★IT業界（SE,NE,OPなど)商社系SIスレ その3

就職活動していて気づいた。
商社系SIこそ、給料もマターリ度もブランドも最高だと。
そして皆が、商社系SIのすばらしさに気づいた。
これからは商社系の時代だろ！？
商社系SIは多くのメリットを持ち、伸び続けるんだ。
さあ商社系バージョン３。商社系SIについてどうぞ。

この板の商社系SIは下記の10社と定義されています。
IT商社は別分類です。
社名　　　　　　　　　　売上高　　従業員数
伊藤忠テクノサイエンス　2544億円 　3403人
アイティフロンティア　　953億円 1743
ネットワンシステムズ　　929億円　　719
住商情報システム　　　　700億円 　1706
兼松エレクトロニクス　　631億円 　 597
CRCソリューションズ　　 530億円　　1067　　　
三井情報開発　　　　　　196億円　　 770
丸紅情報システム　　　　137億円 　　422
双日システムズ　　　　　61億円 　　333
トーメン情報システムズ　37億円 　 110

メーカ＞メーカー系＝商社系＞ユーザー系＞＞＞・・＞＞＞＞＞独立系

商社系のメリットはメーカー系のように機器にしばりがなく
ユーザー系のように専門範囲が狭くなく
独立系のように激務ではないし、給料も高い
なんといっても商社系が最高だ！！！

★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082000729/-100
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083860320/939-

成長性5ランク評価★

伊藤忠テクノサイエンス　●　
アイティフロンティア　　●●●　
ネットワンシステムズ　　●●●●●
住商情報システム　　　　●●●

★激務度5ランク評価★
伊藤忠テクノサイエンス　●●●●●　
アイティフロンティア　　●●●　
ネットワンシステムズ　　●●●
住商情報システム　　　　●●●

★給料５ランク評価★

伊藤忠テクノサイエンス　●●●●●　
アイティフロンティア　　●●　
ネットワンシステムズ　　●●●●
住商情報システム　　　　●●●●

結論；CTCは今がピーク、商社系の順位は将来変わる可能性あり

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！商社系でマターリするんだ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　偉くなったら毎日昼寝して年収1000万貰うんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マターリできないなら死んでやるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

親の売上ランク(03年度決算最新版)
社名　　　　　連結売上　　　　経常利益　　　　　経常利益率 最終利益
三菱商事　15,177,010百万円　　150,218百万円　　　0.98％ 115,370百万円
三井物産　12,281,517百万円　　86,887百万円　　　0.70%　 68,387百万円
伊藤忠　　 9,516,967百万円　 -92,046百万円 -31,944百万円
住友商事　 9,197,882百万円　 109,035百万円 1.18% 66,621百万円
丸紅　　　 7,905,640百万円　 58,900百万円 0.74% 34,565百万円
双日HD　　 5,861,737百万円　 48,461百万円 0.82% -33,609百万円
トーメン　 1,604,084百万円 21,584百万円　 1.3% 3,753百万円

住友商事が丸紅を抜いて4位へ。
ニチメンと日商岩井が合併し双日HD。
兼松は総合商社でなくなったためランク外。
伊藤忠は大きく経常利益を下げ赤字転落へ。
双日HDは今年度V字回復の見通しが。
三菱商事が大きく売上高を伸ばす。
総合商社の来年の復権は確実視されている。

>>1
おつ

CTCでマターリできるのか？
三井情報あたりならできそうだが

だいたい商社系なんていうくくりは初めて聞いたな
意味ないね

またーりかどうかは配属によるだろう。
それ以前にまたーりしてたら３０歳でくいっぱぐれると思うが。

三井情報の元社員からのお言葉（スレ２より）その�@

経験者から一言。つうか答えから先に書いとくけどな。
まず商社系技術は一般の技術系とは別物だと考えてくれ。

まず世間で言う技術力は要らない。つうか身に付かない。
しょっぱなから外注管理。ずっと外注管理。とにかく外注管理。
外注に舐められたら終り。干される。気を付けろ！
それなりの技術持って論理武装するか、キーマン押さえて人望を得るか、
チンピラのようになるか。。チンピラ多いな。。
とにかく管理能力第一。結果は二の次。

三井情報の元社員からのお言葉（スレ２より）その�A

あと、20代で転職は無理。別業種だ。
技術と言うよりプロジェクト管理に特化してるからな。
年がら年中、コンサルやら折衝やらで口は達者になるが中身ヨクワカンネ。
ゴルフも上手くなるぞ。英語も必須。これは強制だ。
ゴルフ、テニス、英語も出来ない奴は仕事なんか任せて貰えない。
ハッキリ言って一人前として扱わないし、人権も与えられない。一生皿でも洗ってろな状態。
給料は下手なメーカ系より良い。500〜900位
と言っても20〜30台は600位で頭打ち。
最近は裁量労働制を適用始めてる所が多い。
ぶっちゃけ外資のコンサルやシンクタンクの方が給料良い。
求められる能力も変らんしな。
ちなみに20代で600越えは勝ち組、
と言っても投資(ホトンド飲み代)で年収の3分の2は消えてる。。
商社系の飲みは激しいぞ。普通の社員でも月20万近く飲み系で消える。

三井情報の元社員からのお言葉（スレ２より）その�B

あと、待遇な。
親会社出向組>>>>>>>営業>>>>>>業務>>>>ｺﾝｻﾙ(技術)>一般技術(技術)
営業に投資しろ。それが最速。
投資されるのが当然と考えるキティな営業も多い。気を付けろ！
社内情報は集めすぎても不足なし。

あ、そうそう。
よっぽどの事が無い限り営業には逆らうな。
奴らはぶっちゃけ仕事なんかより社内での面子が重要なの。
それこそ死に物狂いで潰しに掛かってくるから、
そいつが会社辞めるまで頭こづくなり足引っ掛けたりしにゃならん。
逆らわなきゃいい。
やんわりと且つものすごい勢いで距離を開ける技術こそ商社系技術に必要なスキル。

俺は酒は好きだから接待の飲みはそんなに嫌じゃない。
ただ商社からの出向組みとかは本当にできるヤツなんだろうなぁっていう
不安はある。某ビジネス書の「自分よりできるヤツと付き合え」という
指南どおりになるならむしろ大歓迎なんだけどただ学歴や
経歴だけを振りかざして威張ってるような連中なら即効転職を目指すことにする。

三井情報の元社員からのお言葉（スレ２より）その�C

外注によります。会社もそうだし来る人も。
三井系は6という数字にこだわります。
業界6位以下は客じゃないし、身内でもないし、外注でもない。
よって何かしらの業界6位迄が発注先。稟議降りない。

そして来る人。
ぶっちゃけ１〜２人常駐で作りはお持ち帰りなので、技術力どうでもイイ。
腰が低くて且つ、客に出しても恥ずかしい目に合わなさそうな人意外必要無い。
。。といってもそのクラスは大抵30台の年上で
イカンともしがたい世代の差があって。
もう何時舐められるか心配でしょうがない。舐められたら終わりだから必死。
おいらは業界経験者しか雇わなかったヨ。。正直怖くて。

あと、その外注が好評得ると、
外注会社のクソ営業が人追加してくれトカ駆け引きしてくるんだよな。
追加してくるのが大抵新人とかで若いんだよ。でなきゃ引き返すって脅迫じみてるし。
そんと時はもう予算とその外注さんの入れ込み具合と相談。
まあオイラは正直ベースでやってたよ。予算ないって。帰んなかったけどなー

なんかぜんぜんイメージと違うんですけど＞ＭＫＩ社員の言葉
ほんとにＭＫＩなのか？

それＣＳＫという話だったと思う

三井情報の元社員からのお言葉（スレ２より）その�D

＞＞なんで商社系に転職？
オイラは元メーカ系。給料に惹かれて転職。
ぶっちゃけ特化された分野ではあったが技術はあったのが救い。
チンピラみたいのが多い中で論理武装で身を守れた少数派。
商社系SIでコンサル能力と英語が身に付いたおかげで晴れて脱出できた口。
今も技術無いって言っちゃ無いカモナー


＞＞商社系に英語は必須
おいらの居た所は海外プロダクトが9割を超えてた。つうか商社系は大体そうだしな。
マニュアルどころか月1の定例、年4回の海外出張もある。マジ必須。

これで商社系が魅力とは良くいったものだ。

>>8
兼松エレの説明会で始めて聞いた。
それで他所の面接で単にユーザー系ではなく商社系の強みを
適当にでっち上げて志望動機を述べたら受かった。

三井情報の元社員からのお言葉（スレ２より）その�E
＞＞どこの外注を使うの？
ウチの部隊(コンサル系)に営業に来たのは富士ソフトABCとTCS系とトラコス。
必要なのは中小企業診断士資格保持者、オラクルプラチナ保持者、各1名以上だったので。。
よって自動で3択でした。印象としては

トラコス
　→高い。しょっぱなから月額300万吹っかけてきたので切る。営業下手。
富士ソフトABC
　→選択肢が広い。月額230〜160万。営業はクソだが技術は良いのが多い。
TCS
　→価格破壊！安すぎ。でも人材不足。どうでもなのばっか。
　　自分が全面に出て全てを取り仕切るなら有り。
　　つうか何か営業自体がギャル売る会社と勘違いしてる。営業下手。

な印象でした。富士ソフト使いましたね。

三井情報の元社員からのお言葉（スレ２より）その�F

具体的にTCSは200万なんてトテモトテモ。。安いので60万とか言って来ましたからね。東京ですよ?
給料は聞きたくないですね。ゾットする。。
TCS社員自体がモラルハザードしてるというのが入れなかった理由です。
客に教えて貰うのが常識みたいな文化というか、根本的に労働意欲というか。。
すぐ辞めちゃうそうですし。

富士ソフトABCの売りは2重派遣かな。。優良な人材は2重派遣を盾に良く引き抜かれてました。

ちなみに人材派遣は別称｢大川商法｣と呼ばれてて、CSKの故･大川会長が発案しました。
CSK関連は。。営業きませんでしたネェ

大手商社５社の決算、前期は４社が最高益
　総合商社大手5社の2004年3月期連結決算（米国会計基準）
が11日出そろった。伊藤忠商事を除く4社の純利益が過去最高となり、
三菱商事の純利益は総合商社で初めて1000億円を超えた。
中国での需要拡大を受けた資源価格上昇など国際的な商品市況の好転が
寄与した。2005年3月期は5社そろって純利益が過去最高を更新する見通しで
「商社復権」が一段と鮮明になる。　三菱商事が11日発表した連結決算は
純利益が1153億円と前の期比85％増えた。中国の鉄鋼需要拡大で鉄鋼用の
原料炭価格が上昇。豪州で石炭を採掘販売する子会社だけで200億円を超す
利益を稼いだ。　市況好転で液化天然ガス（ＬＮＧ）などエネルギー事業
の利益も拡大。アジア景気の波に乗り、タイなどの自動車事業も好調だった。
水野一郎最高財務責任者（ＣＦＯ）は「事業の選択と集中を進め、収益性の高い分野に経営資源を集中した成果が出た」と話す。株高などで資産デフレの痛手も少なくなり、前期の上場株式の評価損は17億円と、前の期の400億円超から大幅に減った。 (23:00)

　　　　　　　　/l　　　 /l
　 　 　 　 　 /　|　　 /　|
　　　 　 　 /　　|＿/　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　　　　　　∫
　　　 　 ／　　　　　　　ヽ　　・　・　・　・　・　。　　　　　　　∫　∫　　　∫　　　∫
　　 　 /　　　（ ・）　（・）.:.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　/　　　　　　　　..:.:.:.:|　　　　　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 　 |　　　　 　　 ...:.:.:.:.:.:|　　　　　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　ヽ､　　 ......:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　　 　 `ｰ------─'"

前回スレ重要トピックス ：04/05/07 01:41
★CTCは箱売り専門という話が流れたが古い話と発覚
134で本物社員がきて＞＞
肝心なことを一つ補足させてもらうと、現状ではCTCは販売が売り上げの
半分以上を占めるが、去年社長が代わったせいか、今後はSI業務に力を
入れるらしい。だから、技術力の強化も行っていますよ。＞＞とのこと

★商社系下の４つの売上が低いが？
＞＞上の４つに比べ社歴が浅い。ITFは統合した会社。

★商社系のメリットて？
＞＞商社系は多くの関連会社を持っていることをしれ
そこで実績を作っていけばどれだけ大きくなっていけるか・・・
逆に普通のユーザ系は仕事が限られるからしょぼい

ＣＴＣの待遇はＳＩシフトによって下がる。真か偽か。

前のスレの結論は富士通クズってことでいいでつか？

＞世間一般の人が企業を測るのは知名度。
＞そんなのも知らんのか？
＞よってＣＴＣなど誰も知らんから一流ではない。
＞>>981
＞企業としてはセブンの方がよっぽど優良。
＞社員にとってどうだかは知らんが。
＞２ちゃんはアホみたいに小売を蔑むからな。

何でこんなのがこのスレに混じってたんだ？

1000 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/05/28 02:45
1000ならCTCは知名度低いけど世間で一流

これがFAでいいの？

>>25
つーか前ｽﾚのヤツは聞き方が悪い。
社会人や就活をした学生の評価が知りたいんだろ？
だったらＣＴＣは十分優良企業だよ。

でも一流か？ｗ

>>29
お前らの言う一流の基準がさっぱり分からん。

世間では一流だろ　一部上場企業だし

＞一部上場企業だし

バカ丸出し

ニュアンスの問題じゃね。
CTCが優良というのは誰もがうなずくだろうけど
一流企業ですと言われるとひっかかるﾔｼがいるかも知れん。

俺は総計の理系だけどCTCならそんなに文句はない。
NRIとかデータは知名度あるけど待遇と仕事の進め方が嫌い。
友達はNを蹴ってフューチャーに行くらしい。周りのCTCの評価は微妙だね。
給料に重点を置く人とか将来の転職や独立を考えてる人は高評価だけど、
マターリや知名度を重視してる人だとCTCは微妙って言うね。人それぞれ
でしょ。

俺も総計理系だけど
周りはみんなNRIやデータが標準だからなぁ
富士通はいてもCTCなんて聞いたことない。
ブランド重視大学だからかもしれんけど。

>>35
計でしょ？計はそんな感じみたいだね。

>>三井情報の元社員からのお言葉（スレ２より）
それは三井情報じゃなくて日本ユニシスだと思う。

>>37
間違ってテンプレとして継承されて、
デマが増えていくんだろうなあ・・・

>>35
総がそんな感じなのかと思ってた。

俺は某鉄鋼系だけど計ばっかで総が全くといっていいほどいない。

早慶も出来るやつはすごくできるんだが、学生の質はやはり個人差が大きいよ。
特に早はマンモス校だからな。

ところで早慶って学会であまり見ないのだが、研究ちゃんとやってるのやら。

兼松エレクトロニクスってここでいう商社系でいいんですよね？
ここってどうですか？親会社兼松が落ち込んでるけど将来性とかどうでしょうか

CTCとDNP、凸版ならどれ？
どれも激務らしいけど

凸版だろ

俺だったら間違いなくCTCだな。

三井情報が体育会系だったら、他の企業は暴力団並になってしまうだろうな。

三井情報の学歴ってどのあたりが多いの？
マーチ半分以上で総計国立が２割り、その他３流が残りって感じかな？

最終面接に残っていた奴の学歴は
　そこらの中堅SIよりよかった。

最終の交通費貰うときに名簿の学歴欄見れたんだけど、緊張しててまったく記憶に無い。

死にたい

age

http://www.san-eikai.or.jp/recruite/r02.html#joho

三井物産系IT企業一覧

ありゃ。。何でオイラのカキコが改変されてコピペされてるのか解らんが。。MKIか、、
まあオイラが元三井系の何処に居たかはイイジャナイカ。。

あと>>51　、そりゃ間違いだ。
真の三井系のIT企業は情報産業本部直轄。
http://www.mitsui.co.jp/tkabz/network/relations/inform.html
↑ここ。
まあIT関連の子会社だけで800チョイあるからな。。

あと、レスとか読んでみたが、何かアレだな、、
根本的に情報が足りてないみたいだな。。
この後で端的に要点を纏めとくから
まあ待ってくれや。。

まず何から書こうか迷ったが、財閥の話からが解りやすいだろうな。

三井財閥の前身は江戸時代の越後屋。つまり今の三越。
流通部門が独立して今の物産となる。
物産はMITSUI & CO., LTDの名の通り、現在の三井財閥の主幹会社。
ちなみに三井の名を冠す全ての会社は勿論、
トヨタ、ディズニー(オリエンタルランド)、キューピー、マクドナルド、セブンイレブン、イトーヨーカドー等々
も三井財閥。
物産の連結決済会社だけで700社チョイ、関連子会社コミコミ世界中で7万社ある。
つまりそれら三井財閥系大手企業の一次請けができるという事。あと国相手にも商売ができる。
ちまちま中小企業なんぞ相手に商売する必要も無い。

ちなみに富士通は古河財閥。
古河の名を冠す全ての会社の他、旧第一勧銀、朝日生命等々
を商売相手(事実上独占していた為)ここまで大きくなった会社。
富士通が富士通グループとひたしきりに言っているのは、
古河財閥の中では末端である富士電機の下に位置する会社だから。
財閥系は超階層社会でな。。
富士通での最高の出世は富士電機への転籍。
富士通の取締役クラスは旧第一勧銀、富士電機の天下り。
富士通のここ数年の衰退は単に古河財閥が衰退してるからだけ。

つまり似たようなもんだ。ってこと。
解りやすいだろ?

