【日立】　年功序列廃止　どうよ　【松下】

いよいよｵﾚたちの時代到来か

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ1週間ですが6万円も儲かりました。
しかもインターネットだけで…

http://auctions.yahoo.co.jp/

可哀想に。だから公務員目指しとけっつったのにな。

年功序列に良い事無し

年功序列こそ百害あって一理無しだ

成果主義とか能力主義とかって結局リストラしやすくするための大義名分だろ。
年俸制なんて「去年の君の年俸は550万だったけど、今年一年の君の仕事ぶりは500万円だから来年の年俸は500万ね」
ってことだろ。

これ今働いてる人によると若い奴ほど有利だそうです。

しかし、松下では若い人には適用しないそうです＞年功序列

間違えた。年功序列制度の廃止を適用しないそうです。＞若い人には

松下は重いよね。ＨＰの松下さん歴史を読んで思ったのだが、
松下が社員管理の為のアイディアとなった、某宗教団体の
集会があったそうだが、どの宗教か気になる。創価学会かな？
なんで、統一性があって全員が全員1つの目標に向かっている事に
非常に感動したそうです。

某宗教団体とは天理教でしょ

いい感じに
１１げっと。

がっくし
１２げっと

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069581849/

日立のスレだが、この前スレから書かれてることからして「日立って、ハナ
から、出世させるヤツ決めてるみたい」ってこと。

年功ではないだろうけど・・・・ねぇ・・・・・・。

殺伐ﾏﾝｾｰ

年令差別も廃止しないとな。世界的流れだよ。

年齢差別をなくす会
http://www.nenrei.com

>>15　流行なのは分かるが、何故年功序列はいけないんだ？？

多分、三菱・東芝も追随するな。

他業界にも影響及ぼしそうだな

トヨタとか　

おいおい松下さんは創〇だぞ
晩年はあんま関係良好じゃなかったらしいが

銀行も追随しそうだ

実力主義もどうかと思うがな。
上司の感性で給料が違ってくるしな。
ある意味差別的な制度だ。

ゴマすり野郎が得をする
いやーな環境の会社になる悪寒…

>>16
年功序列ではなく年齢差別なんだがｗ
バブル世代や団塊世代がいまの１０題２０代よりも優遇されている。

実力主義＝使い捨て

成果主義賃金に全面移行へ　ソニー、諸手当を全廃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000047-kyodo-bus_all

結果が数字に出る仕事なら成果主義もまぁ問題ないかな

諸手当全廃は板過ぎるな・・・・・・

ソニーは２９日、国内の一般社員約１万２０００人を対象に、
来年４月から全面的に成果主義賃金に移行することを明らかにした。
住宅手当や家族手当などの諸手当を廃止し、給与は個人の成果を反映させた基本給に一本化する。
経営側と労組が合意した。


住宅手当や家族手当ぐらいヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

日本企業の成果主義は事実上の減給

成果主義＝ゴマ擦り主義

ていうか、住宅・家族手当のカットは辛くないか？
大概の社員は手取り給与が下がるんだろうなｗ

ていうことは、全廃って時間外手当も廃止なのか・・・・
これじゃブラックじゃん・・・・

そりゃ残業するのはお前の能力がないからだろという理不尽な理由も付けれるからな。
明らかに終わらない仕事量でもお構いなし

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1069818158/7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1069818158/12
下がらんみたいね

成果主義に疑問持ってる企業もあるんでしょ？
既にやってるところで、本当に成果を正しく評価出来てるかどうかってことで

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069581849/

日立のスレだが、この前スレから書かれてることからして「日立って、ハナ
から、出世させるヤツ決めてるみたい」ってこと。

年功ではないだろうけど・・・・ねぇ・・・・・・。

>>35
なんで基地外の言うこと信じてんの？？

成果主義で失敗している企業もあるのにねぇ…

例：富士通

Ｆ２と比べるのは間違ってるとも思うが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000047-kyodo-bus_all

成果主義賃金に全面移行へ　ソニー、諸手当を全廃

　ソニーは２９日、国内の一般社員約１万２０００人を対象に、来年４月から全面的に成果主義賃金に移行することを
明らかにした。住宅手当や家族手当などの諸手当を廃止し、給与は個人の成果を反映させた基本給に一本化する。
経営側と労組が合意した。
日立製作所や松下電器産業に続いてソニーが年功型賃金の廃止を決めたことで、他企業の賃金制度見直しにも影響が
出てきそうだ。今回対象となるのは主に研究開発や事務を担当する国内の係長級以下の一般社員。約６０００人いる
課長級以上の管理職については、２０００年に成果主義賃金への移行が行われた。
一般社員に適用されている現行の給与体系は年功要素を反映した本給と、「扶養家族」「住宅補助」などの手当で
構成され、手当は給与全体の約５％を占めている。

