★ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.15☆

IT業界に入ろうとしている諸君！情報や質問なんでもщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

とりあえず今までのまとめとしては下記のような感じですね
・SEは誰でもなれます。ぶっちゃけ余裕です。けど（ｒｙ
・プログラム好きな人でもこの業界はきついという事をよくご理解願います
・低学歴(三流大や専門)が多い会社はやばいです

★★★【２００５年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[決定版]
70　野村総研
69　NTT-DATA　[Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　日本IBM NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　Accenture　 富士通　電通国際情報サービス　
65　伊藤忠テクノサイエンス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081052705/l50

>>1
乙

288 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/10/24 22:50

「富士ソフトＡＢＣ」直接的な関係はないが、僕にとっていわくつきの会社である。
就職活動でこの会社にエントリーした人には独自のWebスペースが与えられて、
そこのＣＧＩフォームでセミナーとかの予約をできる仕組みに今年までなっていた。
その個人に割り振られるURLの末尾に(あまり記憶になく不確かだが・・・)
"id=*****" と５桁の番号があり、その番号を変えるだけで他のエントリーした人の
情報を不特定多数が見ることができる。そこには本名と自宅の電話番号、セミナーの
予約の可否などという個人情報があからさまに書いてある。３日後のセミナーが
予約可能の人もいれば、３ヵ月後のセミナーさえ予約できない人もいる。そう、
学歴の差を手にとるように知ることができる。就職課に言ったら(本意ではなかったが)
この会社に抗議をしたようで、来年からはきっと閲覧できなくなるだろう。
この僕の行為をハッキングと言うのか言わないのかはわからないが、僕は違法な
ハッキングしたつもりはさらさらない。パスワードで制限されているわけでもないから
Webというのは不特定多数が見るもの。URLかえるだけで個人情報を見えるように
しておく方がおかしいでしょう？募集ポスターのキャッチフレーズに
「日本最大のＳＥ集団を抱える会社」などと書いてあったのを見た日には
ゼミの一部の人たちと爆笑してしまった。でかけりゃええって問題やないやん
設計の段階でバグバグやで〜、ってね。

//////本音で語る富士ソフト内定者専用スレ
ttp://school.2ch.net/recruit/kako/998/998100101.html

814 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/07/15 20:58

富士ソフトＡＢＣは極端な例ですけど、多くの非メーカー系大手ソフト会社は
安くて活きのよい商品（要は若手技術者）を揃えて、たくさんお客様（一次請メーカ）に売りたいのです。
日本の場合は、ソフト会社が直接お客様から受注を受けることはあまりありません。
必ず、日本電気や日立、東芝などのハードメーカの販売店が仕事を取ってきて、それを下請けに出します。
金融のような大きな案件の場合は、メーカが開発室を用意して、そこに大手ソフト会社の派遣を受入れて
プロジェクトを構築します。当然、高くて活きの悪い商品は、処分しなきゃなりません。
派遣されるわけですから、派遣先メーカの管理者（３５歳くらい）が使いやすい商品でないといけません。
自分よりも年上は、使いづらいので敬遠されるのは人情ってもんでしょう。

【1人当り売上高ランキング】四季報　2003年度版

　 1　4739　伊藤忠テクノサイエンス　108,654,000 円
　 2　4307　野村総合研究所　　　　　 54,850,000 円
　 3　9613　ＮＴＴデータ　　　　　　 54,737,000 円
　 4　9737　ＣＳＫ　　　　　　　　　 43,780,000 円
　 5　4768　大塚商会　　　　　　　　 43,487,000 円
　 6　4706　Ｆｓａｓ　　　　　　　　 43,216,000 円
　 7　4812　電通国際情報サービス　　 40,654,000 円
　 8　9719　住商情報システム　　　　 39,933,000 円
　 9　8056　日本ユニシス　　　　　　 33,401,000 円
　10　9694　日立ソフト　　　　　　　 33,207,000 円
−−−−−−−−−勝ち組ライン−−−−−−−−−

【2004年人気企業ランキング】
11 ＮＴＴデータ 78 21 10
39 ＮＥＣソフト 35 26 -13
76 富士ソフトＡＢＣ 20 270 194
80 キーエンス 19 158 78
80 アクセンチュア 19 49 -31
85 日本総合研究所 18 68 -17
96 ＩＢＭビジネスコンサルティングサービス 16 96 0

http://navi.mycom.co.jp/saponet/release/ranking/2004rank/ridan.html

今時、VBやJAVAの技術者なんて１ヶ月も教育したら、それなりに使えてしまいます。
特に大きな案件では、工程が明確なので、ほとんど工場の流れ作業みたいなものです。
ですから、体力があって安い人間が需要が高いのは当然といえば当然です。
それを正直にやっているのが、富士ソフトであって、だから優良企業なのです。
魚屋や飲食店だったら誉められるでしょう？あそこは、安くて鮮度がいいねえって。

きちんと、ものではなく、人間として扱っている会社は、逆に少数精鋭でパッケージ開発等を
行っていたり、無名であるけど、特定業務に特化していて、業界に確固たる地位を築いたりしながら
将来的にはコンサルタントに育てることを視野において、人を雇います。
だから、簡単に入社も出来ないと思います。そういう会社は、業務知識と対人折衝に力点が置かれていますので
理系とかは関係なくて、営業能力とか情報収集能力等が重要視されます。

結局、名前で選ぶと、派遣されることが多いです。派遣先によってずいぶんと働きやすさや技術力の蓄積が違うので
運次第ですね。逆に、ある程度の学歴があるのであれば、メーカ系に入るのも手です。
狭き門ですが、メーカ系であれば、死ぬほどには大変ではありません。
ほとんど意味ないけど、それなりに労組もあります。ただ、外注管理がメインになることが多く
ついにプログラムを書いたことのない、その会社でしか通用しないＳＥになってしまうこともあるでしょう。

71　[IBM大和研究所] NTT研究所
70　[IBM(SE)]　　
67　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　
67　べリングポイント　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　日本ユニシス　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　日立ソフト　日本総研　大和総研　アルゴ21
63　CTC　横河電機　NS-sol　TIS　NECソフト　日立情報システムズ　
62　NTTコムウェア　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] フューチャーシステムコンサルティング　
61　オービック　インテック　CRCソリューションズ　オージス総研
60　CSK　富士通FIP　CAC　富士総研　CSKネットワークシステムズ
59　CEC　日本情報産業　富士通システムソリューションズ
58　インフォテック　クレスコ　日本システムディベロップメント　日立電子サービス　[日本NCR]
57　JTB情報システム　富士通ビジネスシステム ヤマトシステム開発
56　東芝情報システム　エヌティティシステム開発　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
55　第一勧銀情報システム
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　富士ゼロックス情報システム　大塚商会
53　日立システム＆サービス　アイネス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　ニイウス　東洋システム開発
52　日本電子計算　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報　トランスコスモス　JRシステム　
51　NECネクサソリューションズ　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT　
50　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　第一生命情報
40　データ通信システム　アルファシステムズ
30　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）
　フォーラムエンジニアリング　日立ビジネスソリューション　富士ソフトABC（FSI） フィット産業（FIT）
　ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 NTTデータSMS

【平均年収ランキング】2003年実績
ＮＲＩ　　　　　　　　　平均年収　10,180千円（34.8歳）
電通国際情報サービス　　平均年収　 9,310千円（35.3歳）
日本ユニシス　　　　　　平均年収　 8,420千円（40.7歳）
ＮＴＴデータ　　　　　　平均年収　 8,160千円（37.1歳）
Ｆｓａｓ　　　　　　　　平均年収　 7,760千円（36.7歳）
ＣＴＣ　　　　　　　　　平均年収　 7,370千円（33.8歳）
住商情報システム　　　　平均年収　 7,040千円（33.2歳）
日立情報　　　　　　　　平均年収　 6,880千円（36.4歳）
ＣＳＫ　　　　　　　　　平均年収　 6,700千円（34.8歳）
富士通ビジネスシステム　平均年収　 6,650千円（36.9歳）
日立ソフト　　　　　　　平均年収　 6,580千円（34.9歳）
富士通ＢＳＣ　　　　　　平均年収　 6,540千円（35.2歳）
ＮＥＣソフト　　　　　　平均年収　 6,390千円（34.3歳）
大塚商会　　　　　　　　平均年収　 5,730千円（33.1歳）
日立ビジネス　　　　　　平均年収　 5,490千円（32.3歳）

【売上高ランキング】四季報　2003年度版
　 1 9613　ＮＴＴデータ　　　　　　801,966 百万円
　 2 9737　ＣＳＫ　　　　　　　　　423,703 百万円
　 3 4739　伊藤忠テクノサイエンス　345,303 百万円
　 4 4768　大塚商会　　　　　　　　324,288 百万円
　 5 8056　日本ユニシス　　　　　　307,898 百万円
　 6 4307　野村総合研究所　　　　　236,569 百万円
　 7 4706　Ｆｓａｓ　　　　　　　　221,527 百万円
　 8 9694　日立ソフト　　　　　　　207,084 百万円
−−−−−−−−−勝ち組ライン−−−−−−−−−

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ系、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：（メイテック、パソナ）
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
PG、テスター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら、またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：（富士ソフトABC、クリスタルグループ）
一応本社に所属しているが、やっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数。

富士ソフトエービーシの日記
4月6日0時31分 祐一さん


ここの悪い噂はよく聞くので、サークルのOBの方に本当のところ聞いてきました。

一番に、ここはこの業界の中でも特にきついよ　と言われました。
そのために自殺者や過労死する人が多いそうです。
しかし、給料などはちゃんと払われるらしいし、体力に自信のある人なら
平気とのことです。(給料いっぱいもらえても使う暇ないらしいですが・・・)

256 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 13:28
>>253
さすがに今年の４月入社の新人が全員自殺はないが
富士ソフトは日本の一般的な企業に比べれば自殺率はケタ外れに高い。

富士ソフトの首の切り方は外資系みたいに会社都合で即日解雇なんていう生易しい方法じゃなく
まず、個人面談で評価を最低にして給料を大幅減額し兵糧攻めにする
それでも辞めない社員は、個室に呼び出されて陰湿ないじめを
ノイローゼになるまで執拗に続け、自分から辞表を書かせる。

この富士ソフトのやり口は、即日解雇の外資系などに比べると最悪な方法で
失業手当も何ヶ月か貰えないので翌月からすぐに食いっぱぐれる
最悪自殺に至る、退社後で社員じゃないから社内報（今は電子ひのきだっけ？）にも出ない。

以前、直属の先輩が"不慮の死"でなくなった経験があるんで、人ごとと
は思えません、その時は棺担ぎました。
こういったのって、死因とか詳しいことは、会社ではプライバシーに関することなんで教えてくれないんですよね
遺族にもとても聞ける状況ではないし。
先輩の時は、一緒に働いていて、個人面談で辞表を書かされたらしいので分かっていたのですが…

本音で語る富士ソフトABC内部告発スレ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060760517/l50

派遣先：若くて使い安いエンジニアを5人派遣してください。
アベシ：4人のうち1人は30過ぎてます。
派遣先：うちの担当者が30歳なので、やりづらいので年逝った人はいりません。
アベシ：でも30過ぎてる人は「リーダー」です。他のPGの面倒を見れます。
派遣先：はあ？派遣にリーダーなんていらないでしょ。
　　　　管理責任はうちにありますし、おたくの派遣者の面倒は
　　　　うちの担当者社員が見ますよ。
アベシ：それですと、派遣するのは難しいのですが・・・。
派遣先：(絶句)．．．、
　　　　なんだ要するに抱き合わせ商法じゃないですか。
　　　　しょうがないですね、年逝った人も引き受けましょう。
　　　　ただし、今回だけですよ。あくまで、お情けですからね。
アベシ：ありがとうございます。優秀な「リーダー」をアサインします。

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|／￣￣￣＼　　　　　＿》　　／⌒｀､＼＼／／／⌒｀､　　《＿　　　　　,一￣￣￣＼|―
　　　　　　　　'､＿一~ |　　　(　 ,=,　＼　　　　／　,=, 　)　　|　￣ー＿/　　　　　　　　|―
　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|―
　　　　　　ヽ/――――|　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　／　|――――-|_/　　　　　　　|―
　　　　　　/―――――|　 ヽ　　　　　⌒ー一⌒　　　／　|―――――-|　　　　　　　　|―
　　　　　/――――――|　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||　||　|――――――|　　　　　　　　|―
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アベシ[a-be-si]
�@北斗の拳に登場するジャッカルの手下の元ボクサーが北斗断骨筋を喰らって果てた断末魔の一言
�A富士ソフトABC(アベシ)。東証一部上場のピンハネ多重派遣の草分け企業
　業界をこんなにぐちゃぐちゃにした会社の１つ

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富士ソフトアベシの原点、それは、「教育しないのが我が社の方針」
富士ソフトアベシがあなたに期待する「サービス残業」と「使い捨て」の両論
奴隷としてスタートするため用意されない内定者研修と1ヶ月半の短い入社時研修。

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富士ソフトアベシでは２０代でイジメリストラを迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人材は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから、
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。

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単価の安い君たちの様な捨て駒が大量に必要なので
人事には「学生を騙してでもかき集めろ！！」と厳命済みです
是非、東証一部・増収増益・優良企業の誉れ高い富士ソフトＡＢＣに入社して下さい。

数ヶ月後・・・・・・

派遣先担当者のグチ：
　おいおい、派遣者の中で「リーダー」が一番駄目じゃねーか。
　しかもリーダーの顔を立てないといけないから、派遣者に
　直接指示しづらいし、勘弁してくれよ〜＿|￣|○

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富士ソフトABC、クリスタルグループを始めとする偽装請負は
自殺超大国ニッポンを支える優良企業です
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

就職難で？学生の自殺増加、大学側が予防に本腰
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci

やっぱいじめるのは世間知らずの学生・新社会人に限るね！！
立場が弱いから全くゴネらないし
ゴネても所詮素人。弱いものいじめは楽しくて止められねえぜ。
おまえらヒヨッコどもは片っ端からイジメリストラして
首をつらせてやる。首を洗って待ってな。

富士ソフトABCは入ってみると案外いい会社ですよ。
部署によってはまったりできるしね。
みなさん、2ch情報にだまされてはいけません。

>>20
そうそう。派遣先によるのよ。
だから社内待機同然のすごーく暇な部署やら死ぬほど忙しい部署やら
両極端なわけ、いずれにしろどれでも結局は最後に捨てられる。
人売り会社の特徴のひとつ。

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弊社に来なさい。
死ぬまで働かせてあげるから。

>>21
派遣先によるのはどの独立系も一緒だから、
特に阿部氏が酷いわけじゃないのに阿部氏だけ叩くのはおかしい罠。
つまりここは普通の会社なんですよ。

アベシの評判が悪いからって中堅（業界順位70位以下くらい）の独立系に行くヤシがいるが、
2ｃｈに情報がないだけでそういう企業も常駐はたくさんある。
つまり労働条件はアベシと一緒。
いつ潰れるかわからない中堅独立系に行くくらいなら、経営の安定しているアベシに行く方がいい。

業界順位が高いのにランキングは低いって会社の特徴は？
NECシステム〜とか日立SASとかなんで低いの？

>>23-24
富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

>>7のランキング上位にCSKとか独立系が入ってる。
ま、評価は人それぞれってこった。

ランキングは>>8でした

実名でそこまで書いていいんだろうか。
とコピペに疑問を感じた漏れ。

内容の真偽は別にして、
とりあえずコピペうざい。
私怨で叩いてるのではないかと勘ぐってしまう。

あべし内定者必死だな（藁

アベシだけ叩いてると思ったら独立系全体がダメ、行くなと言ったり、
このコピペ師はわけわからん。

どのスレも最初はアベシで埋め尽くされる。
飽きてきた所>>700位で正常化する。

>>31
アベシは民衆を見る限りまだ内定出ししてないだろ。

シューカツって旨い？

辛い

しょっぱい

第1志望企業の面接を受ける前にもう少し面接対策をしたいと思っています。
20日くらいまでで、　説明会＋いきなり面接
等の会社ってないでしょうか？
説明会＋筆記＋面接などでもかまいません
とりあえずいきなり面接を受けさせてくれる会社を探しています
もちろんIT業界志望です