>富士通での最高の出世は富士電機への転籍。

会社の親子関係で言えば、確かにそうだが…

富士電機が富士通の子会社だと思ってたよ

商社系というか財閥系のメリットは
･財閥関連企業の一次請け(主幹)で仕事ができる。
･財閥次第では国相手に仕事ができる(国家プロジェクトってやつだ)
･連結決済会社ならマズは潰れない。てゆうか大赤字でも黒字に変身。いわゆる半公務員状態。
･未上場ならストックオプション(自社株)が美味い。客も銀行も身内だ。

デメリットは
･旧式のメーカ程ではないが、求められる能力の割に給料は安い。(所詮は営業会社)
･上場した途端に親会社に切られる(株を大放出される)可能性もあり。
　→近年は日本AOLとか日本ユニシスとかな。。高値になったら社員共々売却と。。
・天下りが偉い。それが全て。一生変わらない。

平たく言うと
・ぶっちゃけ会社の規模や安定がどうであろうと社員の生活にはアンマかんけ〜ない。
・より良い報酬を出す会社へ卒業していくのが商社系(財閥系)技術の王道。

親子関係は
古河電工＞富士電機＞富士通

売り上げ(億、連結)は
富士通(47668)＞富士電機HD(8561)＞古河電工(7398)

>>57
どうしてこうなっちゃったんだ？ｗ

親が非財閥だと商社系のメリットあるの？

>>59
どこが非財閥？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/zaibatu.htm

↑旧財閥グループの主な企業

やっぱ財閥グループに入って元請を
そして大きなプロジェクトを！
日本のビッグな企業は財閥が関係してるのさ。
商社系の大きなメリットがみえたじゃん。

>>60
三菱三井住友以外。CTCとか

財閥がなくても関連会社は腐るほどある。
問題ないな

>>57　良く勉強してるな。

ちなみに古河財閥の基礎は古河鉱業、つまり今の日軽金。
古河財閥が経済危機に立たされた時に救済合併したのが当時の第一銀行。
よって今の古河財閥の主幹は旧一勧銀だったりする。

つまり
旧一勧銀(主幹)>>>>>>日軽金>>>古河電工>>富士電機>富士通
な位置付け。

ド末端だろ。

すまん。もう寝ていいか?
また今度書くな。

乙

>>64
もう書かなくていいよ

>>64
そのランクは親子関係であって、
タダでさえ斜陽の富士通から、もっと斜陽の富士電機や古河電工に
行くことが出世だとはとても思えない。

ＣＴＣ今頃ＧＤ落ちのメールが来た。
全く悔しくないのはなんでだろう。

>>68
ただの負け惜しみ。

>>64
またお願いします！！

>>69
そういう突っ込み絶対あると思ったよ。
もっといいところに決まったからですよ。

>>71
おいおい2重に負け惜しみかよ
そんなあなたに2重派遣のアベシへ

>>64
トリビアにはがきでも送ってください。
もうココでの書き込みは結構です。

>>64
三井系のどこの会社か教えてください。
お願いでーす。木になって起きれない

>>73
なんか不都合でもあるのか？
色々勉強になるからもっと教えてもらおう。
おまえのほうが書き込み結構です

商社系のメリットはメーカー系のように機器にしばりがなく
→内輪の製品を使いまわせない、囲い込めない

ユーザー系のように専門範囲が狭くなく
→っていうか専門分野なんて無いんだよ、ただの商社なんだから。

独立系のように激務ではないし、給料も高い
→冗談だろ？　激務でない営業ってのは、インフラみたいな殿様商売だけ。給与は会社次第。

なんといっても商社系が最高だ！！！
→土日出勤する業種のどこか最高なんだろうな、、、

>>76
ITはどこもきついからな。
周りがダメダメだから商社系がいいように見えてるだけだと思うよ

データの内定があるんだが、ここの選考受けなくて正解？？

データの内定あるやつはこのスレにくるな。
レベルが違う。オメデト。サヨナラ。

おはよう。
昨夜は説明が足りなかったせいで気を悪くさせてしまった奴もいたようだ。
すまんな。

とりあえず補足しとくと、親会社への転籍と言ってもマタ下っ端からって訳じゃない。
親会社の上の下ぐらいを任される位だ。
ぶっちゃけ財閥自体が巨大な企業と考えて差し支えない。
落ち目だろうが斜陽だろうが階級は絶対。

しかし過去、財閥越えもするツワモノエリートも居た事は確か。
富士通→富士電機→シーメンス(ドイツ)に行った人も過去は居る。
富士通という会社自体、シーメンスの孫会社である以外に
シーメンス社をモデルケースに作られた会社であるから、本望であるとも言える。

あと、何度も書いたが地方の支店や末端の社員には全く関係の無い話だ。
本体勤務の本体部門(〜統括部)の社員が上を目指してみたり頭を抱えてみたりする話だ。
平社員、特にエンジニア系はアンマ関係無い話だと言う事。

富士通の場合は、地方の支店長は本体の次期統括部長候補が順繰りにやるしきたり。
統括部長は全てが営業上がり。
エンジニア系は部長止まり(それでも部下1000人+専属秘書付くがな)だから
もっと上を目指すなら新規で営業部隊任されて成功させなきゃならない。

逆に富士通ならではのメリットは研究所という選択肢が存在する事だ。
一生、職人ができる。車会社のエンジン部門みたいな感じだ。
狭き門は天界に通ず。。かもな

昨夜も書いたが取締役以上は親会社の人しか居ない。
出世を目指すならキャリアパスは親会社ヘ行くしか無いと。
安定を目指すなら子会社に降りていくしか無いと。
それは何処の会社も一緒。

>>80
続けてください。期待して見てるのもいますので。

>>79
レスサンキュ。ＯＢ訪問の感じではここはデータより出来る社員が
多かったぞ。がんばってくれ/~

>>82
こことは商社系のどの会社？

>>80
富士通にとても詳しいみたいなんですが、
元富士通系から商社系に移り、外資系にとキャリアアップしていたのでしょうか？
三井系のどの会社かもヒントをお願いします！！

やっぱ富士通系より商社系のほうが断然に給料がいいのでしょうか？
福利厚生的なものはどうでしたか？

あと>>60、遅くなったがCTCは一応財閥系。
親会社の伊藤忠商事は元、住友財閥。
只、身内同士で骨肉の争いがあったんだよな。。
後から住友商事ができて、負けて財閥を追い出された経緯がある。
その後、一勧グループに拾われる形となる。

昨夜、あまりに書きにくくて触れなかったが一勧グループの話は複雑でな。。
平たく言うと一勧グループという財閥自体が中小の財閥(といってもデカイよ)の集合体。
古河財閥(昨日書いた)、川崎財閥(川崎重工、川崎製鉄、等)、勧銀財閥(安川電機、日通、資生堂、三共等)
の３つが一勧グループ内の大手(3大)派閥。
ぶっちゃけ派閥闘争が激しいんだよココ。社内競合って言うのかな。。

CTCは上が人望あってな(宗教な人だが。。)
住友財閥相手にも川崎財閥相手にも勧銀財閥相手にも商売を成功させた経緯があってな。
ぶっちゃけ会社数だけで言えば一勧グループが一番多い。
同じ一勧グループだから、とか、元住友財閥だから、とか、親戚も身内だよ！、、みたいな商売をする。
だから商社系SIではCTCが一番大きい。

CTCは富士通とも良く組んで商売するし、日立とも良く組んで商売する。
コンサルはウチで。トカ、海外プロダクトはウチで。トカ

あとな、、今更だが、メーカも商社系も機器にしばりがある。
自分が任された、取り扱ってるプロダクト売らないでどうするよ?

逆に メーカも商社系も機器にしばりが無いとも言える。
OEMなりEXCなりでプロダクト登録しちまえば普通に販売できる。

具体的にはだな、、富士通は
SunのEWS、OracleのDB、マイクロソフトのOS、
キャノンのプリンタ、シスコのルータ等々、、普通に売ってる。
パーツ製品なんてモウ、、数えたら切りがない。。カンタムのHDD、カノプーのグラカード、インテルのCPUに、、
まあ富士通行ったら｢フィニックス有りますか?｣言って見せて貰え。自社純正なんて1%以下だから。
ちなみに富士通のスパコンのOSはSolarisだよ。

逆に商社系でも自社製品は作る。
てゆうか目ぼしい海外メーカに出資して｢作らせる｣が正しい表現かな?
出資の見返りとして独占販売権を得る訳だ。場合によっては普通に会社乗っ取る。
メーカが子会社やら関連会社にやる仕打ちとイッショだな。

他のレスはチト待っててくれ

>>85>>86
参考になります。次を期待してます。

>>83
ＣＴＣね。住商はショボかった。

やっぱ財閥って未だ根強いんだな〜
三菱自動車が傾いた時に、財閥の力がよーくわかったけど。
財閥の力は本当にすごいっす。
日本ユニシスは三井系でOK？？

>>85
日立や富士通と組んで、CTCがコンサルをすることなんてありえるんですか？
もしそうならば、商社系ってすごすぎなんですが･････

商社系SIer同志で協力しあって仕事をする機会はありましたでしょうか？

ＩＴＦの将来ってあると思います？
やっぱ有象無象の中小の連合体ってだけでﾀﾞﾒﾎﾟ？

>>84　あたりかな。。
オイラ個人の事は情報としては為にならなさそうだから書かなかったが、
肝心な労働条件書いてなかったな。。の前に紹介が先か。。
富士通系(本体の統括部署)→三井系(統括直轄会社の統括部隊)→外資(日本支社の統括部隊)
という経緯。
上を目指してみたり頭を抱えてみたりな環境下、自分なりの判断を下して現在に至る。
正解かどうかは30年後だ。

個人的には統括部隊が好き。上も下もあって正直ウザイが、何ていうか人間模様が好きなのかな。仕事模様も激しいが。。
さっきも言ったとうり、メーカも商社系も外資も
商売方法、仕事内容、責任範囲、キャリアパスまでも変わらない。

給与、労働条件、福利厚生は変わる。ここの比較ね。

ちょっと待ってくれな。

まずは給料な。
給料は外資>商社>メーカだと思う。
断言しないのは、給料は｢偉い奴が多く貰う｣に尽きるから。
何処の会社行っても｢良い椅子に座る｣事が最重要。。だから逆転する場合もある。要はツキだ。上司様は選べネェ。

外資のメリットは｢ストックオプション｣に尽きる。売れたら売れた分給料に直結する。
よってダメ営業とは組まないのが鉄則。後は自然淘汰。
逆にダメエンジニアなら営業から声は掛からない。淘汰を待つのみ。。
別にメーカ系も商社系もそうだけどな。。何ていうかアカラサマ。同期で年収500〜1000万とか差ができるからな。

商社系は600超えからが重要。それまで裁量労働制。要は年棒制。
新人でも500とか貰えるからな。新人時代ではNo1かもな。
40〜50過ぎで部長以上になってからが勝負。子会社作ってみたり親会社に転籍してみたり、
只の4桁万で終るかどうか。

メーカ系は昔ながら。新人時代は薄給。
と言っても独立系の中小SIと比べるなよ。怒られるぞ。
しかし富士通時代は、外注の同期(大興電子とか)に給料負けて凹んでたもんだ。
一応査定はA評価貰い続けてたんだがな。。実際外注より激務だしね。。
逆にメリットもある。
給与の準拠が国家公務員をモデルにしてるから後々の追い上げがスゴイ。
長く、安定した土壌があってこそ、安心があるからこそ自力が出せる人にはダンゼンオススメ。
これは国産企業の最高の美学だと思ってる。

労働条件の前に福利厚生な。

福利厚生はイロイロな見方があると思う。

まず福利厚生設備ならメーカ>>商社>>>>>外資
メーカは社内に医務室、食堂、売店、銀行に郵便局、仮眠室、等々、無駄すぎる程完備されている。
会社内で何か不測の事態があろうとなかろうと社内で快適に解決できる。
メーカによって細かい特色があってオモシロイぞ。
日立は食堂。まさにレストラン。豪華だぞ。料理長なんか元品川プリンスの料理長とかだしな。
富士通は保養所。全国に優待ホテルとかあってな。出張時は大体がその地域でNo1のホテルに宿泊できるし
テニスコート、ゴルフコース、ミュージカル、サッカー、映画等々を個人でも利用できる。個人枠は抽選激しいがな。

それから労災な。メーカ>>>>>>商社>外資
これはエンジニアを職人として扱うか労働者として扱うかの差だな。以外にでかい。

あと何かあったっけ?
労働条件はイロイロ文化が違い過ぎて纏めてるからチト待っててくれ

商社の福利厚生は駄目か

労働条件な。
ここからの>>>は逆読みで。　マゾい>>>ヌルい　と読んでね。　

売上げノルマ/締め付け度合いは　外資>>メーカ>>>>>>>>商社
外資はまあ売上げの数字が給料の数字に直結だからな。
望む所と考える奴が外資に来る訳で。
マゾイ?と言われればえば確かにマゾイ。

メーカは配属部署によっての運が大きく絡む。
個人はナカナカ無いが部門でノルマがあるからな。
部隊がお取り潰しになっちゃうからな。責任も分配される訳だ。
本気で売れないプロダクトをどうしようかと。

商社系はモロ営業の下に付く位置付けの為、旅は道連れ。
売上げ数字なんか端的にしか解んない。ノルマ？営業に聞いてくれな状態。
売上げ上がろうが上がるまいが仕事のペースは変わらない。
自動で評価されるというのが恐ろしいと言っちゃ恐ろしい。

派閥戦は　メーカ>>>商社>>>>>>外資　、
　商社>>>>>>メーカ>>>>外資　という見方もできる。

商社は固定な。超学閥。いわゆるカースト制。どんなに努力しても変わらない。
上が全ての判断を下し指示に従う。故に逆にマターリとも言える。

メーカは部門閥かな。よって社内競合が絶えない。
例えばCADにしたって30種類はあって20部隊が取り仕切ってる。
売上を上げればエライ為、客先で他社と戦う前に社内で激しく戦う。社内選抜だ。
体制自体が親部門/子部門/孫部門って感じで内容は親会社や子会社と一緒。
ちなみに学閥はあまりない。それどこでもない。

外資は超個人商店だ。商店街とか商店組合みたいなのはあるけどな。。
いわゆる店長だから、店長同士のつながりと言うかそんな感じ。
まあ米国の本体ではメーカや商社みたいな事やってるだろうが。。

後は勤怠のマゾさかな。外資>>商社>>>メーカ、もしくはメーカ>>>>外資>>商社
ぶっちゃけ全て激務だし、何て言えばいいか。

外資は給料直結だから、稼げるトコまで稼げぎ倒す気質が強い。自発的だがな。

メーカは部署次第。落ち目部隊はノルマ稼ぎの為に残業を強要される気質。
逆にノルマこなせてる上がり目部隊はFlex使って昼頃来たり、昼頃帰ったり。
天国と地獄が共存してる。。まあ部隊違えば別会社みたいなもんだしな。
。。そういう勤怠が好きならメーカはオススメ。

商社系は時間には超厳格。9:00出社強制。つうか時間守れない奴に仕事なんか回って来ない。
無遅刻無欠勤は当然。有給なんかお盆と正月に使って半分は余らせて消えるが普通。
一ヶ月くらい毎日23:00とかに帰ってる時でも容赦なし。根性比べに近いな。
メーカから来て1番驚いたトコかな。
外資行って時差出勤になって朝のラッシュ回避できただけで仕事はかどったよ。

。。こんなもんか？

とらせていただきます

技術を付けたければメーカー系だったかなやっぱ。
商社系で身に付くスキルって何でしょうか？営業以外の技術面で。

ＳＥの技術なんて用意されたものを利用できる能力でしかないよな。

てｓｔ

早慶理工出て商社系ってどう？あんまいない？
ってか負けかな

>>104
民衆の内定者MLに偽名で参加してみれば？
CTCならいっぱいいるんじゃない？

>>104
負けです。
大敗です。

理工学部からでも商社本体に行くやつはいるからな　友人の奴隷はイヤだ

>>93以降の話を読んでみると、通信大手に入った俺って
勝ち組だったんだなと実感。新人はﾏﾀｰﾘだし、今の時期に技術力を伸ばせる。

NTTcommunicationsですか？

CTCって親にあんま依存してないんでしょ？

ＩＴskillて具体的になに？

メッセで女落としたりny使ってダウソしたりする技術

>>99
とても勉強になります。
ありがとうございます。
富士通系、三井系には何年づついたのでしょうか？
これからのキャリアアップ等はどのように考えているのでしょうか？
教えて下さい。お願いします

>>104
漏れは早計理工学部で狙いは商社系　

>>114
CTCか？一緒にがんばろーぜ

けど頑張って内定とっても「どこそれ」としか言われないのがつらいな。
いかに素晴らしい企業か親に説明する漏れの姿が見える・・・ｗ

>>115
財閥関係から説明してやれ

実際CTCは高学歴が多いよ。

>>114-115
総計でCTCとSCS狙ってる者なんだけど、どっちがいいもんかね？

SCSって説明会で残業が少ないと言ってたが
実際の所どうなんだろうな〜

>>99
商社系で忙しくない時期は定時に帰れますか？
そんな雰囲気ではないのでしょうか？

CTCはフレックスタイム無しか？

釣れますか？

>>122
いやいや、上の方で9時出勤厳守とか書いてあるから

狙えるならCTCがいいと思うけど
SCSも高学歴が結構受けてる。何か魅力があるのか？

SIやりたくて給料そこそこ
ここらへん受けてるのはこんなカンジ？

実際の所、プログラマなんてやりたくないんだよ！
元請けをして、下を管理するのがいいんだよ！
みんな実際のところはそうだろ？

CTCとNS-solだとどっちだ

>>127
CTC

>>126
技術面を把握出来ない奴に精度の高い外注管理なんて絶対無理。
時間をかければ解決する問題ばかりじゃない。

CTCて説明会の時に何か提出させられるの？

>>130
説明会では匿名でアンケート書くだけ
その翌日から一週間以内にWebテストとWebエントリーシート出せばOK

民衆に書いてあったけど、推薦の場合も
ES出さないとエントリー完了しないの？＞CTC

>>126
元請けが出来る企業なんてごく少数

んー推薦はわからん・・・
誰か知ってるやつﾖﾛ

>>133
ごくわずかだから、財閥等でコネがある商社系を選ぶんだろ

独立系のTISは、企業グループのみどり会（三和系）が作ったものだけど
コネは効いてるのかな？

このスレはCTCが人気ですね。
でもCTCってそんなにいい会社なんですか？
と疑問に持ちます。
会社としては立派だと思いますよ。業績もいいですし。
でも働く環境としてはイマイチだと思うんですよね。離職率高いですし。
給料も決して良いとは言えないんじゃないですか。あれだけ体力
削ってるわけですから。

ランキング、知名度、人気等に惑わされやすいと思いますが、
勉強や休暇の時間を確保でき、かつ、給与を時給換算したとき高い企業
を選ぶべきだと私は思いますよ。

>>124
SCSは業界内では「ぬるい」と言われている会社です。
給料もそこそこ。なによりＳＩの中でめずらしく福利厚生がまともな会社
であるところが好感ですね。

さらにぬるいのは三井情報開発。離職者のほとんどがぬるすぎて
退社という噂です。

メーカー系、独立系はお勧めしません。ユーザー系をお勧めします。
あと、ここの掲示板に書かれている内容を絶対に鵜呑みにしないように。
必ず１０社以上、ＯＢ訪問してください。（人事を通らずに）
そして、給与、離職者、残業代の支給の有無、出世についてなど
ことこまかに聞き比較することをお勧めします。

>>132
推薦だと後からES出すので、IDの登録だけすればOK.
というか推薦来てるなら就職課に面接等の流れが書かれた資料があるだろ

>>136
今んとこはカード系で効いてる

ちなみに、大手SIメーカでも元請でない仕事があるし、
商社系も全ての仕事が元請というわけではない。

大切なのは、大口の元請があるかないか

ただし三井情報開発は福利厚生がイマイチ
家族手当とかないので、独身者には有利だが・・・

逆に家族手当が厚いメーカ系は独身者にはツライ

>>141
扶養手当が出ても、基本給が低かったり、残業代が出なかったら意味が
ないですよ。

そういえば、三井情報開発は残業代いくらでも出すそうですよ。
だから、忙しい人は高給らしいです。暇な人は悲惨ですが。

商社系って憧れる。
理系のやつはメーカーの方が憧れるのかな？

俺の知り合いの理系院生は、忙しいのが嫌だと言って、
またーり高給のユーザー系SIばかり受けていました。
NECの推薦が取れるそうなのですが、NECは忙しいからやだと
言っていました。研究しつではメーカーの推薦が余っているらしいです。

商社系入社の理系の割合をだいたいでもいいので知っている人教えてください

理系でも商社系は魅力に感じるよな！！
俺も理系だけど、メーカより商社系のほうがいいな。

メーカより商社系が好きっていう理系はスペシャリスト志向じゃない人だろうな
研究室とかでも「○○ならコイツに聞け」っていうポジションにいない気がする

>>146
SCSは理：文＝6：4くらいだよ。
理系でも、バリバリ情報出身ってのは思ったより少ない。
ちなみに男：女＝7：3らすぃ。

ユーザー系はマッタリだけど
商社系は激務だぞ　外販もそこそこやってるし

激務でいいから成長して給料上がってほしい。

>>150
正直どこも上げ止まりじゃないのかな。

商社系で激務なのはＣＴＣぐらいじゃないの？
でも　その分給料いいんでしょ？
メーカー系はマッタリな分給料が安いが　福利厚生がいいって聞いたんだけど。
どちらにせよ　独立系よりは環境がいいって。　どうなんかな？
給料いいって　どのぐらいから　皆は良いっていってるの？

>>152
メーカー系が・・・マ、マ、！?

