★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.40★

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ
企業偏差値やブラック偏差値を出したりお互いに煽ったりしながら
まったり真剣にやっていきましょう．

関連スレ
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/

前スレ
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.39★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088357979/

ＴＳＳ

↑東邦システムサイエンス

グリーンコートマンセーマンセーそして３ゲトズザー

71　[IBM大和研究所]　NTT研究所　
70　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
69　[IBM(SE)]
68　HP　東芝（SE）日立製作所(SE)　[Oracle]　[Cisco]
67　IBMビジネスコンサル　[Sun] NEC(SE)　
66　日本ユニシス　富士通(SE)　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研　NTTコムウェア　
63　NS-sol　CTC　富士総研NECソフト　日立ソフト　　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE]　フューチャーシステムコンサルティング　
61　NECネクサソリューションズ　Fsas　
60　CRCソリューションズ　オービック　横河電機　ITフロンティア
59　ネットワン　NEC情報システムズ CSK
58　インフォテック　　日立電子サービス　[日本NCR]　エクサ　トヨタテクノサイエンス
57　JTB情報システム　富士通ビジネスシステム 　　三井情報開発　インフォコム
56　東芝情報システム　JR東日本情報システム　　富士通中部システムズ　
55　日本電子計算　オージス総研　OBC 日立情報システムズ
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　富士ゼロックス情報システム　大塚商会　TIS ユーフィット
53　日立システム＆サービス　　富士通アドバンストソリューションズ　さくら情報　三菱信情報　ニイウス　東京三菱IＴ　UFJ情報
52　NECフィールディング　鉄道情報　住信情報　ニッセイ情報テクノロジー 　ダイヤモンドコンピュータサービス　第一勧銀情報システム
51　トヨタコミュニケーションシステム　UFJ日立　CEC　クレスコ 　
50　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　第一生命情報 　ジャステック　日本情報産業
49　インテック　アイネス　クオリカ　CAC
判定不能
　富士ソフトABC　DTS
　エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス　トランスコスモス

セゾンがよんげっと（＞＜）

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度

70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　[IBM]　NTTデータ
68　[hp]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Bearingpoint]　[ABeam]　[Sun]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　NTTコミュニケーションズ　電通国際情報サービス
66　富士通　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　[日本ユニシス]
65　日本総研　大和総研　[CA]
64　住商情報システム　富士総研　NTTコムウェア
-----------------------------------------------
以下　下請けソルジャー

糖蜜ITとUFJISを同列で扱うんじゃねーーーーー

うち、うんこびちびちやねん・・・

2chのみんな！ブラック企業の経営体制を許すな！

■インターネット時代到来以前のブラック企業■
残業代をださない、過酷労働、過労死、好き勝手にやる
↓
雑誌やテレビもブラック企業の細かい社員の実状までは紹介されない、
もしくは立場上紹介できない
（社内の惨劇を知るのは社員かごく限られた社員の友人のみ）
↓
多くの人が辞めていくが
毎年ブラックとは知らず多くの社員がだまされて入っていく。
↓
ブラック企業は毎年何も知らない社員を獲得し好き勝手やっていく

■インターネット時代■
会社を選ぶ側がインターネット（2ch）などで悲惨な会社をある程度
把握し、避けて選ぶようになる。
↓
仮にブラックな企業に入ったとしても自分の失敗をみんなに伝えられる。
↓
ブラックな企業は毎年人が辞める。なおかつ転職、新入社員は入らなくなる
↓
ブラックな企業は慢性的な人材不足。いくらデューダなどででかでかと募集を
だしてもみんなブラック企業と認識しているので人が集まらない。
集まってくるのはインターネットもできないドキュンのみ。
↓
ブラック企業の崩壊、企業は顧客だけでなく社員を大事にする重要性に気づく
（そうしなければ会社がなりたたなくなる）

みんな協力してくれ！

>7
ごめん．前スレからのコピペなんです．
でもそのうち合併しそうだし適宜訂正ってことでヨロ．

■■■２００５年度就職ブラック偏差値ランキング■■■
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ（光通信等）
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引　外貨証拠金取引　浄水器販売　幸福の科学出版　佐川 ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版　丸八真綿　SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）　日栄
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界全般　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC(FSI)　
　　　　ﾌｼﾞｵｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(FTS)　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ(VSN)
　　　　ｻﾗ金全般 　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社 ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ MIT
７１　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ　ﾌﾙｷｬｽﾄｸﾞﾙｰﾌﾟ　外食産業全般
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売全般　引越し業全般
６９　　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ(TCS)　丸井　ｿｸﾊｲ　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　呉服屋
　　　　ﾄｲｻﾞﾗｽ　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ 日本電産　日本ＩＢＭ
６８　　宝飾業界全般(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売（外資除外）　小売・ｺﾝﾋﾞﾆ業界全般
　　　　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙ 生保営業全般 メイテック(MEITEC)
６７　　JTB ＨＩＳ OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界全般　JR東（現業）　大王製紙　
６６　　ﾘｸﾙｰﾄ ﾛｰﾑ TIS ﾔﾏﾄ運輸　日通　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ（不動産販売系）
６５　　旅行代理店全般 富士通 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ　ｲｵﾝ
６４　　新興産業　日本食研　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社全般 伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界全般(DNP、凸版、共除外)　西武百貨店　SE（下流、下請、独立）
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR全部
６１　　大和ﾊｳｽ工業　ﾐｻﾜﾎｰﾑ　ﾄﾖﾀﾎｰﾑ
６０　　蝶理 MR 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ 自動車販売全般 ﾉｴﾋﾞｱ　日本IBM

ぬるぼ

ブラック偏差値
70富士ソフトABC(ＦＳI)
　 フィット惨業（FIT)
68フォーラムエンジニアリング
　 フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
　 ベンチャーセーフネット
　 東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
　 トランスコスモス
65ソフトウェア興行
　 日本システムウェア（ＮＳＷ）
　 日本システムディベロップメント（ＮＳＤ）
　 データ通信システム（ＤＴＳ）
カテナ
　 コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
　 コムテック
62経営情報センター
　 ビーコンシステム
　 シティ・アスコム

>12
ががっ！！

おれ>1だけどこんなもんでいいか？
ちなみに前スレ992だが990台で３レスも浪費してしまったので
妙に責任感を感じてしまって初スレ立て．
よくわかってないかもしれんが無難にやってみたつもり．
あとはヨロ．

>>15
日本語文章にピリオド打つやつはブラック内定

ぬるほ

これを忘れるな！！
30歳以上の年収をよく見とけ。平均的に文系のほうが高い。
文系はSEにおいても理系と互格どころか勝っている！！
文系SEはシステム会社における幹部候補生。理系バカは奴隷。
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1042&f=hotwired&__m=10898556357271070271379238473341

>>16
たぶん>>15は卒論用の文字変換になってるとおもわれ。

俺も研究室のパソからだとそうなるｗ

（卒論では．,を使わないといけない）

>16
理系なら論文書くときは「，」「．」なんだYO!!
http://www.yamanouchi-yri.com/yrihp/techwrt-2-4p/t-2-4abs03a.htm

ちなみに政府（文部省）では「，」「。」が正しい横書きでの句読点だと言っている．
参考
http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000005568&clc=1000000068&cmc=1000005514&cli=1000005536&cmi=1000005557
http://www.remus.dti.ne.jp/~ddt-miz/think/comma.html

だぶん>>16は文系SEもしくはヘタレ系理系SE

>>21
どっちも救われねーなｗ
まあ確かに理系なら常識。

>>17
カッ

>>21
ってことは>>16こそブラックってことでよろしいか？

いろはにほへとちりぬるぽ

ちなみに宅パソですが「，」「．」ですよ．
まあ，横書きでの正しい日本語がこれだとも思わないけど
かといって文部省の「，」「。」も微妙だし「、」「。」
が一般的だとは思うけどとくに公式に定まってるわけでも
ないからそんなに句読点に目くじら立てんなよ．
みんななかよくやろーぜｗ

わら

すでに転職板を熟読してる漏れが勝ち組

まあ、あれだ。SEの話しようぜ。

>>25
あ゛い゛う゛え゛お゛ がっ！！

>>18はきっと文章も読めないんだろうなあ。

もっと有意義に生きようぜ
眞スレ立てた意味ねーじゃん

常に人に嫌われて生きて逝きたい

えーっと、んじゃみんなはSE（広義のSEって意味な）のどういう仕事希望？
おれERPやりたいって言って内定したけどやっぱ死にそうに忙しいらしいので
監視業務とか希望しようと思ってるんだけど。
そういえばセキュリティ関係にも興味あるとも言ったな、面接で。
セキュリティ系は結果がでるのは失敗した時だけだからそれもつらいのか、やっぱ？

>>18読んだけど特に文系有利っていう兆候が見えないんだが。
なぜ文系が勝っていると断言してるんだろ？

>>35
気にするなよ。学生の間文理分かれてた位の差は企業からしたら
無いに等しい。だからこそ文系も採用してるんだよ。
俺文系でSEになるけど前スレのみたいな池沼見てるとイライラしてくる

>>36
あっ！
勘違いしてたら困るから書くけど
別に文系がどうのこうのって言ってないので・・
別に同じぐらいじゃんって思ったから。

>>37
大丈夫してないから、差なんてまったく無いということ

でもやっぱアンケート読むと全般的にコミュニケーション力が高いのは
文系っぽいね。
理系のおれとしては最初のスタートダッシュで気を抜いてはいけないということか。

ちょっと不安なんだが>>16の３年後よりあとはどうなるんだろ？
文系伸び率考える逆転しちゃったりしないよな、とｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ(((；ﾟДﾟ)))

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　話は聞かせてもらったぞ！
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>41

>>42
つまり文系も上流SEならコミュニケーション能力活かせるので
変に不安感じる必要なく技術の勉強に精を出し、理系はあぐらを
かかずにコミュニケーション能力伸ばせってことか。

重要なのはブラックであるか、ないかだけだな。
ただIT自体がブラックであるかもしれないｗ

IT業界じゃないとこ行った漏れは勝ち組。

>>43
絵に話しかけてどうする

ばか。>>42からその内容を読み取ったんだよ。
百聞は一見にしかず。




・・・ごめん。ほんとはただミスっただけだ・・・orn

システム○ロってブラック？

>>44
勝ち組間違いないね。

>>47
中小ITはみんなブラック。
この判断基準最強。
つーか、DQN IT企業なんて腐るほどあるから
伏字にされたんじゃわからねーよ。

伏字になっててわからねぇｗ
けどランキングに合うのは載ってないので中小かも。
中小ITは一般的にブラックが多いみたいだしもし他の
業界狙えるならそっち行った方がいいかもよ。

伏字とればもっと詳しい人いるかも。おれのは推測なので
あまり信用しないように。

システムプロだす
横浜ランドマークタワーにあるだす

>>48
かぶったな。ただおれの方が親切なようだｗ

聞いた事ない。

ブラック逝く奴って死にたいの？

聞いたことのない時点でブラックだな

とりあえずﾉｼ
http://yasai.2ch.net/venture/kako/994/994223039.html
この時期大変だし中小ってだけで切り捨てるなよ。
本当にブラックなら切り捨てるのが親切だがな。

親切だす
あんがとだす

>>56
なんか癒される、

>>55
みれんよ

>>49
NTSは？

今でも採用してる
ホワイトITは
わかるだすか？

>>50
独立系は全て下請けと考えるべし。

● 勤務条件


■　勤務地
　　・横浜本社
　　・大阪支社
　　・東京事業所
　　・横浜市内
　　・東京都区内
　　・大阪府内、他
■　勤務時間
　　・9：00〜18：00
　　（平均稼働時間：190H/月）

これぐらい当たり前だけど、残業多いね。
あと、出向もあると考えたほうがいいよ。

まぁ、携帯関連の下請けは正直お勧めしない。
死亡寸前のとこｲﾊﾟｰｲだし、潰しが効かないのが痛い。
ファーム系とかやらせてくれるなら考えてみるのもいいかも。
一生居る会社じゃないけど、
他に行くとこなければ行ってみてもいいとは思う。
ただし、2年ぐらいを目処に脱出計画を練るべし。

>>48
知識豊富だすね
いろいろおしえてほしいだす
富士通のSE関係はどうだすか？

>>68の４８さんだす
間違えただす

あああ　>>61だす

>>61
だな。一応子会社もってるし完璧な下流というわけでもなさそうだから
スキルを手にしたら脱出だな。
そこまでの覚悟があればいけるんじゃない？

「だす」に癒される。

経験者だし、多少この業界の仕組みは知ってるつもりだよ。

>>62
富士痛は激務です。
色々好きなことやらせてくれるから、
スキルアップの為に行く人は結構いるみたい。
それか、何も考えてない香具師。
会社名出さんとこれぐらいしか言えね。

あと、SE自体に将来性がない。
ユーザ系入れないならIT自体切るのもアリ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1088520233&st=398&to=401&nofirst=true

>>66
だすはデカパンのパクリだすよ
なつかしいだす　おそ松君だすよ
>>66さんも見てただすか？

相撲取りにいるスレはここですか？

日本語おかしいな

>>67
結論として食いっぱくれたくなければ上流SEになるか
ITを卒業汁ってことだろ。

>>67
それよりそのアドレスの意味を教えてほしい。
気になって仕方ない。

俺は情報系学科卒の院生だが、SE系がやばいのは学生ほとんど知ってたぞ
だからみんなR&Dや官僚、SEだとしてもデータみたいな潰れにくそうなところばかり。

それにSEって職種事態かなり低級だしね。ぶっちゃけできるだけ金かけ
たくない仕事だから今後減るのは確実だし。

>>70
俺は相当アタマ悪いぞ。

>>73
漏れはIT業界ではない情報システム部門に行くんだが
ヤバイのか？

やっぱSE自体将来ないよなぁ。
３５歳以上がまったく見えてこない。
３５歳以上はマネージメントだ、って聞くけどそれでもせいぜい
４０歳くらいまでしか見えてこない・・・。
R&D行きたかった・・・。数学科のおれじゃ無理ぽ？

R&Dってなんだすか？
無知でごめんだす

リサーチ＆ディベロップメント＝研究開発

>>73
お前さん、なかなかいい線行ってると思う。

>>75
情シス=社内SE
ﾏﾏｰﾘしたとこ結構あるので、腐らんように。
腐ると追い出された時点でダンボーラ確定。
この業界、新しい技術がポコポコ出てくるから、
一に勉強、二に勉強となる。
こういうのが三度の飯より好きじゃないというなら、
今のうちに考えておくことだ。

>>79
めちゃくちゃﾏﾀｰﾘしてるよ・・・
それも業績も最高潮・・・
腐らないように頑張ります。

>>73
同じく情報系の院生だけど、内定先はＳＥ。先行き不安なのは分かっているけど、
かといってメーカーに行く気は全然なくて、それにＳＥしか内定でなかった。
潰れにくいとは思うんだが何とも言えない。

ＳＥで35歳以上が見えてこんというのは会社を見ずに２chばっか見てる奴の台詞。
漏れが会社見学したとこは40代50代もたくさんいたぞ。
説明会とかで前に出てくるのは見栄えのいい若手ばっかだけどね。

結局>>6に出てないところに行くやつは将来について
それなりの覚悟しておけってことだ。

















俺もな．．．orz

まったり生きようぜ
能無しの営業よりは
能無しのＳＥの方が生きていけるぜ
たとえ薄給でもな

SE35歳定年は常識。
人材が足りなかった昔と今を比べるな。

NTT系列とかならわからんでもないが、
あそこと他を比べるのはナンセンス。
82みたいな香具師はやばい。

>>79
そのとおりだろうね

経験が必ずしも知識として役に立たない業界だから若いうちしか
活躍はしにくい　勉強好きやIT好きにはいい仕事かもね

>>83
俺も>>6に出てないところだ・・・
最悪だー！！！！！お先真っ暗・・・。
俺の人生終わった。

来年以降地獄へ飛び込むんだなぁ、俺は

>>88
よって、小泉純一郎は腹を切って死ぬべきである。
また、小泉純一郎はただ死んで終わるものではない。
唯一神又吉イエスが、小泉純一郎を地獄の火の中に投げ込むものである。

お・・・、お前、まさか小泉？

大丈夫・・・ボロクソに言われても・・・奴隷のように働かせれても・・・

僕にはまだ、命があるから・・・

>>85
お前もやばいぞ

中小ＳＥ内定・・・orz
まぁ何もしないでフリーターなるよりはマシって事でおながいします・・・

何もしないフリーターは「ニート」という高尚なコードネームで呼ばれている

それでもＳＥになりたいかって本によると
ＳＥは一度やってみて損はない仕事だそうな

つまり二度目はやめとけってことか。

1度やったら二度とやりたくないって意味だろ。

人口数千人で平均年齢38歳で中途採用ほとんど採ってない会社でも35歳以上プロパーは少ないのかな？

>>97平均３８才のＩＴ系ってあるの？

プロパーってなに？

>>97平均38歳のインポテンツ系ってあるの？

>>99
プロバイダだろ

>>99
英語だろ
辞書引け

うるせー馬鹿

プロパーは今はMRと言われてるだす
たぶん

>>99
生え抜きのことだよ馬鹿

おまいら再戦だぞ

SEって、きっと好きじゃなきゃ続けられないよう。

いるんだよね。好きな人が。俺は建築だが、情報系はなんか雰囲気が
すごい。ルーターがどうこうとか何がおもろいのか意味不明。

という俺はSE内定。これしかない。欝打死脳

>>107
確かに君は脳が死んでる

何かの略かと思ったら「proper」ってそのままだった
教えてくれた人さんくす

ＩＴはもう死んでいる

>>110
俺はパチンコ業界に内定。お前らとは違う負け組みってこった。

パチンコって世間体さえ気にしなければ収入も多くていいんじゃないの

>>111
1000円あたりの回転数の計算ぐらいはできるだろうな。

>>113
できんわ

プログラマって、楽で良いよね。
SEに言われたとおりに関数と変数を並べて、
プログラム（のようなもの）をでっち上げて金クレクレと。
それでちょっとでも仕様が変ると、「使えないSEだ、ｺﾘｬ」とかファビョって、
ちょっとでも考えさせると、「それはボクの仕事じゃありません！」とかキレて。
もうね、ｱﾌｫかと。

ドキュメントを書かせると、小学生の作文並みの代物を平気な顔して提出して、
「ホレ、漏れは仕事したぜ？」ときた。
もうね、幼稚園児かと。

徹夜、休日出勤がある？
あっそ。
そりゃあんたらの仕事が、低技能で勤まる仕事だから、
給料を捻出するためにはそのくらいしなきゃならんのだよ。

漏れの子供には、プログラマーになってほしいね。
こんなに安全確実な仕事はそうそうない。
工場労働者なみの機械的作業で、工場ほどの危険さはまるでない。
マジでおすすめだわｗｗｗ

>>115
３流。はい次

でもコンピュータが本当に好きなら
SEなんかよりPGのほうがずっと楽しいんだろうな…

コンピュータが好きなんじゃなくて、コンピュータで作成できるデータが楽しい

コンピュータが好きなら中身作れよ
ＰＧなんてどこでもいるし
ｽｰﾊﾟｸﾘｴﾀｰｽｰﾊﾟﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰにでも選ばれなきゃ、
ＰＧなんて新人でさえできる糞稼業。
腕があるならいいモノ作れ。
腕がないなら死んでくれ。