住商は言ったら勝ち組？

住商はいったら勝ち組？

>>38
自分で調べれよデブ。

住商灰ったら勝ち組？

住商は、言ったら、勝ち組

>>39
最高らしいよ。
ﾏﾀｰﾘできるし残業代は全部つくしスキルもつけようと思えばつくし女はかわいいし、
いいとこ取りみたい。

住商這入ったら、勝ち組

NRIは何がそんなにすごいんだ？
やっぱシンクタンクの先駆けだから？

>>46
給料、会社・社員のレベル、周りからのの目線。

童貞率

>>47
そうかあ？

>>49
そうさ。

目線はどうなんだろう？
社員に会った感じじゃNS-SOLの方が自信があったぜ？

新日鉄の社員はみんな自信ありすぎだがな・・・
そりゃ実績と実力はあるけどな。

おまいらITスキルを武器とする会社、職で一番金がいいのは何だ？
やっぱりNRIなのか？純粋な年収と年収/勤務時間でのおまいらの考え求む！

どこでもいいからコーポレート部門行けよ。
とりあえず残業は少ないよ。

コーポレート部門って何？
普通の会社のIT部門ってこと？
そういう会社の給料っていいのか？

ここはお前の検索エンジンではありません。

じゃなくてIT企業とかの社内スタッフ部門。
つまりIT企業でありながらITとはかかわりが薄い所。
ほぼ17〜18時帰り。

>>56
ｽﾏﾝ、それには確かに同意だ。

ﾏﾀｰﾘ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞カネ

最近の学生の嗜好はスキル偏重だからな。
だから離職率も高い。
とくに高学歴であるほど自分の可能性ってやつを信じすぎているせいか離職率は高めだ。
高学歴のやつこそ良く考えて就職しろよ。
転職していいところになんていけないからな。

test

>>57
ちょっとずれるなITが武器ってのに比べて。
教えてくん連発で場があれるのもあれなんでおとなしく電力の通信にいきまつ。
ちなみにこれがおれの思う率が一番いいとこだ。

全然関係ないんだが、>>61みたいにたまに現れる"test"とだけ書いていくのは何なんだ？
誰かがスクリプトの練習でもしてるのか？

会計系紺はどの位体力があれば、耐えられますか。

この前言った某社の説明会、いきなりインターネットの説明から始まった。

会社の人「○○子さんは英文学科だけど、webを日本語にしてみて」
女子「えーと、webはウェブとしか聞いたことがありません」
俺「（プｯ）」
　・
　・
　・
会社の人「じゃぁ、クライアント/サーバって聞いたことあるかな、そこの君」
男子「え、とネットワークです・・・よね？え、と、わかりません」
俺「(ｱﾋｬﾋｬ)」
　・
　・
　・
こんな調子で2時間延々と、コンピュータ関連の話で終わり。
会社説明会じゃねーーーーーーーーー！！

くもの巣

パソヲタに用はないよ

あーちなみに、この会社のとなりにいわゆる「ご休憩所」がありました。
かわいい子が来ていたんで、みんなが帰った後を見計らって、その子と行きましたｗ
そんなわけで、まぁ許せるかな。

>>65
そんな会社の説明会に行ってるおまえは負け組だよ。

風呂屋の隣にある会社で説明会か

おめでてーな。もっと説明会は殺伐とし…(ry

>>65
どうみてもお前さんが一番気持ち悪いな。

SEを志望している人って、口だけな人が多いように思う。

小手先の技術で偉そうな態度、それがシステムエンジニアであり、
ネットワークエンジニア。

>>73
それ正に俺！ｗｗ

>>63
ルーター再起動したからクッキー要求されるか試しただけ。
ID出る板で自演してたからさ、気にスンナ。

マジレスすると俺もだけどさｗ

面接とかで周りの志望動機聞いてると、皆頑張って嘘ついてるなぁって思ってしまう。

>74
そんなことないよ、オレなら>4の様な低脳が作ったサイトなら
応募者全員の個人情報表抜き出してCSVに落すプログラム程度なら
30分もあれば作れるよ。
応募者何千人居るかしらないけど。

>>4がネタじゃないとしたらすげーな。

>>78
なに一つ74の反論になってないわけだが…

つか、バグじゃなくて最初からそういう仕様だったんじゃないのかね

あべしage

>>80 ちょっとしたツールがサッと作れるSE/NEは重宝すると思われ

>>83
>>78のプログラムでツールなんていうのはおこがましい
自分が書くコードにして10数行じゃないか？

まさかこのスレのやつら>>78がいうようなこともできないんじゃないだろうな

文系なら99％無理。
理系でも出来ない椰子多いと思われ。

こういうのってどうやって作るの？

http://park14.wakwak.com/~himajin/hissichecker/ghard/

>>85
これが真実とは思わないけど、
ITにちょっと興味あったらこれくらいできないとやばいと思う
おめーら、地頭や口下手以上にIT自体がやばいんじゃないか、と
他業界から言われますよ

伊藤忠テクノから連絡こねー
落ちたからか？

>>87
そんなもん入社してからでも十分間に合う。
プログラムができるにこしたことはないが、
それがすべてではないからな。
というか学生のうちからプログラム必死に勉強してる奴なんて
ただのｵﾀｸじゃん。

必死だなー

>89
オタクってあんた…煽りにしてももっとなんかあるだろ。
まあ漏れも一部企業を除いてIT業界目指すからってプログラム経験が必要とは思わないけど

あれだろプログラムの知識はあるのにコミュニケーション力が無くて落ちてる奴が暴れてるんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｰﾁｮ

>>89
入社前のプログラム経験は必ずしもなくてもいいと思うけど
プログラムの勉強に対してそういうイメージ持ってるおまいはIT業界向いてない

>>92
あの〜、その〜・・・、え〜・・。いや、あの〜・・・。って感じのやつおおいもんな。

言語がどうこうではなく
アルゴリズムの理解が大切だということになぜ気付かない…

馬鹿かお前ら。いい企業はしっかり教育するんだよ！

>>96
正解。新人研修でOJTとかほざいてる企業は糞。

>>89は内定貰えなくて悔し泣きしながら煽ってるんだよ
察してやれ

>>98
おまいはどこの内定を？

>>99
NRI

>>100
どのNRIよ。

89が内定貰えてなかったのは図星だったらしいな

>>102
はい、すいません。
ちょっと調子に乗ってしまいました。。

99 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 17:56
>>98
おまいはどこの内定を？


100 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/06 17:56
>>99
NRI

>>104
？？？

じゃあ俺はNTTデータに内定でいいや

俺はアクセンチュアでいいやw

じゃあ俺はアベシでいいやwww

日本総研の説明会に行ってきた
SE採用３年目の、文系あほ女が使えなかったんだろう、
さっそく人事部に異動させられてて笑った
ちょっと見てくれがいいだけのアホ女をSEとして採用するのはやめれ

東芝情報システムの説明会に行った
とんでもなくぶさいくな社員女が出てきた
いくら女性の割合が多いとはいえ、あんなんばかりだと逆に悲劇だな
まぁこちらはそれなりに有能みたいだった　

>>109
じゃあ、おれはVSN　藁

富士通BSCってどうよ？

良くも悪くも富士痛系列

それだけかよ

>>111
ここの社長と富士通のパイプは太いから、
系列の中でも一番強いと言われている。
社風もそのためかぬるま湯気味で富士通系列の中では一番ましかな。

親からの仕事をうけてアウトソーシング、派遣が主な業務だな。
派遣されたければどうぞ。企業としては安定してると思うぞ。

キヤノンソフトウェア・NEC通信システム・NECネクサソリューションズ・富士通BSC・エクサ
この5つに順位理由付きで付けて下さい。株主としての順位とかじゃなくて働く上での順位。

>>116

そんなの人それぞれ違うだろが

いい年扱いて自分で調べられない香具師は屑だな
これで高学歴だったら、へそで茶を沸かす

へそで茶を沸かすAAってあったよなｗ

ここは幼稚園じゃないですよ

教えて君

いや、調べる調べないの問題じゃないんだよ
自分の価値観に自身がないから、自分で決められない
誰かに判定して欲しいだけなんだろ

>>121
だろうな。>>116は企業を見る目が無いんだろうな。終わったな。

>>116
理由付け以前に順位は内定出てから悩めよ

>>116
ちゅーか、業務フィールドがバラバラでワロタ。

お前は何がしたいのかと小一時間・・・

有名なメーカーの子会社ならどこでもいいんだろ

小さなプライド

名前で選びましたって感じだもんな

>>116=文系

>>116を罵倒するスレになりますた

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

　　　　　↑>116

プロジェクトXでIT業界やりますよ

　　＿|￣|○


　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し



　　　○ﾐ　　○
　　　　　　　＼)￣
　　＿|￣|ﾐ　 <



　　　ﾊﾟｼｯ
　 ○ﾉ○ﾐ　　○
　 |　　＿_　 ＼)￣
　 >＿|　 |ﾐ　 <
　　　　↑>116

>>130
何時から？

皆で見て、面接の話題にしようぜ。

プロジェクトXはあのナレータの声と白黒写真が全てな気がする

スタジオいらね

みどりの窓口？今やってるやるか？

プロジェクトXのような仕事がしてぇなぁ

漏れちょっと感動しちった。
なんかシステム作りの現場を少し見た気がする。
客との連携大切だよな〜
みどりの窓口が日立だっては知ってたがあれっていまは日立ソフトなのか（ＴＶで看板出てたが）？
日立SASも参画してるよな、みどりの窓口は。

つ〜ば〜めよ〜と〜おいそ〜らか〜ら〜♪

おし〜え〜てよ〜きぼ〜うのほし〜を〜♪

もうプロジェクトX終わった？

NTTグループランキング

６１　研究所
６０　コム　東西 ドコモ　DATA
５５　コムウェア　レゾナント　
５０　AT　IT　ソフト　ファシリティーズ
４５　ロジスコ　PCコム　デー子　ドコモ子等　etc

＊同業他社と比較するときは＋５する。

もうIT業界終わった？

ぐりとぐらっ

ｶﾞｸﾌﾞﾙ))))))))))))))))))))

ﾜﾊﾊﾊﾊ
民衆のサーバー落ちてるぞ！
誰だ、攻撃したのは？
民衆人の嫌いな２ちゃんねら〜か？

Doblogも落ちてる・・・
NTTデータもたいしたこと無いな・・・

両方とも直った。

BP's Eye●IT最新事情（第9回）〜労働集約型ITサービス業の終焉

　「労働集約型のITサービス業は終る」。可能な限りSEを数多く集めて人月で請け負
う形態のソフト開発費が大幅に下がっていく動きを止めることはもうできないから
だ。これがITサービス業界の共通した認識であり、その対応策を1日も早く打ち出す
必要性に迫られている。

　ITサービス産業はほんの数年前までこの世の春を謳（おう）歌してきた。売り上げ
は右肩上がりで増え続けてきた。その余勢をかって100社以上のITサービス会社が上
場（公開）を果した。しかも、上場で調達した資金を元手にM＆A（企業の買収・合
併）に走った企業もあった。技術者を増やし売り上げ規模の拡大を図るためだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（田中克己＝編集委員室主任編集委員）
■詳しい内容はこちらから
http://nikkeibp.jp/wcs/j/rep01/299960

>>146
厳しい意見だが納得はできるな・・・
じゃあ、漏れらは何を見て企業を選ぶべきだ？
中国に企業を持ってるって事は重要じゃないよな。
Sierが企業として強み、というか競合他社に負けない自信のある分野を持ってればいいのか？

んでそれに最もあてはまるのが富士ソフトあべしなわけだが。

アベシって何であんなに売上があんの？
営業力か？

あてはまるというのは>>147の競合他社に負けない自信のある分野じゃなくて
>>146の企業買収や可能な限りSEを数多く集めて人月で請け負う形態のことね。

>>149
sagiryoku

>企業買収や可能な限りSEを数多く集めて人月で請け負う形態
CSK,TIS,NTT●ー●

富士通BSE

アメリカのマイクロソフトにいくにはどうしたらいいですか

.

>>154
アメリカに行って試験を受けてきてください。

seの筆記中々通らないんだけど、今まで５戦３敗。
やはり文系で、資格無しでは厳しいのかな
ちなみに大学はＷ大のＫ学部。

あと適正で受かりやすい、ＳＥの性格ってあるんですか？

俺も文系の資格なしだが、SE志望で受けた筆記は8割方通ってるぞ。
適正もありのままで受けたし、それが一番(・∀・)ｲｲ!!と思う

>>146
こんなの見ちゃうと中小ITなんか受けたくもなくなるな。

SKの筆記日程選べないのかようんこ

でも適正で結構落とすらしいね・・・
コムウェアは計数と言語はできたんだが性格で落とされたっぽい。
他じゃそんなことないのになぁ〜
面接官も適正は重視するみたいだし。

>>157
向いていないのでは？

>>157
地頭悪いんじゃないの？

W大って早稲田？
文系でもそう簡単に落ちるわけ無いと思うけどな
上位ほど文系に寛容だし

>>163
大抵　語学は９割　数学は７割得点している
自信があるんだけど、落される

志望動機が良くないのか..　全くもって分からない。

適正か・・
俺は金融マスコミメーカーＩＴと受けてたけど結局面接で生き残ってるのはＩＴだけだよ
確かにＩＴ好きでずっとその勉強や資格取得ばかりやって来て他の事はよく知らん
ＩＴ以外に行きたいと思ったけど結局適正のあるＩＴに収まるんだろうな

もれマーチだが未だ筆記は落ちたこと無い。
というか受けた会社はとりあえず最終まで行ってるなぁ。
不思議。

数学7割じゃ無理じゃない？
ITは言語の点数無視して非言語と性格だけ見てる所多いよ。

数学ってみんなもっと取ってるの？
俺の頭では８割が限界。
　
ちなみに住○とかア○ゴとかに落されている
別に入りたくなかったけどね　別に

数学ってどういったレベルが出てるの？
今年3年なんで。情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>168
え・・・。俺もいつも数学７割くらいしかできないけど次のステップへ行けてるよ。
今まで数学できない分、言語で取り返してるから通過できてるんだと思ってた。

そうか？
言語って文章とかの論理見るやつだろ？
あれって結構重要だと思うがな・・・
私は両方とも9割はできるがな。
つうか、GABがめちゃめちゃ得意なんだな〜
暗号とか規則性とか簡単でない？

>>172
それCABだろ？

>>168
またそんな適当なことを言う〜

いい加減、何年も言われ続けてている事を学習しましょう
ITは基準が低い、数が欲しいから
例外的に、採用数を絞る所は難しい

また、職種でも違う
例えばIT系のSEよりIT系のセールスの方が実は難しい場合が多い
基本的にSEは生きが良い奴の数が足りない
採用後、通信系に配属されるとほぼ例外無く過労死状態になる

仕事人間にはSEが向いている
自分の裁量でのんびりやりたいのなら、セールス系も考えるとよい

適当な考えでくるつもりなら、他の業界を薦める

若さを売りにしてるとこって言い方変えれば年取ったら捨てられるって事かな

>>175
じゃあ　何でマーチが受かって俺が落ちるんだよ
俺の性格そんなに変なのか　
というか一浪一留しているからか？

>>175
なんで留年したかによるだろ？
普通に大学行ってりゃ留年なんかしないだろ？
と言いつつ、俺の姉の彼氏は理科大で1留したが某メーカーに入ったがな。
あぁ、きっとあれだよ。
お前ダメ人間なんだよ。

>>177

まぁ、マーチってだけで見下してるようなヤツはダメだってことだね。

キモいからとか？

>>177
まぁマーチだから落ちるとか受かるとかじゃないだろ。
文句は人事に言え。
落ちたなら何でも言えるだろ(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

>>177
協調性の無さが問題なんじゃない？
貴方の書き込みを読むとそう感じます。

>>177
筆記で落ちたのなら、本当に適性がないのかもしれない
面接で落ちたのなら、チームの一員として働かすには不適と判断されたと思っていい
SEには向いていないが、逆にPGには向いているかもしれない
また、技研系の職種にも向いているかもしれない