ＣＴＣは超激務
ＳＣＳ、ＩＴＦは激務
ＭＫＩはまあまあ激務
結局この業界、激務がデフォルト

独立系に比べて受注が安定してるのが商社系のいいところ。
しかもメーカー系と違って元請が多い。
給料は３０で６００超えればいい部類だ。
３５で７００言ってくれれば問題ない。４０で退職したい。

>>152
おまいの認識は激しく間違っている

ＭＫＩでも毎日11時上がりの月があったり、
徹夜が続くこともあるって聞いたぞ。

どこ行っても激務だよ。

>>153

.　　　　　 　 　 　 　 　 ,F'!，　
.､　　　　 　 　 　 　 　 [　 │　
.　　　　　　　　　　　　 |g",'l|　
.　　　　　　　　　　　　,l|ll人 ）,　
.　　　　　　　　　　,r'''ﾞﾞ,'"　｀,!,_`ヽ,,_
.　　　　　　　　 : ,/ .,,‐ 丶　.、",,、 ﾞﾟ'ｘ,、
.　　 　 　 　 　 ,l°,"　 ヽ　 ．　 ｀ ．: ｀ﾞ'-,、
. 　 　 　 　 　 ,i´.，　　 .lﾞ　 丶　　　 `'‐　 .ﾟl,
.　　　　　　 .,,i´._｀　　　.、　 ゝ　　　 　 .i､　 .｝
. 　 　 　 　 |｀　゛ 　　　 l　　 │　　 　　 ″ ,lﾞ
.　　　　　.,r" ヽ　　　　 〕　,,、 |、　　　 　i､ ,lﾞ
.　　　　　.ﾞi､ .、　　　　.|｀ .'ﾞ″ ﾞL　　　　." lﾞ
.　　　　　 .ﾞ!i､"、　　 .,″　　　　ﾞl　　 　　 .|　
.　　　　　　 .｝ .`　　 ,″　　　　　| 　　 .,｢.,,i´
.　　　　　　　ﾞl　、　 |　 .,,、　　　 ﾞl　　 .ソ゜
.　　　　　　　 ﾞl_ ﾞi､　|　 |.ﾟ･ｖ,,,,　　ﾟ! .,lﾞ lﾞ　
.　　 　 　 　 　 ﾟ'i､′〔　|　.__ .!　　.| ｀ ,|　
.　　　 　 　 　 　 ﾞl　 |　.|`　. ｀|　.,ﾉ　/′
.　　　　　　　　　 |　 lﾞ 〔/｀ム〔: ,lﾞ　 ,"　
.　　 　 　 　 　 　 |　.ﾟi､ﾞ',i´　ﾞl: |　 ,i´
.　　 　 　 　 　 　 ﾞl　 ｝ .ヽ--/゜,!　 |　
.　　　　 　 　 　 　 ﾞl　|,　 　　 .,l’　,i´
′　　　　　　　　　 ﾞt, ｀''x_: : ,,lﾞ ,,r
.　　　　 　 　 　 　 　 ﾟ-,,、￣ﾞ_,,i´　
. .　　　　　　　　　　　　 ‘'''''''″

スキルスキルってうるさい香具師がいるけど、
いま転職市場で求められてる能力ってＰＭ能力だよな？
それだったらやぱーり元請万世だろ。
だから商社系の人気あるんだと思う。
決して一番条件がいいとは思わないけど。

>>152
3年だよな？

>>158
お前頭悪いな
大好きだ

ユーザー系がマターリってのは、受注が安定してるからであって
納期前はとうぜん激務。

独立系に就職したら10年後の将来ってどうなんだろう。。

独立系って派遣業だろ？

つまり独立系ってブラック？
どこも平均年齢が30台だし、高年齢になってから転職することになるのか…

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/28/news037.html

>>165
間違いなくブラック
メーカ系とか外資系とか商社系とかと比べ物にならない。。
つうか底辺。

>>145
まさに俺のことだな。推薦を取得できる成績だったけど自由で受けた。
ユーザー系は２０社ぐらい受けたけど、受かったのは１社だけ（５社選考中）。
しかし、そこはあんまり行きたくなくて蹴ったら、結局今度は商社系から
内定をもらった。商社系でも比較的（あくまでも比較的）激務じゃないと
言われているだけど、今のところここにしようと思っている。でも、正直
現在選考中のユーザー系（今度３社が最終）と迷っている。ユーザー系の方が
商社系より忙しくないだろうし、でも商社系の方が魅力が大きい。

2ch的にはその商社系とユ−ザー系の会社を比べたら、間違いなく商社系だとは
思うんだけど…。

>>168
具体名挙げてみ
私見ではあるが参考になるかも

>>169
では挙げてみる。内定をもらった商社系というのはMKIのこと。
現在選考中のユーザー系で、迷っているところというのは、
JALインフォテック、明治安田システムテクノロジー、興銀システム開発。
前２つは今度最終、３つ目はまだこれから面接という状態。
>>168でのもう最終のところはユーザー系でも行く気がないので割愛。

規模とか知名度とかを考えたらMKIであることは言うまでもないので、
なるべくそれ以外（特に忙しさ）の観点から考えて欲しいです。

特定しますた


とか言ってみる・・・

>>170
デー子はどうですか？友達が働いているけど福利厚生良し、マターリで
給料はそこそこ貰えるみたいですよ。
あまり忙しくもなく、仕事と遊びを両立させています。
これから選考に参加できるところもまだ残っているので、考えてみてはどうで
しょうか。

>>170
興銀システム開発は富士総研に吸収ですよ

>>172
デー子も会社によるのでは？
ご学友の行ったデー子ってどこなのですか？
差し支えなければ教えていただきたい。

>>171
特定できるわけがない（ｗ。MKIから内定が出ていることはまだ誰にも
しゃべっていないし。分かっているとしたら、MKIの関係者ぐらい。

>>172
デー子もちょっと考えている。ユー子がダメだったらデー子にするつもり
だったので、これからデー子の説明会に出るという状態。

>>173
知ってます。３社の合併は時期は決まっていないもののほぼ決定している。
妄想かもしれないけど、３社が合併したらおそらく日本総研みたいな会社に
なるような気がするので、その辺でなかなか捨て難いものがある。
興銀システム開発は３社の中で１番規模が小さいけど、事業分野（ホール向け）
が違うので合併によって埋没することはないと思っています。
但し、ここはまだこれから面接という状態。先は長い。

>>174
１社だけデー子の説明会に行った。ちなみにそこはNTTデータソフィアだけど、
事実上「りそな情報システム」。りそな自体はちょっとアレだけど、
完全なデー子でマターリ度は高そう。

>>174
スマソ。
2chでは評価が低めのデー子としかいえないです。
ただ、デー子は全体的にマターリだと思います。

>>175
漏れもＭＫＩから内定貰ったんだが、
同期になりそうな者として聞いてみたい。
喪前はＭＫＩ、商社系のどこに魅力を感じる？

>>176
2chの評価を考えていたら、マターリはなかなか期待できないんじゃないかな。

>>177
うーん…。MKIの魅力というよりは、この会社と相性がいいのではないかと
自分では感じている。ユーザー系の面接で言っているようなことと同じことを
言っているのに、ここでは内定をもらえた。かなり飛躍的な推測だけど、
俺は面接で「マターリがいい」と言ったわけじゃないけど、面接をしていて
向こうは俺のマターリ志向を見抜いていて、それがMKIの社風と同じだと
面接官が感じたのではないかと思っている。そんなわけないだろって
みんなは言うかもしれないけど。

強いていうならば、上場企業であるということ。やはり、どうしても
会社の規模や知名度（世間での知名度は低いだろうけど）というのは、
気になるというもの。２部だけど、俺はそのぐらいであれば十分だと思う。

商社系の魅力というのは、あくまでもユーザー系との比較だけど、
何となく事業分野が幅広いということと、割とエリート集団であるという
イメージかな。

あんまり中身のない答えで申し訳ない。

>>170
全部終わってる会社
マジでお勧めできない

>>179
何言ってるよ。
MKIがかなり良いでないか！

もちつけ

会社がどこだろうとおまいらは冴えない庶民

MKIのいいところは、ボーナスがそれなりに出ること（５ヶ月以上）
あと、かなりマターリな体質で、かつ、残業は青天井で一切制限は
ない。そして、リストラもない。

外資に飛び込みたいような奴には全くをもってお勧めできないが
趣味とSE業を両立したい奴にはおすすめ（そんな奴いないかね？）
スポーツはかなりさかんらしいよ。

商社系っていうくくりはおかしいと思うが、あえてメリットを言うならば
事業フィールドが狭くないことかな。ユーザー系企業のほとんどが金融系
で、そのフィールドでしか仕事ができない場合が多い。

漏れはCTCに内定貰ってる早計上理系。
激務さが予想されるので、これからSCSとMKIを狙おうと思ってる。
商社系は事業分野が広いのと給料が高いのが魅力かな…。

↑このスタンスに対する意見をｷﾎﾞﾝﾇ
かなりのヘタレだと自覚してるけど…ｹﾞｷﾑｲﾔｰorz

総計上なんて言い方をするのは常置だけ

住商情報ってまだ募集してるか？

>>185
説明会はもう最終。

>>184
それを狙った香具師だとしたら優秀

>>183
学歴云々で周りからは白い目かもしれないけど、アリだと思う
自分が勤務地を最重要視しているからかもしれないが、MKIは結構魅力的。

要はヘタレ万歳ってこっちゃ

正直MKIの何が優れてるのかさっぱりわからん
サイト見てもそこらと似たり寄ったりのことしかしてないし
志望理由を「ﾏﾀｰﾘだからです」とでも言うのか？

M　K　I　最　強　伝　説

とでも書いてみよう。

本社屋みれば大した企業ではないことは明白＞ＭＫＩ東中野
内定は頂いたが。
結局あそこで働くことはあまりなさそうだけどな。
どうせ物産に派遣だろう。おかげで残業代がほかに比べて出やすいのだろうが。

東京に勤務したくないのですが・・・
東日本重点で比較的勤務地の要望を受け付けてくれる会社ってありますか？

>>191
全部東京勤務じゃないの？

CTC異動結構あったりすんのかなぁ・・・
転勤とかイヤなんだけど

>>183
SCSも激務だぞ

CTCからしつこく説明会案内のメールが来るんだが、
人数足りていないのか？

>>193
ＣＴＣって支社あったっけ？
大体飯田橋付近に集中してたよね？
本社は行きづらいが。

>>194
SCS落ちたわヽ（´▽｀）ﾉ

MKIに全てを賭ける

>>188
三井グループの仕事ができる。

>>197
ＳＣＳ何次で落ちたの？

>>CTC
web試験ブッチしたら、もう一回チャンスを与えますメールがきたから受けた。
そのあとGDブッチしたらもうメール来なかった。

>>200
あったりめーだろ・・・
舐めすぎ。

>>199
2次
毛髪のたらないおっちゃん相手だった

>>202
その人人事部長らしいね。

商社系ってかなり人気あるんだな。
俺もCTCを受ける。内定ゲットするぞ

>>204
ＣＴＣはＧＤとビジネスシュミレーションがウザイから注意。
がんがれ。

>>205
サンクス。
なんとかクリアできるようがんがる

GDはともかくビジネスシミュレーションてなんだ
データの筆記の時にやったやつみたいなもん？

>>207
あれとおんなじのをＧＤの時にやる。

「売り上げが年々下降気味ですが？」
「２００３年が底です！」
必死だなCTC

同じ日に3社面接受けてグロッキーだった俺でも筆記＋GD通ったよ
多分まとめ役の経験積んでる奴なら楽勝だと思う
人使ったことない奴には厳しいかもしれない

GDなんてやったことねえよ

>>209
2003年から方向転換。
まあ上手くいってるほう

俺も今度ここのGDで初経験だ・・・
引きこもりなんだけど大丈夫？

引きこもりはSEでやっていけない。
プログラマになっときなさい

>>1をみると兼松エレが従業員の割には売上高高いよな。
これって激務ってことか？

しかしどうもＣＴＣは落ち目なような気がしてならんな。。

兼松はどっちかというとIT商社だからな。
兼松のシステム会社がここしかないから
いれたんとちゃうかな？？

CTCは落ち目ではないよ

今日兼松エレのGDサボった。
サボりたくてサボったわけじゃないけど。
年収良さげだからもったいなかったかも。

>>213
未だにＧＤやったことないの？
珍しいね。
>>217
俺は兼エレのＧＤが初ＧＤで、暴走して落とされたよ。
でもかなりの激務だって言ってたよ。

>>215-216
CTCが落ち目かどうかは今後次第


つまり、結果論

>>191
東北や甲信越中心のメーカー子会社でも受けてみれば？

会社が落ち目かどうかは今後しだい
給料は確実に落ち目。
ＳＩなんて手出したら落ちるに決まってる

CTCの説明会予約したらしつこく予約確認メールが来るんだけれども

昨日、MKIでいいのかと相談した人間です。今日は>>170に挙げられている
ような企業の面接に行ったが、もはやモチベーションが大きく低下していて
興銀システムの方は１次だけどもう落ちたと思う。どうも気が乗らない。
自分の中でMKIでいいのではないかって心理が働いているのかもしれない。
もう１つ面接（最終）があって同じような気分で受けたら、即日で内定の
連絡をもらってしまった。そこはマターリという面では申し分ないけど、
MKIと比べるとやはり行き辛い。保留はしたけど、近日中に断るつもり。

また、知り合いにあって「今こういう状況なんだ」ということをしゃべったら、
そいつはJALインフォテックに行きたかったらしく（しかし、もう誰もが
知っている大企業に内定）、羨ましいなと言われてまた心が揺れ動いた。

俺としてはマターリ度は重視したい。だとしたら、間違いなくユーザー系に
行くべきなんだけど…。ただ、マターリ志向だと言った訳じゃないけど、
MKIの面接官はそれを見抜いて俺を採ったのではないか考えることもできる。
人事の人もいい人で、社交辞令だろうけど是非来て欲しいという意思が伝わった。
やっぱりMKIなのかな。他のところが全滅すればスッキリするんだけどね。

>>170
とりあえずMKIに入って、不満だったら何年かしてからどこかの
企業の社内SEにでもなればいいのでは？
MKIもそうとうマターリだと思いますし。

ﾏﾀﾘなわけねーだろ…

マターリかそうじゃないか意見が完全に二分していますなぁ。
CTCとかSCSなんかは激務だということで意見は一致しているのにね。
まあ、MKIとその２社では規模が違うから、出回っている情報量も
少なくなって曖昧になってしまうのも仕方ないところか。

商社系という括りの中ではマターリであることは間違いなさそうだけど、
本当のところはもはや分からないね。今度OB訪問するから、そこで
少しは分かってくるでしょうね。

>>226
給料はどうなの？

３０で５００マソ
物産の半分以下が不文律。

外販部署・内販部署
開発部署・保守運用部署
納期前・納期後

で、マターリ度はまったく違う

ちなみに就職四季報によるＭＫＩの月平均残業時間は
45時間

SCSはたしか35時間

>>228
それ凹むなあ。

＞物産の半分以下が不文律。
ﾜﾗﾀ

就職四季報に載ってる産業時間は
多いほうがいいのではないですか？
だってあれは
残業代の出る残業時間＝残業時間ー錆残
どうせ残業時間なんてどこいっても７０か８０時間はやるだろ。

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003/05.html
大卒35歳平均年収

三井情報開発 748.0

>>227
給料はというのはどう意味？MKIのこと。それとも俺の給料に対する考え。

あまり当てにならないかもしれないけど、就職四季報なんかを見る限りでは
MKIの給料は業界内で考えたら高そうに見える。ただ、俺の中で給料という
ファクターは他の要素に比べて大分低い。事業内容や雰囲気、勤務地
といったものの方がずっと大事。給料は多少安くても、俺はケチだし
物欲もあまりないので問題ない（将来は分からないけど）。当面の給料は
預金するか投資する。株投資（ミニ）を５年以上やっているんで。

>>230
自給で換算すると両者で大差ないって。

>>233
順位 会社名 平均年収（万円）
1 住商情報システム 839.3
2 UFJ日立ヒタチシステムズ 806.5
3 富士通テクノシステム 800.0
4 ビーエスアイ 782.4
5 インフォコム 776.7
6 三井情報開発 748.0
7 ドコモ・システムズ 733.9
8 ティージー情報ネットワーク 732.3
9 川鉄情報システム 700.4
10 ＴＫＣ　 700.0
10 味の素システムテクノ 700.0
2002年12月31日時点

ＳＣＳってこんな高いのか？？

>>236
まー、一般的にCTCはそのさらに上を行くわけだし(激務度でも上かもいれんが)、
商社系は一般的に給料がいいてことだよ。

３６．２歳で７１１万がヤフーファイナンス情報。
実際３５で７４８万ももらえるのかね〜あやし〜

>>237
なんでＣＴＣはランクに入ってないんだ？

2002年12月31日時点

古いな
ＣＴＣが入っていないのはノーアンサーだったからだろう。

すべてのＩＴ企業がランクに入っているわけではない。
だって、明らかにIBM、NTT-DATA、NRI、CTC、NSSOLなどの
高給企業が入っていない。

多分コンピュータエイジの調査に無回答だったのだろう。

また、ヤフーファイナンスの平均年収は、平均年齢の年収ではないぞ

>>241
＞また、ヤフーファイナンスの平均年収は、平均年齢の年収ではないぞ
だからそれが何を反映した結果なのかを聞いたのだよん

コンピュタエイジのは親会社からの出向社員が含まれている気がする。
実際のＭＫＩ社員はヤフーファイナンスのほうが実態を表しているのではないかと。

物産より給料が大分低いのは仕方ないんじゃないの。
給与なんてそれなりにもらえればいい。どうせ貯まるだけ。

四季報の残業時間４５時間というところの判断が何とも難しい。
１日平均２時間ぐらいならまだ我慢できるか…。でも、定時だったり、
終電・徹夜だったりという方がメリハリがあっていいんだけどね。

