面接最強の俺に何でも聞いてよ。

1 ：１：04/03/20 18:41

聞いてごらん。

2 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:41

こいこい物流？

3 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:41

面接を通る秘訣は？

4 ：１：04/03/20 18:42

>>3
面接官を圧倒することだ。

5 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:43

今まで面接通った業界は？

6 ：１：04/03/20 18:43

メーカー中心だが面接で落ちたことが無い。

7 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:44

自己ＰＲしたことは？

8 ：１：04/03/20 18:44

>>5
あとは先物、外食、中小ＩＴだな。
実はこっちがほとんどな罠。

9 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:44

O que voce est afazendo agora?

10 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:44

このスレで１０００いく見通しは？

11 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:45

自分の性格を一言で表してください、そしてそれに対する自分の見解を

12 ：１：04/03/20 18:45

>>7
もちろん「学生時代に打ち込んだこと。」
内容は何でもいいと思うよ。
ストーリーにすることがポイント。

13 ：１：04/03/20 18:47

>>8は偽者。
>>10無理だと思う。
>>11
「行動派。」だな。

14 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:52

行動派についてのエピソード

15 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 18:54

貴方が最強と自負する理由について１分程度でお話下さい。

16 ：１：04/03/20 19:03

>>15
面接に一度も落ちることなく
第一志望の超人気企業に内定した。
面接官を威圧することも他の受験者を潰すことも
俺にかかれば簡単なことだ。

ちなみに大学はマーチレベル。
成績は下の下。
TOEICは300点だ。
俺の面接は最強。

17 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:05

>>9
ポルトガル語？

18 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:05

>>1
死んでいい

19 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:06

Sim senhor

20 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:06

スペイン語かと思った

21 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:08

>>16
ＴＯＥＩＣ３００点でマーチか。
俺はＦランク大だがＴＯＥＩＣ５００は普通にあるぞ。
だが、面接は通らない…

やはりおまえは最強だ！

22 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:08

俺とおまえどっちが強い？俺空手初段だよ。

23 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:08

>>16
学部と大学の勉強で学んだこと教えて～

24 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:13

バッサイダイッ！

25 ：１：04/03/20 19:16

>>23
経済を学んだが、
面接でそれをアピールしたことは無い。
成績は下の下だしな。

ちなみに経済理論には多少うるさい。
俺は経済板に常駐している。

好きなことに集中するタイプだ。

26 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:22

>>1
体育会系？

27 ：１：04/03/20 19:24

>>26
イベントサークル会長。

面接で何か質問は無いか？

28 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:27

自己P晒して

29 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:28

自己ＰＲのネタは？

30 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:28

超人気企業ってどこですか？
是非知りたい

31 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:29

釣り宣言まだ～？　ﾁﾝﾁﾝ

32 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:30

超人気企業というくらいだからＴＯＹＯＴＡかＳＯＮＹだろ

33 ：１：04/03/20 19:30

>>28
身元がバレるからモロはダメ。
ちなみに俺はエントリーシートでも相当工夫する。
主張したいところに色変えたりアンダーライン引いたり
わざと自己ＰＲを中途半端に切って
「つづきは面接で。」って書いたり。

これで自然に「個性」「創意工夫」をアピール。

34 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:32

＞主張したいところに色変えたりアンダーライン引いたり
＞わざと自己ＰＲを中途半端に切って
＞「つづきは面接で。」って書いたり。

マジで言ってんの？

35 ：１：04/03/20 19:33

>>34
マジだ。
当然、エントリーシートでも落ちたことが無い。

36 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:33

>>1
低学歴で入社してやっていける自信ある？

37 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:34

早く自己Ｐのネタを教えてくれよ。
サークルか？バイトか？それ以外か？

38 ：１：04/03/20 19:36

>>36
今の世の中、大卒だと低学歴とは扱われない企業のほうが多い。
ちなみに学閥のある企業は避けた。

39 ：１：04/03/20 19:37

>>37
俺の場合サークル中心だけど、
バイトでも何でもいい。
相手に合わせて臨機応変だな。
要は自分の土俵に持っていく「技術」が重要。

40 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:38

「技術」をおしえてくだされ

41 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:38

超一流企業ってどこですか？
差し支えなければお聞かせ下さい。
○○業界の○○クラスの企業という感じだけでも結構ですので。

42 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:39

33 １ New! 04/03/20 19:30
>>28
身元がバレるからモロはダメ。
ちなみに俺はエントリーシートでも相当工夫する。
主張したいところに色変えたりアンダーライン引いたり
わざと自己ＰＲを中途半端に切って
「つづきは面接で。」って書いたり。

これで自然に「個性」「創意工夫」をアピール。

かなりネタ臭いな。漏れには到底真似できん。
人事ｽﾚにコピペして意見聞いてみていい？

43 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:39

面接があまり重視されない企業を志望しているが
さすがの>>1でも俺を救うことなんて出来ないよな…。
所詮そんなもんなんだよな……。

44 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:40

俺だったら採用してやる。

45 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:43

自己Pを途中で切るって終わってるやん
そんなんでES通るかよ(　´,_ゝ`)

46 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:44

>>45
そういうのが好きな企業なら通るだろ。

47 ：１：04/03/20 19:47

>>40
じゃあまず、面接入り口の技術。
面接官「志望動機は？」
俺「御社の事を何も知りません。ただし、自分の特徴を生かせる企業を探しています。」
面「じゃあ、どこで判断するんだ？」
俺「まずはあなたです。学生の私でもあなたが活き活きと仕事をされているかどうか
　　ぐらいの判断は出来ますよ。」（明るい表情で一気にまくし立てる。）
ここで必ず面接官は笑いながら襟を正す。
これで心理的な攻守は逆転。
面接官を飲んでかかることが出来る。

48 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:49

きもい

49 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:49

内定は取ったの？

50 ：１：04/03/20 19:50

>>45
「途中で切る」って言葉に語弊があるかな？
内容はストーリー仕立てにしてあるから
第一章で終わりにして
第二章はつづき・・・
といった具合だ。

51 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:51

>>47
いくらなんでもそれは無理だろ・・・

52 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:51

>>47
で、だから人気企業ってどこなのさ。

53 ：１：04/03/20 19:51

>>49
９社受けて全て内定とった。
去年の話だよ。

54 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:51

>>50
結局、途中で切ってんじゃねーか

55 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:51

マスコミか広告業界あたり？

56 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:52

奇を衒えばいいってもんじゃねーだろ
いくらなんでも>>47はやりすぎだ
こんなやり方で全て内定ｹﾞｯﾂなんて信じられるかよ

57 ：１：04/03/20 19:53

>>51
本当だ。
>>52
身元がバレるだろ。
人気企業ランキング10位以内だよ。
想像してくれ。

58 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:53

>>1
今日も大漁だな

59 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:53

>>55
銀行や政府系金融機関はきついだろうね。この受け答えじゃ・・・。

メーカー、広告関連なら十分あり得る話。

60 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:54

>>1よ、この時期に調子こくのはちょっと早いぞ

61 ：１：04/03/20 19:55

>>56
奇を衒っているつもりは無いが
「個性」をアピールする。
もちろん相手に失礼な印象を与えないことは重要。
しかし、この方法は面接官、ライバルとも自分の支配下にすることができる。

62 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:55

でもなぁ、ソニーやトヨタって人気ランキングには上位を占めてるけど、
俺から言わせりゃ何で人気なんだか分からない。
物産や商事なら、まだ話は分かるが、、、
１の受け答えで受かるとしたら物産だろうな。
商事は無理。間違いなく無理。

63 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:57

俺「御社の事を何も知りません。ただし、自分の特徴を生かせる企業を探しています。」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この時点であぼーんだろ。ネタｳｻﾞｲ。

64 ：１：04/03/20 19:58

>>59
その通り。
金融系は避けた。
>>60
去年の話だ。
今は社会人一年生。

65 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 19:59

トーイック３００って事は英語重視じゃない企業？
人気ランキング１０ってすごいね。

66 ：１：04/03/20 20:00

>>63
違うね。
志望企業をあれこれと調べ尽くすほうが無駄。
社会人から見れば学生の分際で分かった振りしている奴はバカ。
よく、バイトでチーフしたぐらいで企業の事が分かったように言うﾔｼがいるが
あれは最低。
俺は知ってても知らないフリをした。

67 ：１：04/03/20 20:01

>>65
英語は重視される。
内定決まってから即留学して、
今は650点ある。
これからも継続して勉強。
でも、内定時は300点。

68 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:01

今年
順位昨年
順位一昨年
順位企業名ポイント
1 1 3 　三菱商事 597
2 2 5 　三井物産 441
3 3 2 　東京三菱銀行 378
4 5 1 　三井住友銀行 366
5 4 4 　東京海上火災保険 312
6 42 29 　松下電器産業 309
7 6 9 　伊藤忠商事 288
8 16 14 　トヨタ自動車 273
9 18 34 　損保ジャパン 255
10 44 21 　ＮＨＫ 228

（株）ダイヤモンド・ビッグアンドリード調べ（2004.1月リリース）

69 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:02

>>66
別に分かってるフリをしろと言ってるのではなく、
入りたい企業なら学生なりに必死に調べるのが当たり前だろ
何も知らない宣言はありえない

70 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:04

>>67
ほう。

御社の事を何も知りません。は場合によっちゃ使えるなぁと俺は思う。
イベントサークルって和田さんじゃないよねｗ

でも、すごいね。ちょっぴり勇気が出た。

71 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:05

さて、１の企業だが、
あり得るのは
伊藤忠、物産、トヨタ、損保ジャパン
この辺り。

・・・確かに良い企業に決まってるな。

損保ジャパンなんて、１の受け答えならむしろトップ内定するんじゃないか。

72 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:06

>>69
同意。
知らないフリすることは多いな。俺も。

73 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:07

他人の面接攻略法など何の参考にもならん訳だが

74 ：１：04/03/20 20:08

>>69
内定貰う確率は各社とも100分の1以下だ。
他人と同じ戦略をとってどうする？
しかも受ける会社の数考えたら全部調べるの無理だろ？
第一志望落ちたらどうするつもりだ？
限られた面接時間内に企業のウンチク言ってる時間が無駄無駄無駄。
そんなヒマあったら自分のエピソードを話したほうが良い。

ただし、自分のやりたい仕事の種類は明示する。
そしてそれに合う部署があるか尋ねるのだ。
意外と親切に教えてくれる。
自分と企業が自然とマッチしていく印象を与えられるので
一石二鳥だ。
どうだ？

75 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:10

>>74
＞そしてそれに合う部署があるか尋ねるのだ。

面接前に調べとけｗ
たしかに他人と同じ戦略ではダメだよな。

76 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:11

>>74
これも同意。

やりたい仕事を、やりたいスタイルで出来るところを探すのが就職活動の基本。

77 ：１：04/03/20 20:11

>>73
他人の成功法を吸収できない奴は社会に出ても成功しない。

78 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:12

僕内気で内向的だけど普通に面接とおるよ・・・何で面接で落ちたり悩んだりするのかわかんないや･･･

79 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:13

>>74
言いたい事は分かる。が、事前に調べておけ的な事は言われないのか？

80 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:13

>>78
で内定もらったか？
「面接通る」と「内定貰う」って大違いだぞ。

81 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:14

このスレは１の自作自演が混じってるのか？

82 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:15

>>78
おまえたぶん女装したら矢田亜希子に似てるぐらいかわいいだろ？
ケツの穴に指つっこんでクンクン嗅いでやりたいよ

83 ：１：04/03/20 20:15

>>79
あのね。
俺も第一志望は調べているわけだよ。
でも、そんなこと言ったら自分が不利になるんだよ。
恋愛と一緒。
自分のほうが好きなのバレたら上手く行かない。
あいてに惚れさせる。
俺の場合は企業のほうから「こんな仕事どうかな？」って紹介してくれたよ。
だから、入社してからも希望通りの部署に配属された。

84 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:15

>>81
１っぽい俺が居る。

85 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:16

俺は１を信じる

86 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:16

「何も知りません」なんて漏れは絶対胃炎

87 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:17

>>85
いや、１の言ってることはマジだろ。
やり方は特殊だが、ツボを押さえてると思うよ。

88 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:17

をを！
良スレ。
みんな１に引き込まれている。
たいしたものだ。

89 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:18

>>80
いや・・・内定はまだ1つだけだな･･･面接は落ちないなー・・筆記は1敗したけどね・GDも大丈夫なんだよね･なんでかしらないけど･･
>>82
ううん。。。毛深いよ・・そして老け顔･･･自分で言うのはなんだけど、整ってはいるね･

90 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:18

僕は論理的な考えが苦手らしく、面接でとちりまくりです。
考えはあるのになー　１さんアドバイスくだされ！

91 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:19

>>1はさっさとやめろ！！

92 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:19

>>1
ESの志望動機とかどーしたの？
面接で志望動機聞かれたら？

93 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:19

社会人１０年目の俺からみても
１は面白いなと思う。
少々危なっかしい発言もあるがそれは活字上の感触で
実際はむしろスマートな印象であろう。
マーチ級で一流に合格する奴はこういう奴なんだろうね。

94 ：85：04/03/20 20:20

ただ俺理系の高学歴だから普通にやれば通るんだよね

95 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:20

>>1

志望企業のOB訪問はしましたか？

96 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:20

>>89
俺と一緒やな。俺もまだ内定一個しかない。
そして運の悪いことに、結構悪くない企業だから
モチベーションが下がって下がって。
来週、内定書類取りに行くついでに
現在の就職活動状況について詳しく聞きたいと・・・。

姉さん、いよいよ拘束スタートらしいです。

97 ：１ではないが：04/03/20 20:21

>>90
話し方のコツを勉強されたし
・結論を先にいう
・ＰＲＥＰ話法　要点→理由→具体例→纏め

98 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:22

>>97
そうだな。話はそれに尽きる。

99 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:23

緊張なんてもんとは無縁の人なんだろうか

100 ：１：04/03/20 20:23

>>90
準備が必要だな。
自分のアピールしたいポイントを羅列しておいて
どんな唐突な質問が来てもそこに結びつける。
質問に対して必ずしも真正面から受け取るなよ。
日ごろからイメージトレーニングを徹底的に積んだほうがいい。

どんな風にとちるのかな？
具体的に質問してくれればアドバイスできる。
物事を具体的にすること即ち「論理性」だ。

101 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:24

志望動機2割、その人の能力・考え方8割。
だそうですよ、『内定の原則』より。

102 ：１：04/03/20 20:24

>>99
メチャクチャ緊張するタイプ。
あがるのが分かっているから準備やパターン化に余念が無い。

103 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:25

あいての・・質問をね・・反復しちゃうのが一番簡単な方法だと思うよ･･･

104 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:25

＞１
適職診断のテスト受けた事あります？
どんな結果が出ましたか？

105 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:26

>>1
>>92

106 ：１ではないが：04/03/20 20:26

自己ＰＲも抽象的では駄目、それを証明する具体例が必要

ＰＲＥＰの基本構造は

Ｐ；自己ＰＲしたい長所
Ｒ；その理由
Ｅ；それを証明する具体的なエピソ－ド
Ｐ；上記の理由で長所であると纏める

107 ：１：04/03/20 20:27

>>95
ＯＢ訪問はしない。
時間の無駄。
少数の人間の意見に影響されるのが怖い。
（面接官に「あなたを見れば・・・」はもちろん本気ではない。）
面接官でさえ、企業の中ではアウトローなので信用しない。

108 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:27

なんか良スレかも。
>>1がﾈﾀでも、説得力がある・・・気がする。

109 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:27

>>1
「成績悪いな」と言われたら？

110 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:27

ＯＢ訪問は…職種によるかもしれない

111 ：１：04/03/20 20:28

>>104
無い。
エニアグラムしたら３と８の要素が強い６だった。

112 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:29

>>106
あと、テクニックとして、

自己ＰＲの部分を本来の自分の強みと多少ズレさせるということもあるね。

例を挙げれば、一見平凡にコミュニケーション能力があると言っておいて、
具体例として挙げてる内容がコミュニケーション能力＋リーダーシップで
あったりとかして、、、
面接官にメモを取らせるように持っていくとかね。
ただし、完全にずれるのは×。
ロジカルじゃないと思われるからな。

113 ：１：04/03/20 20:29

>>109
言われるような企業は受けない。
筆記試験重視の企業は俺に合わない。

114 ：９７：04/03/20 20:30

>>1
> （面接官に「あなたを見れば・・・」はもちろん本気ではない。）
これは要点を得てる。
要は面接官に好印象を与えるのが重要。
このように言われて嫌な気はしない。
面接官も会社の顔としての自負は持ってるからな。

１は心理を上手についてると思うよ。
おべんちゃらでなくスマートな聞き方で。
頭の回転はよさそう。

115 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:30

そういえば僕内気って言っといて行動派なエピソードはなしたりしてたな･･･

116 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:31

これやれよおめー
http://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm

117 ：１：04/03/20 20:31

メシ食べるので一旦落ちます。

118 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:32

>>92が放置される理由は？

119 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:32

>>1
ソルジャー営業逝き

120 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:33

>>115
あんまり本来の自分とかけ離れたアピールをしない方がいいぞ。
内気か内気じゃないか、なんて会えば一発で分かるもんだし。
内気そうな奴が頑張って、行動派な印象を与えようとアピールしても、
可笑しく見えるだけ。

本来、内気なら内気のキャラで内定貰った方が吉。

121 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:33

>>1

あんたのやり方は、掴みはＯＫだと思うけど、その後の変則的な
質問にも光る答えができんと、全てが演出っぽく見えてしまう危険
があると思うんだがどうか？

122 ：９７：04/03/20 20:33

>>112
なるほど。
それと自身の弱みにも触れるべきである。
長所：短所＝９：１ぐらいでいいが
弱みを説明することで、自己分析ができると相手に思わせる。

又、弱みを克服しようと努力も自己ＰＲ

123 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:34

>>119
それは思っていても口には出すな。
それがお・と・なってもんだ。
大量のソルジャーこそ会社には必要なんだから。

124 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:36

>>122
なるほど。
でも、弱みに対する答えはかなり難しいんだよな。

今までにも何度かあるが、かなりアクロバットを行ってきた気がする。

125 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:40

>>116
結果：aaaaa
バランスの取れた人格だって。

>>1
自分の長所って、どうやって見つけた？
一応、2,3個見つけたんだけど、上手くまとめられない。

126 ：９７：04/03/20 20:43

>>116
abaaa だった。

万事を合理的に割り切って行こうとするタイプですが、唯、機械的に割り切るのでは無く、
割り切った上で人間味を加えた融通性は有るタイプなのです。
理想が高く、使命感や権力志向と溢れんばかりの好奇心が
、今後も貴方を東奔西走させるでしょう。
性格的には、大概の職業に適応性がありと言えます。

だとさ。

127 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:47

９０です。９７さん、１さんありがとう
僕はセールスポイントは　気配りって言ってます。サービス業界希望なので。
本当はリーダーシップのようなことを言えればいいのでしょうが、無理する
のは止めて、正直に自分のおっとりしたところを　よい所としてPRしています。
とちるというのは、質問されると落ち着いた回答が出来なくなって、てきとうな
ことを口走ってしうことです。また、自分はアピールできる話があまりないです。
ひとの良さしか自信がないんだよ・・・悔しいです・・・

128 ：９７：04/03/20 20:48

>>121
> あんたのやり方は、掴みはＯＫだと思うけど、その後の変則的な
> 質問にも光る答えができんと、全てが演出っぽく見えてしまう危険
> があると思うんだがどうか？

１ではないが、面接は最初の３分が勝負だよ。
精神的に優位に立てれば、面接も上手に運ぶ。
これは面接に限ったことではないが、仕事における「交渉」と同じ

人事のプロにとっては、たかが学生の話す内容よりも
この辺を重視したくなる。天性の素質だな

只、まったく知らないからっていうのは一般人にはリスキーな手段である。
凡人はやはり企業の求めるスキルを捕らえ、自分のスキルとすり合わせる事を
論理的に展開するほうが無難

129 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:49

>>116
うわ、、、aaabbだった。
半年前に受けた時はaaaaaだったのに・・・。
確かに半年前に比べ、現在の生活はパーフェクトではない・・・。
今の生活にも飽きてきたし、そろそろまた頑張ろっかな。

130 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:50

>>129
そんなもんやるたびに変わる

131 ：９７：04/03/20 20:52

>>127
> ひとの良さしか自信がないんだよ・・・悔しいです・・・
自信が持てることは長所だよ。

ちなみに俺は学生ではない、社会人です。
現在転職活動準備中で、色々面接に関する心がまえやテクニックを調べてます。
転職板の大半はくだらないけど（短期できまるし、時期的にピークがない）、
就職板は中々使える情報を散りばめられていて参考になる。
就職意識が高いのだろう。

132 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:53

>>125
長所は、自己ＰＲをしやすいものを選ぶべ。

>>128
これまた同意。
どれだけ相手より精神的に優位に立てるか、ということは本当に重要。
威圧ではなく、
「うん、しっかりしてるし、こいつと仕事をやると面白そうだ。」
と思わせたら間違いなく勝ち。

133 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:55

aaabbだった

現実主義タイプで、精神的にはタフネスです。自分の置かれている立場
とか、為すべき仕事の範囲などを的確に把握していて、その実現に精神
を集中できるタイプです。仕事には厳しいが、思い遣りや同情心も高く、
合理的反応を誤る事は滅多に有りません。自己表現を計る事に忙しい為に、
趣味や娯楽など人生のゆとりに属する部分を、段々と切り詰めて行く可能
性が少なく有りません。

精神的にはタフネスですって、なんか日本語おかしくないか？

134 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 20:59

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/caaba.htm
そんな漏れはスタッフ志望

何かスレが変な方向に向ってる気もするが　(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

135 ：１：04/03/20 20:59

ただいま。

弱みについてはかなり重要。
俺の哲学を少し・・・

強みも弱みもその人の特徴であり
双方が背中合わせであることが多い。
弱みも徹底的に伸ばせば強みとなり個性となる。
ちなみに「個性」とは性格の違いや特徴ではなくあくまで「能力」。
能力と呼べないものは個性とは表現しない。

俺の場合の弱み（短所）はその行動力ゆえに時に周りの感情を傷つけること。
時に他人の面目を潰してしまうこと。
対処法は普段の気配り心配りに気をつけること。
自分の成し遂げた成果を他人と分け合うこと。

結局のところ短所も長所としてアピールしてしまう。

136 ：１：04/03/20 21:00

飯食ってこのスレ読み直したんだが
馬鹿らしくなったんでやめる。

じゃあな。

137 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:01

>>127
ま、大丈夫だと思うけど、自分から「人が良い」というのはＮＧワードだろうね。
気配りが出来るというアピールポイントだけで十分だと思うよ。
ただ、その気配りのエピソードの中に、
どのような形で自己主張も出来るやつかを
入れられるかがポイントになるだろうね。

