だけど温情で人事をしていたら誰も切れなくなる。そこは分かって欲しい

>>425
わかってほしいって、アンタ学生だろ？

本物？数ヶ月ぶりに見たよ。

>>425
年俸型で良いと思うが
年俸型なら契約更新時に言いたい事も言えるんだし

年俸制ね・・・ｽﾏﾝ

>>419
俺達の世代のなかに、
大学新卒の時に就職した会社に定年まで勤めるヤツがどれだけいると思う？

終身雇用は、定年までそこで働くことを前提とした人事システムだ。
スキルアップして転職しようと考えている人間には不要。
出来る人間は、より良い職場を求めて転職するんだ。欧米ではそれが当たり前

だから欧米には終身雇用は、ほとんどない。必要ないからな。
日本もこれからはそういう時代になる。終身雇用は必要ないよ。崩していい

>>430
転職、スキルアップ、そんなもの一部だけですよ。
ほとんどが転職すると年収安くなるのよ。

>>425
＞努力すれば見返りが来ると思えるから努力するんだろ。

ここからもう一歩踏み込んで考えられんのか？
この裏返しは企業に対する不信感。
ロイヤリティは不要か？

>>431
企業が求めている物を勉強して身に付ければいいでしょ
忙しいから出来ないとかいうのは言い訳、そんな事いう奴に限って長時間2ちゃんを見てる

>>422
そっちの方が言いたいことが分かってもらえると思ったから。
コテハンでゴチャゴチャ言われることが目的じゃないし。

年功序列は悪だけど
終身雇用は必ずしもそうじゃないって流れだろ
今の経済界では

>>433
転職市場ってそんな甘いもんじゃないよ。
新卒で失敗したら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結局は終身雇用で内定貰った俺は勝ち組でいいの？

>>436
求められる資質以上の物を身に付ければ？
でも失敗しても、失敗した要因を分析していけば良いわけなんだが

>>438
お前、３年か？

>>439
4年だが
何か悪いか？

>>440
いや、すごい甘い考えだなと思ってな。

>>441
失敗するには失敗するだけの要因があるから失敗する
これがおかしいか？
そりゃ新卒ですぐに転職する奴はどうにもならない奴だっていうのは世間の認識

しかしだ、焦る必要も無ければ慌てる必要性も無い
焦ったり慌てたりしたら失敗する確率が増えるだけなんだよ
常に冷静でいればいいだけ、そうでないと思考が安定しない

>>442
まぁがんばってくれや。

転職が成功する（＝給料が上がる）奴なんて極一部だよ。
転職業界がさも転職はいいことだらけかのようにみせかけているだけ。
だってそうだろう？今の日本社会で転職してくる奴がどれだけ有能だというのだ？

>>442はブラック内定者か３年だろ

>>430
終身雇用、年功序列については
「能力に応じた妥当な評価が為されないような制度は撤廃すべき」
「日本の伝統的価値と結びついて、雇用の安定、労働意欲の向上、協力による生産効率の増大をもたらしてきた」
っていう両極の意見があるんだが

>だから欧米には終身雇用は、ほとんどない。必要ないからな。
>日本もこれからはそういう時代になる。終身雇用は必要ないよ。崩していい

お前は何故そこまで自信を持って断言できるんだ？

434 名前： 権太坂下り ◆liECoD6VKs 投稿日： 04/08/31 01:27
>>422
そっちの方が言いたいことが分かってもらえると思ったから。
コテハンでゴチャゴチャ言われることが目的じゃないし。

バレバレな上にコテハン時と同じく叩かれまくってたよねｗ

年下から「おい権太！」と呼び捨てにされてムッとしてるヤツがいるうちは
日本の年功序列は崩れないと思うがなぁ

>>443
ああそのつもりだけど

>>445
不安神経症(パニック症候群・パニック障害)