トヨタとかも　きそうだな

トヨタ系はそんなバカなことしません

>>41
バカとはなんだ

トヨタ系は元々サー残のひどいグループなのでは・・・

家族手当が出ないうえにリストラの可能性が増大かよ。
一歩間違えば家族が自分の身を滅ぼす展開になりうるね。
こわー

>>43
それで終身雇用されるのなら安いもんだ
もちろん生きていられた場合の話だが

ちなみにトヨタの終身雇用はとっくに崩壊しているが・・・

>>45　会社が終身雇用でも、
自分から辞めていく奴は関係ない。

実際、離職率は高い。
確かに、質の良い就職先だと思うが、
本当の意味での働く意思の無い奴にはついていけないと思われる。

>>46
あんたの所はどうなん？

結局労働環境なんて法に触れない限り労使で決めることだからなぁ。
日本の労組は企業の犬。

目標を高く！！！

松下なんて、パナソニックのデジタル製品がこけたら終わりじゃん。
能力的にはどこも同じ。
いま苦戦しているメーカーがこのまま終わるはずがない。
だから松下にはのるな！

>>48
うちも終身雇用ではないよ。
といっても労使契約は期間を定めないものだけどね。
早期退職制度とかもあるし。転籍もあるし。

年取って家庭もつと絶対年功序列がいいと思うんだろうなあ

>>52
そうそう。
だって雇用が不安定だと家も買えないじゃん。

>>53
うぇるには関係ない話だねｗ

>>54
俺はケコーンして家庭も持ちますよｗ

内定先、終身雇用だと言われてる。実際はわからんが。

逆にいま動きがあまりない地味な産業の方が雇用は安定していたりする。

企業に対しての考え方が違うね、日本とそれ以外では。
海外企業は、企業は雇用の場という感覚があまりない。
どっちがいいかはしらんが。

>>55
おもしろいよｗ

うぇると結婚しようという女は現れない
国連の保証付だ

>>60
いずれ教科書に乗るらしいよ

>>59
おもしろくないよｗ

WELLは社会人か？去年も見たような気が。

>>63
就職板に張り付いてる万年糞ｺﾃ社会人だ

おうよー

64 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/30 13:16
>>63
就職板に張り付いてる万年糞ｺﾃ社会人だ


65 ：well ◆WELL/JIH2A ：03/11/30 13:16
おうよー

>>66
所詮25にもなって童貞社会人だ
話にならんね
何言っても説得力無しだ

wellって今年2年目か？

>>68
そうですよ

>>69
そ、そうか
俺と一緒だな
休みの日の昼間に２ちゃんやってるのどうだ？
俺はちと寂しい

社会人なのに・・・うぇるて交友関係の狭さを露呈してるな

>>70
彼女欲しいですねｗ

>>71
むしろ社会人だから。

トヨタ系は終身雇用だぞ？なにいってるの？？

日本電産も終身雇用だぞ

>>73
この間早期退職やってたよ。

>>73
そんなの経営者が変わったら変わるよ
松下も終身雇用は守るって言ってたでしょ

>>72
社会人だからというのは無関係

素直に会社苦しいからちょっと給料減らせてよって言えばよいのに

デビュー

松下幸之助はスケールがデカイ人間だな

俺はティムポの小さい人間だな

うぇるとは正反対だな

松下幸之助は組合設立も二つ返事でOKしたそうだし

>>81
ちんぽにシリコンを入れてでかくしろ

>>77
友達仕事してるしｗ
平日深夜まで働いていると休日は休みたいでしょう。

>>82
ってか、法律で保障された権利ですがなｗ＞組合

組合も会社の言いなりだしのー

悲しい現実よね

>>84
あんたオヤジじゃん
24時間働いても次の日遊びに行けるだろ

佐川の長距離トラックの運転手より遥かに楽な筈

東電最強

うっさいハゲ

いや、これはね、頭から直に生えてるもんなんで

>>87
そんなことしたら死ぬかも知れませんよｗ
あなたも気をつけましょう、若者の突然死も増えているので。

>>91
単に耐久力が無いだけだ

↑この筋肉バカを何とかしてくれｗ

といいつつ飯オチｗ

>>93
自分がﾍﾀﾚなのを指摘されて悔し紛れの煽りかｗｗ
うぇる、お前レベル低すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗが多すぎるぞｗ

WELLは駄目社会人の良い見本じゃん。アドバイスも出来ない社会人。
社会人には相手にされない社会人。憎まれ口しか返せない
社会人。充実してたらこんな所こないでしょ。
相手にしてても得はないよ。

>>96
だな
その通り

>>96
もう相手にしない方がいいって。得るものないよ。

要は人件費削減なのね
ほとんどの人は給料減
そして役員は大幅増と

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
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君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

