なんでSEって就職しやすいのよ？2

1 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:15

理由は？

なんでSEって就職しやすいの？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055340445/

2 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:17

2げち

3 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:17

　　　　　　　 ,,,,,,r'"''ｰ''ヽ､_
　　　　 ,:i'":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　 l''":;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`:,､　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｒ':;:;;:;:;:;:;:;:;:_;;:､ノ`',..`"!:;:'､　　　 r‐'ゝ＜　２ﾀﾞ！
　　,ｨ";:;:;:;:;:;:;:;:;:〉　　ｰr-r-､ヾﾘ　　,r'-､ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　`i､:;:;:;:;:;:;:;:;:;〉 /;',ﾍ. ￣フヽ　,.ィ"　 :i
　　　ゝ､;:;:;:;:;:;:r' |i' lｰj　 r,"r':i'"　　　/
　　　　ヾ､;:;:;:;~i　　~　　　 `1　　　/
　　　　　　〈,--く　　　　　_,.-"　　 /
　　　　　 ,.:"　　　`ー''''"　　　　 :i
　　　　　i　　i　　　白　木　屋　　 |
　　　　　| 　ヽ　　　　　　　　　　,,.ﾊ
　　　　　ヾ　ヽ　　　　　_,,.-‐''" 　,!
　　　　　｀ヽr'^''''''"~~~　　　　　/
　　　〈｀ヽr'"~　　　　　　　 ,.-''/
　　　　｀ゝヽ　　　　,,..-‐''"　,.:'
　　　　　ヽ-'^''''''''"~,.ゝ----{
　　　　　　　　　　　'ー―'''''''"

4 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:18

ＳＥってなんて読むの？セ？

5 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:19

前スレから見てて思ったが具体例を出せ。

例）
メーカー３０社中３０社選考落ち。
ＳＥ１０社中７社内定。
とか

6 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:19

６げと
⊂(ﾟДﾟ⊂

7 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:19

せ

8 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:20

１みたいな人材しか集まらないから

9 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:22

メーカーに就職したかったの？

10 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:22

　　　　　　　 ,,,,,,r'"''ｰ''ヽ､_
　　　　 ,:i'":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　 l''":;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`:,､　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｒ':;:;;:;:;:;:;:;:;:_;;:､ノ`',..`"!:;:'､　　　 r‐'ゝ＜　ＳＥ＝白木屋はええで～
　　,ｨ";:;:;:;:;:;:;:;:;:〉　　ｰr-r-､ヾﾘ　　,r'-､ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　i　　i　　　白　木　屋　　 |
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11 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:23

ＳＥってなんていうか・・・
負け犬の臭いっていうか・・・
デジドカっていうか・・・・

くださいよっ・・・！！内定っ・・・！

12 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:56

仕方なく下流ＳＥになるくらいだったら、外食とか優良消費者金融とかのほうがまだましだと思う。

13 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 01:58

のびねーなこのすれ

14 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 02:07

SEなら転職で優良企業に逝く可能性があるが、外食は．．．
　
就職のしやすさって、大学の情報処理教育がうんこだからじゃないの？
競争が少ないんだよ。
入ってくるヤツみんな同レベルだし。

15 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 02:18

>>12
下流でもスキルが付けば転職できるんだよ！！

と自分を慰めてみるﾃｽﾂ。

16 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 02:31

ここは、内定者が

なんでSEって離職しやすいのよ？

と語るスレになりました。

17 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 02:33

>>16
どうりで人が少ないと

18 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 03:01

前スレより。

934 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 00:27

一握りの勝ち組と大多数のブラック企業によって成立している業界です。

ブラック内定で、一握りの勝ち組と同一視されたがる阿呆と、
一握りの勝ち組内定でブラックと一緒にされるのを嫌がる阿呆のせいで、
SEスレはいつも荒れるのです。

19 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 03:43

seとして生き残れるのはパコソンが好きで秋葉やアニメに精通している
オタクのみが生き残れる。結構マジよ

20 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 03:48

俺CRC人事の息が臭かったから選考事態したよ。マジ花。で、ついでに業界
もかえちゃったよん。

21 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 03:49

ここは馬鹿しか居ないね。

22 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 03:52

>>21
おまいも？

23 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 04:03

自作オタ、アニメオタ、エロゲオタ、３拍子揃ってますがｗ

24 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 04:12

>>22
そういうﾚｽから全てが伝わってくるよw

25 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 04:30

>>23
同士！

26 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 14:52

今マスコミ系第一志望なんだけどES通っただけでも
SEだと内定取れちゃってる倍率だからわけわかんなくなってきた…。
200人採用ってなんだよ、アフォか？

27 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 15:16

>>26
売れ残り組はレベルが低くて楽そうだ

28 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 15:45

SEでもデータ、IBM、NECクラスだと倍率１００倍余裕で超えてるんだけどね

29 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 15:46

マスコミはネタで受けてる奴がうじゃうじゃいて無駄に倍率高いだけなんだが

30 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 15:47

まだﾏｽｺﾐやってるとこなんてあるのか

31 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 16:03

マスコミにも色々あるからね。

32 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 16:08

100倍って低いよ。

33 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 16:13

>>32禿げ同
28があげた会社なら200倍くらいあるだろ

34 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 16:56

前スレと比較にならない程
盛り下がってるのは何故なのか。

35 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 17:55

>>23
>>25
適正あり　今度うちの会社に来てください

36 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:20

SEは将来有望だよ。先が見えない銀行員よりよっぽどいい。

37 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:21

CABが苦手なんですが適正ないってことかな。
SPIなら落ちないんだけど。

38 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:21

既卒だがそれでもSEってなれるのか？

39 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:22

SEは何でもありって気がする。
既卒でもとってるよ。

40 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:24

>>37
CABの問題はとても簡単。
あれが苦手なのにSEになったら将来ホームレス確実

41 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:25

そうかも～。情報学部なんだけどね。

42 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:26

大量離職を前提に採用してるから。
ミスマッチ離職が最も多い業界

43 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:31

俺CAB大嫌いだ。電機系で助かったよ。

44 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:33

マターリSEがいいんですがどこがいいのかな？
この際SEにﾏﾀｰﾘなんてないっていうのはナシで。

45 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:46

データ

46 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:48

まったりなユーザ系

47 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:49

ｈｒ

48 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 21:51

>>34
>>18があまりに図星だったため。

49 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 22:26

この流れは特に荒れてもいないと思われ。

50 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 23:07

藻前らプログラミングのプの字も分からない文系がこの職種に就いた場合、
離職率はどのくらいになると思いますか？

51 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 23:11

>>50
上流ならもんだいない。プログラミング自体普通の奴はできるし。

52 ：すまんが：03/06/13 23:11

上流と下流の違いを教えてくれんかの

53 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 23:28

>52
3年か？
上流は直に顧客と交渉して仕事とってきて、大まかな仕様を決定するのが仕事。
下流は上流がとってきた仕事を請け負って実際にプログラミングしたりするのが仕事。

今の時期募集してるＳＥはほとんど下流と考えてよいだろう。

54 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 23:48

俺は上流（コンサル）～保守まで通しでやってるが。

55 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 23:54

実際スキルつけたいんなら、>54みたいな所がいいと思う。
でも上流最大手だと保守まで一通りを一人でやるってことは絶対無い。

56 ：54：03/06/14 00:08

>>55
ちなみに年商単体1000億以上の大手。
　
俺みたいなのはキャリアを積んでこそなれる。
最初はPGで下積み生活だよ。

57 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 17:48

>>56
プログラミングは今もやってるの？会社どこ？独立系？

58 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 17:50

Fsasってどうよ？

59 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 17:52

ＳＥもいいな

60 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 17:55

いやな悪寒がするな。

>>54はCSKじゃないだろうな...

61 ：おおー：03/06/14 18:55

つ
か
い
すて

62 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 18:56

CSKって会社が傾いてるのは分かるけど、
労働条件もヤバイの？スキル付きそうでいいなと思ったんだけど。

63 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 19:03

この業界まだ間に合いますか？
できれば大きなところがいいんですが。

64 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 19:06

大手ならここ
http://www.fsi.co.jp/

65 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 19:06

CSKは毎日午前様～

66 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 19:07

上記の会社はここのプロバに入れば就職できます
http://www.fsinet.or.jp/index.html

67 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 19:07

>>62
傾いてる会社の労働条件が良かったら会社が潰れます

68 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 19:13

69 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 19:15

>63
NRI
TIS
---------
大塚商会
トランスコスモス
アルファシステムズ
富士ソフトABC]

70 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 19:28

野村総合研究所
【平均年齢】34.8歳
【平均年収】10,790千円
TIS
【平均年齢】33.1歳
【平均年収】6,830千円
大塚商会
【平均年齢】33.1歳
【平均年収】5,730千円
トランスコスモス
【平均年齢】28.8歳
【平均年収】3,730千円
アルファシステムズ
【平均年齢】27.4歳
【平均年収】5,270千円
富士ソフトエービーシー
【平均年齢】31.2歳
【平均年収】5,830千円
CSK
【平均年齢】34.5歳
【平均年収】6,240千円

71 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 20:38

SI業界は予想以上に先が無いよ

72 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 20:50

リストラ必須

73 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 20:59

IT不況といわれるなか、ＩＴ業界に就職するやつは馬鹿だろ

74 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 20:59

ITに限らず何処も彼処も不況だよ

75 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 21:13

SEになるのに有利な資格って何ですか？
情報処理技術者試験系は当然として、
・簿記二級
・電験3種
・電気通信主任技術者
あたりは有利になるんでしょうか？

76 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 21:14

インフォメーション・ディベロプメントはどう？

77 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 21:19

>>75
学科電気電子？７５が今の時点で電験３種持ってるとしたら神

78 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 21:23

>>77
電気電子じゃないけどWebに載ってる過去問見た限りでは
しばらく勉強すれば取れそうな感じだったので。

79 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 21:25

電験3種で神？
ﾌﾟｯ、レベル低ｗ

80 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 21:46

>>70
トラコスだけすごいことになってる･･･

81 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 21:52

トラコスってSEじゃなくてサポセンだろ。
なんでランキングに入ってるのか謎

82 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:30

>>73
ＩＴ不況はハードの話だYO!
ソフトは年4.5%伸びてるし、景気のいい会社ならどこもSE大漁雇用してる

83 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:34

ソフトが伸びてるのは薄給激務のSE,PGのおかげ

84 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:37

誰かSE会社の上位２０社ぐらい教えてください！

85 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:38

>>83
大量の孫請け会社のおかげだね。
おかげさまで投げてる所はラクチンですよ。

86 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:39

CSK落ちちった…

でもいいや。先無さそうだし。

87 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:42

>>84
SE会社とか言ってる時点で素質無し

88 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:45

ＳＥは転職はしやすいぞ。

89 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:48

おれ今年入社だけど今月で辞めるよ
激務だよ、本当にコンピュータが好きじゃないとやってられん
朝から夜遅くまでモニターとにらめっこ
３ヶ月足らずで一気に視力が落ちた
文理・学卒院卒はあまり関係ありません
できる奴はできると言った感じ。
鬱だ詩嚢・・なんでこんな業界選んでしまったんだ
おれにＰＧ頭脳労働なんて無理だったんだ、はぁ・・

90 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:49

>84
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/ranking.html

91 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:50

SEは転職しやすい＝離職者が多い

92 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 22:53

>>89
下流なんてダメ人間が入るところだよ

93 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:01

>>92
いや、上流から下流までやってるとこです。
最初の数年間はＰＧで下積み。
ＰＧができないＳＥはダメＳＥらしい。
そのＰＧすら出来ない俺は逝って由ということなのです・・

94 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:03

>>93
Tか？

95 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:04

>>94
Ｆです。

96 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:05

>>93
我慢して続けとけ。
プログラミングなんて慣れだよ慣れ。
長くやってりゃいずれできるようになるから。

97 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:10

>>95
開発演習やったなら判ると思うが、要件定義～外部設計（いわゆる「上流」部分）も
ＰＧ段階での実現性を考えつつやらないと手戻りが酷い。
ＰＭやるにしても、技術的な難易度を把握出来てないと精度の高い進捗管理なんて無理無駄無謀。
だからＰＧくらい出来ないと駄目。

98 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:12

アルファシステムズってどうゆう会社でつか？

99 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:14

>>98
潰れそうな派遣

100 ：95：03/06/14 23:17

新人研修の成績が最下位であることを告げられ
上司から「まあ１年続けてそれでダメなら考えものだな」と言われました
正直、好きでＩＴ業界入ったわけではないし、もうやる気も無い

本当にやりたくて落ちた他の志望者に申し訳ない。
月曜に退職願出します

101 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:19

＞＞９８
派遣ではないときいてたんですが派遣ですか‘Д‘

102 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:22

>>101
客先で上司と一緒に働くのは常駐だけど、
「客先」がユーザー企業じゃなくSIの事。
上司も含めて派遣みたいなもんだ・・・

103 ：95：03/06/14 23:23

結局、業界研究をおろそかにして
自分が何をやりたいのかも分からず、ネームバリューだけで就活した結果がこうなんでしょうね
みなさん俺を反面教師にしてがんがってください

104 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:28

國井

105 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:29

>>103
イ㌔

106 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:35

>99
そんなことない
経常利益率15%を超える優秀な会社だぞ。

入社はしたくないけど。

107 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:37

ＮＴＴシステムはヤバイの？
ＴＩＳってそんなにいいの？

108 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:39

正直、基本情報の資格が取れれば基礎はＯＫ？

109 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:45

>>107
どこの会社にも欠点はある。
少なくとも「今採用やってる中では」NRIとTISが(･∀･)ｲｨ。

110 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/14 23:54

>>95
辛いのはわかりますが、次の就職先の目途が立つまで続けて欲しいです。
フリーターへの風当たりは厳しいですし。
ある一つの壁を乗り越えたとたん、急にスキルが上がったという話もあるので、
もうちょっとだけ続けて欲しいなと思います。

111 ：84：03/06/14 23:59

>>90さん

優しい・・・。

112 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:00

まあ、95はSE志望者を一人でも減らしたい必死な内定0の4年なんだけどな

113 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:04

ＳＥの求人が多いのは、労働生産性が低いからに決まってるじゃねえか。
たくさん人がいないと需要をまかなえないわけね。

114 ：結論：03/06/15 00:05

SEは負け犬

115 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:05

SEは35歳で定年

116 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:06

外食や小売の求人が多いのもそういう理由。
一度にたくさんの相手できないから。

117 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:06

SEは肉体労働です。

118 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:07

>112
なるほど。図星だったのかね？
しかし自分がなりたい職業を、いくら減らしたいからって
けなせるもんかね？やっぱSE筆記落ちじゃん？

119 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:07

SEの筆記は落ちる香具師多いからな

120 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:08

>>113
需要が多いというわけではないの？

121 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:09

優秀なＳＥ　－　マンパワーを必要としない設計や体制を整える
駄目なＳＥ　－　人海戦術でごり押し

初期値で前者と後者が同等でも、時間が進めば進むほど差がでかくなってくる。
米軍と日本軍の差。

122 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:10

荒れだしたな・・・

SEはピンきり。
↓
前スレより。

934 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 00:27

一握りの勝ち組と大多数のブラック企業によって成立している業界です。

ブラック内定で、一握りの勝ち組と同一視されたがる阿呆と、
一握りの勝ち組内定でブラックと一緒にされるのを嫌がる阿呆のせいで、
SEスレはいつも荒れるのです。

123 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:11

当方CSK内定持ちですが、TSK受けるべきですか？

124 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:11

あれ、まちがえた。
TIS。

125 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:11

>>115
それはＰＧだろ。
お前、ＳＥとＰＧの違いわかってないだろ？

126 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:12

>>120
需要が多くても少人数で生産できる業種もあるわけね。
例えば石油メジャーとか大規模農業。メーカーなんかも
オートメーション化している。だけどソフト開発はそうは
いかない。