不安に襲われるものの対象となっているものがないため不安感は身に迫る恐怖感というようなものになりやすいです。
不安に襲われることで様々な身体症状が起こりますが体のどこかに異常があるわけではありません。
この不安発作を繰り返すことを不安神経症といいます。
そして、不安発作を起こすことによって不安発作を起こすのではないかと不安になることを予期不安といいます

君さこういう症状になったりする事あるだろ

442ってあれだな
マンガとかで勝手に突っ走って
一番に死ぬやつだろうな
視聴者から見たらかなり
ばかなやつだよ

>>434
とりあえず君の内定先（特定されない範囲でいいから）、大学、
就職時の志望業界を教えてください。
じゃないと何も議論できませんよ。
雇用形態は業種業態によって多様なんです。
全部が全部終身雇用と年功序列を排すれば全て丸く収まる
とでもお考えなのですか？

これで>>442が営業だと笑えるな

>>450
少々単一思考ぎみですね
あなた大学生でしょ？
物事を多様的に考える事が出来ないのですか？

総合職は終身雇用で良いと思う。昔は掃除のおばちゃん、警備員、運転手やら
まで社員だったみたい。そういうところはスリム化してるし、社員は安心して
仕事に専念したい。それに貧富の差が拡大すると消費にも影響するよ。

＞４４２って自分を信じて疑わない人間だな。ゴンタと同（ｒｙ

むしろ貧富の差があった方が安定するという考え方もある。
つまり、貴族に使える召使いという図式だ。
お互いの利害が一致し、ともにいい一生を送ることが出来る。

>>452
半導体関連の外資系の企業ですよ
技術系の仕事ですがDSP関係の技術者です
最初から腰掛程度にしか考えて無かったですがね

この人、なんで仮定で話を進めたがるの？
頭悪いなぁ

不安神経症(パニック症候群・パニック障害)

不安に襲われるものの対象となっているものがないため不安感は身に迫る恐怖感というようなものになりやすいです。
不安に襲われることで様々な身体症状が起こりますが体のどこかに異常があるわけではありません。
この不安発作を繰り返すことを不安神経症といいます。
そして、不安発作を起こすことによって不安発作を起こすのではないかと不安になることを予期不安といいます

君さこういう症状になったりする事あるだろ




どうやらこれが気に入らなかったようだね
精神病に認定されているのに・・・

>>458
クリティカルシンキングではまず仮説が大事になる

>>458
仮定に仮定を上塗りして徐々に妄想に突入する典型的低学歴パターン。
それだけにゴンタヲチは面白い。

>>457
理系なら尚更現在の状況を客観的に分析してほしいな

偽→偽は真
偽→真も真

早い話が他人の事を書いているのではない自分自身の事を書いている
ここで他人に就職に関して何書かれようとも実生活において何も変化を及ぼさないでしょ

派遣化してるところは、自分で自分の首絞めてるよ。
情報が簡単に漏れてしまうからね。

世界的に見て
貧富の差が大きい国ほど犯罪率が高いのですが何か。
日本も格差が付きだしてからだいぶん治安が悪化してきたよな…。
やはり国民8割が中流という考え方はよいことなのかもな

権田の恋愛経験を聞きたいな。

企業の寿命が10年20年っていわれてる時代に終身雇用も糞もないだろ。



終身雇用肯定派：伝統のある大企業やインフラ、官公庁など安定した職場に内定

終身雇用否定派：そもそも転職を前提に考えなければいけない様な企業に内定

>最初から腰掛程度にしか考えて無かったですがね

超迷惑・・・。人事見る目ねーな
育成費すべて無駄。

ぶっちゃげ世帯年収なんて１５００万程度あれば十分。

>>462
他人の状況など心配している暇があったら自分の足元を固める事が先決でしょ
足固めをしないで物事を先に進めるのは愚公な人間
愚か過ぎます。
その上で自分の置かれている立場を認識した上で、自分の取るべき行動を常に考えて行動していくのみでしょう
先の事はあくまでも見通しであって実行可能な範疇で自分の脳を動かし行動していくのみ