>>119
普通は誰にでも2本の腕があるな
音竹は死んでくれってことだな

>>119
はい、逮捕者一名様ご案内──！！

トリビア
「プログラムなんか誰でも出来る」という人はプログラムができない

すんごいできる人が謙遜でいう場合もあるけどねｗ

すんごいできる人はそんなこと言いません

>>124
喪前に何が分かる？

Excelの使い方です！

マウスの使い方です！

★★★★★★2004年度　IT業界　勢力図★★★★★★

IT勝組
70　[IBM大和研究所]　NTT研究所　
68　野村総研(SE)　NTT-DATA [IBM(SE)]　[Microsoft]
65　[HP]　[Sun] [Oracle]　[Cisco]
62　NEC(SE)　IBMビジネスコンサル　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
IT負組　
60　日本ユニシス　東芝（SE）　日立製作所(SE)　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
59　富士通(SE)　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ　
58　日本総研　大和総研　NTTコムウェア　
57　NS-sol　CTC　富士総研NECソフト　日立ソフト　　
56　住商情報システム　NTTソフト　[ISE]　フューチャーシステムコンサルティング
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
ITウンコ組
55　NECネクサソリューションズ　Fsas　
54　CRCソリューションズ　オービック　横河電機　ITフロンティア
53　ネットワン　NEC情報システムズ CSK
52　インフォテック　　日立電子サービス　[日本NCR]　エクサ　トヨタテクノサイエンス
51　JTB情報システム　富士通ビジネスシステム 　　三井情報開発　インフォコム
50　東芝情報システム　JR東日本情報システム　　富士通中部システムズ　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ある意味　神
　富士ソフトABC　DTS
　エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス　トランスコスモス

右手の使い方です！

ＭＳやオラクルやシスコはどうなんだ？
メーカー系は機器に縛りがあるというがこれらの企業は縛りどころの
話じゃないよな。信者にならなきゃならん。つぶしが利かなくなって
リストラされたらガード下確定じゃん。つーか、日本法人はたんなる商社でしょ？

しょうがなくSEになった奴に照準合わされても困るね

このスレで煽るのは他の業種の人で、わざわざ来てるのか
この業界になったけど自虐的になってるのか




それより卒論どうしよ

右手の使い方です！

フューチャーシステムってどうなのよ。
評判の割には売上高がぱっとしない。まぁコンサルタント料だけで
あれだけ稼いでるんだとしたら凄いと思うけど・・・・・

右手の使い方です！

右手の上下運動です！

>>130
MSやらオラクルやらはSEやるなら最高だよ。
商社だとかアメリカの子会社だとか揶揄する香具師は多いが
そういうやつに限って富士通だったり日立だったりする。
SIでいえば当然勝組
つぶしも十分利くよ
むしろつぶしが聞かないのは日立やら富士通やらのアホSEどもだよ

お、こっちか

毛唐の下なんかで働きたくない

結局136は否定するだけの言論を発していないね
「ﾁｶﾞｳﾁｶﾞｰｳ」って、ああ、きっとコイツがアホＳＥなんだな

夏休みですよ、お前ら。

毎日がエブリデ〜！
卒論とかやってみたかった＿|￣|○
ゼミなしっ子だから

お前ら下請けSEのDQNが外資を否定したい気持ちはわかる
激務だのリストラだの販社だの

しかしこのIT業界、M$ インテル シスコ SAP IBM などの独占企業を中心に回ってる
お前らが来年から毎日チェックするようになるIT系のニュースサイトを見ればわかるだろ

日本のベンダーがソフトハードともにだめすぎ
がんばれ日立富士通NEC！

>>142
俺らがお前らの製品使わなかったら
食っていけないくせに

今回の金融業界再編で

UFIT
TIS
UFJIS
UFJ日立システムズ

の中だったらどこが生き残るかな？
ちなみに私はTIS内定者

東京三菱IT
DCS
三菱信情報システム
DM情報

あたりもどうなるか興味ある

そんな弱小SIに興味はない

あほか
金融システムなかったらITなんて儲からんぞ

三菱東京システムとUFJシステム統合の際にどこがやるんだろうな
IBMシステムと日立システムの合併だがやっぱ吸収する側の三菱東京側のIBMがやるのかね
みずほ・・・富士通
SMBC・・・NEC
MTFG+UFJ・・・IBM

日立あぼーん

SMBCってなんですか？
三井住友銀だっけ？

ちなみに言うとモテる分野は公共です
赤字案件多いけどね

不治痛グループのメールがまだ来ててウザイ。
やっぱ富士通はブラックなんだね。

日立は大口の客を失うな

http://www.rikunabi2005.com/RN/05/KDBG/22/0079122002/ALBUM/IMG/L/8.jpg?20040715200612

>>152

女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もののけ

ＩＴ業界の適正って何が必要？

>>154
マジレスすると体力

>>154
人間関係

>>154
彼女もち

>>141
毎日がエブリデー？

>>155
>>156
ITが好きってのは？

>>159
好きだけでは隙だらけだな

ＩＴが好きって・・・具体的に何が好きなんだよ
私はスポーツが好きですって何のスポーツだよ。
するのがいいのか？見るのがいいのか？応援するのか？ルールを作るのか？広めたいのか？何が好きなんだ？

>>141
毎日がエブリデー？

>>162
長嶋茂雄ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



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エブリデー=Everyday=毎日

さぁて特定の人間をゴミ扱いする中傷レスの大祭りだ──！！

毎日が毎日つづくのかよ
まいったねどうも

これはもうだめかもわからんね

さて、抜いて寝るか。

>>151
目立蹴りの不治通行きのおれが勝ち組ですか？

長嶋語録ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>169
負け組みです(キッパリ

>>141はもしかするとホリデーと言いたかったところを
ひねってエブリデーと表現したんじゃないか

>>172
長嶋監督がよく使う名言じゃん。

NSDはもともと三和銀行の人が作った会社。
その後UFJになったわけだが、今回のことがあると・・・

統合するため、とりあえず死ぬ気で働かされる
　　　　　　　　　　　　↓
落ち着いたら捨てられる。

なんかこんなふうになりそう。
まあ俺はそっち系の仕事じゃないからましだが。

統合はしんどいからね。
適当に雇える人手がいるのはいいことだ。
今年雇われた奴らはポイ捨て候補生だな。
必死に成績残せよぅ

どういうこと？
IBMソルジャー？

どこもソルジャー

おれはソルジャーじゃないよ

誰もが社会を成立させるために働くソルジャー

>>136
MSは知らんがオラクルにSEはいない。
あそこはアメリカ本社が作ったパッケージを販売する日本法人なのと
プラス教育事業の、オラクルマスター制度やら研修で稼いでる
会社。
売上の内訳見てみろ。ボケ
前期売上　　　　　　　　　　828億
製品販売　　　　　　　　　　401億
製品サポートサービス　　318億
教育事業　　　　　　　　　　 27億
コンサル　　　　　　　　　　　82億

喪前さんのいうSEとやらがいる気配がないのだが。
敢えて言うならコンサルくらいか？
ハッキリ言ってパッケージ販売するだけの営業会社。

>>180
他のSIにパッケージの紹介やら営業をするのもSEというわけだ。

>>180
製品販売　　　　　　　　　　401億
製品サポートサービス　　318億
教育事業　　　　　　　　　　 27億
コンサル　　　　　　　　　　　82億

これらが全部SEの仕事じゃないか

>>180
136は、
MSやらオラクルはSEという名の営業職だからつぶしが利くと
言ってると桃割れ

>>182
教育事業もSEの仕事ですかorz

ビル会長って既婚者？

オラクルのＳＥはセールスエンジニアだろ？

オラクルから直接システムを入れる会社なんてないだろ。
他のSIに卸すのが仕事だ。

>>186
ﾜﾛﾀ
上手いこと言うね

>>188
ＳＥはセールスエンジニアとも普通に言うぞ。
シャープのＳＥはセールスエンジニアって書いてるしな。
オラクルは知らんが

>>189
それはちょっと語弊があるぞ

SE＝システムエンジニアが普通だけど
セールスエンジニアという職種も実際にある

女の子が多いSE会社ってありますか？

>>191
多いっていうのは、半分ぐらいが女ってことなのか？
それとも、ＩＴ業界の中では多い方ってことなのか？

>>191
IBMでも行けや！
行ける頭があればなｗ

>>191
アグレックス
但し本社はマジでカビ臭い

70 NTT研究所
68 [Microsoft] 日本IBM NTTdata NEC 富士通 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
66 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) [hp]
65 NTTｺﾑｳｪｱ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立ｿﾌﾄ(HSK) NTTdocomo
63 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
62 東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通sys-sol SONYinfosys-sol JR東日本情報ｼｽﾃﾑ NTT-AT
61 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｲｳｽ NTTｿﾌﾄ
60 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ TIS 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ
59 DCS CAC [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ　東京海上ｼｽﾃﾑ　
58 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ｲﾝﾃｯｸ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 Fbsol ｴﾑｿﾌﾄ Fsas CSK
日本MIC ｱｲﾈｽ FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立asol ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ ｼｽﾃﾑ計画研究所
56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NEC情報sys 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT
NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 日本情報産業 JBCC CEC 富士通FIP
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一勧銀&第一生命情報ｼｽﾃﾑ明治安田ｼｽﾃﾑ　
NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ FKS FJCL 東芝ITsol　ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｲﾝﾃｯｸ SKI CIJ
52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ
46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol 大塚商会
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士ｿﾌﾄABC ACS NRiDataItech
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報
あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭﾃｸ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC ﾊｲﾏｯｸｽ TKC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL

>>191
メーカー系は酷いものだが
ユーザー系はかなり女性の比率は高い。
金融系などだと、企業によっては新入社員の半数以上が女性だったりする。

金融系はやめといたほうがいいけどな

一応言っておくが、

金融系＝コボラー

とは限らないぞ？
どちらかというと、金融系ですら減少傾向にある。

>>198
コボルってやばいの？

3点
落第

>>200
？

708 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/07/18 00:37
>>704
今のシステム開発は90%はオブジェクト指向技術(以下OO)を使います。
またそれに付随した技術が最先端といえると思います。
しかし、大抵の技術者はOOを勘違いしていたり、
しっかり理解していないことが多いです。
そういったことが学べる企業を選ぶことが賢明だと思います。

('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

法科さん。もう他スレに粘着するのやめようよ。
あなたはもう３０歳↑なんでしょ？
早慶スレで我慢しなさい。

ぜんぜん３０↓ですが。。。

金融系は他部署に比べて激務と、大手ＳＥの人が言っていました。
需要が減りつつあるといいつつも、固定客持ってるところは強いでしょうね。
でも、金融オンリーの会社は危ないと思います。

>>204
早慶スレでバレちゃったじゃん。
あきらめなよ、嘘つくの。
無職の３０歳Over。それがアナタ

>>206
マジか…変な奴に３点とかつけられちった。
無知で悪かったよ、勉強しますよ

さすがに自分の年は間違えないだろ

放火は30歳か。
負け犬ＳＥがこれからの新卒を煽ってたんだな。
どうりで性格悪かったわけだ

なんか重大な事実に気づいちゃったかもしれないんだけど・・







無職の30歳オーバーってもしかしてペニス君？

オブジェクト指向なんて本に書いてあることを読めばいいだけだろ
不安ならちょっと設計やってみれ、UML使ってもいいし、めんどいならJavaでもいい
金もかからん　オブジェクト指向なんて難しくもなんともない
つーかこれからはアスペクト指向だよ

総計スレを荒らすのはぜんぜんOKなんだけど
真夜中の3時とか4時とかのあの連続カキコは・・・
無職30歳にしかできなさそうな気がする・・・
いやべつにいいんだけどね

>>211
何いってるの？

>>211

やっちゃった。スレ違い

>>212
無職30歳でないなら
証拠を見せろ

学生証もUPできない。
１０年以上前の学生事情しかしらない。
（１０年以上前なら詳しい）
明らかに喋ってる内容がｵｯｻﾝ。

明らかに３０歳以上無職なんだかが。

放火の正体がわかったところで、
もう放火のことを忘れましょう。
３０歳無職なんて、こんなところで目立つのが楽しみなんだから。

UML=User Mode Linux?

>>218
ユニファイドモデリングプロセス

つまらん。おまえの話はつまらん。

>>218
間違え
ユニファイドモデリングラングエッジ

Unified Modeling Language

つまらん。おまえの話はつまらん。

70 NTT研究所
68 [Microsoft] 日本IBM NTTdata NEC 富士通 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
66 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) [hp]
65 NTTｺﾑｳｪｱ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立ｿﾌﾄ(HSK) NTTdocomo
63 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
62 東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通sys-sol SONYinfosys-sol JR東日本情報ｼｽﾃﾑ NTT-AT
61 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｲｳｽ NTTｿﾌﾄ
60 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ TIS 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ
59 DCS CAC [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ　東京海上ｼｽﾃﾑ　
58 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ｲﾝﾃｯｸ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 Fbsol ｴﾑｿﾌﾄ Fsas CSK
日本MIC ｱｲﾈｽ FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立asol ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ ｼｽﾃﾑ計画研究所
56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NEC情報sys 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT
NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 日本情報産業 JBCC CEC 富士通FIP
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一勧銀&第一生命情報ｼｽﾃﾑ明治安田ｼｽﾃﾑ　
NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ FKS FJCL 東芝ITsol　ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｲﾝﾃｯｸ SKI CIJ
52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ
46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol 大塚商会
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ ACS NRiDataItech
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報
あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭﾃｸ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC ﾊｲﾏｯｸｽ TKC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL

>>223
マーチからNTT研究所に内定もらえた漏れは勝ち組？

ますます表がめちゃくちゃになっていくな。

勝ち組負け組どうでもいいじゃん。
話題が古いよ。

2ch

問題は浮気相手の生理が遅れてるということだ。

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度

70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　[IBM]　NTTデータ
68　[hp]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Bearingpoint]　[ABeam]　[Sun]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　NTTコミュニケーションズ　電通国際情報サービス
66　富士通　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　[日本ユニシス]
65　日本総研　大和総研　[CA]
64　住商情報システム　富士総研　NTTコムウェア
-----------------------------------------------
以下　下請けソルジャー

業界のすみわけを書いときました。

国税・・・文祥堂
官庁・・・NTTDATA、NEC
金融・・・IBM、Fujitsu
公共・・・CTC、NRI

IT企業のSEは激務だけど、営業はサボりまくりみたいなことを聞いた
先輩社員にまず教えられたのがいきつけの漫画喫茶だってさ

おーい。
ここはどうだ？
最近出来たとこ。
ttp://www.uquest.jp/

>>231
SE・PGでしか募集ってあんまり無くないか？
文系で入った人がある程度の技術と業界を勉強して
配属って感じになるの？

けっきょく
システムプロって
危ないんですね

>>231
どこだってそうだよ。
証券会社だって同じ。
だけど、結果だせないと、大変なこととなる。

エフティコミュニケーションズ

エヌティティコミュニケーションズ


最初コムのアホＣＭかと思ったがな

システムプロに内定もらった俺としては
久しぶりに来たこのスレで扱われててビビッた

ここしか内定出てないけど実はＳＥ捨てて
中小の営業で就活再開したのは秘密だ

・日本ラッド…傲慢で対応が悪い、苦情を言うと「うーむ、(私)弁護士なんですよ」と威嚇してくる。
　　　　　　　こんな記事を書くと警察に訴え、逆恐喝してくる。最悪です。
・中央システム…募集要項と書類選考審査基準が違う。
・住商情報システム…馬鹿丸出し。苦情メールの内容すら理解できない会社。
・(株)ＣＩＪ…経験豊富じゃないと受からない。募集要項は虚偽内容なので注意！
・(株)アイネス…自慢ばかりの常識はずれの馬鹿会社。応募するだけＤＱＮだよ。
・ｱｸｾﾝﾁｭｱ・ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ・ｿﾘｭｰｼｮﾝ…一般常識でしか人を見るしかできない人材採用部門。
・(株)ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｺﾝﾂｪﾙﾝ…おちょくってるとしか思えない面接。＆単なる派遣会社。
・(株)NTTデータ…ここのPM、すっげー馬鹿。それを指摘してやったら即不採用通知がきた。
ここまでは、リクナビで応募して面接したりした会社の情報。
・ｷｬﾉﾝ・ｿﾘｭｰｼｮﾝ・ｼｽﾃﾑｽﾞ(株)…一般的な視野しかない人事部なので、面白いことしたかったら
　行かないほうが良いです。
・NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術…ここは広告に偽りあり。やる気があってもダメ。
　　　　　　　　　　実務経験が３年以上、もしかしたら５年以上ないと採用してくれない。
・(株)ｿﾌﾃｯｸ…実務経験ないがないと絶対に採用してくれない。
・ｾｺﾑ情報ｼｽﾃﾑ(株)…採用する気なし。なぜなら定員一杯の状況。
　　　　　　　　　　いまの人材より優秀だった場合は入れ替えがありえる。

238は結局どこの会社がいいの？

>>238
ぬるいなー
おまえバイトもしたことないだろ？

70 NTT研究所
68 [Microsoft] 日本IBM NTTdata NEC 富士通 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
66 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) [hp]
65 NTTｺﾑｳｪｱ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立ｿﾌﾄ(HSK) NTTdocomo
63 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
62 東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通sys-sol SONYinfosys-sol JR東日本情報ｼｽﾃﾑ NTT-AT
61 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｲｳｽ NTTｿﾌﾄ
60 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ TIS 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ
59 DCS CAC [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ　東京海上ｼｽﾃﾑ　
58 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ｲﾝﾃｯｸ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 Fbsol ｴﾑｿﾌﾄ Fsas CSK
日本MIC ｱｲﾈｽ FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立asol ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ ｼｽﾃﾑ計画研究所
56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NEC情報sys 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT
NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 日本情報産業 JBCC CEC 富士通FIP
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一勧銀&第一生命情報ｼｽﾃﾑ明治安田ｼｽﾃﾑ　
NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ FKS FJCL 東芝ITsol　ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｲﾝﾃｯｸ SKI CIJ
52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ
46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol 大塚商会
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ ACS NRiDataItech
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報
あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭﾃｸ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC ﾊｲﾏｯｸｽ TKC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL

>>238は、すべて落ちて内定ゼロ、持ち駒無し。

今日の新聞に
文学部だけどコンピュータ好きでＳＥを目指して
それ系の企業１０社受けたけど全滅して
ショックで就活やる気なくして現在ＮＥＥＴの23歳っての載ってた


は ぁ ？ た っ た １ ０ 社 ？

　そ　ん　な　根　性　ナ　シ　が　就　職　で　き　る　わ　け　な　い　だ　ろ

>>243
それ、俺も見た。
ヨミウリのやつだよね。

>>244
読んでみたいので
うぷヨロ

70 NTT研究所
68 [Microsoft] 日本IBM NTTdata NEC 富士通 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
66 電通国際(ISID) NTTdocomo[hp] NTTｺﾑｳｪｱ
65 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) TIS 日立ｿﾌﾄ(HSK)
63 CSK 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
62 富士通sys-sol SONYinfosys-sol JR東日本情報ｼｽﾃﾑ NTT-AT
61 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｲｳｽ NTTｿﾌﾄ
60 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
59 DCS CAC [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　
58 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ｲﾝﾃｯｸ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 Fbsol ｴﾑｿﾌﾄ Fsas 日本MIC
57 日本電子計算(JIP) ｱｲﾈｽ FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
56 東芝情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日立asol ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ ｼｽﾃﾑ計画研究所
55 NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NEC情報sys 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 日本情報産業富士通FIP
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一勧銀&第一生命情報ｼｽﾃﾑ明治安田ｼｽﾃﾑ 農中情報ｼｽﾃﾑ 東京海上ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ FKS FJCL 東芝ITsol　ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｲﾝﾃｯｸ SKI CIJ JBCC CEC
52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ
46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol 大塚商会
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ ACS NRiDataItech
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報
あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭﾃｸ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC ﾊｲﾏｯｸｽ TKC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL

>243 たった10社でかよ、屑だなそいつ。
俺の知り合いの文系の奴なんか50社以上受けてやっと決まったっつてたのに。

そもそも就職難だからってちょっとパソコンが好き、とかアホナ理由で文系がSEなろうってのが頭悪い

大量採用のSEにすらぎりぎりひっかかるレベルの文系って奴隷まっしぐらだろうな
いい人生送れることはないだろう
間違いなく

フリータと奴隷とどっちがマシなのか
正直わからん

スレーブ

>>250
フリータって収入無いんだから
餓死するしか無いじゃん

>>250
それは間違いなく奴隷だと思うが

俺なんか理系の院生で５０社以上受けてやっと決まったからな。
それでやっとＳＥ内定。

失礼ですが地方大学？
こっちは地底の不人気理系学部だけど
院の先輩らはバシバシSE内定してて鬱になってくる。

院でて奴隷SEか・・・

院出てSEって負け組だから、安心してイイよ

>>257
IBMやNRIやデータでも？？

２ちゃんねらーで結婚できないやつは負け組。

>>258
転職版やシステム版へどうぞ

>>260
システム版なんて学生祭りじゃねぇか

２ちゃんねらーと結婚できないやつは負け組。

２ちゃんねらーと結婚するやつは負け組。

>>258
判断基準は人それぞれだけど、ＳＥを希望してＳＥになったんならＮＲＩとかデータは勝ちなんじゃないかな。
一応、ＳＩ系では上位だしね。

H子の内定者懇親会いったけどやばいな
同期とうまく付き合っていけるか不安だ

ひきこもりが誰とうまく付き合っていけるって？ﾊｧ?(´Д`)y-~

Hの変体っぷりがやばいってことじゃないのか
知らんけど

>>243-244
記事のうpお願いできないでしょうか？
ﾏｼﾞで読みたいです。

>>267
痴愚(´Д`)y-~

>>268
243に書いてあるのがすべてなのだが・・・手書きでよければ書くけど？

>>270
お願いしまつ

SEって
もう
ブラック
なんですね

>>270
うちもヨミウリだけど見つからなかった。
どこに載ってたの？

暗号？

10社不合格　「受験の気力失う」　埼玉県・23歳男性

今春、大学を卒業した埼玉県内の23歳の男性は働いておらず、自宅で過ごす時間が長い。
「僕もニートでしょうか。フリーターを問題という人もいますが、働いているので、えらいです」。
文系学部だったが、コンピューターが好きで、システムエンジニアを希望していた。
情報技術関連の企業を10社ほど受験したが、不合格だった。
「落ち続けて自分を否定されているようで、それ以上、会社を受験する気力はありませんでした」という。

卒業後、しばらくは自宅にこもりきりだったが、最近、インターネットで情報収集して就職に関係するイベントに足を運ぶようになった。
「今浜だ、就職活動をする自信はありませんが、何とか前に踏み出したいと思っています。」

>>273
ぴーぷるとかいう別紙の求人広告
ちなみに首都圏だけっぽい

×　今浜だ、〜
○　今はまだ、〜

ｗｗｗ

23歳男性は今浜さんだったのかと一瞬

>>275
乙

ハマタだろ

10社くらいでヒキとはな････
俺が初内定を貰ったのは20社目くらいだったっけ･･･
最近は50社受けて1、2社と聞いていたからこれでも上出来だと思ってた。

下のスレで神ﾊｹｰﾝ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/

馬場史郎様の本でも読んで勉強してちょ

２社うけて２社内定した

フォーラムとフジオーネか

JR情報システムズのSEって、激務度とか給料とかどうですか？
JR系だから待遇いいんですかね？
ちなみに文系のものです。

>>287
そういう妄想は止めとけ。
東電の子会社の関電工がDQNなのと同じだよ。

悩んでます。
金融系のデー子に決まってハンコも押しちゃったんですが、迷ってます。。
話を聞くとコボルがメインの言語だそうです。他の言語もあるのはあるそうなんですが、それは例外的な仕事の場合のみだそうです。
銀行のシステムだからコボルなのはしょうがないにしても、自分はずっとそれだけはいやなのです。
自分は文系で様々な業界のシステムを手がけられて、いろんな言語を経験してスキルアップしたいというのが理想なんです。
じゃあ独立系行けという話しなんですが、決まったのはここだけなんです。。。

給料もまあ安くはないし、デー子だから世間的にも悪くないかなと思いハンコ押したんですが、どこか煮えきらないのです。
やはり妥協せずもう少し活動を続けて、独立系に行くべきでしょうか？
今からだとTISや独立系とは違うかもしれませんがインフォコムなどやるなら受けようかと思ってます。
決まったデー子でもいいのかなとは思うんですがですか、入ってから後悔したくないのです。

ここで皆が言っているSEってソフト開発のSE？
それともソフト、ハード両方のITエンジニアみたいな意味でのSE？

>>289 私と同じだ・・・。私も、ハンコ押して出してきてしまいましたが、
なんか煮えきれなくて。本当に、289さんが考えるのと同じ気持ちで悩んでます。

流れ無視した教えて君で悪いんだが、
誰かＮＳＥって企業知ってるか？
もらった名刺に『ＩＴ事業コンサルト』とか書いてたからここに書いてみたんだが…。

元は外国の企業で、日本に進出してきたとか言ってて、そこで働かないかと誘われてるんだが
なんか怖いし場合が場合だから裏が取れるまでは返事しないようにしてるんだが。

「400万円」 vs. 「800万円」、幸福なのはドッチ！？

「金持ちSE」、「貧乏SE」
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/nensyu/versus01.html

目先の金にこだわった早計な選択は、結局、将来自分の可能性の芽を摘み取ってしまう
　　――この主張はある面ではまぎれもない真実だろう。

コボルばっかやるのはやっぱり将来不安だね。
今はまだいいけど、あと五年、十年経ったらどうなるか。

やっぱり、コボルだけじゃあね。ずっと、その会社に残ればいいのかなぁ？？？
悩むなぁ。

会社が前向きになって他の会社に受注するようになったらますます居所が……
と考えると密かに就活やったほうがいいかもしれない。
秋採用とか。
私の先輩は社長と飲み会行った後でも、よりよい他社に行きました。
やっぱり、後悔したくないから。

日製ソフトウェアってどうなのか知っている人いますか？

俺Javaでよかった

>>289
別にほんとにコボル習得できれば他言語なんてすぐ覚えられるけど

懇親会でDQN大生に数少ない女子内定者を占領された

大事なのはロジックだからな。

言語やコンパイラの特性は二次要素にすぎない。

>>289は一度勉強したらもう他言語の勉強をしたくないんだろ
別に今Java覚えたからって10年後どうなるかわからんのに
今何を勉強するかより一生コンスタントに勉強していくほうがいいよ

勉強嫌だったら転職しかないね

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>289と>>302は一見すると質問と回答のように見えるが
　　　　　289 　 ( ﾟдﾟ)　　302
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 ？
　　　　　　　　(＼／＼／

そうですね。
よく考えてみれば、コボルでも習得できれば他の言語も簡単なんでなんでしょうね。
コボルというと過去の遺産というイメージが付きまとっているので、不安になったのです。
勉強は嫌いではなく、技術の取得はずっとやってくつもりです。

かみ合ってないな

つーか同期にブスしかいねぇ

>>304
他の言語も簡単に習得できないなら
あんたはそのデー子が身の丈に合っていたと言うことだし
習得できるならスキルアップは出来るということになる

コボルをずっとやってて転職のとき不利になったりするのでしょうか？
一生金融系をやるつもりはなく、将来的には転職していろんな業界のシステムをやりたいのです。
もし不利になるようなら、やはり迷ってしまうのですが。。。

転職先による
基本的に転職はソルジャー

コボルなんて糞言語よく使う気になれるな
いっとくけどコボルマスターしたって他の言語を覚えやすくなるなんてことはないよ
とりあえずCやっとけば何でもできるからCやっとけ

元コボラーの出番か

289は人生の分かれ目だな
このままじゃ死ぬとだけ言っておく
あんまりいいスレじゃないけど関連スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002553969/
ていうかコボラースレなんて最近スレ自体立たないよね
もう消滅しかかってる

文系学部⇒コボラーか
昔の自分と同じパターンだな

同期はほとんどが先の見えない地獄で働いている
転職しにくいからね、厳しいよ、市場価値が無い
転職できるとしても金融系は金融系にしかいけないから結局一緒なんだ
人生それで生きるしかないんだ

おれは運良く脱出できたが
お前も頑張れよ

付け加えて
そもそも素人文系はSE自体やめた方がいいと思う
時期的にいまさらだから書かないけどね
できるなら他業界に脱出しとけ
3年後に脱出するより100倍簡単だぞ

コボラーなんて20世紀の遺物
おっさんだらけ
23歳が今からやるもんじゃない

>>289
やめといたら。
しかもデーコなんてぜんぜんダメダメ。

ＶＢできたらコボルもできるはずだろう！
と、毎日ＥＸＰＯで語っている４０ぐらいのオヤヂがいた。
まぁその会社でもコボルは絶滅したらしいが。

コボルできたら他言語も習得できるというのは少し違う。
まぁ、一つの言語を覚えたらプログラムのやり方とかがなんとなくわかる、ということでは次の言語を覚えやすくなるけど、
それはコボル以外でも同じ。むしろコボル以外のほうがいい。
>>310の言うとおり、Cをやってれば、まぁ、他のところもやりやすいと思うけど。
別にJavaからはじめたって全然できると思うし。むしろポインタでぐずつかないでいいかもしれないし。

でもなんせ、枯れた言語を今から始めようってのは止めた方がいい。最低Cからでがんばって。

一生会社にしがみ付くしかないぞ。
しかも多分一生会社もたないから
ダンボールハウス行き。

コボルって実行環境が他の言語とはぜんぜん違うから
317や310が言ってることが正しいよ
TSOっていうストレス溜まる環境でチマチマコンペアだのラインコマンドだの
他の何にも応用できない小手先テクニックしか見につかないよ

基本的にパソコンなんてものがレアだった1970年代と同じことやってるからな
キー押すたびに汎用機と通信して処理するんだぞ
想像できるか
パソコンが処理するんじゃないぞ

うーん、迷いますね。。
>>307の言うこともわかる気がするし、>>313の言うこともわかる気がする。

金融系が好きでずっとやってく気があるならコボルでも問題ないんでしょうけど、
自分はそうじゃないんですよね、、
ただ内定でたのがここだけなので、選択の余地はないんですが。。

ダンボール行きはどうなんでしょ。デー子だし銀行のシステムだから需要がなくなることはないと思うんですけど。。
やはり自分としては幅広い業界のシステムやっていろんな言語でスキルアップしたいという気持ちがあるので、ここで妥協しない方がいいかもしれませんね。
将来的なことを考えるとどうしても迷ってしまいます。

ただしっかりとした技術的な土台があったうえで上流工程とかはやってみたいと思ってるので
新人からいきなり上流工程をやらされるのも困ってしまいます。

デー子はキープしつつ他の独立系大手も見たほうがよさそうですね。
みなさんだったら、こうしますか？

そもそも３０７は間違い
金融系にいたら他の言語にそもそも触れる機会はまずない

金融系も、このままずっとコボルってことはないと思うよ。
いつかは別言語に移り変るようにもなるんじゃないかな。
そういう流れが来た時、本格的にコボラーは絶滅する。

独立系ったっていろいろだからな
てかおまいはプログラマになりたいのか
別に言語はいろいろできる必要ないぞ
仕事で使うのだけできればいいし

逆に言うと一度なにかひとつをマスターすると
それを使う部署で長期間過ごさなきゃならなくなるから
他の世界にはいけないよ

デーコなんて捨てるのを迷うような大した会社じゃないだろ
お前は一生デーコで満足なのか
いや満足ならそれでいいんだけど
おれなら明日内定辞退だな

デーコなんていったら一生デーコだぞ
デーコが一生持つかどうかは別問題だが

という30歳無職の言葉はある意味で説得力がある

だから30歳じゃないし
今年25歳だし

そりゃぽんぽん内定取れれば、切りますけどね。
時期的にもそういうわけにいかないんですよ。

プログラマになりたいわけじゃないです。
ただ最初の数年は技術的にしっかりしたものを身に着けたいと思ってるんです。

>>323
結局コボラーは絶滅するんですね

コボラーに求められるのは技術じゃなくて体力です
別にコボラにかぎった話じゃないが

どうしても来年就職しなきゃならないなら
デーコに甘んじるか
今から内定でるような独立系にするか
しかないわけな
もう選択の余地ないじゃん？
どちらにしても地獄だな
いやべつに煽りたいわけじゃなくて
事実さ
ちょっと選択肢を広めた方がいいと思うね

ああ、放火は３８歳だった。
間違えました。すいませんでした。
８年という年月を無視してすいませんでした。
その間にマスかきしかしていなかったとしても、その間にかかれたマスは間違いなく黒くなっているでしょう。
今はもう不能かもしれませんが、その間にあった８年間のドラマを無視してしまって申し訳ありませんでした

もし本当に技術を付けたいなら
情報系の学部か院にいきなよ
専門家に素人文系がなかなか勝つのは厳しいぞ

おれも煽りの相手しすぎるのかな。
だんだん煽り君のいうことがヘンになってきているきがする・・・

砲火はもとから変だから安心しろ

煽りに言われても安心できん
てかおれはヘンじゃないし。。。

ちなみにしゅうかつで感じたと思うが
コボラーって女とか文系が多いんだよね
なんでかわかるかな？

情報系の学部にいく余裕もないですし、そこで身につけても自己満足でしかないように思うのです。
自分は身につけたものをはやく仕事で生かしたいのです。

とりあえずTISを受けてみようかなと思います。

コボルは馬鹿でもなれて
すぐ辞める女でもそれなりに働いてもらえる
底の浅い仕事だから

TISってまだ募集してるんだ……

でもまぁ、>>338の行動は前向きなものだから、いいと思うよ。
思う存分やってください

情報学科の勉強はぜんぜん自己満足じゃないと思うが
（自己満足次元だったらあれだけ引く手あまたなわけない）
まあ余裕ないなら仕方ない

正直なかなか素敵な解決方法を見出しがたいが・・・
そもそも文系なのになぜSEになろうと思ったのか。
SEのひどいところをわかった上での選択なんだな？

てかもう帰るけど
一番のお勧めは他業界への就職。
無理ならデーコに就職しても流されないで
（多分流されると思うが）
自分で独自の勉強を激しくやることだな
（多分無理だが）
そうでもしなきゃ人生逆転は難しいよ
ほいじゃ

TISも金融あるしコボルやるよ

てか、なんでもできる＝いいSEと勘違いしてないか？
コボラーならコボラーで頂点極めれば食いっぱぐれないよ
どうせならJavaの頂点を極めたほうがいいのは言うまでもないが
中途半端にいろんな言語に手を出してるやつのほうがやばい

つかれた

法科たん(*´д`*)逝っちゃｲﾔｧ-ﾝ!!

TISも金融あることはわかってますが、それ以外の分野の仕事も出来ますよね。
それが魅力なんです。

こいつFランク大生じゃないの
UFJ合併でTISがやばいってことも知らないらしい
それに一度金融系の部署に入ったら他の部署にはいけないよ

>>放火
漏れは情報学部だが、ピンキリだぞ。本当にピンキリ。
お前は無知だ。あまりにも無知だ。

>>346
がんばってください。
部署によるのは、どこの会社も一緒ですから。

>>348
ピンキリってのは
この世のあらゆる組織でも言えることだ
どの国のどの業界のどこへ行ってもピンキリ

どこの企業でも、業界でも一緒。



この地球に生まれた時点で、みんな負け組。

いや俺は地球生まれじゃないけど

神様になりたかった……

死んだら生まれ変われる？

情報系だけど普通にコンパイルを知らないやつとかいるよ

コンパイルとビルドを間違えている奴は大量

>>348
情報系の人間として同意。放火はあれだけのことを言っておきながら、
情報系の学部で専門知識を得られると思っているとは驚きだな。
それに放火はＳＥを抜け出したとかいうのは、次の職に就いてから
言ったらどうなんだ。

立命館女子学生が放火＝「火付けたらスカッ」−大阪府警

　自分の住む団地のごみなどに放火したとして、大阪府警茨木署は２０日、
現住建造物等放火未遂と器物損壊の容疑で、同府茨木市三島丘、
立命館大学２年の女子学生（１９）を逮捕した。女子学生は、今年６月ごろから大学の勉強に行き詰まっていて、
「火を付けたらスカッとすると思った」などと供述しているという。

　（時事通信）
放火

それはおもしろくないです

立命館女子生徒は放火=です。「それはfire"-大阪警を装備したビームSUKATSUです。

20日および大阪警茨城ステーションが審理された事件についての
疑いである浪費に火を付けるために2年間(19)です、
その現在の住建造物およびコンテナー破壊が好きで、
住宅住宅団地のように、女子生徒を逮捕した、どこで、これ、
茨城およびRitsumeikan大学の県Mishimaoka、そして彼、の目的に住んでいます。
女子生徒は6月の今年からの大学についての研究で行き詰まっていて、まわりにいます。
それは、火を付ける場合、言われています、それ、発言、「私、考え。」など、
それはそれと考えられました、SUKATSU(s)だった、表現されます。

放火のアドバイスはスルーしたほうが人生のためになるぞ。

コンバトラーV

ちょい遅レス。

>>289
お前さんじゃ独立系はミリ。
独立系よりデー子の方が遥かに安定性があるので、
諦めてコボラーになるのも一つの手。

俺？
やだよ、今更COBOLなんて。

>>293
>幸福なのはドッチ！？
どちらでもなく、この業界をスルーできた香具師。

安定性を求めて３０００里か。
そんなもんいらんよ

ある大学が作成したＢＬＡＣＫ企業リストです。
列挙してある企業名の中には聞いたことがあるものから
ないものまでズラリ…。

知らなかったでは、済まされない。一人でも多くの人がブラック企業に
ハマらないよう祈ります

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QQNJG0NPNqMJ:akademeia.info/main/text2/kako_2-3nenkan_mondaikigyou_itiran.htm+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%80%80%E9%9B%A2%E8%81%B7%E7%8E%87&hl=ja

nssolも最近の新人にとってはblackらしいんだよなｗ

SEになるってことで新たにコンピューター買おうかと思ってるんですが、
Macってまずいかな。。。やっぱWindows？

i-macで平気だよ

両方買え。

IT業界のことについて詳しく書いてあるサイトってありませんか？

すでに一台windowsがあるならむしろmacはいいかもね。
Mac OSXならUNIXベースだしいい勉強になるかも。

OSXでUNIXベースとか意味なくやるならRedHatでも煎れろ爺

>>368
ヤフーで「IT」検索してみ
有名どこ全部出るから好きなの選べ

>363
これ書いたやつは何もわかってないな
わかった気になっただけｗ

ファルコムがブラック扱いっていうのも。。
採用基準が不明瞭って、、

>>373
関係者乙

どうやらMTFGとUFJの統合後はMTFG側システム担当IBMが一手に引き受けるようだ
新聞見た感じでは世界一のメガバンクに名前負けしない新システムを構築するらしい
日立は大口の顧客を失い、UFJ24プロジェクトを遂行するために立ち上げられたUFJ日立システムズはかなり危険らしい