127 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:13

いや、荒らしているのはSE落ち。

SE落ち（もしくは内定なし）が、
一握りの勝ち組SEに対して、大多数のブラック企業SEとの同一視を前提に
レスを書き、SE全般を負けと書くことで、
自分の落ちた無能さを紛らわそうとする。そういうアホが荒らす。

128 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:13

>>123
SIとしてはCSKとTISは同等だと考えていい。
ただし、CSKは社内で仕事の質にムラがある。
外れを引きたくないならTIS受けておく方がいい。

129 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:16

>>128
れすTHANX
配属先によるという話は確かに良く聞くな...
なぜかTISの方が給料良いしな。まぁ離職率も高いわけだが。

130 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:16

SEに本気でなりたい奴なんていないだろ

131 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:18

上流でも激務だけどな

132 ：95：03/06/15 00:18

>>110
ありがとう。
でも辞めると決心しました。
他の同期はみんな「しんどい、きつい」って口では言うけど
楽しそうに仕事してる。俺は心底嫌々ながらやってて、多分それは周りも感づいてると思う。
こうなったらもう終り。
>>112
違うよ。ＳＥなんて２度とやりたくない
といっても俺がやったのは下積みＰＧだけだが

133 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:18

ＩＴ業界は儲かっているような印象があるけど、
実際そんなに莫大な利益をもたらすかというと・・・。

確かにマイクロソフトは儲かってるけど、あれは開発した
同一の製品をそのまま何千万枚も焼いてサービスできるから。
個別案件をやっていくＳＥの場合どうしても労働生産性は低い。
というのが経済学的見かた。

134 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:20

>>133
SIでもコンポーネントの再利用率が平均より高ければ莫大な利益が出るよ。

135 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:20

それでもSEになりたいか
http://www.sbpnet.jp/books/column/art.asp?newsid=226

読んどけ

136 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:20

>>134
コンポーネントの再利用なんて無理。
SEやPGの日本平均レベルがとても低いから。

137 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:22

>>134
再利用できる確率は高いんだろうか？

138 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:22

デザパタ(J2EEパターンも)さえも理解してないSEが大半だからな。笑うしかない。

139 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:23

>>138
データなら丸投げすればいいのでそんなこと考える必要もありません

140 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:25

SE最強伝説

141 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:26

SEは負け犬

142 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:26

それでもSEになりたいか
は　たいしたこと書いてない

143 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:26

どう考えてもSEなんてカス

144 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:26

基本情報とっとけば基礎はＯＫ？

145 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:27

SE最強っすよ

146 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:27

基本情報なんて馬鹿でも取れるけどナ

147 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:27

いい

148 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:28

SEｶｺｲｲ

149 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:28

わざわざ使い捨てられに行くのかい？（プ

150 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:28

データってこの4つのうちの研究開発選んでも丸投げなの？
わけわからん。
http://nttdata.ccs.ne.jp/linkyourpower2004/newgraduates/company/meta_company/info/html/career_a03.html

151 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:29

>146
合格率12～18％とかじゃなかったっけ？
普通に大卒で１年勉強しても受かるとは限らないらすぃ

152 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:29

>>146
基本情報とっとけば基礎はＯＫ？

153 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:30

>>136
平均レベルなんて関係ない。
大手SIなら高品質コンポーネント製作の専門部隊が必ず居る。

>>137
ERPパッケージも有る意味再利用。

154 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:30

SE会社の営業はどうよ？将来性あり？

155 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:30

>>151
馬鹿専門学校の香具師が強制的に全員受けさせられて合格率を下げています。
大学生の合格率は30%超えてる

156 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:30

SEかっちょよすぎっす。

157 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:31

>155
それにしたって低い罠

158 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:31

フレームワーク作りたかったらどこの会社行けばいいの？

159 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:31

基礎はＯＫかどうか教えてくれーーー

160 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:31

ＰＧって主役のイメージあるけど、苦労の割りに
成果と報酬はたいしたことないんだよ。

161 ：146：03/06/15 00:31

>>151
全くの無知でも2ヶ月で余裕
落ちるﾔｼは努力不足のカス

>>152
全然OKじゃない

162 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:32

>>160
でも丸投げよりは現場の方が面白そう。

163 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:32

基本情報は問題が糞

164 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:32

>>163は落ちた香具師

165 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:33

>>161
全然ＯＫぢゃないの！？
他にどれ取っといたら基礎はＯＫ？セキュアドとか？？

166 ：おおー：03/06/15 00:33

>>1
　つかいすて

167 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:33

>>165
セキュアドは利用者のための試験なのでソフ開取れ

168 ：146：03/06/15 00:34

>>165
ｿﾌ開取ればまあ、OKかな、ってﾚｳﾞｪﾙ

169 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:34

ソフ開も馬鹿でも取れるよ。基本情報と大して変わらない。

170 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:35

>>162
面白さを求めてIT業界入ったら、数ヶ月で辞めるハメになるかと。
特に理系だと。
この業界の「技術」って要はハウツーのことだから、イノベーションとかを感じれない。
学生までの「技術」って言葉と意味が全然違う。

171 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:35

>>167
ソフ開ですね！了解です。
じゃあ基本情報とソフ開で基礎はＯＫかな？

172 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:36

私1年のときに基本情報受けておっこった。
今なら受かるかなあ。

173 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:36

>>171
おまい、SE内定者？
もしそうなら秋は基本情報取って、来春はｿﾌ開絶対取れ

174 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:36

SEよいな　なりたいが就活のSPIも普通職より数段レベル高い・・
資格はもっと大変そうやな・・・

175 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:37

>>158
Sunの本社いけ。

>>160
個人でやるPGと違って商用PGはコーディングルールと仕様書が存在
するからPGerは単純作業労働者に過ぎない。

176 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:37

>>162
ゼネコンを考えてみよう。工事では
筋肉ムキムキでバリバリ働く肉体労働者が主役であり、
象徴だよね。でも取次ぎのスーパーゼネコンが旨みは全部
吸ってるんだよね。

177 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:37

>174
あのSPIできないのはちょっと問題だぞ。

178 ：１７１：03/06/15 00:38

>>173
いえ、メーカーの研究開発職です。（スレ違いごめん）
基本情報＆ソフ開がんがります

179 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:38

PGと呼ぶな、コーダーと呼べ

180 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:38

>176
それは価値観の問題っしょ
必ずしもその例がこれと一致する類推でもないしな

181 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:39

>>179
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

182 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:39

この前のソフト開発多分落ちた。セマフォとＳＱＬが痛かった。

183 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:39

ＰＧ＝土方
ＳＥ＝設計者

と考えていいの？

184 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:39

>>177
SE以外のも受けたが、SEは要求されるレベル高いと思った

185 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:40

>>180
お前の価値観なんざ糞。
事実を事実として受け止めろ。

186 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:40

ソフ開のSQLって簡単だろ？
副問い合わせさえ出ないよねたしか。

187 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:40

＞１７４　おいおい、情報業界のSPIのどこがレベル高いんだ？
ただの中学レベルの計算だろ。
量で圧倒されるのは、ﾄﾞｷｭﾓと安部氏のSPIの一部問題だけだぞ。
あれだけは25問中5問程度がせいぜいだったな。

188 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:40

そもそも何のことを基礎と呼んでるのかわからんがマジレスを。
ＳＥになるのに基本情報はかなり有利になる。
中堅以下なら人並みに話せれば素通り状態だ。祖父階まで取れればなお良い。
上位のSI企業を目指すなら、有利になることはあっても決め手にはならん。
基本情報をスポーツの世界に例えるなら、練習をする前に運動できるように
準備運動するだろ？この準備運動くらいかな。
準備運動すら出来てない奴をいきなり全力で走らせたりは良識のある指導者ならしない。
しかし、準備運動が出来ていてもテクニックがなかったり、体力が無かったりすると
試合には使われない。その程度のものさ・・・・・

189 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:41

>185
客観的事実は１つ。しかし主観的事実は人の頭の数だけあるわな。

190 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:42

難しい問題ってどんな問題が出るの？
食塩の濃度とか虫食い算とかだったら氏んでいいよ

191 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:43

>>188
超参考になります

192 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:43

>187
相対的な話だろ。他と比較して。

193 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:43

食塩の濃度でひっかけ問題偶にあるよね。
飽和するから作れませんが正解になる奴

194 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:43

>>180
建設業界とＳＩ業界は同じ構造なんだよ。
丸投げする。なぜかというと正社員にすると簡単に
解雇できないから。受注は増減があるけどそれに見合う
工事技術者（ＰＧ）まで雇うと経営リスクが高い。
だからアウトソーシングにする。

195 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:44

SPIができない奴はよく大学はいれたと思うのだが…。
そもそもアレで落としてるのか？

196 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:46

非言語は簡単だけど言語は難しい。
それよりも英語が全然出来ません。

197 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:46

いや、ＳＰＩはコツでしょ。できない人は
「この業界・企業でこの採用試験が使われている」と
「筆記試験の完全再現」
をやれば普通にできるようになるよ

198 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:46

神扱い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カス扱い
お客様＞上流＞下請け＞その下請け＞その又下請け＞・・・

下流は奴隷です、マジで

199 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:47

じゃあお客様目指します。

200 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:47

プログラムは適正があるね。いくつもの言語を覚えて
コーティングする人もいるし、漏れみたいにひとつの言語（Ｃ）を
覚えるのがやっと、って人もいる。

201 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:48

言語なんて1個覚えればあとは余裕だろ

202 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:49

labviewつかいやすい

203 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:49

お客様＞＞＞上流＞下請け＞その下請け＞その又下請け＞・・・
　　　　　　↑
ここにとんでもない差がある。
友人がユーザー企業の情報システム部門にこの春配属されたんだが、
入社2ヶ月でやってる仕事がFとかNとかIBMとかの係長クラスを「叱る」仕事っつってた。

204 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:49

SEで関数型言語出来る香具師なんて1割もいないだろ。

205 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:50

お客様いいよね。
競争率はお客様＜上流だと思うんだけど…。

206 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:50

＞入社2ヶ月でやってる仕事がFとかNとかIBMとかの係長クラスを「叱る」仕事っつってた。

2ヶ月でってホントかよ！

207 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:51

>>204
必要ないからだろ。そんなの必要なのは研究者ぐらい

208 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:52

いつかはみんなユーザー企業の情報システム部門にもぐりこむつもりなんだよな？

209 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:53

あと、気づいたんだけど、コードはアルゴリズム辞典とか
ネットとか、コード資産からのコピペが多いってこと。

210 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:53

んのもん毎回書いてらんないだろ

211 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:53

だからSEはやめとけって

212 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:54

ＰＣの知識が全然なくてもＳＥになれるわな。
しかもかなり高い偏差値に内定した香具師もいたぞ。

213 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:54

今ユーザーで募集してるとこある？

214 ：：03/06/15 00:56

所詮はデジタル土方

215 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:56

＞ユーザー企業の情報システム部門

ユーザー企業の情報システム部門は、システム部門で
経理や営業なんかの本業に「食わせてやってる」って
言われて、肩身が狭いらしい

216 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:56

デジタルって付くと（･∀･)ｶｺｲｲ!!

217 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:57

>>210
ってか、書けないんです。

218 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:57

男は辛いだろうなあ。＞ユーザー企業の情報システム部門

219 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:57

書けないからコピペするのがとりあえず後の保守性なんて考えずに
コピペするのがサラリーマンSEですな。

220 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:58

アグネスデジタル（･∀･)ｶｺｲｲ!!

221 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:58

情報系で4年やってもまだわからないとこなんか山ほどあるのに
文系が3ヶ月でものにできる訳ないじゃん。

222 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:59

SEで勝ちってどこまで？
マジレスキボンヌ！

223 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 00:59

>>221
情報系の知識のほとんどは実践では役に立たない。
どーせMLとかHaskellとかやらされてんだろ。

224 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:00

>>219
コピペって普通ですよね？

225 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:00

>>206
ホント。40過ぎたおっさんが頭下げるのが気分悪くて辛いっつってた。

>>215
会社による。
IT投資大好きな会社は、予算一杯付くから幸せ部署みたい。
人数少ないから大変だけどね。
数万人規模の会社でもせいぜい全社で数十人。

226 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:00

つーか、全部書く香具師なんていないと思われ

227 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:00

>>203
その友人はとんでもない勘違いチャンだなｗ

228 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:01

>>224
サラリーマンSEなら普通です。
そうでなければ一度コピペしようとしたものは自分のライブラリに取り込んで
以後コピペせずに済むようにします。

229 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:02

>223
そういうのはうちでは全くやってないけど
プロで役に立つのって何なの？

230 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:02

>>228
そんな理想を追い求めてたらサラリーマンSEとしてやっていけない。

231 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:02

なんかみんな必死だね

232 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:03

>>229
デザパタ・J2EEパターン・アナリシスパターン・マルチパラダイム

233 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:03

はっきり言って必死です

234 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:04

>232
デザパタはやったわ。
他はやってないけど。

235 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:04

>>232
何それ？

236 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:05

やったっつってもどこでどのパターン使うべきか実践で分からなきゃ意味無い。

237 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:06

>>235
サラリーマンSEにはあまり必要ないかもしれません。
ネットで検索してコピペすれば生きていきます。

238 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:06

生きていきます。->生きていけます。

239 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:06

ここにおられるＳＥの方は、どの辺（上流⇔下流）の方ですか？

240 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:07

>>238
一個ずつ簡単に説明してちょ

241 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:07

>>239
最下流使い捨て要員ですが何か？

242 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:08

>>241
やめたいと思ったことはありますか？

243 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:09

>>242
嘘ですが何か？

244 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:09

みんな学生？

245 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:09

>>240
検索しろ。それでもっと詳しく知りたければ本買って読め。
SEになるならそれぐらい自分でできないと駄目だね。

246 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:09

上流ならコード書かなくても、適当なＵＭＬと機能の仕様書
でも書いて下に投げ出したらＯＫですかね？
それで生きていけますかね？

247 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:09

>>243
内定先はＩＴ業界ですか？

248 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:10

>>247
コネでマスコミですが何か？

249 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:10

>>246
適当なUMLと仕様書だと下流に入院者や逃亡者が発生しますがよろしいですか？

250 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:11

>>248
マスコミですか。華やかそうですね

251 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:11

最近はコネでマスコミが流行ってますね

252 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:11

>>248
マスコミといっても、いろいろあるからね。

253 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:11

いいな～マスコミ。
マスコミ落ちSE予備軍だな漏れ。

254 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:11

嘘しか書いてないのですが、ここは釣られて楽しむスレなのですか？

255 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:12

>>254
ほんとの内定先はどこですか？

256 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:12

>>246
お客様に頭を下げる仕事もあります。

257 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:12

仕様書ってのは文章で箇条書きでいいのかな？

258 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:12

辛いのは下流ではなく開発・テスト工程だから、本来「中流」

259 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:13

そんなもん企業によって違うだろ。研修受けろよ。

260 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:13

>>255
金融です

261 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:13

>>258
じゃあ下流は何すんのよ？

262 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:13

>>260
金融ですか。お給料良さそうですね

263 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:13

>>257
普通はリストです。

264 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:14

>>262
すいません、実は内定0のカスです

265 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:14

>>261
下流は保守運用

266 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:14

>>264
内定出るように頑張って下さいね。

267 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:14

>>264
内定０ですか。ほんとですか？

268 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:15

>>265
保守運用はOPの仕事じゃないの？
開発はPGの仕事じゃないの？

269 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:15

全て嘘です、そろそろ飽きたので他スレ行ってもいいですか？

270 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:15

>>269
他スレでも頑張って下さいね。

271 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:16

>>270
はい！がんがります！！

272 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:16

>>268
保守運用にもOPがやるようなシステム監視とSEがやるシステム改良がある。

273 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:17

出向って、出向してる間は毎日自分の会社によらないでそのまま出向先に出勤するの？

274 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:17

２７０は多分、情報系の学生と思われ。

275 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:18

>>273
うん

276 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:18

ITコンサル内定ですが、今から営業の方とかSEさんが恐い
営業の方々はむちゃくちゃな値引とかしないだろうか
事前にいい加減な事を言いまくってないだろうか

SEさん達やプロジェクトマネージャSEさんからも責められるのかなあ
人が足りないとか、俺のチーム働かせすぎだとか
やっぱり最後は夜道でSEさん達に刺されるのかな

胃癌になって死ぬ前に辞めれるのかな

277 ：270：03/06/15 01:18

>>274
情報系の学生になりたかったです

278 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:19

．ＮＥＴ戦略以降、ＭＳがほとんどの企業で使えるＥＲＰソフト
とか作れたりしないよね？

279 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:19

>>276
頼むから糞仕様で○投げしないでね♥

280 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:21

情報系の学生って4年も勉強してるのにたいした事知らないイメージがある
GA・オートマトン・形式言語・自然言語処理・チューリング機械・OO・離散数学
プログラミング(C・JAVA・関数型言語(MLかLispあたり))
あとは何やるの？