単なるお人好しは会社には要らないんです。
人の良さをいかして、お客様のために真摯に働いてくれる人は
とっても欲しいんです。

だから、相手のためを思って、敢えて怒ったり、忠告した経験があれば良いと思う。

138 ：１：04/03/20 21:02

>>136　偽者ね。

139 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:02

なんかよく聞く話だが方向性は間違ってないっぽい>>1　微妙だ

140 ：１：04/03/20 21:07

>>92
志望動機については「自分のしたい職種」を書いておく。
「それを御社で実現できるかどうか面接で確認したい。」で十分。
某家電大手企業では「面接で確認したくて呼んだよ。」って言ってくれた。

141 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:08

>>116
やってみた。みんなはどう？
性格
合理主義者の割には、日常の世渡りに、今一つの一貫性が欠けて居ると、評するべきでしょう。
好奇心が旺盛で、喜怒哀楽の豊かなタイプであり、かなり自由奔放で我儘な面を持って居るのですが、
性格のもう一面には、非常に神経が過敏で有ったり、強迫観念が有ったり、自己不全の意識が有ったりする訳なのです。
これでは一つの心の中に、自己顕示欲と自己不全観念が、絶えず火花を散らしながら、
同居しているようなもので、物事を割り切って考えるタイプの割には、何らかの悩みが絶えず付き纏って居て、
心の中が何時もスッキリしないと云う事にも、成り兼ねないのです。どちらかと云えば、優しくて思い遣りの深いタイプなので、
どうしても情に搦まれた問題が、心の奥に潜在すると云う傾向が強い事も確かです。
恋愛・結婚
好きになったら、そのまま突っ走ると云う訳には行かないタイプです。
恋愛や結婚の問題を、そんなにスッキリと割り切れるような、そんな単純なタイプでは無いのです。
或る時は哲学者のような顔で悩み、或る時は詩人のような顔で恋を囁き、或る時は政治家のような顔で状況を判断し、
或る時は聖母のように優しく、或る時は腕白坊主のように積極的な性行動に走ります。
どれもこれも、貴方の素顔の一つですが、総体的には常識的な線へ落ち着いて行くタイプです。
職業適性
性格的には、大概の職業に適応性が有りと判断致します。特に芸能、芸術、文芸などの分野に適した性格のように思えます。
法律家、科学者、エンジニア、一般公務員などのように、どちらかと云えば、無味乾燥的な色合の強いものよりは、人間的色模様の世界に、
ドップリと浸り込んで行くような職業の方が、貴方の好みには、合って居るような気がします。
対人関係
貴方は、人付き合いに於ける気配りと云う点では、現時点に於いても、既に十分過ぎる程の心遣（こころづかい）を働かせて居るタイプです。
これ以上、神経過敏に成ら無い方が、自、他共に、もっとスッキリとする筈です。

142 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:09

俺はわざと人と違ったことして目立とうとする奴は嫌いだ。
俺は自分で独自のやり方を見つけ出して、人よりも良い結果だしてきた。
だから、面接などで表面的に変わったことすることで、「オリジナリティ」
を主張する奴を軽蔑してる。中身なさそうって思う。

143 ：116：04/03/20 21:09

すまん、漏れがあんなの貼らなきゃよかった。
結果報告はURLで十分だよ。

144 ：１：04/03/20 21:11

>自分で独自のやり方を見つけ出して、人よりも良い結果だしてきた。

まったくもって同意見だ。
表面だけ取り繕う奴は俺も軽蔑する。
面接では具体的な行動と成果をストーリーで楽しく聞いてもらうことを心掛けた。

145 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:11

性格診断の話題はいらないね。今後は厳禁ってことで。

146 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:15

>>144
お前なかなかやり手だな。それは今の受け答えでわかった。

147 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:15

> 面接では具体的な行動と成果をストーリーで楽しく聞いてもらうことを心掛けた。
同意。
エピソードには喜怒哀楽を入るべき。印象が全然違う。

148 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:16

性格
世渡り下手と云うよりも、普通の世渡りが出来兼ねるような致命的欠点を、いくつも抱えているタイプなのです。先ず第一に、
非常に冷たい心情の持ち主だと云う事です。
思い遣りや同情心を殆ど欠いていますので、以心伝心で誰彼を問わず、敬遠されてしまう可能性が強いのです。
第二には、人生観や価値感が浮動的であり、判断力や物事の処理能力が、何時もいい加減だと云う事です。第三には、
利己的なマイペース主義者で、言動が気儘で頑固であり、周囲の人々に対する気配りが、殆ど出来ていないと云う点です。
以上で述べたような大きな弱点、欠点をいくつも背負って居る貴方は、今後よほど、人生観の再構築やライフ・スタイルの
転換を計らない限り、永久に浮上出来ない潜水艦のような事にも、なり兼ねません。
恋愛・結婚
先ず最初に、結婚生活を維持させて行くのが、非常に困難なタイプで有ると申し上げて置きましょう。
離婚の統計表を調べて見ると、相手の浮気や裏切りを別にすれば、思い遣りの無さ。冷淡さ。得手勝手さ。見栄っ張り。嘘つき。
だらしが無い。怠けのも。などが離婚原因の上位を占めているのが実状です。
貴方の場合には、それら列記内容の半数ぐらいを合せ持つタイプなので、相手が余程出来た人か、
若しくは少し鈍いのか、幾らか足りないのか、それとも貴方が素晴らしく容姿端麗なタイプででも有って、
相手が死ぬ程惚れ込んでいるか、どちらにしろ少し特殊な例で無いと、旨く行きづらいタイプで或る事だけは、間違い有りません。
職業適性
性格適には殆ど魅力が無く、欠点ばかりが目に付くタイプですから、どんな職業に適性が有るかと聞かれても、ちょっと返答に困るタイプなのです。最も無難なのは、
極く一般的な職場の片隅で、燻（くすぶ）りながら、お茶を濁す方法なのですが、特殊な才能が有れば、それに賭けて見るのも一つの方法です。
最後に、此れは最も困難な方法ですが、自力で大幅な性格の改造を実現する事が出来れば、それが貴方にとって最善の道であり、方法である事は云う迄も有りません。

149 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:16

表面を取り繕うのも才能だけどな
やり通すのは至難の業

150 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:17

とりあえず、>>1が漏れより優秀なのはわかった。
全てネタだとしても少なくとも漏れよりは優秀だ。

151 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:17

>>146
みんな１に引き込まれている。
たいしたものだ。

152 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:19

性格
特徴の無い事が特徴と云う、いつの時代でも変りが無い東西を代表する平凡型タイプです。
平凡と云うのは、非常に結構な事で、歴史に残る偉人にでも成ろうと云うのなら、
平凡な性格ではつとまりませんが、そんな何百万、何千万人に一人と云う様な大それた者に、
ちょっとやそっとでは成れる筈が有りませんので、凡人、大いに結構と云う思想は、古今東西を問わず、永久不変のものでしょう。
柔軟性に富んだ精神構造の持ち主で、時代の変化や環境の変化に対し、片意地を張らないで素直に対処して行ける所に、
このタイプの本当の良さが有ります。その反面、衆愚の一人と化して仕舞う危険性も十分過ぎる程に持ち合せている訳でして、
平凡の中からきらりと光るものを一つ生み出せるように、努力する事が大切です。
恋愛・結婚
個性派で無いだけに、どんな性格の相手とでも融通無碍の付き合いが出来る利点が有ります。其だけ恋人や、配偶者選択の巾が広い訳です。
めったな事では、売れ残らないタイプで有るとも言えます。貴方のようなタイプは、男女に関らず、恋愛時代よりも結婚後に人間的な
本当の良さが現れて来るタイプですので、女の場合なら「これ程の男性に私みたいな者が付いて行けるだろうか。」とか、男性の場合なら
「これ程、素敵な女性を自分のような者が果して幸せにして遣れるだろうか。」などと、取り越し苦労をしない方が賢明です。
職業適性
どんな職業にも向く変りに、これしか無いと云う種類の仕事も無い訳ですから、努力が少しでも不足すると、いとも簡単に落ちこぼれて仕舞う
危険性も非常に高いタイプで有ると言えます。根気良く仕事に取り組んで行けば、必ず道の展けるタイプですから、自信を持って目標に粘り着いて行く事が必要です。
短期決戦よりも、持久戦の向く性格でしょう。
対人関係
「君子の交わりは、淡きこと水の如し」と云う様にやたらとベタベタせず、しかし疎遠に成らない様な細く、長くの付き合いを好む確率の高いタイプです。
そう云う行き方が別に悪いと云う訳では有りませんが、場合によっては、
親子や兄弟のような関係を必要とする場合も有りますので、そこの所は臨機応変に対処する事が望ましいでしょう。

153 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:19

１マンセーの話題はこの辺りにしておいて

建設的な話にしませう。

154 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:19

>>148,152
UZEEEE

155 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:19

性格診断は別スレ立てるなり汁

156 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:21

自治厨が出没している模様です。

157 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:24

>>1
何でイベントサークルに入ろうと思ったんですか？

158 ：９７：04/03/20 21:25

＞１
色々参考になったよ。ありがとう。
落ちます。では。

159 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:27

落ちますって・・・縁起悪いな

160 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:30

１さんもっと
「技術」をおしえてください

161 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:32

結局本人が持ってる物を出すだけさ

162 ：１２７：04/03/20 21:33

９７、１３７さんありがとう。自分の強みについてもっと具体的に話せるように
訓練してみます。この間の面接は、はっ？て顔されました。僕にのみ圧迫でしたよ！
多分論理的に話が
出来ていないかと・・・論理力は後天的に身に付くものなの？だれかコツをおしえてくれーー

163 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:34

(っ´▽｀)っ
GDで自作自演しちゃダメ？

164 ：１：04/03/20 21:34

>>157
はじめはスポーツサークルに入ったのですが、上下の序列が厳しく規則も多かったので
束縛感を感じて辞めました。
次にイベントサークルに入りましたが、ここでは各自の意見を尊重できるよう
ランダム選出グループによるイベント企画制を提案しました。
夏に九州でキャンプを企画した際もサークル全員で集まる5日間のコア期間を定め、現地集合・現地解散。
その前後は好きなグループで各自企画した好きなものを実行しあとで互いに報告や自慢をする。
各自に行動力と開放感が生まれ緊張感のある良い学生生活が過ごせました。

165 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:34

>>162
＞僕にのみ圧迫でしたよ！

被害妄想はやめろ。
そこが一番悪いことに気づけ。

166 ：１：04/03/20 21:35

もうすこし具体的に書きたいけど身元バレるから許して。

167 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:36

>>162
おまいはフリーターまっしぐらだな

168 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:36

>>164
質問に答えられてないじゃん

169 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:37

論理思考能力は後天的に付けられるよ
俺は法学部入って身に付いてきたと思

170 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:38

>1は勉強しなかったのかな？
成績の良さ云々ではなく。

171 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:38

>>1
自己ＰＲ見た感じでは、ありふれてる感じ。
話し方が上手いんだろうな。

他人の興味の引く話し方か・・・。
結構難しそう。

172 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:39

>>168
質問を逆手に、上手に自己ＰＲに結んでるな

173 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:39

ていうか、論理的思考ってなに？

174 ：１：04/03/20 21:40

>>160
技術２「面接中、他の受験生に話しかける。」

自分が話している流れの中で（面接官ではなく）隣の奴に相槌をもとめる。
「そう思うよね？」とか「こんなこと言っちゃマズイかな？」とか。
もちろん話を持っていかれるような隙を作るのはＮＧ。
これを上手くやると場を支配できるし、コミュニケーション力をアピールできる。

こんなことする奴は意外と少ない。

175 ：１：04/03/20 21:40

俺はウンコして参る。邪魔するな。

176 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:40

>>162
論理的思考の基本構造２つ

ＳＯ　ＷＨＹ？＆ＷＨＹ　ＳＯ？
漏れなく・ずれなく・重複なく

これを意識しろ。

それと「話し方」の本を嫁。参考になる

177 ：側近中の側近 ◆vlp4I7Utmc ：04/03/20 21:40

(っ´▽｀)っ
見事にスルーされてるね☆

178 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:41

>>173
感覚だけじゃなくて筋道付けて考えること

179 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:42

>>173
出直したまえ

180 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:42

>>168
面接官は論理的に行動しているか聞きたいんだよ
会話が成り立っていない
コミュニケーション能力不足

181 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:42

論理的思考術はマッキンゼーの本が良いね

182 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:42

>>1
県庁は負け組みですか？？？

183 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:42

無理矢理自己ＰＲに持ってくやり方でうんざりなんだろな面接官

184 ：１：04/03/20 21:43

>>170
先に書いたが勉強は嫌いではない。
ただ、学業の成績は600人中550番ぐらいだった。
優なんて4年間で8つ。
だけどマクロ経済学についてはかなりうるさい。
株取引もやる。
専門書は4年間で100冊読んだ。

185 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:44

>>174
をを！
煽り厨は無視して、もっと技術をおしえて下さい。

ところで、この技術は自分で編み出したの？
それとも他の成功例から良い部分を流用し、自分に活用？

186 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:44

>>184
それで聞かれた経済に関する質問に答えられればかなり強いね

187 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:44

＞感覚だけじゃなくて筋道付けて考えること

よくわからん
んじゃ、感覚だけで考えるとは？

188 ：１：04/03/20 21:45

>>182
俺は行きたい企業しか受けなかった。
落ちたら社会で通用しないと判断し潔く公務員になる予定だった。
学生時代のバイトで役所にコネも持っていた。

189 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:46

>>186
他人に負けない強みがあればいいのさぁ。
希望部署は財務かな？

190 ：１６２：04/03/20 21:46

＞１６５
確かに！自信がないからだな、って僕も思う。修行します

191 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:46

＞質問に対して必ずしも真正面から受け取るなよ。
これをコミュニケーションを取れない奴と思われないように実行するこつ教えてください。
１さんほど頭の回転速いやつはそういないとおもうのです。

192 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:46

>>187
情緒的思考だろ。
作家向き

193 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:46

>>187
「～したのは何故ですか？」
「わからないけど、なんとなく」

これが感覚

194 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:47

>>185
お前自分の発言後で読み返してみ。煽ってるんじゃないよ。

195 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:47

>>1
「何でイベントサークルに入ろうと思ったんですか？」
質問に答えられてない
ここはスルーしないでくれ。本当にコレでいいのか？

196 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:47

>>190
自信ってのは実は具体的な根拠がなくてもいい。
思い込みでいいのだ。
根拠がないから、揺らぐことがなくなる

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:49

自己ＰＲのﾈﾀの出し方ってこんな感じ？

例．メーカー　
　　　　↓
　　問題解決能力を求めている。
　　　　↓
　　結論　私は問題解決能力を持っています。
　　　　↓　
　　それに沿ったエピソードを思い出すか、誇張する。（具体例を挙げる）
　　　　↓
　　それについてまとめる。

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:49

>>192
それも抽象的すぎて漏れにはよくわからん

>>193
それが感覚なの？だとしたら理由を言えれば論理的思考？

199 ：１：04/03/20 21:49

>>168
質問は必ずしも真正面から受けなくて良い。
そのあとの話で引きずり込む。
話は長くなってはいけない。

ついでなので、技術３「自分ひとりで話さない。」

自分だけでまくし立てると「話が長い」と印象を与えてしまう。
話の流れの中で面接官に質問してしまう。
例えばサークルの運営で迷いが生じた状況を伝え
例「こんなこと仕事でも起こりますか？」など、
（相手の話が長くならないよう質問を配慮する。）

するとコミュニケーションになるので最終的に自分だけが長く
自己ＰＲすることができる。

200 ：649：04/03/20 21:50

＞＞１２７
人が良すぎるってのは自分弱みを教えてくださいって時に使ってみたら？
例えば、
「私の短所は人が良すぎる所です、実際～・・・の様な事がありました
しかし、人が良すぎる＝いい意味で八方美人？のように誰とでもうまく
やっていける能力ではないでしょうか？私は～・・・の経験で実感しました。
会社というのは組織であり、チームワークが必要となるものものです。
その中で自分の短所である人が良すぎる事も、いわば会社という組織における潤滑油のような機用を果たせるのでは
ないでしょうか？そう考えると自分の短所も長所として育てていけると思います」
みたいな感じでさ？

201 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:51

>>195
実際の面接の場面じゃあまり関係ないだろう。

面接官が聞きたいのは彼の「入ろうと思った」ではなくて
この質問を通じた受け答えの仕方だから。
「理由は～です」で終わったら「ふーん」だろ。
続きがあるから、話が展開していく。そこから喜怒哀楽のストーリーが展開されていく

202 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:53

>>198
ロジックツリーってわかる？
理由と根拠明確で、漏れなく・ずれなく・重複なく語られること

203 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:54

>>198
理由（根拠）と具体例がいえれば、論理的と見なせるよ。

204 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:54

というか何でも考えずに聞こうとするその姿勢がダメ

205 ：１：04/03/20 21:54

>>191
コミュニケーション力を勘違いしてはいかん。
言葉は悪いが誤魔化してしまうのも能力。
馬鹿にしてはいけない。
企業では相手に嫌な印象を与えず、しかも要求には応えない。
気が付けば自分の思ったとおりに事が運ぶ。
これが重要。

206 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:55

>>1
俺は理系だが、なぜその学科、研究室、研究テーマを選んだのか、詳しく聞かれた
純粋に聞きたがってる

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:55

なるほど。
>>164が>>1の言うストーリーで話をするっていう事か。
自分のペースで話すことで相手を引き込むって言う意味でもいい手なのかもね。
同じマーチでも漏れとの差を痛感してしまうよ。。

208 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:57

>>197
基本構造はいいと思う。
企業が重視する人物像ってのがある。
（これはＨＰや募集要項などで語られていることから抽出）
求められる人材ニーズに、自分が合っていますと伝える事。
例えば問題解決能力や課題形成力ならば、
それらの能力の保有をうらづける理由＆ｴﾋﾟｿｰﾄが必要ﾞ

209 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:58

>>202-203
なるほろ。参考になった

210 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:58

>>207
学歴の壁を乗越えるのはこういう部分なんだろう

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:59

>>205
相手の聞きたいことだけを答え、自分に都合の悪い所はごまかしているってこと？
だとしたら相手の考えを感じ取る力が相当すごいんだろうね。

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 21:59

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●●●●●●●●●●●●●●●●不採用●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不採用】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと卒業と同時にフリーターになります.

213 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:00

>>209
理系が重宝されるのは、数学が論理的思考だからだよ。
法学部もしかり

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:01

交渉力ってやつだね

215 ：１：04/03/20 22:01

>>206
俺は文系就職です。
理系就職は正直なところ学究テーマや成績が重視されると思う。
うちの会社もみんな東大か東工大。

俺も高校一年までは理系で進もうと思ったのだが
数学では自分が一番になれないことを悟ってきっぱりと見切りをつけました。

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:01

質問されたことに適当に答えるか、しっかり答えるか、
文系、理系で違うんだろうな。

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:02

>>205に関して>>77に当てはまってしまいそうな香具師挙手しる！！

ﾉ

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:02

文系も口が上手くないヤツ、アドリブ弱いヤシは
素直に応えるしかないな

219 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:03

>>１
それは違う
学究テーマや成績より論理性が重視される

220 ：１：04/03/20 22:05

>>219
ごめん。
軽はずみだったかな。
理系就職の事はわかりません。
同期を主観的に見た感想を書きました。

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:05

>>217
エントリーシートの創意工夫で>>77にあてはまりそうだす

222 ：１６２　１２７：04/03/20 22:06

＞１７６
頭ではわかってるつもりなんだけどね。訓練が必要なのかな。論理的に話が出来な
いのは痛い？自分はものすごく文系なのですが
＞１６９
当方文学部！観念的なヤツです・・・
＞６４９
すごいね！そうやって伝えればうまくいきそうだね。テク次第だな。
あとは堂々とすること？それと学生時代に力を注いだことをつなげられれば、
いいのかな　頑張ったことはひとの間にたって調整したことしかない

223 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:06

面接のの基本はリジカルシンキングってことが良くわかった。
あとは色々な心理テクニックをみにつければ、鬼に金棒

224 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:07

プレッシャー掛かるな>>649

225 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:07

>>223
リジカル

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:08

>>222
文系だから論理的に話が出来ないだよ

227 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:08

筆記でよく論理的？な問題出るじゃん
「A、B、Cが正しいと仮定すると1～5のどれが正しいか」みたいな感じで
この手の問題解けない人いる？

228 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:09

>>227
時間かければ解ける
かけられないので難しい

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:10

何でも聞いてばっかで真似事しかしないような奴がいるね。
こういう奴ほどマニュアル本とか読む込むんだろうね。
オレはマニュアル＝０点だと思ってるからね。
他に差がつかないし。
会社もマニュアル人間は欲しくないだろ。

230 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:10

>>227
理系は普段からそういう思考で研究しているから強いんだな

231 ：１：04/03/20 22:12

人のタイプには大別して下の３パターンがあります。
論理的な思考は必須ではなく「その人」の個性が大切です。（らしい。受け売り。）

ヒューマンスキル
人間性で物事を解決するタイプ。この人に頼まれるとなぜか断れない。ってあるよね？
コンビニエンススキル
便利屋さん。何でも世話を焼くタイプ。心配りで人を動かす。
テクニカルスキル
論理力で仕事をこなすタイプ。

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:13

うちの志望度はいくつくらいですか？って聞かれたときは？
なんとなく予想できそうだけど。。

233 ：１：04/03/20 22:14

俺は熱意と論理で押し切るタイプ。

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:14

>>1
人間性だけで営業できるのかな？

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:14

>>229
たしかにマニュアル本受け売りは見苦しい。
しかし、本を読んで成功事例を自分なりにアレンジするのは大切。

236 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:15

>>231
俺は３つめっぽいな。
論理的思考に自信があるわけじゃなく、気配りと人徳に自信がないだけなんだけどね。

237 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:15

面接未経験な漏れに教えれ
マニュアル本受け売りの椰子ってどんな椰子？

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:15

>>234
企業は同じタイプよりも色んなタイプが欲しい。
重視するポイントは企業ごとに異なるがね

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:16

俺は論理だけじゃ割り切れないな
ヒューマンとコンビニ足して２で割った感じ
でも法務志望なんだけど、どうなのこれ

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:16

よく理屈っぽいと言われる漏れは面接で死にますか？

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:17

>>237
自己ＰＲや志望動機を真似て暗記して望む奴。
こんな奴はいらない。
自分の言葉で語って欲しい。
但し、面接に望む上で基本的な事は参考になる。

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:17

>>237
質問に乗じて嫌ってほど
聞いてない自己ＰＲ被せてくるタイプじゃない？

243 ：２２２：04/03/20 22:17

＞２２６そんな根本的な問題を言われても・・・

244 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:18

>>242
それは１のこと？

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:18

>>240
面接官に嫌われなければいいだう。

要は「コイツと働きたいな」と思われること。

面接＝自分を売り込む場所

他人よりも高く売る！

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:20

>>241
>自己ＰＲや志望動機を真似て暗記して望む奴。
そんな椰子存在するのか？
仮に存在したとして相手は分かるもんかね

>>242
あー、とりあえず何聞かれても自己Pに繋げるってこと？

247 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:21

>>222
数学の問題を解くときに答えを導くのに必要な条件を論理的に組み立てるだろ？
それが苦手だったら、論理的に話せない。

248 ：１：04/03/20 22:21

>>232
俺の場合その質問が一番きつかった。
論理的な整合性を取るためには正直に誠意を持って話すしかない。
「自分のやりたい職種・条件が合えばそこに決めます。内定を頂いてからじっくり考えます。」
と応えていた。
でも、落とされなかった。