確かにデータとかＮがはいっていないけど、
住商が高いのに驚いたよ。
40まで残れたら９００以上行くんだな

ＭＫＩで２１時前に帰れることは稀かと。
おれは平均２１時退社を覚悟してるよ。３時間残業、月だと６０か７０だろうな。
そのうち４５も残業代出してくれんのか。すごい会社だ。

>>245
マターリ志向でも、残業に対する覚悟はそれなりに出来ている。
俺の父親はＳＥじゃないけど、休日出勤（代休なし）、帰宅平均時間２３時
っていう感じのサラリーマンだったから。もちろんサービス残業の嵐。
俺は１部上場企業ぐらいの会社であったら、１日平均２時間ぐらい残業する
ものだという気がするんだけど…。そう思うのも父を見てきた影響かな。

>>245
MKIは残業代青天井。
でも、残業が多すぎる人は年俸性になるみたいです。

SAP R/3認定コンサルタント取得率ランキング TOP10社

SAPのR/3認定コンサルタントの取得者数は、売上高上位100社の合計で3,143人、前年比37.1％増、取得率1.7％であった。

企業別では、日立情報システムズ573人が最も多く、以下、日立ソフトウェアエンジニアリング287人、日本総合研究所240人、キーウェアソリューションズ234人、CSK226人の順。

取得者率では、キーウェアソリューションズ23.8％、丸紅情報システムズ12.6％、三井情報開発12.2％、日立情報システムズ11.2％、日本総合研究所9.6％の順となった。
順位 会社名 取得率（%）
1 キーウェアソリューションズ 23.8%
2 丸紅情報システムズ　 12.6%
3 三井情報開発 12.2%
4 日立情報システムズ 11.2%
5 日本総合研究所 9.6%
6 さくら情報システム 9.1%
7 コベルコシステム　 8.7%
8 日本ユニシス・ソフトウェア 7.4%
9 住商情報システム 7.3%
10 オージス総研 6.0%


取るとなんかいいことあんのかな？

>>242
どの会社も、全社員平均年収は低めに出るぞ
全体的に見れば、薄給の若いヒラ社員が多いんだから当たり前

就職四季報によると
２５歳　約２４万
３０歳　約３０万
３５歳　無回答
だよ。
もし３５で７４８だと１７で割った場合４４万。そんな上がるのか？

>>250
残業入れての金額じゃないの？

>>248
資格手当てが出る会社もある
その対象になってるんじゃないの

商社系が資格手当てなどでないだろ。
報奨金ならでるだろうけど

３０で３０万って安すぎねーかｵｲ
３５万くらいはほしい所だよな？同意もとむ
それともコレは基本給のみの値か？そうだと言ってくれ。

報奨金て勉強代で帳消しかマイナスになりそう。
ＭＫＩは住宅手当でないのがつらいところ。
ＳＣＳはでるのかな？

すでに資格持ってる人が会社入ったときって普通は奨励金とか報奨金ってのはでないよね？
なんかずるい気がするんだが。

>>255
ＳＣＳは出るよ。
2万〜3万くらいだった気がする。
寮もある。

じゃあやはりＣＴＣ、ＳＣＳとその他商社系の壁は高いって事だね。

>>254
現実なんてそんなもん

夢見すぎ

CTCの転職スレより

1y 530（残業代青天井）
2y 510
3y 5??

2年目からは固定給

ＣＴＣは５年持たずに辞める人がおおそうじゃないか

>>259
マゾですか

兼松エレクトロニクスは平均年収800万。
東証上場企業では上位100に入るって言ってたな。

>>263
激務とも言ってたがな。
つーか兼エレはＳＩとはちと趣がちがく内科？

商社系なんて大卒しかいないからな、
メーカーの平均年収とは比べられない

メーカーは高卒工場勤務が多いと平均年収が下がる
SIは新卒を大量に取ると平均年収が下がる

あたりまえ

http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG03200.cgi?KSC=@SDIC-6KKAUI-18510FR_DC1EA_D9@OYK_D19861@OMI-94&SEDAI_CD=05&MAGIC=
ＭＫＩまだ説明会やってるね。
受付終了って満席とは違うのかな？
もう待っててもだめ？
直接会場に行けばブッチのｐ席にいれてくれるかな

>>267
試しに電話とかしてみるのも有効。

三井系の社員の人もう来てないのかな？

CTCの元社員の人もう来てないのかな？

次は、三菱系の社員きぼんぬ

俺は丸紅系の社員と話題になってほちい

三菱総研にもＩＴ部門あるよね？

双日の話題も出そうぜ！

>>273
それシンクタンク系やん

>>272>>274
俺はCTCもSCSもMKIも面接で落ちてしまったから
そこらへんのレベルを受けていくわ。
何か知ってたら教えてくれよ！

>>276
ITFは受けなかったのか
ITF人気なのか？

なのか→ないのか

>>278
ITFもこれから。

ITFって給料安いらしいよ。
俺はそれが嫌でMKIにした。

兼松エレクトロ二クスいれるなら、
日商エレクトロニクスもいれて
欲しいんだけどなー

>>280
ITFの給料は成果給の占める割合が多いらしいからな。
ボーナス２回のほかにプロフィットシェアリングっていうのがある。
人によって差がでるのかも。まだプロパーの給与は謎だし。

兼松の激務ってどのくらいなんだろか。
つか就職四季報によると平均残業時間２０時間って書いてて
１日平均１時間って計算になるけどこれだと余裕だよな。
たとえ平均４０時間でもいけそうだがやっぱ一般職もいれての平均だから営業ＳＥはもっといくんでしょうな。
この業界ってＳＥと営業ふどっちが残業あるぽ？

232 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/05/31 23:08
就職四季報に載ってる産業時間は
多いほうがいいのではないですか？
だってあれは
残業代の出る残業時間＝残業時間ー錆残
どうせ残業時間なんてどこいっても７０か８０時間はやるだろ。

>>284
ｻﾝｸｽ！！

なるほど。公表してるわけだから少なくてもそこまでは出すわな。
ところで残業代って時給どのくらいなんだ？
ウチの親父は時給４０００円っていってた。ちなみに親父は大手ゼネコン
２０００円ぐらいは出るんだろうか。

>>285
残業代は月給を時給換算し規定の倍率を掛ける。
大概は１．２５倍と考えてよろし。

残業代が支給されないところは意外と多い。
割り切って「年俸制」にしちゃってるところも多いね。

まあＯＢ訪問すればだいたいその人が自分の会社に満足しているか
どうかわかるよ。人事に口止めされてるところは、まずい話に
なると目が泳ぐし。

>メーカ＞メーカー系＝商社系＞ユーザー系＞＞＞・・＞＞＞＞＞独立系

俺としては（一概に言えないけど）
メーカー＞ユーザー系（商社系）＞メーカー系＞独立系

某企業で会ったＮＥＣや富士通入り放題の理系院生の方々は
ユーザー系＞メーカー＞メーカー系＞独立系
って言ってた。激務より時間優先なのだろうか。
ちなみに日立製作所に行っている先輩は給料が安すぎて死にそうだと
言っていた。

>>287
商社系が一番でもいいと思う。
それだけ魅力あるよ

まあ商社系スレだし

おれは商社系に内定もらったけど某メー子行きたかったな。
最終で落とされて商社系になっちゃったよorz

まあそれもアリだろ。
俺は独立系に行きたい


言ってみただけｗ

明日CTCの説明会行くんだけど何人くらい来るんだろうか

まだ説明会やってるのかよ・・・
今頃説明会受ける奴らより３月に落とされた奴の方が絶対レベル高いよ・・・

>>293
ﾊｧ？上から落ちてきた高学歴が多数受けるわけですが

優秀・・・３月でも余裕で内定
有望・・・３月は練習、５月に全力で内定
凡人・・・不慣れな３月にテンパって面接落ち
うんこ・・・今頃ITを受けている高学歴

>>294
ﾌﾟｯ

>>296
ﾌﾟｯ落ちたからってムキになるなよ

>>297
内定ないからってムキになるなよ

>>298
ﾑｷｰ

高学歴でも内定ないﾊﾞｶはﾊﾞｶ
どうせ今まで身の程知らずに大手ばかり受けてたんだろーよ
自分が見えてない
≒ｽﾊﾟﾌﾘ軍団

>>283
今日そのKELに行ってきたけど、人事の人が確かにそう言っていた。

予期せぬ商社系内定によって、まだやっている商社系にはいろいろ
足を運んでいる。>>1のうちネットワン、丸紅、トーメン以外は
全部行った（元々行ったことがあるところもあったので）。
ちなみに、双日の若手社員には2cherがいたわけだが。

事務職を含めての平均残業時間だろうから、KELの20時間で忙しい
ということは、MKIの45時間というのはもっと忙しいことになるね。
ちょっと不安になってきたなぁ…。

>>287
俺は理系院生でメーカーからの推薦を取ることもできただろうけど、
あえてその道を選ばなかった。俺は早くからそういうことを考えて
就活をしてきた。「ならなぜ激務のSE・SIなんだよ」というツッコミはなしね。

>>292
CTCはフィルターなのかなんだか知らないけど、それまではずっと満席で
やっと５月の頭の説明会に出ることができた。俺が行った時は300人ぐらい。
ちなみにCTCは英語の試験があるということで、絶対に無理だと判断しパス。

>>301
色々な商社系に行ってみてどうだったよ？
俺も商社系制覇をしようと、これから
>>1の下の方をを受けて行こうと思うんだ。

双日の若手社員が2chネラーというのは
どうやってわかったんだ？？
なぜネットワンや丸紅には行ってない？

>>301
CTCでは確かに英語も重視してるが、それ以外にコミュニケーション能力
やITスキル、プレゼン能力やそのポテンシャルなども見ているぞ。
だから他でカバーできれば問題ない。
その証拠に同期でTOEIC４００点台の香具師もいたぞ。

と、まー久々に降臨したCTC社員でした。

>>302
双日に関しては、若手社員がしゃべっていた時に堂々と2chの名を挙げていた。
確か「情報源として2chを見ていた」と言っていたような気がする。
ネットワンは行こうと思ったらもう終わっていた。
丸紅はどうしても日程の都合がつかずに行けず終い。
ちなみにCRCはこれから行く。

俺が商社系に行ったときの感想
・CTC：大変そう。とにかく英語は無理なので、Webエントリーせず。
・ITF：自分としては好印象。ただ何故かテストセンターの筆記で落ちた。
ここよりランクが上のところでも通っているのに、何故落ちたのか不可解。
・SCS：２つ上の先輩が行っている。激務そう。筆記は難しいながらも
何とか通った。しかし、情けないことにＧＤで落ちてしまう。
・兼松：営業とSEで募集しているが職種別採用ではないため、
営業に回されることもあるので俺としては消極的。今日筆記を受けたところ。
・MKI：何度も書いてしているので略。
・双日：とにかく2cherがいたことというのが印象的。適性検査は性格検査のみ
だった（最初の段階で）。面接前に筆記試験をやらなかったところは
後にも先にもここだけ。商社系というイメージがあまり湧かなかった。
適性は通ったが、MKIより行きたいと思うことはなさそうなのでそこで辞退。

>>304
いや、だから、英語だけで断念するのは短絡的過ぎるって。
その証拠に、英語の試験の日に面接もあるだろ。その総合評価なんだって。

>>170
兼松の20時間ていうのは、残業代が20時間分しか出ないっていうことで、あとはサビ残
じゃないでしょうかね。
MKIの場合は青天井だから実質45時間かも。

>>304
とても参考になるよ
サンクス。

>>303
俺の英語力は壊滅的。説明会でいくら人物としては採用したくても、
英語の試験で一定の点数が取れなくて落とされる人が毎年いると
言っていた。それに、カバーできるほど人物的に俺は素晴らしくない。
どちらにしろ激務そうだからパス。

>>306
四季報の調査は企業に対して行っているものだからね。兼松がどうだか
分からないけど、サピ残の部分は会社がちゃんとした数字で把握していない
だろうから、四季報の数字は「給料として出る残業時間」である可能性は
あるね。

それにしても兼松は離職率が低いね。説明会でも社員はほとんど辞めない
って言っていたし。でも、離職率が低すぎるのも何か問題があると
聞いたことはあるけど…。

CTCの英語は普通に通った
英語なんて3年くらいなんも勉強してなかったけど、いけるもんだぞ案外

英語の試験があるからって避けてる香具師は勿体無いと思う

錆残は把握してるかどうかの問題じゃないよ。
法律違反なんだから。そんなものはゼロということにしなくてはならない。
発表している残業時間は当然残業代が出る正規の残業時間。
忙しいかどうかとは無関係と思ったほうが良い。

なんで、商社系ってここまで優良スレなんだ？

>>312
レベルが高いからだろ。

>>310
どちらにしろCTCだったら、MKIや先に挙げたユー子にする。辛そうだから。

>>311
父親を見ているとサピ残が当たり前なので、法律違反であるという感覚が
俺自身からなくなっている節があるんだ。まあ、考えてみればそうだよね。

>>304
ITFテストセンターで落とされるの結構いるよな

おれも・・・

>>315
説明会では足切り程度だと言っていたような気がしたんだが…。

>離職率が低すぎるのも何か問題があると

普通は問題ないのだが、
あえてあるとすると、転職できるスキルを身につけることができない
かもしれないということだ

無能者ばかりの吹き溜まりで、転職すらできないと

>>317
なるほどー。そういうこともあるんだな。
離職率は低いくせに平均勤続年数が１０年ぐらいだとかはそんな感じかもしれんな

>>316
みごと足切りされたというわけか（鬱
訪問者シートが悪かったと信じたい。
それもだめだめだけどなorz

>>317-318
俺はずっとその会社にいられるなら、スキル云々なんて気にしないけどね。
分かっていると思うけど、離職率が低過ぎるのは問題ありというわけでは
なくて、離職率は低いところの中には>>317のような企業もあるということ。
もちろん、離職率が低いに越したことはないと思う。

>>319
俺も訪問者カードで落ちたと思いたいけど、2chのIT系のスレでITFの筆記で
落ちたという書き込みをよく見かける。同一人物かもしれないけど（ｗ。
ちなみに同じ試験結果で、文系偏差値ランキングスレの偏差値59の会社を
通過している。

そういえば、この業界ってブラックもホワイトも平均勤続年数ってそれほど変わらないのが多い気がしますが、これはどういうことなのかな？

>>320
君、さっきから「ここよりランクが上」とか「偏差値ランキング」とか
普通に使っているが（以下省略

真面目に使っているﾔｼは痛いよな

>>322
便宜上使わせてもらっている。筆記試験の通過難易度は偏差値ランキングと
直結するだろうから。

確かに以前「会社の規模や知名度より雰囲気やマターリ度の方が重要だ」
と言ったけど、現実問題として、それを全く無視して就職先を決めるわけには
なかなかいかない。俺にもやはりどこかに欲やプライドがあるわけでして…。
でも、その辺は少なくても普通の人よりは、会社の規模とは別のところに
重きをおいているとは思う。

┐(´ｰ｀)┌

>>321
確かに、どこも似た感じだな。
不治ソフトABCとかは５年とかでダントツだったがｗ
長いところでも２０年とかは見たことないし。１０〜１５ぐらいが普通なのかもしれん。
ホワイトとブラックがそこで違わない理由は、漏れも知らん

10年勤めてどこ行こうか？

ＣＴＣも５年くらいじゃない？
ＩＳＩＤとかも。

>>326
余談だけど、俺はこの就活の締めくくりをあべしの説明会にするつもり。
そうすれば、「内定先のこの企業でいいんだ」という確信が持てる。

┐(´ｰ｀)┌

商社系の将来って明るいと思った。

みなさん本当に商社系マンセーなんですね。
正直ITFやCTC、終わってると思っているのですが…。
（労働環境が非常に悪いからです）

何がいいのですか？商社系って。
受付嬢がかわいいとかいうのはなしですよ。

>>332
ほお　その労働環境が非常に悪い例を紹介してくれませんか
ちなみに悪いとはどこと比較して悪いのかも付記して

>>331
何を持って明るいんだよ？

ＣＴＣからの転職ってどうなの？
つくのは英語力と社内紛争でのえぐさ？

何を武器に転職すんの？

まじで研究してるやつからのまじレスキボンヌ
ランキングとかだけみて物いってる香具師はいらねー

>>334
マネージメント力。
開発力など将来いらなくなる。
効率が悪いからな

>>332>>334
まだこんなアフォがいたとは。

>>335
そこらへん商社系は強くなりそう
激務に耐えりゃそこそこの人間に仕上がってるか…

セコムのＩＴ系はどうよ？

商社系じゃない

しっかしそのスレええ感じやわ。
やたらＣＴＣを批判してるのが解せんけど。あ、漏れはＣＴＣ社員でも内定者でもありませんので悪しからず。
もっと業界全体の話を語ってみたいのだが、この業界って将来的にはどうなんだ？需要伸びそうか？はたまたお先まっくらか。
企業向けばっかりに仕事してると飽和状態になりはしないだろうか・・・と思ってまつ。
みなさんカキコよろすく

>>340
てことは、少なからずプラスなイメージをCTCに抱いているってこと？
もしそうならその内容をよろすく

>>340
二極化するでしょう。企業からシステムがなくなることはないから、今以上に元請けと下請けの
待遇の差が広がるのでは。
他の産業でもそうだけど、下請けは人件費が安い中国･インドのPGを使っていき、現在PGしかできない
社員は将来暗いと思う。

漏れはシンクタンク子なんだが
そういう奴、他におらん？

シンクタンク子て・・・・

シンクタンク子てなんだ？？

開発なんかいらなくなると思ってる奴が
商社系に集まると考えていいんだよな？

CTCのweb試験をこれから受けようと思っているのだが
これって科目何なの？性格だけ？

NRIなんちゃら〜とか、じゃないの？

318 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 04/06/02 14:00
2002年夏のボーナスっていうランキングで、上場企業のうち29位に入ってた。

会社名　　　　　　　支給額（円）平均年齢(歳）昨年比伸び率（％）
三井情報開発　※※917,994　　　　　　　　　　35▲9.26

伸び率-9%って結構やばい気がするけど、去年の夏、冬はどうでしたか？

メーカー系の奴らへ
なんで開発メインの所に行くのかわからない。
開発メインなど行けば、一生勉強だぞ！！
それより、いかに人を動かすことができるかが大切だ。
人を動かす能力はSE以外の仕事でも十分に活かせる。
開発メインなど行けばマネージメント力をつけるのに
時間がかかりすぎる。市場価値は低いな。

ｐ

>>350
ITFとまさに開発メインの日立ソフトで今ものすごく悩んでいます。
上流で仕事をしていきたいと思っているのですが、
そうなるとやはりITFなのでしょうかね・・・
日立ソフトは激務薄給と聞きますし（ITFも同じ？）
ちなみに文系です。それもあって日立ソフトはついていけるかも不安・・・

ITFが上流なわけねーだろ

>>338
セコムなら本体の開発へ行け
院生なら超高給だぞ

ITFにしたほうがいいと思う

>>350
日立ソフトは、住宅手当て、家族手当が厚いので
つつましく暮らしていく分には申し分ない

ぜいたくはできんけどな

ちなみにITFは商社系のクセに薄給

民衆のＩＴＦが給料で盛り上がってるよ
待遇はかなり薄いみたい。

商社系は上流多し

日立ソフトいいとこなし

日立ソフトって日立の受け流し？
まぁメーカー系どこでも同じだけど

ITFの社員の方に聞いたところ、会社の方針としては上流中心でやっていくそうです。
開発は中国などに投げるとのこと。
コンサル業務としては商事から仕事や、営業の方にも力を入れていくらしいです。

給料待遇は似たようなものだというのが私の感想です。
ITFは商社系のなかでは福利厚生が悪いですしね。
２ｃｈでは両社ともだいぶ叩かれているようで、うーむ・・・

商社系はどこも福利厚生悪い。

質問！！２ｃｈで叩かれていない企業はあるのか？

メーカー系は福利厚生いいよな。
でもそれだけなんだよな。

商社系は基本的に激しくは叩かれてないな。

日立ソフトは激しく叩かれているな。

日立ソフト良くないのか？

メーカー系の特徴としては、
開発会社、保守会社、運用会社が分かれているところ。
（NEC系と日立系の場合

開発“だけ”やりたい、とか言う人にはちょうどいい。

商社系はまんべんなくやっているので、
希望しない部署に配属されると悲惨かも

開発が合ってるなんてやる前からわからない。
それなら合わなかったら部署を変えれる保険があったほうがいい！
やっぱ商社系がいい。

>>368
考え甘すぎ

リスク管理は考えるべき

というか、メーカー系も商社系もいいんだよね。

商社系まんせー

っていうか商社がいい。

たまたま商社系から内定もらったけど、
メーカー系とか商社系、デー子とか比べるのはどんぐりの背比べな気がしてきた。
ＳＥ自体がｒｙ

　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
　　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ


んなこたーない

>>374
気付くのおせーYO!

