就職板の自治を考えるスレpart2

1 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:19

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041577179/

2 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:20

>>1
シネ糞が

3 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:20

今回のようなローカルルールの申請スレッド
(ただし、直接ローカルルール本文は書き込まず連絡だけ)

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l50

掲示板のTOPのリンクの張り替え専用

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984

就職板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041600237/l50

4 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:21

>>1
乙

5 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:21

>>1
バカ野郎！
すれ立てたらまた一橋が来るだろーが！

6 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:21

東大様も馬鹿だな。
うぇると同じ。

7 ：放置君：03/01/04 13:21

放置するのがベストだと思う

8 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:21

このスレはちょっと過激な雑談スレになりますた

9 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:21

>>1
一橋禁止って書いてないよ。

10 ：ローカルルール候補：03/01/04 13:22

・スレッドを立てる前に類似スレがないか確認して下さい。
・各法人・組織の話題に対し、スレッドは１つまでとします。
コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。
・○番＝△番のような根拠のない書き込みは禁止です。
・書き込みをせずに、空欄のみ叉は「age」等スレを上げる為だけの
　レス（所謂上げ荒らし）も禁止です。
・煽り・叩きスレや就職に関係ないスレは放置！荒らしも同様！
・板違いのスレッド等が立った場合はすみやかに削除依頼を出してください。
・過度の馴れ合い、雑談はなるべく避ける

就職に関係無い学歴に関する話題は「学歴板」へ
就職に関係の無い社会人同士の話題は「リーマン板」へ
転職に関する話題は「転職板」へ
大学生活の話題は「大学生活板」へ
同年代の人と雑談したい人は「年代別板」へ

11 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 13:22

ルールの策定は不可能に近いと思いますよ。
何しろ合意が得られませんから・・・

緩やかなルールを全員が遵守するような形態にならざるを得ないかと。

12 ：放置君：03/01/04 13:22

結局弁論ゲームなんですよ
絶対負けを認めない
議論ではなくて頑固ものの口げんか

13 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:22

ひまひまが０円子にしていたみたいに、
「ラブリーラブリー一橋女♪」
「ラブリーラブリー内定者♪」
「ラブリーラブリー東大様♪」
とでもやるかな。
褒め殺しみたいな感じかねえ。

14 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:23

あーあ。荒れるって分かってて何でスレ立てるのさ？

15 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:23

無視すればいい荒らしに対し相手しつづける内定者
そんなだから荒らしもつけあがっちゃって煽り続けるわけで・・

16 ：(゜д゜)ｱﾗﾔﾀﾞ：03/01/04 13:23

>>1
おつ

17 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:23

>>12
まさにその通り。

18 ：放置君：03/01/04 13:23

相手の揚げ足をとりあってるだけでしょ？

19 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:24

東大様頭そんなによくなかった・・

20 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:24

お前ら次スレはノーセンキューですよ。

21 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:24

堂々めぐりは終わらない

22 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/04 13:24

>>11
本来、10にまとめてあるローカルルールって常識的なラインだと思うんだけど
それすらも守られていないという罠。

ところでキミ、ちゃんと寝たかい？

23 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:25

>>19
っていうか悪い。
東大コテの中で最弱。

24 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:26

東大か暫定ｺﾃにスレの最初の流れを決めてほしい

25 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:26

前スレで得られた収穫は、
たとえ「東大様」と名乗っていても、頭がいい証明には決してならない、
ということだけでした。

26 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:26

お前ら次スレはノーセンキューですよ。

27 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:26

名無しも相当頭悪い。

オレモナー

28 ：トップにリンクするスレ候補：03/01/04 13:26

めんどい　雑談スレ1
馴れ合い　雑談スレ2
新規の　雑談スレ3
質問スレ ☆☆誰かが笑顔で優しく質問に答えてくれるよ☆☆
　　　　　４年が３年の質問に答えるｽﾚ
自治スレ就職板の自治を考えるスレ