281 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:22

>>280
ここは貴方の知識を披露するｽﾚではありません

282 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:23

>>280
アルゴリズム・論理学・線形代数・解析・統計・ニューラルネットワーク・人工知能

283 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:23

>>280
あとは人工知能、ＯＳ、信号処理、コンパイラ理論、ＤＢあたりをうろ覚え。

284 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:25

文系の僕にはさっぱりだ

285 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:25

SEに役に立ちそうなのってOOとDBとプログラミングくらいじゃん。

286 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:26

００って何？

287 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:26

ＤＢってドラゴソボール？

288 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:26

情報系の学生の主な就職先の職種ってやっぱりＳＥなの？

289 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:26

他の理系と違って自宅で実験できない事が一つもないのが情報学部の凄い所

290 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:26

>>288
勝ち組…研究者
負け組…SE

291 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:27

>>288
メーカー多いよ。機械や自動車から家電までソフトウェア使うから。

292 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:27

>>290
なるほど。でも研究者になれる割合ってかなり少なそう

293 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:27

>>286
おっぱいおっぱい

294 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:27

研究職って何スンノ？

295 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:28

>>294
研究

296 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:29

００はマジレス頼む。

297 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:29

そのままですやん！ｗ

298 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:30

>>288
SEも居るが、大半は研究・開発職
DB,OSやってる連中はそっち系
ネットワーク系連中はやっぱりそっち系
通信系はそっち系
画像処理系はそっち系
インタフェース系もそっち系
以下略)

ようするに色々
推薦に売れ残るとSEかな
最初からSE志望も若干居る

ちなみに院ね

299 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:30

メーカーの研究職って募集少ないよね？

300 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:30

主流は開発職でしょう？

301 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:30

研究職って院卒じゃないと辛いだろ。

302 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:32

私は情報系学部生だけど
男はメーカー多くて、意外に自分の道を行く奴(マスコミとか)いるかな。
女はみんなSE。SE以外は今だ内定なし。自分も。

303 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:33

>>301
辛いっていうのは、会社に入るのが辛いって事？
それとも入ってからが辛い？

304 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:34

>>302
情報系の女子の方ですか？

305 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:34

ソニーの井深さんは早稲田の電子系学部卒だったと思うが、
トランジスタラジオ作るなどすごい技術力があった。
零戦作った堀越さんとかも学部卒だったと思う。

漏れも含めて今の学生は技術力ないよな。

306 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:35

>304
そうですが。
SEにはなりたくないってつっぱってたらこの有様ですわ。

307 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:35

>>302
Ｗ稲田？

308 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:36

>>306
推薦とかはダメでした？

309 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:36

SE最強伝説（大手上流SEに限る）

310 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:36

SEから開発・研究職に転職するのって無理？

311 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:37

どうなんだろ

312 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:37

>>310
無理

313 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:37

>>312
逆は？開発設計からＳＥは

314 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:38

>307
恥ずかしながらマーチです。

>308
推薦枠は100％超えてるようですが
選考中の他業界を考えるとちょっと…。

315 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:38

>>310
可能でしょ？

316 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:38

>>313
そんな香具師いない

317 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:39

研究職は分かるけど
開発職ってSE,PGと何が違うの？

318 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:39

>>316
禿同。

319 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:39

うわ祭りになってるよ・・

320 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:39

>>316
そうですかｗ
やっぱり研究職って居心地いいのかなぁ

321 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:39

>>314
とりあえず、マンコ舐めさせて

322 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:41

メーカーの開発職っていうのが研究職にあたるのじゃないの？

323 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:41

今度学推で最終うけるんですがうかるかな？

324 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:42

>>323
無理

325 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:42

やってることによるかと。開発ならプログラミングして、自分で
実現しないといけないんじゃないかと思う。あとはアイディアとかも
必要なんだろうね。

326 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:42

専門職に（開発職（研究職）・システムエンジニア（SE))があるわけだよ

327 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:42

開発職って文系じゃ無理？

328 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:43

SEになるには、技術系アウトソーシングの会社に
入社するとよいと思うよ

329 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:43

今からじゃ開発は遅すぎじゃない？

330 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:43

>>327
募集してるとこ探してみ

331 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:43

研究と開発は違うよ。
ウチ（COE数件レベル）の研究室の場合だけど、ほとんど全員が開発志望。
研究職は一人か二人かって感じ。閉じ篭ってるイメージがあるんだよね…。

332 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:43

今から受けれるSEなんて下流か大手の秋採用だけでしょ？

333 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:43

＞＞323
大丈夫。学校推薦なら学部生でも、２／３は受かるよ。
「結婚したらどうする？」とかって質問に笑顔で答えられなきゃ
駄目だよ。

334 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:44

開発職は理系院生しか募集してないっしょ
中小はわからんが

335 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:45

>>331
なるほど。ってことは情報系の学生がメーカーに就職するっていうのは
ほとんどが開発職って事になるのかな？

336 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:45

建前は結婚しても働くだが
結婚したらソッコーやめるな。
実質無理だろう。

337 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:47

>335
メーカーでもSEっているんじゃないの？

338 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:47

でもメーカーの給料は安いｗ
ＳＥでもＮＲＩやデータ、ＩＢＭあたりに受かってたら
そっちに行く方がいいかなと漏れは思う。

339 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:47

>>335
メーカーSEもあると思いますが。
メーカー開発職いくのは理系院生の少数だ罠

340 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:47

>>335
「SE」のくくりも広いから、広義的にはSEも大勢いると思う。
ただ文系学部卒の「SE」とは始めからフィールドが違うかもね。

なんとなく。

341 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:48

>>338
実は安くもない　別にどうでもよいが。

342 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:48

＞＞337
そういう場合、ＳＥとは言わないんです。
会社のシステム管理の人以外は。

343 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:49

>342

???

344 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:49

給料が高いSEってどこなの？
残業手当をふくまずに。

345 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:49

SEは営業より給料よいっしょ

346 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:50

大手秋募集でも行くか

347 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:51

>>338
理系的にはそれはありえないんだよ。
「SEでもいいけどなんとなく開発かな」ってよりも
「SEやだ！」って思ってる人って結構いるよ。

348 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:51

大手秋は院落ちがくるから太刀打ちできそうにないな…

349 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:52

>>341
御三家に負けてるメーカーて多いよ。

350 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:52

>>339
院生多し、ですか。なるほど、参考になります

351 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:52

>347
いるいる。
業界研究してなかった香具師だけがSEになってる気がする。

352 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:52

SEは給料いい（残業で稼ぐのだが）俺の先輩の電機メーカーのSEは
残業手当込みで２３で７００マンもらってた・・・

353 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:53

>347
学校でやるプログラムですでにむずいからね…
やだっていうより「俺には無理」に近い。

354 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:53

>>338

NRIとか大手に入社するのは難しいけど、
メイテックなどの技術系アウトソーシングの会社に入社し
NRIなどの大手に派遣（業務委託等）で仕事に行き
そこで、がんばってそれなりの会社に転職する。

マジレスです。

355 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:54

大手メーカー内定の友達は自分以外はみんな院生だったつってた。
学部生は狭き門なのでは。

356 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:54

>>354
可哀相に・・

357 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:55

SEとはひとくちにいっても
プラコン＞プラコン兼業上流＞上流＞上流兼業下流＞下流（開発）＞保守

358 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:55

>>354
その努力ができればね。相当ｷﾂｲと思うけど…。

359 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:55

メイテック説明会行ったけど
体に無理がきそうです。

360 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:55

>>347
給料ってかなり重要だと思うんだけどな。

361 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:55

データもNRIも四季報に載ってる給料いいよね。
もぐりこみたい・・・

362 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:55

一般私大理系学生のほどんどが、派遣seからのスタートだよ
これが、現実

363 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:56

>357
キツさてきにはどうなりますか？

364 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:56

>>353
難しいプログラム組むのは研究開発職の方だよ
SEは定型的なプログラムしか組まない

365 ：：03/06/15 01:56

開発で入っても物流とかラインとか行って、生産工学な人になって
廻り廻ってSE化していく図式はあり得るのでは？

366 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:56

たしかに「SEやだ＝SEやってく自信（能力）なし」
それにかっこよく外的な理由つけてるだけだな…

367 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:57

要は、どこに行っても入社して努力しないとだめやで！

368 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:57

SEは定型的なプログラムしか組まないが、
その量が尋常じゃない。

369 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:58

>>360
だって言うほど給料安くないもん。

370 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:59

某SIerの人事が「正直、この業界で生き残る企業は多くないと思う。
うちはその残れるほうになるよう努力しているつもりです」だって。
業界の人も取りすぎっていう感触は持ってるみたい。

371 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:59

1：年収700万　激しく辛い仕事
2：年収600万　マターリ仕事

どっちがいい？

372 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:59

研究職って遊んでお金貰えるイメージがある

373 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:59

御三家クラスのＳＥなら、いいと思うんだけど、
なんで理系はＳＥ嫌うのかなあ？

374 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:00

2：年収600万　マターリ仕事

375 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:00

プラコン→データ、IBM、富士通、NEC、日立、NRI、電通国際、CTC等
プラコン兼業上流→SCS、TIS、NECソフト、日立ソフト、NS－SOL等
上流→メーカー系の一次請け会社の多く
上流兼業下流→CSK等独立系大手旧
下流（開発）→独立系の多く
保守運用→子会社系の最下層

376 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:00

おまいら4ch見れ！

377 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:00

>>373
接客業が苦手だから

378 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:00

>>373
上流SEほど仕事が文系化するから

379 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:00

プラコンって何？

380 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:01

>>369
Ｍ菱行った人いるんですが・・・（ｒｙ

381 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:01

SEは営業も関わるからね。

382 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:01

>>372
それはないだろ。遊び好きはそもそも研究職につかないよ。
コツコツ地道にやるのが好きなんだから。

383 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:02

>>379
プラプラチンコ

384 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:03

>>375
なかなかいい線書いてますな。
社会人ですか？

385 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:03

>>375
独立系って下流なの？たとえばどないなところ？

386 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:03

プラコン→プライムコントラクター→元請け

387 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:03

しかしハードも扱える通信機器系のメーカーと
NRIや電通国際が同列に語られるのもどうなんだろ。

388 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:03

>>371

それは、入社何年目の年収かい？

389 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:04

SEは家に帰れない、寝れないからヤダ

390 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:04

>>385
FSI　トラコス→悪いほうの代名詞
デー子、メーカ系最下流→いいほうの代名詞

391 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:05

>>378
なるほどね。
技術職は上にいくほど、もろに理系的なセンス必要。
SEは上にいくほど、理系と文系のバランス感覚が必要。

まー文系的能力もある理系や逆(理系的能力ある文系）は
SEの方が向いているともいえる。

392 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:06

>>377
上流ＳＥだと接客って言っても純粋な営業というよりは、
要求とか聞く意思疎通でしょ。学校で輪講とかするのと
同じだと思うんだけど・・・

393 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:06

>>375
ベンチャーセーフネットはどこに入りまつか？

394 ：３７５：03/06/15 02:07

>>387
各々の強みがあるからね、なんだかんだいってプラコンやってるとこは
各々強みがある
NRI→SI事業をいち早くやりだすとともにブランド力
ISID→GE絡みで国際大規模システム
CTC→オラクルサップのゴールドパートナ

395 ：：03/06/15 02:08

CSKも元請け多いっす。
Iとか使ったりもするっす。

396 ：３７５：03/06/15 02:08

>>393
下流だなって詳しくはしらんが。。。

397 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:09

>>392
純粋な営業に近いぞ。
そもそも、ユーザー企業や官公庁の人はシステムなんか良くわからん。
保険、旅行なんかを売るのと近い。説得型営業って奴だ。

398 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:09

外人のエロ動画って最高だよね

399 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:09

>>394
じゃーハードの保守･管理は誰がするの？
煽りとかじゃなくて普通の質問。

400 ：３７５：03/06/15 02:11

>>399
基本的にどのメーカーもそれ系の子会社もってる
FSAS日立SASNECフィールディング等

401 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:11

しかし母集団がこれだけ多いと就職後は相当熾烈な争いになりそうだな。

402 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:12

>397
それってカスタマーエンジニアとか
セールスエンジニアとかの仕事じゃないの？

403 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:13

>>400
いや、メーカーじゃなくてNRIや電通なんかが作ったシステムの場合です。
サーバにしたってやっぱりどこかのメーカーが作ったものだよね？
その保守管理のこと。

404 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:13

>>375

いくつか疑問点を・・・

・CTCはハード商社なんで、あんまりプライムで仕事しないんでないの。
　営業とCEは強そうだけど、プロマネはいなそうな。
・NECソフトはプライムで仕事してんのかな。
　一人当たり売り上げを見ると、とてもプライムじゃなさそう。
・CSKは本当にピンきりで、派遣からプライムまでやってるような。
・保守運用っていっても、オペレータもいれば、運用設計担当もあるわけで。
　運用設計はプライムの仕事ですぜ。ひとくくりにするのはどうかと。

405 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:14

2ch見ると御三家以外のSEは人にあらずって感じで鬱になる。
実際普通の準大手SI（従業員1000人以上くらい）との格差てどんなもんなんだろ

406 ：３７５：03/06/15 02:14

>>401
競争というか適合しない奴は淘汰されるだろうね。努力でカバーできなくもない
けど努力できない奴は問題外（まぁこれはどの業界でも同じだが）
淘汰されても営業とことなりある程度のスキルがあれば再就職しやすいのが
利点でもあるが。

407 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:14

>>402
そこを明確に分けてる企業なんてあんまない。
つうか、人事異動で動きまくるんだから気にしてらんない。

408 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:14

>>397
いや、裸踊りとか接待とかって言うような
営業とは違うよね？研究室紹介とか輪講みたいなプレゼンなら
漏れは精神的にはあんまり苦にしないから。

409 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:16

>408
頭下げる仕事が多いんじゃないの？
顧客は基本的になんもわかってないんでしょ。

410 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:16

>>403
構築と保守管理は別会社に発注すんのが普通。
電源管理とか、トラフィック管理なんてのは構築して無くてもできるから。
プログラムのバグ等のトラブル時は、構築担当が行く。
これは、構築時のサポート契約内。

411 ：３７５：03/06/15 02:17

>>404
CTCはソフト系販社（オラクル・サン・サップ）。むしろそれはNRIの傾向、こないだもDELLとハード販社
的な契約むすんでた。
NECソフトは自治体系のシステムや中小あいてはプラコン
CSKは詳しくないが幅広いという意味であのカテゴリにいれた
保守運用はそこまで詳しくないのでさっきの表の改定頼む

412 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:19

今からでも十分に受けられそうな保守運用の話を聞きたいんですが
どういう会社がありますか？

413 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:19

>>403
アプリの保守はSIが、ハードの保守は
ハードベンダがやるよね。

DELLとかから買ったPCサーバの保守は
誰がやるんだろうね。
日本DELLにCEいなそうだし。

414 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:19

>>408
今どきホントに裸踊りが頻発する業界があると思うか？
接待して無い営業なんてありうるのか？

輪講は、分かってるコミュニティ内の馴れ合いだから、
あんなんやったら糞SE確定だよ。
専門用語と数式を一切使わずに「定量的に」説明するという狂った行為をしなくちゃ。