断った会社の中には親にまで連絡して引きとめてくれた人事部長もいた。

249 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:22

>>243
１の提唱する
＞自分のアピールしたいポイントを羅列しておいて
＞どんな唐突な質問が来てもそこに結びつける。
＞質問に対して必ずしも真正面から受け取るなよ。
＞日ごろからイメージトレーニングを徹底的に積んだほうがいい。
で、準備すればいいよ

250 ：649：04/03/20 22:22

論理的なしゃべり方って言うのは理路整然としてることだと思う。
１はその点で非常に優れていると思う、正直、自分自身は勝てる気がしないわけでw

ただ、論理的に話する事が出来ないやつは。
親でもいいし、友達でもいいから、とにかく性格悪いやつに志望動機等の揚げ足をとってもらい
それを論破してみてはどうだろうか？
もし、それが出来るようになったら論理的思考力と同じくらい役にたつよ。
自分の意見が間違っていても正当化出来る位の力がついたら最強じゃないかな？

>>127
それで十分だと思うよ、あとはいかに理路整然と話をして。
相手が突っ込んできた話をどこまで膨らますことができるかが勝負！！
歯車の集合体の中では君のような調整役＝潤滑油も絶対に必要だと思うよ。
適者生存だったかな？マリナーズの長谷川が文字って言ってたよ。
頑がって。最後に長文スマソ。

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:25

>>242
> >>237
> 質問に乗じて嫌ってほど
> 聞いてない自己ＰＲ被せてくるタイプじゃない？

あのさ。面接ってのは自己ＰＲの場所なんだよ。
全ては自己ＰＲ。弱みをいうのもひいては強みに繋げるため。

但し、自信過剰なウザイのは駄目。
コミュニケーション能力を示しながらするのが○

252 ：１：04/03/20 22:25

>>242
自己ＰＲのパターンやエピソードは被らない様に６つ用意して臨んでいた。
それを当然暗記していたけど、気を付けないといけないのは原文を口語体で書くこと。
文語体で暗記してきた奴が変な日本語になっているのをよく見かける。
これは必ず落とされる。

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:25

>>1
自分のやりたい職種・条件を面接で合うか決めれるか？
後で決めるなら先に調べとけってならないか？

254 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:28

やっぱ簡潔に話すのは大事？

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:29

論理的思考力を鍛えたければディベートをすればいい（朝まで生ＴＶみたいな）
例えば「今後国民的スポーツとして野球とサッカーどちらが盛り上がるか」みたいな議題をし
これで討論する
当然答えなんかないけど、論理的思考はかなり鍛えられる。

256 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:30

>>254
結論はね。
回りくどい奴は仕事も回りくどい。
同じ事を何回も言うのはその典型

257 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:30

>>248
総計の先輩が金融で第一志望じゃない学生は････って言われたらしい。
エントリーシートの創意工夫もこれに関しても普通のやつは真似しない方がいいかもね。

自分流のアピール、スマートな受け答え・・・難しいね。

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:30

>>255
いまさら遅いけど

259 ：１：04/03/20 22:30

>>253
あくまで面接の中で自分と企業をマッチさせていく。
現に今の職場は面接で決まった。

まさに交渉だな。

二社の間で随分と迷ったが、
最後は決定分析（知ってる？）で今の会社に決めた。

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:31

あげ

261 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:33

>>252
６つって違うネタで？
一つのことから見えてくる６つの長所？

スーパーマンの１からすると前者っぽいが((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

262 ：２２２：04/03/20 22:33

＞２４７
うん。それすごい苦手だ。おそらく適正検査のみでかろうじて筆記受かって
るね　それって勉強することで出来るようにならないのかな
＞６４９
ありがと！もっと自信をもってやってみるね
頑張って世の中を変えてみせる！！

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:34

>>259
１はそうかもしれないが
面接官が自分のやりたい職種・条件を面接で合うか決めれると思ってなかったら
間違いなく準備不足と思われる

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:35

>>248
他にはどんな言い方をすれば
熱意があるように思われる？？
第一志望じゃないとこの
面接で志望度聞かれるのがつらい。
内定出したらどうするのとか。
つぎ最終面接が控えてるので
ぜひ教えてもらいたい。

265 ：１：04/03/20 22:36

>>261
もちろん違うネタ。（エピソード）
あらゆる質問に対処しようとすると
自然にできた。

そこまで仕上げた自信が好循環する。

企業の個別情報を調べているヒマがあったら
どこでも通用する話法や自己ＰＲを作り上げることを勧める。

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:37

俺にとって就職スレの中で１番参考になるスレでつ

267 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:37

>>263自分のやりたい仕事がしっかり見えているなら、その点を調べることは簡単だと思うんだけど。
説明会でちょっと聞けばすむことで、あとは社風っていうことじゃない？

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:37

>>1
面接のことじゃないんですが、希望職種は何ですか？

269 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:38

>>1はどんな人なんだろう。
私が人事だったら興味がそそられる
ことだけは確か。

バイトしてても、「使えない子」
って多いよね。言われたことは完璧
にできても、それ以上のことは全く出来ない。
常識や自分の頭で考えない。
そんな私は面接官に期待させまくっておいて
がっかりさせるパターン・・・

270 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:39

232 名前： ◆8x8z91r9YM 投稿日：04/03/20 22:36
>>223
嘘でもいいから、「第１志望です」と言い切ってください。「第１志望
群」なんて、逆効果ではないでしょうか。

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:40

>>265
自分の長所っていくつくらい話した？（最初の自己紹介とES、履歴書で）
あと６つのエピソードはそれらの長所にすべて結び付けた？

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:41

>>267
自分のやりたい仕事は他社でもやっている
なぜその企業を選んだか
ここでも論理的に考えているかを試されている

273 ：１：04/03/20 22:42

>>263
今時どこも職種別採用だと思うけど。
仮にそんな場合があって「準備不足だ。」と言われれば
縁が無かったと諦める。
全ての人に認められるのは俺には無理。
俺は個性が認められる（あくまでイメージだが。）企業しか受けなかった。

>>268
特定されるのが嫌なので応えられません。
想像してください。
まさか経理じゃないもんね。（ｗ

274 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:43

>>273
経理じゃ個性いかせないもんな。
マーケティングだろ！

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:43

>>272
それは大事だな。
俺なら
「他社と比べて貴社が自分の特徴を一番活かせると思いまますた」で

276 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:43

>>270
でも第一志望なんて言い切ったら
その後つらくない？？
やっぱり辞退します！って。
そこが１番気になるよね（´Д⊂ヽ

１さんどうかアドヴァイス
お願いしまつ。

277 ：１：04/03/20 22:45

>>271
一つの面接では一つのエピソードに絞り込む。
二次面接三次面接で違うエピソードを言いたいから。

一時間ぐらい面接されて何でもかんでも話し込んだこともあったけど。

278 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:46

１は完全にみんなのハートを掴んだな。
すげぇ。

279 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:47

>>277
でも二次三次と面接官は毎回違うわけだから、
無理して違うエピソード使う必要は無くないか？

280 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:48

>>1
面接で合うか決めるじゃだめなんだよ
「あなたの経験、知識を希望した職務でどのように生かせるか」
と聞かれたら、後で考えますって言うのか？

281 ：１：04/03/20 22:49

>>276
誇張はするけど、ウソは言わない。

社会人としての鉄則。
だと思う。

しかし現実には就職試験は企業側が圧倒的強い交渉事。
お互い様と割り切るのも大切かな。（？）

俺は>>248で書いた通り。

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:50

>>277と>>279を総合すると、話のネタは1つしかなくてもその魅力があれば内定は取れる。。。
と言うことですね。はぁ。。。＿|￣|○

283 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:51

>>282
一つのエピソードを掘り下げているからでは？

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:52

お前等、面接の成功者の成功体験も大切だが
人事の視点での重要ポイントもしりたくないか？
おれは凄く知りたい。

285 ：１：04/03/20 22:53

>>279
観察力足りないね。
次の面接官は前回のメモを必ず持っている。

>>280
自分のやりたい職種は明示する。（既出だよ。）
その上で該当部署の説明を受ける。
そこで内定を貰った上で他の企業と比較する。

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:53

それについては人事スレがある

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:53

>>281
ありがとう。
１さんは良い人だね。
まだ内定もらったことないから
分かんないんだけど
どのくらいの時間待ってもらえるのかな？
第一志望なら誓約書にサイン
しろや！ごるぁぁ！！
っては言われない？

288 ：１：04/03/20 22:54

今日はもう寝ます。

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:55

231 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：04/03/20 22:36
人事さん、
俺あまりひきだしないんでＰＲできるの限られているんですが
面接が１次、２次、と進む際も
同じことを話し、主張して行ってもいいですよね？
あっちとしては、前と全く同じってメモしているから分かるとは思うんだろけど。

235 名前： ◆8x8z91r9YM 投稿日：04/03/20 22:38
>>231
いいと思いますよ。いくら相手がメモしていても、選考が進むにつれ
会う人は当然違ってくるわけだし、その人にとっては初めて聞く話
なんだろうから。いくら前の面接官があなたの話をメモしていても、
あるいは口頭で次の面接官に伝えていても、その人にとって初めて
聞く話であることに違いはありません。

290 ：１：04/03/20 22:56

>>287
今日の最後に。（ｗ

俺の場合は幸運にも拘束は受けたがサインはさせられなかった。
ちなみに誓約書に法的な拘束力は無い。

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:58

>>285
248 ：１：04/03/20 22:21
>>232
俺の場合その質問が一番きつかった。
論理的な整合性を取るためには正直に誠意を持って話すしかない。
「自分のやりたい職種・条件が合えばそこに決めます。内定を頂いてからじっくり考えます。」
と応えていた。

やっぱ、マーチレベルだな

292 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 22:59

9戦9勝は言いすぎだろ

293 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:01

53 １ New! 04/03/20 19:51
>>49
９社受けて全て内定とった。
去年の話だよ。

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:01

>>291
お前より魅力的なのは間違いないけどな。

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:01

1は言うことがコロコロ変わる。つまり主体性がない。
個性だけで内定をとったんだな。

296 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:02

>>291
＞やっぱ、マーチレベルだな

内定もらってんだから、それでも勝ち組み。
ぱっとしない企業に内定もらってる早計より全然マシ。

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:04

パクっていいですか？

298 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:05

「自分のやりたい職種・条件が合えばそこに決めます。内定を頂いてからじっくり考えます。」と応えていた。
　　　　　　　　↓
自分のやりたい職種は明示する。（既出だよ。）

矛盾している

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:07

矛盾してないね。スマソ

300 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:12

>>298
多少の文面はよかろう。１は数時間このスレに貢献した。多謝。
お前はただの重箱のスミをつついてるだけぇぇ。
論理的展開してない

301 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:15

漏れのメガネ色入ってるんだけど
これで面接ってやばいのかな？

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:16

>>301
【若手人事がご質問にお答えします。】part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079706105/
こっちで聞いたら？

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:16

会社によるけどどうでもいいところでは自己主張しないのが身のため

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:16

しつこいかもしれないが、やっぱ聞かれたことに素直に答えた方がいいと思うんだよね
でも１はすごいよ。これで１に学力がなかったことが悔やまれる。

305 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:18

いやぁ、こんなに短期間で３００いってるとは。
最初はどうしようもないクズスレになるかと思ったが。

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:19

１は他人を少し見下す側面があるな。
それ以外は良い

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:19

良スレでつね。

308 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:20

>>304
聞かれたことに正しく答えるのは当然だろ。
逆にこれが出来ないと厳しいよ。普通は。

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:20

>>306
＞俺の場合の弱み（短所）はその行動力ゆえに時に周りの感情を傷つけること。
＞時に他人の面目を潰してしまうこと。
＞対処法は普段の気配り心配りに気をつけること。
＞自分の成し遂げた成果を他人と分け合うこと。
＞結局のところ短所も長所としてアピールしてしまう。
この部分も自己分析してるね。

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:27

>>308
１は答えない戦法なんだよ

311 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:37

藻前ら、今すぐ自分の長所を６つ（具体的な話し付き）挙げろと言われて、
挙げられるか？
>>１はそれができるから、内定を貰ったんだろ。

このスレ勉強になるな。

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/20 23:43

このスレは一体なんなんだ…
信じるものは救われるってやつか？

エントリーシート書くか
自己分析でもしてた方がよっぽど身の為になると思うが

313 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 00:02

>>312
ＥＳ書けない奴が集まってんだよ。

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 00:11

>>312
自己分析をやるという発想が理解出来ない。

315 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 00:30

>>314
入社してからの離職（ミスマッチ）を減らすためだろう。

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 01:33

文系はいいなぁ
馬鹿でも個性があれば採ってくれるんだもんな

317 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 01:35

文系就職すれば？

318 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 01:36

>>317
無理だろ。

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 01:38

相当な精神的Ｍじゃないと文系就職できねぇよ

320 ：１：04/03/21 08:55

>>298
他社にも内定を貰っている状況で
複数社を天秤にかけているという意味だよ。
「自分のやりたい職種・条件が合えばそこに決めます。
→「それぞれの会社を吟味して自分のやりたい職種・条件が合うところに決めます。

それと全ての会社からの「内定」というもの語弊があるね。
あくまで全ての面接を通過したということ。
「内定書」まで貰ったのは３社。
その他は自分が合わないと思って最終面接後、丁重にお断りしている。

スレのスピードが速かったのと、身元がバレないように
単純かつ抽象的な回答になっている。

321 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 09:04

>>1
ＧＤのコツを教えてください

322 ：１：04/03/21 09:19

>>321
声の大きさとタイミング。
目の動き。

サッチャー首相は目の動きだけで会議を思い通りに進行したらしい。
仕切る能力には先天性が必要かもしれん。

323 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 09:20

面接は明るい系でいったほうがいいですか？

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 09:23

リクルーターを飽きさせないには？

325 ：１：04/03/21 09:25

>>323
無論、明るい奴が有利。
しかし無理をしてもダメ。
自分の個性を演出するしかない。
もう少し具体的だとアドバイスできる。

長期視点でプラス思考の訓練はしよう。
人生を考える上で大切。

326 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 09:50

>>1さん
良スレですね。
公務員試験の面接にも応用できますか？
企業と求めている人が少し違うような気がしますが・・・

327 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 12:45

ここ本当に良スレだな。
正直、面接やESで書く事を迷いまくって、困ってたんだけど、
内定を取るためには何を把握していたらいいのか、指針が出来た。

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 13:32

>>1
一つ質問。
ＯＢ訪問はしなかったと言っていましたが、
「なぜしなかったのですか？」と聞かれたら
どう答えますか？
かなり応答しづらいと思うんですが。

>>1氏の言うとおり、自分のペースに引き込むのは使えるよね。
俺も全然興味ない企業（でも優良）の面接は順調に進んでる。
興味ないから、なめてかかってる感じすらある。
だから何でもズバズバ言える。面接官を下に見ていこう。

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 15:01

今度三年になるものなんですけど
今からなにかしておいたほうがいいってこと
ありますか？

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 15:06

ま、１は入社は出来ても出世は出来ないと思うがね。

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 15:10

ここは早稲田臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするインターネットですね

332 ：４年：04/03/21 15:51

>面「じゃあ、どこで判断するんだ？」
>俺「まずはあなたです。学生の私でもあなたが活き活きと仕事をされているかどうか
>　　ぐらいの判断は出来ますよ。」（明るい表情で一気にまくし立てる。）
>ここで必ず面接官は笑いながら襟を正す。

これは去年どこかで読んだな。就活本か2chの東大京大あたりのカキコだったと思う。
それにしてもよほど自分に自信がないと言えないセリフ。
こういう奴は、仮にカスみたいな大学であってもそれに関係なく強い。

１は営業で一番力を発揮するタイプだね。
トップセールスマンになって独立→成功、なんてよくいるしな。

333 ：１：04/03/21 16:34

>>328
既出だが、
「人生の重要事項を決定するのに少数の他人の意見に影響されたくないから。」
と正直に答える。
しかし、面接ではそんなこと聞かれなかった。
実際、入社を決めた後にＯＢ訪問してみたが良い印象は持たなかった。
今働いてみてやはり入社前に会わなくて正解だと思っている。
会社を本当に支えているのは１０人に１人ぐらいの割合といわれている。
極論すると９割の社員はアウトローなわけだ。

俺は現実主義者と自負しているが、
企業に対して夢見がちな人は生の声で現実を知っても良いかもしれない。
しかし、就職活動は勢いで走り抜けるべきで無駄に幻滅している時間はないと思う。

334 ：１：04/03/21 16:36

>>332
多分俺だ。
去年も２ちゃんでカキコした。（ｗ

面接官は本当に決まって笑いながら襟を正すんだよ。

335 ：１：04/03/21 16:53

俺は会社を選ぶ上で下記の項目に優先順位をつけて企業を点数化した。（決定分析）
点数が基準を上回る企業のみを受けて最終的にはこれを用いて入社を決めた。
就職活動で重要なこととして「自分の人生はどうありたいのか？」（人生の目的）
「人生の目的を果たす手段としてどの会社が最適と判断できるのか？」
これを単純化する作業を是非ともお薦めする。
入社が目的にならないように。

知名度（ブランド力）
給与（35歳平均賃金を比較）
企業規模（安定性）
社員構成（平均年齢、世代構成がいびつでないか？）
就業時間（休みが普通に取れるか？）
社会貢献（社会に後ろ指されない業種か？）
国際性（海外で働くチャンスがあるか？）
実力主義（学閥や学歴主義があるか？）
成長性（新しいことに挑戦しているか？）
経営理念（共感できるか？、そもそもその企業が好きか？）
希望職種に就けるか？

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 16:55

凄い奴なのはかなり分かった。
あとは、サイトでも開いてくれれば大満足。

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 16:58

１の秘テク

１・集団面接時に他の奴にも話を振る
２・面接官に見られてると思わせる
３・エピソード１つで話を1時間もたせる
４・企業の得点化

こんな感じか。
使うのは、どれも難しいな。

338 ：１：04/03/21 17:08

>>337
エピソード一つで1時間もたすことは出来ない。
根掘り葉掘り聞かれて色々話してしまった。
という意味で書いた。
ちなみに最終面接だった。
そのあとＳＰＩだったので疲れ果てたのを覚えている。

>>277
>一時間ぐらい面接されて何でもかんでも話し込んだこともあったけど。

339 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:10

面接中の話はどんな感じで進んでいった？
ＥＳ見ながら向こうからの質問がきて、返答って感じ？
それとも、１の話から質問事項が増えていくって感じ？

340 ：１：04/03/21 17:18

>>339
色んなパターンがあったけど、
（二次面接からはステーキ屋でビール飲みながら雑談ってのもあった。）
大抵はＥＳ見ながらの質問への返答。
機械的にならずに会話形式で引っ張り自分のペースにする。

「志望動機は？」の種類の質問には待ってましたとばかりに
既出の応対で先手を取る。

複数名の面接で「まず、各自自己紹介して。」って始まりがあったけど、
名前と大学だけ言う奴が多いのに驚いた。
必ず30秒～1分程度にまとめた自己ＰＲをやるように。

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:21

＞１よ
お前は優秀だ。本を出版してくれよ。

342 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:22

>>340
なるほど、レスサンクス。
本を出版するのは俺が就活終わってからにしてくれ。

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:26

＞１
グループディスカッションンでの経験（あれば）
就活中の1日の流れを教えてくれ。
その時に試みてたことも。

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:43

>>342
出す頃には時代遅れになっているかのうせいが・・・

345 ：１：04/03/21 17:48

>>343
一度しか経験してないが（男4名、女1名の記憶。）
ＧＤの始めに自己紹介があったので>>340のように短く自己ＰＲした。
この時に面接官のみではなく、周りのメンバーの目も見ながら話しておいて
「こいつはきっとできる。」とびびらせる。
さあ、議長は誰にする？となったので
やりたそうな顔をした奴を俺が素早く指名した。
醜い議長争いを避けるとともに場を仕切ってしまうわけだ。

議論を一から作り上げることは難しいが
他人を先に走らせてアラを探すことは簡単。
議長をサポートしながら実質は自分が場を組み立てる。
「キミならどう思う？」とか指名して他人に先に発言させるため自分は
意見をじっくりと考えることが出来る。
答えの出ない話題をさっとまとめて見せました。

ちなみに議論の内容は確か「東京の値段は？」というもの。

でも、面子によってケースバイケースだと思う。

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 17:51

>>345
その30秒から1分の自己ＰＲを詳しく説明してくれ

347 ：１：04/03/21 18:07

>>346
晒したいとこだけど誰が見てるか分からんから無理。
>>164みたいなことを短く話す。

内容は個人のものだからどうでもよく、人事も学生の話の内容など真面目に聞いていない。
話し方が問題で筋が通っているか？身振り手振りが的確か？そこに成功体験はあるか？魅力はあるか？
などを見られている。

348 ：１：04/03/21 18:13

成功体験を意識して話すことはとても大切。
学生の間に成功体験を持たない人間は社会に出ても成功する確率は極めて低いらしい。
自分が試行錯誤を繰り返し成功に至ったプロセスをストーリーで組み立てる。

俺の場合は根本的な上下関係を維持しながら
誰にでもチャンスを与えられ、新入生でもリーダーとなれる制度を
いかにサークルの中で（バイトでも）作り上げたかを語った。

349 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 18:15

2chでオナニーか。
すばらしい人生だな

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 18:17

俺はわかりやすい成功体験無いなー
努力はしてるし試行錯誤は続けてる
まぁ実力はついたとは思うんだけど　目で見える結果がなぁ

351 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 18:20

>>347
それってＥＳに書いたことでもいいのか？

352 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 18:21

成功体験が無いなぁ。悲惨だ。

353 ：343：04/03/21 18:43

＞１
レス、サンクス。
あと、就活中の1日の流れと、試みていたこと。
読んでいた本・雑誌・新聞・ネットなどの情報媒体についても教えてくれ。

354 ：↑：04/03/21 18:51

おもろいな、お前。
いつも他人におんぶにだっこが容易に想像できる。

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 20:34

>>354
何でも聞いてくれって言ってんなら、教えてもらうが吉でしょ。

356 ：１：04/03/21 21:17

>>353
本
マクロ経済学（経済政策論争本は一通り）、自己啓発関連（心理学系、ビジネス）
雑誌
ジャンプ、マガジン、モーニング、ダイヤモンド、日経ビジネス、東洋経済
新聞
日本経済新聞（見出しを見るだけ。）
ネット
２ちゃんねる、Yahoo！、株式掲示板