29 ：暫定コテ：03/01/04 13:26

もういいよ、
各自でコテ・アフォ七誌に対してどうするかは分かっただろうし、
これ以上続くとコテハン叩き・議論馴れ合いになるからって書こうとしたら…

新スレが………。

30 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:26

>>23
あんまり言いたくないけど、ブサイク童貞のほうが上かもしれんナ

31 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:27

>>27
ｵﾏｴﾀﾞｹｰ

32 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:27

おーまんこ

33 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:27

世界が来たら更に面白くなるんだが

34 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:28

太郎＞＞∞＞＞ブサイク童貞＞＞東大様

35 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:28

今数えたら就職板で俺が立てたまたはスレ立て依頼して立ったスレが
14もあった。
たまに自作自演してあげてるから落ちない罠

36 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/04 13:28

>>30
ブサイク童貞くんは面白いとおもう。
芸があるんだよね、なんとなく。

37 ：放置君：03/01/04 13:28

あいつらそんなに論破合戦したいんだったらそういうすれたてればいいのになｗ
殺伐としたケンカ上等スレ
したら誰も文句はいわん

38 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:29

ブサイク　で　童貞　なだけ、謙虚で好感が持てる。

39 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:30

>>36
そそ。話し方はたまにヤバくなるけど
一橋内定者の比じゃない
ってかいい奴だ

40 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:32

取り合えずローカルルール考えようよ

41 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:32

で、ホスト晒しは実現不可なんでしょうか

42 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:32

自治厨うぜえええええええええええええええええええ
氏ねや

43 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:33

このスレの削除依頼出せや
うぜえから

44 ：モー板より：03/01/04 13:34

【モー板使い方の心得】
一.むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。
一.荒らし・煽りは徹底放置です。
一.スレッドの立て逃げは駄目です。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
　　シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
一.スレの趣旨に合わない話題は控えましょう。
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
　　モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
一.板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼して下さい。
　以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です。

45 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:34

まあ新スレなんてこんなもんだ

1000レス上限なくしてほしい

46 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:34

>>42
ようやく自治スレらしいレスが出た

47 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/04 13:35

>>40
>>10に纏められてるヤツでいいんでないかい？
これを守るかどうかは個人次第だけど。

48 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:36

>>46
はぁ？いちいちうるせーんだよ。
いいから黙ってろよ。

49 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:37

>>48
君、いいね！

50 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:37

>>47
おいおい何調子こいてるんだ？
うざいって、さっきから

51 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:37

>>50
ｶｶｯﾃｺｲ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

52 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:37

>>49
こいつ出てこい！！！！！！
もっ殺す！！

53 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:38

>>51
こいつ出てこい！！！！！！
ぽっ殺す！！

54 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:38

>>50
コテハンを見るとのべつくまなしに叩く癖はよくないな

55 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:39

>>54
ごめん、自作自演だから気にしないで
盛り上げようとしてるだけなの

56 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/04 13:39

>>50

(ﾉﾟдﾟ)ﾉ ┫:･'.::･┻┻:･'.::
ﾔﾝﾉｶｺﾗ

57 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 13:40

>>22
コテ・名無しに関わらずルールを守れていない人が多いからね。
睡眠はちゃんと取りましたよｗ
７時間くらい。

58 ：暫定コテ：03/01/04 13:40

…自作自演って分かってるから、いいよー…。
うん………がんがって!!

59 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:41

>>56
レス遅すぎ
コテ失格

60 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:41

このスレで電波を確認しますた

61 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:42

一橋のアレが無いとはじまらん

62 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/04 13:42

こうしてローカルルールが定められた頃にはみんな卒業して
次の代がまた同じような事を・・・・・

賽の河原で石を積む我等に幸あれ。

63 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:43

自治を考えるスレなのに一番荒れてるとは・・・

64 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/04 13:44

>>59

　　　　　　　　| うぇ～ん
　　　　　　　｜顔文字つくるのに時間がかかったんだモナ～
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

65 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:45

>>56
何を投げてるAAなの？

66 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 13:45

結局みんな一橋女が大好きだったんですね・・・（ｗ

67 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:45

＞＞６２
うぇるは、卒業しないに１０００００００００００００００もなー

68 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/04 13:45

>>65
ちゃぶ台をひっくり返してるイメージなのですが・・・

69 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:46

>>68
分かりにくい・・・

70 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:46

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはいらない気がする

71 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:47

（　´ー｀）史上最悪の雑談スレ（´∀｀　）

72 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 13:47

・ネタはネタとして対処しましょう

とか（ｗ

73 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/04 13:48

>>69
スマソ・・・・

>>70
確かにそうかもしれんが。

さて、銀行でカネおろして遊びに行ってくるでつ。
それでは皆さん、また。

74 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 13:50

お金っていつからおろせるようになるの？

75 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:50

議論のための議論ってのはいいモンだ

76 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:51

>>73
UFJ銀行だろ？
知ってるぞ。お前のことは。

77 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:52

>>76
それちょっと恐い

78 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 13:52

>>75
いいこと言う

79 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:11

今更わかった
東大はスレ、板のシステムそのものを作り変える話をしていて、
大概はこの既存のシステムの中でどうすればうまく行くか、
という前提に立って話し合っていたんだ