今後はIBM系、糖蜜系はかなりの激務が、逆にH系、UFJ系はリストラが懸念される

IBMのコボラー大活躍ですか？

よぅし、来年からＩＢＭだからコボルがんばるぞぅ

北大を煽る大学

�@北大との差別化を図りＡ級としての確固たる地位を築きたい東北大・名大・九大
�A北大と同格とすることで、自分を旧帝並みとしたいＢ級大学群
�B偏差値で上回るが非旧帝ゆえに格下とされる神戸大工作員。
�C工作活動の合間に下位大を煽って楽しむ阪大工作員。
�D北大へのコンプレックスから北大を煽る私大群
�E北大の知名度を利用して、売名工作をするマイナー大学群
�F地帝を目の敵にする早慶、国立・旧帝コンプ群
�G北大に不本意入学した者や、何らかの理由で不満を持つ北大内部の不満分子
�Hその他愉快犯多し。

時代はネットワークエンジニア

日立はやばい

ところで、なんでおまえらCOBOLが嫌いなの？
コーディングなんてどうせ中国でやるんだから、
言語なんてなんだっていいじゃん。ｌ

あと、金融系嫌いな奴がたくさんいるみたいだけど、
SEでカネとれるのは金融と公共だとおもうよ。
大口でカネ払いのいい業界を相手にした方が、
つぶしが利くのは間違いなし。

金融系H子内定してたけどもう一度就活します｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

若いうちは業務知識で勝負、
30過ぎたらマネジメント力で勝負、
40過ぎたら営業力で勝負。
これがただしい業務系SEのありかただと思うよ。

これが、「若いうちは技術力で・・・」
とやってしまうと、いつまでたっても兵隊のまま。
技術で勝負できるのは、情報系の国立大学出だけ！
と割り切ったほうがよし。

あと、UFJ・MTFG統合後の勘定系は日立になるのでは？
という読みも可能。
理由は、政治力も必死度も日立＞日本IBMだから。
IBMは全世界で勝負しているから、べつに日本の都銀をひとつ失っても
どうってことないけど、日立にとっては死活問題。
相当ダンピングするんじゃないの？

みずほ統合時に、富士銀のIBMシステムのほうが
評判がよかったけど、政治力で一勧の富士通が採用された
経緯を思い出すべし。

そういうわけで、JAVAの勉強してる暇があったら、
イートレに口座開いて、信用取引でもしてたほうがいいよ。
よっぽど金融の勉強になる。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ゲンダイの一面では日立大損害みたいな見出しだったけど、まぁまだわからんね

COBOL擁護派がいて嬉しい。今、デー子の金融システムをやっているところに決め
ようか悩んでいるので。就活を続けようかどうしようか迷っています。
既に、選考中のいくつかは断ってしまったけど・・・。

誰か、日製ソフトウェアについて知っている人いない？日立テクノロジーの子会社
なんだけどさ。

日立は何気に政治力あるからね。
公共は富士通って言われてるけど、その次ぐらいに日立はがんばってるでしょ。
裏で日立が色々動いたら、日立がシステムっていう可能性もあるね。
ま、可能性はどこにでもあるけど。


>>389
何するかによるよ。
どんなＳＥになりたいか。
働けたらいいってのなら、デー子でもいいだろうけど。
ただ、コボルだけのコボラーになると、「あいつコボラーだぜ」と、他業務に関わった時に部下に思われて、マネジメント効果が薄れます。
まぁ、確かに、俺もコボラーの上司の言うことなんてあんまり聞きたくないからね。
マネジメント力があればいいけど。どうしても否定的に観てしまうよ。

>>385
>IBMは全世界で勝負しているから、べつに日本の都銀をひとつ失っても
>どうってことないけど、日立にとっては死活問題。
「日本IBM」には死活問題なわけだが。

メーカー系必死だなｗ

デー子に行ったら、他業務にかかわることはなさそう。
まあ、働ければいいって言えばいいかな。結婚相手探すかなー。

>>392
値引き合戦になったときに、
日立は自分たちでとことん勝負できるけど、
日本IBMはアメリカにいちいちお伺いを立てないと、
価格交渉できないでしょう。たぶん。
その点、日本の事情だけではうごけない日本IBMが不利だと思うなあ。

日本IBMはりそなもNTTDATAにとられたし、
大口に対するそのあたりの営業力・コスト競争力はいまいちなんじゃないの。

でも、もうＩＢＭで進んでるんでしょ？

だから最近ブラックリストにIBMの名前がちらほらと出てきたわけか。

>>394
まあ、飽きたら転職すればよいかと。
金融系は結構つぶしがきくよ。

FUJITSU！　FUJITSU！

金融はつぶしが利くと言うやつと全く利かないというやつの二極化になるな
おれは後者だと思うが

三菱が日立に依頼するとは到底思えんが・・・

三菱と日立ってなか悪いの？

三菱電機の敵

日立はUFJの24時間ATMを持っている
個人的にあれはなくなって欲しくない

>>404
徹夜で保守する身にもなってくれ

>>379
時代はＮＥ？
IP関連の仕事にでも就いたの？

めんどいから金融系はオープンシステムに全部移行しちゃえばいいのに

オープンシステムって何ですか？

>>407
あり得ない。
時間と金がかかりすぎるし、安定性が失われる可能性がある。
つーか、既存のレガシーシステムの内部を理解しているエンジニア、いるの？

IT関連に就職した後、
がんばってセキュアドでもとって普通の会社に行くとなんてどうだ？

241 名前：Ms.名無しさん 投稿日：04/07/21 13:51
俺、23歳の童貞君なんだけど、この年でSEXしらない男ってやっぱり女性側は敬遠しますか？


242 名前：Ms.名無しさん 投稿日：04/07/22 02:02
>>241
女って童貞が嫌いなの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1067680222/


243 名前：Ms.名無しさん 投稿日：04/07/22 11:12
>>241
ひく。これまで何やってきたのって感じ。

秋はなにを受けますか？

銀行勘定系システムの統合の流れ（カッコ内ははコンピュータ開発元、時期は統合銀行の発足年月）

第一勧業銀行（富士通）━━┓ 　 　 　 　 　┏　みずほ銀行（富士通）
富士銀行(IBM)　━━━━━╋━━━━━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002年4月
日本興業銀行（日立）━━━┛ 　 　 　 　 　┗　みずほコーポレート銀行（日立）

住友銀行（NEC）.━━━━━━━━━━━━━━━━┓
太陽神戸銀行（富士通）━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┣　三井住友銀行（NEC）　　　　2001年4月
三井銀行（IBM） ━━━━┻━　さくら銀行（富士通） ━┛

三菱銀行（IBM） ━━┳━　東京三菱銀行（IBM） ━┓
東京銀行（富士通）━┛. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣　　新銀行（？）　　　　　　　　　　　2005年上期
.　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
三和銀行（日立）━┳━━　UFJ銀行（日立）.　 ━━┛
東海銀行（日立）━┛

大和銀行（IBM） ━━━━━━━━━━━━┓
協和銀行（IBM）━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣　りそな銀行・埼玉りそな銀行（IBM）　　2003年3月
埼玉銀行（IBM）━┻━　あさひ銀行（IBM） ━┛

（注）りそなのうち、旧あさひ銀の開発・運営はNTTデータが担当

銀行勘定系システムの統合の流れ（カッコ内ははコンピュータ開発元、時期は統合銀行の発足年月）

第一勧業銀行（富士通）━━┓ 　 　 　 　 　┏　みずほ銀行（富士通）
富士銀行(IBM)　━━━━━╋━━━━━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002年4月
日本興業銀行（日立）━━━┛ 　 　 　 　 　┗　みずほコーポレート銀行（日立）

住友銀行（NEC）.━━━━━━━━━━━━━━━━┓
太陽神戸銀行（富士通）━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┣　三井住友銀行（NEC）　　　　2001年4月
三井銀行（IBM） ━━━━┻━　さくら銀行（富士通） ━┛

三菱銀行（IBM） ━━┳━　東京三菱銀行（IBM） ━┓
東京銀行（富士通）━┛. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣　　新銀行 (IBM)　　　　　　　　　　　2005年上期
.　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
三和銀行（日立）━┳━━　UFJ銀行（日立）.　 ━━┛
東海銀行（日立）━┛

大和銀行（IBM） ━━━━━━━━━━━━┓
協和銀行（IBM）━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣　りそな銀行・埼玉りそな銀行（IBM）　　2003年3月
埼玉銀行（IBM）━┻━　あさひ銀行（IBM） ━┛

（注）りそなのうち、旧あさひ銀の開発・運営はNTTデータが担当

日立なんかにするんじゃなかった

UFJ24は残るだろうから、全部なくならないんじゃないかな、日立も。
さすがにＩＢＭが作り直すってのはしんどいだろうし。
とはいえ、大損ですが。

チッ　IBMいっときゃ良かった

受かればだけど

第9回顧客満足度調査
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20040720/1/

富士通いたいな・・・

日立にとっても痛いが、その下にいるNSDはもっとつらい・・・

カスタマエンジニアCEになる人いないの？
このスレSEばっかだね

真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。

>>412
こんなメールが来たYo！受けてみては？↓

日程追加！！★★富士ソフトＡＢＣより会社説明会のご案内★★

こんにちは！こちらは富士ソフトＡＢＣと申します。
会社説明会の日程を追加致しました！！
皆さんの就職活動も終盤戦を迎えてると思いますが、
ご興味のある方・ご都合の合う方は、是非ご参加下さい。
お会いできる事を楽しみにしております！！
暑い日が続いておりますので、体調管理にはお気をつけ下さい。

>>407
新生銀行はインドかどこかのソフト開発会社に発注してオープン系のクラサバで行ったみたいだけど、
大手都銀がそう簡単に汎用機からそっちに流れるとは思えない。
>>410
そうそう勉強できる時間はないよ。
忙しくて家帰っても勉強する気力が起きない。
すごく気合が入ってる人ならそれでも時間を作ってやるかもしれないけど。

第9回顧客満足度調査

富士通が総合１位だっけ！

>>424
２位だろ

日立がトップよ

富士通は業績が着実に上昇していると聞いている。

そりゃ数千億の赤字からは上昇するしかないだろ

富士通が爆発すると恐い存在になる。

そりゃ10数万人が路頭に迷うからな

富士通をなめると痛い目に遭うぞ！

富士通はわが国の誇りである

ちなみに、現在の糖蜜のシステムにだって
多少は日立も入ってるんだよ。
メインではないけどね。

IBMのパート2受け付けていたのか。気付かなかった
誰か教えてくれyo orz

パート1も受付終了の翌日に気付いたし
縁がないんだなぁ

IBMはもう受け付け終わったのか？

うおお終わってた
プレエントリーして放置してたのに連絡すらよこさねーなんて最悪だ

もともとIBMや日立など大手メーカーは保守・運用をやらないからな。
日立の損失はでかいぞ。

DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧「IT・決定版」
東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス 富士ゼロックス情報システム　JTB情報システム　
ベンチャーセーフネット　トランスコスモス ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング
富士ソフトABC（FSI） フィット産業（FIT） データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業
日本システムディベロップメント　NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット
NTTデータSMS　ドコモシステムズ 日立INS　興銀システム開発　日本情報産業　第一生命情報　アイネス
コンピュートロン エヌ・ティ・ティ・システム開発　エヌ・ティ・ティ・システム技研　ユニシステム
ハイテクシステム　コムシス　シグマトロン　インターネットウェア　キャデム　オープンシステムテクノロジー
金融システムズ　アイティエス　テクノバ　医療システムズ　ネットコントロールセキュリティズ　日本企画(NKC)
システムウェア　金融システムソリューションズ　サイクロンシステムズ　ウェブ・テック　ナレッジウェア
ウインテック　デジタルビジョンソリューション　ノーザンコミュニケーションシステム インタープロジェクト
ソフトウェーブ　クリスタルテクノロジー バンテクノ ハイテック ハタシ フォース イーフロンティア テクシア
テクシア・インテグレーション　アプロ　戸田テクノロジーサービス ソフトバンクＢＢ

>>306
同期がダメなら先輩がいるさ

後輩にも期待だ

>439
ns-solの地域子会社（東北NSソリューションズ等）も入れてくれ。

内定先が、439のブラックリストにのっている・・・。

>>443
デー子のどれか？

そう、デー子のどれか。

NTTデータフィットですね

>>446 やっぱり、ブラック？どうせ､俺は負け組みさ。

まぁブラックいっても生き残れるやつは生き残れるんだ。
といってみるテスト。

確かに。ブラックいっても生き残れるやつは生き残れるんだ。
５年くらいはな。（遠い目）

そういやドコモシステムズって何やったんだ？

以前、情報流出で逮捕者が出たみたいだけど
それ以外、ブラックらしい情報が見当たんね。

教えて、エロイ人。

>>439
興銀システム開発
第一生命情報

このあたりブラックなら金融ユーザー系はほぼブラックのようが気がするが…。
あと、CSKやTISがなぜないんだ？

TCSとかあべしが、金融ユーザー系と同類なわけねぇ〜

インテック、CAC、CECなどもブラック。

とりあえずまだ採用しているところはNRIと松下とYBB？ほかにある？

三井情報っていつ採用やってたの？
なんかすげー俺にあってるきがするんだけど。

松下？

>>451
興銀システム開発は給料激安だったはず。まあ、合併するから
変わるかもしれないけどね。

ビック東海っていうところから会社説明会の葉書が今頃来たよ。

何回も言わせるな
そもそもこの業界自体がブ(ry

インフォコムってどうすか？
あまり話題にならん地味な会社だけど
下を見ると富士通やNECより年収高くてﾋﾞｸｰﾘ。
今金融ユーザー系内定保留して選考中。

2003年度上場ＳＩ企業平均年収700万以上企業

01位　野村総研　　　　　　　　10,420千円　　34.8歳
02位　日本ユニシス　　　　　　8,420千円　　40.7歳
03位　日本オラクル 　　　　　　8,190千円　　　32.3歳
04位　ＮＴＴデータ　　　　　　　　8,160千円　　36.3歳
05位　兼松エレクトロ　　　　　　8,000千円　　38.0歳
06位　新日鉄ソリューションズ　7,910千円　　36.6歳
07位　インフォコム　　　　　　　7,800千円　　35.3歳
08位　富士通　　　　　　　　　　7,510千円　　38.2歳
09位　CTC　　　　　　　　　　　　7,370千円　　33.8歳
10位　NEC　　　　　　　　　　　　7,300千円　　38.6歳
11位　フューチャーシステムコンサルティング　7,130千円 　30.1歳
12位　CRCソリューションズ　　7,130千円　　37.4歳
13位　三井情報開発　　　　　　　7,110千円　　36.2歳
14位　住商情報　　　　　　　　　　7,040千円　　33.2歳
番外　ISID　　　　　　　　　　　　　9,310千円　　35.3歳　(退職金込の為)
　　　　内閣総理大臣　　　　　　42,890千円 　61歳

有価証券報告書より

>>460
俺も年収に惹かれて受けたー。
社内きれいだったし、雰囲気よさげ。
人事部の人もいい人だったなぁ。
上の人の印象あんまり良くなかったが、
ユーザー系には良くあることかねぇ。

企業規模は小さめだけど、
ニッチを狙うらしいので規模を抑えてるとか。
携帯向けとか医療とか、わりと旬な気がするし
興味があればいいんじゃない？
知名度は無いけど個人的には有り。

まあ、内情は知らないが・・・。

>>439
あてにならんなぁ。抜けすぎ。

トラブル続きの日立は都銀勘定系市場から退出願いたい。

業務系の場合、プログラムなんてやるのは新人の時ぐらいで、
業務知識や顧客折衝、管理能力の方がずっと重要になってくる。
だから、ここでCOBOLがダメとかCの方が良いとかいう話は全く無意味。
情報処理技術者試験でも、プログラム言語の問題が出るのは基本情報まで。
一度書店で問題集でも見てみればいいが、より上位資格のソフトウェア開発技術者、
アプリケーションエンジニア、プロジェクトマネージャなどでは、プログラム言語
の問題など一つもない。（ソフ開だけは、アルゴリズム系の問題で擬似的な言語を用いる場合あり）
いつまでもプログラムをチマチマ組んでるだけでは、出世も無理。
特に業務系では、言ってみれば「やれば誰でも出来る」レベルのプログラムが殆どであり、
それを実際に製造するのは、協力会社（ここで論議している大手ＳＩよりずっと格下のＩＴ派遣会社）
などの社員。最近ではより低コストで済む中国やインドに外注に出していたりする。

業務系の場合だな、ホント

金融といえばCOBOLとばかりは言えないですよ。
特に近頃は顧客サービス向上に向けた情報系への投資が増えてますし、
そーいうのは殆どjavaメインです。
まぁ、ありものを組み合わせて、どうしても無い部分だけ作るって形ですが。

基盤系、業務系の観点は出ないし。
OS、ネットワーク、DB、APSあたりのミドル系かアプリケーションかという視点も薄いね。

業界だと医療系とか話題になってないみたいだし。

>>464
>業務知識や顧客折衝、管理能力の方がずっと重要になってくる。
これもまさしく「やれば誰でも出来る」だなｗ

戦ってピースが手にはいるのかなぁ

>>464
SEとして一番大切な設計能力はどこいったんですか
営業にでもなるんですか学生さん
コボラーにできるのはレガシーシステムの設計だけですよ
使えないおっさんにしかなれませんよ

要するにこの業界はどこにいっても常に勉強し続けないとだめってことでしょうか。

↑うんこだな

勉強し続けたわりには大した給料もらえないし
仕事も長いし
長期的にはリストラも心配だし
報われない業界だね

>>469
私は大手ソフト会社の協力会社＝派遣の人間です。
同年代の派遣先社員とは待遇も将来性もまったく違います。
ＩＴ業界でしかも派遣だと、一般的なビジネススキルも身に付かず、
精神的にも幼いまま年を取る可能性が高いです。
あなたが誤解されたように、>>464の文面も社会人が書いたとは思えない稚拙な内容なんでしょうね。

>>472
「30歳で最低1,000万ないと」とか馬鹿げた考えでなければ、
ＩＴ業界でも元請、元請子会社（例えばＮＥＣ、ＮＥＣソフトとか）に入れば、
収入的にも将来性もある程度保証されていると思いますよ。
問題は、そこに群がる多数の協力会社です。
殆どが誰も名前を知らない、派遣主体の中小・零細企業です。
最近は、案件も少なくなってきているので、派遣先が協力会社に払う単価も激減しており、
30歳で年収400万以下でも珍しくありません。しかも、そんな協力会社にやらせる仕事は、
代りが幾らでも利くような内容なので、上流のスキルがない人間は自然と淘汰されていきます。