大半の人間は平均的な能力を持っている
逆にそれは何をやらせても平凡ということ

あなたが生かせる職種や業界は必ずある
何度も同じ職種、業界で落ちるなら、本当にミスマッチの可能性が高い

>>181
「マーチが受かってなんで俺が落ちるんですか！
　1浪1留してるからですか！」
「いや、なんかキモイし」
こうなるよ。

ダメ人間だからこそＳＥになるんじゃないか
はやく社会人になって2ｃｈ三昧したいよ

釣りでしょ

鉄道情報システムってどう？

>>182
ああ、協調性は全く無いな
あまりにも無さすぎて、ゼミの先輩からかなり怒られた。

>>187
知らない。

>>185
PGにでもなれば？

しかし、中国やインド企業が日本市場に進出してきたことを忘れている。
これは一過性のものではない。プログラミングの単価は下がる一方で、
例えば100万円が、80万円、60万円、40万円と下がり続ける。
それは止められない。何故なら20万円で請け負う企業があれば、
大手メーカーや有力ITサービス会社はその企業に任せるからだ。
だからこそ200社近くのITサービス会社が中国企業と提携している。
その中には下請け的な存在の企業もある。生き残るためだ。
ある経営者は「下請けプログラミングは外注に出す」とまで言い切る。
もちろん日本の技術者をより上流へシフトさせる狙いがある。

中小行けばSEという名のPGになれるよ

>>190
ＰＧとＳＥって同じじゃないの？

>>178
理科大は、留年率高いらしいからまともな企業なら
そこらへん配慮してくれるはず。

マーチで留だと・・・かなりマイナス評価になると思う

>>191
それってかなり危険じゃないの？
基盤は外国で開発するってことでしょ。　
メーカーと同じく、いつかは骨抜きにされそう。

PGとSEは別物と考えて良い
広義のSEにそれほど高度なPG技術は要求されない
その代わりに、チームの構成員としての能力がPG以上に問われる

>>193

適正ないよアンタ

SE志望の何割かは
入社後のPGの段階で淘汰されるみたいだな

>>197
FA

>>195
基盤って何だよ？
ハード的なものとか、システムのインフラ部だったら大丈夫だぞ。
ココこそ技術力命らしいからな。
まだまだ国内の方が強いだろ。

あぁ〜あ、みんな気付けよ。
>>157は釣師だ。

組み込み系とか制御系とか？

日中韓でＯＳつくってますよ。

PGは中国、インドの方々にお任せ。

>>201
みんな暇だからあえてお返事書いてるんでしょ。
でも説明会に行ったりすると、実際に>>157のような負のオーラを纏っている奴いるよなぁ。

この業界が負のオーラむんむんだよ

>>206
ちょっと泣きﾜﾛﾀ

IT業界から転職するときは
履歴書の名前に「負古太郎」ってかいとけ

>>205
157だが、>>1の偏差値６０台で選考進んでる所もあるぜ。
組込み系とか制御系とかＯＳとか訳わかんねえけどな
　

あの偏差値はあまりな・・・
選考進んでるんだったらガンバレよ。
でも最終まで行ってから選考進んでるって言えよ。
それ以前だと結構DQNも通ってるから。
業界の研究くらいしとけよ。組み込み系とかそういうんじゃなくて。
仕事のこととか、その仕事で自分がどう役立つとかな。

>>209
よかったね。お互いに頑張ろうね。

組み込み系とか意味分からない。

大手以外はほとんど請負
独立系なんて聞こえがいいだけで結局はおこぼれや糞みたいな仕事を請け負って
社員を送り込む状態

>>212
NECシステムテクノロジー。
機械系だけどIT業界がｲｲって椰子にはオススメ。
ロボット業界じゃちょっと有名。
あと組み込みも結構。
Linuxだけどな。

システクは薄給激務。誰でもできるようなシステムじゃない物の担当になればやりがいはありそうだけど。

給料だけを考えるのなら何処が一番いい会社だろう。

ソフ興

エンジニアになりたい漏れにはいい会社なんだ。
機械系だし。
結構いろいろやってるみたいよ？
日テレのデジタル放送とかシステクでしょ？
まぁ、西日本のやつには特にオススメしたい。

日立情報面接会場までの地図が見れないじゃないか…

>>216
のむそー
あまりの激務に廃人になる可能性もあるけど…

激務激務って言っても完全週休二日って書いてあれば休めるんでしょ？
休日出勤も当たり前なのかな

明日ＮＲＩの面接行くやついるカー？？？

最終通ったのに断わるのってなんか悪い気がするのは俺だけ？
いや、相手だってわかってるんだろうけれど・・・

>>221
とりあえず会社によるぜ。
詳しくは実際に社員に聞きな。
面接とかで聞くとまず落ちるがな。

>>223
人事も断られて当たり前だと思ってる。自由応募なんだから。

そりゃ悪い気はするが仕方ない

>>223
人間として当然だ。人事ﾀﾝの被る被害を考えてみろ。

・・・・と言いつつ俺も何社か蹴りました。

断る側になってみてー

>>228
それは企業の立場になれと？

　　↑
それも確かに一理ある。しかし、後ろを見てみろ。
母ちゃんが悲しそうな顔してモニタ覗いてるぞ

>>216

う〜む、CTCとか住商とかがバランス良い？

　　↑
それも確かに一理ある。しかし、後ろを見てみろ。
母ちゃんが悲しそうな顔してモニタ覗いてるぞ

CTCとか住商も夜11時とかが当たり前だぞ。
まあNRIよりはマシだけど。

>229
あぁ〜、それなんかいいかも。
でもドキュソばっか来て有望なのいなかったら胃が痛くなりそう。
人事のノルマって結構厳しいらしいし。

>>233
結局は部署によるよ。
常駐先が21時までなら残業はそれまでしかできん。
だいたいSCSは残業減らせって言われてるから、残業は減る。
サービスが増えるだけだ。

人事って新卒採用の時期以外暇そうでいいよな

今日面談あるから寝るわ。
みんなお休み。
就活始めて、初めて2chに来て書き込んだりもしたけど、思ったほど悪い場所じゃないと思った。
なんでも食わず嫌いはいけないもんだね・・・

>>208
たけし軍団に実在する

>>236
特にIT業界で人事してる奴ってのは企業内では負け組だからな。
キャリアアップの過程で１年だけ人事配属って場合もあるみたいだけど、
一生人事ってのは･･･。

ただ、仕事しない癖に社員に対して妙に偉そうに出来るという特典がある。

>>236
んなことないだろ？
新卒採用だってポリシー設定から全内定者確定まで半年以上はあるだろうし
人事って言うからには社内の新人〜幹部まで人事管理してるわけだし
会社の広告塔になるためには会社のことも常に勉強しなきゃいかんだろうし

でもまあ確かに新卒採用以外何してるのかは知りたいところだな
他スレで聞いてみようか

>>236
中途採用とか配属とかいろいろあるでしょ

なんでもいいけど前スレくらい埋めろ屋ヲタども

色々調べた結果メーカーのシステム部門の方が
条件がいい事がわかりました
やはり虚業よりも実を取りたいと思います

>>243
内部にスパイでも送ったのか？

>>237

お疲れさん。
嫌な時もあると思うのでメゲずにがんばれ

鉄＋IBMの会社に入りたい今日この頃

>>246
エクサ？

重工＋IBMもいいなあ

おまいら前スレ埋めろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

1000 就職戦線異状名無しさん sage New! 04/04/07 02:40
1000取ったら内定確定！

埋めました。

前スレ1000おめでとう。

そして埋め立て乙。

ありがとう。

学校推薦受けようと思っているのですがどこが一番いいですか？
（一応給料と勤務時間重視）
CTC
データ
ＮＥＣフィル
富士通システム
日立子会社

日立子会社にも色々あるだろ

日立アドバンストデジタル
日立ＩＮＳソフトウェア
です。

一応アベシも来てますがスレ見てたら．．．

あべしに学推で逝くやつは神としか言いようがない

学推であべし逝って数ヶ月でリストラされた先輩を知っている・・
あべしは日活などで問題になった個人面談による首切りを
毎年何回もやって首切りまくってるようですね。
nkrouso.s27.xrea.com/restr/0305.html

親は電力関係の仕事で定年後も働くのが普通らしいから
息子が入社早々リストラされてさぞショックを受けたんだと。

DENSAってSI企業としてはどうなのよ？
ホムペ見るとPC持ち込み修理なんて項目があるから最悪こういうことやらされる
場合もあるよな。

>>1
ＣＴＣって独立系なのにあんなに偏差値高いんだｗ
なんでもありだな・・・

えつ、ユーザ系じゃないの？

伊藤忠系列

ＣＴＣはユーザ系だと思う。
明らかに親の資本が入ってるし。

実際、勝ち組企業なんだから偏差値高くても問題ないんじゃ

独立系というだけで「偏差値が高いと駄目」っていう発想自体
頭が硬直してますね。

そもそもＣＴＣはユーザ系だけどな。

社長自ら独立系って言ってますが何か？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:_183Ayvyw10J:www.ctc-g.co.jp/whatsctc/profile_index.htm+%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%BF%A0%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E7%B3%BB&hl=ja&ie=UTF-8

densaグルメンでつ
でんさでんさ

実際に独立系は大手中小に関わらずＤＱＮが多い。
下請けデスマ勤務が多いからなんだろうな

>>266
比喩で言ってんじゃないの？
どこにも依存しないでやっていますよと

>>269
はげどう

そうだねぇ、伊藤忠以外の仕事が全体9割って説明会で言ってたし
独立色は強そうだね。

ただユーザー系の定義を考えると、CTCもユーザー系に属すると考えていいのではと思う。

>>269
伊藤忠テクノサイエンス　独立系 の検索結果 約 754 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%BF%A0%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E7%B3%BB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

伊藤忠テクノサイエンス　ユーザー系 の検索結果 約 33 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%BF%A0%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%B3%BB&lr=

ＣＴＣはブラック。俺を落としたから

>>272
なんとも････

>>274
学生だけがユーザー系だと思ってるって事。
世間一般では独立系。

だが定義からするとユーザー系なわけで・・・
う〜ん、外販比率じゃなくて企業のできた経緯で決まってるものだと思ったが。
まぁ、実際は独立系みたいなもんだがな。
そういや新日鉄も説明会で自社のこと独立系みたいなもんだっていってたな。
独立系＝ブラック、って思ってるのはこのスレの住人だけだしな・・・

独立系だとかユーザ系とかいうのは就職活動本が作った後付の定義だろ？
それぞれ千差万別だからな

ユーザー系→独立系っていう変遷を歩んだ企業（NS-solとかCTCとか）は
基盤もしっかりしてる（親会社とその傘下のバックアップがある）から、
TISとかCSKみたいにその会社が大黒柱である場合とは全然安定度が違うだろ

>>277
ふむ、説得力があるな。
だが俺としてはTISを独立系とはしたくないな。
もろ三和グループじゃん。

資本が安定してようが、
親会社以外の仕事が多くてデスマーチ状態なことに変わりは無い。
そういう独立系も。

やはり時代はJR東日本情報システムだね。

経営の安定度はそういう系統では決まらないんだよ。
もっと企業単位で検討してくれ。

真ユーザー系じゃないとﾏﾀｰﾘできないっしょ。
やっぱり。

人それぞれの考え方次第か・・・
漏れは親会社の傘下になっている会社は正直行きたくない。
それなら独立系だったとしても
・財務的に堅実な経営をしている。
・阿部氏、大塚みたいに非人間的会社じゃない。
そういう会社がいい。
子会社は切り捨てられるか。天下ってずっと平かどっちか。って印象があるのは
漏れだけか？

>>283
そういう会社がないから、独立系が嫌われているのさ。

この先、IT部門が切り捨てられるってことはないと思うんだけどなぁ

>>284
でもランキングでもNECソフトとか日立なんとかみたいな
会社ってやばくないか？
親会社がいつ切り捨ててもおかしくない・・・

ユーザー系の会社が縮小・リストラに走ることはあっても、
切り捨てられることには独立系など全滅しているときだろ。

>>286
そんなあなたにユーザー系。

仕事の場でコンピュータはこの先永遠に使われていくわけだし
使い続けるならバージョンアップやら保守やら必要なわけで、
切捨てることはないだろ。
統合はありえると思うが

>>286
その根拠は？
確かにメーカーが今後自社の事業部門の切り離しをしてそれぞれ専門の違う企業がいくつかできるかも知らんが・・・
いままである程度実績があったりする会社は親から切り離されても即死するとは考えにくい。
だいたいそんな事はこの業界以外でも危惧されることだよ。

まぁ大げさに言ったけど会社がでかくなれば
縮小、リストラは下のほうからやっていくし。
親が安定だから子も安定って考えは間違いだな。

潰れるときは中小の独立系やベンチャーがまずどっかのグループに吸収されるか
倒産するだろうから、少なくともグループ系列の企業にいれば予兆は感じられるはず

IT業界で毎年、経常利益が上がっている会社ってあるのか？

安定企業なんて俺には見つけられない・・・
だからこそIT業界で自分自身の市場価値を高められればと思ったのだが・・・
それってばスキル偏重からくる幻想なのかね・・・

71　[IBM大和研究所] NTT研究所
70　[IBM(SE)]　　
67　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　
67　べリングポイント　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　日本ユニシス　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　日立ソフト　日本総研　大和総研　アルゴ21
63　CTC　横河電機　NS-sol　TIS　NECソフト　日立情報システムズ　
62　NTTコムウェア　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] フューチャーシステムコンサルティング　
61　オービック　インテック　CRCソリューションズ　オージス総研
60　CSK　富士通FIP　CAC　富士総研　CSKネットワークシステムズ
59　CEC　日本情報産業　富士通システムソリューションズ
58　インフォテック　クレスコ　日本システムディベロップメント　日立電子サービス　[日本NCR]
57　JTB情報システム　富士通ビジネスシステム ヤマトシステム開発
56　東芝情報システム　エヌティティシステム開発　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
55　第一勧銀情報システム
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　富士ゼロックス情報システム　大塚商会
53　日立システム＆サービス　アイネス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　ニイウス　東洋システム開発
52　日本電子計算　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報　トランスコスモス　JRシステム　
51　NECネクサソリューションズ　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT　
50　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　第一生命情報
40　データ通信システム　アルファシステムズ
30　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）
　フォーラムエンジニアリング　日立ビジネスソリューション　富士ソフトABC（FSI） フィット産業（FIT）
　ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 NTTデータSMS

>>293
CRCソリューションズ

どーせ独立系に行くなら経営がしっかりしているところの方がいいよね。
ABCとか。

業績がよくても内外から非難が出てる企業には行きたくない

71　[IBM大和研究所] NTT研究所
70　[IBM(SE)]　　
67　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　
67　べリングポイント　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　日本ユニシス　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　日立ソフト　日本総研　大和総研　アルゴ21
63　CTC　横河電機　NS-sol　TIS　NECソフト　日立情報システムズ　
62　NTTコムウェア　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] フューチャーシステムコンサルティング　
61　オービック　インテック　CRCソリューションズ　オージス総研
60　CSK　富士通FIP　CAC　富士総研　CSKネットワークシステムズ
59　CEC　日本情報産業　富士通システムソリューションズ
58　インフォテック　クレスコ　日本システムディベロップメント　日立電子サービス　[日本NCR]
57　JTB情報システム　富士通ビジネスシステム ヤマトシステム開発
56　東芝情報システム　エヌティティシステム開発　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
55　第一勧銀情報システム
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　富士ゼロックス情報システム　大塚商会
53　日立システム＆サービス　アイネス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　ニイウス　東洋システム開発
52　日本電子計算　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報　トランスコスモス　JRシステム　
51　NECネクサソリューションズ　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT　
50　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　第一生命情報
40　データ通信システム　アルファシステムズ
30　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）
　フォーラムエンジニアリング　日立ビジネスソリューション　富士ソフトABC（FSI） フィット産業（FIT）
　ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 NTTデータSMS