駄文失礼

80 ：暫定コテ：03/01/04 14:15

>>79
…なるほど、だから彼とはあんなにも話がかみ合わなかったのか。
私は彼は完全スルーしてた。

81 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:34

>>80
コンビニ行く途中に突如気付いた
当たってるかどうかはわからないけどね

82 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:36

要するに全体を鳥瞰して社会を見据えてコメントしている優秀な東大生と、
現在目の前に見えているものでしか判断できない三流大学生の差が
浮き彫りになったということですな。

83 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 14:39

東大様は理想論、名無しは目の前のことばかりであったと思います。

84 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:40

全体を俯瞰してるなら本質的な違いぐらい気付くだろ
よってどっちも独り善がりのただの暇潰し

とか言ったらつまんなくなるのかな(´･ω･`)

85 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:41

東大は全体の流れに噛みあってなかっただけの話ですね。

86 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:42

>>85
簡単に言うとそうなるな

東大から見たら
「周りが俺に付いて来れなかった」
になるのかも

87 ：女子高生　 ◆8Sey0DCPp6 ：03/01/04 14:42

過半数の支持を得ようにも短期間で母集団が入れ替わるんだから
「正しいローカルルール」の策定は不可能。

88 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:44

同じメーカーでも、ソニーのように社会全体の貢献や環境対策に乗りだす一流企業と、
町工場のように日銭を稼ぐだけで精一杯な三流企業の差ってこった。

89 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:46

違うだろう

90 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:46

>>87
過半数の支持なんていらない。
社会道徳的に見て正しいローカルルールであるならばそれでよい。

91 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:46

>>88
うまい！

92 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:47

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるﾋﾏあったらｸｿｽﾚ削除依頼しる!

93 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:47

>>90
社会道徳は多少無理がなかろうか
ここは本音で語られる場所であるべきと思うのだが

94 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:49

>>93
ポジティブな言葉で語られているけど、
結局企業や個人の誹謗中傷を面白おかしくやりたいって意味だろ？
でも、もうそれは社会が許さないとお上から裁きが下ってしまったんだよ。

95 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 14:51

みなさんごくろうさまです。
ところでこのパート１以外で私が荒らしたスレってどれでしたっけ？

96 ：女子高生　 ◆8Sey0DCPp6 ：03/01/04 14:51

>>90
支持を得られないルールは専制に過ぎない。
専制に必要な実力が伴わないので守られない。

97 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:51

机上の論とはこのことか

98 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 14:51

結局はソニンタンﾊｧﾊｧということだったんですか・・・

99 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 14:52

>>96
女子高生のこの意見には賛成。

100 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:52

>>96
偏差値35の高校で行われるような、
「覚せい剤は駄目だがタバコは黙認」みたいなことを認めろということか？

101 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:52

>>94
東大の言葉を借りるが

芳しくない情報は減るが、闇雲なブラック煽りが減るだけで、
真のブラック情報はホストが出ていても関係なく出続けるよ。
ＩＰ非表示掲示板なんてない時代だって世の悪い情報は出回っていたのだから。
たしかにデマや誇張は書きにくくなるけど、
本当に月２回しか休めず給料が15万しかもらえないようなブラックであれば、
その旨をありのままに書く分にはなんら問題はおきないし、
もしそれで裁判を起こそうものなら、事実が白日のもとに晒されるだけだから、
会社側も何もできない。

ってな感じでとにかく本音、実情と言った情報をわずらわしい思いをすることなく集めれればそれでいい
告発等は社会道徳に反している、って言いたかっただけ

102 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 14:54

>>100
そこは本質的な部分で違うと思います。

103 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:54

>>100
それでいいんでは？
息抜きも必要だろう
過度の息抜きが現状を生み出したとは思うが

104 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 14:55

ここで私のことを荒らし系だといってる方は
いつからの情報でいってるのか教えてください。

105 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:56

>>103
結局そうやって甘くすると、これもいいだろあれもいいだろになって、
原則論は崩壊するんだよ。それが今時のコギャルだろ。

106 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 14:56

この板でのコテの存在意義がわからん

人事は勿論いいだろうが内定者って何者？

107 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:00

>>105
社会と未成年者という構図に対して、ここでは対当な人間の集団という構図があります。
つまり、法律の策定や企業内ルールの策定のような手続きを踏む必要性があります。
しかしそれは明確に定義されていないため、関係者の合意が必要となるのです。