ITFが先週最終だったんだけど
まだ連絡なしはもう死亡ですか?

日商エレクトロニクスってどうよ？
次最終なんだが・・・

>>378
いい製品をみつけてくるけどカスタマイズが下手だな。

日商エレクトロニクスは、住商と双日の関係会社だろ？

>>378
IT商社だな。

>>380
双日が株を買収したから、双日と親子関係だな。
住商も株を保有しており、関係は強い。

丸紅って話題出ないね

MKIについて語ろうぞ。

>>367
亀レスすまん
日立ソフトはコンサルはあまりないよ。
やはり開発が中心。
ITFの開発中国に投げるって言うのはERPに関してだよな。HPにのってるやつ。
それ以外は開発もちゃんとやってるらしいから、開発も含め幅広くやりたいんなら
ITFのほういけばいいんじゃない。
知名度は日立ソフトのほうが断然上だがな。

間違えた
>>367→>>360
すまん

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/tenki/ten_001/
↑これをみたらわかるが、プログラマは晴れのち曇りだ。
⇒SEに求められるヒューマンスキルの割合は年々あがっており、
　最近の採用要件で必ず挙がるのは、サブリーダーもしくは同等の
　立場での経験や、顧客との折衝経験などです。
要するに業界が欲しがってる人材は開発力がある人ではなく
人を率いる力（マネージメント力）なわけだ。
これでもメーカー系を目指すのか？馬鹿らしくないか？

ブリッジSEでも目指せよ

ｍ

ブリッジSEてなんだ？

文系でコンピューターのことも何もわからないんですけどこれから熱い業界かな〜って思ってる感じの場合、どんな努力をすればいいですか？

とりあえず18時間は起きていられるようになれ

>>391
とっくに熱い時期過ぎてますよ

>>360
ITFなかなか面白そうだな。
世界中の企業と提携してそこのパッケージのコンサル、マーケ、販売、サポートをする。
アドオンや一からの開発もあるし。
いかにも商社系って感じだでオレは好きだが、ここでは人気ないか？
みん衆も微妙な書き込み多いし・・・

>>394
確かに仕事内容はとても魅力的だな。
しかも、IT系にしては珍しくこれから伸びそうな気もとてもするし。もろ商社系だな。
ただ、よく言われる薄給が問題だな・・・

>>384
夜の１１時頃に車で東中野の本社前を往復してみた。
普通に電気がついていた。全フロアの７割ぐらい。
やっぱりそれなりに忙しいということか。

アイティフロンティア萌え〜

アイティフロンティアは薄給。

なぜこんなに支持されているのかがわからない。

>>398
金ほしいんなら他の業界いけ

>>399
この業界の中でもとりわけ給料の安いアイティフロンティアを
なぜ選ぶ？しかも出向者が多いから出世もできない。
IBMも出資してるからハードにもある程度縛りがある。

15名採用と200名採用だとどっちがしっかりしてるかな・・・？

>>401
質問の意図がわかりません。

>>399
アイティフロンティアには未知なる可能性があるから。

別にこの業界の中でもとりわけ給料が安いわけではないだろ。
独立系なんて・・・（ry

>>403
安いんです、それが。
０B訪問はしなさい。

未知なる可能性？
具体的に挙げてくれませんか？

>>395
業績が伸びれば箔級問題は解消される。




伸びれば

三菱グループすべてを受注できればなあ。最強なのに。

まあ、確実に商社系の中では安いな

でも、三菱ってとこはやっぱ魅力だよな

三井情報開発も住商情報システムもNTTデータもJALインフォテックも
みな特定の企業・団体と強い繋がりを持ち、利益を上げています。

アイティフロンティアはどうでしょう？
だめそうですね。

>>408
そんなこと言ったらみんな魅力的になっちゃうよ？

皆内定出たの？

>>409
三井と住商はどこと強いつながりがあるの？
親だけじゃないの？

ＩＴＦってローソンやってるみたいだけど
ＮＲＩがセブンやってるのと同じ幹事のことやってるのかな？
それなら魅力的じゃない？

>>412
NTTデータは４割が官公庁。

住商は忘れたが、三井は三井信託銀行や官公庁向けのシステムを
ずっと請け負っている。

>>413
なぜコンビニのシステムにこだわるの？

データはその4割が今後どうなるかわからん。

流通やりたいなら断然ＮＣＲだろ。アフォ。
http://www.ncr.co.jp/

>>415
別にこだわってるわけじゃあないけどさ。ビジネス的に旨みがありそうと思ったので。
ＮＲＩは成功してるよな。金融＋セブンで。
コンビニは結構特殊な業態な気がする。ＩＴ活用もしやすそう。未だに取扱商品も増えてるし。
一度いい関係を築ければノウハウ蓄積して末永く仕事とれるんじゃないかと。

違うか？

>>418
なぜコンビニは特殊な業態なの？ＩＴが活用しやすそうなの？
内定者必死だな、としか言いようがない。

>>419
おれ内定者じゃないよ。まだ・・・
有望なのかどうかは俺が聞きたいくらいだ。
だからＮＲＩとセブンの関係とＩＴＦとローソンの関係を知りたかった。

SCSは中堅企業全般をターゲットにしてるのでは？

>>420
なぜＮＲＩと比較する？ＮＲＩとセブンがやってること
ってそんなに特殊な事なのか？違うだろ？

流通がやりたいなら日本ＮＣＲだっていっんだろうーが、ボケ。

いや特殊かどうかじゃなくて
儲かってるかってこと。ＮＲＩは儲けてそう。
それに流通に興味があるわけじゃない。
儲かってる（りそう）部署は多いほうがよい。
なんでそんなにカリカリしてんの？

アイティフロンティアなんて潰れればいんだよ。
潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰
れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰
れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れ
ろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰
れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ
潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れ
ろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ

＞ＮＲＩは儲けてそう
あなた、企業研究した方がいいんじゃないの？
イメージだけて就職活動やってると痛い目に遭うよ？

アイティフロンティアなんてブラック。

俺的には
住商情報システム＞三井情報＞ＣＴＣ＞アイティフロンティア

ですね。ＳＣＳは福利厚生も充実してるし、この業界の中では離職率も
低い。特別激務って感じではなかったし。ボーナスも多いしね。

ＭＫＩはマターリしすぎなのが気になったが、ＯＢ訪問したところ
特に会社に不満はないっていってたし、有給もとれるっていってたから
良い会社だと思った。離職率も５％以下。給料まあまあ。

ＣＴＣは忙しそうだった。３０代のプロパーはほとんどいないって先輩言ってたし。
給料はしらん。

アイティフロンティアはＳＣＳのパクり。ビルも同じだし。
給料安い。福利厚生わるい。

ＭＫＩには斜陽という言葉がぴったり当てはまる。

ＳＣＳ、ＣＴＣ以外は論外かと

俺的には
俺的には
俺的には

と言う人は自己主張が強いという心理学面からの裏づけがあります。

CTCの魅力って何？教えてエロイ人！

>>428
あまりにもマターリしすぎてるから社長交代して
活を入れているらしいのだが、やっぱだめでまた社長交代
らしい。事業拡大したはいいものの、人材が足りず、
社内のほとんどが外注。当然コストがかかるから業績もあがらず。
だから、今新卒をいっぱいやとって増やしてるんだとさ。

入社するのはちょっと冒険かもな。
だがあのマターリはおいしいと思った。

＞＞４３１
俺もＣＴＣの魅力がわからん一人。
離職率クソ高だし、給料も決して高いとは言えないし。

スイティスイ

CTCは名前と、大手オーラが出てるから何にも良さそうなところがなくても良さそうに見えるんじゃない？
独立系でいえばTISとか、メーカー系のNECとかと似た感じの人気のでかただね。

>>432
商社系SIは今はどこでも変革しようとしてないか？どの企業に入っても5年後どうなってるかわからん。

あのまたーりはおいしいどころか
自分の滅ぼすと思ったよ
おれ怠け者なので

>>437
そんなあなたにＣＴＣ

>437
激務だと勉強する時間がなくなってあう゛ぉーんするらしいよ。

ＮＴＴＤＡＴＡまんせー

>>437
部署によってはマターリどころか死ぬほど忙しいらしい。
SCSとかが激務って言われてるけどそんなもんじゃないって。

おまえら　アイ・ビー・エムって知ってるか？
アイ・ビー・エム。

まあ落ちたんだけどね。

CTCって社員1人あたりの売上が高いってのをよく言ってるが
物売ってるなら当然じゃねぇの？
Sun製品を販売してるだけじゃないのかな。ＳＥというより営業か？

>>442
そういう事いうなよ。
彼らだって頑張ってるんだ。応援汁！

>>442
あそこはハード営業してるからね。

商社系でも下位は負け？

負けというか、怖いよな。業界が安定しているわけじゃないから。

親が安定していないユーザー系なんてなあ

取引相手次第。

やっぱ大手の社内ＳＥは楽でいいわ。
漏れの会社、少数精鋭で切り捨てられることもねぇし。
富士通とかＩＢＭとかＮＥＣとかに投げとけばいいだけだし。
まっ、入るのは難しいわけだけどな。
あとは適当に何年かやって部署異動でも視野に入れるかな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086270745/94

>>448
本当にいいと思っている人、少ないと思うよ。

>>449
マジで？
釣りかよ・・・
何か有益な情報を持ってるの？

>>448
まぁ部署異動したところで、能力ついてない人脈できていないというわけでそこから上にあがれないわけだが。

ＳＩ→社内ＳＥに転職がよさそうだけど難しいんだろうな

>>451
そうなんだ。
会社によってはＲ＆Ｄから生産管理とか商品企画みたいに
異動してたりしてたけど
あれは落ちこぼれだったんだな。
まんまと騙された。

会社の総務部ってのは、要するに、窓際族のやる仕事なんだよ。

考えてもみろ。
R&Dで仕事が出来る奴を他の部署に放出すると思うか？
昇進して部署がかわるならともかく、たんなる異動ならお察しください。

異動してる香具師はみんな落ちこぼれ。

でも商社のＳＥより将来性があってうらやましい・・・
漏れは３０歳になったらどうなるんだろうか・・・

３０歳でやっと小さなプロジェクトのリーダー。

死んで欲しいと思ったよ。

>>457
商社のSEなら、社内管理だろ。
商社系SIのSEなら・・・・藻前の能力次第だな・・・・・

４０歳で大きなプロジェクトリーダー？
生き残れるのだろうか。
総合電機メーカーに行けばよかったかなぁ。
潰しが利きそう。
後の祭りだけど・・・

>>459
???(;´Д｀)

>>460
社内管理って暇そうでいいなぁ。
漏れの性格ぴったりだ。

ＩＴＦ

鹿だから落ちるんだよ。

>>455
ジョブローテーションを採用している企業もあるぐらいだから
一概には言えないのでは！？

ジョブローテーションで一定期間で必ず異動しなければならないってとこある？

ドコモ

>>467
探せばある。
ジョブローテーションじゃなくても
異動を流動的に行っている会社だってあるぐらいだし。

ジョブローテーションってのはスペシャリスト養成と反するんだよね？
なんでこんなに採用されてる？

そりゃ職場固定で変な閥ができたり、楽な部署の管理職が椅子にしがみつくってのはわかるが・・・

経営する立場を養成するなら別に一つの職種に拘りすぎるのはよくない。
言わなくても分かるとは思うが。

経営する立場の人間を養成するってのはわかる
だがR&Dをジョブローテーションするってのはわからない・・・。
研究開発の人間を経営側の人間にする気なのか？？

「研究開発の人間を経営側の人間にする気なのか？？」
これは将来的なもんだろう。
最近の会社は研究開発出身が経営者的な立場になったりしている。
これは喜ばしい事だと思うけど。


大学の研究でも同じだが一つの分野や専攻に拘りすぎると
新しい発想や考え方はうまれてこない。
それにＲ＆Ｄは４０歳近くにもなってずっと
やっているようなもんでもないし。
やりたいなら教授にでもなれば好きな研究ができるぞってことだろう。

ああ、なるほど。
一時的にR&Dの戦力が落ちるってことに考えを囚われてしまったよ
なんとなく、研究開発の上役ってのは企画出身の人間ってイメージがあったのでな・・・

>>474
「研究開発の上役ってのは企画出身の人間ってイメージ」
そのイメージだと研究開発の行きつく先はどこですか？って事になるな。

MOTをもっと徹底すべきです

>>470
スペシャリスト最強という前提のようだが、ちと違う
確かに成長部門におけるスペシャリストは大歓迎なんだが、
斜陽部門におけるスペシャリストはお察しください

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085570752/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1084203221/

プログラマ・SE・ネットワークエンジニアなんかでIT企業考えてるヤツは、
このスレ見てよーく考えてみ？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マルチうざい。

CTC…激務。SIうまくいくの？
SCS…中堅向けERPシェアGLOVIAに抜かれ、SAP、Oracleの参入も恐怖。もう終わり。
MKI…技術古い。
ITF…薄給。
兼松エレクトロニクス…給料ｲｲ！ここに決めた！！

あってる？

ITFに相当恨みを持っている人がいたようですが
就職決まりましたか？

>>480
兼松Eはやめとけ。給料はいいが

ITFは一部上場まで辿り着けるかがキーだな。
上場できなかったら入社する意味無し。
後発なのでかなり厳しいと思われ。

どこに入っても一緒だよ。ＣＴＣ意外は。
５年後どうなってるかだなんて　誰にもわからない。

なんでCTCは平気なんだ？CTCも先は読めないと思うけど。

ＣＴＣは５年後も激務だろう。故に退職しているだろうと予測する。
５年後＝退職
という意味で予測可能かと。

>>485
ＣＴＣ内定者の自己満足だからほっといてやってくれ。

商社系は軒並み採用人数が100人以下だったりするんだが何でだ

社員数に比べれば多いくらいだ。５％程度が分かれ目か。
中途採用も調べろよ。
２０００人いない企業で新卒１００人中途１００人取ってるともあるぞ。

>>488
あほ？

今の時代に、>>57のような親子関係って強い影響力が未だにあるもんなのか？

なんか富士通系ディーラー1年目の漏れにはへこむ話だな。
富士通のディーラーの末端社員なんだからな・・

MKIはそこまでマターリといわれる所以は俺には分からないなぁ。
どっから聞いた話なんだろうか…。

暇だったので、昨日もまた車で東中野の本社前に行ってみた（２４時頃）。
やっぱりこの前同じぐらい電気は付いていた。付いている場所は
多少違っていた。でも、外から見る限りではあまり人影は見られなかった。

マターリが自分を滅ぼすか…。それは俺にも当てはまりそうだな。
でも、そうじゃないところに行って、身を滅ぼす確率の方がずっと高そう。
先のことなんて分からないし、素直に自分にあったところへ行くのが
１番だと思う。まだ１週間の猶予があるし、悩むだけ悩むことにする。

>>493
人事の人に頼むとOB訪問させてくれるらしいよ。

富士通とSunがサーバ共同開発
→CTCからSunのサーバを買う理由がなくなる

と思うんですがどうでしょうかね

>>494
今度行きます。しかし、それだけではダメ。夜に車で本社前に行ったように、
2ch（自分で取捨選択が必要）を含め可能な限り材料を仕入れるべき。

悩んでいるといっても、事実上もう腹は決まっている。だけど悩んでいる。
俺の中での懸念材料は４つ。

・忙しさ
IT業界なので、もはや忙しいのは仕方がない。入ってみなければ分からない
ところがある。入社前にどのぐらい忙しいのかを覚悟する意味でも、
具体的な状況を知りたい。
・勤務地
転勤がなさそうなのはいいことだけど、勤務地が東中野というのは微妙だ。
個人的には都心のオフィス街がよかった。しかし、これはもう決まっている
ことなので致し方なし。
・営業的仕事があるのか
この辺が不透明。O飛び込みとかじゃなければいい。
それに会社側が俺の適性を考えたら、そちらには回さないはず。
・終身雇用的な考えか
終身雇用がなくなりつつあるのは百も承知だけど、暗に残っている会社は
ある気がする。俺は転職はしたくない。辛くても会社にしがみ付く。
会社の方針はどうなのか。

この観点から極端にイメージとかけ離れていない限りは完全にそこに決める。
自分が求めるすべての条件を満たす会社なんて存在しないから。

>>495
意味不明。

>>496
東中野以外に配属される可能性の方が高かったはず。
ちなみにこの会社は忙しくないよ。ユーザー系特有ののほほんとした感じ。
部署によっては大変なことになってるらしいが。
俺は１時面接で営業もやりたいとか抜かしたら、
「はー珍しいね。まああまり期待しないでね」
と言われた。

>>170
営業はほとんどないと思う。まして飛び込みなんて皆無。
今は物産からの仕事がたくさんあるし、他の三井から仕事が流れてくる。

キャリアコンパス

>>498
俺は物産での仕事がしたいと言ったら、それがかなう可能性は高いと
言われた。ということになれば、勤務地は必然的に別のところになる。
まあ、東中野でもいいんだけどね。ゆかりのある場所だから。

俺は本来ユーザー系ばかり受けていて、商社系にはあまり興味がなく、
なかなか内定がもらえなかったということで商社系にも手を広げた。
その中でこの会社の選考はどんどん進み、たった半月というスピードで
内定をもらった。正直、内定をもらったときは困惑した。すべての情報を
鵜呑みにしてはいけないが、考えれば考えるほどこの会社がベストだと
感じてきた。