357 ：１：04/03/21 21:25

>就活中の1日の流れと、試みていたこと。

俺の場合９社しか受けなかったので時間に余裕はあった。
サークルやバイトも普通にやっていたし、
就活が上手く行かない奴の相談にも相当乗った。

面接当日は必ず予定時間の一時間前には到着して
近くの喫茶店なんかで集中力を高める。
自分の言いたいことをまとめたメモ帳を前に面接官の
質問事項を想定してイメージトレーニングを行う。
かなり張り詰めた状態で本番に挑んでいた。

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 21:26

>>351も答えて

359 ：１：04/03/21 21:33

>>351
自己ＰＲとＥＳは重複して構わないと思う。
ただし工夫が必要。
既出だが、
ＥＳには強調したいところに色変えたりアンダーライン引いて
そこに質問を誘導できるようにしていた。
また、エピソードの結論だけ切って「続きは面接で・・・」とか書いていた。
（もちろんＥＳの枠は全て埋めるし、言いたい事は伝わるように書く。）
面接官に「つづき教えて」と言われるとこっちのもの。

受かってから人事に聞くとＥＳはかなり大量に送られてくるため
人事の中でも下っ端が一次選考するらしい。
いい加減（？）に仕分けるため良い物も埋もれる可能性がある。
俺のように文面の色が違ったりして目立つものは取り合えず目に留まるし、
呼んでみようと思うらしい。

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 21:48

ESに色とかつけるのって諸刃な気がするな。。
お堅い社風のとこだと駄目な気がするんだが。。

361 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 21:50

変なテクは大抵賭けだ罠

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 21:51

ここお気に入り登録決定しますた

363 ：１：04/03/21 22:05

>>360
お堅い社風の企業は受けていない。（金融とか財閥系）
仮に落とされたとしても自分の工夫が認められないわけだから
そもそもミスマッチだったということだ。
>>361
賭けだとは思っていない。
現に全勝した。

364 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 22:19

来週の頭に初の集団面接に参加さしてもらうことになったんですが、
集団面接って一体何をするんですか。

365 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 22:20

あんたあがったこととかないの？
俺いつもあがってしまうんだが。

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 23:20

あがり性を自覚してるから、周到に準備しるんだろう。

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/21 23:50

なんでトリップをつけないんだろう。

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 00:57

メーカー中心で９社内定か。で、金融と財閥除くんだろ。

トヨタ、ホンダ、日産
ソニー、松下、シャープ、NEC
キヤノン、リコー、オリンパス、
キリンビール、アサヒビール、サントリー、味の素
富士写真フイルム、東レ、JAL、ANA…

こんなところか。ｶﾞｸﾌﾞﾙもんの優秀さだな。
羨ましいけど、漏れは自分の資質に合った企業を選んで、
身の丈にあった幸せな人生を送れるようにがんばるよ。
１は相当エキサイティグな人生を送るんだろうな。
早死にしないことを祈るよ。

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 01:03

そんな一流ばっかじゃないだろ

370 ：368：04/03/22 01:06

確かに。１の適性考えたら、
ホンダ、ソニー、シャープ、キヤノン、リコー、サントリー
あたりが有力か。

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 01:07

てか、職種は？

372 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 01:15

損保とか抜けてる。

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 01:33

>>6でメーカー中心と書いてある。

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 02:05

>質問事項を想定してイメージトレーニングを行う。
ある程度限界があると思うんだけど、想定しておくべき質問ってなんですかね？
あと、最後の質問は何を質問しましたか？

375 ：通りすがりの会社員：04/03/22 03:41

採用関連業務に数年間かかわってましたが、この＞1レベルでやられたら、
まず現時点の学歴や成績がどんなにまずくても、落とす理由がないね。
灯台だからどうだとか、TOEIC何点しかないから駄目かもとか、正直
あんまり関係ない。もしそこにこだわりすぎて、本当に会社に必要な
人材を採れないような会社は、皆さんが働き盛りになるころにはダメに
なってるよ。
＞1がかなり体系化されたノウハウを伝授してくれるようだから、
みなさんいろいろ教わってみたら？ま、うわべだけを真似てもどうなる
もんでもないが、企業が学生の何を見ているかの参考にはなるでしょう。
（あれをやったら駄目、これを言うとOK,みたいなことじゃないよ、念のため）

376 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 03:56

>375
暇人やな。

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 03:57

>>376
人事さんは今の時期は忙しいから、まだ残業ですよｗ

378 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 04:03

>>1
質問、何であなたみたいに意欲に燃えた人間が、自分の貴重な時間を削ってまで
２ちゃんで不特定多数の人間に対して面接講座を開いてるの？

煽りとかじゃなくて素朴な疑問。

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 04:07

>>377
そうですね。一生懸命仕事の合間を縫って２ちゃんの掲示板群の中から
この板のこのスレを1から見てわざわざ書き込みをして下さった
のでしょうｗｗｗ

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 04:10

>>379
いやいや、そこまで熱心な人事なら好感が持てるではないかｗｗ

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 04:12

マーチって日東駒専レベル？

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 04:15

>>381
意味がわからん。
レベル３ってレベル１？って聞いてるようなもんだ。

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 04:15

>>382
すまそ。
では改めて聞くけどマーチって何？各大学の略？

384 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 04:17

>>383
明治中央法政青山立教。

順番無視だが。

385 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 04:18

>>384
ＭＥＩＺＩ→Ｍ
ＡＯＹＡＭＡ→Ａ
（以下略）
だね。即レスありがとう。

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 04:53

>>1が言ってることなんか杉村太郎の本に全部書いてあるぞ。
俺は何の魅力も感じないね。
自分のやりたい仕事を探してるように見せて結局は人事にどう見られてるかを気にしてる。

387 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 10:16

>>386はへそ曲がり。

388 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 11:12

ここの>>1は確かにできる。テクニックもたいしたものだ。

でもテクニックってまねするだけじゃ中身がないし失敗するよね。
このスレで重要な事はテクニックを学ぶ事ではなく、なぜ>>1の行動
は就職活動において正しかったのかを考える事だな。
それがわかれば自分の就活方式に生かせ、よりよい面接ができるだろう。

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 14:21

テクニックで使えるのもあるよ。
実践に使うのは難しいが、頑張ればできないこともない。
今時、何で就職活動で＞１が正しかったか考えるなんて古い。
実践投入あるのみだ。

390 ：９７：04/03/22 23:16

このスレは参考になるね。
特に
心理的テクニック>33>47>74>140>174>199>322>345
用意周到な準備>100>135>144>252>265>348>357>359
は有効なテクニックだと思う。

ここで面接を人事の視点で考えてみよう。
特に人気企業の場合、１万以上のＥＳ、1,000人以上の面接をこなす。
学生の話す内容（多くはバイトやサークルの体験談）なんて知れてる。
毎日大勢を面接する人事のプロからみれば、くだらない話。
>１の手法は単なる大口叩きかもしれないが、>375の指摘するように彼は大物感を漂わせるものがある。
面接は自己プレゼンの場であることを考えると、個性をアピールする自己表現のテクニックは重要である。

>1の成功要因は、自分の個性を活かせる企業を選択し
「企業側の要求するコンピテンシーを把握し、その能力保有の証明を
エピソードのストリート化により示した」ことであろう。
つまり「自身の長所」と「企業の求める人材ニーズ」を見事にマッチングさせた結果、
（心理的テクニックにより相手側には自然とマッチングした印象をを与え）
多くの内定を勝ち取ったと考える。凄く参考になったよ。

391 ：１：04/03/22 23:46

>>378
人のものを教えるのが好きだから。
まあ俺の自己満足だ。

また、２ちゃんは自分の論理力を高めるに役立つ。
コテハンにすることで筋も立てないといけないしね。
経済版に常駐してるよ。

392 ：１：04/03/22 23:48

>>368
ご名答。
4社入っている。

393 ：１：04/03/22 23:53

>自分のやりたい仕事を探してるように見せて結局は人事にどう見られてるかを気にしてる。

自分探しもしているし
人事に（他人に）どう見られているかも気にしている。
一人では大きな仕事は出来ない。

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 23:54

悦にはいった１が拝めるスレがあるって聞いたけどここでいいのかな

395 ：１：04/03/22 23:55

>>394
そうだな。
調子に乗ってはいかん。
悪い癖だ。
寝ることにする。

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 23:56

面接全敗の俺に何でも聞いてよ？
聞いてごらん

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 23:57

信者が反撃するのを待つってか

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 23:57

>>396
自己ＰＲ言ってみろコラ

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/22 23:58

面接全敗の俺に何でも聞いてよ？
聞いてごらん

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 00:00

信者の質が悪そうだから
教祖の１も推して知るべし

401 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 00:01

面接は全勝ってのは良く分かったが、ＥＳも全勝なのか？

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 00:03

>>396
自己PRで何喋ってんの？
書ける範囲でいいから教えて。

403 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 00:03

名スレの予感

404 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 00:06

>>402
私は気をつかえる人間です。
居酒屋バイトではみんなに気をつかって接客しました。

405 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 00:06

自分探しのガキは、銭になる。
惑わして、いっぱい書かして、金とってやった気にさせて、また仕事に失望して、がきゅうさせて
転職して、英語ならって・・・・・・儲かるはがきゅうかんとリクルートのみ。
結局、自分探し学生は、大損してフリーターになったり、怪しいベンチャーにはまって、
思い通りの仕事に一生つけない。
・・・・・・儲かるはがきゅうかんとリクルートのみ。ずっと、がきゅとかリクルートとかを
無視したやつが、まともに仕事をしている。

406 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 00:09

>>404
「採用しない」という項目にチェックを入れました。

407 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 00:15

履歴書に書いてある自己PRを面接でも言ってもいいの？
履歴書に書いたことそのままを言うのはアウト？

408 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 00:16

>>407
既出

409 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 01:41

面接前は喫茶店によって精神集中にはげどう

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 01:48

>>47
ちょっと試しに使わせてもらうよ。

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 02:20

人事を圧倒するとか会話をするとか1次面接向けのテクニックだと思うんだけど、
役員面接向けのテクニックってないんですか？
俺もめちゃめちゃあがり症で今のところ面接ほぼ全敗なんですが、
一社だけ役員面接まで進めたんで(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてます

412 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 02:22

おっさんに好かれるような対応を汁

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 03:17

>>411
同じく一次面接で全敗！私もかなりの上がり症。
普段なら明るさが取り柄なのに面接になると
笑顔なんてやろうとしてもできないし、声も
震えてしまって頭真っ白。

このままだと本命まで危うい！！
どうしたらいい？？

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 03:23

>>413
酒

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 03:28

416 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 03:32

結局マニュアルも>>1（杉村チック）も目指してる所は同じ

「いかに人事に気に入られるか」

今までマニュアル「いかに求める人材に合うか」信仰か
流行のマニュアル（>>1）「いかに他の学生と違うか」信仰かの違いだけ。

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 03:36

面接はいかに女に気に入られるかって事と同じだ

一次面接：接吻
二次面接：胸揉
最終面接：パンパン

418 ：すごいね！：04/03/23 04:41

＞１
神だよ！感動した。また明日来ます。
１さんまた来てください。I need you!

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 05:04

1信者　単純杉
だから落ちるんだよ

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 05:56

>>1さんの逝ってることは>>1さんとか、それに似たタイプの人しか使えないだろ？
下手に真似すると大やけどしそうでもれには絶対無理。
まあ>>390の最後のまとめの段落ぐらいしかもれには使えない。

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 15:20

この貧弱野郎が

422 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 15:27

>>1のネタぱくって面接逝ってきます。

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 15:30

>>422
無理でしょ。
ボロが出るだけ。

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 19:48

結局は相手を飲み込むか、相手に飲み込まれるかの違いだな。
勝負の決め手は。交渉と同じでつ。

用意周到な準備に裏づけられた自信があればこそ、面接を優位に進められる。

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 19:51

もうすぐ入社式だな。
入社直後は研修やら飲み会やらで１さんも多忙になるだろうから聞くなら今だね

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 19:52

誰か＞１の技法を実践してみてよ。

427 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 20:04

予想もしないことつっこまれると
意味不明な日本語連発してしまう。。。

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 20:07

だからこそ事前のシュミレーションは大事。
どんな質問でも強引に自己ＰＲに繋げる

429 ：１：04/03/23 21:27

>>416
>今までマニュアル「いかに求める人材に合うか」信仰か
>流行のマニュアル（>>1）「いかに他の学生と違うか」信仰かの違いだけ。

「いかに求められるサービス（製品）を提供するか？」
「いかに他社のサービス（製品）と差別化を図るか？」

正にビジネスではないか？

430 ：１：04/03/23 21:29

>>404
具体的なエピソードを語ったほうが良い。（表現力）
心配りをしたなら（他人とは違う）どんな工夫をしたのか？（プロセス、個性）
そして自分に客はついたのか？（成果）

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:31

>>1
昨日も質問したんだけど、ＥＳも全勝？
筆記も？

432 ：１：04/03/23 21:32

>>401
ＥＳも全勝。
落ちたのはＰ＆■の筆記試験だけ。
ただし、筆記試験で（ほぼ）必ず通る秘策もある。

433 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:38

秘策を教えろよ

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:39

大学時代漫然と過ごしたんでエピソードがありません

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:39

じゃあ漫然と過ごしたエピソードを

436 ：１：04/03/23 21:41

>>411
確かに優良企業になると役員レベルは手強い。
しかし、役員が出てくるのは最終面接のはず。
ここでは人間性を確かめることと、
志望水準の確認が主な目的。
圧倒するというよりは「こいつはおもしろい若者だ。」と思わせることに注力する。
熱意と夢を語ることと老人でもコミュニケーションが取れることを示す。
既出の会話形式の技術がものを言う。

437 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:42

>>1
最終面接も、一次人事面接のような
「あなたたちを逆に評価する」
みたいなある種、生意気な態度で言ったの？

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:44

>>435
一年目は仮面浪人しようかしまいか迷いサークルにも入りませんでした。
二年目はいったんサークルには入ったものの途中で行かなくなりました
二年の後半から三年の前半は資格の勉強をしてましたが結局落ちてしまいました。
ゲーセンにいりびたる日が多い大学生活でした

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:45

>>1
ＧＤで自分とはまったく関わりがないようなテーマが出された場合どうすればいいんでしょうか？

440 ：１：04/03/23 21:47

>>433
もちろん。
多数の筆記試験を受けたわけではないので全てに当てはまるかは不明。
まず俺は企業が公平に学生を評価しようとすると
出題する問題はつねに「同じ問題」ではないか？と推測した。（特に同日であれば。）
試験は大抵午前と午後に実施される。
午前中にさくらを放って回答させずにひたすら問題を写してもらう。
学力のある奴にそれを解いてもらうと、ほら午後は満点だ。
これで２社通過した。
（学力を評価する企業は自分に合わないので最終的には断ったけど・・・）

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:49

>>1
途中で辞めた部活動・サークル活動について突っ込まれた場合は
どうしたらよいでしょうか？
辞めたなら隠した方が良いでしょうか？

442 ：１：04/03/23 21:50

>>437
書いた通り最終面接は意思の確認の場だから熱意を示せばそれで良い。

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:51

>>1
そのハイレベルな話術で、セミナーで女の子をナンパしたことはある？
っていうか、ルックスレベルは自己評価１０段階でいくつくらい？
やっぱり想像するに、イケメン系なのでしょうか？
ブサなおれが１のように面接に挑んだら、逆に空く印象もたれる。うつだしの

444 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:51

まず俺は企業が公平に学生を評価しようとすると
出題する問題はつねに「同じ問題」ではないか？と推測した。（特に同日であれば。）
試験は大抵午前と午後に実施される。
午前中にさくらを放って回答させずにひたすら問題を写してもらう。
学力のある奴にそれを解いてもらうと、ほら午後は満点だ。
これで２社通過した。

なんだこりゃ…
吹き出しそうになった

445 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:51

１マンセー！

446 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:52

辞めた理由が話せる理由なら言う、話せないなら最初から言わない。

447 ：１：04/03/23 21:52

>>441
これも既出だが、
俺もスポーツサークルを半年で辞めた。
辞めた理由とそのあとの行動が重要。
辞めたなりの理由があるはずだから失敗にしろ成功にしろ
自分を表現するエピソードがあるはずだ。
それを掘り起こす作業が必要。

448 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 21:52

最終面接にたどり着くまでが一番苦労するなぁ。
俺、金融系志望だし。

449 ：441：04/03/23 21:56

>>1
ありがとうございますだ。
圧迫面接には、どう対応したのですか？

450 ：１：04/03/23 21:58

>>443
自分では言えないな。（ｗ
少なくとも営業職ならルックスは重要（らしい）。

就職活動は真剣だからナンパしようという発想は無かった。
女は後から付いてくる。
内定も後から付いてくる。
あからさまに追いかけると
・・・

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:00

女は後からも付いてこない
自分からいったら逃げられる

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:00

１はイケメンなんだろうなぁ。もてるんだろうなぁ。
わかるよ。お前はすごいよ。

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:01

営業って顔重要なの？
俺やばいんだが

いや素で

454 ：１：04/03/23 22:01

>>449
俺が圧迫する。（ｗ
切れてはダメ。
論理で徹底的に応酬する。
理不尽にきたら笑顔で「それは参りましたね。」とほぐしてから
スキをついて応酬する。
押し引きだな。

455 ：１：04/03/23 22:04

>>453
実績をみると顔と身長は重視されている。
営業は企業の「顔」だからね。
でも、有利というだけで100％ではない。（当然だが。）
だから身だしなみには気をつけよう。
カラーシャツや茶髪は個性ではない。

456 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:04

>>455
>>1は高身長？
モテるほう？
経験人数は？

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:04

>>1
なるほど～、感心します。
そういう風に、物事を分析的に考えて、行動に移すようになったのは、
何かきっかけがあったの？
普通のマーチ大レベルの人間じゃ、そこまで物事を深く考えていないと思う
のだが。あくまで私見だが。

生まれつき？それとも、何かで開眼したんですか？

458 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:05

いきなり１のようにやれと言われてもできないからなあ（苦笑

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:08

いや～、これから面接たくさんあるけど、
その前にこのスレを見ることができて本当に良かった！

１に感謝！まじかんしゃ！

460 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:10

面接中に面接官からがんばってくださいと言われたらアウトですか？

461 ：１：04/03/23 22:10

>>457
俺はＩＱは決して高くない。
だから筆記試験はできないわけだが。
しかし、ＩＱと思考能力は別であることに気が付いた。
ＩＱは20歳を過ぎると死ぬまで下がり続けるが、
思考能力は考える意思がある限り死ぬまで発達する。
思考能力を鍛えるのは本を読むこと。推論（想像）すること。議論すること。意思を持つこと。
日々鍛錬すれば後天的に鍛えることが出来る。

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:11

>>459
このｽﾚみて実際にドコをどういう風にしようと思ったの？

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:12

筆記試験はＩＱじゃなくて努力だね

464 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:13

>>461
エピソードを思い出す秘訣とかってある？
やっぱ話が上手い人っていうのは適切なエピソードを素早く引っ張ってこれる人だと思うんだよね
で、それが上手い人って言うのは色々な経験をしてる人
でも俺はホント単調な大学生活でホントたいしたエピソードもないんだよね・・・

465 ：１：04/03/23 22:13

俺は恥ずかしくなるような題名の啓発本も読むし、
面達やジャーナルも読んだ。
勉強をはじめると徹底的に調べ上げる。
恥も外聞も無い。
目的に手段は選ばない。
「やるときは徹底的にやる。」

これも自己ＰＲだ。

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:13

>>1
筆記についてさっきの方法はあんまりなんで，
できれば，もっと違う方法ない？
やっぱ，素直に勉強かね？

467 ：１：04/03/23 22:16

>>463
ＩＱの高い奴はそう言うな。
大学受験なら暗記で乗り切れる部分もあるが、
ＳＰＩは算数だからやはりＩＱ値がものを言う。

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:18

啓発本読んでると元気になりますか？

469 ：１：04/03/23 22:19

>>466
仕事では越えられない壁を越えるときは
相手を飲ませて転ばせることもあるし
秘密の情報や人脈を仕入れて逆転することもある。

素直にやると常に一番である必要がある。
一番は一人しかなれない。

470 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:20

>１
> 勉強をはじめると徹底的に調べ上げる。
> 恥も外聞も無い。
> 目的に手段は選ばない。
> 「やるときは徹底的にやる。」

調べるのは主に書物やネット？

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:21

>>1は釣り師なんでつか？

472 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:21

>>1
言葉が出なかったときの対処法は？

473 ：１：04/03/23 22:23

>>470
書物、ネット、雑誌、テレビ、友人、先輩、あらゆるところ。
基本は書物。
書物は他人の経験やノウハウを短期間で習得できるので効率が良い。

>>471
俺は随分と親切な釣り師だな。

474 ：464：04/03/23 22:25

秘訣はないんでしょうか？
地道に思い出すしかないか

475 ：１：04/03/23 22:26

>>472
「うーん、さすが良いところをついてきますね。」
とか相手の質問に感心する振りしながら次を考えろ。

476 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:28

相手を肯定するのは大切だ。
心理テクニック。

477 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:29

>>1は詐欺師に向いてそうだな。
褒め言葉だぞ。

478 ：１：04/03/23 22:29

>>474
冷たい言い方だが、
「学生時代に成功体験の無い者は社会人になっても成功する確率は低い。」
と評価されることを覚悟しなければならない。

地道に思い出すのではなく考える角度を変える必要がある。
成功体験が無いのは問題意識が無い証拠。
何が問題で課題なのかを意識してみな。
その解決法が成功体験だ。

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:30

>>1さんへ

恋愛は押して押して押しまくったらやっぱり駄目ですか？
最近、女の子にメール送りまくってたらさっぱり返信が来なくなった・・

480 ：464：04/03/23 22:31

>>478
ｻﾝｸｽ

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:32

アメリカンラグシーって知ってる？

482 ：１：04/03/23 22:33

>>479
恋愛相談かよ。（ｗ
キミは女におごってしまうだろ？
押しもいいが見下されては上手く行かない。

483 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:33

baka
ばかりだな。このスレはｗ

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:34

面接終わったらその日のうちに御礼のメール書くの？

485 ：１：04/03/23 22:35

>>481
知らない。
調べてみた。

「1998年、アメリカのIndustries Werts,Inc.と株式会社サザビーが合弁し、
アメリカンラグ　シー　ジャパン株式会社を設立。生活に自分なりのスタイル
を持とうとする人に向けて、衣服や雑貨などを集めたセレクトショップを展開。」

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:36

>>482
はい、たぶん見下されてます・・。主導権はいつも女です・、。
なるほど、めちゃくちゃ参考になりました。ありがとうございます

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:36

>>1
彼女いんの？

488 ：368：04/03/23 22:37

>>392 =1
なるほど。ご回答感謝。
すまなかったよ、身元明かしたくないところへ詮索するようなことをして。

１の考えていることは参考になったよ、ありがとう。
ただ、漏れの個性を活かすには不向きな点もあるから、
適度に取り入れさせていただくよ。
例えば、貴社のことを何も知りません、と言うのは
実直で手堅いイメージの漏れには合わない。
ただ、企業研究のひけらかしはNOだというのは心に留めるよ。