そのランキングは基準がはっきりしていない時点でただのオナニーとしか思えん。
むしろこのスレで新しく作ったらどうだ？

>>300
基準が人によってバラバラだから無理。

>>299
これ工作員必死だよな。
もうかなり前のランキングしか信用してねぇ

偏差値って一応５０が平均値だよね？

>>303
統計学の本読んで自分で考えれ。

なぁ、誰かCTCの最終面接進んだヤツいる？

>>305
民衆行け

>>306
民衆全然反応ねーんだもん

>>307
そうか、それはすまなかった。
俺はCTCは受けてないからわからん・・・
SCSならわかるがな。

>>305
ゼミルートから得た情報だと、ちらほら内定もでてるらしいよ。
俺はまだだけど。

データとかがオラクルより難しいわけねーだろ？
受けたことないけどさ
そんな簡単なら受けりゃ良かった

CTCって何がいいの？
なんかSEっつうか営業力が欲しいみたいな印象を受けたが・・・

>>310
オラクルは業務知識とかあんま問われない。
オラクルは技術力ほぼ皆無らしいからな・・・
一応言うが日本法人の話だぞ。

>>308
SCSってどこ？

>>313
サービスコスモスシステム

>>309
ﾏｼﾞｶﾖ!
それって自由応募でか？落選の可能性高いのかな俺・・・orz

じゃあオラクルは人間性というかポテンシャルが全てって事？
いわゆる頭が切れるやつみたいな

>>315
自由応募だけど、組が違うだけじゃないの？
がんがれよ。

>>316
俺はそういう印象を受けた。
企業から見ると役立たずっぽい・・・
まだシスコとかの方がいい。
新宿かなんかに研究施設作るらしいし

>>317
ｻﾝｸｽ
でも民衆でも書いてるヤツいたけど、個人面接受けて２週間近く連絡ねーんだよ・・・
あいつらも俺も落選組なんじゃないかなぁってな・・・ｱﾋｬﾋｬorz

だからそういう採用に選ばれるのが最難関と思った。

どうかな

ユーザー系って本当にいいのかな？
なんか保守メインだったり、楽な仕事ばっかりで
スキル付かずに一生ヒラで会社にしがみつくって事になりそう。
俺は他で内定もらったから割と優良そうな
JR東海情報システムと味の素システムテクノ断ってしまった。

まだスキルつけて転職なんて妄想を抱いてるﾔｼがいるのか・・・

おれドコモの筆記はほぼ完璧に出来たんだけど
アピールシート出さなかったから落とされたぽ
出すべきだったな。
ポテンシャルには自信あってもやっぱり
本気で入りたきゃ努力しなきゃだめだ・・・。

ｂ

>>323
逆にこの業界で終身雇用ってのも妄想だぞ
成り上がり、成り下がりは普通にある

日本オラクルって何をする所なんだ？
何処の会社に行っても、全然競合として名前が出てこない。

「オラクル日本法人は技術が無い。本社への窓口。
　あるときは、あまりに急ぎだったから直接本社と交渉したよ。
　こことこことここに不具合が！　って感じでね。はっはっは。」
ってな話を聞くと、何が楽しくて行くのか、正直わからん。

わら

>>327
ブランド志向の文系の巣窟

>>324
漏れもだ
任意提出だけどうけつけで
今日出さないと以後出せませんよとかいわれた

みんないってるＮＲＩって、
NRIネットワークコミュニケーションズのこと？

>>331
釣りですか？

日立情報システムズはヤヴァイ・・・

○○はヤヴァイ
○○はやめといたほうがいい

>>333

根拠を言わないのは全部釣り

富士ソフトABCはヤヴァイ

>>336

そこは今まで散々言われてきたからヨシ

(　・∀・)＜アベシたん　アベシたん

アベシはみんなに愛されてるよ
競争相手を減らすために、みんな必死で陥れようとしてるもんね

社員のレベルが高いと思った企業　　NRI、ISID、NSSOL、hp
まぁまぁ　データ、NEC、JRI、NES、SCS、コムウェア
だめぽ　　NTTコム、日立情報、日立ソフト

日立系って暗い人が多い気がするんだが・・・

えらそうに

アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズってどうなの？
アクセンチュア(SE)ってのはこの会社のこと？

なんつーかアクセンチュアの下請けプログラマー集団って感じがするんだけど。

「何でIT業界なの？」という質問に答えられない・・・。

>>343
・・・悪いのか？

と答えるが。

>>343
そういう質問されるってのは専門がＩＴに関係ないの？

IT用語辞典みたいなのでイイの知ってる？
サーバーの意味がいまだに分からないのだけど。
教えてエロイ人

ジャパネットの辞書買っとけ
日経のついてくるから

サーバーはアパートの一室みたいなもんだ

で、CTCの偏差値が高いのは、プラコンだからじゃないの？
このランキング見てると、プラコンとか上流の会社の偏差値が高いようだけど

>>342
accenture（SE）ってのは、「非戦略」のことだと思われ。
ATSは、PGだろうね。入ってから10年くらいは。

>>340
JRIとNESってどこ？
日本総研とNECソフト？

>>351
すこし異なる

>>340
NTTコミュニケーションズが駄目だったのか？

>>299
エヌティティシステム開発が56な時点で信憑性がない

NEC通信システムってどう？

NTTドコモはNEになるんじゃないの？

>>354
もっと下か？w

上流で研修中。なんか疲れた(´･ω･`)
要求定義作りって難しいのな。一生PGよりいいけどｻ

>>357
もっと下というかTCSグループなのに親会社より上かよ

>>355

NECグループスレでけっこう話題でてるから、そっち行った方がいいよ

つうかこのスレで通信系の話題は出ない。
出るのはたいていSierの話。

結局、藻前らは・・・
「◆ヤムチャの戦歴◆」
http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/manga/index2.html

>>351
そうです

>>353
いや筆記受けて結果待ち。
落ちたのは日立ソフトとコムウェアの筆記w
ISIDも面接で落ちたよ・・・

>>360-361
サンクス

今日NRIの面接行ったやついる〜？

CTCから連絡来たよ

ｈｐコケタよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日のNTT西もコケタよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっべNESまだ最終の連絡こねええええええええええええええ

>>346
なんかの機能をサービスしてやるのがサーバーだ
そんな説明じゃ気に入らないと言うならいいサイトを教えてやる感謝しろ
ttp://e-words.jp/

>>367
でっかいところ受け杉

ああああ↑のサイトに「ぬるぽワーム」ってのがあって読んでみた
昔感染したことあるなーとwin.iniをチェックしたらしっかり
[ぬるぽ]
ぬるぽ=D:\Winny\
って書いてあったよ・・ショックだ

>>368
このサイトは検索サイトで見つかったのだけど、
読んでも分からないのよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

今日の日経に、サーバーの売り上げがＨＰがどうのこうの。
ＮＥＣが一番売り上げ高い。
とか意味プーなんだ。
今回のも感謝してるけど、この事をオシエテクダサイ。エロイ人。

>>371
その前になんでIT業界志望してるんだ？
別に嫌味じゃなくて純粋に疑問なんだが
無理してこんなだめぽ業界に来なくても

>>371
おれはエロイから教えてやろう
と言いたいが質問が分からん　どうのこうのじゃ説明の仕様もない
サーバーってのは物理的にCPUやメモリやハードディスクで構成されるんだから
それを売ってhpやNECが儲けてるって話だろ？

>>371
サーバは他のコンピュータにサービスを提供してるコンピュータ。
例えば「Webサーバ」はApacheとかのHTTPサーバソフトがインストールされていて
外部のコンピュータからサーバー上のファイルが閲覧できるサービスを提供している。

この就職板は２ｃｈのetc鯖にある。

NECの売上げが一番っていうのはNEC製のサーバ機の売上げが良いってことだろ

>>372
メーカー志望なんだけど最近ＩＴ業界になってるから。

>>373
パソコンはデルが売れてるのに、何でサーバーはＮＥＣ？
サーバー機はパソコンじゃないの？

>>374
パソコンを止めてもサーバーは動いてるの？
それとも24時間稼動？

>>372-374
かなりサンクス

>>375
君はよく頑張った。もういいんだ。やめようぜ

>>376
センスの問題か・・・

>>375
サーバとパソコンがごっちゃになってるのか？
上記の通りサーバってのは厳密には「機能」を指す

パソコンってのは個人向け＝価格も機能も低いコンピュータ
だけどパソコンでもApacheとか入れればサーバ機能は実現出来る
もちろんパソコン電源切ったらサーバ機能だって止まる

NECとかhpうんぬんの話だが
世の中にはサーバとして使うことを初めから目的とした「サーバ機」と呼ぶコンピュータを売ってる
値段は数十万から数百万とかでメモリは数十ギガでハードディスクが数テラで二重化してあるとか
これでもわからんか？

>>375
パソコンもサーバもコンピュータ。
パソコンにApache入れて外部にサービス公開すればサーバになる。
だからおまいが今使ってるパソコンをサーバ機にすることもできる。
当然、商用サービスの提供をするなら24時間フル稼働しないとダメだろ。

あとメーカーが売ってるサーバはクラスタサーバのことを指してると思う

それとおまいはIT業界向いてないと思われ

>>375
パソコンは名前どおり個人向け端末、クライアント
サーバは多くのクライアントがアクセスする機械
ATMで言うと店にある端末とその裏でデータを管理してる機械の関係
それぞれ必要な機能が違っている

>>375
電車の広告でサーバーを宣伝してるのはＮＥＣぐらいのもんだ。

いや、社会人に向いてないと思う。
少しは自分で調べろよ低脳
調べた上で分からないならただの猿

>>378-380
なるほど、助かった。
会社に入ったらなるべくＩＴに回されないようにするよ。

はっ・・しまった375は釣りか・・・釣られますた

日立ソフトとNECソフト、どっちが好き？

>>385
おまいが好き

うほっ

（＊‘∀‘)ポッ・・・

そんな・・・

>>385
断然NEC
日立ってきもいのが多い
実際ネラーも多いしな

やはりそうか
じゃあIBMとhpは？

hp

>>390
まずTOEICで730とれる実力を身につけてから
考えろ

でもhpのほうがIBMよりいきなり撤退する可能性が高そうだからな・・・
従業員5000人位だっけ

>>392　ご心配なく

日本IBMの方が子会社的制約が強い。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｎ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 N ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 T　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 T　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 T 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 T　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
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　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
日本SI史上最強最後の殺戮王、富士ソフトABC会長 野澤だが
何か質問あるかね？

地震ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

あべしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

同じ研究室の香具師がMITから内定出て就活を終了したが
引き戻すべきなのか・・・？

正直、そこまで仲の良い人じゃないから
余計な世話だとか言われそうなんだが。

MITってどこ？

マサチューセッツ工科大学

武蔵工大？

>>400
ミツカンインフォメーションテクノロジー

>>403
ﾜﾗﾀ

三菱信託インフォメーションテクノロジー

なぁ、とりあえず
　　　　日　立　は　変　態　な　の　か　？

>>406
オタクのネラにはいい職場だよ。

>>403
禿藁

>>407
なんか前にあったのか？
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

なぁ、そういう
　　　　４０６　は　正　常　な　の　か　？

ｾｸｰｽだけは変態ですよ

そう言われると・・・・
正常な人間は2chなんか見ない？

。

どのような人間を正常と仮定するかが議論の中心となるな。

ｄ

>>406
先輩社員はいかにも情報工学って感じのヲタみたいなやつともう一人は社会人にして未だに茶髪のﾄﾞｷｭｿだった

>>416の言うまともなさわやか社会人は例えると誰よ？

社会人で茶髪はDQNなの？

そうか？
って、あぁ俺日立本体受けてないや・・・
子会社の方は普通だった。

日立ネラー必死です

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1075816915/

ｋ；

話題がつまんなくなってきた。
なんかテコ入れしてくれ。
あぁ。
アベシと学歴と残業とランキングの話はやめてくれな。

残業の話はいいじゃないか

>>424
そうか。
じゃあ仲良く残業の話しようぜ。

ソフトウェアサービスってどうよ。
年俸制ってとこが気にかかるんだが。やたら金額やら待遇はいい。

とりあえず調べる気になれんからあなたの知ってる情報を曝しなさい。
そうしたら判断してあげるから。

ぶっちゃけ、IT業界以外ならどの業界行く？

大学卒年俸 300万円（月額25万円）
モデル年俸
入社2年目 360万円　入社3年目 420万円
会社の実績に応じた決算賞与が支給されることもあり、（新入社員決算賞与実績：50万円）
完全週休二日制（土日）、祝休み。年間休日１２３日。

やたら、給料上がりすぎ感があるんだが。
これは秘境というべきおいしい物件なのか。。。

TCSの話しようぜ

>>428
メーカーで営業。

>>429
年俸制ならそんなもんだろ？退職金代わりさ

明日受ける企業、面接でESの内容から色々と質問してくるらしい。

ヤッベー。
時間無くてES適当に埋めてもーたから記憶に残ってねぇよ。

>>433
ガチで挑め！
俺は忘れたからES見せてもらいながらやった。
まぁ、出してから1ヶ月経ってたからかな・・・
ちなみにそれでも内定貰ったから。
ちゃんと応えられれば大丈夫

>>434
最初受ける気全然無くて、かなり冗談を書いてしまった･･･。

自己PRにひよこの絵書いたのって俺が初だと思う。

・・・ネタかよ。

いや、マジで。
ジャガーさんのピヨ彦書いてしまった･･･。

本当にアホだわ。

私はひよっこです。

・・・でも絵心をアピールできれば良いんじゃないのかな？
ほら、「絵が得意です」ってのは十分アピールになる。

まあ、元ネタが元ネタなんで、
「これは何ですか？」と聞かれる危険性があるけどな。

はいはい。

「私はこの業界では生まれたてのひよこです。
　ただし、丁寧に育ててくれれば急成長しますよ！」

で、大きくピヨ彦。

股間の一物ですが何か?と答えれば君は1000%

大塚商会はブラックと言われていますが、
最近具体的な話を聞きませんな。
第一志望群なので、出来るだけ情報を集めたいのです。
一応四季報や民衆は見ているのですが、
むしろ良い企業という気がします。
リクナビのプレエントリー数かなりのものですし。
過去ログ見ようにも、数が多すぎるのですが、
何かあったら、教えていただけませんか？

お堅い会社でなければ、もしかして･･･

民衆に書いてあることがすべてだよ
情報操作されたすべて。

意味わからん

>>443
どこを縦読みですか？

とりあえず頑張ってみる！
人生挑戦だもんな！！

>>443
大塚商会のSE＝たのめーるの営業

大塚はブラック。
迷うな。

もしネット（２ｃｈ、民衆など）でのブラック情報が信じられないなら、
これ以上ネットで質問するのは止めた方が良い。

ここしか読まないとアベシの情報しか入ってこないからな。
情報システム板やちくり裏事情板も読まなければいかんぞ。

あれだろ？
営業は印刷機売ってるだけ、尚且つ激務で激しく鬱になるってやつ。
漏れ明日一次先行だよ。

既に第一希望群に入ってるぐらいだから、
恐らく、どの人間の話を聞こうが邁進し続けるだろう。

つまり、背中を押して欲しい訳だよね。

ほら、谷底に落ちていきな。

いや、信じられないわけでなく、
ちとお話を聞きたかっただけですわ。
具体的な話が最近見当たらなかったもので。

しかし、改めて考えると私の発言は釣りに近かったのかも。
荒れる気配も出てきたし、反省します…。
とりあえず自分でも口コミなどでもっと調べます。
皆さんありがとう。

>>443
ネットの情報に頼らず、自分の目で見て判断するってことも重要だと思うよ。
自分で色々調べて「ここだ」と思ったら入社してもいいんじゃないかな。
そういうのも重要だと思うよ。

30で650万もらえればいいや

31で無職になってもか？

みんな！冷静になって、良く考えてみて！！

・・・公務員で良くない？

>>457
それが賢明だな

おい公務員をバカにするなよ！？
なるのも相当大変だぞ・・

31で680万だなｗ

なるのだけ大変なんだよな。
楽だから大変なんだけどな。

公務員でＳＥなんてどう？

一ついえることはあしべ以外に企業はたくさんあるんだから
わざわざ悪く言われているあしべをうける意味はないってことだ

>>462
リテラル文法エラー

なんといっても大量採用の魅力。

いくら悪く言われてても入社するやつがいる今の世の中は不思議だ
それこそ日本の情報教育のレベルの低さを表していると思う

>>464
わけわかめ

マゾの存在くらい社会的に認めてあげても良くないか？

>>467
素人発見

俺もややブラックのとこ飛び込むからなんとも言えんが
さすがに大量採用のとこはどうだろう

大量採用だからこそ生き残りがいがあるんじゃないか。わかってないな。

>>469
素人なのは認めるから教えてくれ

そっか、がんがれ

>>472
厨房には教えられない。

>>471
そうそう、ゲーム感覚だね。
そのへんのDQNどもには負けないつもりだし

>>474
だまれかすが

char a[4];

A="公務員";
A="SE";
printf("A=%s\n", a);

A=SE

お前ら授業取る？

char a[4];

a="公務員";
a="SE";
printf("A=%s\n", a);

A=SE

>>476
厨房がいきがってら

って配列に文字列は代入出来ない

char [4]　じゃ公務員ってはいんねぇだろ？

>>476
まだ中学校は春休みなのか？

>>478
激考え中

従業員数少なくて(千人以下)採用も少ない(三十人以下)。
四季報記載の待遇はそう悪くない。(虚偽記載でないとは限らんが…)
こんな会社はブラックの可能性あり？

std::string a;

a="公務員";
a="SE";
std::cout << a << std::endl;

// A=SE ?