415 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:19

>>400
日立SAS？電子サービスじゃない？日立の保守は。

416 ：３７５：03/06/15 02:21

>>413
日本DELLはむしろCE多数それでもってる

417 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:21

いちいち細かいとこに突っ込む香具師がいるな

418 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:21

とりあえず社員300人以下の独立は辞めとけ　　優良など無い

419 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:22

>>414
野村や電通の接待や上司へのﾖｲｼｮはすごいぞ…。
古典的というかなんというか。裸踊りじゃすまないレベル。

420 ：３７５：03/06/15 02:22

>>415
そこまで詳しくないが、恐らくその両方担当なんだろな
日立グループは巨大だから目的別で分けてるのでは？

421 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:22

２ちゃんでいう、御三家はどことどことどこ

422 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:23

とりあえずよくわかんなくても
親会社持ってるとこに行けばどうにかなるかな？

423 ：３７５：03/06/15 02:23

>>421
IBM　データ　NRI
まぁ俺はその説には反対だが

424 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:24

>>417
俺だったら謝る。無知なんでｽﾏｿ。

425 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:24

>>423
貴方にとっての御三家は？

426 ：：03/06/15 02:24

>>421
阿部氏トラコス翼

427 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:25

NRIといっても実際外注社員大杉

428 ：３７５：03/06/15 02:25

>>422
一概には言えんが持ってるところのほうが安全な場合がかなり多い

429 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:25

>>375

日本DELLはCEもやってたのね。
知らんかった。
教えてくれて感謝。

それにしても、この業界の階層構造にはアゼンとするよね。
プライムと2次請けじゃ国１と国２ぐらいの差があるよ。
就職活動時にはそんなの分からなかったからな・・・

430 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:27

>>429
業界の人的には、御三家はどこですか？

431 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:27

階層構造もコレからどうなってくかわからんよ。
かなり淘汰されてくんだろうし。

432 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:28

中小独立はいつ潰れても全くおかしくないからな
　親会社はあったほうがいい

433 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:29

>>430
429じゃないけど、
IBM、富士通、NEC、日立
かな。あ、3つじゃないや。
でも、こいつらで持ってる業界なのは確か。

434 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:29

階層構造はどうにもならんよ
みんな自分の地位を維持するのに必死なんだから

435 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:29

御三家といえば、
富士通・ＮＥＣ・日立でしょ。
BIG５といえば、
御三家+IBM+NTTデータでは。

NRIは働く場所としてはすばらしいものがあるけど、
企業としては、BIG5に大きく離されて、
６番手をユニシスと争うぐらいなんでないの。

436 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:30

親会社アリ→親会社のいい男ｹﾞﾄ→ウマー
とかの図式を求む。

437 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:30

今から残るのは大手元請とその子会社、技術力のある中小、派遣会社だけで
大部分の中途半端な独立はつぶれると思う。

438 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:31

>>433
俺もそう思うが、
多分SEだけ（ITだけ）という意味でIBM　データ　NRIと
なっていたのだと思いまつ。富士通NEC日立は家電のハードも
強いから。

439 ：３７５：03/06/15 02:31

御三家とわりきることは難しいが、
普通御三家はシェアできまる。他業界全てがそう
まぁトップ５の
富士通
日立
IBM
データ
NEC
が事実上市場を仕切ってる。
富士通以外の４社はシェアはほぼ横並びだが。

440 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:33

>438
NECはハードトップだしな。そっちのイメージのが強いんかね？

441 ：３７５：03/06/15 02:33

やはりシェアが高いところは仕事がとりやすいしブランド力がある。
ただ皆がいう御三家という定義は？車ならトヨタホンダ日産という理解で
いい？

442 ：：03/06/15 02:34

SIerとしてなら富士通日立NECはクソだけどね。

443 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:34

>>437

今後４～５年で、半端な2次請けはかなり淘汰されそう。
中国SEには勝てんよ。向こうじゃ、
12億人のなかの選りすぐりがPGやってるんだから。

444 ：３７５：03/06/15 02:35

>>442
別に糞だとはおもわんがね。でかいところはミスが目立つだけだからな。
実はNRIやIBMもミスは多い。

445 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:35

子会社どうしで競争→淘汰の可能性はある？

446 ：430：03/06/15 02:36

>>433,435,438,439
レスどうも。主に大手メーカーってことですね。
>>439ではメーカー以外ではデータだけか。

447 ：３７５：03/06/15 02:37

さっき上げた５社ならまず問題ない。正直なぜこんなにSIがたたかれてる
のかわからん。独立系最下流のソフトハウスをSIの一般論で語ってほしくは
ない。

448 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:37

ミス発覚はフォロ－が下手糞だからだろ。
サポート力さえあれば、大きな事件にゃなりにくい。
IBMの凄さはそのサポート力だと思うなぁ。

>>445
というか、同じ会社の部課単位で潰しあいしてる。

449 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:38

従業員集2000人以上の大手メーカ子会社なら大丈夫だよね？

450 ：３７５：03/06/15 02:39

>>445
基本的に子会社は目的別に分けて作られるからそれはない！といいたいところだが
子会社も大きくなるためにいろいろ手をだす。淘汰というより業務分野が
かなりかさなり始めると合併とかがよく起こる。

451 ：：03/06/15 02:39

>>444
ミスよりも見積もりとか入札とかまじDQN。
ぜんぜんフェアじゃない。
ユーザはあとで毟られるだけ。

452 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:39

で　話を戻すとSEだから特別就職しやすいって事は無いよな・・・

453 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:39

>>444

375に同感。銀行や航空管制局なんて、
チョンボしたら世間様にすぐわかるからね。
富士通やＮＥＣは、
そういう社会的責任を問われる仕事をやっている
ともいえるわけで。

でも、SEとしては、あんまりそういう仕事はしたくないなあ。

454 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:40

>>447
はげどう。次スレからは
スレタイの「なんで○SE…」
　　　　　　　　　↑
の間に　　　独立系最下流の　　を入れるべし。
じゃないと荒れる。

455 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:41

税金対策の子会社とかもあるしな　特に大手メーカ系

456 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:42

下流と元請をごっちゃにするのは、一級建築士と大工をごっちゃにする
のと同じだってどっかのスレにあったな

457 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:42

銀行とか公共性の高いシステムは勘弁だな…。
胃に悪そうだ。

458 ：３７５：03/06/15 02:42

>>452
まぁSEもピンからきりまでだな。それはどの業界も同じ。金融も三井生命
や朝日生命、第二地銀なら学歴さえあれば即内定。
どの業種でも業界内でのシェアトップ５もしくは御三家は内定難しい。

459 ：：03/06/15 02:44

>>453
銀行はグループに発注は当たり前。
公共は未だに超低価格入札が横行。

460 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:44

>>456
元請、特に御三家（>>435参照）と、下流は同じSEでも全然別世界だからな…

461 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:45

なんかけんか腰な奴が一人いるな…。

462 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:45

>>457
人事財務な業務系システムの専門家目指せ！
あいつらは、止まっても平気だ。
ソニーやトヨタがピープルソフト使ってる時点で分かるだろ？

463 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:45

SEじゃない漏れにも勉強になる良スレだね。
嵐が来ないことを祈ってるよ。

464 ：３７５：03/06/15 02:46

>>457
ただ銀行や公共系は出す金が多く、旨みがおおい。会社に入ってから残業代
をきちんとつけてもらおうと思ったらここらへんにいくのがいいと思う。

465 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:46

やっぱりSEは就職しやすいと思うよ。
とくに、元請はかなりおいしい。

難易度は都銀やトップメーカーから比べればずっと低いのに、
20代のうちからかなりの権限を持たせてもらえるし、
金もわるくない。
万が一会社が飛んでも、再就職も比較的簡単。

残業が多いのと、経営者になるのはちょっと難しい
のが難点だけど、これが気になれなければ
ベストに近い選択なんでないの。

466 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:47

>>464
騙してメインフレーム押し付けてるから、ってだけだけどな＞金融・公共の利益率
バレたら、怖い。

467 ：：03/06/15 02:48

俺も両方やったけど人が死なないシステムの方がいいよ。
基幹系なら直接は死人出さないからね。

468 ：３７５：03/06/15 02:48

>>462
ピープルソフトといえば、そこに強みを持ってたコムウェアはちと不安・・・

469 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:48

>462
腰抜け女だから止まっても平気なとこ行きたい。
さっきから教えてチャンですまんが例えばどういうところがあるの？

470 ：イチロー：03/06/15 02:49

クレサラ弁護団（今○美・新里○ニ・宇都宮健○）達というのは『汚物』だ！

社会的正義を追求する弁護士としての倫理観に全く欠落しているのが、
このクレサラ弁護士達である。

まさに、『うんこに群がる銀バエ』だ。

あのサラ金の武富士に対する執拗な批判は、業界全体を潰しにかかりたいという奴らの思惑だろう。
武富士の件も『財界にっぽん７月号』を読めばすぐ判るじゃないか！

一部の顧客と手を組み嘘だらけのスト－リ－をデッチあげたり、
真実をネジ曲げて伝えるのが得意な一部マスコミ機関を使い、
武富士潰しを企むなど勝手放題、好き放題の暴走は弁護士のやる事ではない！
本当に始末が悪い。汚い銀バエだ。
その利益に群がって寄り添う様は犯罪者以下のあさましさだ。
世の中からこのような『悪徳弁護士』は早く追放しなければならないとつくづく感じる。

471 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:52

>>469
歴史のないとこ。
歴史のある会社は、利益率が猛烈に高い（50％近い！）メインフレームにしがみ付くから。
さらに、歴史のないとこにゃ、ミッションクリティカルシステムなんて発注しないしな。

472 ：３７５：03/06/15 02:52

>>469
システムはこれからはとまることが許されないという流れになる。
もちろんよりパブリックでないところのほうがいいわけだが。
まぁ製造業あたりがよいかと。
ただ改めていうけど止まることはどの業界でも好ましくない。
まぁ管理職じゃなければそれほど制裁はないから安心しろ。

473 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:53

>471
なるほどね。
若い大手メーカー系子会社に行けばとりあえずは安泰かな。

474 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:55

>>468
本気で買うと思ってるの？

475 ：３７５：03/06/15 02:57

>>474
オラクルは買うでしょ。最近伸びがよくないから早めにピープル買収して
対SAP戦に備えようとしてるのでは？

476 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:58

メーカー子って時点で若くねぇっつの。
子会社合併や、事業部分離で見た目だけ若いってことが殆どなんだから。

むしろ、産業系メインです！
とわざわざ言っちゃう会社かな？

>>472
漏れの意見はちょっと違って、
止まってよいシステムとダメなシステムの二極分化が進むと読んでるぞ。
なんでもシステムは止まらないほうが良いってのは、サポート売りたいベンダーの論理でしょ。
実際、普通の企業の経理システムなんてリアルタイム性いらんし。

477 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:58

メインフレームはボッタクリだという話があるけど、
歴史と実績に裏付けられた脅威の信頼性は、
何物にも変えがたいものがあるけどなあ。

オープン系はミドルのバグで苦しめられるから、
本当の基幹系には使えないよ。
ジャパンネット銀行の障害も、富士通製ミドルの不具合
が原因だったんでしょ。

478 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:00

>>477
そりゃ、銀行はね。
官公庁とかの「何でもメインフレーム」は明らかにボッタクリかと。

479 ：３７５：03/06/15 03:01

>>476
確かにそれはそうだな。小さい会社を顧客にする企業のほうがそういう意味では
安全だな（旨みはないけど）。大きい会社はBtoBを２４時間フルタイムで海外
との取引もオートメーションでサポートできるシステムとかに流れれば結構
止まるとやばいとおもってたけど。そうなるかわからんしな。

480 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:04

官庁がぼられるのは、ぼられる側にも相応の責任が
あるわけで・・・
ユーザ側にＳＥが一人もいないのでは、
ぼられて当然かと。
根本的な解決策としては、
せめて国税調査官ぐらいの待遇で、
専門職としての公務員ＳＥを養成するしかないよ。

481 ：３７５：03/06/15 03:06

官庁の新しい公共事業だからな。以前のゼネコン汚職のときの教訓がいかされてない

482 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:07

ＮＥＣソフトの浦路嬢
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042992438/l50

483 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:07

なんだか、学生より現職ＳＥのカキコのほうが
おおいような・・・

とりあえず俺は金融ＳＥなんだけど、
みなさんなにやってます？

484 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:07

>>475
賭けようか。ニヤニヤ。
People買って作られたERP市場はEBSが乗るわけではなくて草狩り場になるんだよ。
自社製品のうんこ度合いはラリーが一番良く知ってるよ。
　
Peopleに50億、JDEに15億投資するならSAPのマーケット食いに行くよ。

485 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:07

　　S　　E　　は　　や　　め　　と　　け　

486 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:10

すごい参考になりました。ありがとうございまつ。
良スレだね。おやすみ～

487 ：３７５：03/06/15 03:12

まぁこの業界志望する学生にはできるだけメーカーもしくは有力メーカー子会社
および有力ユーザー企業をお勧めしたい。外資系ITコンサル系は一部で
持ち上げてるけど俺は悲観的。正直強みがあやふやだし、コンサルティング
ビジネスじたいは全上流系がやってることだし。
あと独立系目指す人はその会社の強みを見極めてほしい。中には有力な会社
もあると思うけど、だめなとこや嘘っぱちなところもある。
最後にこれいっちゃおしまいだが、どこにいってもその人しだいだよ。
頑張れるだけ頑張ってほしい。それじゃおやすみzzz

488 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:13

SEって将来経営者になれない？
俺、SEから起業しようと思っているんだけど。

489 ：３７５：03/06/15 03:15

>>484
うん・・そうなるかも。。。ってゆうかピープルソフトをなぜ買うっていったか
には正直最初疑問符でした。ただ競合他社を潰す目的の合併だったかも。
とりあえず寝ます。中途半端ですいません。

490 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:16

>>483
学生もちゃんといますw
参考になりました。明日になったら荒れてそうで鬱。
上に出てきたTOP5の一つに内定もらってたんで、
ちょっと安心しますた。では皆さんお休みなさい

491 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:19

メインフレームはボッタクリ！
システムなんて止まっていいじゃん！
と言ってたもんです。
SEじゃない。近隣業種。
客観的に見ると、メインフレーム商売はえげつない。
なんかあったら無茶苦茶叩かれると思うぞ。
怪しい金の動きの噂も良く聞くし。
早いうちに、撤退した方が身のために思えるんだよ。

492 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:21

>>491

来年からお仕事がんばって。
ＳＥは高度なチームワークと論理力が要求される、
チャレンジングな仕事です。

そろそろ僕も寝ます・・・

493 ：491：03/06/15 03:22

>>492
490に言ってやれ。

>>490
来年からお仕事がんばって。

494 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:30

495 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:35

SE経験者のカキコですごくいいスレになりましたね。感謝です。社会人の方
が休日をさいていろいろな質問に答えてくださったことに学生一同を代表
して感謝します。おやすみなさい。

496 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:37

SEは負け犬

497 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:39

デスマ

498 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 03:45

うぅ・・・これじゃ煽りができない・・・つまんねぇよおまえら！！

499 ：某SEの一日：03/06/15 04:56

899 well ◆WELL/JIH2A 03/06/14 07:47
おはようございます。
今日も行ってきますよ。

918 well ◆WELL/JIH2A 03/06/15 03:43
ただいま～

8時前出社～次の日の午前4時前に帰宅
それでもSEになりたいか？

500 ：:：03/06/15 06:04

http://sagatoku.fc2web.com/
提携企業　７００企業以上のネット情報・WEB関連情報など
新商品・安売・キャンペーン・流行商品・ネット商品等100万点以上
ジャンル別・50音別で楽々探し物