489 ：１：04/03/23 22:38

>>484
書いたこと無い。
でも、書いても良いと思う。

490 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:39

取りあえず>>1は御洒落ではなさそうだな。

491 ：１：04/03/23 22:42

>>490
当たり。
でも小奇麗にしている。
それで困ったことは無い。

良い会社に入って仕事を懸命にすれば
女は勝手についてくる。

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:43

>>1
彼女いないんだなｗｗ

493 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:44

まぁ、１が女にモテル法だというのは紛れも無い事実。
492こと２チャンねラーの典型だろう

494 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:45

>>493
モテるモテないで言ったら明らかにモテる方だな。

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:46

>>493
だな。
女にまったく好かれない人間がイベントサークルの会長はやれない。
小綺麗というのもポイント高い。

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:47

そんなモテないと思う
モテるように振舞っといて
実は恋愛経験少ないタイプとみた

497 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:47

何か儲が大量発生中？

498 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:47

丸井系だな

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:48

>>498
ﾌｧ板の住人は巣に帰れ。

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:49

1のことをマンセーしてるやつって自演だろ？
そうじゃなかったら、相当脳たりんだな

なんも参考にならんよ

501 ：１：04/03/23 22:51

困ったことは無いって言ってるだろ。（ｗ

ちょっと荒れてきたな。
女の話題やめてくれ。

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:55

>>1
人間関係ネタは、どんなことをアピールしましたか？
当方勉強ねたばかりで、そこが手薄でして・・・

503 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:55

>>500
んー少なくともおまいのﾚｽよりはずっと論理的だと思うよ。
>>1より俺は学歴もあるけど、正直かなり切れる香具師だなって思うし。
自分の方法を体系立てて人に説明できるってのは凄いと思う。

504 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 22:58

>>501
就活中は駄目な友人とかいましたか？
俺はやる気がなくて要領の悪い人間が何人かいます。

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:00

アドリブ強くないと真似出来ない部分が多いな

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:00

>>1
俺ゼミなし留年の早計なんだけど、
なんかいい言い訳考えてくれ。

507 ：１：04/03/23 23:00

>>502
俺の場合はサークルの運営がメインテーマだから
基本的に人間関係と自分の理念で攻めている。
もう少し具体的でないとアドバイスできない。
ただし、勉強ネタは比較が容易だから余程実績がないと上を狙えないよ。
職種にもよるが、学生時代の勉強はほとんど社会では役に立たない。
（プロセスは重要だけどね。）

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:04

>>507
そのサークルって規模どの位なん？
俺は弱小サッカーサークルを強くするための工夫とかしたんだけど
20人くらいのホントたいしたことない普通のサークルなんだけど
ありきたりかなぁとか思う

509 ：１：04/03/23 23:05

>>504
自己分析の過程で修正できる奴は修正した。
直接添削すれば通るＥＳは書ける。
でも、どうしても仕事に向いてない奴は公務員試験を受けるように薦めた。
人間には良くも悪くも向き不向きがある。
仕事だけが人生ではない。

510 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:09

>>509
やさしいっすねー！俺は駄目な奴をみるとムカッ腹が立ってしょうがない。
馬鹿でやる気がなくて要領が悪くて生意気な奴を絞め殺したい

511 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:10

これからＥＳで語尾に「おっと、これ以降は面接でねん☆」
みたいなこと書く奴増えるんだろうな。
人事も大変だな。

512 ：age：04/03/23 23:10

良スレアゲ

513 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:11

各企業の人事達に、最も欲しい学生は？という質問をすると、
ほとんどの人事が「元気」な学生が欲しいという。

514 ：１：04/03/23 23:11

>>510
俺も今お前を絞め殺したいと思ってるよ。

515 ：１：04/03/23 23:11

>>510
世の中に馬鹿でやる気がなくて要領が悪くて生意気な奴がいなければ
自分が困る。

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:11

>>511
俺は書きたいことがあるのに字数が少ない時は以前からやってたから
パクリだと思われると癪だ

517 ：１：04/03/23 23:12

>>514は偽者な。
今日はもう寝る。

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:14

>>516
実際にそれで通ってるのか？

519 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:19

>>503
2行しかない文章に論理的思考を求めるな馬鹿が

1のこと、マンセーしてるやつは相当馬鹿だな。
あったこともない奴おだててどうするの？ププププッスゥ～

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:23

面接官「志望動機は？」
俺「御社の事を何も知りません。ただし、自分の特徴を生かせる企業を探しています。」
面「じゃあ、どこで判断するんだ？」
俺「まずはあなたです。学生の私でもあなたが活き活きと仕事をされているかどうか
　　ぐらいの判断は出来ますよ。」（明るい表情で一気にまくし立てる。）
ここで必ず面接官は笑いながら襟を正す。
これで心理的な攻守は逆転。
面接官を飲んでかかることが出来る。

マンセー野郎は、この通り実行しろよｗかなりの確率で落ちるから
「御社の事を何も知りません」ってなんだよ。

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:24

万人に好かれる人などいない。

522 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:25

>>１がマーチって事はＯＢ訪問させて欲しいんだがw

でもこのスレは非常に参考になる。
オレも面接官を下に見て面接に臨むようにしてるからね。
相手に呑まれたら終わりだし。

ただ、オレの場合一緒に受けた人に気を遣ってしまうから
>>１のように集団面接で隣に話し掛けるなんてできないな。
でも企業研究しないでっていうのがまたスゴイとこだ。

523 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:27

>>520
できる奴はなにを言ってもサマになるんだよ。
駄目な奴は何をやってもだめ

524 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:27

てかいきなり話かけられるってのも迷惑な話だ

525 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:27

>>522
企業研究しないなんて言ってたっけ？
してても知ったかぶらないってことじゃないの？
学生の知識なんかたかが知れているし、
向こうも期待してないでしょ。
文系に限るが。

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:28

ここは馬鹿な魚が多い位から良い釣りぼりですな。

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:35

>>526
釣り放題

528 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/23 23:36

にこにこにゃんにゃん

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 01:55

にゃーにゃー

530 ：通りすがりの会社員：04/03/24 02:42

数日ぶりに覗いて見ると、案の定の展開だね。
たとえ話を鵜呑みにする奴、たとえ話の揚げ足取りに忙しい奴、
成功体験をタダで学べるチャンスに「性交体験」を聞きたがるアホウ。
…その掃き溜めの中にも>97のようにこのスレのやりとり全てに目を通し
自分なりに体系化した上でモノにすることができる奴もいたりして。

>1よ、君が選ぶであろう「いい会社」とやらに入っても、周りは
意外にも>520や>525のようなアホばかり。さそかしぐったりすることも
あるだろう（君の言うとおり、アホウも全くいないと自分が困るが）。
しかし、少数ではあるが>97のような切れる奴も確実に存在する。
そんなライバルを探し出し、互いに切磋琢磨するのもビジネスマン人生の
ひとつの楽しみ方かもしれない。>1の今後に期待します！

531 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 02:45

ｷﾓｯ

532 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 02:45

>>530
はいウザイ。
ｱﾌｫは消えろ。

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 02:45

>>530＝>>97

534 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 02:47

＞その掃き溜めの中にも>97のようにこのスレのやりとり全てに目を通し
＞自分なりに体系化した上でモノにすることができる奴もいたりして。

>>97が全てに目を通したという根拠は？
異様なまでの>>97マンセーっぷりは怪しい。

535 ：通りすがりの会社員：04/03/24 02:48

すまん>525
>519に訂正だ。

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 02:49

５１９はただの煽りだろｗ

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 02:50

>>530
つーかお前ﾚｽ見てるの？

66 名前：１投稿日：04/03/20 20:00
>>63
違うね。
志望企業をあれこれと調べ尽くすほうが無駄。
社会人から見れば学生の分際で分かった振りしている奴はバカ。
よく、バイトでチーフしたぐらいで企業の事が分かったように言うﾔｼがいるが
あれは最低。
俺は知ってても知らないフリをした。

>>1は知ってても知らないフリをしたって言ってるんだぞ？
>>525は正論だしバカのクセに勘違いするなよ。
お前よりは明らかに>>1の方が賢い。

538 ：537：04/03/24 02:51

んだよ訂正してるじゃねーか。
ならいいや。

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 02:53

fight!

540 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 03:40

おまえらこんな夜中から元気でつね（藁

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 09:20

＞１
就職＆面接で役に立ったと思う書籍は何でしたか？
よろしければ教えてください。

542 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 10:49

理系で企業研究を怠ったら即ＯＵＴだな
調べててもやりたい技術開発と違ったとやめちゃう奴がいるのに
調べてない危険な奴を人事が採るはずがない

543 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 11:17

みんなコンピテンシー意識して就活してるか？大手企業は特に大事だぞ。

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 11:30

何それ

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 11:40

結局どんなコンピテンシーだと評価されるわけ？

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 11:43

自分のコンピテンシーが企業側が求めるものと一致してないと、
どんなに成績・実績のいいやつでも落ちるってことじゃないか？

547 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 11:46

大和ハウスに入りたいんですが、いいアドバイスください。

548 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 11:59

マジで馬鹿ばっかりだなｗ
530は97だろ？
こんな短い文章に注目なんかしないもんな
自演キモッ

549 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 13:07

コンピテンシーを意識するなら、内定勝者って本がええよ。

550 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 13:29

諸君コンピテンシーぐらい勉強しなよ。

551 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 16:45

1は面白いやつだな
確固たる自信を持ってるやつは
見ていて気持ちいい
おれは正攻法で挑んでいるが
1みたいなやつと実際話してみたいな

552 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 17:43

あなたは嘘をつきますか？
とか面接で言われたんだけど
どう答えりゃいいの？

553 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 17:55

>>552
嘘をつかない人間などいないと思います。
私も例外ではありません。
しかし、この場において嘘は付いていないことを誓います。

って言っとけ。
んで内定後辞退w

554 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 17:56

>>553
的確な答えだな

555 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 17:59

>>553
ああ
まるで同じようなこと言ったよ

556 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 21:21

age

557 ：１：04/03/24 22:08

一部の人が勘違いしているので念のため。
少し読みにくいかな。
あくまで出鼻で自分のペースに持っていくための心理テクニックなので
そのまま真似せずともオリジナルを考えても良い。

>俺「御社の事を何も知りません。ただし、自分の特徴を生かせる企業を探しています。」

（学生の分際で社会や会社のことを分かったようなつもりはありません。
そういう意味で）御社のことを何も知りません。
（ただし自分の素材は磨き上げてきたつもりなので、）自分の特徴を存分に
生かせる企業を探しています。
（私の判断基準はまずあなたです。）学生の（分際である）私でもあなたが活き活きと仕事をされているかどうか
ぐらいの判断は出来ますよ。
（良い会社の社員は自己実現できるよう体制が整っているから自ずとやりがいを持ち、
活き活きとしてくるものと思っています。私もそうありたい。）

好きな企業の研究は当然やる。
でも、面接でそれを話すのは時間の無駄。
当の会社の前でその会社の宣伝してどうするのだ？
自分の宣伝をやれ。
ということだ。

558 ：１：04/03/24 22:11

あっ
>>537がフォロー入れてくれてるね。
さんくす。

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:16

自分の宣伝　か

560 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:18

>俺「御社の事を何も知りません。ただし、自分の特徴を生かせる企業を探しています。」
自社の事何も知らないなんてやつなんて採りたくないｗ
事業内容や将来の展望くらいわかってないと。

561 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:18

>>1
557で言ってることをここ見てる人が
できると思います？
やはりあなたのように裏づけされた
自信があってこそだと思うが…

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:21

あなたがうちの会社で成長したいっていうことはどーでもいいから、あなたはうちにどんな利益をもたらしてくれますか？
といわれますた。
はぁ・・・
アドきぼんぬ。

563 ：1：04/03/24 22:22

そろそろ我慢の限界なので寝ます。
それと一言　

ネタでした。シュウカツ本に書いてる事を
言ったまでだ。

564 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:22

10年後について聞かれてもこまるんだけど
１は10年後はどうなりたいか？みたいな質問はどう答えてる？

565 ：１：04/03/24 22:23

>>552
前後の状況が分からんが
ただの質問だとすると失礼だし、
キミの発言が怪しかったのかもしれない。

俺なら「一般論ではウソをつかない人間はいないと思いますが、
私は悪質なウソはつきません。
これまでの発言に何かご不明な点がありましたか？」
と聞き返すな。

566 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:26

>>562
自分の成長していく姿を思い浮かべられたら
自然と出てくんじゃね？
営業だったら金引っ張ってくるとかさ

567 ：１：04/03/24 22:26

>>562
想像するに
「今の自分はダメだけど、懸命に努力するタイプなのでこれからの成長を信じてください。」
みたいな趣旨で話さなかった？
このパターンは女子学生に多い。

568 ：d：04/03/24 22:26

うそだろ１よ！

１とのオフ会まで構想練ってたのにw

569 ：１：04/03/24 22:27

>>563は偽者。
時々出現するな。（ｗ

570 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:28

俺の面接パターン

最初は勢いのあり、出切る人間のように喋りだすが

つっこまれるごとにボロがでて最後のほうは完璧にメッキがはがれちゃう

571 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:30

そろそろトリップつけろ矢

572 ：d：04/03/24 22:32

安心したぜい。

個人的な問題っぽいですが、
面接官の顔をずっと見てると、だんだん目の辺りが引きつってきて、
どうにも表情が硬くなる。
これをほぐすためには、どうすればよいでしょうか？
当方、オタでもドキュでもありません。

573 ：１：04/03/24 22:32

>>564
俺も困った。（ｗ
会社によっても違ったが、
「プロジェクト等のリーダーとして会社を動かせる存在になっていたい。
ところで御社のマネジメントになれる年齢は何歳ですか？」
旨の回答をしていた。

困った質問は質問形式で返す。
すると会話になるので落としどころが見つかる。
俺のテクニックの基本。

574 ：561：04/03/24 22:35

1さんできれば答えてもらえないだろうか
あなたの見解が聞いてみたい

575 ：１：04/03/24 22:36

>>572
相手の目ではなく鼻先を見るテクニックがある。
直接目を見て緊張せずに済むし
相手から見ればへりくだってカワイク見える。
特に女子学生が有効。

俺は身振り手振りを大げさにしたり
既出の通り周りに話しかけたりして
抑揚をつけてじっとしないようにする。

576 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:39

弊社の志望度は？
ってきかれたらどうしてた？
第一志望って毎回言ってた？

577 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:41

あのさ
１って何歳だっけ？
タメ？

578 ：１：04/03/24 22:41

>>561
処方箋は人によって異なるから
具体的に書いてくれないと判断できないけど、
本当にどれも実践できないかな？
筆記試験の下りなんかはやる気あれば誰でも出来ると思うし、
志望企業を「決定分析」を用いて志望動機を確固たるものにすることも
有効な作業だと思うぞ。

そもそも仕事には向き不向きがある。
就職活動は自分の人生の目的を確認する必要がある。

579 ：１：04/03/24 22:43

>>576
既出。
>>577
入社一年目。
就活は昨年の話。

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:45

会社での成績はいいのか？

581 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 22:46

トリップつけたほうがいいんじゃね？

582 ：561：04/03/24 22:46

>>1
レスサンクス
>御社のことを何も知りません
これホントに言っちゃうやついそうで
ちょっと心配になったもんで…
中身薄っぺらいやつが言ったら
えらいことになりそうだと思ってね

583 ：１：04/03/24 23:04

>>580
まだ成果は出せてないな。
自信はある。
>>581
つけ方を知らない。
教えて。

584 ：d：04/03/24 23:05

ありがとう。今度試してみます。
身振り手振りったるけど、ジェスチャーって難しいよね。

上手く使いこなしている人は、かなりデキル人に見えるよね。
俺も、意識して話しながらジェスチャーは入れてるよ。
客観的に見てどう思われているかは、わからんが。

585 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 23:21

企業に合わせるのではなく、自分に合いそうな企業を受けるのが
基本でしょうか？

586 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 23:25

>>1

商社が第一志望なんですが、商社だと１のような
戦法は有効なんでしょうか？
特に、５大商社だと、１っぽい自信家な人が結構いるようで、
どうなのかなと思って。

587 ：ななし ◆JEhW0nJ.FE ：04/03/24 23:45

>>583
トリップの付けかた
名前の後に＃暗号（何でもｏｋ）

例；ななし＃１２３４５

588 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 23:46

>>585
てか入るつもり無いとこ受けても時間と手間が勿体無くない？

589 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/24 23:50

>>585
> 企業に合わせるのではなく、自分に合いそうな企業を受けるのが
> 基本でしょうか？
自分の長所を評価してくれる企業ってことだな。

590 ：９７：04/03/25 00:16

コンピテンシーについて
企業において高い業績をあげる人（ハイパフォーマー）が成果を生み出すための特徴的な行動特性のこと。
職務ごとに求められる適性を明らかにしたり、ほかの人たちの能力開発に役立てようという考えだ。
現在多くの企業で、採用、昇格、人材起用等に活用しており
成果主義人事制度の柱としてＭＢＯとともに近年重要視されている。
又、近年採用面接でも急速に広まってる。

この面接手法では、行動やその意図について掘り下げて話させる。
この方法では、ウソがつきにくく、小手先のテクニックは通用しない。
本質的な部分を問う面接手法であるため、本当の自分で勝負するしかない。

591 ：９７：04/03/25 01:02

誰しも面接では「いかに自分の長所をアピールするか？」に注力するが、
実際は「自分が長所と考える能力」と「企業の評価する能力」には
大きなギャップやレベルの差がある場合が多い。
（体験談とかに自分が長所と考えた部分があまり評価されず
長所と考えていなかった部分を実は評価された等の実例）
つまり企業が評価しない長所をいくらアピールしても無駄で、これが不採用の主因と思う。

企業が一番知りたいのは、コイツは本当に会社に貢献できるか？
貢献する為の能力や資質が備わっているか？
その能力の保有を証明する証明＝エピソードがあるか？である。

592 ：９７：04/03/25 01:18

しかし、単にエピソードを語るだけでは不十分である。
ライバルも当然同様のアピールをするからね。
だからこそ、いかに差別化するか＝自分は他人よりどのような点が勝り、
より貢献できるのかという視点は必要である。

前項でコンピテンシー採用に対しては本当の自分で勝負するしかないと述べたが
当然対策はある。
自身の成功体験を「自分はいかに成果をあげたのか？」
「苦労した点はなにか？」「苦労をどの様に乗越えたか？」
「その成功体験は再現性があるのか」等の切り口で分析する。
又、短所に関しても「何故失敗したのか？」「自分にたりないものは何か」
「不足する能力をどのように克服しようとしているか」を具体的に示せれば
企業はプラス評価を与える。

孫氏曰く、「敵を知り己を知れば百戦危うしからず」
面接に対する的確な準備があればかなり勝率はあがると考える。

593 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 01:20

このスレ参考になりまくりマクリスティなんですが。

594 ：大３生：04/03/25 01:36

調子はずれまクリスティー♪

595 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 01:43

遅レスだが読んでみると>>47ありえねーという人が多いのだが、
>>47に近いことを漏れもやったからありえるとおもう。
業種はいえないが一般的に言う大手で本社で経営管理部門の採用。
周りは英語出来てあたりまえ、国立理系院卒ＭＢＡごろごろの中で
漏れだけ私大（1並）文系学卒留年ありTOEICは600程度。
部門別採用で、当時は知らなかったが、枠は実は最初からひとつ。
選ばれたのは漏れだった。
ここまで強硬じゃなくて「勉強させていただきます」ってかんじだったが

漏れの場合は誰かに勝っていたとすれば相手に「質問ありますか？」といわれて
質問をするセンスが明らかに誰よりも上だったとおもう。

最終面接の前に前の面接官から非公式にメールがきて「待ってます」と言われた。

志望度の話で言うと、漏れは異業種もたくさん受けてて、
「こんな業種のここがすきで、」とか違う業種についてもいろいろ正直に
「決めかねているが共通してこういう考えで仕事を探しています」とか
言ってしまっていた。1のように戦略的に、
ではなくその時点で今居る会社にすごくきたかったのだが、
わざとらしさを恐れてうまく思いを伝えられなかった。

596 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 01:48

>>595
> 「決めかねているが共通してこういう考えで仕事を探しています」とか
これがマッチングってやつか。

597 ：９７：04/03/25 02:07

コンピテンシーはハイパフォーマーが成果を生み出すための特徴的な行動特性なので
企業ごとや職種ごとに重視するコンピテンシーは当然異なる。
事前に自分の希望する企業のコンピテンシーを調べるとすれば、
書籍などから業界・職種特有の物を調べるとか企業のＨＰなどから抽出する等が手がかりがある。
学生に対して要求するポイントは、主にコミュニケーション力や人間関係形成力、貢献意欲
課題形成力、問題解決力等が中心だろう。

面接官はこれらのチェック項目が記載されたチェックシートを用いて面接に望む。
各チェック項目には点数ウェイトがかけられ、各項目の総合点により合否を判定する。
このことからも、重要視される（＝ウェイトが高い）項目で点数を稼げれば
ライバルに差が付けられる。
逆に企業が重視しない点は自分が長所としていくらＰＲしても無駄という事がわかる。
（ちなみに、学歴にもポイントは付与される場合があるが、実際のウェイトは低いようだ）
この様に面接者側の採用手法をしる事は、対策を立てる上で役に立つ。

598 ：595：04/03/25 02:08

そして漏れのばあい、後日談として知ったのだが、
そんな押しの弱さと、学歴が見劣りする（はっきりとは言われなかったが）
ことから、最終の人事面接では意見が割れたらしい。
実際確認だけのはずの人事面接が超圧迫でこっちを馬鹿扱いというかんじで、
10分で終了だった。
結局直前に面接していた現在の上司が押し切ったようで、
そのへんの経緯を入社後知った。

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 02:10

>>598
その上司は恩人だな。
オレも自分とマッチする企業に行きたいな。

600 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 02:13

>>597
人事側の視点に立つことで、面接では何が見られているか少しわかってきたよ。

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 02:14

集団面接のコツとか気をつけなければいけないマナーとかある？

602 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 02:15

このスレはどちらかというと上級者向けだな。
初歩的な質問は
面接総合スレッド part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079780118/