>>469
こういう香具師は銀行と商社に多い。
別に悪いこととは思わんけどね。

>>467
俺も聞きてー

権田の両親がどんな職業なのかも聞きたいな♪

>>470
600万くらいあれば何とか中産階級の生活は出来るよな。
これを敢えて200万とかの世帯を作って治安を悪化させようという考え方がわからんｂ

>>475
フリーターを中心に、200万の世帯って急増してるんだろうな。

SECOMの株を今のうちに買っておくか。

>>471
他人の状況じゃなくて、転職市場の動向ね。
読解力高めようね

>>475
厚生経済学をちょっとやれば分かる話なんだがな。

>>479
ちょっと説明してくれよ

年収200万が正しいと信じる権太がわからん。
一回何か事件に巻き込まれれば少しは考え方も変わるかもしれんが

しかし昼と言っていることが同じだよな。
実力さえあれば…だからな

自分は実力があると信じて疑わないタイプ

・・・まぁそれも良いんじゃない？

小泉竹中の構造破壊コンビのせいだ。
だれか今の亡国政権をなんとかしてくれ。

自分は絶対に200万にならないと信じているのか
すでに200万になった時の覚悟はできているのか
どっちなんだろうな

どっちにしろ大したものだｗ

小泉竹中は見事抵抗勢力をうち破り、
甘い汁をすする既得利権者どもをぎゃふんと言わした。
それだけで俺は満足だ。

>>483
しぃ和夫を立ててそれこそ某国政権と同じにするかい？

>>478
あくまでも参考に
http://www.ablic.net/
http://www.job-league.com/cgi-bin/JSN0008.cgi?PN=419

ひとまず相対的なﾃﾞｰﾀに基づいてどの様に動くのが最も正解に近いか考えればよいわけで
だからといって確率100%で成功するわけではない
勿論ﾘｽｸが付いて回る事ぐらい当然認識している
その上でどのような行動を取るかでしょ？
現時点でそのような事を考えるのは些か性急だと思うけどね

いや唯一神による農林漁業を中心とした（ry

>>487
人の意見も聞かないで、ムキになるのをまずやめた方がいいと思う

構造改革とやらが終了すればまた利権の積み重ねが始まり、
しばらくした後にまた改革を称して利権排除が行われる。
要はその繰り返しなんだよ。
安定を混乱を繰り返して成長性を持続させるのであって
混乱だけですむと考えている誰かさんは（ｒｙ

200万になんてなるわけがないだろ
就職する企業は腰掛けだしな。後は実力で収入は年収一億にすぐに到達出来るよ。
200万になる奴が9割だろうが、俺はそんなことにはならないだろうし、なるわけがない

＞後は実力で収入は年収一億にすぐに到達出来るよ。
笑えるよリューク

つまるところ権田は一流の釣り師

>>491
権太もきっとそう思ってるな

すでに終身雇用が出来る状況にはないし
結局負け組は待つ物は死のみだ。
俺だってなるわけはないが年収200万になったら生きている価値はないと思うし
そんなことはあり得ない。出来る奴はすぐに儲かるんだよ
それがわからないのがここの住民たちなんだよ