働いてる人間はかっこいいぜ！

ns-solの社員には将来がありません。

というかさ
社会人なのに就職板に駄文を書き込んでいることを恥じるべきだと思うんだが・・・

>>477
いや、転職板で「既に就職板ではＳＥはブラック認定」
って書かれてたので、どんな感じかのぞきにきただけです。

アイネスってけっこう大きい会社だと思うんだけど・・・

アイネス＞TIS＞CSK

PGなんて本質的には製造労働者に過ぎん。
工場が規格品の大量生産で、ソフト開発が請負の一品生産ということが違うだけ。

大昔みたいに、一人で全部作っていた時代なら天才PGが活躍することもできただろうが、
今の時代は開発するプログラムの規模も複雑さも個人の手に負えるもんじゃない。
チームの歯車になって仕様通りひたすらコードを書くだけの作業員なんて先進国の
高級取り層のリーマンがやる仕事じゃないし、低賃金の国へ外注されるのは当たり前。
むしろ今までのITワーカーの給料がバブルで高すぎただけだ。

大企業＞＞＞＞＞中小企業＞＞＞＞ブラック企業＞＞＞フリータ＞＞＞越えられない壁＞＞＞NSD

(っ´▽｀)っ☆就活のための情報処理技術者試験☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1090736184/

>>480
アイネスは必死でTISを真似してる会社なのですが・・・

NSDはそこまで悪くはない。普通の独立系だ。

ITの中で独立系は悪いといわれているが、独立系の中ではNSDは普通だ。
つまり普通に悪い会社であり、最悪の会社ではない。

一緒に仕事したから（あくまでむこうが協力会社としてね）
わかるが、良い人たちだったぞ。

逆説的だが、ブラックリストに載るだけマシ。
世の中には、もっとひどい零細・中小が星の数ほどある。

おい、ＮＳＤがよいって誰がいってるのよ？
確かにひどい中小はたくさんあるけど、それは総合スレなんかで話すレベルじゃない。
話せるレベルの企業の中では最悪級。
女は１割ぐらいいるみたいだけど、待遇悪。保育部屋使えねぇし。
中途半端に技術屋肌の集団だからプライド高いし。
でも能無しだし。
集団痴愚(´Д`)y-~

IEグループが超DQNですよ！なんといってもNo.1！！

ＩＴ自体が超ＤＱＮですよ！なんといっても世間一！

487は大阪のNSD社員または新人とみたがどう？

従業員2000人
売上高800億の会社ってどうです？

だめ

高卒でSEってなれますか？
「専門学校行きたい。」
と、親に相談したら
「金が無いから無理。」
といわれました・・・。

なれるかなれないかだとなれる。
専門学校は多分無駄

>>494
専門学校って無駄なんですか！？

自分は高２なんですが、この前の教育相談で
担任にそうだんしたのですが
「求人は来ていない。ほとんど専門学校から。」
と言われたのであきらめかけてたんです。

>>495藻前、コンビニ行ってフロムエーでも読んでこい。
PG/SEの募集多いぞ。ま、下流しかできんだろうが。

「下流しか」というのはどういう意味なんですか？
工房なので・・・わかりません。

簡単ためにテキトーに説明すると
上流ってのはシステムの設計とか大枠を決める。こっちのが偉くて給料も高い。
下流ってのは上流で決まったことの通りにしこしこプログラムを作ること。

ゼネコンと土方の違いなんだが・・・ゼネコンがわからななきゃしょうがないな

>>198
なるほど・・・。やっぱり上流になるには技術と知識が
必要なんですか？僕は今年の秋に基本情報を受けるのですが・・。

技術と知識より学歴とコミュニケーション能力。
所詮学歴がなきゃ上流SEへの道はほとんど閉ざされてる罠。

アンカーミスりました。
×>>198
○>>498

上流は大卒の資格が必要

>>500
つまり、「資格」よりも「学校の成績」ということですか？
そうだとしたら・・・。orz

学歴＞＞＞＞＞＞＞＞資格＞＞＞＞＞＞＞＞学校の成績

高卒の勝ち組はＪＲや電力などの現業、もしくは公務員

>>503
いや、全然違うよ(・∀・；)

>>503
大学逝けよ。奨学金もらってバイトすりゃ自分で学費くらい稼げる。
ＳＥに必要な素養はバイトの人間関係とかで勝手に身につくだろ。

苦学生なら、SEのつらさにも耐性つくんじゃないか？

>>506
(ﾟдﾟ；)

つーかITやめたほうがいいってｗ

地域最低ランクの工業高校の奴等が高卒で三菱重工や東電などで働いてる。
かたや俺はチン毛。

チン毛ってなんかの隠語かー？
それともただの陰毛か？

>>491
一人当たり4,000ﾏｿか。
IT業界だと中の上ってところか。
大半は1600ﾏｿ前後だしな。

中卒で某研究所勤務、あだ名は博士　月給300万円　永久幹部社員　いいだろ

よかったね

>>513
うらやましー（棒読み）

>>512
バカ学生w

>>512
世間知らずは困る

忙しすぎ

　＼　DATTEﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／

　　○.　○.　○.　○　○　○.　○.　○.　○.　○
.　v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝ
.　/<.　/<　/<.　/<.　/<　/<.　/<.　/<　/<.　/<

ひとのことはよくわかんねーけどITで一生食っていく
なんて人ホントにいるの？だとしたら辞めたほうがいいけどね。
銀行や保険で一生食っていくってのもそれなりに大変だけど、
ITはほとんど不可能だと思うけどね。

重要なのはIT以外の要素だと思うんだけどな。

Fランカー下流が何か偉そうに言ってるな

そういや中卒博士って人はほんとにいるらしいね．
未踏ソフトに選ばれてたくらいの人だから勉強できなくて中卒ってわけじゃなさそうだけど．
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000174.html

正直にすごいと思える．
もっとも513はクソだと思うがな．

523もおれです

＞13
62経営情報センターとはどういった会社？

内田洋行が最強

>>526名前がダサイんだよなぁ・・・

内田グループの内田絵素子

結局ITがやばいとか転職板で書いている奴はみんな下流SE

上流もやばくなってきてる訳だが・・・
そもそも下流やってる人間をＳＥと呼ぶのかと小一時間(ry

少なくともns-solが色々とヤバいのは事実。

そういえばIBM蹴りNS-SOLの人がいたな・・・・

ＩＢＭかぁ。糞外車だよね

文系でこの業界について無知なのですが
日本ビジネスシステムズって良い会社なのでしょうか

ダメです。
はい次

中卒でこの業界について無知なのですが
日本ビジネスシステムって良い会社なのでしょうか

NSDがやばいらしいね。
こりゃ倒産するのか？

ダメです。
はい次

>537
ああ、あそこね。倒産するの？
やっぱUFJが絡んでいるの？

　　　　　　　　　　　　　　.,liii,,:
　　　　　　　　　　　　,,,,,iiilllllllllli,,,,,,
　　　　　　　　　.,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 ,,iillllllll!!ﾞﾞﾞ｀: .lllllll|: ｀'ﾞﾞﾞ!!lllllllii,,
　　　　　　 ,,iillllllllllliiiiiiiiiiiillllllllllliiiiiiiiiiiilllllllllllli,,
　　　　　　lilllll!!!!!!!lllllllllllll!!!!!!!!llllllllllll!!!!!!!lllllil:
　　　　　 llllllllﾞ　 ,,iilllll!lﾞ°　　: : ﾞ!!lllllll, 　'ﾞlllllll:
　　　　 ,,lllllll!″ :llllllllﾞ　: ,iiilllliii,,　 ﾞllllllll,、 :ﾞlllllll,,:
　　　::lllllllllllll　　;lllllll: 　:llllllllllllll: 　:lllllllll　 .llllllllllllli､
　　　　｀ﾞ!lllllli、　lllllll,,　｀ﾞ!!llll!!lﾞ　 ,,lllllll° ,,lllllllﾞﾞ
　　　　　..!llllll,,　｀l!lllllii,,,,　 ｀｀ ､,,,iilllllllﾞ｀ .,,lllllll｢
　　　　　　l!llllliiiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiiilllll!｢
　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!l!!!!!!lllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　 ﾞﾞﾞ!lllllllii,,,,,,　　　　　,,,,,illllllllll!ﾞ
　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ~
　　　　　　　　　　　ﾞ”ﾞﾞﾞ!!llllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ”:
　　　　　　　　　　　　　　｀l!!ﾞ

営業時間

　

>>531
NS-SOLどうやばいの？自殺騒動とか風通しの悪さ以外？

中小ITと大手ゲーム会社（任天堂以外）だとどっちがいい？

どっちがいい以前に大手にはよっぽどじゃないと入れない

大手ゲーム会社かな。
ゲーム会社受けるからには、ゲーム関係の仕事したいんだろうし。
そっちが楽しそうならそっちいったほうがよさげ。

>>543
平均年収が高く、福利厚生も充実しているから、当初第一志望でした、俺。
でも、ＯＢ訪問すると、とっても風通し悪いみたいだし、土曜出勤デフォルトだし、時給換算すると給料安いし、平均年収は新日鉄から来たオヤジがつり上げてるらしいし、なんか自社ビルの位置もイマイチだし、
社内雰囲気暗いし、社風堅すぎて俺みたいなチャラいのには合わないし
学歴重んじる会社だし、ＮＴＴデータに内定出ちゃったし。

世界一のIT都市、インドに
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/india/

バンガロールはもはやシリコンバレーを上回るハイテク都市か
　業務のアウトソーシングが増えたことを受け、インドのバンガロール地区は米国のシリコンバレーを追い越し、世界最多のIT従事者数を誇る地域になろうとしている--こう予測する人も少なくない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000011-cnet-sci

ns-solってOB名簿非公開なのにね…どうやってコンタクトとったんでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗ

うちの大学ＯＢ名簿あるぞ、ちなみに早稲田

一応　＞＞５４８の書き込みのないようは間違いないと思うが。

>>551
中身読んだらブルーになっちゃうよｗ

インドがハイテク都市になるってよりかは、
国境の壁がなくなってしまったっていう方が正しいんじゃないかな。
インド人は全員理系らしいし、英語も話せるしさ。

インド人だって、少しずつ高給取りになっていくだろうし
インドの物価も上がるだろうから、結局、インドが追い越すことはないでしょう。。

特に日本は言語の壁に守られているからね。

インド人何億人いるか知ってるのか

オナニーのたびに俺の手にこびり付く精子の数ぐらい？

自動車も携帯も、日本のメーカだけしか参入してないよな日本の市場は。

それだけ日本の製品が優れているということでしょ。
ベンツやBMWなんてミーハー抜きに見ればどう考えたって日本車に劣る。

ゲーム大手の
SEGA, 任天堂ってブラックですか？

漏れからすれば、IBM, ソニーは ブラックだよ。
１流大学から入る分にはいいけど、
中途半端な学歴で入社すると痛い目に遭う。
高学歴にコキ使われるだけだよｗ

C/C++でWindowsアプリを作りたいんだが、
いい会社ないかね？

Winnyみたいな高度なソフトを作りたいのだが…

>>560
東京大学でやってください。

>>560
自宅で引きこもって作ってください

>>561-562
煽り抜きでそれが正解だよなw

おまいら、SEを妬んでるんだろ？

オープン系のSE（C/C++,Java,VB)をやろうと思ってるんだが、
イイ会社ないかね？

>>547
ありがとん。データ内定ならデータだな、そりゃ。
でもデータも負けずに社風堅いし、大量採用→公共受注→30過ぎたら殆どデー子
っていう型がきっちりあるから、それはそれでがんがれ。

>>537
俺、新宿の本社まで１次選考行ったけど、あそこの本社マジで辛気臭く
激しく萎えた。

>>565
残念だがない

10年先の事なんか考えるな。
今生きる事を考えるんだ。

どの業種もいつ倒れるか分からないんだからｗ
自宅にひきこもって、２ちゃんなんてやってたら、
ネガティブな発想しか生まれてこないよｗ

何でもいいから、社員としてちゃんと働け！

今からウジウジ悩んでもしゃーないってことだな。

徹夜で喜んで働ける奴以外生き残れない業界だから

NSDはいいところだよ。
部署やプロジェクトによるけど・・・

でもお金が少ないけどね。それいがいはいいと思う（雰囲気とか）

バン○クノってブラック企業なんでしょうか？

説明会ブッチしたのに何度もこんなメールが来るんですが…
そんなに人が足りないのだろうか…

北斗神拳大学
秘孔研究科
経絡秘孔学 ケンシロウ 様

株式会社バンテ○ノと申します。

先日は弊社の説明会にエントリーいただき誠に有り難うございます。
ですが、何らかの理由により「バンテ○ノ会社説明会」にご参加いただけず、大変残念に思っております。
その後の就職活動はいかがですか？
もし、まだ就職先を決めかねている方がいらっしゃるのならば、再度、弊社の説明会にエントリーしていただき
一度お話を聞いていただければと思っております。

尚、東京及び横浜会場の日程は以下の通りとなっております。

>>573
お前の定義するブラック企業とは？
ちょっと欠点があるだけで、何でもブラック扱いしてたらやっていけねえぜ。
そんなんじゃお前がこれから生きていく社会そのものがブラックだ。

>>573の会社だが、クリスタルグループの一社だ。
詳しくは派遣板でも見てくれ。
結論：やめとけ

ベンチャーITはどうよ？

優良は入社条件厳しいし
普通の所はそれこそいつ潰れるか分からん

>>575
愚問だね。
「営業はどうよ？」って聞いてるとの変わらないな。
挙句の果てには「リーマンになるってどうよ？」とでも言いそうだな。

まじでね、おいら４２歳。

この先、プログラマやっていけるだろうか？

システムエンジニアはもういい・・・

じゃぁアナリスト

尻穴のよさに気付いた21の夏

あそ

ここは就職板だから転職板いけばいいじゃん

にほんアイビーエムの近年の実状　　　
（学生さん、是非ヨンでね！！　いやマジで。。。）

＊残業。
霞ヶ関と並び箱崎ビルが不夜城であり、深夜、入口にタクシーの列ができて
いるのは、非常に有名な話しです。しかし、残業代がまともに支払われたこと
はありません。忙しいＰｒｏｊによっては、終電・徹夜・ホテル暮らしが
常態化しており、外注会社を含め、昼夜二三交代制で行っているのが普通です。
毎月平均で１００時間から１５０時間以上当たり前のように勤務している事実
があるのに、｢誰が研修やホテルなどの諸費用を払っていると思っているのだ。
残業するのは、能力が不十分だからだろ。この部署は赤字なのだから、我慢
してよ｣、と言われます。

＊パワハラ。セクハラ。
立場上（地位上、抵抗できない反論しにくい）弱い社員に対して、日常的に
行われていることが多いです。　小ばかにしたような平手打ち行為や、足を
ろこつに蹴るなどは当たり前。女性に対してのセクハラは、様々な形で結構
あり、事実が発覚しない限り、加害者側には減給や処分が下さりません。
勤務時間中、特別社内販売で購入したノートＰＣで（暇だからということで
）アダルトＤＶＤをこっそり見ている俗悪な管理職も中にはおります。
出来もしない英語のスコアが上がらないと降格されてしまうから、とのことで
平気な顔してヘッドフォンをつけ、堂々おべんきょしているおじさんは多いです。

アイネットってだれか知らない？
ググってみたけど会社のHP以外に情報がないんだよ。
友達が内定でててもう就活やめる気まんまんだから
やばそうだったら忠告してあげないとまずいんだけど。
学歴はマーチのどれか。

自分の内定先じゃねーのｗ

来年からこの業界なんだよなぁ
どうなることやら

明日で決まれば俺もこの業界。
マジでもう決まって欲しいよ・・・

もう今年はいいわ・・

>>583
平日の午後3時に書き込んでるけどお前本当に社員か？
単なるIBM房だなｗ
しかもコピペ

コピペに決まってるじゃんｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084524949/
ここに貼られたコピペのコピペじゃないのか？

言っておくが、この業界。

事実上、３０代までだ。

４０代以上生き残るなら経営者になるか、営業にまわれ。

死を覚悟して望め。

自分が30でだめになっちゃったからって
一般論化しなくていいからさ…

>>587
まだ就職活動やってたのか
暑いけどスーツでｶﾞﾝｶﾞﾚ

30で自分をダメにしちゃうのはSEだけ。

他業種の人は、明るく元気に転職するよ。
SEって人間が偏るから30までやってたら潰しが効かなくなるのよ。

まあとりあえずns-solに入った人は覚悟しといてね（ﾌﾟｹﾞﾗ

まあとりあえずNRIに入った人は覚悟しといてね（ﾌﾟｹﾞﾗ

まあとりあえずIT業界に入った人は覚悟しといてね（ﾌﾟｹﾞﾗ

プゲラとチェキラって似てねぇ？

たぶん俺とお前のほうが似ている

決まりますた。SEになります。

>>601
おめ

スレタイにあるOP、ここではほとんど話題にならないけど
地獄だな。バイトして実感した。(バイトは高給で楽だけど社員を見てそう思った)

なにをやるんですか？

「某大企業が新入社員を募集してたぞ！」
　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_ 「ダメもとで受けてみるか・・・」
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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　　　　　「ドラえもん！！」

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「受けてみるもんだね！最終面接まで残ったよ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あと一息だね。がんばって！」
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　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
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　 　 　　　　　　 ／ 　　 　　＼　　　毎日欠かさずしている事を教えてください。
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　　　　　　＼　　　　　　 　＼　　　　　　＜　　読書です。　
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　　 | 　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　二番目の方、どうぞ
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　　|:__:/　<（ﾟ)　 <(ﾟ)| 　＜　　スポーツと英会話です。
　　（t ' 　　　　　ゝ　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 | 　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　三番目の方。
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　＼　　　＼＿ﾉ　ﾉ 　＜　　オナニーです。
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　　　　　/　　　　不採用　　　　　　/　　/　　　/
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　／　　　　　　　　　　　　　 / 　　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

ある企業の集団面接で・・・

面「趣味は？」
学「ホームページの運営」
面「どんな？」
学「○○というソフトウゥアについてのものです」
面「具体的には？」
学「2ちゃんねるというサイトのログを保管してます。」
面「・・・・」
面「○○というソフトについて、開発に携わっているの？」
学「いえ。」
学「2ちゃんねるの書き込みは時間がたつと見れなくなるので保管しています。」
面「保管して公開しているだけですか？
面「（自信満々に）はい。」


まじ笑いこらえるのに必死だったよｗ

誰エッチして

経営情報センターってどうなんですか？
情報もとむ。

おい、マイクロソフトが2005年4月の新卒募集はじめたぞ

>>592
大学時代から死んでいるので別に構わない

>>612
技術系なのにTOEIC700点以上とはな。
ドキュメントの翻訳要員だったりして。

ソフトウェアの説明書もソフトウェアの部類に入るので、ソフトウェアの仕事と言いながら実は翻訳だったりするんでつか？

日本法人じゃソフト開発はやってないだろ。
詳細設計までをアメリカでやって下流はすべてインドだ。

面接ではFuckin' Linuxと言わないと受からないかも。

面接官「卒業研究の事を詳しく教えてください」
学　生「はい、卒業研究はリナックスを使用し、オープンソフトの検証の研究をしています」
面接官「ほう、オープンソフトですか・・・我が社の敵ですね」
学　生「え・・・！？あの・・・オープンソフトの検証と言っても・・・あの・・・」
面接官「検証と言っても、何でしょう？」
学　生「あ・・・はい。あの・・・自宅ではウインドウズ使ってまして・・・」
面接官「そうですか。今回の結果に関しては１週間以内にご連絡いたします。本日はどうもありがとうございました」