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 02:25

面接の基礎理論はわかった。
あとは個性を演出するテクニックだなぁ。

604 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 02:28

名スレの予感

605 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 03:00

＞１
面接の最後で「最後に質問は？」ってきかれるんですが・・・
どのような質問がいいのでしょうか？

606 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 05:47

97氏が力説してるコンピテンしーっての調べてみたんだけど、けっこうためになるな。
人事が聞きたがってるコアの部分って言うのか。

607 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 13:58

どこの企業の人事も、コンピコンピって馬鹿の一つ覚えみたいに言うよな。
分かりきったような顔でさ。いろんな説明会でうんざりしたよ。

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 14:57

最近のトレンドだな

609 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 16:32

>>604
既に名スレ。
しかし１氏の説明もすごいが、簡単に引き込まれるﾔｼの多さが
現代の学生の思考停止状態を物語ってるな。

俺もここまでROMってた訳だが・・・。

>「人生の目的を果たす手段としてどの会社が最適と判断できるのか？」
>入社が目的にならないように。

本気でこれを貫ける人はすごいと思う。
結局どの企業も欲しい人物像はある程度かぶってるから、
内定がでるやつには、幾らでも出るんだろうな。

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 16:33

理論的に考えてても面接行くとあがっちゃって頭の中真っ白になってしどろもどろになる。
アドバイス以前の問題だ・・・。

611 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 16:34

就活なんて演技だよ。俺は役者顔負けの演技力でクリアした

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 17:27

俺は面接で、お前殺すぞって言ってやった。
受かった。

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 17:31

>>612
ありえない

614 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 17:33

やくざ業界のことだろ？
最難関は山口組らしいけど親分に気に入ってもらえれば
大丈夫らしい。最終が神戸ってのがちょっと気にかかるけど。

615 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 17:38

>610
取り敢えず対策としては
①面接に慣れること
②常に深く考える癖を付けることだね
　コンピ点シーの場合は特に「何故？」って感じで深く突っ込まれるから

616 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 17:39

１はなかなかすごいな、おれはメーカーの技術職で内定でたけど
今まで面接いってここまで論理的に話せているやつに会ったことないかも。
しかし理系の場合はそれだけじゃ通らないと思う。
結局研究内容がかなり重視されるから。

なんか面接の評価基準ってけっこうマニュアル化されてる部分がある気がする、
特に大企業の始めの方の面接では。受験者も膨大な数がいるから
ある程度の統一された評価基準は必要だと思うし。
その意味では９７の書いてることはかなり参考になるな。

617 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 17:50

A「私はセックスが大好きです！」
B「それはなぜですか？」
A「気持ちいいからです！」
B「どんなふうに気持ちいいんですか？」
A「下半身を中心にです！」
B「もう少し具体的にいうと？」
A「それは性器があるからです！」
B「それは質問の答えになってませんねぇ・・」

618 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 17:51

>616
なるほど。
内定者の成功体験も大変参考になるけど
面接側の評価基準を知るのも大切だな。

明確な評価基準を知らずに就活してると
ＮＧの場合、自分のどの部分が駄目出しされたのかすらわからない。
面接落ちまくってパニックっても、何を直せばいいかわからないよ。

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 18:05

俺は以前から思っていたが、面接とはルールを良く知らない競技に参加するようなものだと。
だから、ルール（＝面接のコツ）を理解した奴が内定を取りまくるのは当然か。
自分に有利なルールでジャッジしてくれる企業を選択するという１氏の戦略は正攻法。
あとはそのルールの中でいかに自分のプレーをアピール出来るかが合否の分れ目。
コンピテンシーは企業のルールを判断する一つの糸口だと思うよ。

620 ：618：04/03/25 18:12

＞６１６
＞しかし理系の場合はそれだけじゃ通らないと思う。
＞結局研究内容がかなり重視されるから。
そうだな。理系の場合、評価基準が文系と大分ことなるのだろう。
人間性よりも技術的スキルが重要視されるようだね。
そう考えると、技術的スキル＝学歴に比例するので
理系は文系より学歴の壁は厚いのだろうね。

621 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 18:15

>>615
ありがとう。
②に行く前にテンパっちゃってるから、兎に角まず慣れだな・・・。慣れるのか？これ・・。
突っ込まれたりとか、話を振られれば答えれるんだけど、
自己紹介であがっちゃってて自分でもダメダメだと思う。

>>1みたいな、自信あふれてる奴とか集団面接でも居るけど、仕切りも話も上手いし羨ましいよ。
そら通るだろうなって思う。
やっぱ何よりも自信が大事なのかな。

622 ：1 ◆A3XMbkip8Q ：04/03/25 18:16

テスト

623 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 18:19

声でかけりゃ通る

624 ：616：04/03/25 18:24

>>620
むしろ学歴の壁は薄いと思う。
おれはかなりの高学歴の部類に入るが
全然専門が違うところばっかり受けてたんですごい苦労した。
専門と業務内容が一致してるやつはやはりそれだけの
アドバンテージがあるわけでそれは学歴なんかより圧倒的にでかい。
専門が違うやつはそのディスアドバンテージを覆すだけの魅力を
それ以外の部分で見せなきゃいけない。

おれの場合は研究活動を通じて
どういうコンピテンシーを得たか、ってので攻めていったよ。
かなり落ちまくったからこれがいいやり方なのかはわからんが
結果的に希望通りのとこにいけたからよかったんだけどね。

625 ：nil ◆geezzzzl.. ：04/03/25 18:29

一応、就職板をチェック

| 面接最強の俺に何でも聞いてよ。
| http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079775664/

626 ：625：04/03/25 18:30

誤爆ｽﾐﾏｾﾝ

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 18:31

>>624
＞かなり落ちまくったからこれがいいやり方なのかはわからんが
＞結果的に希望通りのとこにいけたからよかったんだけどね。

おまい良い事言うね。
どんだけ落ちても最終的に希望のとこにいければ良いよな。
気が楽になったよ。

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 18:32

どういたしまして

629 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 18:35

最初に希望のとこに落ちた漏れはどうすればいいですか？

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 18:36

>>629
不買運動しる！

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 18:44

まず自己紹介してくださいって言われる場合は自己PRと同じ内容でいいんかな。
「私の強みは～です、理由は～」みたいな。

余談だが「今日の面接におけるテーマは面接官の皆さんを私のファンにすることです」
とか言ってる人も居た。
あと、女子は基本的に卒が無いね。小器用に纏まってる気がする。

632 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 19:08

633 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 19:09

「あなたの夢はなんですか？」
って質問だけは答えられない…。

家庭を大事にしたい、とか駄目？

634 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 19:14

>>631
同意。オンとオフのスイッチの切り替えがひじょーーーに
うまいな。　

635 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 19:50

>>1
趣旨と外れますが、経済を勉強する上でお勧めの書籍等はありますか？
若し良ければ教えてください

636 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 20:59

>>633
家族大事にしたいはタブー

637 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 21:14

>>633
それは＞＞１氏が言ってた１０年後どういう社員になっていたいか？
に対する応答で解決だろう。
応用しろ。質問を言葉通り受け取る必要は無い。

638 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 22:32

>>633
「葬式に１０００人呼ぶことです」って言って、その企業から内定もらったよ。
>1みたいにするのもいいけど、自分の言いたいこと言っていいんじゃないかな？

639 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/25 23:08

>「今日の面接におけるテーマは面接官の皆さんを私のファンにすることです」

本人のキャラにもよるので否定はしないが、
これでは自分が「見られる」対象になってしまうので
振る舞いや受け応えを自分で制限してしまう危険がある。
そこまで他人をファンにする自信があるならわざわざ言わなくても・・・
とは思う。

トリップこれでいいのかな？

640 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:08

「第一志望です」というのを潜在的に盛り込んで志望動機＆自己PRする
のって難しいよね。なにかコツありますか？

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:09

リーダー気質じゃない俺はGDでどのように振舞えばいいんだろう

642 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:10

タイムキーパーとか。

643 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/25 23:14

>>640
理由がハッキリしているなら「第一志望です！」でも良いと思う。
既出の通り、俺は前戯が無いのは勝率を低くすると思うが。

644 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:16

>>643
IT業界受けてるんだが、どの企業も個性がなくてね。
多角的にこじつけしないと第一志望だって説明できない。

645 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/25 23:16

>>641
自分の特性は何？
意見は言えるタイプ？

646 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/25 23:18

>>644
こじつけなら言わないほうが良い。

647 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:20

１はどこに内定したんだ？

648 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/25 23:21

>>647
既出。
言い当ててる奴がいる。
想像してくれ。

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:22

俺はタイムキーパーとか絶対やりたくない。まあ、知らん話題ならするかも
しれんがね。

650 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/25 23:25

>>585
自分の能力と照らし合わせて明らかに向いていない企業は避ければ？
全ての企業を受ける時間的な余裕は無いからね。

>>586
商社は即戦力として英語が必要だと思ったので
受けてない。

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:27

じじい相手の対策は？
役員面接はきついっての

652 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/25 23:33

>>651
既出。
一流企業の役員は頭脳も経験もレベルが高いからウソはやめた方が良い。
志望レベルの確認が主目的。

653 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:39

一次やＧＤの初期の選考はほぼ通過するんですが
２次や最終で必ず落とされます

どうすればいいんでしょうか？
第一志望落ちて死にそうです

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:40

>>1
志望レベルって演技力は慣れで身につくものなの？
きょどったらｵｼﾏｲだろ

655 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 23:46

>>1
私は就職活動に対し恐怖心を持っています
自己分析もうまくいかず、志望動機もハッキリしない。
入社したい会社も無いのです。やりたいことが見つからない今、どうしたら良いでしょうか？
ご教授していただければ幸いです。

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 00:03

じゃあ院行くなりフリーターすればいいじゃｎ

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 00:18

>>655
問題外。
今のままで社会にでられても困る

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 00:19

＞１
面接の最後で「最後に質問は？」ってきかれるんですが・・・
どのような質問がいいのでしょうか？

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 00:21

思うにここで主体性のない質問してるようなのが面接に落ちるんじゃないか？

660 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 00:28

>>653
１次やＧＤは駄目な奴を落とす試験。
そういう視点で評価する場合が多い。
２次以降は会社に貢献してくれる学生を絞る試験。

１次までは通って当り前。
２次以降が通らない奴は企業に訴えかける力が弱いのでは？

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 00:33

>>660
その訴えかたがわからないんだ。。。

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 00:52

あ..俺1と同じように面接中に他のやつに話しかけてたわ。
もし俺が一緒に受けたやつがこのスレ読んだら1の真似だとか思のかしら。
まあいいや。
でも面接中、面接官に質問を投げかける事はした事無いな。
それが出来るくらい余裕があればちっとは楽しめるんだろうけど。
（隣のやつに話すことより難しい事だと思ってます）
スレ内容は個人的には参考にならない部分は多いけれども、
ある点では大いに参考になった。

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 00:53

ちょっと気になったんだけど、
ここで言われている一次って、ＳＰＩとか適正の事だよな？

664 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 00:59

>>663
面接のことでしょ

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 01:22

>>661
例えば自分が長所と思って熱心にＰＲしたことが、
実は企業はあまり高く評価しない能力だったりする。
このスレで何回もいわれてるが企業の求めるコンピテンシーを察知し、
それに訴えること。その能力保有を示すのは成功体験やそのプロセス
を具体例としてあげることだ。
詳細はぐぐってみ。

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 01:23

>>655
オレもそう
だけど「どうせやるなら関心ごとの一番多い職業」につこうとして
今やりたいこと必死に探してる、社会人になってからやりたいことみつけても
それはそれで遅くはないと思ってる

667 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 01:30

かんしんごと（←何故か変換される）

668 ：９７：04/03/26 01:47

>>666
最近の新卒採用の特徴は更なる人材の厳選化だ。これは単に競争倍率上のことだけではない。
確実に成果をあげられる人材（就職意欲が高く、成功体験を持つ等）を採る傾向が強くなりつつある。
昔は、取り合えずポテンシャルの高い奴を採用し数年かけて育成していたが
経営環境の変化で、企業側に時間をかけて能力開発をする余裕はなくなった。
その為、面接においては、例えポテンシャル（学歴等）はあっても
就職に対する意識の低い奴は残念ながら弾かれてしまう。

はっきり言って企業は「とりあえず社会人になりたい」という奴は要らないという。
よく面接で、「御社にはいりこういう能力を磨きたい。こういう経験をしたい」とか言う奴がいるが
これでは不十分だ。会社は能力を伸ばすためのボランティアの場ではない。
今会社は確実に貢献してくれる奴しかとらない。

志望動機を例にあげると
自分は将来こういう能力を伸ばし、こういう仕事をしたい。とか。
自分は○○と○○の能力を持ってるので、貴社に貢献できますよ。
仮に企業が要求する能力に不足があっても、今は不足ですが
私は今～という努力をしています。会社に入って更に伸ばしたいです。と言えばいい。

後、何故その会社なのかも絶対に問われるので
自分の能力を最大限に活かせるのは貴社です。理由は～と根拠や具体例をあげればいいと思う。

669 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 02:01

>>668
レスとアドサンクス
だけどそれはやりたいことがあるから、こうゆう仕事がしたいとか言えるわけだろ
やりたいことのないけど何かをやってみたいと思ってる俺らはどういえばいい？
というか今現在仕事をしている社会人で自分の本当にやりたいことを見据えてるやつは
どれだけいるか俺にとっては疑問･･･
実際仕事をしてみないとその面白さとかはわからないしなぁ･･･

670 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 02:02

面接官の糞ハゲをぶっとばしたくなる

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 02:06

>>668
それは就職本の受け売り？
あまりにも当たり前すぎてね...。

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 02:11

それならば面接官の糞ハゲをぶっとばせばいいじゃないか！

673 ：９７：04/03/26 02:38

>>669
> やりたいことのないけど何かをやってみたいと思ってる俺らはどういえばいい？
ならば仕事に対する意欲を強くしめせばいい。
実務経験のない学生に具体的な仕事のイメージを求めるのは難しいのは企業は承知している。
しかし、志望動機の理由や根拠、熱意は、より具体的であるほうが説得力は増す。

> というか今現在仕事をしている社会人で自分の本当にやりたいことを見据えてるやつは
> どれだけいるか俺にとっては疑問･･･
同意。ただ漠然と考えている奴が大多数。
俺も最近まではその他大勢と同じであった。
社会にでてから経営学に興味を持ち（ちなみに俺は理系）その後自分のやりたい仕事が見えてきた。
その仕事をする為の準備として、毎週１～２冊本を読み
経営学の知識を体系化させるために中小企業診断士の資格も取った。
今では中途採用の道も開けているので、将来の転職を前提として会社を選ぶスタイル
がいいと俺は思う。

674 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 02:48

単純に思うわけだが、学生風情の持ってる能力で
会社に貢献できるかどうかすら判断できないんだが

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 02:53

>>673
そっか、俺の場合関心の高さや意欲の高さか
とりあえず今できる限りのことやりつくしてみようと思う
アドサンクスな

676 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 02:53

能力よりも考え方じゃないの
新卒ならば。

677 ：９７：04/03/26 02:54

>>671
最近は人事コンサルタント（ヘイ社等）を活用する企業が多い。（適性試験等)
人事側の面接マニュアルの中身もかなり判明しており
そこからの知識の引用なので・・・

しかし、友人の人事担当に言わせる、当り前な事が出来てない奴が大多数とか。
経験豊富な人は履歴書や職務経歴書（転職時）を一瞥するだけで
だいたい良し悪しがわかるそうだ。

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 02:54

>>677
＞経験豊富な人は履歴書や職務経歴書（転職時）を一瞥するだけで
だいたい良し悪しがわかるそうだ。

具体的に。

679 ：９７：04/03/26 03:00

>>675
補足トリビア
意欲には２種類ある。思考意欲と行動意欲だ。
熟考してからとりかかる奴は思考＞行動タイプとなる。
企画職なら思考＞行動タイプ。営業なら行動＞思考に適性があると企業は考える。

680 ：９７：04/03/26 03:07

>>678
特に志望動機に顕著な差がでるそうだ。
具体的な動機、根拠を述べる事がでりる人は事前の調査や準備をしっかりとやっている事が解るし
好感がもてるし、熱意も伝わる。
しっかりとした志望動機はその人の学習能力、調査能力、分析能力の一端を示すと
評価するそうだ。

681 ：９７：04/03/26 03:18

>>674
それを判断する手法がコンピテンシー採用だ。
過去の成功体験から、必須能力を抽出する。
特に大事なのは成功に至るプロセスであり、
どのような行動を取ったか？その経験を通じ何を得たのか？
これらを自身で把握していることだ。

会社に入って成果を再現させる事ができるのかを計っている。

そろそろ寝ますｚｚｚ

682 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 03:19

このスレは１と９７でサイト開いてくれ、マジで参考になる

683 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 03:30

１は面接最強の技術
９７は採用者側からみた面接システムの分析

684 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 03:35

まあ>>97はちょっと就活本ぽいとこあるけど、
役に立つのは事実。
また来てね。

685 ：ぷさいΨ：04/03/26 04:00

おもしろく読ませて頂いた。当方カンカンドーリツ商学部現在就活中。
俺も思っていた事だが中途半端に業界研究や企業分析に入ると
字間ももったいないしどこで区切ったらいいかがみえにくいので次のアクションにつながらない。
>>1のいう決定分析なんかはそういう弊害をかなり排除してくれる「企業研究」だ。

実際、面接にいく途中、その会社の事かいた本やパンフにらんで面接に臨むより、
読み慣れた本・特に優れたエッセイなんかを読んでから面接するほうが、普段の思考体系を
身体が思い出すのか、なんとなく論理的になれたような気がしたし実際結果で差が出た。

激しく同意したのは↓
・面接で会社説明してどーする。自分説明しろ。自分を売り込め。
・ストーリー語り
・話の流れの中で自分と企業をマッチさせる
・業界研究より独自の面接応対マニュアルみたいなのを作りたたきこむ
・面接官を評価する　他の学生・面接官に語りかける

他の人の発言では
・面接は「ルールの分からないゲーム」
・話に喜怒哀楽を付ける
・コンピテンシーによる評価(外資系インターンで耳タコでした、それだけ重要という事ですね）
・↑もちろん自分のコンぴてんしを把握、企業の求めるそれも把握すること

>>1さん、>>97さんとは是非会って話をしてみたいもんです。

686 ：イクイク侍 ◆fHUDY9dFJs ：04/03/26 05:05

俺も参考になりました。>>1さん、>>97さんを中心にみなさんのおかげで良い物ができてますね。
読んでておもしろかったです。同意点については↑の人が書いているとおりです。
>>1さん、ありがとう。おかげで俺も初めてトリップも付けられましたし。

>>1
でもね、最後に一つだけ聞きたい。プライベートな話だけど
プリンタの販売やってませんでした？俺がこの前始めたプリンタ販売のバイトの
研修でこれとほぼ似たようなことをやったんです。
このスレの方がよりわかりやすかったんですが、すごく似てて、
そのマニュアルを作った人が>>1さんだったりしたりして、、、なんて思ったわけです。
まーちがうでしょうけど、ありがとうございます。俺も頑張ってみます。

687 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 08:42

この手紙をもって僕の学生生活としての最後の仕事とする。
まず、僕の就職活動を解明するために、エントリー企業のリストアップをお願いしたい。
以下に、就職活動についての愚見を述べる。
就職活動を考える際、第一選択はあくまで超一流巨大企業であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ＥＳ送付した時点で全く返事無しという事例がしばしば見受けられる。
その場合には、中小ブラック企業を含む就職活動が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの就職活動の飛躍は、超一流巨大企業以外の優良企業の発見にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない後輩であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には就職活動の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、内定ゼロによる無職がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕のエントリー企業をリストアップの後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
無職は生ける死なり。
なお、自ら就職活動の第一線にある者が内定をもらえず、大学卒業の後フリーターとなることを心より恥じる。

688 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 09:14

>>1はさ、
別に面接が最強なんじゃなくて、ただ自分が受かりそうな所を
計算して行動しただけだろ？

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 10:12

>688
釣りか？
その程度で上位企業に内定出来るのなら世話ないよな。

690 ：689：04/03/26 10:17

例え同じ切り口でも、表現によっては全く違って見える。
本人の思慮深さの違いが良くわかる例でつね。
このあたりが面接結果の差にでるのではなかろうか?