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798 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/12/06 23:42
>>719
じゃ、基準監督署はなんで　そんな対応したの？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、労働組合はなんでそんな対応だったの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、なんで裁判所は勝手にそんなことしたの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/saibansho.html

じゃ、警察はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/keisatsukensatsu.html

じゃ、弁護士はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/bengoshikoube.html

じゃ、なんで診察はみんな「デタラメ」なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/shinsatsu01.html
から、 shinsatsu07.html まで。

全部、「どうおかしいのか」ってことまで書いてるよねぇ。

年功序列の廃止なんて甘い甘い。
まだ、日系は恵まれてるよ。

山科と基地外ばっかりの擦れでしたね

あるビジネス誌の受け売りですけど、成果主義のメッカといわれるアメリカでも
成果主義の給与体系なのは金融業を中心とした上位2割のエリート層だそうです。
残りの人たちはいわゆる日本旧態的といわれる年功的賃金体系ということで
日本には捻じ曲がった形で成果主義が入ってきて全従業員に強いられていると。

もちろんこれまでの賃金体系では低収益な企業には未来はないわけで
賃金、福利厚生のカットはやむを得ないですが成果成果ばかり言ってると
某企業のようになってしまわないか危惧もします。
多くの人はそれぞれ夢を持って入社してきているはずです。
そういった人たちの志を同じ方向に導いてくれるようなトップ、経営方針、人事形態を

みんな自分の担当してる製品を世界一にしたいでしょ
自分も会社もお客さんも家族もみんなハッピーに

という夢をみた

hh

はい　おまたせ　
ついにトヨタ自動車も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000016-kyodo-bus_all

トヨタ本体が廃止となると　系列もみんな　廃止か

大手総合電気メーカーって普通に大量採用・大量リストラやってて！した。

まづは工場で働く技能職社員の給与。
そして次に・・・

日立　　⇒　あぼーん
松下　　⇒　あぼーん
ソニー　⇒　あぼぼぼぼほーん

そして
トヨタ　⇒　あぼーん

要は使い捨ての消耗品（トイレットペーパーもしくは乾電池）か
使い切ったら新しいのと取り替える


厳しい時代になりそうだな
若いころはいいけど40歳、50歳の自分を考えると


また公務員がうらやましくなってきたぞ

>>115

こうなると公務員も民間に右習えしないといけないと思います！

日立もマツしたもソニーもやばいな

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

227 ：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 00:18
867 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/12/08 19:47
じゃ、基準監督署はなんで　そんな対応したの？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、労働組合はなんでそんな対応だったの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、なんで裁判所は勝手にそんなことしたの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/saibansho.html

じゃ、警察はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/keisatsukensatsu.html

じゃ、弁護士はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/bengoshikoube.html

じゃ、なんで診察はみんな「デタラメ」なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/shinsatsu01.html
から、 shinsatsu07.html まで。

全部、「どうおかしいのか」ってことまで書いてるよねぇ。

ついでに日立が盗聴してるとする根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/touchokonkyo.html
上層部が関与してる根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/jousoubu.html

228 ：就職戦線異状名無しさん ：03/12/17 00:20
元日立マンのホムペでの日立の従業員（らしい）ヤツのムチャな反論
http://mbspro11.uic.to/wforum.cgi?room=atsukich&mode=allread&no=14&page=0

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
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　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

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小学中退ビンボー丁稚の成り上がり企業松下電器産業部落門真は下請け孫請け首切りまくり
廃業続出歯抜けのように空き地が広がり商店街はシャッター通りと化している。
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>>110
おまたせって、大卒はとっくに成果主義に移行しているんですが。新聞普段ろくに読まない低学歴は消えろ

ヨタや食器、電素、愛新、豪勢など勤続年数に関係なく成果主義だよ。
技術を持った経験者採用も多いし。彼らとも競争しなければならないよ。

でも、Ｆ通は成果主義で失敗しているけどプロセスも評価対象になると
思うけど。電素の人事考課は超ドライとも聞きます。離職者も年間４００人
以上いるみたいです。

>>110みたいなのはろくに新聞も読まず知ったかの知識だけで生きてる低学歴だな。
その記事にちゃんと「技能系」って書いてあるのに。トヨタの大卒はとっくに成果主義に移行してるっての。

成果主義ってそんなにいいか？みんな目覚めろよ。
若い頃年功序列で上に上がったやつは今更成果主義になったって痛くも痒くもない。
苦労するのは若手だぞ。

おれも、成果主義一辺倒には疑問を持つ。
景況感が悪くて年功序列廃止なら、景気が上向いたら元に戻してくれって感じ。

実質年功は残るけど。若干差がでるようになるだけ。

日立、ここじゃ人気無いのか。意外だな。

年功序列がいいなー　

間津下伝子−って内部リストラして人を出しているみたいです。