物産での仕事をすることになったら、
99％大手町にある三井物産本社で働くことになる思うよ

なんか商社系の中で一番無難な気がしてきた＞MKI

キャリアコンパス

>>502
中野坂上の場合もある。PJによって違うらしいけど。

レコーダーの普及に伴いレコーダーの普及に伴いレコーダーの普及に伴い

MKIの職場

東中野、中野坂上、大手町、及びその他の客先常駐

中野坂上はバイオと総研が主で、SE部隊もいるけど
新人がそこに行く可能性は一人か二人くらい

営業職は、ベテランSEによるコンサル営業か
新人の電話番営業ぐらい
今、MKIは外販をがんばっているから、外販部隊の営業はがんばってるはず

ちなみにMKIは退職金が一般的な制度と違うので注意されたし。
どっちがいいとは一概に言えないが

ここは170の日記ですか？

>>508
すいません、そういう話はもうやめます。

どこでも働くよ。

>>509
ここまでやったんだから続けなよ
俺はMKIと君を応援しているよ



（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ここにいる皆さんって理系ですか？文系ですか？
私は文系なのですが技術を極めるというよりも
マネージメント力を身に付けたいと思い商社系を選びました。
やはり理系の方は「技術力を身に付けたい」「技術を極めたい」と思うのでしょうか？

>>512
どっちかだけあればいいってもんでもないだろうしね。って思ってる理系

システムわからんくせにマネジメントとかほざいてる奴が一番ウザくないかい？

MKIで、というか商社系で「技術」とか言わないでくれよと。
上のほう全部文系なんだぞ？　技術の大切さがわかる奴なんかいねーよ。

>>513
ですね。商社系だと特に上から出向してくる人に技術がなく
職場SEの方は困るという話も聞きます。
すいません。私も気をつけます。

>>514
理系の友人で技術身に付かないとこは行きたくないという人が多いので
お聞きした次第です。

俺は理系でしかも院生なんだけど、技術を身に付けるとか
そういうこだわりが全然ないから、商社系とかユーザー系の
ＳＥばかりを受けた。技術を身に付けるとかいうんだったら、
学校推薦でメーカーに行く道を選んでいる。俺は技術がどうとか
言わないところの方がむしろ歓迎する。

理系院生だが、技術そのものよりもそれがどう使われるかのほうが大事だと思っている
身に付けるより理解する。なにが出来るか、どう発展していくか・・・
だから技術力を身につけよう、という意識はない

文系だから技術はわからない、と理解しようとすらしない奴は上司に持ちたくないな

>515-517 まあお前らも就職すればわかるよ
営業上がりで技術知識ゼロの馬鹿上司の下で働くのが
どれほど絶望的な事かってな。
当然出世するのは営業屋ばかりだから。
同じ「SE」採用だから、何処の会社でも同じだろうなんて
間の抜けた思考回路じゃ、あっという間に転落人生だぞ。

Linuxのインストールすらロクにできない連中のお守りして楽しいかって話。

>>518
うるせーな。
そんなのどこの企業言っても一緒だよ。

↑民衆から来た香具師必死ですね

なんか色んなIT系のｽﾚに煽りがいるな・・・
人生の落伍者はほっとけよお前等。

>>Linuxのインストールすらロクにできない

溶接すらできない建設官僚をどう思いますか？

>>522
いいね、どっちも糞だ。
それで、何がいいたかったんだっけ？

Linuxのインストールなんか高卒にやらせればいいだろ

天下り組は役員として経営を考える人だから
現場の部長とか直属の上司になることはほとんどないよ
しかも、親会社の情報部門からの人多いし

だいたい一生技術で食って生きたかったらSEなんかなるなよ
一生技術で食っていけるSEなんて一握りしかいない

>>1に出てる会社でいま勢いのあるところってどこですか？
売り上げと社員数からすると
ネットワンシステムズがよさげですけど。

ネットワンは超激務だぞ

ネットワンは人数の割りに売上高高いけど、
ハード売りで稼いでる分が多いからな

>>522
というより、釘さえ打てない建築士って感じだが。

>>529
ちょっと違うだろ
建物の骨組みを知らない建築士って感じだ

>>529
>>530
どーでもいいw

それは現場に特化するか設計に特化するかビジネスに特化するだけの差でしかないがな。
全部は無理だよ。

CTCのビジネスシミュレーションてどんな感じよ

>>533
データと一緒。
詳しくは民衆でも見ろよ。

>>534
えーアレやんの？すげーめんどくせーよヽ(`Д´)ﾉ

アイ・ティ・フロンティアってどうよ。

>>536
超ブラック薄給。

なんかこのスレをみて商社系もイマイチに思えてきた。

>>538
その通り。だから行かないほうがいいよ。

>>538
商社系はまだマシ。
福利厚生や教育がナンボかマシ。
自分がスキル付くまで会社がないと意味ないしな。
あとはカルチャーだの勤務地だので決めましょう。

俺はこのスレみて商社系が最高と思えたがな。
まあ人生色々、考え方も色々、会社も色々
自分に合った会社を選べよ

>>541
そうだよな。
俺は批判ばかりしていた。
所詮俺は独立系なのに・・・
>>538>>539は俺の自作自演
悪かった。許してくれ

親依存が高い商社はマッタリ高給って事か

MKI選考中のやついる？
俺こんど面接なんだけど。

>>544
俺選考中だよ。今度１次面接
面接時間短いらしいし、２回しかないってのが怖いね
全然準備できてない

薄給と嘆いているのはただの無能。
実力があればいくらでももらえる。

SIの中ではもっとも無難な選択肢ってことか

商社系では薄給だとブラックになるようですね。

ﾉｼ MKIスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1021234674/

>>548
基本的に商社系は激務だから
高給じゃないとやってられない

MKIって部署の差がはげしいみたいだけどマターリ部署，地獄部署教えて．
ERPとかって地獄ってイメージあるんですが．逆にシステム管理はマターリイメージ．
あと勤務地と部署の関連性も教えて．

>>550
そうか？
CTC以外はぬるいって聞くけど。特にMKI。

>>552
ネットワンとかCTC並に営業は激務だぞ。
俺の先輩が行ってるが、顔色最悪＆死にかけてる・・・。

ＩＴ選んでる２ちゃんねらなら多少なりとも覚悟は出来てるだろ

>554
そうなんだよなー，なまじ知ってるだけにSEは怖い．
ほんとにSEでいいのか時々思い返して自問自答してしまう．
当方MKI内定

IT業界はどこも激務薄給でFA?

>>556
まぁ否定はしないな。面倒だから

やっぱ時代はMKIだろ。

MKIがは社名どうにかしてほしい
堅苦しくてしょうがない

じゃあﾐﾁｭｲ情報開発に改名

>>560
かあいいぞ（　´▽｀）σ）´Д｀）

>>560
三井のほうを変えるのかよ

>>544-545
俺は２回で面接時間計３０分。面接時間を短くしているのには、
何らかの意図があるようです。

>>551
今度OB訪問に行ってくるので、その辺のことを詳しく聞いてみる。

>>559
俺は堅苦しい社名の方が好きだが。個人的にはITフロンティアとか
ネットワンシステムズ等の社名の方が嫌だな。まあ、個人の好みだと思うけど。

>>563
おお，さんきゅ．頼みます．結果報告よろ．
おれも堅めの名前好きです．

一回15分くらい？普通じゃないかな
30〜40分はむしろ長い


業界は違うが最短5分ってのがあった
しかも通ったｗ

データの最終は50分ですが

>>566
そら複数回の最終まで逝けばそれくらいはあるんじゃねーの

>>567
データの面接は2回だ罠

面接は失敗したけど、学歴で受かりました。

ん？逆のこと言っちまったな。>>567訂正。
「回数多いと最終でも短時間ってことがある」「回数少ないと最終でじっくり見られる」
まあ会社によりけりか


>>568
2回も複数だ罠

じっくり話聞いてくれるとこのほうがよくね？
SCSの二次は一対一で一時間だった。
雑談ぽかったけど、こんだけ自分語りを聞いてくれたとこはなかったな。
その代わり最終は集団(w

最終が集団面接て終わってる

SCSの最終が集団なのは、ほとんど意思確認だからだと聞いたことがあるが本当なのか？

>>573
どうなんだろうね
他業界なら最終で集団でも容赦なく落ちるけど

MKI情報
・マターリ部署はあまりないみたい。よく分からないけど、「金融リスク
パッケージ」をやっている部署と、例えば日銀のシステム保守（但し、
勤務地が府中になる）など安定しているシステムの保守部門が
マターリだと聞いた（この辺はあまり突っ込んだ話ができなかった。
他の人でOB訪問をする人がいれば、さらなる情報を頼む）。

・納期前など忙しい時は残業月100時間や徹夜もある（少ない時で50時間位）。
残業代は全額出る（参考：60時間→10万、100時間→20万弱）。物産系の仕事は
お金があまり下りないけど納期は割と長めに待ってくれる。それ以外のところだと
お金は出してくれるが納期が短いらしい。休日出勤はＯＳ系・インフラ系の仕事
であり、アプリ系ではほとんどない。有給は取りやすい。

・配属は東中野６割、物産３割、その他（ソニーや日銀、ＵＦＪ等）１割。
１度配属が決まると部署を大きく跨ぐ異動はほとんどない。配属時に
はっきりとやりたいことを決めておかないと、希望にそぐわない部署に
回されることが多いらしい。配属は大まかに希望を取り、それから更に
細かく分けられる場合は現場の側から割り当てられた人員を選んでいく。
ただ、上司との面談でどこの会社でもあるようなＦＡみたいな感じでの
異動はなされている。

・プロパー社員は最近やっと定年退職者が出たとのこと。物産からの出向者は
ほとんど役員のみ。５年目の世代では結婚退社を除き、同期で辞めたのは
２、３人程度（７０人中）。

・不満は人が足りないことらしい。会社側はとにかく新卒・中途をどんどん
入れて補充していきたいらしい。給与の面で他業種の大手に行った友人とは
大差ないらしいが、やはり自分が１番忙しいみたい。

俺の感想としてはそんなにマターリだとは感じなかったよ。
比較的マターリだとも言えなさそうだよ。

今まで個人で最終が集団なら意思確認でしょ

>>575
マッターリしてるね！

横やりをさして悪いが、豊通シスコムとかどうなんだ？
商社系に入るんか？
内定貰ってるんだが・・・。危険かなあ

>>575
俺が聞いた話では、アプリ系の忙しさは普通のSIerと同じかそれ以下で、
インフラ系は相当忙しいらしい。
インフラ構築は基本的に夜や休日になるので、残業は当たり前で泊り込みも
しょっちゅうって言ってた。
アプリ系の人は趣味と仕事が両立している人はいるが、インフラでは全く無理
みたいなことだった。

俺が去年会った金融リスクのソフト作ってる人は暇そうだったなぁ。
といっても、残業は結構してたけどね。一日４時間くらいは。

TISのほうが上だ！

>>581
もういいから

すまん

加賀電子ってどうよ？

百万石って感じでいいじゃん！

なぜか学生にはTISって受けいいよね。独立系なのに。
社会人に聞くと受けがわるい。

そりゃそうだ。
TISはうちは学生生活のノリでやってますと
説明会で言ってしまう会社だからな。

TISって評価悪いの？

ＴＩＳは今年度、10期連続増収増益、確実らしいぞ。
外資系企業でもないのに、従業員にストックオプションばら撒くそうだ！

TISには行きたくない

>>515
適当なレスだなｗ

>>591
確かに。
マネージメントする人(役員)に技術力なんていらん。
技術なんか身につけても、マネージャーになれば技術は
基礎知識しか必要なく、人をいかに管理するかだ。
基礎知識は絶対必要だと思うが、なぜ技術力を極めたいか
疑問でしかたがない。誰か教えてくれ。

>>578
豊通シスコムって親はどこ？
豊田通商？？

あ、ごめん
515じゃなくて>>585す・・
おれの適当レスにわざわざマジレスさせちゃってすまん

そろそろ600.
商社系恒例の祭りが近い？

樹海

CTCは後3回で説明会終了だと！
商社系の採用活動もほぼ終わりかな〜

>>597
まだやってることのほうが驚き

あと3回もあるのかと
去年60人位しか採用してないのになんで
こんな長期にわたって採用やってんだ

しかし説明会って言ってもクソツマランビデオ流すだけだからな。
人事の話はつまらんし。

Q&Aタイムも無かったし

某社の民衆MLなんだが・・・形見が狭い

早稲田/SE
早稲田/SE
東北大学/SE?
東京大学/SE
成蹊大学/SE←俺

商社系で？

>>602
CTCか？

もち商社系です

>>602
特定しますた

>>602
２ちゃんねらってことを引き出して晒しあげます

ペニスペニスペニスペニス

今から捨て垢で商社系の内定ML登録しまくってくる

ＮＴＴＤａＴａ

長谷川京子

>>602
特定しますた。MKI

入社後にプライドの固まりの高学歴を蹴散らす低学歴萌え！

>>613
IT業界ではよくあることだよな。

勃ちあがれ！Ｆランカーたちよ！

>>612
特定しました　東京理科大

黒

ﾏﾂﾘだﾏﾂﾘだ

商社が斜陽なのに、おまえらに未来があるわけないだろ。

>>619
はいはい。

>>619
斜陽だから子会社のSIが有望なんじゃないか。
ITが何のためのものかまったく分かってないな。

TIS説明会が追加されたぞ
受けろ

>>622
もういいから

>>619
商社が復権して、来年からすごいことになるニュースを知らないのか？
無知だな。アフォ丸出しだな。負け組だな。今年の決算もすごかったのにｗ

大手商社５社の決算、前期は４社が最高益
　総合商社大手5社の2004年3月期連結決算（米国会計基準）
が11日出そろった。伊藤忠商事を除く4社の純利益が過去最高となり、
三菱商事の純利益は総合商社で初めて1000億円を超えた。
中国での需要拡大を受けた資源価格上昇など国際的な商品市況の好転が
寄与した。2005年3月期は5社そろって純利益が過去最高を更新する見通しで
「商社復権」が一段と鮮明になる。　三菱商事が11日発表した連結決算は
純利益が1153億円と前の期比85％増えた。中国の鉄鋼需要拡大で鉄鋼用の
原料炭価格が上昇。豪州で石炭を採掘販売する子会社だけで200億円を超す
利益を稼いだ。　市況好転で液化天然ガス（ＬＮＧ）などエネルギー事業
の利益も拡大。アジア景気の波に乗り、タイなどの自動車事業も好調だった。
水野一郎最高財務責任者（ＣＦＯ）は「事業の選択と集中を進め、収益性の高い分野に経営資源を集中した成果が出た」と話す。株高などで資産デフレの痛手も少なくなり、前期の上場株式の評価損は17億円と、前の期の400億円超から大幅に減った。 (23:00)

619は負け組みだから、ニュースもロクにみてなかったんだろ。
これから中小独立への道を進んでください。
当然負け組みだから、30歳で400万、40歳で450万円、50歳過労死

>>625
商社系もすごいことになりそうだな！！

商社って物を右から左へ流してるだけで金設けてるゴミみたいな奴らだな

総合商社。かっっこいいな

>>628
負け組みの遠吠え

>>628
商売の基本だろ？

>>628
アフォだな。

>>630>>631>>632
まあ、そんな熱くなるなって。
628は究極のアフォなだけなんだから

>>593
豊通シスコムは豊田通商の情報通信戦略子会社だよ。
来年には豊田通商とトーメンの併合があるわけだし
次スレからに豊通シスコムもリストにいれていこうぜ！

>>634
早くからリストに入ってれば・・・
今、会社概要を見て見たらめちゃくちゃいいじゃん。
でも会社説明会終わってるし。
あぁー商社系の残り少ないのに。

今後伸びそうなのはなんだかんだでITFだと思うな

>>636
ITFとネットワンあたりがいいよね。

>>636
俺はそうは思わないけどな・・・
ネットワンは伸びるかもしれんが。

俺は豊通シスコムが一番伸びるような気が

>>639
親会社から言ってそれはない。

豊通シスコムはトヨタ関連もしてるみたいだよ？

丸紅って親の割に話題にも出ないし、ブラック？
それとも、グループの仕事だけでマターリしてんのかな

ITFって三菱商事系だって言うけど
三菱自動車とはなんか関係あったりするの？

ITFはもっと親がわかりやすい名前にしたら良い

あいていえふ

ITFは最近よくニュースや新聞、雑誌で話題にもなったりしてるから
以前よりはだいぶ評価＆注目されているのかもな。

あいてーえふは民衆では
それほど高学歴って感じでもなかったな

双日はやばい。

トーメンもやばそう

トーメンはトヨタが助けることが決定してるからな

双日の収益改善計画達成を評価＝ＵＦＪ銀

＊ＵＦＪ銀行は９日、経営再建中の大手商社、双日の持ち株会社であるニチメン・日商岩井ホールディングス <２７６８> について、「現行の事業計画でのリストラ実行や、収益改善の計画達成などを高く評価している」とのコメントを発表した。
　また、同行は「早期再生を目指す双日グループの取り組みを全面的に支援していく。産業再生機構の活用を前提に事業計画の見直しを検討している事実はない」としている。　（時事通信）

>>651
双日も大丈夫そうだな。
悪かった。

うんこが双日を評価しようが、うんこ自体ﾔｳﾞｧｲ現在では・・・
双日は産業再生機構に助けを求めたわけで

ITFの評価は高まりつつあるよ。
有望だと思います。

>>644
確かに！
ITF⇒三菱○○に名称を変更して欲しいよ

ITFよりネットワンのほうが伸びるといってるだろ！

>>656
ネットワンも三菱商事系だろ？
争うことはない。両方伸びる。

>>657
三菱商事自体来年の収益がすごい。

スリーダイヤシステムってどう？

ネットワンとITF合併で、商社系、SI系最大の会社になってほしい・・

ネットワンとITF合併してもCTCの売り上げに及びませんが

でかけりゃいいってもんじゃないでしょ、この業界。
小さくてもいいから優良顧客を抱え込むのが重要。

新日鐵ソリューションズや野村総研みたいに変に独立志向が
あると、顧客に値段を絞られて、辛い目に遭う。

技術力や知名度では劣るが、働く場としては、親会社依存度の高い
ユーザー系企業の方がよいかと思うよ。

>>661
これから抜いていくんだよ

独立と商社系内定したんだが、どの独立よりも
商社系が良いよな？

ちなみに新日鉄ととITFです。

ごめん、TISとITFです。

新日鉄ソリュとTISじゃずいぶん違うな。素直にITFいけ

うーん
一概には言えないけど、「やりたいこと」と「会社に求めること」を考えればおのずと選べるんじゃないか

ITFはどうゆうひと、どんなことをしたい人が行くべき？

>>669
なんで内定取ってそんなことを人に聞くんだ？
バカかお前は。

この手の椰子が業界の離職率を高めてるんだろうな

>>669
お前みたいな奴はどうせ就職しても２，３年で退社するからどっちでもいいや

かっこいいから、内定が取れそう、という理由で受けているやつが
多すぎる。やめてほしいよね。

ITFねぇ。。。そんなにいい会社かな？

>>673
その会社に本気な香具師なら、
そんな動機の人間なんて敵じゃないだろ？

>>675
志望動機なんて企業は見てないよ。
結局はその人間が優秀か優秀でないかで判断する。

NECに「最初に買ったパソコンが御社の製品だったから」という
理由で内定したやつもいるし。
世の中こんなもん。

＞結局はその人間が優秀か優秀でないかで判断する。
あーあ、言っちゃったよ

要するに

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>676
>>677
でもそれも分かる気がする。
どっちかと言うと言ってる内容より言ってる態度だよなあ。
どれだけ堂々と振舞えるかとか。