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/25 18:05
俺は以前から思っていたが、面接とはルールを良く知らない競技に参加するようなものだと。
だから、ルール（＝面接のコツ）を理解した奴が内定を取りまくるのは当然か。
自分に有利なルールでジャッジしてくれる企業を選択するという１氏の戦略は正攻法。
あとはそのルールの中でいかに自分のプレーをアピール出来るかが合否の分れ目。
コンピテンシーは企業のルールを判断する一つの糸口だと思うよ。

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 10:23

>>688
つまりは低学歴でも採用してくれる企業だろ

692 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 10:39

なんかこのスレは、
自分なりの考えでもって積極的に行動する人と、
言い訳めいたこと言って結局何もしていない人
がはっきりと分かるスレですね。

693 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 10:43

低学歴でも採用してくれる企業＝低学歴が入りやすい企業ではないがな。

話は変わるが、このすれ就職板や民衆も含めて掲示板で一番役立つ気がする。

694 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 10:50

＞６９２
就活と同じだよ。極端に表現すると
自分なりの考えでもって積極的に行動する人→希望する会社に内定貰える奴
言い訳めいたこと言って結局何もしていない人→どこからも全く内定貰えない奴

プロの人事からみれば、学生のレベルは低すぎて
レベルの高い奴は一目瞭然であろう。
一次やＧＤクラスの面接では玉石混合なので，
最初の数分で感じた印象で、だいたい結果がわかるという。
（第一印象で決める訳ではないが、ほとんど当たるそうな）

695 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 11:27

面接総合スレッド part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079780118/

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 11:38

>>694
プロの人事ってのは気に食わないな。
アイドルコンテストで大体最終に残るやつが予想つくのとおんなじ様なもんだろ。

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 12:42

履歴書に手を抜いた会社は、大抵一次面接で落ちたな。
逆にしっかり書いたら一次面接は通った。
二次面接は難しい。中々通らん。面接官とフィーリングが合えば通る。

その「フィーリングが合う」っていうのを、
より一般化する為の面接手法が技術なんだよなあ。

自己ＰＲは６個用意して、何時でもどれでも話せるようにしておく。
質問や解答はひたすらイメージトレーニングをして鍛える。
面接一時間前には現地入りして、メモを見ながら集中力を高める。

>>1が言ってる事で、誰でもできて、誰にでも効果があるのはこれらだな。
落ちるヤツはこれすらやってない。俺もそうだが。

698 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 12:53

>面接一時間前には現地入りして、メモを見ながら集中力を高める。
これしなくても良くなったら最強だよ
おれは途中から面接前何も準備してくても平気になった

699 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 13:11

短い就活中に自分なりの勝ちパターンを見付けた奴が勝つ

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 13:14

696よその論理はずれてる。それが君の就職活動における敗因だ。

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 13:16

>>688
玄人は勝てる勝負しかしないんだよ。

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 13:54

あのー、個人面接で面接官がウンウンと言いながら大きくうなずいたり
、うなずきながらたくさん履歴書にｶｷｺしてる行動は印象がいいという意味でＯＫなのかな？

今日面接通過発表ですごく憂鬱です

703 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 13:59

根本的なこと言ってやろうか

俺の親父が某一流企業の人事やってんだけど、

「貴社」は貴様と同じで「ダメなんだよ・・・」って言ってた。

「御社だ御社。お前やってないだろーな？」と。

まあでもあんまり関係ないとは思うが、俺の親父に関して言えば、

同じ境遇の２人から１人選ぶとすれば「御社」で通した奴らしい。

遅い？

704 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:00

まあでもあんまり関係ないとは思うが、俺の親父に関して言えば、

同じ境遇の２人から１人選ぶとすれば「御社」で通した奴を選ぶらしい。

に訂正。

705 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:01

あー、ちなみに三○のどこかで、
俺の親父に当たった奴はね、いい情報なんじゃないですか

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:21

貴社より御社の方が言いやすいから、途中から御社に変えてたな。
ちなみに>705はタカヂアスターゼを出した会社のことでつか？

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:24

>>706
違う違う
それと、案外裏を知ってるんで質問あったらどーぞ
俺？コネ蹴って実力でいく！

大物の名前（かなり！）出て決心揺らいだが、第一志望ではなかったので
蹴った

708 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:29

でも銀行は御行より貴行じゃない？
俺、履歴書と訪問カードに貴行って書いたけど御行の方がいいかな？

709 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:34

703は相当アレなので無視してよいと思うのだが

710 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:37

>>709
とかいって御社でいくんだろ？

711 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:38

口頭は御社、書面は貴社
貴社は記者や帰社などと混同するから口頭では使わない
根本的？　笑わせてくれる

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:53

くだらない。重箱の隅を突く様な着眼点だな。もっと本質を突け！

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 14:57

1や97以外に、なるほどなぁと思わせる面接テク持つ奴はいないのか？

714 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 15:22

のし

715 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 15:32

威圧しながら第一志望ですといえば通るよ。

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 16:20

最終面接3連敗中です。
なんで落ちてるのかも分かりません。
>>1さん、>>97さん、助けて下さい。

717 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 16:36

７１６はなぜ？なぜ？ｔってつっこまれても答えられる？

718 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 17:11

>>716
最終なんてほんとに会社との相性のような気がするけどね、
その会社が自分に合わなかっただけじゃない？
最終までいけるんだから能力に関してはあるのだと思うし
そのうち自分に合ったところに通るでしょ

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 17:13

俺は一次の面接でことごとく撃沈しています。
なんとかしてください。

720 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 17:14

このスレのうまい使い方は、
97の書いてることを基に面接に対しての準備をし、
1の書いてるテクニックを駆使して面接を行う、だな。

721 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 17:29

面接最強の漏れに何でも聞いてくれ。
おまいら、漏れが面倒見てやるぞ。一社も落とされた事がない。
大手も中小もね。
第何志望を関係なく、どこでも通る事ができる面接テクを伝授したいと
思います。マジレスです。
けど、伝授するのはいいがその先は自分で工夫して自分のものにしてくれ。
みんなで乗り越えよう。

722 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 17:33

>>721
面接って自分を売り込む場と考えていいの？

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 17:38

自分を売り込む場のみを考えていたらどこも通らないぞ。
何のためにG面がある？何のためにわざわざ四回も面接をやる
会社がある？
自分を売り込む事はもちろん必要、けど、売り込むこと＝人事の目
から見られるという事も考えなければいけないよ。
だから、G面はとりあえず他者の意見に対してうなずく事。
否定はなるだけせず、言い方でも他者の意見＋自分の見解を述べて
もっと良い意見を作り出せるようにするのがコツだよ。

がんがれ！

724 ：721：04/03/26 17:39

あ、ちなみに723は漏れです、すまん

725 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 17:42

「のみ」なんて言葉使ってない。

726 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 17:44

>>725
そういう文面に受け取られてしまうような言葉遣いだ。
言葉のあやを再考しる

727 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 17:45

721の発言は1に比べて陳腐だ
正論だとは思うが感動がない

728 ：721：04/03/26 17:51

>>727
そうか、スマン。

一番力を入れるべき事はなんだ？人それぞれ違うだろうが。。。
漏れはガチガチの文学部だが、人事の人達は「君みたいな人間が沢山いれば
ね、ウチも喜んで採るんだけどね。」と言ってくれた。
本当に今は人間を見ているらしい、電通や松下などは流石に除くけどね。

729 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:00

「デキる香具師は、デキない香具師の分まで内定もらってる」
このスレ見てるとそう思えてくる。
世の中ってバランスよくできてるな。

730 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:00

俺は面接に受かったことがありません。
一次面接すらことごとく落とされます。
僕はそんなに必要のない人間なのでしょうか？
全く魅力のない人間なのでしょうか。

731 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:02

>>728
あんたはどんな人間なの？

732 ：721：04/03/26 18:13

今はネットカフェにいるのでこれ以上はちょっとレス出来そうに
ないが、みんながんがろう。

ある使用例

面接官「あなたが学生時代で一番力を入れた事はなんですか？」
漏れ「○○に力を入れました。」
面接官「それは何でですか？」
漏れ「私は現在この通り大学に在籍しております。そして、今日御社の
面接を受けさせて頂いている訳ですが、はっきり申しますと、私が大学
にて○○いる事は、社会に於いて普遍的に役に立つとは言い難いものです。
しかし、………」

この先です、大切なのは

>>730
自分には何にも出来ないかもしれないけど、誰かの為に頑張った事が
あるでしょう？親の為、友達の為。
それだけでもすごいことだよ。

>>731
漏れはこの場だけじゃ分からないでしょ？もしかしたら陰険かもしれないし、
おまいの最も嫌いとする人間かもしれない。だから、一概に漏れはこうだ！
と言える環境(ネット上)ではないからね。答えようがないよ。
個性的である事は自分の中で個性と思えるかもしれないけど、世間一般から
見たら自分はどのように見える人間であるのか、それは分からないでしょ？
世間一般からの意見は自分を初めて客観視出来る要素です。
だから、全てを見ないとどんな人間かは分からないと思う。
だから、面接というものが存在します。ESに嘘はないか、言葉を伴う人間で
あるかを見る面接という概念が存在します。

733 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:15

質問です。
官「他社の選考状況はどんな感じですか？？」
これって普通に現状を言えばいいのかいつも悩む。
なにを見てるんだろ。

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:17

いいから酒飲んで挑めよ

735 ：721：04/03/26 18:26

ちょっと今はこのレスで最後ね、スマン

>>733
それは正直に答えよう。他社の選考状況はどんな感じなのかって質問
に対して答えるは、自分の能力が露呈されてしまうやっかいな事からね。
隠したってバレる。他社の選考が通ってようが、通ってなかろうが。
面接官はその質問を通して、例えば>>733の「今」を見ようとしているのね。
そして、一番見ようとしている事が、会社に対しての「熱意」だと思う。
熱意はどの会社に対しても万全を期せるようにしなければダメなんじゃないかな。
だから、おまいが選考進んでようが、進んでなかろうがあまり関係ない。
最終面接まで進んでる会社がおまいにあったとしても、それを蹴ってでも御社の為に、
また、自分の為＝自分が伸ばせる場が御社だと確信し選考をこうして受けている自分が
いるって事をアピらなきゃダメだと思うよ。

736 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:30

いいから徹夜で挑めよ

737 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:32

くどいひとだということはわかった

738 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:34

>>733
辻太一郎は志望意欲を見ると言ってた。

739 ：９７：04/03/26 18:37

ＥＳ→１次（ＧＤ等）→２次→３次→最終という面接の流れの中で
それぞれの役割を考えるてみよう。

ＥＳ、１次は主に落とす試験だ。人気企業の場合、ここでかなり絞られる。
基本的な人間関係能力や基礎学力や意欲面等で問題があるか、
もしくは残念ながら魅力が発揮できなかった奴を落とす。
この時点で落ちまくる奴は、はっきりいって準備不足だろう。
もしくは記念受験や練習程度の軽い気持ちで臨んでないか？
しかし、この時点でつまずく人も一旦コツを掴めば、簡単に通過できる様になる。
（但し、一部人気企業は除く）

ＥＳはもの凄い数のエントリーがある中で、面接したいと思う奴だけが選ばれる。
１枚１枚に時間はかけられないので、ぱっとみて惹かれるフレーズが必要。
具体的な成功体験やそのプロセスを分析説明もしくは志望動機の強さ等だ。
又、面接ではＥＳをみながら面接は進むので、自分の有利な質問が展開されるように
相手が質問したくなるような仕掛けを書く。
面接を自分のペースで展開する為にも、この準備は必要不可欠だ。
更に自分自身が長所と感じる部分と企業が長所と感じる部分（行動特性）にずれ
があると、的外れな物になってしまうからこの点は注意すべきだ。
抽象的な表現は避け、自分しか体験していない具体例を示し能力の保有を示すべきだ。

740 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:38

内定勝者丸写し乙

741 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:42

内定勝者っていいの？

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:43

質問よろしいですか?アフォとか言わないで答えてください。特定職、総合職、一般職の違いはなんですか？お願いします。これから３年なんですが何もわかっていません。

743 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:48

家族が大手に勤めてる人は聞いてみるといいかも、
企業の教育方針と採用方針はけっこう一致してると思う。
おれは親父のアドバイスがかなり役立った。

744 ：９７：04/03/26 18:49

２次面接以降は選ばれたメンバーの中で更に本当にコイツは役に立つのか？
という観点（各企業の要求する人材ニーズに即して）で厳選する試験だ。
そしてその会社のエース級の行動特性に近い人間を選ぶ（コンピテンシー採用）。
入社後活躍する可能性が高いからな。

最終で進む人は、社会に通じるビジネス能力は十分に満たしてる筈だ。これは間違いない。
残念ながら最終で落ちてしまう人は、その会社と合わなかったというよりも
「自分より企業の理想像に近い人間が選ばれた」のだと俺は思う。
企業は採用したい人物像の能力・資質を事前に設定しているので
このあたりが勝敗の分れ目ではないか？

745 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 18:51

>>742
説明会に行けば教えてくれる。
企業によって呼び方も違う。
そしてその質問はスレ違いだ。

746 ：現在内定４つさん：04/03/26 19:04

落ちた面接を思い返してみても、原因がわからない人いるでしょ？

落ちる原因がないやつは、ギリギリで落ちる。
受かる要因があるやつが、ギリギリで受かる。

747 ：９７：04/03/26 19:06

自分の能力を生かせる会社がその人にとっての「いい会社」と定義すると
そのためにまずは自分の能力特性を知ることが重要になってくる。

この手法として認知心理学の「メタ認知」がある。
内容は「メタ（高次）」次元から自分を眺め，認知行為の全体性や方向性の修正等を迫ってくるものである。
簡単に言うと自分を客観的にみて修正を加える行為だ。

メタ認知には「知識」と「活動」という２つのステップがあって、
自分の能力を把握することは「知識」の段階でしかない。これを「活動」に移すことが大切。

自分のセールスポイントやウィークポイントを知ることがメタ認知的な“知識”で、
そこから自分を売れる人間に改造していくことがメタ認知的な“活動”。
面接に失敗したら、どこが悪かったのか分析する。
そのうえで、次の面接ではうまくいくようにやり方を変えていく。
一番大切なのは「自問自答の習慣をつけること」
「自分の考え方がワンパターンに陥っていないか？」とか、
「他人の意見に流されすぎていないか？」とか、ことあるごとに自問自答する癖を付け
常に深く物事を考える癖を付けることだ。

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:09

それじゃーコピペだとばれてるよ。別にいいけどさ。

749 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:10

721は全然たいしたことないし全く使えん。

750 ：９７：04/03/26 19:15

自分と企業の分析をする手法として「ＳＷＯＴ分析」が有効だ。
内部要因；Ｓ（自分の強み）、Ｗ（自分の弱み）
外部要因；Ｔ（自分や企業における機会）、Ｗ（阻害要因）
上記の４事象に分類（各３個ずつぐらい）し、
いかに企業に貢献出来るかアピール出来る。
ＳＷＯＴ分析は企業で使用してる基本的な経営分析手法である。
この考え方を用いれば、情報収集能力や分析能力をＰＲできる。

751 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:17

コピペでも役に立つ知識なのは間違いない

752 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:20

１に質問。
>>643についてだけど、２次以降もあなたを見て決めます。って言うの？

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:30

「なるほどなぁ」と思わせる面接テク持つ奴はもっといないのか？

754 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:34

はい　ﾉ
俺は、面接攻略法を全て覚えて、面接官の質問を
「どうだ、俺はお前らの質問には完全に攻略しているぞ」
という眼力を込め正面から受ける。
ひっかけ問題だと思ったら「ひっかかんねえぞ」という眼力を込める。

755 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:35

２点

756 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:35

なんだそりゃ？

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:36

ＳＷＯＴ分析って使えそうだな。
ＴＨＸ

758 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:37

いや、だから、意図を読んでることをあぴるんだってば

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:39

面接の基本事項はもう出尽くしたな。
これからは細かいテクニックがいいな。
＞１氏はそろそろ入社式だろ。
一流企業勤務なら忙しくなるので、聞きたいことがあるのなら
今の内だな。個人的にはもっと「技術」を教えてほしい

760 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:41

＞７５８
内容は詳しく聞けば実はいいことかも知れないが、
稚拙な表現の為、一発で「なるほどなぁ」と思われない時点でＯＵＴ
もっと強者はいないのかなぁ？

761 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:42

もっとつよいモンはおらんのかぁぁぁぁぁぁ

762 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:45

誹謗中傷だけはイカンよ。
表面だけをみて批判する位ならだれでも出来る。
建設な議論が必要だ

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:49

いいなおす

面接を心理戦と捉えて真正面から挑むんだよ。
面接官のキャラ・一挙一動・質問内容まで細かく観察する必要があって
非常に高いコミュニケーション能力が求められるから大変だぞ～ｗ

764 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:51

＞７６３
もう少し具体的にお願い致します。

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:53

>>763
一つ言わせてもらえば、優秀な奴は特に意識しなくてもそれができる。
企業が求めるのはそういう奴じゃないかな。

優秀な奴というのは俺のことだが（爆笑）

766 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:55

＞７６５
ならば面接の技術を教えて下され。
具体的にネ。

767 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 19:57

具体的におねがいネ

768 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:00

>>766-767
だから意識してないから方法論とかないんだよ。正直な話。
長嶋みたいに、「ここでこうビシっと」とかいう説明ならできるかもな。

769 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:10

長島一茂みたいに

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:12

>>769
勝手に付け足すなｗ

771 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:18

それは先天的な資質である。
教えられる物でなければ却下。

772 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:21

>>771
いや、むしろ育った環境の方が大きいと思うよ。まあ教えるものでは
ないけどね。

773 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:29

コミュニケーション能力は求める能力の一つだが、それが全てではない

774 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:31

今度最終面接があります。
最終面接の受かり方を教えてください！
もう３つも最終で落ちてるんです！！

775 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:31

就職活動は短期決戦だ。すぐ使える技術を教えてくだされ

776 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:31

>>774
熱意

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:32

>>774-775
情熱

778 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:34

>>776
熱意は見せてるつもりなんですが。。。

779 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:35

スーツは何色がいいでしょうか？

780 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:37

>>1は就職1年目って言ってたぞ。
もう働いている。

781 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:38

役員に気にいられるように、その会社のエースをイメージさせろ。

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:39

賄賂を贈る

783 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:42

自分を雇う事は正しいって役員を安心させろ。

784 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:45

最終面接は愛だよ

785 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:45

>>779
情熱の赤

786 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 20:59

test

787 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 21:10

正確なコンピテンシー把握ってどうすればいいんだ？
就職四季報やサイト見てもどこも同じような抽象的なことしか書いてないが。

788 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 22:40

コンピテンシーは天性のものではなく習得された能力である。
コンピテンシーは、成功体験によって習得される。
その成功体験は数々の試行錯誤の結果として発生するものであり、
結局のところ、試行錯誤を行おうとする原動力を持っているかどうかが
コンピテンシーを習得できるかどうかにかかっているのである。
さて、あなたは幾度もの失敗を恐れずいつ来るかわからない
成功を目指して走り続けられる原動力を持っているだろうか？

789 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 22:44

○成功体験とは何か
「いつかホームランを打ちたい」という原動力がある場合、
成功体験は当然ながら「ホームランを打つ」ということである。
あなたが「何か」を達成したいと考えたとき、その「何か」がまさに
成功体験である。あなたは何か夢や目標があって、それを
かなえたことはあったか？

○原動力の源はどこにあるのか
原動力の源は各個人で様々だが、コンプレックスという原動力もある。
別にそれでも構わない。それが原動力になりいつか
成功体験を生むことができれば、コンピテンシーとなるからだ。

790 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 22:49

つまり、面接官は学生に対して以下のことを聞けばよい。
１、成功体験の経験はあるか
２、なぜ成功体験を志したか（＝原動力は何か）
３、その志が成功した理由は何か
４、結果として何を得たか（＝コンピテンシーは何か）

また、業務において会社に貢献できるコンピテンシーかどうかを
判断するには以下のことを聞けばよい
１、その得たものはあなたの希望する職種・業務でどのように役立つか

これがコンピテンシー採用である

791 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 22:55

恥ずかしながら私個人のストーリーを例としよう。

成功体験＝「テニス部（≠サークル）の幹事を務め、学内テニス大会で優勝した。」
原動力＝「競争心が強かった。弱いチームだったので強くしたかった。」
成功要因＝「練習法の分析、モチベーションの維持、他テニスサークルの存在。」
コンピテンシー＝「分析力・学習力・モチベーションを維持する力」

792 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 22:56

>>774
一言で言えば、財前五郎になりきれば受かるよ。

793 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:03

成功体験ってやっぱり高く評価されるよね

794 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:08

一度コンピテンシーを習得してしまえば、同じコンピテンシーを使う
作業においては完了までに最短距離を直行できるようになる。
一度ホームランを打ったことがあれば、ホームランの打ち方がわかる
のと一緒だ。ホームランを打てる人間が欲しいチームにとって、
ホームランを打てるというコンピテンシーを持っている人間を採用するには、
実際にホームランを打ち、その再現性を理解している人間を採用すれば
いいのだ。皆さんなら、異性に告白し成功すれば次の場合にも
最短距離を直行できると言えば（わかる人は）わかるだろう。

795 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:08

いきなり>>790
みたいな事を聞かれたら
間違いなくあぼーん。

796 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:13

そして何より重要なのは、具体的なコンピテンシーを持っているという
ことでもなく、コンピテンシー習得要因を分析し理解しているということでもなく、
もちろんそういったことも重要だが、何より重要なのは
「私はより高い目標にチャレンジできる人間である」という
自信に満ちた自己認識なのだ。読書から新しい発見をするという
コンピテンシーをお持ちの皆さんならもうおわかりだろう。
成功体験を経たことで、自信があり、諦めず、粘り強くなった人間は、
どのような障壁にぶつかっても挑戦する価値を信じることができるのだ。

797 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:17

無知からの自意識過剰ではない自信に満ちた人間は、
明るく、前向きで、積極的で、素直で、視野が広く、心が深く、器が大きい。
つまり、成功体験について聞くだけで簡潔かつ本質を突く面接が可能になるのである。
以上より、採用にあたり私はコンピテンシー採用を最重視する。

798 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:19

あー疲れた。みんながんがれよ。以上だ。

799 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:39

俺もベシャリは得意って言って良いのかなｧ・・よく教授にも凄いって
言われてたし、アドリブも無敵で面接は負け無しだけど、
けっきょく中身が無いのは自覚してる。
まぁ会社に入っちまえばこっちのモンなんだけどさ、なんか薄っぺらい
虚構の上に自分が成り立っているようで、虚しい。

800 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:42

>>1
Ｂ地区は何色でつか？

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:44

>>799
喋りがうまいとかコミュニケーション力があるとかは
話してるだけでわかるからいちいち言う必要なし

802 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:45

>>799
俺も去年ﾄｰｸで一流と言われてるところに内定取ったが、
自分のやりたいことや適性と離れてるんじゃないかと思って辞退したよ。

一年かけて自分を見つめ直して就活。
下手にクチがうまいとあまり適性のないところまで面接通過してしまってダメだんだよな。。
クチで生きていくという確固たる自信があるならまだしも、ね。

803 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:55

>>1のやり方は俺にはとうてい無理だが、
ある程度、極めた人間の意見からは自分が参考にできる何かが抽出できるもんだな。

804 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/26 23:57

理系にはあんまり役に立たないな。
文系と違ってスキルが明確だから話術で誤魔化しても無駄。
第一、理系はプレゼン能力が高いし、こんな低次元な問題で悩む必要が無い。

805 ：799：04/03/27 00:01

面接が得意で、かつ中身も伴っていれば完璧なんだろうけど、
俺のばあいベシャリに特化してるってだけなんですよ。
志望職種は営業です。どの会社も面接重視、人物本位でやってるから
通過はラクだけれども、入社してから”口先だけ”な事実がバレるのが
怖くて怖くて・・

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 00:04

通過は楽っていいなおい

807 ：801：04/03/27 00:09

喋りが得意というのはすごい武器だぞ
学生時代すごいことしてきたやつより
君のほうがいい成績残せると思う
営業なんてそんなもんだ

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 00:27

営業並しゃべり上手はかなりの武器だろ
その「口先」が買われてるわけだし。

809 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 01:34

俺も口うまくなりてーな。長時間の雑談形式でないと、落とされる事が多い。

810 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 01:35

＞理系はプレゼン能力
果たしてそうか？結構ひとりよがりな説明になってる事が多いぞ？
優秀な奴が多いというのは認めるが。

ちなみに俺も理系っす。

811 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 01:57

>>1に質問。

留年してるんだが、うまい言い訳はないだろうか。
また、成績について触れられたらどういう風にかわしてた？

812 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 02:16

良い志望動機がどうしても浮かばない・・。
面接でも自己PRから聞かれれば大抵合格なんだが、
志望動機から聞かれるたとこはほぼ全滅・・。

良い志望動機の見つけ方を誰か教えてください。

813 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 02:21

>>812
教えてあげないよ、ジャン♪

814 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 02:22

>>791
　でも、案外面接官はそれを聞きたいと考えるわけじゃないと
最近は感じる。ある程度、人工というか、整理をして論文や演説のブロック
を話すというのでは無いと思う。それをとおして話している様子も
もちろんみるが、それだけだと役者が勝ってしまう。
むしろ、ある程度脱線して素の毎日働くとどういう事を言ったりしたり
する人なのかをみたいんじゃないかな。つまり、わざと脱線を人事が要求する
という事です。

815 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 02:23

>>812
良い自己PRの書き方の流れを他人にみせて
それに合うように志望動機を考えてもらう・・とかかな。

816 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 02:24

昨日面接したら、シャチョさんにえらく気に入られて、
「君、合格！！１週間以内に連絡するってゆってたから、内緒だけど。
そのかわり３次頑張るんだよ！」って言われました。
全然希望してない業種だから、どうしようか迷ってます。ウソつき続けて
内定もらっても平気なんでしょうか？

817 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 02:24

コピペうざい

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 03:06

即興で訓練するなら、ナンパがベシャリ上達に役立つと思うよ。
俺がずいぶん前からやってる。性欲も満たせて両得だろ。
あと言いたいことは箇条書きで覚えるに限るね。
面接前は、酒を軽くあおるのも良いんじゃない？
俺は顔面を引っぱたいて闘魂注入もしてる。OLが爆笑してたけど。