"公務員"て入れる必要ないじゃん。
何を暗示してるの？

>>487
>>464

>>483
だまれカスが

>>485
そんなんで分かるか
会社名をさらせ

アクセンチュアとデータだったらどっち行くべきだった？
もう遅いんだけど。
選んだのはデータ。

>>485
「可能性」はあるにきまってんだろ厨房

データに内定でも決まったか？
決まった方に行けばいいでないか。

>>491
アクセンチュアの非戦略は金もいいわ競争もあまりさせられないわでいい職だよ。
あーあ。失敗だよ。

>>491
俺だったらデータだな
もちろん公共だよな？

>>493,494
そうか…サンクス。
データでがんがるよ。

今日は涙出るほどいい会社にめぐりあえた。
ここで内定もらったら絶対入社して必死でがんばるよ。

>>497
データ通信システムだろ？
本当にいい会社だよね。

>>497
がんばれ

>>497
がんがれ、その前に入社できるようにがんがれ

>>497
がんばれよー
俺もがんばるー

＞490
＞492
確かにその通り。
ヴァカな質問で申し訳ない。
具体的な会社名ですが、ＳＣＣと言います。
広報をあまり活発にやらないのか、情報が少ない…。
聞ける話は良悪取り混ぜて聞きたいのですが…。
四季報にも載ってますが、ここにデータ載せた方が良いでしょうかね？

やっぱデータは巨人だよ。
雲の上の存在。
他企業現職の人もデータは憧れらしい。
でも、漏れにはもう関係ない・・・

アベシネタ以外でこんなに荒れたの初めてだな

データからデー子に出向でもいいや。データに入れて下さい

今日巨人はリリーフ陣が崩壊してさよなら負けしてたな・・・
データももうそろそろ・・・

データが逝ってもデータ社員が欲しくて溜まらない転職先が山ほどあるだろ。

>>506
そうなるようじゃもう無理だよ、IT業界は・・・

>>502
詳しくは知らんが、悪い噂は聞かない。まあホワイトだと思う。

よし！
おれがデータのリリーフになってやろうじゃないの


だから内定くれ！

>>510
じゃあ、お前の名前はシコースキーなｗ

>>485
従業員数とか、新卒採用数とか、待遇とかを問題にするのではなく、
その会社がどんな業務を行っているのか？によって部落か否かが
決定されます。

即レス、サンクス。
知名度低いけど、
教育やら宇宙事業やらやっていて特色あるので興味持ってたのです。
受けている仲間も(説明会等で知り合いになった方を除いて)いないので、
他の人からの視点が聞けると非常にありがたいものです。

ＡＢＣＢＡＤＢＡＤＢＡＢＣＢＡＣＢＡＣＢＡＢＤＢＡＣＢＡＤＢ

さっき良い会社にめぐりあえたっていった奴なんだけどさ。
１次面接だったのよ。
そこそこ志望度高かったから、緊張しつつも必死で喋ったのさ。
まぁ、伝えたいことは伝え終わって、部屋を出ようとしたら
「君、今日は合格ね、けど、今日の内容じゃ次は絶対に落ちるからさ
　一緒にどこを改善すれば良いか考えようか」
って言ってくれたのよね。
おりゃもうこのおっさん何いってんの？ですよ。
「君の熱意は充分伝わってきたよ。できることならば一緒に働きたいと
　思ってる。そのためにも、応援するよ。でも、最後は君自身だからさ、
　がんばって。」

思わず泣きました。
　

アクセンチュアか。今日リクナビになんか来てたな。
よし、受けてみよう。

>>515
どこだ？
ＮＲＩか？

a

>>514
あべしばっどばっどばっぶしべあしべあしべあ・・・

求　　人　　　１　３　ｃ　ｈ　。　ｊ　ｐ

>>515
たしかにいい人事だな。
やれるだけやってみろよ。

>>515
いい会社じゃん！！
人事の人の好意を無駄にするなよ！！
がんばれー

>>515
人事の印象でその会社のイメージがらっと変わるよね
そんなんじゃ、いけないんだろうけど
俺が515の立場なら志望度アップだな
がんばれよー

メーカー系子会社って本社の奴隷でつか？

面接終わった後に散々、ここがダメだとかしごかれたんだけど、
ここまで面倒みてくれてもう涙止まらんかったよ。
就活やっててこういう会社と縁があって本当に幸せだよ・・。
がんばって内定もらうから、初任給で人事のオッサンを飲みに誘うさ！

がんがれ〜

ヒッキーだから飲みに誘うとか出来ないな俺
でも内定げっと
見た目では暗そうに見えないらしい

＞523
むしろそういう「人」の印象は大切なんじゃない？
そういう人のいる中で実際に働くわけだし。
志望動機では強く押し出せないかもしれんけど。

＞515
ごめんなさい。
素で感動しました。
えー話やー。

>>525
そういうのは親に使ってやれ、とか言われそうな熱い人事だな

よし！
おれもその会社受けてみる。　どこ？

求　　人　　　１　３　ｃ　ｈ　。　ｊ　ｐ

つられすぎ

感動した

そういう話、本当にあるんだねぇ・・・

いいじゃないか。

釣られてもいい！ほんと感動した。
やっぱ就活に疲れてるんだなー…。

まぁ、この板見て感動しながら裏でモロ童画落とし中の俺は明らかに勝ち組だな
だれかいいサイト教えてくれろ

ネタと思われても、俺にとっては一生忘れられない出来事だからいいさ。
自分でも忘れかけてた熱い何かを思い出した気がしたよ。
会社名は勘弁してくれ、人事の人に迷惑かけたくないんだ。

IBMのES落ちた
ドラえもんを比喩に使ったのがまずかったか…

>>536
俺もだ…。

そうか。
しかし一人の人事相手に熱くなるのも程々にしたほうがいいのでは？
その人の嫁に行くわけじゃないからな

人事に掘られました

>>515
感動した！！

そういう人事ってことは、他の学生も将来性ある奴とか内定だすんだろうな。
きっといい会社なんだろうな。

>>539
ケコーン
最近は茂呂減ったなぁ〜

>>515
２ちゃんで始めて感動したよ
そういう会社にめぐり合えた515もそれだけいいやつなんだろうな
がんばれよ！

あなた自身もいい人やね。
会社に迷惑かけたくない、か。
それはそれとして、いい会社なら知りたいのが人情(私情？)。
今までこのスレで出てきた企業の中の一社なのか
どうかだけでも教えていただけませんかな？

求　　人　　　１　３　ｃ　ｈ　。　ｊ　ｐ

ある企業のFAQ

Q勤務地はどこですか？
A基本的にクライアント先です。

これ普通か！？

-----------------ここは515に感動するスレになりました-----------------

でもおれはこれからハァハァするところだ

>>548

うむ、堂々としていてよし！

なんか思わぬ反響でびっくらですよ。
最近になってこのスレ見始めたから、過去スレに出てきたかは解らんけど
中堅〜大手の微妙なあたりだと思うよ。
堅実な経営してて、地味なとこだけど、なんとなく惹かれたのがきっかけだったかな。

堅実で地味・・・
地味はともかく堅実な所ってわからないな。
どこでしょうね？
まぁ>>515はがんばれ。
ついでにみんなもがんばれ。

一次面がある企業に出したESを見直すと激しく鬱になる内容だなぁと思う
恥ずかしすぎていけねぇよこれじゃ…

555getooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

＞554
呼ばれた以上は見込みあります。
ＥＳがだめなら、語りでカバー！
大体ＥＳそのものはあまり読み込まれるものじゃないし。
(ＥＳのみで選考行う段階があるなら話は別だが…。)
この業界は特にそうだと思う。
逆にＥＳ整えて油断してると失敗するかと。

>>556
ES選考あったわ
きっと人事はこの内容気に入ったんだな
うんうん






















このESについて質問されるのが一番恥ずかしい…（恥

>>1にCSKって乗ってないな
論外？

セガとかアスキーが傘下だからな。


・・・意味よくわからない

持ち駒あと14社だー
就活もいよいよ大詰めだな！

CSKは既にセガを切り捨てなかったっけ

持ち駒あと５社ぐらいだ･･･。

鬱で氏にそう。

おれは今日、明日、あさっては何の予定も入ってないがな

持ち駒の定義って何？
エントリーした数でいいの？
それとも面接中の数とか？

おいおい。
俺は最初から持ち駒10社だぞ？
それでも結構いけるな。
就職浪人しないですみそう。

エントリー済みで選考がまだ受けられる数じゃないの？

エントリー済みだけどエントリーシート出してないのがNRIと日立・・・
NRIに出す自信がない・・・

とりあえず内定はいくつか出てるが50〜55あたりの二流IT企業ばっかり。鬱。

選考中のところ。
今のところ、第一志望群は全く落ちてないけどさ、
逆に、第一志望群以外ほとんど消え去ったのが・・・。

エントリや冷やかし入れても１０社ないな。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　期待させるような事言うな
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ！
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-　　←>>1
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

日立ソフト10日経って結果きた・・・
おれを補欠扱いとはいい度胸だぜ

確かにSEは誰でもなれますはウソだな

どこでもいいからはいりたいよね？　　　　　　　　　　　　　　　あべし意外ならね♪
　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　　　　　
　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　
　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　
　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :', 　　　　　　　　　 　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　{: : : : :i 　'⌒'　'⌒'i: : : :}　　　　　　　　　　{: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　
　　 　 　{:: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : :}　　　　　　 　　　　{:: : : : |ｪｪ　 ｪｪ　　|: : : : :}　　
　　　　　{ : : : :|　　　　,.、 |:: : :;　　　　　　 　　　　　{ : : : :|　　,.、 　　 |:: : : :;!　　
ヽ ヽ.　_ .ヾ: :: :i　　r‐-ﾆ┐| : :ﾉ　　　　　　　ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i　r‐ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　
}　 >'´.-!、 ゞイ!　　ヽ二ﾞノｲゞ‐　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　
|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　
ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､

じゃあ大塚商会でええやん

アルファシステムズも待っているぞ

東京コンピュータサービスだろ？

ちくしょう
データの大漁採用に紛れ込めないものか・・・

>>577
データは一般は大量じゃない。
推薦枠は大量だけどさ・・・。

一般枠はかなりシビアな戦い。

総計以上で非キモヲタなら可能

2002年4月　480名（理系248名、文系232名）
2003年4月　481名（理系271名、文系210名）
2004年4月　約500名

どうだろうね

現実、OB･OG訪問セミナーを開いてくれたような大学ならある程度善戦できるかも。

学歴か・・・
もうだめぽ

日大程度じゃ鼻くそにもならねえか・・・

マーチなら何とかなるみたいだよ。
結局最後は個人だと思うし。

ただ、データという憧れだけで志望している人が多すぎるような･･･。
データさえ無ければこの業界もっと荒んでる筈なのにな。

たとえセミナー開いてくれなくても、
個人的に10人の社員にOB訪問させていただきました！
とか言えば乗り切れるかな

>>582
そんなあなたに富士ソフトABC
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9749&d=t
ほうら株価はこんなにウナギノボリ

いや社員になるのと株主になるのは違うし・・・
バカでもそれくらいはわかるぞ

株主さんにとっては優良企業

じゃあNRIに入ってアベシの株買おうっと

>>585
それ、ホントか？
嘘なら話さぐられる内にバレバレになるから辞めとけ。

というか、10人以上OBがいるぐらいの大学なら、確かOBOGセミナー開いていた筈。

でも株価も重要よ？
客も大切だが、投資家も大切。
しかし、その両方の利益を考えることは難しい・・・

★★★【２００５年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[決定版]
68　日立製作所　野村総研　NTTデータ
67　hp　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC　富士通　べリングポイント　アビームコンサルティング
アクセンチュア　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコム　
日本ユニシス　NTTコムウェア　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　
62　住商情報システム　[ISE]
61　富士通FIP　CAC　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング

住商行きたい。
最終で落ちたら泣いてもいい？

いいよ
でも最終は落ちないよ

>>594
最終で落ちてる人いるよー。

>>593
俺の胸で泣け

独立系を受けるときは株価を激しく考慮してます

それはDQNです
あなたはDQNですか？

コムウェアって何であんなに高いんだろう。

夜分遅くにどうもです低学歴な私ですが、、、

住商内定キター━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これでTISの面接はブッチでJEISの最終選考に臨めるであります。

ちなみに明日はデータの筆記なんでもう寝なきゃなー

おめ

>>595
うん、最終通るの7割だってね。
落ちたら悲しい・・・
住商行ってる人の話だと残業は完璧に仕事場依存だし給料いいし。
何より周りの人にアンケートしてみたら住友商事の子会社ってのがとても聞こえが良いらしい。
大阪ガスとか東芝とかよりいけてる感じがするって。
（まぁ、それはあまり指標となっていないが・・・）

>>599
なんかアドバイス送れ

住商いいよな・・・
おれは親会社に行って当然の学歴が付きまとってるから
子会社は受けづらいな・・・心底親に申し訳ないし
というわけでITゼネコン最大手に絞ると

>>602
文型の方ですか？

うわ。
変換ミスって失礼な言い方になったかな〜と思ってたが・・・
当方理系です。

>>599
住商の内定あるならわざわざJEISなんて受けなくていいんじゃないか？
まあマターリを望むならアリかもしれないけど
仕事内容、給料、ステータスは断然住商が上でしょ

>>593
いえいえ2ちゃんですし失礼な言い方でも全く問題ないっす。
理系の方ですかー僕は文型なんで役員面接といっても特にこれといって
難しい質問されませんでした。
とりあえず今まで通り住商でやりたい事とか入社したい熱意とか伝えれれば問題ないと思いますよー。

技術全く無し学歴無しの自分で受かるんだし緊張しないで普段どおりでやればきっと大丈夫っす！

>>607
わかりました、どうもありがとう。
データがんばってくださいね。
なんだかんだいってもデータが一番ですから。

>>606
現時点のステータスとかは確かに住商の方が上だと思うんですけど、
JEISの公共性のある仕事に魅力を感じてまして。

あと多分ですけど伸びると思うんですよ。

なんだかんだいってもデータが一番、か

というわけでおやすみなさい。
明日（と言っても今日だけれども）は何にもないから昼間で爆睡しま〜す
みなさんもがんばってく〜ださ〜い！

>>609
だったら住商で公共システムを開発したいと言えばよろし。
JEISって安定はしてそうだけど伸びるとは思わないんだけど。

>>609
だけれども最後にレス。
そうですか〜、伸びる会社に入るってのもやりがいありますよね。
私も今後伸びそうな某メーカー系SIから内定いただいてますが正直迷います。
帰属することでの充足感て難しいですよね〜・・・

JEISって伸びるのか？

>>609
俺はJR東海情報システム受けてて
なんかここは保守だけって感じだなって思ったんで
JEISもそんな感じかと思ってしまいました、スマソ
でもユーザー系に伸びは期待しないほうがよいと思う

公共システムのいいところは相手がお役所だと言う所。
資本が違うぜい！

ユーザー系は結局営業力が無いから外からの仕事が取れないパターンが多い
テプコ、味の素、コムウェアと数社回ったがみんなそんな感じ

>>612
まあその意見はごもっともなんですけど。

JEISが伸びるって思う理由は今までは仕事のほぼ全てがJR東のシステム作りだったんですけど、
今後私鉄を始めとして仕事の領域を伸ばす方向性を持っているからです

>>615
あー保守が大きな部分なのは間違いないかと・・

まあ確かにあんま伸びるって期待はしない方が良いとは思うんですけどね（笑

住商の方が技術力は付きそうだな。
JEISだと潰しが効かないだろうし。

ユーザー系は親会社の業務知識を売りにしている企業が沢山。
「ウチには他社と競争できる技術力はないよ。」等という言葉をサラリと吐く。

>>617
じゃあ、メーカー系は？
メーカー系は何かしら強い分野を持っていて、その他はパッとしないって印象を今まで受けているな。
どこもそんなものかもしれないけれど。