>>679
おまえ内定ないだろ？
堂々としていれば内定出るだなんてアホか。

>>680
┐(´ｰ｀)┌

>>680
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>680
内定ゲッターですが何か？
むしろ内定を取った人の方が分かると思うんだけどなあ・・・w

>>681
>>683
まあ君はITFでがんばってくれよ。

>>680
>>683
┐(´ｰ｀)┌

ここは>>679と>>680が喧嘩するスレですね？

>>683
堂々としていれば三菱商事に入れるんですか？
入れなんだろう。ある程度の体力、能力、知識etcが備わっていることが
条件なのは間違いない。条件を満たしていないやつがどんなに堂々として
いようが、絶対に内定は無理。

逆に、体力も能力も知識もズバぬけて高ければ、いい加減な態度で面接に
望んでも内定は出るだろう。そういうことがいいたいんだが。

さあ、盛り上がって参りました

>>687
＞入れなんだろう。
もちつけ

なんか熱くなってる人がいますね

>>686
必死な680と内定ゲッター（笑）の679が喧嘩するスレです

愛ティフロンティアってそんなにいい会社かなぁ？
中小詰め合わせ会社にしか見えなかったんだけど。
就職ジャーナルとかで宣伝やってるから学生が集まるけど
やってなかったら誰も受けないと思う。
「アイティフロンティア」っていう名前が胡散臭いし。

>>684>>692
君ら、ITF叩きは後にしなさいよ
今は喧嘩タイムなんだから空気嫁よ

>>687

＞どっちかと言うと言ってる内容より言ってる態度だよなあ。
＞どれだけ堂々と振舞えるかとか。

堂々としてる事が内定ｹﾞｯﾂの必要十分条件だなんて一言も言ってないじゃん
なんで
＞堂々としていれば三菱商事に入れるんですか？
が出てくるの？

>>694
バカだから

>>694
わかったよ、低学歴くん。
がんばってITFに入ってくれたまえ。

ここはレベルが低いスレですね

>>696
敗北宣言ですか？

＞＞693
なんかこのスレで人気だから、なんでかなぁって思ってさ。
別にたたいているわけではない。

言い返せなくなると低学歴って煽る香具師っているよな

>>679＝>>683＝>>694＝>>698
内定ゲッター（笑）

>>680＝>>684＝>>687＝>>696
ITF落ち粘着


さあ、盛り上がってきましたよ！

ITFに入るならばMKIをおすすめします。
給料高いし。

>>699
空気嫁

>>679＝>>683＝>>694＝>>698
内定があるのかないのかは知らないが、　自分の志望する会社を
侮辱され激怒

>>680＝>>684＝>>687＝>>696
ITFに落ちたのかどうかはしらんが、ITFを馬鹿にしているドグサレ野郎

312 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/06/01 23:16
なんで、商社系ってここまで優良スレなんだ？

313 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/06/01 23:18
>>312
レベルが高いからだろ。

良スレというよりかは馴れ合いスレにしか見えない。

おまいらまだまだだな

>>679＝>>683＝>>694＝>>698
>>680＝>>684＝>>687＝>>696

続きまだー？ﾁﾝﾁﾝ

まあ
>>701>>704は当たってないな。

お前らは俺の掌の上で踊らされているにすぎない

>>710
俺もさっきからニヤニヤしながら見てますw

早く喧嘩の続きやれよ

ITF…中小詰め合わせ。給料安い。
CTC…箱売り。SIに転換中。激務。給料は働いた割にはもらえない。離職率高し。
MKI…給料まあまあ。外注雇いすぎで利益減。社員数増に注力。
SCS…商社系の中では高給、福利厚生も整っている。CTC同様新しい方向を模索する。

>>696が逃亡してしまったので続きは無理ですね

>>713
俺はＭＫＩ以外を受けた感想だと、住商がオススメだな。
辞退しちゃったけど。

俺もMKI行くが、SCSがおすすめ。SCSは落ちた。

CTCはなんであんな人気があるんだろうね。説明会予約できないし
人たくさんいるし。

何事もなかったかのように自浄作用を働かせているな
さすが「自称」優良スレ

この前CTCの説明会行ったら10数人しかいなかったお

伊藤忠って入ってるだけでなんかスゲーと思ってるアホが多いんだろ

いつの間にやら喧嘩が終わっているな。

いｔｆ落ちた。
最終落ちなのに「1次面接の結果〜」ってメールが来た

>>717
俺はＣＴＣに関してはなーんか微妙なんだよなあ・・・

説明会の手の抜き加減といい、人事のヘボさ、選考する社員の垢抜けなさ、
本社の地味さなどなど・・・

>>719
嘘をつくな。

>>718
ここは良スレだからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてでも汚点は消します。

>>722
俺なんかＩＴＦ　ﾃｽとセンターの筆記で落とされたぜ？
最初リクナビのメール見て何が起きたか理解不能だったよw

２ちゃんの喧嘩は全勝ですよ。
おまいらかかってこいや。

俺なんてITFの１時面接ブッチしたら、電話かかってきたよ。
気まずかった。

>>727
東京海上火災に内定ですが、何か？

ITFは筆記のボーダー高めらしいね
その分面接は少ない

>>729
ﾁｿｶｽは黙ってろ

久々にうぃんどーずうｐでーと北

>>730
高すぎだろー。
テストセンターで落とされたのは後にも先にもあそこだけだ。
ちょっと行きたかっただけに残念だった。

>>733
SCS受かった？俺あそこ筆記落ちたんだけど。ITFはうかった。

>>724
ほんとだお

>>734
まじ？
ＳＣＳは通ったよ。
ＧＤも通って、2次面を辞退した。

>>733
そのかわり面接きつい
あとにも先にも唯一のいかにもな就活マニュアル系面接だった
役員のオッサンがホントに世間のイメージな感じで
「あれ？ここってこんな会社だっけ？若い会社って聞いてたんだけど・・」
って思ったよ。

もともとここより志望度高いトコが次の日くらいに内定もらえて放置してたんだが2週間後ってとこか。
今さら・・

SCSは適当にマークシート埋めた人も通るらしいじゃん。

>>738
"らしい"ってソースはなによ
どっかの１つのカキコだけで振り回されるなよ

ソースなんてあるわけねーだろハゲ

>>737
若くはないよ。
複数の会社が合併してできただけ。

>>741
でも学生に対する売り文句は｢若い｣だよ。

ITFはおっさん達を早期退職制度で何とかやめさせようとしてるすい。
早く若返れw

会社としては若いんじゃねーか

>>739
友人は暗号は分からないから適当に埋めただけって言ってたよ
民衆にも似たようなことが書いてあったからSCSはそういうとこだと思ってた

>>745がバカだと判明しますた

>>746は他所で煽られて顔が真っ赤なので許してあげてください

アイティフロンティアって商社系なの？
違うと思うんだけど。

アイティフロンティアが商社系なら日本ユニシスも商社系だと思うし。

今日は釣れないな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

許すも何も別にバカなことは言ってないし気にならない
頭の良くない煽りは別にむかつかない

（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ

鼻の穴を大きくするほど必死なのは痛い

739だが746,750は俺じゃないぞ(;´Д｀)

まぁSCSの筆記は各分野それぞれに偏差値出して図るから
暗号低くても他が高くて、性格診断で暗号に関係ないところに適正あったら通ると思われる。

>>717
CTCって、もしかしてフィルターある？
たまたまブラウザを開いている時に、ちょうど説明会予約開始のメールが来て、
即マイページに行ったけど満席なんてことが多々あった。よく見ると、
メールが来た１日前に予約が開始されていた。

>>726
俺も全く同じ。テストセンターは７回あったけど、落ちたのはそこだけ。
全くの不可解。

CTCフィルターあるかもしれない
推薦が堅い、って言われてるしね

まー、もしフィルターやってるとしたら
この時期まで説明会開いてることに驚くが

>>754
あるかもね、この前行ったら高学歴ばっかりだったし

NSsolはフィルターバリバリかけてこの時期説明会やってますが

>>756
俺の周りは低学歴ばっかりだったわけだが

４月中CTCの説明会予約は全くできなかったが、５月の説明会になって
やっと予約ができた。その時に来たメールも予約開始から１日遅れ
だったけど、何とか空きがあったために予約を入れることができた
（その数日後に満席になっていたと思う）。説明会に行ったけど、
結局俺にとっては魅力が感じられなかったので、Webエントリーをせずに
それで終了。

>>758
多分そういうフィルターなんだよ

アイティフロンティアは今年から給料アップだってよ。

ソース
http://www.bulldog.co.jp/

給料よりも住宅手当支給が先だろ！＞ＩＴＦ

月３万ちょっともらえるっって聞いたけど

CTCの説明会土曜日にあるんだけど・・・めんどくせえなぁ・・・
ブチろうかな？もう内定あるし・・・

>>765
寝てたら起こされるよ。
無駄に金かけてる感じの説明会

>>764
福利厚生のカフェテリアプランとかいうののポイント全部つぎ込んで3万ね。
IBMは10万くらい出るんだっけ？

自宅だからかふぇてり全部飯につぎ込む予定。
でもそのうち家出るから住宅手当はほしいな・・・
寮があるところって住宅手当の存在自体なかったりするよな。

J'Sバーで住宅手当ての重要性を語るといいよ。
月給20万で家賃10万くらいのちっさいアパートに住むだろうから。

規模が小さいから話題に全然でないけど丸紅はみんなどうおもってるの？

ＩＴＦは実家から二時間以内のやつには住宅手当無し。
結局カフェテリアを全て住宅につぎ込むと１万二千円にはなるが、
他の福利厚生は一切消える。
勝どき勤務で住宅手当１万二千って酷いと思わないか？
少なくとも７万位はかかるだろう。６万自腹かよ。
でも他に内定無いから文句言えん　泣

カフェテリアってなんぞや

おしゃれなイメージで福利厚生をカットする方法の一つ。
似たものに「成果主義」がある。
社員を馬鹿にしすぎ。

アイティフロンティアはもうだめかもわからんね

ITF昨日から今日での評価の変化にﾜﾛﾀ。

ここでの評価基準
金、福利厚生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事

賃金や福利厚生がだめ＝その会社はもうだめｗ

金が無いのは首が無いのと同じやでしかし

結局ＩＴＦはまだ評価が定まってないって事だろ。
３ー５年後にどうなってるかだな。いいかたちで上場できるか。

東証一部上場ですか？

>>778
内定者必死だな。

アイティフロンティアのビルはかなり食費がかさむらしいね。

ちなみにMKIにはまずい社食があるらしい。（良心的？）

俺MKI行くわ。

ちなみに俺もMKIにした。

食堂あるし、松屋もあるし、通いやすい。
MKIが一食３００円ならばITFは８００円はかかるであろう。
２０日間で１万円も差が出てしまう。SEならば晩ご飯も食べるだろうから
２万近く差が出てしまうことも。

中野区は家賃も安いしな。
月８万でいい家が借りられるよ。
チャリンコ通勤できる。

またMKIか・・・

東中野アパート安いぞ！
４万からあるし。
こりゃいいね。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?eki=%c5%ec%c3%e6%cc%ee&ensen=%c2%e7%b9%be%b8%cd%c0%fe&ensen_id=2358&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&houmen_id=13&houmen_mei=%c5%ec%b5%fe&m_link=&a_link=&i_link=&no=1211332102&img=3

これで５万七千円（管理費込み）はやすいと思う。
しかもMKIまでチャリで３分くらいだろ？

なんか出るんじゃねえの？

2階立てのアパートは嫌だ

いや中野だとそんなもんだぞ
それだって中の中の上くらいで気持ち高い気がする

お好きなのをどうぞ
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?lock=2&place=%C5%EC%B5%FE&place_local=&ken_id=13&houmen_id=13&houmen_mei=%C5%EC%B5%FE&ensen=%C2%E7%B9%BE%B8%CD%C0%FE&ensen_id=2358&eki=%C5%EC%C3%E6%CC%EE&type=&toho=&from=&to=&menseki=&m_type=

ちなみに　勝ちどきだと
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?lock=2&place=%C5%EC%B5%FE&place_local=&ken_id=13&houmen_id=13&houmen_mei=%C5%EC%B5%FE&ensen=%C2%E7%B9%BE%B8%CD%C0%FE&ensen_id=2358&eki=%BE%A1%A4%C9%A4%AD&type=&toho=&from=&to=&menseki=&m_type=

MKIって寮ないのか？

>>793
ない。
つーかいらんだろ。

寮ないのに住宅手当ろくに出ないのか
初任給いくら？

>>795
２０万。住宅手当１万。

http://ime.nu/www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/214.html

>>796
どうやって生きていくの？

21マソから税金引いたら16ﾏｿ
そこから家賃6ﾏｿ引いて10ﾏｿ
食費が6ﾏｿ(飲み代含む)光熱費+電話+ネットで1ﾏｿ
残り…3ﾏｿ

>>798
休日はAVでもみるよ。

ちなみにMKIは残業代全額支給だから
６０ｈ残業すれば月給３０万になるはず。

貯まらないね、金って。
子供生まれたらどうするよ？
塾やら私立高校やら、いくらかかるんだよ。

クソな会社だな
ウチは寮はないが住宅手当は4万

メー子か？

■■システム・エンジニア■■
　・コンサルタント（業務分析・ソリューション提案）
　・アプリケーション開発（ERP、SCM、CRM・・・）
　・ＩＴサービス（アウトソーシング、ネットワーク、カスタマーサポート）
　・研究開発

アウトソーシングとカスタマーサポートが気になる。

それはCEじゃないのか

違うと思う。コールセンターでは？

住宅手当やら扶養手当やらがちゃんとでる企業はいいよな。
若い頃はいいが、３５超えたら結構キツくなると思う。
まあ、ちゃんと出している企業なんてほんと一握りだけどね。
１０年後景気が回復していることを祈る。

>>593
遅れてすんません。
豊通シスコムの親は豊田通商ですよ。
どこ見ても評価が載ってないもんで・・・。

結局MKIが最強ということで幕を下ろしたのか。

１次面接の通過連絡こないかな

MKI落ちたのか。ご愁傷様。

SCSマンセー

S 住商
C　ちょうほう
S　system

兼松エレクトロニクスってブラック企業？

ﾉｼ MKIスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1021234674/

age

>>815
鬼ブラックだよ。

ITFだって交通費全額支給だから
ちょっと離れた安いアパート借りれば良いんだよ。

交通費が全額支給じゃないとこなんてあるの？

新人の研修に一番金かけてくれるのはどこですかね？

なんだかんだでCTCに行くことになりますた
みなさんよろしゅう

>>822
同定しますた

>>821
しらんけどデンサとか

>>823
童貞でした

なんでCTCという略称なのかやっとわかったよ。
Chu　Technoscience　Companyか。

で、このスレにITF内定者はいるのか？
安月給で耐えられる人たちは。

金欲しいなら商社本体逝けよ

>>826
なぜITCにしなかったのだろう

MKIのSEってだいたいどれくらいの学歴なの？
おれマーチなんだけど。

Challenge Tomorrow's Change

日当駒線とマーチの間が平均だろ

マーチってなんだ？

５月

>>827
ITFとH子だったらどっちがより薄給？

>>827
またMKI内定者か・・・

＞＞１すら読めないんだなMKIのアホどもは
売り上げを従業員数で割れっつーの。

おたくの元従業員を名乗る男が資格板のMCPのスレであばれてます。
ご判定をお願いします。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1075591013/

967 名前：２３歳フリーター[] 投稿日：04/06/11 01:17
>>964
ＭＣＰ２個これはおそらくＭＣＳＥまでとれただろう！
あとオラプラね。
あとネットワークスペシャリスト
あとシスアナ
あとアプリケーションエンジニア
あと糞ＣＣＮＡ　糞ＣＣＮＰ
くらいかな。
ＰＧはＪＡＶＡとＣとＣ＋＋　Ｃ＃はつかいこなせる。
以上、

975 名前：２３歳フリーター[] 投稿日：04/06/11 15:17
そうですね。
たしかに１０代で取りました。
大学では成績は２番くらいでした。
それで天狗になって住○情報システム入社して、この業界の恐ろしさというか
まあ俺に合ってないと思って退職しました。
まあいいとおもうならがんがってください。ただ俺はあわなかっただけですね。
んじゃ。荒らしとおもわないでね。
資格は本当にとりました。
以上、よろしくお願い致します。

まあ仮に本当だとしても
SCSごときにしか入社できないようでは地頭の程が知れる
そしてそれだけの資格を持ちながらSCSごときでドロップアウトするようでは


よほど無能だったんだな(ﾜﾗ

大学で成績２番で住商・・・

>>839に激しく同意

スレ見たら大学じゃなくて専門学校になってた

そら馬鹿にはデジドカがお似合いですわ(ﾜﾗﾜﾗ

俺丸紅にするわ。後がインテックとF-solだし

>>841
騙された...＿|￣|○
ソースは確認しなきゃいかんね

じゃあ、>>840＝地頭の程が知れる無能ってことで

商社系SIでオフィス環境が一番いいところってどこ？
所在地とかビルとかいろいろ含めて。

>>845
もちろんMKI！！
中野区は家賃安いよ！
社食もあるよ！

住商はトリトンスクエアの中。毎日テーマパークに通うような感じ。

>>847
なんかメルヘンな花壇とか噴水とかあるよな(w
トリトンって安い食べ物屋が少なそうな感じ。
社員ﾀﾝいわく、弁当の販売とかも来るから選ぶことは可能らしいが
どうなんだろう…

>>848
どの会社入ったって近くのコンビニ弁当だろ

>>849
それ言っちゃおしまいだ・・・

ITFもトリトンだな。
弁当の出前取ってる人がいた。

トリトンいいなぁ＿|￣|○

>>852
いいかあ？
周りの飯屋は高そうだし、近くに飲み屋はないし。
挙句の果てに住商本体と同じビルだぞ。
自分と同じ大学で住商行った香具師と会ったら惨めだぞー

CTCて家賃補助幾ら出るんだろうか

食堂ないの？

>>853
会ったら惨めって・・・
それじゃ大企業が近くにある職場じゃ絶対働けないなｗ
おまいは田舎で働いてたほうがいいかもナ

>>853
商社の子会社に入った時点で惨めだろ

わからんぞ
本社に行った友人も数年後には転勤・出向・出世競争・リストラの嵐にもまれて
知人に会いたくないと思ってるかもよ

>>856
大企業がどうのじゃないぞ
親会社子会社という関係で言ってるんだ

>>857
そこまでは言わない
子会社なりに色々あるから

>>858
それは100%ないな
親会社に行った香具師が子会社に行った香具師に会いたくないなんてあり円だろ

お前ら”来る”の尊敬語と謙譲語もわからない奴が
なにが商社だよ。
笑わせるな
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>860
キチガイは死ね