＞４８７
お前の行動なんて知らん。
俺を含め何人かが指摘したのは、お前の転職に対する甘い考えなんだよ
日本はな敗者にゃ厳しいんだよ

>491
がんばれよ
ああ、オマエは成功するさ
脳内でな

アムウェイの広告でも見てる気分

同意。俺みたいに自分の能力に自信がある奴は実力、成果主義大歓迎。
目指すは３０歳で年収２０００万円。その前に内定貰え、俺！

俺も年収１００億円を目指すよ。実力があれば大丈夫だから。

ねずみｋ・・・ネットワークビジネスで儲けようぜ！！！！！

なに、俺はフリーターだがデイトレやってるから勝ち組だよ。

俺は金よりも名誉だな。
アメリカで価値観が１８０度変わったよ。
だからアメリカ大統領を目指そうと思う。

>>496
外資なら普通にｷｬﾘｱ採用やってるが
3年は我慢するつもりだけどね
外資のｷｬﾘｱ採用を見てると、どこでも3年以上の実務経験者って出てるしね

>>499
結局日本の企業は自信のある奴に厳しいんだよ
内定なんて無くてもすぐに勝ち組になれる。
今内定持っている奴らはすぐに年収200万で生きていけなくなるが
俺たちみたいに実力ある奴は内定無くてもすぐに年収一億になるんだよ。
結局実力のある奴が馬鹿を見るんだ。しかし
世界の流れでは実力のある奴が勝ち組になれる様になっているから
俺たちが年収100億になるのもすぐだろうな

491ってマガジンのあの
アホマンガの作者か？
ＭＭＲといいくだらんマンガは
やめてくれ

>>503
大統領は不可能

じつりきマンセーｗ

ここは実力のない人達が去勢を張るスレですか？

>>505
昼間の書き込みと同じか。ゴンタの中の人は頑張ってるなぁ・・
要は内定がないし、実力もないんだろ？

お前ら面白すぎｗ

ｲﾝﾃﾙの日本法人が新卒を取らないのが良く分かる

実力はあるさ。日本の企業が世界に後れを取っているから
実力のある奴を取ることが出来ないんだよ。
まあ会社乗っ取られても困る、と言う意識かもしれない
しかし、本当に実力のある奴は会社を乗っ取るなんて訳がない
内定なんかという小さいレベルの話ではない。すぐに世界の流れに押し流されるさ

>>513
やはり内定はないらしい。
そしてその現実を受け入れられず、俺は実力があって年収100億円稼ぐんだと妄想してると。

>>507
俺みたいに実力と自身に満ち溢れた人間なら不可能じゃない。
俺をロクに評価できなかった日本という社会に未来を感じることはできない。

不況とはいえ日本の一人当たりのＧＤＰは依然として世界一だというのに
自分たちよりも平均所得の低い連中のやりかたに合わせよう合わせないと
生き残れないと主張する連中の思考回路は理解に苦しむ

根拠のない自信ってどーよ？

権田、見てるんだろう。
トリップつきで何か一言かいていけや。

>>467
俺はいっておくが童貞ではない

>>516
結局は企業の出費減らしに協力しているだけというのに気づいていないからな
とくに学生は（自分もか）

俺もこのスレのような自信がほしい。
根拠のない自信はいらんが。

>>520
俺ら普通の学生には派遣業界が「現代の奴隷商」と言われている現状なんてわからんよね。
勿論頭では分かったとしても、その悲惨な実態は・・・

日本の企業は自分たちが負けると思ったら内定を出さない
結局負けるのが怖いんだよ。
勝ち組に対して日本の企業は厳しい

なにに負けるの？

２ちゃんを見てると外資がｷｬﾘｱ採用だけに絞っていたりするのが良く分かる
ﾄﾞｲﾂﾃﾚｺﾑ、Jｽﾄﾘｰﾑ、ｾﾞｸｾﾙ
特にｾﾈﾗﾙﾓｰﾀｰｽやｲﾝﾃﾙみたいな大手までがｷｬﾘｱ採用に絞ってる
ﾄﾞｲﾂﾃﾚｺﾑも大手だけどね

大体実力があればやっていけるはずだし、すぐに年収一億は達成出来るのに
大学名で差別すること自体がおかしいのだ。
俺は実力はあるし、東大の奴なんかよりは遙かに頭もよいだろう。

それなのに大東亜帝国のやつらよりも下に見られる。
実力がある奴を取るのは大学も怖いのだろうな
大学だって結局実力のある奴を取ることは出来ないんだよ。
頭の良さなんてわからない。