501 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 06:30

ユニシスとかどうですか？業界ＴＯＰ５に加わってないですが。

502 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 07:43

age

503 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 10:44

まあＳＥ目指すなら、本当にコンピュータが好きじゃないとな
就職しやすいとか、目先のことにとらわれてると死ぬ目に逢いますよ。
それと、この手の職業は先天的な向き不向きがあるからね。
もう辞めてしまった負け犬の意見だが。

504 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 10:51

日本ユニシスって本当にブラックなの？
俺の友達内定もらっているんだけど・・・

505 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 10:52

↑友達じゃなくてお前だろ？

506 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 10:53

しぃーーーっ。

507 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 10:56

。

508 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 11:01

509 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 12:15

日本ユニシスは別にブラックではないだろ

510 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 12:16

ブラックだよ。外見できめてはまずい

511 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 12:29

>>510
どこがどうブラックなのか具体的に教えてください。

512 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 12:29

アルファはブラック？

513 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 12:33

★河合塾2004年度最新偏差値発表★

河合塾２００４年度偏差値　最新速報！！
（英語・社会・国語３教科受験型序列）　※慶応義塾は国語の代わりに小論文

　１．早稲田大66.7　　（文65.0　法70.0　政経70.0　商65.0　教育65.0　社会65.0）
　２．慶應義塾65.8　　（文65.0　法70.0　経済67.5　商62.5　総合67.5　環境62.5）
　３．上智大学62.6　　（文62.5　法68.3　経済63.8　外国62.1）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝御三家グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　４．立教大学60.7　　（文61.5　法61.3　経済61.3　社会62.5　観光60.0　ｺﾐｭ福57.5）
　５．同志社大60.3　　（文62.4　法63.8　経済57.5　商57.5）
　６．立命館大60.2　　（文60.1　法62.5　経済57.5　経営55.0　産社62.5　政策58.8　国関65.0）
　７. 中央大学59.7　　（文57.3　法63.8　経済57.5　商57.5 総合62.5）
　８．学習院大59.6　　（文61.3　法60.0　経済57.5）
　９．青山学院59.4　　（文58.3　法60.0　国政61.3　経済57.5　経営60.0）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１０．明治大学58.8　　（文57.8　法60.0　政経58.8　経営60.0　商57.5）
１１．法政大学58.7　　（文56.1　法61.3　経済55.0　経営60.0　社会62.5　国際60.0　現福57.5　ｷｬﾘｱ57.5）
１２．関西大学58.0　　（文55.6　法60.0　経済57.5　商57.5　社会60,0　総情57.5）
１３．関西学院57.5　　（文59.7　法57.5　経済57.5　商57.5　社会57.5　総政55.0）
１４．成蹊大学57.1　　（文55.0　法58.8　経済経営57.5）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　

514 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 12:44

マルチ氏ね！！！！！！！！！！！！！

515 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 12:49

>>514
早稲田生が嬉々として貼ってるんだろ

516 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 13:33

早稲田は生計意外認めない

517 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 14:55

日本ユニシスといえば、

エレクトリカルパレードだな。

518 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 15:22

ワークスアプリケーション、っていうERPを専門に作ってるところしらない？

519 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 15:23

>>518
気を付けた方が良いよ

520 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 15:25

★ワークスアプリケーションズって？★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028123663/

521 ：PG1年目：03/06/15 15:31

おまいら言っとくけど、決して就職しやすいわけじゃないぞ。

あと、中途半端な気持ちで入ってくるなよ。
それからPGとSEの区別をつけろ。SEなんて新卒でやれるような簡単な仕事じゃねえ。
どんな大手入っても最初はみんなPGだ。で、４，５年やってSEになれるんだよ。
PGとSE、やってること大違いだ。
いきなりSEやらせる会社もあるけど、現場が見れてないんじゃ話しにならん。

なんか聞きたいことあったらプログラマ板にこい。

522 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 15:38

4,5年もPGやらされるような香具師は一生PG

523 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 15:51

SEからプログラミングとったら、雑用的な管理もどきの調整作業と営業
もどき作業と仕様書作成という名の事務作業しか無いじゃん？

524 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 16:00

上のほうもいろいろ読みましたが開発とＳＥの違いはなんなんでしょうか？
本読んできたんですがＳＥの種類は沢山のってましたが、情報学科の人が
つく開発職というのはどういうことするのか知ってる方いましたら
教えてくれませんか？よろしくお願いします。

525 ：：03/06/15 16:20

>>523
えー？凄いね君のとこ。
トラブルばっかしでしょw

526 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 17:05

>>524
開発SEとフィールドSEの違いってことかな？

開発SEはいわゆるキミらが描くSEだと思う。
プログラミングが主だけれど、もちろん、客先での仕様で伺いを立てたりもする。

それに対してフィールドSEはどっちかってゆーと営業向き。
ただ、営業とフィールドSEは基本的に違う。
客先にあるシステムを提案するとき、商談の日時や金銭的なものは、営業が相手をするけれど、システムに関する説明や売りなどの技術的なものへの営業は、フィールドSEが行う。

フィールドSEは、客先との接点が多いSEだから、客先への常駐も多い。ただ、そこで人間関係を築いて、次の仕事に繋げることもできる。

527 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 17:06

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528 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 17:09

326 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:42
専門職に（開発職（研究職）・システムエンジニア（SE))があるわけだよ

331 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:43
研究と開発は違うよ。
ウチ（COE数件レベル）の研究室の場合だけど、ほとんど全員が開発志望。
研究職は一人か二人かって感じ。閉じ篭ってるイメージがあるんだよね…。

このようなことが書かれていたので開発とはなにかなとおもったのです

529 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 17:10

>>526
ありがとうございます
そういうことではなくて開発職とＳＥの違いです

530 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 17:20

ＳＥ会社の営業ってどうよ？
下流ＳＥよりまし？

531 ：：03/06/15 18:17

>>529
一般的なメーカの開発職っていうのは会社の予算がついてるけど、
SEは客から貰うであろう金が予算になる。
仕様の根拠がマーケか顧客業務かってのもあるかな。
　
>>530
おなじ

532 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 19:12

ネットワークエンジニアってどんな仕事するの？

533 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 19:14

経済産業省の情報処理技術者とベンダー系の資格はどっちが有利なの？
ベンダー系は受験料高いから会社入ってから社費で取らせて貰った方が良いのかな。

534 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 19:16

SEっていけてなくない？
彼氏にはしたくないなー

535 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 19:18

えっ・・？！SE会社の営業ってSE職と同じなの？仕事ぜんぜんちがうんじゃないの？

536 ：：03/06/15 19:20

>>532
LAN設計工事
　
>>533
手当もらえるのは公的なやつがおおいかも。

537 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 19:20

なんでPG板はあるのにSE板は無いの？
SEにはスキルが必要ないから？

538 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 19:21

>>535
あほ？

>>1
だってSEって肉体労働だろ

539 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 19:21

>>537
PGは腐るほどいるし高卒でもなる人がいるから。
ピラミッドの上層がSE,下層がPG

540 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 19:23

>>539
そのSEも上流とか下流とか分かれてるんですよね。
カースト制度みたいな業界ですね。

541 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 19:24

だからゼネコンと一緒だって。
このままの体制で逝けば先がない業界。

542 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 20:35

>>532
SIの下について、ネットワーク設計。
LANだけじゃなく、WANもやる。
とはいえ、要件に基づいて、どのキャリアのどのサービスを使って、
どんなアクセス回線を選択するか、ってだけだが。

ケーブル工事という肉体労働も含むし、
スイッチ類故障（システムのバグとは違い、いつ起こるかわからない）の際には、呼び出しまくられる。
“ネットワーク”というと、インテリジェントでスペシャリティーに溢れた仕事に思えるけど、実態は結構泥臭いもんだ。

543 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 20:37

>>537
学問・理系カテゴリの情報システム板が、SEに乗っ取られてSE板化してる。
あの板だけ、全くアカデミックな香りがしない。
未来技術板レベル。

544 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 20:40

>>529
SE＝モノを組み合わせる、または既にある「枠組み」にしたがってモノ作る
　　SEの技術＝ハウツー知識
開発＝モノを一から作り上げる。組み込み系なんかも含む
　　開発の技術＝アイデア、イノベーション

545 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 13:26

53が言った事は上流SE=営業って事なの？

546 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 13:33

みなさん、SEになるということでコンプレックスもってますか？

547 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 14:33

357 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:55
SEとはひとくちにいっても
プラコン＞プラコン兼業上流＞上流＞上流兼業下流＞下流（開発）＞保守

375 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:00
プラコン→データ、IBM、富士通、NEC、日立、NRI、電通国際、CTC等
プラコン兼業上流→SCS、TIS、NECソフト、日立ソフト、NS－SOL等
上流→メーカー系の一次請け会社の多く
上流兼業下流→CSK等独立系大手旧
下流（開発）→独立系の多く
保守運用→子会社系の最下層

548 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 14:52

漏れが聞きたかったのは呼称が「営業」ってだけで
実際の仕事は上流SEの仕事なのかって事。
どうなんでしょう？

549 ：2ch企画：03/06/16 14:53

●●中日・川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

田代投票祭＠ＴＩＭＥ誌･･･以来の大祭り開催中です。
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６６万票以上の票が集まっています。
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セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055739610/150
祭スレ http://live5.2ch.net/festival/read/1055511826/150
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

550 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 14:54

覚　悟　を　決　め　ろ　！　

551 ：548：03/06/16 14:55

補足で漏れの内定先の業務自体は375の上流の部類に入るんだけど、
そういうとこでも実際に募集要項にはSE職しかないとこ多いでしょ？

552 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 18:20

使い捨てでつ。
女、文系いっぱい取ってると子はあきらか。

553 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 19:53

井上博登
リツナビ創設者
ヤフー内定←プッ
09083850764
どしどし電話してくれと
http://sws.jimkic.ritsumei.ac.jp/career/img/hunting/2003/0002001r.png
に書いてあるからみんなどんどん電話しよう！

554 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 20:06

ここの日記の人は後世に名を残せたんだろうか。
ttp://diary.note.ne.jp/23431/

555 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 21:11

>>551
営業って言ってもある程度はシステム
わかってなきゃ駄目だから、はじめはSE採用でSEとして修行して、
あとから分化して営業専任ってところが多い。

556 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 22:22

ＳＥって女子の比率もかなり多いよな
別に差別する気じゃないが女であの激務はきついっしょ
ＳＥの離職者多い原因も大半これ

557 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 22:43

女性は視姦用に取ってます。

558 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 22:56

SEになる場合TOEICは何点くらいからESや履歴書に書けますか？

559 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 22:59

>>556
激務は下流だけ

560 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:01

>>556
内定取れるような香具師は男女とも能力的に全く差もないからね
教員と同じように、かなり女性も働きやすい職種だといえるな。
もちろん、SEになれる女自体、母集団としては少ないわけだが。

561 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:02

SEに最も必要なのは体力。女性は不利。

562 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:02

>558
TOEICはあまり関係ないと思うよ。
情報系の資格は関係あるけど、今からなくても特に問題ないと思う。
入ってから取れば。会社によるだろうけどな。

563 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:03

MSとか行くなら英語やっとけ

564 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:04

上流でも激務な訳だが

565 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:04

>561
そんなこといったらすべての仕事がそうだろ。
体力の必要のない仕事などない。
もっとも、体力だけじゃなくて、ストレス耐性も重要。
こちらは男より、女の方があるっていう話だから、あわせて考えても
特にどっちが不利とは思わん。

566 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:05

>>564
上流の場合激務って言っても帰るのが遅くなるだけで
仕事自体は楽な仕事なんでしょ。

567 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:10

SI、SEは何処へ行こうと激務

568 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:11

まあ、メーカも商社もコンサルも激務だし

569 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:12

>>566
本気？
缶詰でコードせかせか書く下流の仕事なんかよりも
圧倒的に上流の方が精神的苦痛含め激務度高いぞ
その分給料もいいわけだが

570 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:13

明日はじめて説明会に行きます。
持ち物のとこに履歴書って書いてないのですが、持って行ったほうがいいでしょうか？

571 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:17

>570
書いてなきゃ要らない
説明会と筆記が同日なら一次面接の時に提出だろうし
別日程なら筆記の時に提出だろうから

履歴書10枚くらい書き貯めしとこうな、悪い事言わんから

572 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:19

>>566
コンサルはとんでも無いよ
やる事多すぎ
OB訪問したけど中堅社員の1日は48時間以上あるね
仕様書通りにプログラム作ったりする方がよっぽど楽
ただやりゃいいってもんじゃない
そのうえ仕事量が馬鹿みたいに多い
過労死するのもうなずける

573 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:22

SEってブルーカラーだからだろ

574 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:27

いいじゃん。みんな、それを望んでＳＥなってるんだから。
激務高給スキルアップ。

575 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:29

勘違い学生がいます

激務低給
スキルなんて全くつかないが

576 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:30

>>575
東京コンピューターサービスですか？トランスコスモスですか？

577 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:30

>>575
人によるじゃん。SEって言っても企業によって定義違うし、
友達でめちゃくちゃ稼いでる人もいる。

578 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:33

>576
自社開発をしていないSE会社すべて

>>577
確かにSEという定義は広い
だけどどこのSEも自給は低い

579 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:33

>>576 577
まーまー。575 564 561 552 (おそらく同一人物）は
罵りなんだから、マジレスしてあげなくても…

580 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:34

さっきから、役１名必死なSE落ちがまぎれてるな

581 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:36

激務って言ってもﾃﾞｽﾏ以外は楽ちん
コード書く能力をスキルというならやってりゃ身につく
給料は初任給が安いってより昇給が少ない

582 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:37

18 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 03:01
前スレより。

934 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 00:27

一握りの勝ち組と大多数のブラック企業によって成立している業界です。

ブラック内定で、一握りの勝ち組と同一視されたがる阿呆と、
一握りの勝ち組内定でブラックと一緒にされるのを嫌がる阿呆のせいで、
SEスレはいつも荒れるのです。

583 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:37

SEの年収って安いんですか？

584 ：575：03/06/16 23:38

俺は578は書き込んだが

SEは日本IBMと日立製作所（ソフトウェア事業部だから正確にはSEではない）
から内定貰ったが蹴りました
ちなみにメーカー研究職にしました

585 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:38

デスマって？

586 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:39

>>585
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/

587 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:39

メーカー研究職も給料お世辞にも高くないでしょ。
製薬とかなら話は別だが。
何にせよ入りやすいからとか関係なく自分の行きたいとこ
行くべし。

588 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:40

ほらふきばっかだな

589 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:40

賢い奴でSEって少ないでしょ

590 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:40

>>586
よく分からないけど

18 名前： ◆DEATHPgXXc [] 投稿日：02/12/03 18:09
というわけで、３本目消費…
最近は夜に戸締りをして会社を出るのも精神的にきつくなってきた。
残業は月に２８０時間ぐらいか…
いいかげんに殺してくれよ。