住商は文系だと入ってからかなり辛いと思うが･･･。
言い方が悪いかな。
文理関係無く、その系統の知識が無いと恐ろしいほど出遅れていく。

どの系統？
情報関係？
業務知識？

企業戦略的な事を考えるとTIS＞＝住商かな。

>>624
情報関係。

研修なんてあって無いようなもんだから。

>>626
多分大丈夫。
祖父会来週受けるし。
多分受かるし。

研修ってどれくらいが普通なんだ？
長いとこでは４ヶ月、短いとこでは１週間ってのを知ってるんだが
基本は２ヶ月かな

俺はソフ開もうだめぽ
未だに参考書の１冊も読み終わってない
就活なめてた

下手すると入社前研修が8月に始まったり・・・
卒研無い人はいいがあると死ぬことになる。
しかもたいてい教材渡して学生に丸投げ・・・
気合のあるやつだけが成功する。

俺は逆に就活ビビリ過ぎてた。
始める前はｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ...してたがやり始めるとこんなもんかなって。
まぁ、超大手とか受けて無いせいもあるが。

>>627
ソフ開あるなしでは本当に情報関係の知識があるかどうか判断できんのだが･･･。

>>630
そうだね。
そんな研修体制の癖に「ウチは文系でも大丈夫ですよ！」だからな。
嘘付き過ぎ。

>>632
そうか・・・
じゃあなんだろ？
オラクルゴールドとか取っとけばいいか・・・シルバーならな・・・
情報工学の基本から学べって事なら、まぁなんとかなる・・・かも

>>633
資格以外に焦点当てた方がいいよ。
資格なんて入社後に採った方が絶対良い。入社後なら10万の報奨金とか貰える訳で。

それよりも工学部や、その系統の学部の授業を一度受けてみるとかが良いかもね。
確実に視点変わるし、かなり役に立つと思う。

>>634
ほうほう・・・
わかった、暇になったら情報工学科の1〜2年の授業に潜入してみ・・・って友達から教科書もらえばいいか。
私も一介の工学部生ですのでヤハリ基本の基本が大事だと言う思いはあります。
卒研の暇見て大元から勉強してみますわ。

！？
と言うことは入社前に取った資格には手当てが出ない！？
なんてこった・・・SCSは基本情報じゃ報奨金でないが祖父会なら出るはず。
・・・わざと落ちるか？

一般常識の対策本のオススメおしえてくれ！
なんか俺の持ってるやつ使いづらいから
新しいの買うことにした

資格の報償がつく会社って入社後に取ったのじゃないと金もらえないの？

報償ならいいが、給料底上げの会社は大抵DQN

えー資格てあてってないの?
会計系の資格取るとクレル会社って普通にあるじゃん。
ＩＴはだめなの?

そうなの？
エクシオとかＮＳＤとか、底上げらしいけど…。
てか、根拠は？
元々の給料が安いってことなのか？
それとも、資格でしか人を計れないほど見る目がないって事？

日本情報産業はなんでこんなにランクが高いの？
個人的なイメージでは52,3程度なんだけど

ITの場合企業によってまちまち。
資格取ると報奨金くれる所、資格を取るための金は出してくれる所、資格取ったらかかった費用出してくれる所...etc
自分達で企業のことは調べよう。
ちなみにSCSは取ったらかかった費用はくれる。報奨金は知らんけど多分出る。

>>642
なにが52,3なの？
業界自体のランキングだったらそんなもんかも。
やっぱ最強は職業従事者の1/3を占める公務員？

>>644
いや、日本情報産業ってのは会社名ね
会社としてのランキング
このスレのランキングを見ると59で結構高いから。
客先常駐も多くてあんまりいいイメージないんだよね

>>645
HP見てきたけど、高学歴しか取らないからじゃないかな。

これからトランスコスモスの最終行ってきます。
あ〜まじで緊張する。
たまんね。

hp内定もらえそうだが・・・
正直データと迷うな

客先常駐じたいは、べつに悪いことではないと思うが
常駐先で何をやっているかが問題だろ？

資格はいつでも取れるなんて言ってるやつはアホだろ
報奨金10万が目当て？そんなの狙うより給料上げる事目指せよ
社会人は忙しくて資格向けの勉強なんて易々と出来ないぞ

マターリ低級だから報奨金で稼ぐんだろ

資格は道具の一つだよ。
個人の能力を示す一つの指標。
能力の有無との相関は一概には言い切れない。
TOEICみたいなもんだよ。
TOEIC730ある俺だが実際にネイティブと話すことなどできん。
でも、社会的には受けはいいんだな、これが。

ソフ開ぐらい忙しくても取れるだろ。
ただし、試験日に仕事が入らなければの話だが。

んな資格持ってるからってそんなに給与上がらないのが普通と思う。
来年の4月に取って、報奨金＋給与上昇が一番おいしいと思うね。

２回や３回生の時に取るのならともかく、今からとっても就職活動の武器になりそうに無いし。

まぁ653は前日の飲み会のせいで来年ソフ開に落ちるが
俺は今年ソフ開とって来年さらにＤＢあたり取るわけだ
ソフ開が最終目標ならまだしも、きみたちせめてもっと上目指す気ないの？

基本情報の後すぐに目指していいの？＞ソフ開

>>654
理想だけは高いなｗ

どうでもいいけど資格って、資格資格うるさい香具師こそよく落ちるよな。
で、ﾏﾀｰﾘしてる香具師が特に苦労せずに合格していく。

不思議な現象よな。

>>652
それよくわかる。社会人は学生の勉強やサークルは見下すが資格だけは何故か評価する。

おれは１週間ぐらい問題集やっただけで某資格合格したが、あんなの自分から見たらゴミ。
大学の課題で何十時間もかけてプログラム作ったとか、研究室で毎日泊まり込みで論文漁ったとか
サークルで人間関係の荒波を乗り越えたとか、そっちの方が100倍スゴいつもり。

しかし企業は資格の方を高く評価するばかり。もうアホかと。
お前の過ごした楽な学生生活と俺の学生生活の厳しさは違うんだと言いたい。

伝えられなければ糞

勉強やサークル、アルバイトの話は聞き飽きてるんだろ。
実際、誰でも同じように苦労してるし、聞いてる立場からしたら大して違いを感じない訳だ。

唯一の違いを感じさせるのが資格なら、それはそれで良いと思う。

最終面接で履歴書を持ってこいだと？
１次面接でＥＳ書いて持ってっただろうが・・何を今さら。

>>661
とりあえず半分おめ。

そういや最近履歴書かいてないな。
書いて提出した枚数と失敗してゴミとなった枚数が3:2位なんだが・・・
俺書き間違えすぎかな？
最後の最後で間違えたりすると正直情けなくなってくる。

　　─┼─＼　 ─┼─　　ヽ ＿　　 　|　　 ┼　　　|　　　ヽ　　＿＿　　　─┼
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　　（＿|　＼　　 （__|＼　　　／＼＿　　|/　○ヽ　　ヽ/　　　　　　　＿/　　　 ヽ＿/

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暇ならコソビニでAERA見てみれ。
バブル入社組について書いてあったぞ。

>>665
ど、どんな内容？それ聞いたらコンビニダッシュする

>>666
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html

>>667
で、どんな内容？それ聞いたらコンビニダッシュする

>>668
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html

簡単に言うと、「漏れは早稲田卒でメガバンク入れたのにもう駄目ぽ…」
って感じ。あと、「転職の為に面接受けて貶された」みたいなのもあった希ガス。
とにかく、“肩書きだけの無能な椰子”について書かれてたな。他もあったけど忘れた。
暇なら逝け。興味無いなら面接対策でもしとけ。

「この世代は駄目ぽだよなー」みたいな事を年下と思われる面接官に言われたらすぃ。
あと、“初任給からいきなり格差”ってとこもそれなりにおもろかったぞ。

なんか宣伝房みたいだな。

AERAは吊広告のキャッチコピーみたいなやつだけで十分。

日本システムウェアてどうよ？

好きな所にいけよ

好きになる相手を探してるんだよ

独立系のメリットデメリット教えて

メリット　無し
デメリット　デスマーチ

>>675
もう俺は企業はいいよ。
リアル彼女が欲しい・・・
って相談したら英会話学校でも行けばって言われた。
なんか違う気がする・・・

>>676
メリット　　業界の行き方を知っている（＝腹黒）
デメリット　社員は使い捨て

>>676
メリット：成功してる所は必ず強い（必要とされてきた）事業があったりする
デメリット：なんとなく不安

箱が2つあります。1つ目の箱には立方体が8つと球体が6つ入っていて、2つ目の箱には立方体が6つと球体が12個入っています。1つ目の箱からランダムに物体を1つ選んで2つ目の箱に移します。2つ目の箱から選ばれた物体が立方体である確率はいくらになりますか？

a)7/19 b)46/133 c)67/133 d)156/133 e)1/2

>>681
知るかよ

>>682
こんな簡単な問題もわかんねーのか、くず

第一志望に落ちた・・もう行きたいところない

その簡単な問題を聞いてきた>>681はもっとアホ

>>681
（６／１９）×８　（７／１９）×６

文系の俺には宇宙語ですよ。

>>686
君才能ないよ。

>>687
ないねｗ

>>688
SEにミスは許されませんから。
すぐに別の業界を受けなさい。

問題出したの俺じゃないが　小学校以来数学やってないんで教えてくれよ

>>690
やーだよ

>>691
勘だけど　ｄですか？

>>692
まちがい　ｃ

独立系は親会社に縛られずに自由に仕事をできるなんて大嘘だよな。
仕事の大半が受託開発になるから自由もヘチマもありゃしない

>>691
そこをなんとかさあ

>>695
一生悩んでろw

>>696
695は別人だ。答えくらい教えてくれよ。スレ違いごめんだけど。

bだろ

自演ﾀﾝのいるスレはここでつか

>>697
軽い気持ちで聞くんじゃない。
本気で知りたいなら樹形図でも一人で書いてがんがれ。

樹形図ってのがよくわからんがちょっと考えたら
１／３　よりちょっと多いって事がわかった。選択式ならなんとかできそう。

テレビ局のSEってどう？
内定でそうなんだが

>>702
そいつあおめでとう。

>>702
給料はテレビ局員並だけど、
番組制作に深く関わるわけじゃないから激務じゃない。
ﾏﾀｰﾘ高給のいい職業だよ。

ここで見つけた。このｽﾚの椰子なら知ってるかと思ったけど誰も知らんのね。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/30/epn17_2.html

漏れの解き方は、まず、全体の数をかぞえる。
　14 * (18 + 1) = 266
んで、次に二つ目の箱から選んだのが立方体である場合の数をかぞえる
・一つ目が立方体で二つ目も立方体だった場合
　8 * 7 = 56
・一つ目が球体で二つ目が立方体だった場合
　6 * 6 = 36
あわせて
　56 + 36 = 92

92/266 = 46/133 答えはb

だと思ったんだけど、もっと簡単な方法っつーか素晴らしい解き方ないですかね？
え？そもそもbじゃないって？

>>704
逆だろ…

なんだ、正解でちったよ。
やってることはほとんど同じだが、
普通に
8/14*7/19++6/14*6/19がスマート。

ﾏﾀｰﾘ＞高給＞激務

>>707
+が一個多いし

>>703
ありがとん
>>704
多分仕事は激務だと思ってる
福利厚生とかはいいみたいだけど

本体はかなりメジャーなのに
SEで受けると結構スムーズに選考進みました。
文系だけど・・・

選ぶとき箱を激しく振るので角が削れてすべて球体になります
よって解なし

>本体はかなりメジャーなのに
本体以外(子会社とか)受けてるなら薄給激務だよ。

本体受けてるなら中給激務(ITの中では高給)

>>711
を見て笑える人は神。
普通の人は寒気を覚えることだろう。

>>711
(((((((((　´,_ゝ｀)))))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>712
激務なのは覚悟してます。
多分受けてる香具師もいそうなところです

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} >>711
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>705
>>707
かなり簡単なのねｗ理解できました。ありがとうございます。
これでひとつ覚えた・・・orz

まてまて、良く問題文を読んでみろ

>>681
> 箱が2つあります。1つ目の箱には立方体が8つと球体が6つ入っていて、2つ目の箱には立方体が6つと球体が12個入っています。
> 1つ目の箱からランダムに物体を1つ選んで2つ目の箱に移します。
> 2つ目の箱から選ばれた物体が立方体である確率はいくらになりますか？

2つ目の箱から物体を選んでないので立方体である確率は求められませんがなにか？

って突っこもうと思ってたら、これ原文のままなのかよ

住宅手当ほとんどでない会社って多すぎじゃない？
基本給20万に住宅手当含むとか大杉

orz

>>718
まぁまぁ、そーゆー突っ込みは無しで(;´Д｀)

ﾔﾊﾟｰﾘ>>707の解き方が普通ですかね。
漏れのは消防の解き方だ…

いまどき大手でもたいした手当て出ませんよ
過去の遺物となりつつある福利施設やみっちり整えられた
制度に頼るくらい(廃止されてなければね）

金は期待できませんよ
ﾏﾆｰは

大手で出るのってＮＴＴやＩＢＭぐらい？

住宅手当だって2万でりゃいいほう

うっそーんデー子だってでるのにぃ？

さっきの方の所って
もしかして
フジシステムとかでは？

>>721
ttp://www.gotdotnet.com/japan/student/contest/ImagineCup2004/algorithm/default.aspx
からコピペ

> 解説
> 選択された物体が立方体である確率
> = (立方体が移動される確率x その次に立方体が選択される確率)
> + (球体が移動される確率x その次に立方体が選択される確率)
> = ((8/14) x (7/19)) + ((6/14) x (6/19))
> = (56/266) + (36/266)
> = 92/266
> = 46/133

だそうだ。
そもそも多肢選択式だし実際にコーディングした時の速度とかは問われてないのね

フジテレビ(システム部門)＞＞＞＞∞＞＞＞＞フジミック＞＞＞＞＞＞＞＞＞フジシステムズ

>702ではないけど、フジシステムズと日立ハイシステムではどっちがいいかな？

どっちも終わってると思うよ

★★★【２００５年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[決定版]
68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　
66　日本ユニシス　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE]
61　富士通FIP　CAC　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　CEC　ニイウス　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　TIS　NECシステムテクノロジー
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　オービック
57　富士通ビジネスシステム
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　アイネス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　アルゴ21　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　大塚商会　クレスコ
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　日本電子計算　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発
50▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス
　　富士ゼロックス情報システム　JTB情報システム　ベンチャーセーフネット　トランスコスモス
　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング　富士ソフトABC（FSI） フィット産業（FIT）

マイクロソフトなんて受けてる人いるの？

富士ゼロックス情報システムがなんでブラックなの？
インテックはもっと下だろう

日本のマイクロソフトってなにしてるの？

販社でしょう
ｓｉじゃないと思う

頑張ってXboxを普及させる＞日本マイクロソフト

偏差値30のワークスってワークスアプリケーションズ？

偏差値なんてどーでも委員だよ。いちいち突っ込むなカス共。スルー汁。

やっぱり偏差値は重要だよね。数字という絶対的な指標で会社が
見れるものね。

きちんと算出された偏差値ならな

マイクロソフト今年
新卒募集してないだろ

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68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
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63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE]
61　富士通FIP　CAC　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ☆ネットワンシステムズ
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　CEC　ニイウス　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　TIS　NECシステムテクノロジー
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　オービック ☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム ☆IIJ
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　アイネス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　アルゴ21　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　大塚商会　クレスコ
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　日本電子計算　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発
50▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス

就活初期に頃はIT企業っつてもどんなのがあるのかぜんぜん分からなかったから
上の表を見てエントリーしまくったよｗ
多少の傾向は反映されてるんじゃないの？

>>742
ネットワソがそんなに高いわけ無いだろ

>>742
ニフティがなんでそんなに高いんだよ、アホ

今どき偏差値なんてはやらネーよ

>>742
もう少し大雑把な偏差値で、30〜70の間に埋めてくれ。

>>744
一応ネットワーク専業首位の商社だぞ
下げても55以上はあると思うが

>>742
偏差値４０ぐらいのところ規模も大きいし東証一部上場してるところもあるんだけど。。。
２ｃｈって独立系の評価が異様に低いが、独立系のほうが実力つくし転職もしやすいと思います。
ユーザ系やメーカ系いっても所詮親会社にこき使われるだけでプライドもって仕事できないっぽ。
俺は実力がつきそうな独立系にいって、転職でコンサルねらえたらって考えてます。
文系だし、学歴的に、いきなりコンサルはだめぽなんで（ｗ