ＭＳはもう斜陽。
LinuxがWindowsに劣っている部分っていったらデバイスドライバだけだからな。

>>619
まあ、それがでかいところだがな。

どちらにせよＯＳとしての機能はもはや実用レベルでは完成の域に達している。
動きゃいいんだよ、動きゃ。
あとはセキュリティさえしっかりしてればな。

>>621
ま、それもでかすぎるところだがな。

まあ斜陽っつってもこれからも完全な勝ち組ですけどね

>>623
ま、それもまた当然のことだがな。

ＨＰがＯＳとしてリナックス搭載のパソコン販売したよね。
これから、そういう傾向が強まるかもしれないね。

俺らみたいなマニアならともかく、親父世代にリナックスの操作は
難しいよ。

たとえ、操作がより簡単になったとしても、また１から勉強しなくては
いけないオッサンには苦痛でしかない。

だから、リナックスが世に出るのにはかなり時間がかかると思う。

大丈夫だよ。
携帯だってあっという間に世の中に広がったんだから。

全然つかいこなせてないじゃん＞携帯

ウインドウズを使いこなせているのか人もなかなかいないと思うぞ

間違えた。
ウインドウズを使いこなせている人もなかなかいないと思うぞ

Linuxが難しいって事は無いと思うぞ。
だれもがサーバ構築してtelnet経由でコマンド操作するわけではあるまい。ｗ
一般的な事務用途ならopenofficeで事足りるし。
あとは使えるプリンタが極端に少ないのは何とかして欲しい。
いずれにせよ
ＭＳ　糸冬　了

マックという手段も考えられる

マックは高い

ＫＦＣは？

実は俺、マックをDOSVで使えるように研究中。

おまいらは一度PCメーカーのコールセンターでバイトした方がいいと思うよ

電気店で普通にバイトしてますが？

Win鯖はクソ。どんなにもっても二週間に一度は再起動しなきゃならない。
それに大してlinux鯖は半年以上も電源入れっぱなしでも完動中。

ハァ？
Win2kDatacenter使ってからモノ言え、タコ

はい見事にthrough

うるせー
GUIで鯖の設定なんて邪道中の邪道。むだなプロセス食い杉。ダウンし杉。

LINUXもGUIは不安定じゃん。
むしろ、XPの方が安定性は高い。

GUIで、XP並の安定性と利便性を得られたとき
Windowsは滅びるだろうな

馬鹿が・・・マックを舐めるなよ小僧ども

MAC高杉なんだよ。
１代インテリアにほしいんだけどね。

mmm

これからこのスレは俺がMSから内定を勝ち取るまでの報告スレとなります。

そこでLindowsですよ。

openoffice、GIMPと優秀にフリーソフトがたくさんあるのに
期間ライセンス制のLindowsの存在意義は？

Lindowsはゲイシの逆鱗に触れたのでそのうちつぶれる

あなた親戚の前で一度
逆鱗をぎゃくりんと読みましたね
母は大変恥ずかしい思いをしました

薄給を「ぼきゅう」

ぼきゅうはねぇだろ（笑

薄給age

母乳ﾊｧﾊｧ

自慢じゃないが、俺は未だに類似を「るいに」と呼んでいる。
改める気は毛頭ない。

知り合いに100円均一をひゃくえんきんいちって言ってる人がいます。
どうしたらよいのでしょうか？
あと白木屋のこともしらきやって言うんです。

白木屋はいまだにどっちだかよくわからん
しるぉぁきやって言ってごまかす

俺は曲線のことくせせんって呼んでるよ。

俺はルートのことを平方根って呼んでるよ

俺はウインドウズのことを窓って言ってるよ。

俺は彼女のことを肉穴って呼んでるよ。

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング
（FRIDAY8/5増刊号より）
注：四季報，EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが
これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船

【週間ポスト8/13の福利厚生特集より】

【日本IBM】
借り上げ社宅の場合、家賃8万60000円までは85％の
家賃補助が出る。単身赴任の場合は別居手当として
最高月額9万円を支給

【富士通】
残業手当が手厚く、労働基準法の範囲内で、残業した
分だけ残業代がもらえる。残業が多い場合は基本給と
同じくらいもらう人も

【NEC】
新たに子供が生まれた社員を対象に、55万円を支給。
会社提携の子供育成保険に加入する場合は奨励金と
して5万円を追加支給している

【日立製作所】
福利厚生を請け負うサービス会社3社に委託し、全国の
スポーツクラブやホテルなどさまざまな施設を格安で
利用することができる

残業代=基本給って少なくないか?
一定時間越えるとサービス残業になるのか？

>>664
富士通は一定を超えるとサビ残だよ。
電機メーカは基本的に基本給は安いです。

商社系スレ消えました？
誰かエロい人教えて

>>657
千葉滋賀佐賀Flashの広島を思い出してﾜﾗﾀ

>>666
消えたみたいだね。
良スレだったのに残念だ。

なんだかんだ日本を代表するIT企業っていうと富士通だよな
格的には日本電気も日立も同じかも知れんけどやっぱ国内国外含めて富士通の知名度が高い

>>669
確かにPCだけは
FMV＞ValueStar＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Prius
って感じはするね
SIに関してはうんこ

メーカーのＳＩ業務は自社製品のプロモーション活動みたいなもんだって

>>669
逆に言えばN,H,Fの中で海外事業を最も展開しているにもかかわらずその程度、ということになる。

SEは３０代まで、４０代以上でSEぶっこいている香具師は精神異常者。

今更何言ってんだ

というか、いまだに最終面接とかやってんだね、けっこう有名どころでも
もっと続けてりゃ良かったか
でも、糞熱い中スーツはきついな

有名どころってどこよ

フォーカスシステムズとか？

日本IBM、富士通もそうですけど。。。。

しかし、一流大学出身の優秀な人々（最近の新人は修士、博士で６割近くと
きく）ばかりが揃っている会社なのに、何で業績が一向に上がらず、
これほど酷いと、掲示板で叩かれるのだろうね？

　根本的な問題が、先送りされているから、なのでしょうか？

　外的経済要因が大きすぎるから、なのでしょうか？

　研究開発がダメ？営業・コンサルがダメ？SEがダメ、だから？

　中高年が、だらだら、のんびりしているから？

　ここ数年の若手の質が低くなったから？

　隠された問題が何かあり、誰もが目をつぶっているから、なのでしょうか？

>>677
肩書きだけで無能なんだろ

漏れ、文系でｼﾝｸﾀﾝｸなんだけど…
研究職ってほんとヲタクそうな香具師ばっかでｷﾓｲと思った。

最近は就活で失敗した奴が院に行くことが多いからな。
理系の院の進学率はどう考えたって異常だ。

パナソニックってここでいい？

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸは会社名ではない

松下電工インフォメーションシステムズならここでいいよ
さぁ話せ

>>680
国立理系は院卒がデファクトスタンダードと化したからね
学卒だと推薦とかももらえないし、出世も遅い

特に古参なメーカーなどの理系企業だと出世していくのはなぜか院卒ばかり
なんてことはざらにある

ましてや今ほど院卒が増えた状況では学卒で出世していくにはいろいろと
大変なことも多いしね

生涯収入の平均はどっちが上になるかはわからないけど、個人的には学生を
6年間楽しめるのはいいことだけどね　やりたいことがたっぷりできる

またIBMBCSの工作員が暴れているらしいですよ

働きやすい会社ランキング

1位　日本IBM
2位　松下電器産業
3位　東芝
4位　NEC
5位　東京電力
6位　富士ゼロックス
7位　東京ガス
8位　損害保険ジャパン
9位　大阪ガス
10位　中部電力

ソースは日経
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

@IT
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html
ITエンジニアが転職したい企業ランキング

1位　IBM
2位　ソニー
3位　MS
4位以下
トヨタ
キャノン
NEC
NTTデータ
オラクル
NRI
松下
ホンダ
NTTドコモ
ヤフー
アクセンチュア
豆蔵
NTTコミュニケーションズ
サン
シャープ
シスコ
富士通

所詮 IBMBCS は Iの子会社

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
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　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
どうだ、これで分かっただろう。偽装派遣の絶対者は私だ。私が若造共の法であり、秩序なのだ。
この日本に生きとし生ける若年労働者はその血の一滴まで私のものだ。

我こそは独立系最凶富士ソフトABC社長、”殺戮王 野澤”なり！
万物に等しく死をもたらす、その為に我は生を得た
我が名は野澤、殺戮王 野澤
全てに死を！！ 我に金を！！！！

>>687
なんで日立がないんだ？

688のじじいって誰？

なぜYahooが・・・

ユニシスの秋採用はいつ始まるんだろうか・・・

誰かＥＳＣ(エイコーシ○テムクリ○イツ)って会社について
何か情報教えてください…お願いします

>>692
ﾕﾆｼｽは通年で採用やってるから受けてみろ

日立のSEってやばいんすか？なんかブラック偏差値ランキングに
入ったり入らなかったりしてるんですが・・・

日立は残業代が30時間までだからね。

日立の樹
http://www.hitachinoki.net/tv_cm/history/cmbb.html

マイクロソフト
いまさら採用開始か〜

>>694
いや、エントリーしたのに連絡が来ないから・・・・

>>603
> スレタイにあるOP、ここではほとんど話題にならないけど
> 地獄だな。バイトして実感した。(バイトは高給で楽だけど社員を見てそう思った)

↑これってどういうことですか？

>>698
日本のマイクロソフトの技術職って
技術サポートがメインでしょ、正直つぶしが利かないと思うよ

まあ俺は営業で受けますけどね

外資フェチが受ける会社でつ

２０００年にも、ITバブルの波に乗って日本IBM１万人増員計画！！
なんてのが出されましたよね。　リストラの声ばかりが、どこかで響く
今となっては、とんだ笑い話ですね。

何で急にコロコロと方針が切り替わるのでしょう？　
誰かさんのおつむが、馬鹿だから？

Eビジネス、オンデマンド、、　（見切り発車ばかりで、）　
内容は焼き直しなのに、アドバルーンを打ち上げるのが
ほんと好きな会社です。

億単位の収入を得ている、執行役員、取締役クラスが総退陣することが、
USIBMに対しての、最大のコストダウン貢献になるのではないでしょうか。

後は、全従業員の業務（予定）目標、実績を”ガラス張り”にすることです。

ラインの失敗（見通しの甘さ）を、部下に押し付け、一方的に責任を
とらせるのは、公正ではありません。　誰がどのような貢献したから、
好（悪）成績になった、というのが、部署のメンバー誰しもが、納得
するものでなくては、結局恣意的な評価にしかなりません。

抜本的改革なくして、今後の日本IBMの成長はありません。

当番乙

富士通、三井住友銀からネットバンキングシステムを受注

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040816AT1D1605O15082004.html

70 ：非決定性名無しさん ：04/06/13 11:18
鬼のような開発も完了し、無事にサービスも開始されて
システムの不具合もあらかた出尽くしたので、いっちょ飲みに行くかって感じで
担当の4人で居酒屋行ったんですよ。
そのうち一人が眠りだしちゃったんですが、
「ま、疲れてるからしゃーないか・・・」
なんて思い、残りの3人で飲んでました。
バカ話もひと段落して、そろそろ帰ろうとその人を起こしてみると、
座ったまま亡くなってました・・・

富士ソフトの樹海　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 内定者＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　社員|　　　　　元社員 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
富士ソフトエービーシの日記
4月16日9時49分 弱者の味方さん （近畿）
みんな！目を覚ませ!
君達ならもっと良い会社に入れるはずだ！
この会社に入るということは樹海に入るのと同じ意味を持つのだぞ!
やめとけ！この企業に関する限りろくな話を聞かない!
みんなの為を思っていっているんだ。

>>706
出血受注！

SI企業でERPなどの業務コンサルに近いことをやりながら勉強して
会計士の資格を取るってのはダメですかね。時間取れませんか？

厚生労働省が発表した、
過労死、過労自殺、ナンバーワンの職なんぞ、やめとけ。
俺はPG.SEだったが、いまは精神病院だ。

この業界、もって４０代が限界、やめとけ。
会社起こすなら者のみ例外。

>>710
片手間にやってちゃとれないよ、会計士は

40代までの仕事だよ、ＳＥなんてね。
行き場なくなって自殺する奴はたくさんいる。
政府は知ってるがしらんふり。

40なるまでに昇進してなきゃ終わりだ
データとかの大企業で大量採用されたところは出世争い厳しいぞ
特にマーチとかではいれちゃったやつ

　　　　　　　 .,,,ii,,,
　　　　 ..,,,iiiiiilllllllllliiiiii,,,:
　　 : ,,iiillll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllﾞﾞﾞﾞﾞ!!lllllii,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿、
　　_,illlllllllliiiiiilllllllllliiiiiillllllllllli,、　 .llllllllll　　　 .illlllllll　.llllllllll.lllllllllllllllllllllllllllllllll! .,illllllllllli,、　　 ,,,iiilllllllllllllllllliii,,,　illlllllll、　　　lllllllli: : llllllll
　 .lilll!ﾞ”ﾞ,lllll!!ﾞﾞ””ﾟﾞﾞ!llllli,”ﾟﾞ!llli: 　 :lllllllll: 　　　:lllllllll: : lllllllll|.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”.,illlllll!lllllllli,　　illlllllll!ﾞ￣｀ﾟﾞllllllllll, llllllllll|　　　 llllllllll　.lllllllll
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　 ﾞ!llll,: .ﾞ!lllli,,,: .ﾞﾞ: .,,,llllllﾞ　,llllll° .lllllllll|　　　 :lllllllll: : lllllllll|　　　 lllllllll　 ,illlllllll!!!!!!!!!!llllllllll,ﾞ!llllllllii,,,,,,,,,,illllllllll゜llllllllll|　　　 llllllllll　.lllllllll
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　　　　.ﾟﾞ!!llllliiiiiiiiiiiilllll!!lﾞ”　　　　　　　　　　　　　　　I　n　s　p　i　r　e　　　t　h　e　　　Ｎ　e　x’ t
　　　　　　: ”ﾞﾞ!ll!ﾞﾞ￣
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>>710
俺も同じこと考えている
けどすでに勉強始めていて、できれば新人一、二年目くらいにとる予定

学生の方が勉強するには最適だと思う

富士フイルムコンピューターシステムって何だ

>>717
2006年からは、社会人でも取りやすくなるんだっけ？
そうすると、まだ働きながらでも可能性があるのかな・・。
最悪、監査法人に入らなくてもよいなら、USCPAでもよいかと思ってるよ。
求人とかで検索かけてみると、会計士（税理士）、USCPAとかで結構募集してるし。

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　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　,;;-彡三三三三ミ､､
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
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　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐　　　　　　　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿　　　　　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
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ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡

離職後１年。。。応募した会社数数知れず。やっと進んでも、
筆記落ち。一次面接落ち。最終面接落ち。のオンパレード。
こんなはずでは、なかった転職活動。。。。

でも、辞めた自分に、悔いは無いのだけれども。
（上手く出来なかった訳だし、その方面での努力はもう諦め別の道へ、、）

なんだかんだ言っても、やはり、新卒時の活動は重要。あの頃に
戻れるのなら、いくら準備しても、しすぎることは、決して無い。

有名な人気企業に入っても、中々見えてこない落とし穴は確実にある。。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡

会計士ってＳＥからの転職ではもっとも現実的で有望な選択肢なのかな？
俺も勉強してみようかな。まずは簿記2級からだ・・・('A`)

【社保庁問題】随契の５法人に天下り　ＮＴＴデータやＮＴＴデータ・システムサービスなど
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092159662/l50

データ糞杉

このスレ的には10年、20年後の日本のSE像ってどうなのよ？
おれの友人がSE職はどんどんインド、中国に流れるから一部の人を
除いて日本人は厳しくなるって まぁこれにはおれも同意なんだが。
そいつはCE、NEのほうが将来性がまだマシだって言ってる。
ちなみにそんな俺たちはSE内定なんだが

SEてか末端のPGだけだと思うけどね食われるのは
コアコンピタンスは国内が握ってる

ヨコモジｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

SEで入社しても最初はPGからだから将来SE、PMへと登って
いかなきゃ地獄を見そうですね
やはり、主としてソフトを扱うSEよりハードを扱うCE、NEのほうが
将来性ありなんだろうか
ソフトはある程度海外で開発できてもハードは物理的に日本に
あるから外人の出る幕はあまりないかな

>>715
データは早稲田や慶応でも出世は厳しいよ。
基本的には、東大、京大、一橋、東工は出てないと駄目。

行けなくて良かった
メーカーなら総計でいいですか

メーカーいいぞぉ
ウチは残業代青天井だ。100超えると怒られるけど、月給が倍だからみんな残りまくり。
入社数年でマネジメントにまわるから、SE採用で永遠PG人生なんてこともないし。
最近じゃ、中国人の使い方をマジ顔で討論してる。
内定者は駅弁山盛りで競争も安心ｗ

あとは親会社さえ無事なら・・・ orz

>>730
F子か？

FはHDD欠陥事件起こさなければダントツIT業界TOP企業だったろうな

Hじゃないか？
銀行のシステムから弾き出されたら、かなりの損失だもんな。
人員削減(関連会社含む）は避けられないだろ。

Tです

日本のソフト部門は弱いから会社ごと外資に叩き売られるだろ
外資になったら大リストラが始まりますよ

HITACHIがIBMのHDD事業部を買収しましたが
IBM社員にとっては日本的ぬるま湯につかれてｳﾏｰなのでしょうか？

インテルど〜よ？

ほげげー！

マルチ死ね

httpd.confが読めればNE合格？

>>739
んなもんオレでも読めるよ。
シスコのルータが使いこなして、ＲＦＣ読めたら合格だろ

>>724
ブリッジＳＥと光磁気、情報端末、通信等の制御系ＳＥはまだ大丈夫だと思う。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
樹海で朽ちた若年労働者の亡骸は、野犬に食い千切られ、カラスに食い荒らされ
さらにウジの大群が数ｃｍの厚みで覆い尽くされ、見るも無残な姿に変わります。

死肉を食い漁るハゲタカとハイエナを当社のシンボルとした私は
そんな若者の変わり果てた姿を見るのが大好きなのです。

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまをその様な亡骸にすることが出来ます。

('A`)

アベシのマルチメディアクリエイター職はどうなの？

いま就職どこにしようかと思っているんですが
・システム運用　９００人規模の会社。資本金２０ｋ万円
（適性に応じてPG・SEに転向可と書いてある）
・プログラマー　２５０人規模の会社。資本金３ｋ万円
どっちがいいと思います？オペは続けられないってこういうとこみると
書いてあるんで小さくてもPGがいいのかな〜と思うんですが

>>719
細かい話だけど、
2006年から一気に試験にかかる期間が減るためなりやすくなる
だけど2005年の試験結果で免除があるから受けておくべき

それから日本の監査法人はまだまだあまり認められていなくて、
給料とかもそれほど高くない。（危ないところも結構ある）
それよりも企業内会計士になったほうが楽かもしれない。