残業が月250時間超える事って事かな？

591 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:41

SEスレ覗いててデスマも知らんの・・・？

デスマ＝デスマーチ＝死の行進
休日返上徹夜当たり前睡眠時間3日で5時間とか
そういう納期前の修羅場を指した言葉です

592 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:42

納期前の修羅場もSEだけじゃないじゃん

593 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:42

その一握りの勝ち組に入れてたらいいじゃん。
激務高級スキルアップ。

594 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:42

デスマーチなんて下流SEの話だろ

595 ：575：03/06/16 23:42

>587
まあ、その意見には賛成です

しかし、スキル、自己啓発、キャリアアップ、起業とかいう
言葉には騙されないように…

596 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:43

女はSEいいと思うよ。

597 ：575：03/06/16 23:45

>その一握りの勝ち組に入れてたらいいじゃん。

具体的にどこの企業かな？
俺には思い当たらないのだが…
自社開発をしていて営業が少ないSEっていうのはいいんじゃない？

598 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:45

>592
少なくとも一ヶ月会社にカンヅメとかはSE/PG以外じゃあんまり聞かんと思うが

>593
スキルって何を指す？

>594
釣りはいらん

599 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:45

下流はスキル付くし独立も可能じゃないの？

上流はスキル付かないし独立なんて無理。死ぬまでその会社にしがみつけば安泰。
上司の飲みの誘いを断ったら人生終了。

600 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:46

>>597
富士通

601 ：575：03/06/16 23:49

>下流はスキル付くし独立も可能じゃないの？

逆じゃないのかな？
下流っていっても、自分がどのシステム部分をコーディングしている
っていうのはわからず、また9割以上はバグが出ない為の…

602 ：575：03/06/16 23:51

逆っていう意味は上流のほうが独立しやすいし、実力もつくんじゃない？
まあ、一歩間違えると詐欺師だが…

>600
釣だよね

603 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:54

SE最強！！！！

604 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:54

>>575
マジレスするなよ
つまらんやないか

605 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:55

富士通内定者の私は逝ってこいということですか？

606 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:55

コーディング能力っていう意味のスキルなら下流の方が勿論付くが
独立を視野に入れるのであれば設計から請け負う上流
のほうがスキルはつくだろうね
今のご時世コーディング能力だけじゃ独立は無理だから

607 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:56

>>605
入ってからの貴方次第

608 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:58

>>607
ですよね。まあ努力します

609 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:59

富士通でも開発ならいいだろ

610 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:00

いずれにしてもスキルだけじゃ独立できないよ。
資金、人脈、市場分析力、判断力なんかの方が大切。
スピンアウトして成功する人なんて数%なんだから。

611 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:01

独立なんかする気ナシ

612 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:03

ハウツーを幾ら溜め込んでも、ハウツーはハウツー。
個人スキルってのはそういうもんじゃない。

613 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:04

コーディング能力って結局勉強すれば誰でもできる流れ作業なんだよ
だから一流メーカーがコーディング部分は派遣を雇っているんだよ

開発社員は、システムなどのアルゴリズムだけ考えて
コーディングは派遣
だからといって、開発社員がコーディングできないって意味じゃない
ほとんど、コーディングもできるけどあえてやらないだけ

614 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:05

ベンチャーセーフネットですね

615 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:06

上流は営業と丸投げ。
下流が設計開発コーディングじゃないの？

616 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:07

上流下流って言い方が勘違いの元かもな
上流＞下流ではないぞ？

617 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:07

下流内定者の人、いる？

618 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:08

中流は？

619 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:09

かわいそうSE内定者
でも頑張れ
自分がその道を選んだんだから

620 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:10

>>615
上流工程は（営業から業務分析要件定義システム設計まで
下流工程は（システム設計から開発実装保守まで
ってあたりが区切りじゃない？

621 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:11

がんがれ

622 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:11

源流とかないの？

623 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:12

>>622
？？

624 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:13

傍流とかな

625 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:13

いや、上流とか下流って川の流れのようなものでしょ

626 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:16

がお

627 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:17

体力勝負って事でいいですか？

628 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:19

マーケ→コンサル→提案→要求定義→システム設計→製造→試験→保守・運用

629 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:21

>>625
その名の通りウォーターフォールモデル
ただ、戻りとかにある程度柔軟に対応できないと
いけなくなってるから、時代遅れ型言われてるらしいね

630 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:22

SE内定の女でつ。
将来のだんなさまも、SEかしら…。
あぅぅ。
そんなの嫌だ。

631 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:23

>>630
ザーメン

632 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:24

>>631
ザーメン？

633 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:24

>>630
心配すんなって。大丈夫だよ

旦那見つける前に身体壊して辞めるだろうから

634 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:24

>630
夫は公務員がヨロシ
夫が家事をやればヨロシ

だけど公務員は公務員の妻を見つけたいのが本音だな

635 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:25

ＳＥ最強伝説！！

636 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:25

SE kakoii !!! ♥

637 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:26

モンテ受かったけど、ABC落ちました…。
かなひい

638 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:27

f>633
本当だね

639 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:28

SEカワイソウ

640 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:28

体壊して止めるならならまだマシでしょ。心壊して止めるより。

641 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:29

心壊して止める香具師は初期症状が出たときに
ちゃんと心療内科逝かないのが悪い。

642 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:30

>>641
逝く時間がないと思われ

643 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:30

上流工程とか下流工程とかウォーターフォールだとか
全く知らん漏れが内定出てるって時点でSEの就職のしやすさを
物語ってるな

644 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:31

あくまでも俺の主観（改造してね）

野村総研(NRI) 激務マンセー
NTTﾃﾞｰﾀ　　　　○投げ大使
[Oracle] 　　　赤の部屋
[Braxton] 　　ERP屋
[SAP] 　　　　枕ー連
[IBM] 　　　　外資と内資の悪いとこ取り
[Accenture]　　経営ピンチ
[hp]　　　　　　福利厚生カット
富士通　　　　　危ないんじゃない？
日立製作所　　　相部屋、モーホ
NEC　　　　　　　ロケットが飛びそうです
日立ｿﾌﾄ　　　　　萌えタン
NECｿﾌﾄ　　　　　　ぼーりっく
電通国際　　　　　名前だけのCAD屋
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　　　SUNこけたらどーすんの？
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　鉄屋にシステムまかせるか？普通。
日本総研　　　　　　激安給料
大和総研　　　　　　　DQN企業
富士総研　　　　　　　コネ採用満開
NTTｺﾑｳｪｱ　　　　　　　システム屋？ここ？
TIS　　　　　　　　　大量採用大量解雇
CSK 　　　　　　　　　大川教　派遣ビジネスパイオニア

645 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:31

>>643
そんな喪前は入った時点でリストラ候補

646 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:31

内定なし。これからSE目指すのと中小目指すのどっちがいいでつか？

647 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:32

一気に糞スレと化したな。残念だ。

648 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:33

>>644
上流のさらに上のとこばっか…
このスレタイには縁のない超難関企業しか書いてないな・・

649 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:33

>>644
笑った

マジ結構あっているね
自分で考えたの？
コピペだよね

650 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:34

>644
>ぼーりっく　warotayo!

651 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:34

547 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 14:33
357 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 01:55
SEとはひとくちにいっても
プラコン＞プラコン兼業上流＞上流＞上流兼業下流＞下流（開発）＞保守

375 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/15 02:00
プラコン→データ、IBM、富士通、NEC、日立、NRI、電通国際、CTC等
プラコン兼業上流→SCS、TIS、NECソフト、日立ソフト、NS－SOL等
上流→メーカー系の一次請け会社の多く
上流兼業下流→CSK等独立系大手旧
下流（開発）→独立系の多く
保守運用→子会社系の最下層

652 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:34

582 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/16 23:37
18 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 03:01
前スレより。

934 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/13 00:27

一握りの勝ち組と大多数のブラック企業によって成立している業界です。

ブラック内定で、一握りの勝ち組と同一視されたがる阿呆と、
一握りの勝ち組内定でブラックと一緒にされるのを嫌がる阿呆のせいで、
SEスレはいつも荒れるのです。

653 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:35

>647
いや、最近のレスは本当の事ばかりかいてあったよ

654 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:37

笑う

655 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:38

せえるすまん

656 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:39

>653
２日前の夜が良かったよ。

657 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:39

ＩＴ企業の人事おもしろそう

658 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:42

つりだよ

659 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:44

俺はどんなに激務だろうが最初の３年間はやめない。
意地でも続ける。

660 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:44

学生はプログラマーとSEがきちんと切り分けられていると思っているかもしれ
ないが、そんなことはない。

俺は客と仕様の打ち合わせをして要求を聞き出し、あるいは提案をし、
そしてそのプログラミングも全部やっている。
そういうもんだ。
（部署によって違うと思うが）

上流工程云々とかいうのは、
「プログラミングにおいて若いもんについていけなくなって
仕様の取り決めとかしかできなくなる」
ということだ。（と思う）

プログラミング能力がある人間は却って年とってもプログラミングやってるよ。
不良顧客の我がままに頭悩ますよりは、
製造の方が楽しいってもあるんだけどね。

661 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:45

>>659
今の時代3年じゃ早期退職とみられるよ。

662 ：659：03/06/17 00:47

俺はどんなに激務だろうが最初の５年間はやめない。
意地でも続ける。

663 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:47

>>662
転職が異業種なら5年も居たら手遅れだぞ

664 ：659：03/06/17 00:48

どーすりゃいいの？；；

665 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:49

>>662
続けてください
その頃には円形脱毛症で結婚もできない
体も心もボロボロ
残る道は…

666 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:50

普通は3年つとめて転職ってパターンだろ。
中途の採用条件も、実務経験2年とか3年とかってところが多いし。

667 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:51

同業種に転職するのであれば3年勤めてスキルアップと
業務経歴に傷がつかないようにするのが良い
異業種を考えてるなら一年未満で転職してしまっても構わない
むしろ経歴の傷なんぞより若さが重視される

転職板の情報だとこんな感じだったかな

668 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:51

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　　　　

669 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:51

>>664

今から違う学科の修士を取る

670 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:52

>>667激しく胴囲

SEはSEしか転職できない

671 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:53

ダメでも一年やって第二新卒で活動すりゃいいだろ

672 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:54

ＳＥ（３年）→公務員は？

673 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:54

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　

674 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:54

第二新卒じゃまともな所入れないだろ

675 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:55

>>672
もっと速く公務員になった方が良いんじゃない？
つーかSEになったら公務員試験の勉強する暇ないんじゃない？

676 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:56

みんなＳＥ内定者じゃないでしょ！

677 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:56

中小なら問題ないだろ
そもそも、ＳＥ企業に入るくらいだから
大手なんて眼中に無いだろうし

678 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 00:57

>>675
職歴持って専門職狙いって事だと思う
けど、採用枠小さいしどうだろうね・・・

679 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:02

あげ

680 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:04

SEの現実は就職すればわかる

ここに書かれている事は本当だよ

681 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:07

体育会系かMなら

SEはいい職種だね

682 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:08

煽りはともかく、辛辣な事書いてる学生の人たちって
よく業界研究してるね。偉いと思う
うちに応募してくる学生さんたちはどうもシステムエンジニア
っていう響きとかっこよさげなイメージに惹かれてきてる
っぽい人が多くて、にんともかんとも

683 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:10

システムエンジニア、キャリアアップ、自己啓発、実力主義…

いい響きだ

684 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:10

説明会でサービスエンジニアって言ってる奴がいたけどな

685 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:11

>682
どこの人事様でしょうか？

686 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:12

エロ動画サイトの管理人だけどSEに向いてる？

687 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:13

>>685
独立系資本5億ちょいの中小。人事の人間ではないです
もっと大手さんとか受けてる学生さんは業界研究してるのかもね

688 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:13

>>682
人事様も気づいていると思うけど
賢い学生はSEにはならないです
だけど、賢い学生って一割もいないから大丈夫

689 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:13

一つだけ聞きたいのだが
ここの香具師でＳＥとして働いてる香具師はいるのか？
いないのに現実を語るのはどうかと思うのだが

690 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:15

漏れも聞きたい。
当方来年からSEとして働く大学生。

691 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:16

＞687
離職率たかそうでつね。
全然業界研究しないで内定したような香具師は２，３日徹夜しただけでやめていきそう。

692 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:16

就職板のほとんどは未経験者の知ったかで構成されてます

693 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:17

本当の事いうな

694 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:18

このスレはネタがほとんどを占めています

695 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:20

激務度に関しては本当だがな。
漏れは直接知り合いに聞いたが、まじでプライベートの時間はほとんど存在しない。

696 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:20

>689
>690

君は本気で就職活動した？業界の勉強をした？
君先輩とか友達とかSEでいないの？
２チャンとかでもいいけど、色んな情報から真実を見極める力はないの？

697 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:22

>>694

最新50レスは殆ど本当の内容が書かれているわな
信じなければどうぞSEになってください

698 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:23

>>691
離職率は会社として見て5%未満。SEとしては低い方かな
入社前研修で鬱入って辞退しちゃう人も2,3年に一人はいるけど

>>689-690、692
未経験の知ったかでここまで語れるのであれば
だいぶ業界研究をしていたという事で評価対象ですねｗ

699 ：689：03/06/17 01:24

>>696
先輩のＳＥ
幕張でまたーりと開発してる
残業時間多くて30時間っていってましたけど・・・
よく飯食いにいくから話聞いてるんだけど

700 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:24

自給1000円以下っていう企業かなりあるわな

701 ：690：03/06/17 01:24

>>696
漏れのレスからよくそんな発想が出ますね。

702 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:26

>>699
そうな人もいるんだね
日本IBMのSEはかなり大変な奴が多いよ

部署が偶々よかっただけじゃない？

703 ：690：03/06/17 01:26

>>696
必死だなって言わないんでつか？

704 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:27

俺就職しているけどSEはかなり大変そうだよ
まあ、君らも就職すればわかるよ

705 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:29

>>699
激務度はまちまちです。常駐作業であれば基本的に
作業時間は常駐先の会社に拠るから
17時定時退社なんていうのも珍しく無く
ﾃﾞｽﾏ突入でもしない限り月30時間程度っていうﾏﾏｰﾘな
状況も常駐受託問わずままあります

けど、そんな状況がずっと続くなんてまずありえないんじゃないかと

706 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:29

>>704
もっと具体的にしゃべれ

707 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:29

>>703
私は別にSEが嫌いで言っているのではありません
頑張ってください

708 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:29

漏れの知り合いのIBMのSEは、
毎日終電杉まで仕事して会社にとってもらった近くのホテルで寝て
また朝になったら出社してるよ。

709 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:30

>>705
ﾏﾏｰﾘ?

710 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:31

>708
俺の友達もそうです
IBM辞めてよかったです

711 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:32

>>703
がんがります

712 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:32

下請けになるほどSEは過酷ですよ

713 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:33

ＳＥならなくて良かった。

714 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:35

スキルなんていう言葉はありません
専門性がある仕事で文型は採用しません

715 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:35

>>712
経常的な激務度は上流（コンサル含）の方が明らかに高いです
その分給料も全然良いのでバランスが取れてるといえるのかもしれないけど

716 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:35

IBMじゃなくて日本IBMだろ。
そんだけ働いて残業代でないとはなー。
よく神経もつよな。
ふつうやめねーか？

717 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:37

>>714
俺、ＳＥの会社の面接で
「自分のＰＣスキルを高めていきたいと思っており、その点で御社を志望しました」
って言って内定もろたよ。

面接官は内心笑ってたのかもしれない…

718 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:38

>>716
そうです
日本IBMの話です

っていうかIBMには入れないだろ

719 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:41

>717
かわいい

しかし、誰でも言える事だね
SEって簡単に入れるけど
その程度では日本IBMのSEは受からないと思うけど

720 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:44

>>717
貴方の仰るPCスキルとは具体的にどのような能力の事ですか？
また、弊社のどのような点が貴方のPCスキルの向上に役立つと
考えましたか？

辺りの突っ込みは来るだろ、それじゃ

721 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:45

がん枯れ癌枯れ

722 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:45

生保子の情報会社から内定もらった。SE。
文系だが、専門スキルを磨いていこうと考え、志望している。
平均年齢２８。あまいかな？
スキルなんて身につかないってどういうこと？

723 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:47

>>722
逆に質問だがSEでどんなスキルがつくの？

724 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:50

ここの皆さんは内定を持っている方なので今更かもしれませんが
"スキル"という言葉を使うのであれば、そのスキルとはどういった
ものを指すのか、また良く"コミュニケーション能力"という言葉もよく
使われますが具体的にどういった能力なのか
この辺りはきちんと説明出切る様になっていないと厳しいかと

それでは失礼
｜）ﾐ

725 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:51

パソコンはおれに任せろ！テナ感じで、パソコン知識全般。
とにかく高度な感じ。

726 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:53

そうだｎ

727 ：717：03/06/17 01:54

私の面接披露してみますｗ

貴方の仰るPCスキルとは具体的にどのような能力の事ですか？
「私は、タグによるホームページ作成、Ｃ言語等を学生時代にのめりこんでやり、
それらのおもしろさを身にしみて感じたため、アプリケーション開発を筆頭に自分のＰＣスキル
を高めていきたいと考えています」

また、弊社のどのような点が貴方のPCスキルの向上に役立つと考えましたか？
「御社のプロフェッショナルを目指すという社風、また、御社の１社で幅広い業務を
扱っているという点より、自分のＰＣスキルを高める上で幅広い知識を得ることが
できると思い、御社を志望しました」

728 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:56

>>725
釣かな？と思ったが、逆だよね!!