終身雇用なんてあって困るもんでもないだろ？
なんで権太は廃止しろとか言ってるの？

つまらん・・そのネタはもう飽きたよ。

外資にしたらいいのに

終身雇用が無くなれば
一部の勝ち組だけが生き残る、支配者階級だけの世界になる
俺はその勝ち組になれると信じているから支持しているんだよ
信じているのではないな。もう決まっていることだからな。
この世界の流れに日本もすぐにのっていくさ

大手外資でｷｬﾘｱ採用やってるところ多いけど
みんな見ないんだね

新卒ですから

信じて何でも出来るんだったらこの世の中金持ちしかいなくなるな

>>530
かるーく村上春樹チックだなｗ

>>533
信じる心が足りないのです。
この壺を買いなさい。私を信じて。

だから実力のある奴は大企業なんか狙わないし、内定を取ろうとも思わない
誰でも入れる会社で年収一億を達成した後に
外資に移籍、、そして乗っ取って年収100億だ。
実力さえあればすぐ出来ることだよ

>>530
やっぱり権太みたいに心から信じて言わないと面白くないなぁ。

>>530
何でも出来ると思うのは浅はかだけどね

信じ込んでいるのは、俺が実力があるからだよ
実力もないのに信じ込めるわけがない。

少なくとも俺の方が東京大学の奴らより頭の良さも実力もある。
大学入試ではほとんどの大学はその実力がわからないんだよ。

で、本当に出来る奴はそれらの大学ではなく、例えば
東京国際大学とか言った大学に行くんだよ。俺だってそうだ。

本当に実力ある奴だけが勝ち残っていける社会になれば、年収100億なんてすぐだよ

ゴンタは東京国際大学なのか？

頭がいいなら軽く東大に受かるだろ。

俺スーパーマン5の主役だし

え？何だって？
東京○○大学？
間が何か聞こえなかったけど東大かぁ、凄いね
それならちょっと自信過剰でも許せるよ、流石東大！っていう含蓄のある言葉を期待してるよ？

実力がある奴って実際に何ができるの？

>>544
器用に立ち回れる
口が上手い
人に嫌われない
物覚えが早い
仕事が早い、しかも失敗しない

じゃあ権太ダメじゃん

アメリカじゃアメリカじゃってフランソワーズモレシャンのアメリカ版かよ

実力さえあれば勝ち残れる。
大学名も関係ない。終身雇用は悪以外の何者でもない
もはや一部の勝ち組以外は生きる価値すらない。
そして勝ち組となる奴らだけが年収100億を達成出来るんだよ

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=19472745

実力主義の『誉め殺し』に必死だな。
なかなか期待するレスが貰えてないようだが。

お前はそんなに自信がないのか。

>>550
おまいのレスも中身カスカスだな

この板でやれ年収だ女だとか言ってるような香具師が実力でのしあがれるとは
到底思わないのだけどなあ。

外資系で成功する椰子しない椰子
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080320329/l50

結局お前らは終身雇用してもらえる自信がないんだろ？

あなたごときと一緒にしないでくれない？

アメリカが何だよ！
ココは日本だぞ！
アメリカの真似ばっかしてるだけで満足なのかよ！

この！真似乞食が〜!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

キャノンは世襲社長なのに実力主義らしいよ

メーカーにいるんだけど、ひとつの製品作るのに、
マーケティング、基本設計、詳細設計、ハード、ソフトの実装、
テスト、デバッグって肯定があって、それぞれ部分部分で担当ちがうよ。
どうやって序列をつける？どこに入れられるかは上しだいだよ？
バグを見つけた順？バグを出さないように詳細設計した人？
基本設計で高度な技術いれようとすると、バグは基本的にふえるよ？

実装部隊に成果主義はどうかとおもうね。もちろん技能別の格差は
若干あってしかるべき。
設計＞実装＞テストみたいに。全部必要だけど。
実装経験ないやつに設計やらせないよね。