>>745
そんだけで判断できるわけねーだろが。

>>746
会計士になるためにはどれくらい勉強すればいいの？

>>748
試験科目は
会計学、監査論、法律（企業・租税）に加えて経営、経済、民法、統計からひとつ
一般的には１年以上はかかるのだろうけど、受けるのはあくまで自分だからね

理系だと統計学＆会計学が簡単なので、問題はやっぱり法律かな
会社に入って実務で学べることは会計用語ぐらいしかないから
やっぱり今から地道に勉強しておく方がいいかもね

ちなみに2005年度は3月末から申し込み開始

>>749
一年以上かぁ。俺は今秋の日商簿記2級を目指して勉強中だけど
こんなレベルから会計士まで行くのは大変だろうなぁ。
社会人になったら平日に勉強すれといっても2,3時間が限度だろうし。
でも一生ものの資格だし検討してみる価値はあるかな。

簿記2級くらい2週間の勉強でとれよ

基本情報と並行して勉強中だからしんどい

明日電験だす
徹夜でつかれますた

簿記11月で基本情報10月だろ
基本情報終わってからでも余裕で間に合うぞ

漏れ、秋にテクネでその後簿記2級ねらいだよ

テクネって何？フジオーネと違うの？

半年で会計士か税理士取りたいんですけど無理？

転職板などでのIT職を見てる限り、
技術系に突っ走るより、会計系など別分野の知識も持っておくのは
最近の傾向でもありますね。

総括すれば、他分野でも転職できる能力があるということに
含みを持たせておくのが大事ということでしょうか？
別に会計に限らず、こうやって将来のリスクをヘッジすることは
近年、とても重要なことのように思います。

人件費のコスト競争に飲まれて、
技術の切り売りで派遣されるような状況に置かれないように
頑張っていきたいですね

東洋大で日立製作所から内定もらいましたが先を考えた場合は
手放しで喜べないですね。

>>757
二週間で簿記一級に浮かれれば可能性アリ

>760
無理だろｗ

IT業界のspiはやはり数学的なものが多いのでしょうか。

もう３年の時期かなｗ

3年へ

フィット産業（FIT）東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス 富士ゼロックス情報システム　JTB情報システム　
ベンチャーセーフネット　トランスコスモス ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング
富士ソフトABC（FSI） データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業
日本システムディベロップメント　NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット
NTTデータSMS　ドコモシステムズ 日立INS　興銀システム開発　日本情報産業　第一生命情報　アイネス
コンピュートロン エヌ・ティ・ティ・システム開発　エヌ・ティ・ティ・システム技研　ユニシステム
ハイテクシステム　コムシス　シグマトロン　インターネットウェア　キャデム　オープンシステムテクノロジー
金融システムズ　アイティエス　テクノバ　医療システムズ　ネットコントロールセキュリティズ　日本企画(NKC)
システムウェア　金融システムソリューションズ　サイクロンシステムズ　ウェブ・テック　ナレッジウェア
ウインテック　デジタルビジョンソリューション　ノーザンコミュニケーションシステム インタープロジェクト
ソフトウェーブ　クリスタルテクノロジー バンテクノ ハイテック ハタシ フォース イーフロンティア テクシア
テクシア・インテグレーション　アプロ　戸田テクノロジーサービス　安川情報システム　ジェイ・エス・エル(JSL)
インフォメーション・デベロプメント(ID)

大塚商会が入ってない

HINSはグループ会社のどっかと合併するだろうからうまくいけば勝ち組

うううう

>>763
http://www.rikunabi2006.com/
もうリクナビ2006なんてあるんだね。

おれが活動してたときに使ってたリクナビ2004なんてもう存在しないし。

>>768
たしか６月からあるぞ

>>758
やっぱり目的意識が必要な業界ってことだろう

>>757
会計士は試験日程そのものが半年以上かかるから無理だな（二次含む）

ちなみに会計士は税理士を兼ねることもできるので、税理士＜会計士

>>764
それは古い、こっちが正しい、デー子、一部ユーザー系は別にﾌﾞﾗｯｸではない

□■DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧「IT・決定版」■□
フィット産業（FIT）東京コンピュータサービス(TCS) ワークス ベンチャーセーフネット
トランスコスモス フジオーネテクノソリューションズ(FTS) フォーラムエンジニアリング
富士ソフトABC（FSI） データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業
日本システムディベロップメント CSKネットワークシステムズ 日本システムウェア(NSW)
コンピューター・システム・エンジニアリング(CSE) コムテック 経営情報センター
ビーコンシステム シティ・アスコム コンピュートロン エヌ・ティ・ティ・システム開発
エヌ・ティ・ティ・システム技研　ユニシステム ハイテクシステム　コムシス　シグマトロン
インターネットウェア　キャデム　オープンシステムテクノロジー 金融システムズ
アイティエス　テクノバ　医療システムズ　ネットコントロールセキュリティズ　日本企画(NKC)
システムウェア　金融システムソリューションズ　サイクロンシステムズ　ウェブ・テック　ナレッジウェア
ウインテック　デジタルビジョンソリューション　ノーザンコミュニケーションシステム インタープロジェクト
ソフトウェーブ　クリスタルテクノロジー バンテクノ ハイテック ハタシ フォース イーフロンティア テクシア
テクシア・インテグレーション　アプロ　戸田テクノロジーサービス SMG キーウェアソリューションズ
メイテック オービックビジネスコンサルタント ヤマトシステム開発、NJK プロトン フォーバル モスペン系

データSMSとかほんと安いよ
ここの魅力はブランドだけ
仕事内容も楽と言えば楽だけど、ステップアップはできない

>>773
薄給ﾏﾀｰﾘ、ｲｲｼﾞｬﾈｰﾉ

>>774
今だけはな。
NTT東西に入っていく奴の気がしれんよ。

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度

70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　[IBM]　NTTデータ
68　[hp]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Bearingpoint]　[ABeam]　[Sun]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　NTTコミュニケーションズ　電通国際情報サービス
66　富士通　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　[日本ユニシス]
65　日本総研　大和総研　[CA]
64　住商情報システム　富士総研　NTTコムウェア
-----------------------------------------------
以下　下請けソルジャー


＞3年
これからの時代、最低上記の企業に入れなかったらITを死亡するのは考え直した方がいいかもしれん
キーワードは「上流」「プラコン」だ

>>776
その他のユーザー系は？

一生ﾏﾀｰﾘというなのうだつの上がらない人生を願うならユーザー系でもいいんじゃね

毎度お馴染み〜富士ソフトABC自殺者の営業回収車でございます。
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'
派遣先でご不要になりました〜20代後半社員を〜
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[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'
20代前半社員と〜お取替え致しております〜
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| |
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |
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|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

早くも三年が妄想を始めたか・・・・・・・・

妄想全開ですね。
IBMに行った同期、ハッキリ言って魂抜けてる。

>>781
おまいは就留ですか。藁

>>781
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

バンテクノとかは？

日立ソフトウェアエンジニアリングは二つあるから注意ね

>>776
プラコンってなに？

これでも読んでＳＥの悲惨さを学べ
SEの仕事を楽しくしよう―こんなSEはだめになる
SEのフシギな生態 失敗談から学ぶ成功のための30ヶ条
負け犬エンジニアのつぶやき〜女性SE奮戦記〜
若手SEのためのシステムエンジニアという仕事の流れと役割
観察系エンジニアの告白 みんなのシステム開発青春物語
エンジニアのための開発生活ガイド

IT業界人材ランキングだそうで

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00940.jsp?html_nm=otona/0407/ranking/ranking_01.html

1位 日本アイ・ビー・エム(株)
2位 マイクロソフト(株)
3位 (株)エヌ・ティ・ティ・データ
4位 日本オラクル(株)
5位 SAPジャパン(株)

外資にデータ？？
プ

>>789
無知ｗ

>>788
このランクは妄想の極みだな。

にほんIBMのOBさんへ

２０年間の勤務、本当にお疲れ様でした。　経済全体が、常に右肩上がりで、
メインフレーム事業は磐石、技術革新もゆったり、、と良い時代を
すごされたようですね。羨ましいですね。

２年近くあった基礎研修は、今や実質半年。懇切な、だけど厳しい
OJTを受けられる機会が、今の若者には少なくなってきています。
お客様のユーザー企業や、転職斡旋の人材紹介ですら、この事実、
（つまり、人件費削減で、研修費用が出せなくなり、IBMが若手の教育
を実際に放棄したこと）よーく知っています。

こんなわけで、２年目から５年目の方の離職率が急速に高まっています。
中途半端な育成によるスキル未定着で、サポート系業務へたらい回しに
されてしまう人も増えています。

英語も出来、大学院出の有望な方がここ数年で増えてきているのに、
それに見合った業務は、バブル期の大学時代にろくな勉強もしないで、
遊んでいた無能な先輩（主任クラス）がつかんだまま、離してくれません。
彼らには、ロジカルな意見が通じません。まともに、書物を読んだことが
ないので、認識力、理解力に欠如しているのでしょう。

IBMの常識は、世間の非常識です。

外資の日本支店じゃな・・・

IBMは、定型的な事務が専門。

>>782
いいえ、ｦﾁが楽しくてリーマン板からついつい来てしまう亡霊ですｗ

>>790
どんまいｗ

>>795
転職板のIBMスレ粘着じゃないのか？

いや、漏れは二流メーカーのSEなので(´･ω･`)
どんくらい二流かっていうと、この時間に家にいるくらい二流。

お前らもっとマイクロソフトについて語り合えよ！専用スレは伸びないしよ！

転職板より、インテルについて
思ったより低いんだなー。もっとすごいのかと思ってた。
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ？ｼﾗﾈ。

395 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/08/25 13:43 ID:4x5sZtQs
>>363

http://www.azcentral.com/community/chandler/articles/0803cr-salary03Z6.html

"I've heard that Intel pays an average over $70,000, so that definitely would pull the numbers up," he said.

らしいので1ドル＝109円とするとアメリカ本社は平均年収763万だろう。
アメリカ本社が従業員8万人で日本法人が従業員500人なことをかんがえるとそんなに日本だけ特殊な給与体系だとは思えないので
日本インテルの平均年収も同じくらいでは？
福利厚生はWebページにあるようにそれなりにしっかりしてるみたいだね。

ところでアメリカのヤフーファイナンスって平均年収乗ってないんだね。

それだけ個人のアレがモロにポロリするわけですよね
稼ぎたいなら稼げるようになれってことだんじゅ

　　　　　　明　　　日　　　を　　　創　　　る　　　技　　　術　　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛

>>800
天下のインテルがそんなに少ないはず無いと思うな。
"I've heard that　だし。
転職板のなんてスレ？

>>800
くだんの英文をぐぐったらソースのページは見つかった。
インテルは米国では製造業だから工場員が結構いるんだろう。そう考えるとホワイトのみの平均年収はもう少し高いだろうな。
over $70,000 だから工場員含めてだいたい８００マンが平均くらいとして考える。
NECの工場員含めての平均年収が７２５マン、含めないと８６０マン
Canonの工場員含めての平均年収が８３３マン、含めないと９８０マン
日本は製造は全くしてないわけだからホワイトのみ
なので日本の平均は８６０〜９８０の間と推測する。
だいたい９５０マンくらいなんじゃねぇ？マイクロソフトと同じくらい？

35からでも稼げる資格ないか？

シスアナとかアクチュアリ

いま流行はＰＭＰだな

なんか資格とかあったほうがいいの？
初級シスアドみたいな簡単なやつだと意味なし？

シスアドとか基本はサルでも取れるからな。

>>804

＞NECの工場員含めての平均年収が７２５マン、含めないと８６０マン
＞Canonの工場員含めての平均年収が８３３マン、含めないと９８０マン

そんなに高いはずないだろ馬鹿！無垢な3年生が信じちゃうぞ！
ソースはなあに？

そもそも「NEC」や「Canon」に工場員ているのか？

JENSって会社どう？
日本で始めてのIPSの所らしいんだけど
上場もしてないみたいだし選考もちょっとしかやらないんだって

全て機械でやってると思ってる事自体奇跡

>>810
その数値なら工場員含むのが有価証券報告書
含まないのがフライデーの大卒データってとこだろ。
もまいは３年か？

三菱東京フィナンシャルグループがダイヤモンドコンピューターサービスを直轄子会社化だとさ

>>814
Fsasみたいなもん？
しかし、MTFG直轄って東京三菱銀やら三菱信託と同列ってことか？

>>815
同じ子会社でもFsasとは位置付けが全然違うだろ

内定者としては喜んでいいの？悲しんだほうがいいの？

一部上場より100％株主のほうがUFJ系のIT会社と合併させやすいからな
リストラや待遇はどうなるかわからんが、会社としては格段に格上げされることになるのだろうか

やっぱり上のほうが都合いいだけでうちらの待遇は微妙なのかねぇ
9月に説明会開くとかメールきたしどうなのかしらん

最終的にはTMIT+DCS+TIS+UFJIS+UFITになるんだろ

>>820
それはない。
協力会社の人間が多い形態でないと、大きな案件が無い時期は
無駄にコストがかかっちゃうし。
銀行系とその他（この辺はよく知らん）に分かれると思う。
その他はもちろんDCSが主軸の一つとして考えられるだろうけど。

・銀行系　　　　→両システム部、糖蜜IT、UFJ系システム会社(銀行担当）
・証券系　　　　→これは現時点で違うSI会社が主に担当してるから微妙
・その他　　　　→ｶｰﾄﾞ系など。ここはDCS、TISなど

UFJ系がどれだけ生き残るかが微妙だ。

りそなのシステム部門みたいに売られちゃうんじゃないの。

>>815
お前は
MTFG（東京三菱銀行、三菱信託銀行、三菱証券）と
MTFGグループ（DCカード、TMIT、DCS などなど）
の区別が出来ていない。

MTFGグループを名乗るのと、MTFGを名乗るのでは
大きく意味合いが違うんだよ。

目くそ鼻くそを笑うとはこのことだな。

もうすぐうんこまみれだしな。

ついでにチンコももんどけ

制御系って人気ないの？

ここで言うＩＴじゃないだろ

>>824
三菱東京フィナンシャルグループグループかよ

>>830
［三菱東京フィナンシャルグループ］グループだな

仮に君が3年3組だったとしよう。
君や親友のたかしは「3年3組」というグループだ。
そして、ひろしの3年2組とプライベートでサッカー対決をすることになった。
しかし、3年3組は11人に満たない。
よってたかしの弟のこうじを呼ぶことになった。

こうじは「3年3組」ではないが、「3年3組」のグループだな。

元々、補欠もいいとこだったし試合出れるようになっただけで良かったな

デスマーチだけどな

【中国】IT企業従業員は、会社と上司に辛辣？　

　中国の大手ポータルサイトである新浪網（SINA）が8月24日から30日にかけて、IT企業で働く従業員を対象に
　仕事や会社に対する意識調査をおこなった。やや気楽な感じの調査であるが、会社や経営者に対して辛辣な
　回答が多かった。

　回答数は全体で5740だった。ソフト関連企業の従業員は28.48％と最多。通信が19.71％、ハードウエアが
　11.81％と続く。会社規模は従業員100人以下が34.76％と最多。100−500人が26.74％、500−1000人が13.76％
　2000人以上も24.75％と、多かった。

　「現在の会社に留まりたいか」という問いには「やめるつもり」が42.31％、「一日、一日、考えている」が
　32.22％。最も少ないのが「留まりたい」で25.47％だった。

　「会社を自慢に思うか」に対しては「単なるメシの種。何の意識もない」が56.96％と過半数「自分を搾取する
　だけの存在、自慢に思えるわけがない」が25.13％。「自慢に思う」は18.28％。会社経営者に対しては
　「おろかなペテン師」が62.48％、「信頼している」が、15.25％。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083845832/

【IT】「今日のゲームソフト開発には物理学の知識を持つ高度なプログラマーが必要」 核兵器開発からゲーム開発へ転身した露の科学者
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1094137052/

最近の3Dゲームは重力エンジン使いまくりのようだが
高校物理の範囲で何とかなりそうだが。

高校物理の範囲だと雨が家の屋根を突き破るが。

なんでやねん。

高校でも一応空気抵抗の式あった気がする

高校物理では何とかならんでしょ。
微積使う時点で…。

そういや建前上高校では微積使わないんだったな。
予備校とかでは普通に教えてるが。

かといってそういう物理が別に物理学科でやられてるわけじゃないからねぇ…

流体力学とか普通に使うと思うが。
旗とか布とかのゆらゆら感とか、爆弾爆発時の吹き戻しとかいろいろあるだろう。
シミュレーション関係の技術は使える。
高校物理ではとてもじゃないけど無理。

>>836
つーかソース元のURL貼れよw
もしくはそのスレの>1をコピペしる
なんでわざわざ２ちゃんのログまで取得せなあかんのか

じゃあ見なきゃいいじゃん

なんでおまいのレスなんか見なくちゃいけないんだｗ

社会人の実感

○IT企業としての格
IBM>>CISCO,MS,Oracle>日立,NEC,富士通>NRI,NTTデータ

IBM：特許数ダントツ世界一,コンピュータの歴史上最大の貢献
　　　世界のホストマシンの60%のシェア
CISCO：NWで世界をリード
Oracle：DBで世界をリード
MS：Windowsは世界のデファクトスタンダード
メーカー系：ハードも作れる
NRI、データ：ハード作れない

○待遇
知らない

○内定難易度
MS>IBM,Oracle>NRI>データ、メーカー系

MSは口頭の英語試験がある
CISCOは分からない

○知名度(世間一般）
メーカー系>>IBM,MS>NRI,データ>Cisco,Oracle

メーカー系は老若男女知ってる

○激務度
大企業同士を比較する場合、会社の平均激務度の差より
その会社の部署による差の方が大きい
会社ではなく部署を見た方が良い

あげ

あげあげ

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ　ニスコム
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム CSE
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット フィット産業
　　　　テラ・インターナショナル　エヌ・エス・アイ　デジタルスタッフ

>>847
> メーカー系：ハードも作れる
> NRI、データ：ハード作れない

ハードを作れてしまうがゆえにいろいろと足枷が多いので
決して利点とは言いにくいのが現状

おまけにＮＲＩなんて売上高がたかだが数千億クラスの企業
データやＩＢＭと比べるのは無理

アホか。
ハードがないから売り上げが低いんだろうが。

メーカー系のＳＥは自社製品以外を使いにくいしなぁ
おまけにハードウエア屋さんが身内にいると、関係が微妙そう・・・

>ハードを作れてしまうがゆえにいろいろと足枷が多いので
>決して利点とは言いにくいのが現状

ハードやソフトを持ってない（作れない）SIerの殺し文句に騙されすぎちゃだめよ
説明会でどの企業も言うことだけど。
その割に自社パッケージを作ってたりね

やはりハードソフト持ってるところは強いよ。

超優良企業である日本ＩＢＭですが、サービス残業のオンパレードだといいます。ところがこの３月から
裁量労働制が導入されます。そうすると始業時間・就業時間というものがなくなり、労働時間の観念その
ものがなくなってしまいます。５〜７万円の裁量手当が出ますが、多くの社員にとっては実質賃下げです。
サービス残業代を取り返した以下のような事例もつかの間の夢です。

［元ロータス社Ａさんの場合］
　ＩＢＭに転籍すると、月５０時間以上の残業が、自己申告で１５時間上限にされてしまいました。品川労働
基準監督署に申告すると、２ヶ月間は残業時間をきちんと申告でき、上司も把握していたが、３ヶ月目には
逆戻り。再び労基署に相談し、抜き打ち検査が入るも改善なし。同僚のＢさん、別の事業所のＣさんととも
に、労働組合の団交で取上げてもらったが、会社の反応はなし。Ｂさんが上司に「近日中に東京地裁か品
川労基署に行く」と通告すると、翌日本社の人事部門の部長が来て「全額払います。」と言いました。Ａさん
は６５３時間分、Ｂさんは６０２時間分、Ｃさんは１２００時間分の一部が支払われました。しかし、人事部長
は「３人以外のサービス残業については知らない」とウソぶいたそうです。

ワークスアプリケーションのインターンシップを受けようと思ってるのですが、参加するために、説明会に出て筆記試験を受ける必要があると聞きました。それにより、1万人以上の受験者から数百人に絞るみたいです。
この筆記試験はどういった内容が出るのか知ってる人がいたら教えてください。
最低限付けておかなければいけない知識を知りたいです。

オナニーの仕方でも覚えとけ、ボケ。死ね。

1にも、２にも、クリティカルシンキングの本、
を読んでね。　筆記は、中途採用と内容が同じなら。

>>858
回答ありがとうございます。できたら、お勧めの本を紹介してもらえますか?