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　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング　富士ソフトABC（FSI） フィット産業（FIT）

だからコピペウゼーんだよ
おまいらもいちいち文句つけんな
意味も無く荒れるだろ

68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　日本ユニシス　
66　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア CAC　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] 　ニイウス　
61　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　TIS　
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　NECシステムテクノロジー オービック CEC　
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　アイネス　☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発
50▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス

>>749
釣れますか？

ネットワンは普通に高いと思ったんだけどそうでもないか
ニフティとIIJは本当は50付近に入れようと思ったんだけど
めんどくさいから空いてる所に入れた
正直すまんかった

68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　日本ユニシス　
66　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア CAC　TIS　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] 　ニイウス　 アイネス　オービック CEC　

61　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　NECシステムテクノロジー
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　データ通信システム　☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報 日本システムディベロップメント

51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発
50　▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス

68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　日本ユニシス　
66　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア CAC　TIS　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] 　ニイウス　 アイネス　オービック CEC　

61　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　NECフィールディング　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　ユーフィット　NECシステムテクノロジー
58　日立電子サービス　[日本NCR]　データ通信システム　☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報 日本システムディベロップメント

51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発　インフォテック　
50　▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
ブラック　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス

大塚商会は売り上げデータ、コムウェアに次ぐ第3位だよ。
トップに載せろ、トップに。

>>756
富士通系列が高すぎ

偏差値なんてのっけんなよ・・・
荒れるんだからさ。

バカにつける薬はない

俺も大塚は実はまともな企業じゃないかと思ってる
営業はきついだろうがSEで悪い話はあまり目にしないし
なんか落ちてる香具師も多いし

富士通FIPって富士通システムソリューションズより上なのか？

68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
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66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　日本ユニシス　
66　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア CAC　TIS　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] 　ニイウス　 アイネス　オービック CEC　

61　 NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　NECフィールディング　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　ユーフィット　NECシステムテクノロジー
58　日立電子サービス　[日本NCR]　データ通信システム　☆ニフティ
57　▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報 日本システムディベロップメント
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発　インフォテック　
50　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ
ブラック　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス

シスコシステムズは？

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63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア
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60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
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30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス
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50超えてて自分の方向性とあってればいいんじゃないか？

>>764
文盲発見

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67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
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60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　NECシステムテクノロジー オービック CEC　
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　アイネス　☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
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54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発 JTB情報システム　
50▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス
　　富士ゼロックス情報システム　ベンチャーセーフネット　トランスコスモス
　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング　富士ソフトABC（FSI） フィット産業（FIT）

エヌティティシステム開発　

↑
NTT系列がなんでこんな低いんだよｗｗ

>>769
だよなw

そんな餌で俺様がｋ（ｒｙ

>>769-770

さ　あ　工　作　員　が　や　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　

１　イラクへ3人を助けに行く　　　　　　２　今年も童貞継続
３　イラクへ平和を唱えに行く　　　　　４　今年も鬱が続く
５　イラクへ交渉人として出向く　　　　６　とりあえずオナニー
７　3人のためDB集める　　　　　　　　８　3人を助けるため界王様の下で修行
９　宝くじに当たる　　　　　　　　　　　　０　去年と変わらない

エヌティティシステム開発

ＮＴＴグループの一つ。
ＮＴＴデータ・コムウェアと同時期に研究施設として民営化される。
ＮＴＴ研究所と仕事内容はかぶる。
学生の人気企業の一つ。
社名がカタカナのため、ＮＴＴグループではないという噂が一部で流れる。

68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　日本ユニシス　
66　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア CAC　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] 　ニイウス　
61　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　TIS　
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　NECシステムテクノロジー オービック CEC　
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　アイネス　☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発 JTB情報システム　
50　▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40　データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30　富士ソフトABC フィット産業 エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　
　　富士ゼロックス情報システム　ベンチャーセーフネット　トランスコスモス
　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ フォーラムエンジニアリング　ワークス

68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　日本ユニシス　
66　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア CAC　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] 　ニイウス　
61　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　TIS　
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　NECシステムテクノロジー オービック CEC　
58　エヌティティシステム開発　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　アイネス　☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発 JTB情報システム　
50▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40　データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス　富士ゼロックス情報システム　ベンチャーセーフネット　トランスコスモス
　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング　富士ソフトABC（FSI） フィット産業（FIT）

見づらいのは禁止。　60以下不要。

★★★【2005年度SI業界ランキング表】★★★[決定版]
68　日立製作所　野村総研　NTTデータ IBM
67　hp　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC　富士通　べリングポイント　アビーム　アクセンチュア　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコム
　　　日本ユニシス　NTTコムウェア　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　
62　住商情報システム　[ISE]
61　富士通FIP　CAC　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング

>>776
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>776
アイネスが低すぎる。
あそこは自主的にﾏﾀｰﾘもできる職場だよ。

64　野村総研(SE)　NTT-DATA 　[Microsoft]
63　日立製作所(SE)　HP　[Cisco]　[Sun]
62　NEC(SE)　富士通(SE)　[Oracle]　IBMビジネスコンサル　NTTコミュニケーションズ　
61　アクセンチュア(SE)　[SAP]　伊藤忠テクノサイエンス　べリングポイント　アビーム　CA　　　
60　日本総研　大和総研　住商情報システム　新日鉄ソリューションズ　NECソフト　電通国際情報サービス
　NTTコムウェア
59　横河電機　CAC　日本ユニシス　NTTソフト　[ISE] 　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　
58　ニイウス　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　TIS　CSK　インテック　CRCソリューションズ　　
57　フューチャーシステムコンサルティング　日本情報産業　富士通システムソリューションズ
　NECシステムテクノロジー オービック CEC　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　　
56　アイネス　☆ニフティ　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ　農中情報システム　日立システム＆サービス
　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発
　UFJ日立　東京三菱IT　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算
　JR東日本情報システム　　
54　東芝情報システム　　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発
　NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ
　日立INSソフトウェア

こんなんでどう？一応、偏差値50に近くなるほど厚くなるようにしてみた
基準は、知名度・元請けかどうか・就職人気度・寡占率など（ほとんど漏れの推測）

>>777
上位はもうほとんど内定決まっています
これからの時期必要なのは60以下ランキングです

>>776
東日本情報システムも低すぎるな。
ユーザー系の中でトップ人気の企業だよ。

>>773
８だな。時間が無いから精神と時の部屋で修行した方が良いかもしれん

おいおい大手はまだこれからだぞ
特にメーカー系

68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　日本ユニシス　
66　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア CAC　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] 　ニイウス　
61　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　TIS　
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング　アイネス　
59　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　NECシステムテクノロジー オービック CEC　
58　エヌティティシステム開発　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ 　JR東日本情報システム
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発 JTB情報システム　
50▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40　データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス　富士ゼロックス情報システム　ベンチャーセーフネット　トランスコスモス

ユーザー系は技術力なんか皆無だから
そこんところはわかっておくように。
理系はメーカー系とか通信系に行け。

>>785
JRシステムもあげてやれ。
東日本情報システムについで人気だぞ。

デー子はもう少し高くてもいいと思うけどな
やってる仕事の内容考えれば

日立って給料安くないの？

>>63
NECソフト＝CACはおかしいよ。

IBMがないじゃん

>>785
富士通系列は下げていいって。

68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　日本ユニシス　
66　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア CAC　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] 　ニイウス　
61　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　TIS　
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング　アイネス　
59　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　NECシステムテクノロジー オービック CEC　
58　エヌティティシステム開発　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ 　JR東日本情報システム JRシステム　
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　NECネクサソリューションズ　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発 JTB情報システム　
50▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40　データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30　東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス　富士ゼロックス情報システム　ベンチャーセーフネット　トランスコスモス

>>793
いいんじゃない。

68　日立製作所(SE)　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
67　HP　[Oracle]　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　[Sun]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント　日本ユニシス　
66　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研
63　横河電機　NECソフト　電通国際情報サービス　NTTコムウェア CAC　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE] 　ニイウス　
61　富士通FIP　富士総研　日立情報システムズ　オージス総研　日立ソフト ネットワンシステムズ　TIS　
60　CSK　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　日本情報産業　富士通システムソリューションズ　NECシステムテクノロジー オービック CEC　
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　アイネス　☆ニフティ
57　富士通ビジネスシステム アルゴ21　☆IIJ
56　農中情報システム　日立システム＆サービス　富士通アドバンストソリューションズ　住信情報　三菱信情報　大塚商会　クレスコ
55　NECネクサソリューションズ　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発　UFJ日立　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　日本電子計算　
53　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー　UFJ情報　鉄道情報
51　第一勧銀情報システム ヤマトシステム開発 JTB情報システム　
50　▽NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報
40　データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業　日本システムディベロップメント
30　富士ソフトABC フィット産業 エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス（TCS）　富士ゼロックス情報システム
　　　ベンチャーセーフネット　トランスコスモス　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ フォーラムエンジニアリング　ワークス

ヤマトシステム開発ってどうなんだ？
F大のおれでもどんどん選考進むんだけど
人間性を評価してくれるのはうれしいんだけどまわりもあんまり高学歴の人いないんだよな
大丈夫か？

なんでランキングスレになってるんだ？
おまいら内定あるの？

偏差値ネタはもうやめろっての

>>796
なんといってもユーザー系。
あんまり激務じゃないのが魅力。

>>796
大丈夫かと聞かれれば駄目としか言えない
まあいいところもあると思うからがんがれ

>>797
偏差値62と64と55のとこからもらってる

日立情報とか日立ソフトって超激務(月平均70h残業)って聞いたんだけどマジ？

>>799
説明会で先輩社員のVTR見たけど普通に帰りは9時とか言ってたぞ

ユーザー系は親がよほど優良じゃないと厳しいだろ
JRとか東電とかソニーとかトヨタとか

>>795
だから富士通下げろって

ニイウスって…

>>804
ソニーはメーカー系だろ

>>802
説明会で忙しい時は１００とか言ってたからマジなんじゃない？

メーカー系って所詮本体の駒だよね

ISIDが給料の割に低いな

>>803
で？
おまえSEの残業時間を舐めてるの？

>>803
9時帰りってこの業界じゃマターリだよ
不治痛は毎日終電デフォルトだし

おまいら○○系の定義決めろよ
ランキング決めるよりよほど大事だ

なんで日立＞NEC＝富士通？
IBMはどこ行った？

NにしろFにしろHにしろ本体は基本的に終電デフォだろ

>>811
毎日9時だったら残業60じゃん

>>814
日立の木が凄いから

俺らは実際には説明会いったりしてないから会社データなんかからの想像が多い。
もしお前が実際に自分の目で見て感じたことならそれが一番正しいんだよ

9時に帰るなんて、よっぽど酷い会社だろ。もしくは仕事の技術が
追いついていない若者か。

残業時間の多さを語るのは自分の無能っぷりを喧伝しているのと変わらない。

>>817
あれって日立の所有物？

>>816
平均20とか40とかって残業代の支給時間数であったり役員・管理部門社員も含めての数字ってご存知？

>>803
仕事持ち帰ってるんだろ。

アイネスは2年目から600ﾏｿ貰えて年取るほど給料が減ってくらしい。
凄い会社だな

ＩＢＭってどうも入る気がおきない。
おれはＮＥＣ≧日立＞＞＞富士通だと思うけどな。

>>819
おまえこの業界にこない方がいいよ。

盛り上がってきたな

>>824
同意。
IBMはNECと日立の間だろ

SE3年->公務員
最強パターン

金融にせよ一部メーカーにせよ、その日のうちに帰宅できるかできないかって会社が多いんだ。
激務といわれるSEがそんなに早く帰れるわけねーだろ。

メーカー系
その会社や親がハードを作っててそれに組み込むソフトとか作ってる

ユーザー系
親が大きな別業界の会社で
その会社のシステムの開発、保守なんかをやってる

独立系
他の企業から仕事を取ってくる

基本的にSI=下請け

とりあえず816と819は業界研究が足りないなｗ

>>816
ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁　

――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――

ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　

――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――

Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　

――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――

ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　インフラ

――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077853775/l50

メーカー系
親会社がメーカー
自社のシステム開発もやるし、チャンスがあれば他企業の仕事だってやる

ユーザー系
親が大きな別業界の会社で
その会社のシステムの開発、保守なんかをやってる

独立系
他の企業から仕事を取ってくる

>829　元請と下請けの上下関係も分かってない奴は
せいぜい下流でがんばりな。
激務？　ちゃんちゃらおかしいね。

偏差値って言うか人気度だろ。
自分が入りたい順に並べてまとめりゃいい話。

第1志望群：NRI、データ、NEC、IBM、hp
第2志望群：日立、富士通、ISID、CTC

みたいに

>>835

>>833の上流SEの部分を目を見開いて見ろ

上流SEの方が下流SEより残業多いよ。
下流SEは体力だけ使うけど、上流SEは体力も精神力も必要。

富士通社員です。今帰りました。年度末は３徹とかしてたけど
４月になってから結構早く帰れるようになった。

>>835
学生が妄想抱くのもいいけど日本一の元請NTTデータでさえ
タクシーチケットが支給されるほど激務だぞ
これは知り合いのNTT東社員がデータに出向した時に聞いた話

よし、NTT東でSEやろう。

メーカー系
親会社のハードを売るために活動している。
視点を変えればただのハードの営業。

ユーザー系
親会社からシステム部門が切り離されて誕生。
切り離される事でメキメキと頭角を表し出す企業と、段々と痩せこけていく企業とがある。

独立系
独立独歩で業界を生き抜いてきた感がある。
ある意味、力強くもあるし、弱々しくもある。
とりあえずお客様の開拓が第一の目標。

コンサル系
自称経営戦略のプロが支援。
多くの場合は反って効率が悪くなってしまうが、そこは目を瞑ってもらう。
おいしい所を戴きという感じか。

>>841
素人にはおすすめできない
仕事があるのに会社で残業ができない苦しみを味わいたいならどうぞ

この業界って残業残業言うならもっと大漁に採用すればいいのに
ワークシェアリングしようぜ

国IIでSE区分応募して欲しいな。

つまり金が欲しけりゃ働け
それがいやなら公務員になれって事だな

>>844
アベシスタイルが今後の流行か

２年働けば１年休暇　夢のようなワークシェア

　【ストックホルム２８日共同】「２年以上働いた人は１年間の休暇が取れます」−
スウェーデン政府が今年２月１日から１２の自治体で実験的に始めた２年以上働けば、だれでも
３カ月から１年の休暇を取得できる新制度が１カ月間で順調に浸透、子育てを終えた４０−５０代
を中心に取得の動きが広がっている。
　５週間の夏期休暇などが定着している同国ならではだが、休暇慣れした国民からも「夢のよう」と
の声が出るなど制度は新鮮な刺激を与えているようだ。
　制度は「フリーイヤー制度」と呼ばれ、休暇中は失業手当の８５％を行政が支給、仕事は失業者
が代替する。休暇後の元の職場への復帰も保証されている。労働時間の短縮などで仕事を分かち合
うワークシェアリング政策の一環だ。

>>848
す、すげー。。。
でも復帰する頃には技術の変革に付いていけないだろう

>>844
優秀なSEが足りてないのであって
役立たずは何人いても邪魔なだけ

優秀な人間の5時間の残業＞＞＞馬鹿の1週間の仕事

SIer豆知識

メーカー系
親会社がメーカー 自社のシステム開発もやるし、チャンスがあれば他企業の仕事だってやる。
大抵は得意分野を持っていて、長期的な技術の蓄積がある。
ハード・組み込み系を手掛けている会社もある。ハード・ソフト開発で自社製品を持つところも多い。
ユーザー系
親が大きな別業界の会社で その会社のシステムの開発、保守なんかをやってる。
技術力としてはさほどたいしたことは無いが、仕事が安定していることが多い。大抵はシステムメイン。
独立系
グループの強みが無く、独立して動いている。技術的にはピンキリ。ほとんどの会社はシステムメイン。
競争優位を保つためにギリギリの予算で仕事を取ることもあり、仕事は最も厳しい事が多い。
インフラ系
親会社がインフラ企業。最も安定して仕事がある。
ソフト・システム以外にハードを手掛けているケースもある。