成果主義は管理職からでいいとおもうな。
使えない兵隊は自然に干されるしｗ
技術がすばらしくても利益ださないと意味なし。
プロジェクトの決定と、技術的判断、コストの管理で利益がきまるから。
自分の部隊の能力を把握して、そのなかで利益を出すことが大事で、
そうしないと、大口たたいて評価あげて、最後部下に責任を押し付ける
成果主義になるよ。

日本の成果主義はコスト削減。会社（経営者）に都合のいいシステム。

成果主義を取り入れてるっていうけど
結局日本流の　ってことなの？

結局うやむやになって日本的な経営に戻る。
経営の透明性を高めるためのコーポレートガバナンス改革も
成果はたいして出てない。

age

アメリカでも年功制賃金は好まれているのも知らないで年功制を
完全否定する。
こんなことアメリカのサイト覗けば解ることなのに英語ができない
為に、北の将軍様の国と同じ状態になっている。
北の国の国民を哀れむ前に、自らの情けない状態に気づくべき。

age

年功制・終身雇用って、実は以外に歴史は浅いんだよ。戦後だからね。
松下電器は戦後・軍需製品を請け負っていた事もあって、崩壊寸前だった。
そんな時に松下幸之助は「社員は１人も首切りしない。ともかく会社一丸となって
この苦境を乗り切る」って発言し、世の中を仰天させた。
（それまでは会社が苦しくなったら首切りは当然だった。）
そこから終身雇用・年功制が出てきたくらいだ。
（本当は松下幸之助も年功制とは言ってなかったけど）

元々日本には江戸時代まで、財産を貯めこむ事を嫌う風潮があった。
「江戸っこは宵越しの金は持たない」ってね。
町人文化の江戸は、職人は自分の腕さえあれば食うに困らなかったんだよ。
週に２〜３日程度しか働かなかったそうだ。
日曜が休みで土曜が半ドンになったのは明治からだ。

良い悪いの判断は別にして、年功制・終身雇用は日本古来の制度ではないと
考えて欲しい。

日本は日本の職務体系があるんだから、無理してアメリカの真似する必要ないと思う。
年功序列は何故悪なのか？終身雇用は何故悪なのか？
日本型雇用に拘っていては成長しないのは何故なのか？
果たして厳しい競争こそが日本を発展していく唯一の方法であるのか？
俺はそうは思わないけどな。

なぜ終身雇用制度にしたかというと家族制度を維持するのに都合がいいからだ。

金にならないからすぐ首にすると家族制度が崩壊して犯罪が増加する。
＞生計型犯罪が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/04/20010504000016.html
　昨年1年間、強盗、強姦、窃盗、暴力などの犯罪発生率が大幅に増加した。
　4日警察庁の発表によれば、昨年の発生件数上位５位までの犯罪発生件数は延べ52万885件と、
前年度の38万3千976件より35.7%も増加した。これは91年の5つの犯罪発生件数の26万6千728件に
比べ10年で2倍以上も増加した数値だ。
　生計型犯罪の窃盗の場合、昨年17万3千965件が発生、前年度の8万9千395件より94.6%も増加、
庶民生活の厳しさを反映した。
　強盗は5千461件で9.8%増加し、暴力（33万3千659件）と強姦（6千859件）は、其々18.2%、
7.9%増加した。殺人は972件で前年度比941件減少した。
　このように犯罪が急増したのは、庶民経済の破産と、これによる家庭の崩壊、性のモラルに
対する不感症の拡散などが主な原因と分析された。

「みん就」等に見るブラックに進む愚か者の特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報の報道は「過去のこと
であり、その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わって
いるに違いない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
とは思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

離職率が高い＝「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。
「自分が会社や業界の体質を変える」という妄想も全開。

「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また大手であれば酷いことはないと無邪気に考えている。

age

age

>>1

それをやると、意志の強い男だけが残って首の回らない会社になるんだよ。
アメリカで >>1 と同じ事を何度も実験されているけど、結局最後は失敗する。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

うちは終身雇用・年功序列(一応業績etc...)だがちょっと心配だ