>>856
よくわからんだが、その会社は7、8月ぐらいまで採用やってる。

>>860
回答ありがとうございます。次の春にまた、インターンシップをやる予定みたいです。一応エントリーしました。

富士フイルムとかってデジカメの制御用のソフト開発とかしてるけど、
このスレじゃこういうのは除外？
それとも文系が多すぎて話に出ないだけ？
アルパインならカーナビのソフト開発とか。

トヨタコミュニケーションシステム

>>862
情報技術には違いないけど、ITっつかメーカだしな。俺は別にいいけど
ちなみに富士フイルムでデジカメ用のソフトやりたかったら
富士フィルムソフトの方がいいって言ってたよー

業務用ノートPCのバックライトが故障したので、修理に出した。もちろん自社のPC。
数日後、担当部署から連絡があって「液晶交換をしましたが直らないのでもう少々お時間を･･･」

いや、バックライトだからさ･･･

「冷陰極管とかインバータとか交換してないんですか？ケーブルは？」
「すいません、これから発注かけます･･･」

おまいら、こんなメーカーには来るなよ ＿|￣|○

一応これでも中の上SI企業だω･`)

中の上のSI・・
自社ノートPC、こんなメーカーに・・


メーカー系ねぇT芝か

子供でしょ。

>>865-867
えっマジで？
明日にでもdynabＯＯkを買おうとさっき心に決めたのに。

ノート買うならチソコパッド
これ常識

高いじゃん。

　【平均年収ランキング】

　 1 野村総合研究所　　　　　　　　　　9850,000円
　 2 電通国際情報サービス　　　　　　　8900,000円
　 3 都築電気　　　　　　　　　　　　　8280,000円
　 4 日立ヒタチハイテクノロジーズ　　　8150,000円
　 5 東洋ビジネスエンジニアリング　　　7950,000円
　 6 ＮＴＴデータ　　　　　　　　　　　7760,000円
　 7 松下電工インフォメーション　　　　7650,000円
　 8 住商エレクトロニクス　　　　　　　7360,000円
　 9 富士通フロンテック　　　　　　　　7130,000円
　10 住商情報システム　　　　　　　　　7080,000円
　11 三井情報開発　　　　　　　　　　　6950,000円
　12 富士通ビジネスシステム　　　　　　6860,000円
　13 日立情報システムズ　　　　　　　　6850,000円
　14 セゾン情報システムズ　　　　　　　6800,000円
　15 富士通ビー・エス・シー　　　　　　6770,000円
　16 日立ソフトウェアエンジニアリング　6580,000円
　17 日立システムアンドサービス　　　　6550,000円
　18 ＮＥＣシステムテクノロジー　　　　6540,000円
　19 ＮＥＣフィールディング　　　　　　6520,000円
　20 ＮＥＣソフト　　　　　　　　　　　6440,000円
-----------------------------------------------------勝ち組ライン

dynaって新しい奴か？
もうすぐ出るけど

>>862
実は富士フイルムソフトには落ちたんですよ…
デジカメ以外だと僻地に飛ばされるからそんなに杭は残ってません。
結局、都内勤務のメーカーに決まったからよかったです。

>>864の間違いでした

日立三兄弟はどうよ？

日立情報システムズ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9741.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on
3,060円

日立ソフトウェアエンジニアリング
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9694.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
2,250円

日立システムアンドサービス
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3735.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on
1,721円

漏れはとりあえず松下電工と住商情報受けようと思う

富士通人材採用センターです、こんにちは。

本メールは、次のサイト登録者全員へ送信しております。
・富士通新卒サイト「F-square」会員登録者
・富士通グループ会社会員登録者

皆様の周りに就職活動をしている
障害者の方がいらっしゃいましたら、
ぜひその方へお伝えいただければと思い、
メールをお送りしております。

なお、障害者採用セミナーには
新卒・既卒を問わず、ご参加いただけます。

>>872
セゾンいいね

NTTコムウェアってどうなの？
ランキングだと上の下って感じだけど、平均給与とかどこにものってないし・・
誰か教えて

平均年収安すぎない？
残業３００時間でこれとは・・・

それとＩＢＭもブラックに入れるべきでは？

>>882
粘着ｷﾀｰ！

>>876

漏れはとりあえず日立ソフトかな
知名度高いし

【平均年収ランキング】

　 1　野村総合研究所　　　　　　　　　　985万円
　 2　電通国際情報サービス　　　　　　　890万円
　 3　日本ユニシス　　　　　　　　　　　835万円
　 4　都築電気　　　　　　　　　　　　　828万円
　 5　東洋ビジネスエンジニアリング　　　795万円
　 6　日本オラクル　　　　　　　　　　　779万円
　 7　富士通サポートアンドサービス　　　778万円
　 8　ＮＴＴデータ　　　　　　　　　　　776万円
　 9　伊藤忠テクノサイエンス　　　　　　716万円
　10　富士通フロンテック　　　　　　　　713万円
　11　住商情報システム　　　　　　　　　708万円
　12　三井情報開発　　　　　　　　　　　695万円
　13　ＣＲＣソリューションズ　　　　　　695万円
　14　富士通ビジネスシステム　　　　　　686万円
　15　日立情報システムズ　　　　　　　　685万円
　16　セゾン情報システムズ　　　　　　　680万円
　17　大興電子通信　　　　　　　　　　　680万円
　18　富士通ビー・エス・シー　　　　　　677万円
　19　ＴＩＳ　　　　　　　　　　　　　　662万円
　20　日立ソフトウェアエンジニアリング　658万円
　21　日立システムアンドサービス　　　　655万円
　22　ＮＥＣシステムテクノロジー　　　　654万円
　23　ＮＥＣフィールディング　　　　　　652万円
　24　ＣＳＫ　　　　　　　　　　　　　　648万円
　25　ニイウス　　　　　　　　　　　　　647万円
　26　ＮＥＣソフト　　　　　　　　　　　644万円
---------------------------------------------------勝ち組ライン

http://sculpture0924.hp.infoseek.co.jp/

ここの住人っぽいけど、福岡の大学って西南学院か？
それにしてはサイトの偏差値が非常に低い気がするが。

CSKやTISが勝ち組でいいのか？
時代が変わったのか？昔はブラックの筆頭だったものだが。。

888

給料だけみれば勝ち組ってことじゃない。
まぁ、業界平均以上だったら勝ち組でいいかもね。

CSKは知らんがTISは比較的良さそうな気がする

TISは知らんけどCSKは社風がねえ・・

おれ昨日まで自分の内定先の企業が従業員1000人の中小（SI）だと本気で
思ってたんだけど、一般人からしたら十分大企業の部類だってこと始めて知った。

おれ中小がよかったのに・・orz

いや、声を大にして大企業だと言えるわけではないが
一応中小起業の定義には当てはまらないってだけだろ。
ソフトウェア業又は情報処理サービス業の中小企業の定義は
資本金3億円以下または従業員300人以下の企業
だからね。
この定義にあてはまるIT企業はかなりしんどいと思われ。

年収だけで勝ち組決める糞スレはここですか？
じゃあおまえら揃ってキーエンス逝けよ。

まだあったの、この糞スレ

資本金３億以下が中小だって？
３億どころか資本金１億以上の会社が日本にどれだけあるというんだ・・・・
ましてやITなんてどこも自転車操業状態だというのに・・・・

まだ金にしか価値観を見出せない
旧人類が沢山いるんだな。

金がないと暮らせない

ある程度の金があってこそだ、何事も

そもそも稼ぎたいのなら志望する業界ではない。。

【システム開発の現状−ピラミッド構造】

　日立製作所
　　丸投げ上級ＳＥ将軍が５億で受注

　　　日立ハイテク
　　　　丸投げコンサル大佐が３億で受注

　　　　　日立情報
　　　　　　丸投げＳＥ大尉が２億で受注

　　　　　　　日立ソフト
　　　　　　　　丸投げＰＧ軍曹が１億で受注

　　　　　　　　　日立ビジネス
　　　　　　　　　　　二等兵ＰＧが３千万でコーディング

　　　　　　　　　　　その他派遣
　　　　　　　　　　　　　民兵が５００万でコーディング

PGって出世できないらしいぞ
漏れの先輩も某一部上場ソフト会社に入ったが、
先に管理職になるのはSEか営業らしい

管理職って楽しいの？

ヒラの時は一年で５００円くいしか上がらなかった給与が
管理職になって万単位で上がったらしい

>901
民兵にはなりたくないな

>>901
漏れは二等兵でガマソ

世の中 金だろ？

儲かりゃ何やってもいいんじゃ ボケェ！！

こちとら犯罪まがい（消費者金融程度）の仕事で年収2000万以上稼いどる！

２ちゃんねる管理人も同じようなもんやろ、ボケが！

なるべく楽で楽しいところに行きたいんだけどどんなところ？

マスコミとか商社とかじゃね?

アホが降臨しました

俺はアホだよ。
でもさ、人生思うようになんていくもんじゃないんだよ
気楽にやろーぜ
ま、楽しけりゃいっか　ぐらいでさ。

お前もアホだが>>909もアホ

口だけで現場のPGに嫌われまくってるようなSEはマジであぼーんするぞ

・・・・・・

ns-solの社員も出世できないらしいぞ

鉄っちゃんがいるからな

>>913
ＰＧなんて誰でも出来る。
文系出身の新人の俺でもPG月2000stepは組めるよ。（PT込み）
うちはSE工程は外注してるし。単価安いよ。SEなんてラク。

つーか大変なのはマネージャー、プロ管あたり。

70 NTT研究所
68 [Microsoft] 日本IBM NTTdata NEC 富士通 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
66 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) [hp]
65 NTTｺﾑｳｪｱ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立ｿﾌﾄ(HSK) NTTdocomo
63 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
62 東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通sys-sol SONYinfosys-sol JR東日本情報ｼｽﾃﾑ NTT-AT
61 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｲｳｽ NTTｿﾌﾄ
60 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ TIS 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ
59 DCS CAC [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ　東京海上ｼｽﾃﾑ　
58 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ｲﾝﾃｯｸ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発 Fbsol ｴﾑｿﾌﾄ Fsas CSK
日本MIC ｱｲﾈｽ FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立asol ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｽｼｽﾃﾑ ｼｽﾃﾑ計画研究所
56 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NEC情報sys 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT
NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 日本情報産業 JBCC CEC 富士通FIP
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一勧銀&第一生命情報ｼｽﾃﾑ明治安田ｼｽﾃﾑ　
NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ FKS FJCL 東芝ITsol　ｲﾝﾌｫｺﾑ MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ｲﾝﾃｯｸ SKI CIJ
52 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ
46〜51 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ NTTdsol 大塚商会
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士ｿﾌﾄABC ACS NRiDataItech
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報
あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭﾃｸ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC ﾊｲﾏｯｸｽ TKC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC

>>918
日立ソフトとか、住商情報とか、まともな学生なら間違いなく逝かない
超ブラックな所が偏差値６５もあるのかよ！
日立製作所、富士通ですら、新卒の就職偏差値では底辺に近いのに・・・

給料では

マイクロソフト＞hp＞ＮＴＴドコモ≒ＮＴＴコミュ＞
ＩＴＣ、電通国際＞富士通＝日立＞＞＞＞大手子会社＞＞独立系

ＮＴＴコミュってｗ
だれもそんな風によばねーよｗ

まだこのスレあったのかｗ

ソフトウエア情報開発まだ説明会やってるな。
人事のオネーサンはイケイケのギャルっぽかったな。

ソフトバンク・テクノロジーは偏差値ではどのあたりでしょうか？？

ちょいと質問
中小ITと外食と小売　一番マシな就職先は？

一番良いのは？とは聞かない

俺的には中小IT

9 燃えよ名無しさん sage New! 2004/07/11(日) 21:26 ID:QIxvGsmk
９が面白こというよ


10 燃えよ名無しさん sage New! 2004/07/11(日) 21:27 ID:QIxvGsmk
間違えた１０が、ね


11 燃えよ名無しさん sage New! 2004/07/11(日) 21:27 ID:QIxvGsmk
orz

>>927
不覚にもﾜﾛﾀ

>>885
何とか勝ち組に入れそうだ
658万て勝ち組？

平均値を見て安心してるような椰子は必ず蹴落とされる

おれは在宅プログラマだが、年収、６０万だが、なにか？
あ、４２歳ね。

悩むことすら馬鹿馬鹿しい。

>>931
将来どうすんの？
数年後も同じように稼げるとはとても思えないけど。



とネタにマジレス(ry

>>933
悪いが、ネタじゃない。
現実だ。
もちろん独身だが、正直、生活はいっぱいいっぱいだ・・・

>>934
相当小さい会社？
生きてる価値ありますか？

フリーランサーの現実・・・・
ですか？

40 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/09/13 11:07:48 ID:2gVRgRWC
よっぽどの重い病気でなければ、一番体によくない疲れとは心労なんですよ。
それを頂点まできっちりもっていってくれる仕事がＩＴ。

夜寝れないだけでもそうとうな疲労だよ。肉体系でも体が疲れても夜悩みなく
きっちり寝れるなら人間的にそっちのほうが健康的なのはわかるよな？

ＩＴの疲れってのは簡単にいえば、一日中ゲームして目が疲れて、次の日も前
日と同じようにゲームしてって、ほんとに気持ち悪くなる疲れだからな。

それに加えて仕事のプレッシャーがあり、眼精疲労と、精神疲労が二つかさな
り夜も眠れなくなり、それでも一日中目が痛い中、モニターに向かってプログラ
ム打つわけだからもう、過労死につながり安いのも容易に想像できるだろ？諸君。

ＩＴに関わってからは、死というものをすごくみじかに感じるようになった。
自殺、過労死なんて他人事にはおもえん。それに同考えても、ＩＴの仕事しながら
では人生を楽しくいきるのが難しい。客におびえ、納期におびえ、馬鹿上司、部下
をうまくあしらいながら、毎日終電状態。システム開発の責任の大きさや、徹夜も
あるという状況で生きていかねばならない。

これは形こそちがうが、奴隷ではないのか？ＩＴ業界では鞭こそ使っていないが、
本質はエジプトのピラミッドをたてていた労働者と何も変わらないと思っている。
過労死しても、なんでもいいから、とにかく作れ。終わっている。

労働組合でも作れば？

>>929
日立ソフトは負け組

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1053926868/

ここの会社面白い。
誰かここで働く奴居る？ｗ

日立ソフトって休み多いな。
夏休みとか年末年始の休みが多い！

ＩＴ業界で休み多い会社ってどこよ？

>>941
休日出勤に縛られ殆ど捨てさせられる罠

日立ソフトはコミケ前後になると休む人が続出します。

>>944
ﾜﾗﾀ

PCの周囲にガンプラ並べてるﾔｼ多数

日立ソフトってやばそうだな・・・・
人によっては天国かもしれんが・・・

どこの企業でもオタクはいるだろ。
俺もオタクが多いと言われている大学に入ったが、実際はそうでもなかった。
確かにオタクはいるが、一部だった。
だから、あまり噂は気にしてない。

趣味に没頭できる時間があるだけ良い会社だと思う。
位置的にも良いし。
俺なんて、ＮＴＴデータの数ある子会社の一つだぞ！
うらやましすぎるぞ、ちくしょー！

いーじゃんべつに。

まぁ、今日もまじかるカナンとか見て楽しんでるオレも十分ヲタだがな。

肉体転移のエロアニメでヌきましたがなにか？

肉体転移見たけどぬけなかった。

そういえば、会社の独身寮とかでエロサイト見てたら当然ばれるよな・・・orz

まぁ、今日もMADLAX見る予定の俺も十分ヲタだがな。

>>952
アニメじゃなくてゲームの方をやれ

さてと、久しぶりにやきにくくりぷうぴでもやるかな

で、お前らどこ内定？

>>947
電気大

ヲタが沢山いる会社がいいなぁ
アニメとゲームが趣味で童貞の俺でもなじめる方がイイし

とりあえず
次スレ作っといた

★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.41★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1095733512/

どうして流れがｱﾆｦﾀなんだろう。
止めてください。

俺ＴＫＣ内定者なんだけど、そんなにヤヴァイの？
まぁちょっと宗教っぽとは思ったけど。
営業なんですけど・・・。

1年ぶりくらいに見て抵抗出来てるかと思ったが
やっぱり気持ち悪いｗ

ttp://crossb.s72.xrea.com/xxx/xxxhasu2.jpg

>>963
グロ画像。

これは正直おれはすき。

TKCはやばいだろう。
今でも2005年卒の新卒採用を普通にやってるし。
規模はそんなに悪くはないけどね。それなのに内定者辞退辞退ってことで。
もう白亜紀でしょ

ＳＥとして生き残るために必要なものってなんだろうか？

文字通り「生き残る」ためなら体力

ITおたくで無ければ、やめたほうが身のため。。。

日本IBM、富士通、日立、NEC等スレの悲惨な内容を
参照して！！　ここにあるのは、９割方ほんとうだよ。

学生時代はトップクラス、の人しか集まっていないのに、
人生そのものを、考え直す人ばかり。。。あああ。

>>968
ＩＢＭ、日立、ＮＥＣ、富士通に逝く香具師は、学生時代ろくに勉強してこなかった香具師です。
人生考え直して当然です。

963はいぼがなかったら相当かわいいな

>>968
観察が足りんな

松下、ソニー、シャープ、三菱電機、トヨタのスレッドにもいってみろよ
結論：ろくな会社は存在しない

まあ、コピペに反応してもしょうがないか

今年、厚生労働省が発表したの知ってるよね。

過労死、過労自殺、No.１が情報処理技術者だってこと。

やめとけ・・・

>972
最近ITのひどさがやっと学生にも浸透してきてよかったと思う。
ITはほんとうに仕事にしてはだめです。業界自体も今はかなり
厳しいです。コンピュータができてかっこいいとか、そんなんで
選ぶと、多分本当に死を招くと思います。冗談ではないです。