>>861
お前わかるのか？？？
俺わからん・・・・・
尊敬語が来られる
謙譲語が来ていただく

いらっしゃる
参る

>>862
ナイスな釣りだなｗ

来る
尊敬＝ご来場される
謙譲＝馳せ参じる

>>863
ありがとう。
明日昇進試験で出るって闇ルートで聞いたので
明日がんがります。

合ってるのか？
ベロベロに酔っ払ってるから脊髄反射ﾚｽなんだが

>>867
おおおおおおおおおおおおおおい。
来るの尊敬語がいらっしゃる
　　　謙譲語が自分がへりくだるから・・・・参るでいいのかも

>>868
多分合ってると思うが間違ってたらごめん。
一応国語は得意だったから。

>>1で売上／社員数を計算するとＣＴＣ＞＞ＩＴＦ＞＞ＳＣＳ＞＞＞＞ＭＫＩ
利益率はＩＴＦ、ＭＫＩはやばすぎるっぽいが

CTCは連続減収減益中だけどな

CTCは長く働くには向いてない希ガス

長く働き暮らすには何処？

>>873
この業界以外

ＳＣＳ

ＳＣＳ

SCSは平均勤続年数短いけどな

商社系下位は平和な香り

トーメン情報最強説

CTCの家賃補助額を教えて

10えん

ＣＴＣに言われたくない。

通信建設業のネットワーク事業やってるとこから内定もらったんだが
正直IT専門でネットワークやってる所と比べてどうなんだ？

よく考えたけど商社系いくのやめました
メー子のほうがいいや　さらば

薄給ﾏﾀｰﾘでがんがってね

トーメンとか双日は親の仕事だけでマターリじゃねぇの？

独立系に承認証出しちゃったけど、商社系から内定でたんでこっちに行きます

http://www.geocities.jp/soukeigirl/

行きなさい　いい選択だ。ってか当たり前か

以前、可愛がってた猫の「めけ」が死んだので、ペット葬儀屋で火葬してもらった。遺骨はずっと
部屋に置いておいたんだけど、やっぱり埋葬した方がいいかなと思って、近所のペット霊園の合同
慰霊祭に出すことにした。

合同慰霊祭とは言っても、広い御堂でちゃんとお坊さんが来てお経を上げてくれる本格的なもの。

手続きをしたときにペットの名前欄があったので、フルネームである「めけめけ王子3世」と記入
した（命名は俺じゃないぞっ！）。

で、合同慰霊祭が始まり、俺は最後列に座った。御堂には50人くらいの人達がいて（ほとんどが喪服
着用）、神妙な顔でお経を聞いていた。そのうちにペットの名前が1匹ずつ読み上げられ、「ジョ〜ン〜、、
ベンジャミ〜ン〜、あ〜い〜ちゃん〜・・・」と続いた。この時点で（付き合いで来ていたと見られる）
数人の肩が震えだした。やばいな〜と思いつつ「めけ」の順番を待ったら、案の定「め〜け〜め〜け〜
お〜う〜じぃ〜、さ〜ん〜せぇ〜」と読み上げられた。何人かが吹き出したが、泣いてるふりで
ごまかしていた。

それにしてもぴくりと笑わない坊さんはすげぇなと心底思った。

>>890
ﾜﾗﾀ。
こんな時間に笑いをありがとう。

商社系と金融系だったらどっち？

フィーゴ

>>892
俺なら商社系。
野村総研の技術力にあこがれるが、体力絶対もたないし
プライベートが失われるのは痛いから。
富士、日本は天下りが多すぎて萎えた。
ITF、SCS、MKI見てきたけど、銀行系よりかは
天下りは少なかった。

>>894
＞野村総研の技術力にあこがれる
技術力じゃなくてステータスの間違いでないかい？

のむそーに技術力などありはしない

金融系ってそっちか。
東京三菱ITとかUFJIS、ニッセイITあたりのことだと思ってた。

ニッセイITとかって厳密に言えばSIerじゃないよ。

＞野村総研の技術力にあこがれる
激しくﾜﾛﾀ

手鏡を使いこなす技術だろ。

>>894はちゃんと研究してるのか？
ただの商社系内定者とみた。

よ〜く考えたんですが、商社系SIに行く事に決めました。
よろしくどん

そのまえにIT業界ってどうよ？

ニッセイitからも内定でたが、何がいいのかよくわからん。
採用人数が独立系なみに多いから、信者が多いのか？
単独スレまでできてるしな。

日立本体とみかか東(西だっけ？)を蹴ってニッセイITに逝った神がいるんだよ
だから単独スレまで立った

他にも東大京大一ツ橋から行くようなやつもいて問題に。
ここは商社系だから↓にいくとよいよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084906106/l50

それか単独スレへｗｗ

>>903
IT業界の先行きは明るくないと思っている。
日本のIT技術は低すぎるし、構造的に伸ばすことができない。
ベンチャー企業を作っても下請けのみで成長性がみこめない。
この日本特有の構造はどうにもならないと考えている。
そしたらIT業界に興味を持ってる者はどうするべきか？と考える。
技術はそこそこで、基本をしっかり身につけ管理力（マネージメント力）
をつけ、インド、中国等に仕事が流れる時代に備える必要がある。
これからはスペシャリストの時代ではなく、ゼネラリストの時代である。
全体を把握し、方向を決めていける人が必要になると考える。
よって商社系もしくはデータ等の上流工程につきたいと考える。
反論がある人は意見を下さいな。

＞日本のIT技術は低すぎるし、構造的に伸ばすことができない。

まずこれについて詳しく説明きぼぬ

>>906
トンクス

>>907
「先行きが明るくない」と思うのにわざわざ飛び込む動機の説明が見当たらない

なんだよ、>>907は知ったかぶりしてみたかっただけのチソカスかよ

日本が持つIT技術ってなんだ？
トロンや携帯やデジタル機器とかかな

しかしここでいうITはソリューションだろ？
ネットワークもデータベースもすべて外国産じゃん

>>908
日本のシステムがボロボロなことに象徴されている。
また、新しい技術はすべて欧米から流れてきている。
そのため、マニュアルは英語が多いと聞いたことがあるだろ？
よって日本のITは先端ではないし、追随であり成長性はあまりない。
でも内需は多くあり、日本の企業が元請をできる。
よって元請しプロジェクト管理できる会社は強く、開発メインは弱くなる。
開発会社が多くを締めている日本を考えると、日本IT全体的には
将来性はとても不安である。

>>910
マネージメント力というのはどこの業界でも必要とされているもの。
IT技術の基本と、マネージメントを持ってることでどこの業界に
対しても価値が高い人になれるのではないだろうか。
基本的には社内SEということが多いかもしれないが。
ITに興味を持ってるからIT業界に飛び込む。
それ以上に理由がいるのか？

ITはもう駄目だろ。
コンサルまで中国人でもできる。

>>915
それはありえない
国が違うと慣習が全く違ってくるためコンサルなど数百年たっても無理

>>913
お前はＩＴ業界志望なの？内定どの業界？別に企業名はいいから
ＩＴ悲観するならＩＴ業界入るのはおかしいよな？
>>914も言っている通り、管理職に上がる奴は業界問わずマネの資質が問われる
か、天下り等のコネだな。

>>913はＩＴ関連の説明会数社回ってちょっとググｯった程度じゃないのか？
業界動向も日経ナビの業界情報程度だし＝大筋同意なわけだが
自分自身の管理・分析は出来てるの？

仮定はどうあれ
結論は>>915

>>917
俺はIT業界志望だ。また商社系に決めた。
日本ITに関して不安は感じるが、マネ力を鍛え
業界を少しづつでも変えていければと考える。
917は大筋同意しているみたいだが
どの点が自分の考えと違うか教えて欲しい。
色々な考えを知る事は大事なことだし勉強になる。
頼む

>>918は勉強不足

ITは手段として課題解決のために用いられる。そのため経営コンサルがもてはやされた
その流れからやっと日本のIT業界はコンサルから運用までのワンストップをするようになった
コンサルと違い付加価値的な料金がつけられない分同じことやってるのに儲けが少ない
つらいきびしい忙しい
世間的にITは低学歴か理系の開発にいけないやつが行くトコだとなってる以上、今後も日本のSEの大半はしこしこステムを作るだけの厳しい状況になる
ようはあれだ、一番頭を使わなきゃいけない業界なくせに、日本の場合バカばかりいるんだよ

>>919
いやＩＴ業界悲観する奴がＩＴ業界に入るのはおかしいだろ
最初に「業界を少しづつでも変えていければ」って書くべきでそ
そんで、産業構造と外資とのシェア争いは別の問題だし
喪前がマネになってもそれは産業構造を変えられるポジションではないことはわかるよね？
何となく気持ちはわかるけど、どういう方向に進みたいのかわからない
技術屋になりたいのか管理職になりたいのか
それとも立法や発注側、コンサル、ベンチャー等に行って
産業構造を変える新しいビジネスモデルを構築でもしたいのか

>どの点が自分の考えと違うか教えて欲しい。
考えが違うというより、何か腑に落ちない文章を書く人だなぁ・・・と

例えば「日本ＩＴに不安を感じる」って書いた上で「何かを変えたい」と思うなら
技術寄りのポジションにいるべきだし。意味わかるかな？

俺も富士子と独立蹴って弱小商社系に決めました！
よろしくです。かなりの良スレですね

>>923
welcome 2 hell

>>921
＞ようはあれだ、一番頭を使わなきゃいけない業界なくせに、日本の場合バカばかりいるんだよ
狂おしいほど同意。

アメリカではCEO（最高経営責任者）やCFO（最高財務責任者）と同列の
　CIO（最高情報責任者）
が極めて重要とされているのに日本はSE＝ただのドカタとしか見ていない
もうね、アホか（ｒｙ

>>922
確かに一企業のマネになっても産業構造が大きく変えられるとは考えない。
しかし、マネになり大きな仕事の管理をこなしていく事で、その会社の
構造は少しづつでも変えていけるのではないだろうか？
業界全体の日本の古い体質は到底変えれないだろう。
だからと言って諦めていては話にならないのではないか？
小さな所からでも少しづつ進めていくしかないと考える。
技術よりなポジションにいては、会社内部のビジネスモデルも
変えることができず、難しいと俺は考える。
俺がしたいのは、ある程度の技術を身につけ管理力を身につけ
入った会社の中のビジネスモデルを変えていき、
その会社が大きくなることで業界に少しでもいいから
変えていければと思う。困難なことは承知だ。
でも、諦めていては始まらない。
922は技術よりでいたいのか？

>>923
ようこそ商社系へ。

このスレは昔から良スレですよね。
だいぶタメになってます。

>>926
>「困難なことは承知だ。 でも、諦めていては始まらない。」

やっぱこういう言葉が出てきちゃうワケね。
別にバカにしているわけじゃないけど、っていうかむしろその気概は羨ましいけど
幼稚と言われてもしょうがない台詞だよね。

漏れはメーカー（非ＩＴ）の営業ですよ。企画要素濃い仕事やれるトコ選んだ。
ＩＴの内定もあるけどね。そこだと業務が狭い範囲だから蹴る予定。メー子ね。
このスレにいるのは、親しい友人でＩＴ行くつもりの奴（２ちゃんねら）が結構多いから。

>>926は商社系だからまだいいけど、ブラックに行く気満々の奴が居て
話聞くと>>926と同じようなことを言うわけよ。承知の上で行くなら言うことは無いけど
話聞くと、説明会の台詞のオウム返ししてくるんだよね。気になっただけです。
漏れの友達よりは>>926はわかってるようだから（多分）もう何も言いません。

>>928
レスありがとうなぁ。
もっと言って欲しかったけどな。
どこの業界も大変だけど頑張るしかないしょ。
営業も大変だろうけど頑張れよ！
俺は、少しづつでも変えれるように頑張るさ。
この業界に縛りつこうとは思ってないけどな。
幼稚でバカのほうがなんでもぶつかっていけていいかもな。
また討論する内容があったらしてくれ。勉強になりますた。サンクス

ブラックってなんですか！
働いてもいないのにネットの怪しい書き込みなんかで判断しないでください！！
私が会った社員の方はとても親切でいい人でしたよ
私もこの会社で頑張りたいと思いました
最近は売り上げがあまりよくないみたいだけど不況だから仕方ないです
またすぐに良くなりますよ大丈夫です
みなさん頑張りましょうね！

ブラック＝独立系　だよ

>>932
あなたはどうしてそんな酷いことを言うんですか？
こんな書き込みを許す管理人もどうかしてます
こういう人の書き込みは無視しましょうね

なんか急に今更なワザとらしいカキコが始まったな

>>933はここを民しゅうと勘違いしてないか？
ここは良スレだけど、民しゅうではないぞｗ
独立系を過保護すると叩かれるから民しゅうに
帰ったほうがいいですよ〜

>>931
もっとうまく釣れ

携帯って日本が最先端なんじゃなかったか？
ていうか>>913は日本が先端じゃないからITは駄目って言ってるだけじゃん
そんな極論ぶちかましてんじゃねーよ低脳

日本のシステム“が”ってw お前は各国のシステムを見比べられるのか？
なんで日本のシステムが

＞日本のIT技術は低すぎるし、構造的に伸ばすことができない。
「低すぎる」と「構造的に伸ばすことができない」の説明がありませんが

やべ、途中で送信しちまった

ま、いーか

>>937
日本経済新聞を読みなさい。

>>937
フィンランドだよ

携帯がソリューションかよ。
ただ普及率とメーカの技術が高いだけ。

車って日本が最先端なんじゃなかったか？といってるのと同じでそ？
＞＞940が言うように新聞を読みなさい。

>>937は無知にも程があるが、ＩＴ業界内定者？
だとしたら先が思いやられるね。
ご愁傷様。

CTCの一次選考結果待ち〜

>>937はかなりの低知能だなｗ
商社系ではなくて独立系スレに行ってください。
まあネタなら少し面白かったけどな。

ごめん、3年だしITに逝くかどうかもわからんよ
商社系ってなに？ってレヴェル

937をみんなそんなにいじめるなｗ
一つ言えることは、ＩＴ業界には行くなということだな。

商社系に行って、マネージメント力を身につけ、
ブリッジ的な仕事が出来るようになれば将来安泰！？

ていうかさ、そんなに駄目なの？IT業界

ITはやめたほうがいいよ
このスレにいるようなもう決まっちゃって逃げられないような人は仕方ないけど
3年生は他へいくべきだな

>>937
だから優れてるのは携帯くらいなんだよ。ドコモいきてーよ！！
ただそれ以外のITはほとんどダメ。日本はどう考えても先端ではない。これは事実です。
リクでもだれでもいいから聞いてみ。日本の独自技術なんてほとんどないから。
SIerでソリューション提供する場合SAPやオラクルとか基本的に海外のものを使うんだぞ。
サーバだってHPやらSUNのを使うことが多いだろうし。
せいぜい日本が持ってる技術っていったら隙間を狙ったものばかり。

最近聞いた少しうれしいことといえばSUNと富士通が組んでサーバを出すって事くらいだ。
ハードはまだしもソフトではもう致命的に遅れてる。

ITいいよ！！
特に独立系ね！
アベシ目指して頑張れよ。

>>948
全然。ＰＭでも35歳で年収500〜600とかザラっすよ
更に歳いけば居場所の確保すら危うい
むしろ技術一点突破のほうが意外にしぶとい
若者は人気の言語とかやるから必然的に古いシステムいじれる人間が不足
流行り廃りを上手く読めばﾏﾀｰﾘでそこそこな収入
そこまでＩＴ業界にいれればね

半導体
サーバー
ネットワーク機器
ＯＳ
パッケージソフト

日本には何もありません　トロンだけ

いや、ハードでも致命的だ。まともにチップ作ってるとこなんて
いまや日立くらいじゃないか？

>>953
35で500〜600万て・・・・
商社系スレで独立系の給料の話はするなよ
紛らわしいだろ

商社系とかいって
いいのは住商とCTCだけだろ
他は給料もよくないよ

駄目だ駄目だと言う割にはおまいらIT業界逝くんだろ？

日本は未だ効率の悪いオーダーメイド。
開発に時間がかかりすぎるし最悪。

まぁＩＴ業界はうんこですわ。
それしか興味ない奴or内定ない奴が行くところ

内定でやすいからな
駆け込み寺だ

>>957
MKIを忘れているわけだが。
他の商社系もそこそこなわけだが。

今年は商社系とかいってひとくくりにされてるけど
はっきりいってMKIだのネットワンだの3年前なら誰もしらないような会社だよ
そんなドキュン企業が給料いいわけないじゃん
高卒の巣窟なんだから

トロンだって使いやすいからってLinuxに押されてるしな。
ドコモもLinuxで携帯作るつもりらしいぞ。オレ的にはまんせーだが。
海外でトロンなんてよくてアジア圏のみ。
基本的に携帯のOSは海外せいだしね。いまはシンビアンOSとかってやつだっけ？
日本が伸びるとしたらどれだけ小手先でごまかしてうまく組み合わせるかだけ。

アイティフロンティアとかいって3年前に超ドキュン中小企業が合併しただけのハリボテだし

丸紅情報だのトーメンだの
今でもただの中小企業だとおもふ
誰も知らないって
このスレではじめてみた

MKI内定あるけどやばいかなぁ。いまからでも別業界受けてみるかな。

OBの採用実績見ても大手電機かIT業界のようわからんとこばっかなんだけど

>>966
トーメンは半導体商社じゃねーの？ＳＩとかあったのか？

給料ランキングでMKIが上位にはいってたのを
>>963は知らない。無知なやつの話をまともに聞くでないｗ

>>968
IT業界は企業相手に仕事をしているから
ようわからんとこというのは当たり前
研究していけばどこがいいかわかってくるからがんがれ

ＩＴ業界は卒業寸前でも内定くれるとこいっぱいあるよ
先物やパチと同レベル

>>972
abc

2002年夏のボーナス高額妥結企業
http://www.nikkei.co.jp/report/sbonus3.html
三井情報開発29位

>>970
でもあそこはシンクタンクとバイオ込みでの算出になってんじゃね？
実際の給料わからんとどうとも言えんが。

>>970
お金よりも大切なものがあるだろ！！



合コン知名度という点で。
おれら理系だぞ？

今日はレスが長いな。
コピペみたいでﾜﾛﾀ。まさにみん就。

法科にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ！

次スレ完成しますた
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50

法化っていつもスレ後半戦にでてくるよなｗ
この業界についてしったかぶりしてるんだが
本当は無知なんだよなｗ
恥さらしにきてるのかなｗ

法科消えろよ！
おまえうざいんだよ

982

1000ゲットは商社系内定で高給

俺にも内定ください

良スレおつ

986

1000ゲットカウンタ運開始ｗ

988

989

990

次スレ完成しますた
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50

999

１０００

994

次スレ誘導
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50

1000ゲッツ

(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ

次スレ誘導
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/l50

1000ゲット

　　　　　　　　　　今だ！1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！　
　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ 　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。