君はソニーとかの内定持っているんでしょ
このスレで遊んでどうするの？

729 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:56

このスレはやっぱSEになれなかった香具師とSEになれたけど
無力故に成功できなかった香具師が文句を垂れるスレなんだね。
ご愁傷様。

730 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:57

なんだか、高度なかんじだな。
SEってすごいんでないか

731 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:57

>>714
んだんだ。
文系ｲﾊﾟｰｲ、タグもわかりませんな奴大量採用なとこから内定もらったけど、やめた(´･ω･`)
経済学部とか社会学部とか国際ﾅﾝﾀﾗ学部出てIT技術者でしか？

・・・とはいえ、理系大学院生ｲﾊﾟｰｲの現内定先もアレだけどな(´･ω･`)

732 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 01:59

>727
「アプリケーション開発能力を高めたい」と「幅広い業務知識を得たい」
という点に微妙な矛盾が・・・

733 ：717：03/06/17 02:00

>>732
確かに矛盾してますね。。なんか面接はパワーで押し切ったって感じだったかもｗ

734 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:01

>727
またまた釣だよね

釣だとわかってマジレスするけど

具体的な事が何一つかかれていないね
そんな程度だったら大手メーカー大量採用のSEですら内定貰えないわな

735 ：717：03/06/17 02:03

貰えてるんだが…

736 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:05

>私は、タグによるホームページ作成、Ｃ言語等を学生時代にのめりこんでやり、
>それらのおもしろさを身にしみて感じたため

タグによるホームページ作成？？
君文型か？

C言語等？？C言語で何をやったの？ゲームでも作った？
それともブラックホールがぶつかる現象をＣ言語で数値計算して
それを可視化して、現象を調べたとか？

737 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:07

>>735
東大生か一橋生？
具体的にはどこの企業から内定貰ったの？

SEってレベル低いけど、それにしても…

738 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:08

ふつーに筑駒中高出身東大卒のSEもいますけど。
もちろん、大手電機ね。

739 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:09

何でそんな717に噛み付いてるんだろ

740 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:10

>>738
東大生の底辺だろ
日本IBMで一年間で何人の東大生がやめるか知っているの？
それも実力なくて

741 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:12

>>736
文系採用してる所ではC言語で何を作ったか、なんてのは問題にされない
C言語を利用して何かを作ろうとした（作った）ことがある、ということが
ポイントになる。技術力よりも興味関心を見るという点で
問題なのはPCスキルというものが全く説明されて無い点
後段もしかり。具体性が全く無い

742 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:12

おやすみ

743 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:13

もやすみ

744 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:14

736は文型だったの？
それは失礼

745 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:17

ってゆーか日本アイビーエムってそんなにすごくないよ。
ウチの大学から去年50人以上行ったし。
面接だって適当にやる気見せとけば平気だろ。あと筆記か。

746 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:17

おやそみ

747 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:18

>>745
もちろん常識だが
だけど研究職はそれなりに難しい

748 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:18

SEって営業です

749 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:20

>>736
のような発言を見ると理系は研究開発職向きで
文系はシステム提案、設計向きだなと感じる

750 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:22

そうです

751 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:23

しかしソフトの知識しかないのになぜ「システムエンジニア」などと
名乗れるのか…。最近の「システム」ってのはすげー狭義だね。

752 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:24

SEって言葉の定義は最強です

753 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:25

>>728
いや、けっこうマジで書きました。
ソニーなんてとんでもない

754 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:27

>>751
求められているものの違いもわからずに言語能力の追求ばかりするから
理系はコンサルや上流に向いてないといわれるんだよ

755 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:28

私は現在ＸＭＬを専門に学んでおります。
開発工数を劇的に減らせる技術であり、これからのＳＩ事業において
必要不可欠な技術だと確信しております。
御社において私の学んだ事が少しでも活かすことが出来ればと考えています。

こういったら、『ウチにその知識は必要ないですね』って言われて落ちた・・・・

756 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:29

>>755
大学でXML習ってるの？

757 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:30

今時XMLは基本じゃないの？便利だと思うけどねぇ

758 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:35

DQN外食だが
30を越えた店のフリータが以前ＳＥだった。曰く「誰にでも出来ます。」

3－4年前やめていった社員連中の多くが「ＳＥへ転職」であった…
また、店舗の端末システム補修に来たＳＥのうち３割ぐらいが「短大卒の女の子」で
ぺらぺらなマニュアルを見て、ウンウン首をかしげながら作業をしていた。
以前システムがダウソしたときに、店舗業務を部下に任せ
本社情報技術部のオサーンと３日３晩回復作業をした俺のほうがまだマシに見えた…
大学時代の友人で、派遣でオペレータやってた子がＳＥになっていた…

彼らは今どうなっているのだろう…潰れずボーナスが確実に出て福利厚生が充実している
ＤＱＮ外食のほうがまだマシだったのか…
35歳定年という点では、どちらも変わらんわけだが。

759 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:38

大学でXMLを専攻ってまずくない？
XMLなんてXercesとか使って独学で出来る物だしその程度の人間かと思われちゃう。
特に理系なら。

760 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:42

htmlなんて簡単です。HPなんて誰にでも作れます
プログラミングなんて簡単でｓ（略

こういってる奴らは無能者が多い
が、

htmlは奥が深いんだ。簡単なんていう奴は解ってない
プログラミングは奥がｈ（ｒｙ

こういう奴らは引き篭もっててください

何事もバランス感覚よ。あとニーズ

761 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:53

>>759
確かに、XMLで何をしただよね。

ただ、企業向けなら喰らいつきがよいような気がする。
>>755で、「開発工程を劇的に減らせる」といっているにもかかわらず、だめだったのは驚き。

762 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:53

なんか小難しいこと言ってるけど、来年の研修までに基本情報とソフ開とっとけば
ＯＫじゃないの？

763 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:57

>>762
ソフトウェア開発は春しか受けられません。

764 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 02:58

>>762
取れても、基本情報までです。
ソフ開は、4月です。

ただ、入社前に資格をとっても、手当ては支給されるのか?

765 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 03:02

研修１年間もやってくれるんだから、今は遊んどけ！

766 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 03:07

＠＠；

767 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 04:32

マジSEはやめとき

理系の俺が言うのもなんだが。

768 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 05:24

漏れがリクで会ったＳＥの現場の社員との会話ですが。おそらくＰＧ。

漏れ：残業はどのくらいでつか？
社員：……まあ業界が業界ですからね。残業は多いですよ。
漏れ：１００時間超えとかもあるんでつか？
社員：時期によりますね。納期前は越えるとき多いですよ。

しばらく他の話をしてから

漏れ：残業代はどのくらい出るんでつか？
社員：うちでは４０時間まで出ますよ。
漏れ：そ、そうなんでつか。

という感じですた。漏れにＳＥは無理だと思ったよ。

769 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 05:27

SEてなんで定年３５歳っていわれてるんだ？
まじおせーて。

770 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 05:30

>>769

３５歳までに転職or退職orリストラの人がほとんどを占めるから。

771 ：770：03/06/17 05:31

転職と退職は似たようなもんだなw
でも転職できない香具師もけっこういる。

772 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 05:33

またSEとして転職していくのか？
なぜそんなにつづかないんだ？

773 ：770：03/06/17 05:33

中小のＩＴ系の会社で、平均年齢３５歳未満なんて腐るほどあるよ。

774 ：770：03/06/17 05:37

大手の例外を除けば、基本的に激務薄給。
特に大学時代に苦労してない文系にとってはかなり
つらいと思われ。その他、いろいろな事情で退職orリストラだから。

775 ：770：03/06/17 05:42

あと、システムの世界はどんどん技術が進歩していくから
年とっていくとついていけなくなり、そのくせ給料が
高くなっていくので会社側としてはクビを切りたい。

776 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 05:44

>>769
あまり知られてないけど、実はその話ってほとんど都市伝説なんだよね。
昔あるユーザ系の子会社を設立する時に
初代社長がマスコミにインタビューを求められて
「ソフト技術者（SE）としての私は37歳（ママ）で引退する。これからは会社の経営に関わって行きたい。」
って答えたのを、マスコミが「37歳じゃ語呂が悪いんで35歳で本に載せていいですか？」
という事になったのが最初。今それが一人歩きしてるんでつ。

777 ：770：03/06/17 05:45

>>776

え、そーなの？

技術の進歩についていけなくなるからじゃないの？

778 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 05:49

よくそういう風に言われるよね。
確かに、776に書いた事がすべてならとっくの昔に風化してるはず。
それが今も変わった形で残っているっていうのは、
少なからず、激務・技術についていけない・給料が高いから切りたい
っていうのがあると思いまつ。

あくまで元ネタの紹介なんで。

779 ：770：03/06/17 05:57

>>778

そっかあ、自分がかなりの勘違い野郎なのかと心配したよ。
サンクス。

780 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 06:03

いえいえ。
おいらも激務とか技術について行けない、
っていうのがあると思ってるしね。

お互い35才で辞めないようにがんがろうｗ

781 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 07:03

「SEは使い捨て」が業界標準となっております

782 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 14:23

age

783 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 17:22

SEは35歳までに捨てられるよ、マジで
それでもいいなら逝けばいいと思う

784 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 17:23

おれは35でやめて死ぬから別にいい。

785 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 17:25

SEは５０になって職安がよいっとことだね。

786 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 17:34

>>783
平均35歳のSIerに内定もらってますが、社員の半分は幽霊ですか？

787 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 20:59

>>786
管理職のジジイか本社からの天下り役員が平均年齢を押し上げてるだけです。

788 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 21:16

まあこの業界自体まだ新しいからな
　35歳ってｵﾚらにしたらあと10年以上先だろ　　どうなってるかなんか分からんぞ

789 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:34

本当にSEってカワイソウだよな

っていうかSEになる奴ってどこの会社も受からない奴だから
しょうがないな

790 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:38

>>789
釣りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

791 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:42

かわいそう

792 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:44

かわうそう(ﾌﾟﾌﾟｯ

793 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:44

おいおい
SE一本に絞って二月から
就職活動しているのにいまだに決まってなくて
なおかつ持ち駒が尽きた俺のほうがかわいそうだろ

794 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:46

SEってやっぱ理系で（情報系学科専攻）採用がほとんどなの？
全学部全学科OKとか書いてあっても、違うだろってところがけっこう多い
気がする

795 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:46

>>793
どこかで甘えが無いか？本気でやってるか？
SEは一部を除いて筆記も簡単面接回数も少ないで
他業種より敷居は低いはずだぞ

796 ：793：03/06/17 22:47

まあ、俺は情報なわけだが・・・・・・・

797 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:49

低学歴はSEだろうと先物だろうと相手にされない
これ定説。

798 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:49

>>793
藻前は「もーなんで俺を落とすのかわかりません」の１か？

799 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:50

>>798
あいつどーなったん？
内定出たのか？

800 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:51

>>796
情報専攻だったから、プログラムが組めるから業界知識が
文系の奴らより豊富だから、とかで甘く見てかかってない？
文系採用やってるところはほんとに現在のスキルなんぞ
見てないぞ

801 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:51

７９３みたいにSEは情報系専攻の人の方が多いんかな。
文系でC言語をちょっと学んだくらいなわけで
SEは３社しか回ってないがどうも上手くいかないｗ

802 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:51

最近あのスレ逝ってないから知らん
久しぶりに逝ってくるかな

803 ：793：03/06/17 22:52

>>783
なにそれ

804 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:53

>>801
SEならC言語なんて全く分かってなくても内定取れる。
俺5社から内定取れたし。

805 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:56

本当にSEってカワイソウだよな

っていうかSEになる奴ってどこの会社も受からない奴だから
しょうがないな

806 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:57

[[[

807 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:57

805はもっとかわいそうな先物なわけだが

808 ：805：03/06/17 22:58

先物じゃねーよ
外食だよ

809 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:59

>>800
泣けた。一生懸命勉強してるのに(´･ω･`)
同期が文系ばっかでさらに泣けた。ｵﾚの大学院缶詰生活はなんなんだと。

逆に、研究内容を根ほり葉ほり聞いて頷いてくれた会社に決めた。
志望動機なんか関係ないらしい。有能な人が欲しいって。

810 ：805：03/06/17 22:59

ハア？俺が本物の805だ。
で俺はパチンコだ。

811 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:59

５大ブラック「先物、外食、小売、パチンコ、ＳＥ」

812 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 22:59

>>804
内定おめ

813 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:02

Ｃ言語なんて全く関係ないね

814 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:02

>>811
っというか職種と業種がごっちゃになってるんですが・・。

815 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:05

>>811
アハ（^^）ハ

816 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:08

お前らまじでSEってブラック職種だよ
わかってんの？

817 ：：03/06/17 23:09

>>809
どんな研究？

818 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:10

>>816
SEにもいろいろあるけど？企業によりブラックのSEもあるだろうが

819 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:13

>>818
お前わかってないな

日本IBMやノムソウのSEもどちらかといえばブラックなのに…

820 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:15

>819
激務で更に報われないところがブラックでは？
じゃないと総合商社とかもブラックじゃん

821 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:16

>>819
へー、そうなんだ。まあ俺にはあんま関係ないが、
営業とSEだったら俺はSE行くけどな。

822 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:16

>>819
　知らないな
日本IBM、ノムソウもよく知らないｗ

823 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:19

情報学部からSEって悲しくない？
情報学部だったらせめてフレームワーク作成とかStrutsの基礎研究とか
やるべきじゃないの？
漏れは文系なのにそういうのやりたい変わり者だけど。

824 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:20

>823
現実はそうも甘くないよ～。
漏れの友達みんなSEだよ。

825 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:20

新入社員SEの友達が早々に36時間勤務だって…はぁ…。

826 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:21

SEの自己PRの仕方おしえて

827 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:22

SEよりPGの方がまし？

828 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:22

つーか低学歴じゃ内定とれねーよなーーーー
いくらSEでも

829 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:22

>>827
プログラミングが3度の飯より好きならPGの方がマシ。
そうじゃなかったらSEの方がマシ。

830 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:23

>>827
人とのコミュニケーションが嫌いならPGになっとけ。

831 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:24

IT業界って悲しいほど給料低いんだね。
とりあえず残業代が全部でない所は悲惨だね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053535919/

832 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:25

人とのコミュニケーションが嫌いでもSEがするようなヲタ話なら大丈夫なんじゃないの？

833 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:25

>>829
飯にはかなわんな。

834 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:26

>831
独立系じゃなければ給料は割と保証されるんじゃないの？

835 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:27

「PGは人と話してる暇があったらさっさとプログラミングしる」
「周りの人と話す時間はほとんどない」
折れが内定一個目取った企業はこんなような内容の事を喋ってた・

836 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:31

SE煽ってるやつはSEが何なのか実態を知らない香具師。

837 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:32

PGはかなりのオタじゃないとムリか
でも与えられた仕事をやるのが好きならPGの方が向いてるのかも

838 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:33

>836
多分逆だよ
SEわかっている奴は、SEにならないよ
理系院生の賢い奴でSEになる人はいないよ

839 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:35

>>837
SEもかなりのヲタじゃないと最新技術に付いていけないよ。

840 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:36

まぁSE＞PGだからな

841 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:37

>>838
禿同。漏れの周りもそうだよ。「SEだけはやだ」って人多い。
やっぱ開発が人気だね。

842 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:37

お前らみんなアホだろ

優秀な奴はみんな研究職か開発職につくよ

843 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:37

SEについてのいい噂をきかな過ぎるよね。
メーカーの名前とかついてるから親受けはいいが
実際はブラックとキツさかわんないんだろうな。

844 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:39

開発とPGって言葉は違えど響きが同じ・・・。

845 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:40

>>844
開発職という名のPGに騙されて理系院卒でなる人が多いみたいですね。

846 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:41

>>845
どう違うの？
人が作った設計図で実装するのがPGで、自分たちで一から作るのが開発？

847 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:42

>>844
何言ってんだお前。意味わかんねーよ。

848 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:43

>>845

バカか？
何故SEは文型はなれるけど、開発は文型はなれないか知ってる?