明日シスコの面接っす。
実力的にシスコってHPくらい人気あんのかとおもたら
あんま人気ないでやんの

シスコはすごいけどあんまり一般向けじゃないからな

シスコは単に知名度が無いだけ
はっきり言って穴場
受かったら絶対行け

な、なんだってーーーーー！！

シスコは誰が見ても落ち目。

就職戦線異状名無しさん ：04/04/08 [[[ 21:49 ]]]
富士通社員です。今帰りました。年度末は３徹とかしてたけど
４月になってから [[[ 結構早く帰れる ]]] ようになった。




人生考えちゃうな・・

子会社のほうが本体より早く帰れるのか・・・
もうNESにしようかな

開発系はそもそも帰れません。
NESとかSKとか

>>858
子ってじじいのはきだめだから仕事ないんじゃないか？

な、なんだってーーーーーーー！！

シスコが嫌なら勝手にジュニパーやらプロケットにでも行けや

ジュニパー新卒募集してねえ

楽を求めるならSIとは関係ない企業の情報システム部門がいいよ。
社内のシステムを作るか、メーカーとかに作ってくれっ委託するとこね。

大きなプロジェクトを担当したいならメーカ。その分客の要求も厳しいから
大変だけど。厳しくない中小企業相手なら独立系かな。
メーカでも特に大規模なの担当してるのはうちと日立かな。
NECはどっかっていうと中小相手が中心。IBMは金融がかなり強いね。
データは公共に強くて、野村総研はそんなに大きなPJ持ってないから
うちとはあんまり競合しないね。

じゃあやっぱ本体にしとこ

NE最強ルート
新卒でネットワソ→中途でCisco

★防犯ビデオ出演少女を聴取　警察庁が１万本回収へ

・警察庁が監修したコンピューター犯罪などを防ぐための広報ビデオに
　出演していたタレントの少女（１６）が、インターネットのホームページを
　改ざんした容疑で警視庁から事情聴取を受けていたことが８日、分かった。

　警察庁は「非常に残念。広報・啓発を図っていく素材には使えない」として、
　都道府県警を通じ学校や図書館に配布したビデオ計１万本の回収に
　乗り出した。

　問題のビデオは日本宝くじ協会の助成事業として、財団法人警察協会が
　日本テレビの関連会社に委託して昨年１２月に制作。警察庁セキュリティ
　システム対策室（４月に技術情報犯罪対策課に改編）が監修し、今年２月に
　配布を始め、４月１日から使用していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000186-kyodo-soci

>>853 854
そうなんだ。見る目があったみたいで嬉しいでつ
ようはミーハーなやつが多いってことですね。
例えば、サントリーは学生に人気あるけど日本コカコーラ（これも穴場）は
誰も受けないのと似ているな

>>864
あんたんとこも金融強い方でしょう

なんで野村総研ってあんなに給料高いの？

↑過労死寸前だから

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%89%df%98J%8e%80%90%a1%91O+%96%ec%91%ba%91%8d%8c%a4

>>866
その後ジュニパー行って最終的に仲間と起業すれば最強

>>869
うちははっきり言って金融弱いよ。出遅れてる恰好だな。
まあこれからだけど。

超薄給でいいから超ﾏﾀｰﾘなところおしえてくれ
TCS以外で

そもそも全ての企業が同じ給料ってのも変でしょ

>>875
中央三井IT

>>864
CTC、ISID、NS-solは？

40歳で1000万もらえるとこはどこ？

>>875
公務員なれよ

野村が給料いいのは人月の単価が高いからでしょ。
１人月１５０超えてそう。

宇宙開発事業団はどれぐらいかね？

>富士通社員さん
最近N○Cの人に「Fは志望するな」と止められました。
そこんとこ何でもいいんでコメントよろしく。

メーカー本体は大卒なら1000万行くんじゃないか？

>>879
NRIとか外資とか

>>884
メーカー本体+出世コースが必要

>富士通社員さん
最近N○Cの人に「Fは志望するな」と止められました。
そこんとこ何でもいいんでコメントよろしく。

理由聞いた？理由聞かないとだめでしょう。
おれんとこはFの中でもかなり激務PJだけどなんとかやってるよ。
社会人はみな楽じゃないって。特にこの業界。

失礼ですが年収はいかほどですか？
割に合ってると思いますか？

>>887
具体的な勤務時間は？

現給料がよくても退職金安かったら意味がない

>>864
CTC、ISID、NS-solは？

ここらへんはわかりません。ライバルでも無ければ競合他社でもありません。
うまく棲み分けできてるんじゃないかな。

>>890
IT業界なんて皆転職しまくるんだから退職金なんてどうせほとんど出ないだろ

勤務時間？

忙しいとき　10:00〜終電　たまに徹夜。休出月５回。
普通のとき　 9:00〜21:00
暇なとき　　 9:00〜19:00

こんな感じ。

>>富士通社員さん
株下がってるし、今後どこかに吸収されそうと言われました。
あと、ブラックだと有名だし。
やっぱほんとですか？

知り合いのCTCエンジニアが、現在の仕事上のライバルはNECって言ってた
夜勤とかあるみたい

俺なんかはIBMに行きたがる奴がわからないなあ
金融メインだろ？　Fよりブラックなんじゃないの。
終わりの見えない激務ロードって感じ。
やっぱり自社パッケージとかで地道にやってる会社がいい。

時代はジャストシステムなのか？

富士通がつぶれたとき、その子会社はどうなるんでしょうか？
総倒れなのか、おや依存の高い企業のみが倒れるのか

徳島勤務だから人気無さそうだし、徳島の風土からしてまったりっぽいし穴場じゃないかな？

吸収ですか？毎日日経読んでみてください。毎日うちの話題が
どこかで出てるでしょう。設備投資や新技術開発とか。
なんだかんだいってうちは耐力はありますよ。

ブラックかどうかは人それぞれですね。ちなみに私はブラックだとは
思いませんね。それなりの待遇がありますから。

吸収はあっても潰れる事は無い
そのまま別企業に組み込まれる

>>893
やはり富士通はブッラクですね〜

ジャストシステムはいいよなぁ
ＡＴＯＫを脅かす脅威って何かあるか？

>>898
株主比率次第だろ馬鹿
富士通100%なら確実に潰れるし。
富士通51%以上でも多分無理だろ。

字のごとくヒト気もなさそう・・・徳島って・・

ATOKの需要自体大きくないと思うんだが

>>903
MS-IME,POBox,Canna,Wnn,T-Code,WXG

>>907
T-Codeとか超人しか使えないから

>>社員さん
なるほど…。まぁもう一度よく考えてみます。
で、失礼ですが、今何年目でつか？年収はおいくらですか？

>>903
うんぬとかんぬ

>>903
どれもATOKには遠く及ばない。と信じたい。
そうじゃなくて日本語変換機能を脅かすパラダイムシフトがあるのか？

>>893を見る限りは十分予想の範囲内だな・・・
あとは忙しい、普通、ヒマな時の比率が問題だが・・・

T-Codeにパラダイムシフト

ATOKの性能が良いのは認めるが（俺も使ってるし）
MS-IMEはOs付属だからな
みんながみんな性能を選ぶとは限らない

メーカー系って入るの難しいな
四流大じゃ

>>902
その程度ならブラックとは言わないだろ。
しかも残業代出るし。

>>915
難しいと思うよ

ジャストシステムはパソコン用のATOKなんて既にどうでも良くなってるだろ。
今の主収入には携帯に載ってるPocketATOKだろ。

>>914
営業力で言ったらジャストシステムはやばいのかもな

おまえら、イラクが大変なことになってますね。
ところで、「富士通がつぶれたとき」という議論は、ちょっとありえない。
Ｆが運用しているシステムは日本中にいたるところにあるから、
これを止めてしまうと日本自体が止まる。
はっきり行って、トヨタや松下がつぶれるより、Ｆがつぶれる方がインパクトは強い。
したがって、仮に財務的にＦが詰まってしまっても、会社自体は絶対に残る。
国有化か、他社に吸収かは分からんけど。
というわけで、安心してＳＥになるべし。

公務員>>>>IT業界社員

>>916
そうだね。
平均的な姿だね。

>>920
りそながいわゆる「つぶれ」たとき、会社組織自体は残っても
社員はえらい減給とリストラに見舞われたけどな。

富士通は残業代は出るのと聞こうと思ったけど裁量労働だから出ないか…

おまいら官邸中継見ろよ

>>925
見てるYO

おおN氏だ。
N氏も>>893と同じ生活ですか？

ちゃんと残業代でますよ。私なんか給料の半分が残業代だったりする月もあります。
そういう点では恵まれてるのかもしれません。

まあ潰れませんよ。うちは。吸収もないでしょうね。
吸収できるほど資金力のある会社はアメリカのスーパー大手ウォルマートとか
マイクロソフトくらいでしょうね。ありえませんね。

>>923
この業界の（ほとんど唯一）すばらしいところは、
労働市場がきちんと流動化していることでしょう。
銀行員が他の会社に移るのはかなり厳しいけど、
ＳＥならどんどん他に移れます。
仮に会社が大リストラをし他としても、
年収300ﾏｿ・ﾎﾞｰﾅｽなしなんて境遇に
甘んじて会社に残る必要なし。

残業代が全部出ると仕事をだらだらやりそう

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
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　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
３人殺害などさしたる問題にあらず
私はいままで数え切れない程の若人を
己の金と欲望の為に虐殺してきた

万物に等しく死をもたらす、その為に我は生を得た
我が名は野澤、殺戮王 野澤
全てに死を！！ 我に金を！！！！

>>927
だいたいそんなんです。

>>929
時価総額が一兆円強程度の企業って、世界レベルで見たらけっこうM＆Aされてるよ。

変化に強い会社
変化に強い社員

だけが生き残る

ゴキブリのように

忙殺期、通常期、閑古期の割合は？

>>930
銀行員も優秀なのは逃げてるよ。
だから人材難になっている。
SEも変わらんさ。

N、Fの社員さん、ラックを評価してくれ
株価が下がる一方でどうしてももやもやが残る

株価は気にしなくてもいいと思います。投資家じゃないんだから。

>>939
潰れるって事ないよね？毎日下がるんだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>N、Fの社員さん、この会社は良いってのがあったら教えてください。

>>929
日本テレコムがボーダフォンに買収されるくらいだから、
富士通がMSに買収されてもおかしくないだろ。

>>937
優秀なのはどこに逃げてるの？

Fは全員と面接するとかいって
狂っているのですか？
またTOEICはどの程度重視するのでしょうか

>>937
りそな行員みたいな立場になったときに、ＳＥなら「ふつうの社員でも」
会社にしがみつかなくていいのですよ。いまのところ。

富士通なんてDQN企業、潰れたら産業再生機構送りだろ。
外資に売り飛ばされてリストラの嵐に遭うよ。
間違いない。

>>945
銀行員でも「ふつうの社員」なら会社にしがみついてなくていいぞ。

流動的でどうせ退職金なんて期待できないSEだから、
ISIDみたいな給与体系のが得だな

この業界は超実力主義だな
甘く見てる奴は死ぬぞマジで

ﾏﾀｰﾘとかいってる奴は他にいけ

鯖のたまごはおいしいな

退職金って積み立てておくだけだから
転職の時もらえるんだよな
だったら同じじゃないか？

いざとなったら公務員に逃げるべ

MSはうちを買収するメリットがありません。

>>N、Fの社員さん、この会社は良いってのがあったら教えてください。
人間ですね。多彩な人間がいるから学ぶことも多いですよ。
同期が多いってのはそれだけで大きな武器になります。
NECさんもたぶん同じですね。

TOEICは重視しないと思うよ。俺も入社時450くらいしかなかったし。
入社後教育があります。そこで700近くまで無理やり上げられます。

>>947
りそなにのこってるのはアホばかり、ってこと？
そうかなあ。まあ、相対的に見て、ＩＴ業界は転職しやすいのは
事実なんで、倒産云々はあまり心配しなくてもいいような。
それよりも、実力をつけられる会社を選ぶことっすよ。

俺はつい最近までユーザー系でマターリを本気で考えていた
今は激務でも生き抜く決心をした

SE系の公務員ってあるのか？
実務経験ある人材を欲しがっている気もするが

理系なら電電情があるだろ。配属先はほとんど電気だろうけど仕方ない。
文系なら行政いけよ。理系で行政行ってもいいけど。

次スレたてました〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081431400/l50

>>956
えらいな。
俺はこの業界でﾏﾀｰﾘなんて当初から望んでなかったが。

>>955
実力って具体的に言うと？

>>915
メーカー系に限らず･･･。

ブラック系なら口を大きく開けて待ってるよ。

>>955
NやFは実力の付く会社ですか？

>>957
電電情じゃ電気業
事務職で雇われて、運が良かったら電算システムに配属されるレベル

>>957
すばらしい！そういう熱いオトコにぜひこの業界を引っ張っていってもらいたい
ものです。パソオタはいらね。

>>961
ＳＥなら業務知識・クライアントを言いくるめるしゃべり・設計経験。
ＰＧなら開発環境策定できるだけの開発経験。（コーダじゃ駄目）
インフラ周りなら・・・・なんだろ。やっぱりとにかく経験。（詳しくなくてごめん）

>>963
ところで、おいらはＮ○Ｃ社員ではないのですよ。
（まぎらわしくてごめん）
でも、うちの会社は実力つくと思うなあ。

ごめん、まちがえた

>>956
#すばらしい！そういう熱いオトコにぜひこの業界を引っ張っていってもらいたい
#ものです。パソオタはいらね。

>>965
ありがとうございます
ヘッドハンティングってよくあるものですか？

>>968
あるらしいですね。でも、俺は若造なんで、ハントされたことない（泣）
でも、職場のでもかなりの人が転職組だったりするので、
転職当たり前、という雰囲気はあります。

そうですか・・・
将来は狩られるような男になりたいのですが
仕事人間タイプなので

転職あたりまえか
やっぱこの業界は怖いな

>>971
いやどうだろう？
外国のように将来日本も転職当たり前になるかもよ。
今からそれに慣れておけば生き残れるぞ。

やっぱりスキルって重要なのか
激務だからびびってたけど年棒制の会社に飛び込むかな

ってか、スキルが全てだろ

どっかマターリしつつスキル付くような会社ないですか？

スキルつかなくて良いから、終身雇用してくれる会社ｷﾎﾞﾝﾇ
あとﾏﾀｰﾘ、給料は普通でよろしく！
３分以内に書き込み無かったらオナニーすんぞ！

NRI

>>976
公務員

次スレに行く前に
　
　　　み　ん　な　こ　こ　を　埋　め　て　く　れ　！！

スキルって自分自身で身に付けるものじゃね？どこの会社に
入っても身に付かない奴は身に付かない気がする。

umetate

俺は環境も大事だと思うぞ
やはり大きな案件に関われるところは(・∀・)ｲｲ!

ここで言ってるスキルっつーのは何だ？

だが会社によってはスキルを身に付けるどころの騒ぎではない。
あるのは修羅場だけって場合もな・・・
結局は身につくかつかないかは自分しだい・・・

umetate,age!!

986？

おまいら本気で言ってんのか？
スキルなんていらねーとかほざいてる椰子は真っ先にあぼーんだぞ。
あぼーんされないとしても一生使えない椰子として影でバカにされる人生。

988？

989？

990？

1000

某ＩＴ系会社であまりＩＴスキルの必要とされない仕事をしていた事があるが、
「学ぶ意欲」があるかないかだけでだいぶ差が付くぞ。だめな奴は
いつまで経ってもだめだった。すごい奴は、ＰＣ初心者だったくせに
社内でトップの成績を収めていた。

そもそも学ぶ意欲が無い椰子は内定出ないだろ。
奇跡的に出たとしてもウソコ企業だろうな。

とにかく向上心がないとやっていけない業界だろ
俺も面接でだいたいその点をアピールしてるし

995

996

おれもＰＣ初心者だが、>>992を見て自信がつきますた。

甘い？

1000

1000

1000(´･ω･`)?

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