819 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 08:36

このスレみてると学生ごときになにを期待しているんだ、人事はって思うね

820 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 09:17

>>816
社長に気に入られるのが最強。
>>818
顔たたいて闘魂注入とかできる人がうらやましい・・・俺は恥ずかしくて出来ないよ

821 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 12:28

面接対策してたら一般常識で落とされた＿|￣|○

　　　も　う　だ　め　ぽ

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 12:32

やっぱり面接対策って必要なの？
自己ＰＲも考えないで、志望動機は前日にとりあえず。
そんな感じでやってたら５社連続落ちなんですが…
自分の言葉で言おうとして考えなかったんだけど、そんなんじゃダメ？

823 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 12:38

姿勢が悪くて悩んでるんだけど…、姿勢良くしようとすると本来の自分を発揮できなくて(泣）。どうすればいい？

824 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 12:45

>>823
目と目の間の眉間に意識を常に集中しながら
物事してみたら。意味分かるかな？

姿勢などよくなるよ。

825 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 12:50

>>822
具体的にどんなPRできたの？

826 ：９７：04/03/27 13:10

>>822
一夜漬けで準備した志望動機は、その内容の薄さから人事は一発で見抜きます。
そして人事はそういう奴を速攻で落とす。
多くの志望者を捌く為には、採用側として重視するカット基準の一つ。
これは例え高学歴者でも、同様。
高い競争倍率を勝ち抜く為に、準備なしで勝てる程甘くはないですよ。

827 ：９７：04/03/27 13:15

>823
姿勢は印象を左右するから、改善することに越した事はない。
但し、面接の場面で姿勢を意識するあまり、本来の自分を表現できないのは問題ですね。

どうしても気になるのなら、開き直るって手段があるよ。
例えば
「私は友人に姿勢の悪さを指摘される時があります。
最近は意識して直す努力をしており、かなり改善されましたが
緊張する場面ですと、自然と姿勢が悪くなる傾向があるようです。
本日の面接に臨むにあたり、充分意識はしておりますが・・・云々」
って感じで面接の冒頭で説明する。

俺は昔緊張すると早口ややや小声になる傾向があったので
冒頭に緊張すると・・・って説明して
「意識はしてますが、万が一その傾向が見られたら遠慮なく指摘して下さい」っていったよ。

面接で緊張するのはあたりまえの事だし、
緊張時の自分をの短所を自覚し、カバーしようとしてる姿勢を訴えることが大切だと思う。

828 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 13:39

>>822
志望動機なんて一夜漬けで十分。
ホームページやらパンフレットに書いてる「社風」を誉めるだけ。
覚えとけ！「社風」だ

829 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 13:42

>>828
嘘付け

830 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 13:48

それは私が悪ぅござんしたぁぁぐぅあっぺっ

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 13:51

>>825
なんも自己ＰＲできなかったに等しい。

準備って何？
例えばどういうものですか？

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 13:56

物事を単純に考える奴ほどうまくいく

833 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 13:58

＞一夜漬けで準備した志望動機は、その内容の薄さから人事は一発で見抜きます。
＞そして人事はそういう奴を速攻で落とす。

そいつが超魅力的なキムタク以上の奴でもか？

834 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:01

>>833
非現実的な話は却下。
先ず自分としてどうかを考えたら？

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:02

たとえばあまり企業のことも知らずに
一晩で考えたものだったらアウトじゃないかな。
わかるよ。やっぱ。

836 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:03

中身だけキムタクだったらウザいことこの上無い

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:03

>>834
面接での志望動機のウェイトってそんなに重いのか？

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:04

>>835
やっぱりそれが原因かなぁ。
あと今一志望動機がその企業に対するものじゃなくて
職種に関するものになっていたりする。
同業界のほかの企業でも、それはできるんじゃないの？みたいな感じ。

だめだめだー。やり方考えないとこのまま落ち続けるだろうなぁ。

839 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:06

>>838
このスレの１は職種に関する話題で内定を取ったみたいだ。前の方のレス参照。
よほど優秀＆自信家じゃないと使えないテクだがな。

840 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:09

>>837
既出。当然です。
先ずこのスレを全部読め。参考になる部分は一杯ある。

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:10

２ｃｈなんかなんの参考にもならんだろｗ

842 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:10

>>831
> 準備って何？
> 例えばどういうものですか？
お前は社会に出る資格ねぇよ。

843 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:11

ここより人事のいるスレの方が参考になるな

844 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:21

面接４５戦４２勝３敗（３敗はすべて最終面接）内定５

１には負けるが面接の猛者です

845 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:31

>>844
貴殿の面接の技術を教えてくだされ

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:34

>>822
それなりに準備は必要だろう。
自分の言葉はいいけれど、事前に準備しといたほうがより洗練されると思うし。
ESに下書きなしでいきなり書き始めるようなもんだぞ。
つか、五社も落ちたならその都度反省して次に備えないか。PRくらいは。

847 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:35

>>845
技術なんてないよ、自信と熱意と行動力、それだけです

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:41

>>839
やっぱり職種で志望して、ってやり方は難しいよな。
>>1のは職種に対する熱意→この会社でやりたい事は出来るかどうか尋ねる→人事が教えてくれる
→その話にあわせるようにもっていく→企業にマッチした人材みたいな印象を残す
だっけ？
俺の話術じゃ尋ねても教えてくれそうにねえなあ・・・。

849 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 14:42

腹話術

850 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/27 14:46

志望動機の作り方が話題になってるね。

若年層の離職率の高さが問題になっているし
内定者に蹴られて採用人数が足りなくなると人事担当の失点になる。
そういう意味で人事にとって志望動機は大切。
ただし、採用したい人物は別次元の問題となる。
（もちろん何も考えてないのはＮＧだが。）
個人的意見だが、
職種志望を明確にすることが正確に自分や社会と向き合うことになると思う。

851 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 15:03

>>850
俺もそう思う

852 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/27 15:09

優良企業に入社できるのは志願者の100分の1ぐらい。
入社してから活躍できるのはさらに3分の1ぐらい。
役員まで上り詰めるのは・・・

本質や基本を無視した「面接技術」はただの付け焼刃。
遅かれ早かれメッキははがれ無様な姿を晒す。
繰り返すが「入社」が「目的」にならないように。

853 ：：04/03/27 17:25

なるほど、今日志望動機適当にいっちまった
「私がやりがいが感じられると思った仕事だからです」とか普通すぎるな…
「幅広い業界受けてるんだね？」
↓
「はい、いろいろな事に興味があり、どの業界でもやりがいをもって仕事していけると思いました」

これも言ってる方はなんとなくいってるけどきいてるほうは駄目だこいつって思うんだろなあ

854 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 17:38

>>853
板違いですよ。こちらへどうぞ。
http://life4.2ch.net/yume/

855 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 19:52

良スレだな

856 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 20:18

ちなみに難関資格は、知識じゃなくそれを取った過程を評価される
その辺をＰＲ汁

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/27 20:56

>>752について答えてくらはい。

858 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 01:57

あげ

859 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 02:43

＞難関資格は、知識じゃなくそれを取った過程を評価される
難関じゃなくとも過程は評価されるぜ。
俺は日商文書（昔でいうワープロ検定）の3級しか持ってないけど、
キーボード恐怖症を克服するのに努力した点と、克服を決意するまでの
過程を語ったら好評だった。もちろん通過。
聞けば面接官も嫌々パソコンを勉強してる真っ最中だそうだ。

860 ：1 ◆fIcuOXvdiA ：04/03/28 03:12

男はコンニャクにチンポ挟め。
女はマンコにナス突っ込め。
そうすりゃ面接なんざ楽勝で受かる。

861 ：1：04/03/28 03:13

↑すまん、トリップを忘れてしまったが、俺は本物だ。
その証拠に、B地区はピンク色だ。

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 03:14

>>859
なるほど。オヤジどもに多そうだな。

863 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 03:16

じじいどもに対する好評価はなんなんだ？

864 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 08:12

面接官がホモだったらなぁ

865 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/28 13:17

>>860<<861偽者。

866 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/28 13:19

>>857
同じ手は何度も使わないが
「企業（あなた）を見てます。」の姿勢は変えない。

867 ：1 ◆bFtrZOGcYE ：04/03/28 13:19

>>865
偽者ﾊｯｹｿ!!

868 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 13:20

>>865
あの、最終もしくは３次面接くらいで注意した方がいいところ
ってあります？こうした方が良いよみたいな。

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 14:21

1さんはいい事言ってるし、ネタとして使えるようなものが多い。
教えてもらうのも有難い事だけど、少しは自分で考えるってことをしたらどうだろう。
俺も面接の前は一時間以上、ドトールかスタバで対策とかしてるよ

870 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 15:08

一次通過できない漏れにアドバイスお願いします。
礼儀と志望動機、自己PRは問題ないと思います。
一応就職課に行って見直してもらうつもりですが。。
一度、面接で今日の悪かった所を教えていただきました（自分から聞いたわけじゃないです）
詰まって話しているからリラックスしなさい。それだけでした。
リラックスできたとしても通る気がしないのですが・・・

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 15:14

>>870
自信持って面接官を圧倒する勢いで池

872 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 15:14

>優良企業に入社できるのは志願者の100分の1ぐらい。
と>1は書いているが、その通りで実力の他に運がないと通らない
数打ちゃ当たるだろ
俺は自由はほぼ諦めて学校推薦頼み

873 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 15:24

もう、夢も希望も捨てました。一時は金融やらメーカーやら受けましたが
全敗です。

（文系就職）　世間的には、今年あたりは小売（スーパー）、外食、流通、旅行、不動産、、、
とあようですが、企業研究をしてないので全くどこが入社しやすい、環境がいいといった
知識がありません。
前述した、業界の難易度から教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。
当方　　茨城経済大学　経済学部

874 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 15:24

多少自信過剰なくらいがちょうどいいみたい。最近面接よく通る。まだ内定ないけど････

875 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 15:26

>>873
あなたの好きな良く利用するスーパーめざせば？

876 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 15:36

>>874-875
ネタに気づけ。茨城経済大学なんてねぇよ。

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 16:01

>>876はうんこ

878 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 16:03

もういいです。

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 16:14

本題にもどろうか＞諸君

880 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 20:25

age

881 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 20:30

良スレﾊｹｰﾝ

882 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/28 20:59

>>870
>礼儀と志望動機、自己PRは問題ないと思います。

一次も通らないなら問題があると思わないといけない。
そこからはじめよう。

883 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 21:02

泥臭い経験（挫折した経験）は？と聞かれた時に、思い当たる挫折が無い場合って
どうしたらよいでしょう？

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 21:05

よく見るサイトは？といわれたらなんと答えますか？
ヤフー、朝日新聞コムあたりが無難ですかね。

885 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 21:17

>>882
その３点のうちのどれかに問題があると思って問題ないですか？

886 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 21:19

>>885
むしろ全部間違ってるって思った方がいんでないの。
俺も１さんと同じ意見

887 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 21:19

まともに話せてないんだろ。
どうせ志望動機とか丸暗記で棒読みだろ？

888 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 21:26

888ゲット

889 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/28 21:37

>>885
はっきり言うが、
一次さえ通らないのに自分に問題が無いと思ってしまうのは
大いに問題がある。
問題認識は課題解決のスタート地点。

>>870の文章には矛盾がある。
どこにあるか分かりますか？

890 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 21:40

ネアカになるにはどうしたらいいのでしょうか？？

891 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 21:40

>>889
あの、最終もしくは３次面接くらいで注意した方がいいところ
ってあります？こうした方が良いよみたいな。

これもおながいします。

892 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 21:47

面接以前の問題かもしれないが・・・

面接ってだいたい履歴書やらESやらを元に話が進むだろ？
自分の話したい方向に持っていくためには
自己PRも、最初からそれを意図した書き方が必要だと思うんだが
俺はそれができていない気がする

人事「～って書いてあるけど、例えば○○をしてるとか？」
俺「いや、そうではなくて・・・」

893 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/28 21:48

>>891
既出。
三次以降は絞り込みが目的。
第一志望なら自身を持って熱意で押そう。

436 ：１：04/03/23 21:41
>>411
確かに優良企業になると役員レベルは手強い。
しかし、役員が出てくるのは最終面接のはず。
ここでは人間性を確かめることと、
志望水準の確認が主な目的。
圧倒するというよりは「こいつはおもしろい若者だ。」と思わせることに注力する。
熱意と夢を語ることと老人でもコミュニケーションが取れることを示す。
既出の会話形式の技術がものを言う。

894 ：870：04/03/28 21:52

>>1レスありがとです。
問題点が本当に分からなくて、ダメなレスしてすいません。

矛盾点・・・一次も通過できないのに、問題は無いとしてしまうところですか？

895 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/28 22:00

>礼儀と志望動機、自己PRは問題ないと思います。
>リラックスできたとしても通る気がしないのですが・・・

始めと最後で違う結論に達している。
言いたいことは雰囲気として伝わるが、
少なくとも熟考してないことだけは露呈している。

>「詰まって話しているからリラックスしなさい。」
これは落ち着いて考えなさい。
って意味だと思う。

896 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:02

>>893
さんくす。

>>894
文章丸暗記になってないか？

897 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:03

明日初面接なんですが緊張を和らげる方法があれば教えろや

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:05

自己ＰＲと長所の違い教えれ

899 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:06

>>897
人事を下に見て面接に臨む。

900 ：870：04/03/28 22:08

おっしゃる通りかもです。質問にも脊髄反射で返答してます。

ある程度質問を想定して準備しておけ。
対策としては>>102ですか？

901 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:11

>>896
最近あっちこっちのスレに書き込んでるからこいつか？
って思われそうだけど、学内の面接セミナーでは自己PR面白いって言われたし、
目を見て話すことさえ気をつければ良いって言われたよ。
エントリーシートに何も書かずにやったセミナーで、その場でPRしたから話し方は問題ないと思うんだけど。。。
もういちど就職課逝って来る＿|￣|○

志望動機についても実際の面接中にもしっかり考えてるねって言ってもらえた
（どこまで信じていいのかわかんないけど）

902 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:14

>>901
おまいは自分で考えるって事を知らんのか？
読んでると、全部就職課が～、～どうですか？ばっかリだろ。
すこし自分で考えろ。
このスレにいい事いっぱい書いてあるんだから。

903 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:20

>>902
痛いところ突かれますた。
こんなんでも結構悩んだんだYO

904 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:21

もうだめぽ。
ES落ち、面接落ちと重ね重ね１０６連敗です。

高知に帰ろうかな。

905 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:23

あなたのエントリーシートをお守りにさせてください

906 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:24

>>904
その頑張りをアピろう。
１０６はすごい。

907 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:27

>>904
タフだな

908 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:33

>>904
タフネスだな

909 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:34

>>904
タフガイだな

910 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:35

もういいだろう

911 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:35

>>904
タフボーイだな

912 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:36

もういいのだろうか

913 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:38

>>904
タフィ・ローズだな

914 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:45

>>904
チェリーボーイだな

915 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 22:50

>>904
タフっぽいな

916 ：９０７：04/03/28 22:52

生まれて初めてスレの流れを変えた
この勢いで面接の流れをつかんでやる

917 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/28 23:00

正直、908だと思う

918 ：９０８：04/03/28 23:30

>>917
出来心だったんです…

919 ：904：04/03/28 23:33

むしゃくしゃしてやった。悪気は無かった。

920 ：真９０４：04/03/28 23:36

偽物まで出る始末か。

もう気分はハルウララ。

921 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 02:55

unko age

922 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:07

泥臭い（挫折した）経験は？と聞かれたとき、あまり大きな挫折経験が無い場合は
どうしたらよいのでしょう？

923 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:10

>>922
マルチ氏ね

924 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:12

>>922
２ちゃんで煽られた経験とか。

925 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:13

俺の挫折経験は小学生のときDQ３のセーブデータが全部消えたときだ。

926 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:17

>>925
それにあなたはどう対応しましたか？

927 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:19

そうですね～…順風満帆でしたからこれといってないですね。
と回答しました。

928 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:20

ロマリア程度なら挫折とは呼ばない。

929 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:24

俺はドラクエ５でモンスター全部仲間にしたデータが消えた。
勿論スーファミだ。

930 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:27

いお

931 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:31

ﾚｳﾞｪﾙ18でﾊﾞﾗﾓｽ倒した漏れは勝ち組み

932 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 03:54

>>836
ﾜﾛﾀ

933 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 04:14

、。

934 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 05:21

test

935 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 07:13

>>1
君すごいな。
本当にマーチなのか？

936 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 11:48

次スレどうする？

937 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 16:10

このスレは参考になった。ライバルが見てない事を祈ろう
＞１
ＴＨＸ

938 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 22:32

>>1の履歴書の書き方も知りたいですね
俺やっつけ仕事でエクセルで
作って資格と職歴の欄はＰＣ入力
他は手書きなんですけどヤバイ？

939 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/29 22:48

>>936
自分で考えろ

940 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 00:26

>>938スレの最初の方を読め

941 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 01:07

>>938
俺が人事だったらそんな履歴書見る気にならんと思う

942 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 03:38

>>1のパンティーを脱がせたい

943 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 04:38

面接官「志望動機は？」
俺「御社の事を何も知りません。ただし、自分の特徴を生かせる企業を探しています。」
面「じゃあ、どこで判断するんだ？」
俺「まずはあなたです。学生の私でもあなたが活き活きと仕事をされているかどうか
　　ぐらいの判断は出来ますよ。」

つづき

面接官「じゃあ私じゃなくとも、もちろんOB訪問でもそれはある程度確かめてきたんだよね？」
１「OB訪問はしてません。実際に働いてる姿を見て活き活きしてるか確かめたいので。」
面接官「OB訪問でも仕事の話をするときの態度で、その人が活き活き仕事してるかどうか分かると思うけど？」
面接官２「君はうちの会社を知ろうとしてなかっただけじゃないのかね？まあ君が人事部を希望しているなら話は別だが。そもそも君が内にES出そうと思った動機は何なのかね？人事の人間を見て判断するなら全ての企業にESださなきゃいけなくなるもんね？」
１「～～～～～～～です。」

１さんはどう答えるでしょう？

944 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 09:52

面接で言う自己PRは文章丸暗記じゃやばいのか？

私は○○な性格です。大学時代に△△という経験をし、○○に自信をつけました。
御社でも、これを活かせると考えています。

みたいな感じでしゃべってるんだけど、これじゃいかんかな。

945 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 10:05

ストーリー仕立てにしてはなすってどういうのですか？

946 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 11:40

>>943
いいとこついたな。

947 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 13:45

>>945

・序章
・１章
・２章
・３章
・４章
・終章

948 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/30 17:41

>>943
そんな展開にならないようにする技術なんだが？
自分が優位に立つために「あなたを見ている。」と言ってるんだよ。

俺の場合は全て相手が襟を正し和やかな雰囲気になった。
そこで自己ＰＲをたたみかける。
終始自分のペースに持っていく。

949 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/30 17:45

質問されたら質問で返すのもテク。

>面接官「じゃあ私じゃなくとも、もちろんOB訪問でもそれはある程度確かめてきたんだよね？」
俺「いいえＯＢ訪問はしていません。御社はＯＢ訪問を奨励されているのですか？」
とか、
俺「いいえＯＢ訪問はしていません。御社は特定大学のつながりを人事評価として重視されますか？」
とかさ。

950 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：04/03/30 17:46

次スレ立てたほうが良い？
希望が多ければそうするけど。

951 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 17:48

>>949
＞俺「いいえＯＢ訪問はしていません。御社は特定大学のつながりを人事評価として重視されますか？」
＞とかさ。

素晴らしいよ。

ＯＢ訪問推奨してるとこはあるかもしんないけどね。

952 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 17:48

>>950
ぜひ立ててくれ。
４月は面接ラッシュだし。

953 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 18:23

１さん　すごすぎ。

954 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 18:37

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

955 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 19:12

test

956 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 20:20

1よ。今の内に言っておくが、あんまり独善に陥るなよ。
この手の名スレの特徴として、スレを重ねる毎に１がウザくなって行き
信者とアンチが喧嘩を繰り広げるクソスレになるってパターンが多いからな。

だが、今の所おまいの言っている事は少し参考にしている。

957 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 20:22

>>956
いまそんなことする暇がある香具師はあまりいない。

958 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 20:52

>>956
アンチなぁ。アンチは書き込んでも意味無いだろ、このスレ。>>1を信じないやつはこのスレ
見なければいいだけ。スルーしてればいなくなるだろ。

959 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 21:19

>>950
ぜひ立ててください、貴方ならアンチの人間に対しても理論で対抗できます

960 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 21:32

なんで>1に就活本の執筆依頼来ないんだろうな。
結構業界人２ちゃん見てると思ったけど、そうでもないんだな。

961 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 21:45

962 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 22:10

>>961
このコピペは、昔からあるの？それとも今年生まれたの？
よく見るね。　　邪魔だよバカ。

963 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 23:19

ｽﾚﾀｲみてまた馬鹿なこといってるよとか思ってたけど
一気に読んじまったよ＞このスレ

もう一度エントリーシート書き直す決心ができた、
薄っぺらなおれのＰＲじゃ即ゴミ箱いきだった…

良スレに感謝、物事を深く考えると１さんの思考に近づくかもね

964 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/30 23:24

２ｃｈの９９％以上は糞スレでうんざりだけど
ごくまれにこのような良スレに出会えるのが楽しくて辞められない

965 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 01:09

>>958
>>959
まぁそうは言っても目も当てられなくなるのが２ｃｈなんだけどな。

966 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 01:15

>>960
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 01:17

>>966
ネタだろ

968 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 02:59

あさって面接だが、
ＥＳ記入時と今とでは志望動機が変わってきた。
1さんならいかに説明する？
現時点の志望動機を言いつつ、気持ちが変わってきたことも言い訳しますか？

969 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 03:02

最近１が来ないなぁ。

970 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 03:04

>>968
それに「加えて～なんです」って事を説明してもいいのではないかなぁ？
書いてることと全然関係なかったら、このＥＳは何？ってなるでしょ。

971 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 05:46

勃起しちゃったんですけど、いい対処法はないですか？
お願いします、>>1さん。

972 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 05:49

残念ながら１は氏にました。合唱。

973 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 07:17

test

974 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 07:19

test

975 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:30

あげ

976 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:30

さげます

977 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:31

あげ

978 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:32

さげます

979 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:32

さげ

980 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:33

あげ

981 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:34

さげます

982 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:35

あげ

983 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:36

さげ

984 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:36

あげます

985 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:37

あげ

986 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:37

あげますぞ

987 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:38

さげ

988 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:38

あげじゃ

989 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:40

age

990 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:40

ageage

991 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:41

おまいらこの良スレを…
「てめぇらの血は何色だああああああああ～！」

992 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:43

あげ

993 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:45

あげます

994 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:47

さげ

995 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:50

あげ

996 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:51

さげ

997 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:52

あげます

998 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:52

あげ

999 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:53

さげ

1000 ：就職戦線異状名無しさん：04/03/31 15:53

１０００取ったら、内定出る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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