849 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:44

ここはSEになる前に読め。後悔せずに済む。
http://village.infoweb.ne.jp/~watany/selink/index.htm

特に文系ならこの辺とか読め
ＳＥを目指す文系の学生へ
http://village.infoweb.ne.jp/~watany/selink/oshigo2/bunkei.htm

850 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:44

「開発ができる！」って入った会社が○投オンリーだった悲しさYOヽ(`Д´)ﾉ

851 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:44

>>848
ハード系はなれないけどソフト系の開発は文系でもなれるよ

852 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:45

文系でもなれる「エンジニア」。
ハウツーさえ覚えれば動物でも出来る仕事だからなぁ。

853 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:47

ってかここにいるﾔｼはみんなバカだな。
なれるなれないって関係ないだろ？
ようはPG＜＜かいはつ

854 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:47

>>853
会社によってはPG==開発

855 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:49

>>854
わざわざ==を使ってるところに低脳っぷりが伺われますね

856 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:50

じゃあ≡使えってか？

857 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:50

開発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE

858 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:50

っていうか、

研究　＞　開発　＞＞＞＞＞＞＞＞　SE　＞　営業

859 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:51

もしかして文系だと等価と同値の違いも分からないの？？？？

860 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:51

おーいSEさんたち煽られてますよー。

861 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:52

SEって言葉がいけないな。
アホがなんでもSE＝ブラックと決め付けるから。

862 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:52

研究　＞　開発　＞＞＞＞＞＞＞＞　SE=PG=営業

863 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:52

研究＞＞開発＞＞＞＞SE＞営業＞PG

こんなもんじゃないか？

864 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:52

研究　＞＞＞＞＞＞＞＞　開発　>=　SE=PG=営業

865 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:53

会社にもよるけど、
PG→SE→営業→プリセールス
っつー出世魚的職種転属してくとこ多くね？

866 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:53

良スレではないが伸びてきたね

867 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:53

ソフトウェアエンジニアは実質PGだけど開発なんかな？

868 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:53

>>864
お前研究職ヒイキしすぎ！

869 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:53

>>858
馬鹿だなお前
理系の場合

金融系戦略策定部門　>>　　戦略系コンサル　＞　知財　＞研究　>　総合職　＞=　開発　
>>>>>>>>>>>>>　営業　＞＞＞＞＞＞SE　>　フリータ

870 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:54

>>867
PGも開発も大してかわらんよ。
開発という名前は理系に対する甘い罠。研究職いっとけ。

871 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:54

８６３かな

872 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:54

しかしSEって母集団が大きいから出世の見込みも少ないよね。

873 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:55

営業馬鹿にすんなYO!

874 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:55

出世するのは理系だよ。
実力で考えると生き残るSEは30%の理系と5%の文系。

875 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:57

研究/開発職で大成するのは当然理系だ
が、そもそもそっちでは出世は見込めない

876 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:58

この前ノーベル賞とった研究者を見れば、研究者がいかに出世とは無縁かがわかる。

877 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:59

メーカーの研究/開発職ってあたり？

俺、ＳＥ蹴ってそっち入ったんだけど（理系）

878 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:59

生涯賃金の平均は
文系-5000万円=理系って知ってた？

879 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/17 23:59

>>877
研究…実力あれば当たり
開発…実力あってもなくても外れ

880 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:00

俺は出世とかいらんから、好きなＰＣをいじくっていられる職につきてー

881 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:00

>>876
あの人は単に出世に興味がなかっただけだろw
本人同意の上で出世してないんだから。

882 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:01

>>879
あなたバカなんですか？

883 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:01

「生涯所得　文系が理系を５０００万円上回る」の２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1018119419/

884 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:01

>>879
適当に答えてない？

885 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:01

>>880
それならPGがお勧めだ。
要領よければ研究や開発より賃金いいよ。

886 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:01

>>880
ヨドバシ、ヤマダ、ソフマップ

887 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:02

>>878
そういうのって少しでも統計やってる人間からすると
何の根拠も説得性もないんだけどw

888 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:02

>>886
秋葉原パーツショップの方がいいよ。

889 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:03

ってかさ、なんでメーカーの開発がはずれなわけ？

890 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:04

>>888
中小はやばいよ
とりあえず大手にしとけって

891 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:04

＞887
そうなん？
漏れは5000万ではなかったけど
NHKのニュースで同じようなこと聞いた。

892 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:04

>>889
いちいちうるせーなー
どこのメーカーだよ、企業名家や。

893 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:04

大手メーカーの開発・設計はどう？
ハード、ソフト両方あつかってるとこね

894 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:05

一つの国立大学の50年間分全員を対象に調べたんだよ。
場外賃金も標準正規分布に収束するから誤差は少ないはず。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

895 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:05

>>885
PGはSE、研究、開発より給与安いって聞いたが
あれは違うのか。。

896 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:05

場外賃金->生涯賃金

897 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:05

>>892
ホンダ

898 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:06

上に立つ人間に求められるのは技術じゃないんだよ
少なくとも、日本の大部分の企業では

899 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:06

>>895
実力次第。相当の実力がある場合会社に無くてはならない存在になってから
独立すれば元いた会社と得意先から仕事受けて年収1000万超えるのは難しくない。

900 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:07

東大の理系とFランクの理系を1色に塗れるのか？

901 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:07

就職では理系が有利で
入ってみたら文系の方が稼げるなんて日本もどうかしてるよ。

902 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:08

>>900
東大の文系とFランクの文系を一色に塗れるのか？
というか母集団は国立大卒だよ。国立大にFランクなんてあるのか？

903 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:08

生涯獲得賃金は３億３千万だろ？

904 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:08

>900
でもろくにゼミも出てないF文系に持って行かれるのは悔しい。

905 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:08

>>901
どっちも文系が有利ならみんな文系行くだろ。
どっちも理系が有利ならみんな理系行くだろ。

906 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:08

>>899
W

907 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:08

＞８９４　おまえ回答率に目がいかないのか。。。
年収低かったり無職フリーターは解答拒否する可能性が高いに決まってるだろ。
しかもそこでいってる「ある国立大」＝灯台だし

908 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:08

1000狙ってんじゃねーよ

909 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:09

このスレ人気あるな

910 ：：03/06/18 00:09

>>899
人月神話は崩れないから掛け持ちはほとんど不可能姉妹

911 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:09

文理どっちでも優秀な香具師はたくさんもらう
文理どっちでもへたれな香具師は少ししかもらえない

912 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:10

バレたか。

913 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:10

フリーターって理系の方が多いよね。ドクター崩れが多いから

914 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:10

本田技研の研究開発職は当たり？？

915 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:11

SEがブラックって言ってるのはSEとPGの区別がついてない香具師だろ

916 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:11

文系は5人に4人が解答できないような状況だったわけかw

917 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:11

おいおい東大文系なんて高給の代名詞だろが！

918 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:12

理系25%
文系18%
で大して変わらんだろ

919 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:12

>>915
正解。
でも一概には言えないな。
やはり数が数だけにSE＝ブラック的な企業は多い。

920 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:14

文系と理系の生涯賃金比べたって意味無いじゃん。
SEになった時点でどっちの平均よりも生涯賃金低いんだから。

921 ：914：03/06/18 00:15

無視？

922 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:16

>SEがブラックって言ってるのはSEとPGの区別がついてない香具師だろ

っていうか、アホが多いな？
SEとPGの区別がついてない？
笑った…

はっきりいうとSE職の殆どはブラック
まともなのは自社開発中心（営業をしない）SE、上流工程のみのSEぐらいだ

923 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:16

>>921
ここSEスレだよ。
研究開発職スレでも建てたら？

924 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:16

上流工程のみのSEはスキル付かないよね。

925 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:17

>>924
下流を罵倒しまくるスキルが付くよ。

926 ：914：03/06/18 00:17

いや、企業名晒せやとかいう奴がいたんだが。晒し損かよ

927 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:18

SE職内定者って言っていることがレベル低すぎるな

928 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:18

ここで聞きたいのですがみなさんは何を望んでるの？
忙しくてもスキル身につけたいのか
出世できなくてもできればﾏﾀｰﾘしたいのか。

929 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:18

>>922
>（営業をしない）SE、上流工程のみのSE

上流工程はある意味営業だぞ。下流工程はPG

930 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:19

>>928
楽でスキルが付いて安定してる所がいい。

931 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:19

>930
じゃあSEはナシだな。

932 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:19

UMLとか使った設計が楽しくてSEになろうと思ったのに、
実際は営業なのか…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

933 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:20

わがまま放題やね

934 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:20

>924

まだ、スキルスキルとか吼えているバカがいるな
下流工程のどこがスキルつくんだよ
死んだら？
君文型か低学歴だろ

935 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:20

>>934
下流は設計スキルと開発スキルが付くんじゃない？
上流は営業スキルが付く。

936 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:20

>>932
会社による。

937 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:22

>924
もう、頭悪いな

だから、自社の開発をしているSEか
営業、コンサル中心のSEはマシってだけ

938 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:22

要は自社開発をしていないＩＴ企業＝ブラックということでＯＫ？

情報サービス業界全滅？

939 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:22

基本的にプロジェクトマネージャがキャリアパスにあるSEはブラックかも
開発プロジェクトに携わるSEは中流SE
プロジェクトマネージャを含めプロジェクトを監査するコンサル系が最上流
コンサルはコンサルと管理だけやって、基本的に開発にはノータッチ

開発スキルなんて要らない
コンクリートの混ぜ方やくぎの打ち方、階段の作り方覚えて嬉しいか？

940 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:23

それじゃあ丸投げ上流は全部ブラックになっちゃうじゃん。

941 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:23

上流＝客のとこ逝って一連の流れを考える
下流＝上流の作った仕様書に基づきプログラミング

両方ともちゃんとスキルは付く

942 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:24

ＳＥ内定者可哀想。

943 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:24

それも一理（略

944 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:24

1番かわいそうなのは理系SE内定者だろう・・・

945 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:24

>935
下流の設計スキルと開発スキルって書いてあるけど

実際は、自分がシステムのどの部分をコーディングしているかなんてわからないぞ
あと、バグが出ない為のプログラミングだけ
核のアルゴリズムなんて殆ど考えない…

ようするに、誰でもできる事しかやらないって事

946 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:25

情報系の学生の勝ちと思われる就職先はどこになるんでしょうかね？
ＳＥはあぼーんだし…

947 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:26

>944
理系SE内定者なんて腐るほどいるだろう。

948 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:26

開発に着手しながらいろんなことやりたいなら上流。
プログラムだけに執着したいなら下流。

給料関係は
上流＞下流

949 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:26

>940

ほとんどそれであっているが…
ただ、上流のみのSEはまだマシって事

950 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:26

>946
情報系？
漏れんとこも学推200％超えてんのはいいけど
くるのはSEばっかだよ。

951 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:27

>>946
技官

952 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:27

>>945
それテスターのような･･･

953 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:27

>>947
ただし、理系院でSEになる奴はバカが多いけどな

954 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:27

>>950
950もＳＥ内定者？

955 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:27

>>952
下流SEなんてコーダーテスターの吹き溜まりだろ

956 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:28

>951
大学の技官はマジでいいよね。
先輩毎日5時上がり。
残業代もつけてなかったら給料に足されてたらしい。

957 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:29

プログラムしたけりゃOSやってるの会社でも逝けよ
そこでカーネルでもいじってろ
プログラム好きなら最高だろ

958 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:29

>>953
理系院はみんなどこ行くんすか？

959 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:29

>>955
おう、２チャンにもわかっている人がいるね

960 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:29

>954
漏れは恥ずかしながらマスコミ志望内定ナシだよ。
そろそろ諦めて学推で手を打とうかと。

961 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:29

まあ下流じゃないからどーでもいいけど
下流はそれこそ専卒短大卒とかだけにすればどうなのかな。
誰でも出来るんだし。

962 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:30

>>958
研究職か開発

963 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:30

技官ってなに？ｗ

964 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:30

誰でも出来るわけじゃない！！
体力がなきゃ♪

965 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:30

>>957
胴囲

966 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:31

理系院だけど
SEもコンサルもR&Dも商社もいる。
別にSEでも普通。

967 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:31

>>958
研究職か開発職だね
携帯開発、画像系研究、航空制御系、回路設計、移動体通信系研究所、etc
そんな感じ
画像とか音声系、移動体通信系は今引く手あまたっぽいね
アンテナとかも

968 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:32

確かに体力と図太い神経がないとな

あとMじゃないと

969 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:32

>>962
それってどっちも営業とかはあんまりやらないでいいんですか？
質問ばっかですいません

970 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:33

>957
どうせこの時期じゃ終わってるだろう…

971 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:34

>>966
お前早計だろ
理系院っていうのは専門的なもの身につけなければ意味ないぞ

早計で大学院行って、コンサルや商社行く奴は死ねば
同じ理系として恥ずかしい
行くなら、学部卒でいけよ

972 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:34

>>957
日本でそんな事やってるとこあるのか？
シリコンバレー逝けって事？

973 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:34

でもSEって体力なさそうなｲﾒｰｼﾞ｡ｽﾏｿ

974 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:35

＞＞９７０
否、過去にソースもって殴りこみが成功した事例がある
中途採用しかしてなくても、それほどの実力があれば割りこめるよ

975 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:35

>>973
SEは体力凄くいるよ。小売よりいると思う。

976 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:35

>>971
世の中には色んな専門があるんだよ
視野を広く持とう

977 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:35

>973
バカSEは肉体労働だぞ。
ログ読めよ。

次スレどーすんだ？

978 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:35

普通に死ねばとか飛び交う程必死なのはなんでだろう

979 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:36

必死ですが？

980 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:36

よーしパパ夏休みに組み込みOS自作してOS開発企業に殴り込んじゃうぞ。

981 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:37

>974
そこまでの自信はないよ。
研究内容そっち系じゃないし。

982 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:37

確かにこの議論は続けたい・・・かも

983 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:37

1000貰うよ。

984 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:37

下流SEは死ねだの理系院から商社、コンサル行く奴は死ねだの･･･

985 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:37

そろそろ始めますか…。

986 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:37

次スレたのんます

987 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:37

>>976
それはわかるけど、それは大学院に行かないと
つかない専門性か？

988 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:38

>>981
OSなんて独学でも作れるよ。
OSに限らず大抵の情報工学は独学のみで可能。
研究内容そっち系じゃないしとか言ってるのは実力無いだけ。

989 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:38

ここまできたらもうSEかどうとか関係なくなってきた。

990 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:38

そりゃそうだ・・・

991 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

1000はあげないよ♪

992 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

次スレは>>988がOSを作るスレになりますた

993 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

１０００
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994 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

SEなんてどうでもいい、眼中にない

995 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

>>988
漏れも文系だけどOS作ったよ。kit使ったけどな。

996 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

文系vs理系でもないし、理系同士の争いだな

997 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

参勤交流の漏れが１０００ゲトーーーーーーー

998 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

１０００

999 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

１０００だー♪

1000 ：就職戦線異状名無しさん：03/06/18 00:39

996!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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