108 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:00

>>105
じゃあ雑談スレは三つ、
一つはめんどい、一つは出会い、一つは新規・・
荒らしはよしましょう、ｺﾃあおりは厳禁、

守れるわけないって。

コギャルは叱る奴がいないが、この板では頭悪い奴、面白くない奴が
叩かれて消えていく
それでいいじゃん

109 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:02

>>107
当たり前ながら、そのルールが憲法法律条例等に抵触するおそれのないものに
しなければいけないし、憲法法律条例等に抵触することを促す内容でもいけないのです。
大人であればその策定の難しさは重々承知でしょう。
関係者の合意以前の問題です。

110 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:04

>>108
ローカルルールに挙げられていれば、堂々と、
「ローカルルール違反です」と削除依頼をかけられる。
ルールの策定は言い換えればお役所仕事的なセンスが要求されるわけで、
満たされれば公然とノーが言える根拠付けとなりうるわけ。

111 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:06

>>109
まったくその通りです。

112 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:07

>>110
じゃあ何故強硬手段に及ばないんだ？
どう見ても放置しすぎだ
下ネタ何か一日で消すべきだろ

113 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 15:07

クロストークで申し訳ないのですがこのスレでは「コテハン内定者は反省すべき」という意見が大半のようですが
それはいつから私のことを知ってていってるのでしょうか？
またいつの私のことをさして言ってるのでしょうか？
この点がある程度はっきりしなければ反省のしようもありません。
なぜなら昨日でのこのスレ以外煽りキャラはそれほどやってませんから。
ですので昨日のこのスレ（パート１の方）だけでいってる方が反省せよと言っても
反省する必要はないことになります、なぜならここ最近馴れ合いキャラだからです。
それは「有名コテハンと話、議論するスレ」をみてもらえばわかります
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041416584/

114 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:08

一つの見方としてクソスレのようなスラムが存在するから、
綺麗な有用なスレが存在できるという見方もあります。

115 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 15:10

まあ私がいるとスレが荒れるのでまた傍観してます。
みなさんがんばってください。

116 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:12

こういうスレ

> ■　　　　ちんこでかくて困ってます　　　　　■
> http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041658671/l50

117 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:12

>>114
論点は「スラムが立ちすぎだから問題」

118 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:14

>>115
コテハン変えて一からやり直すことをお勧めします。

119 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:15

>>117
それは就職板の住人が望んでいるのではないでしょうか。

ところで、自分的にはスラムの住人が他のスレッドに出張ってスラム化するのには
激しく反対なのであります。

120 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:17

>>119
スレ等いくら増えても掛け持ち出来る
よって邪魔なだけ

121 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:18

「内定者」という呼称は一般的すぎてコテハンには不向き。
私だって内定者よ～ん

122 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:21

>>121
ﾊｹﾞﾄﾞ
東大様も一橋女も東大卒ブサイク童貞もワセ女も

123 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:21

>>120
ですから、出張ってスラム化という増殖・浸食行為はやめた方がいいと思うのです。
そして住人が望んでいれば、良スレを立てることもいくらでもできるのです。

>>121
俺は内定者じゃないや。（ｗ

124 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:22

たしかに、母数のあるドメインに属する人間が、ドメインと関係の深い
コテハンを名乗るときには慎重を要するべきだと思いますし、それが
ドメインに与える影響を無視できないと考えるべきだと思います。

125 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:23

削除依頼ぜんぜん出されてないね

126 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:23

自由に使えるからといって好き勝手に使っていいわけではない

127 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:25

うぇるにレスすんのしんどい
もう疲れますた

128 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:26

疲れさせてごめん・・・

129 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:27

>>128
>>126

130 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:28

きさまらっ………
きさまらっ………
きさまらっ………
それでも人間かっ……！

131 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:28

自分は馴れ合う代わりに就職の手助けもしたいと思っています。
トータルで見てこの板のプラスになれるようつとめます。

132 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:34

>>131
馴れ合わなくていいよ

133 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:36

人殺したけど命救ったから差し引きゼロです
みたいにしかきこえん

134 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:37

うぇるは糞　by肴

135 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:38

うぇるはキモい　by世界

136 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:40

馴れ合いは犯罪ではないよー

137 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:41

>>136
専門板で馴れ合うのは犯罪（ルール違反）です

138 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:41

>>136
いきなり極論を言うな。ｳﾞｫｹ

139 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:44

>>136
馴れ合いたいなら他に行けって言いたいわけよ
でも、それでは酷だからいくつか馴れ合いの為のスレは作るの

140 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:44

うぇる以外のｺﾃこないってどういうことよコレ

141 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:45

>>137-139
乙

142 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:47

市ね

143 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:48

雑談系のスレッドは認められていますよ。
個別スレッドではアドバイスに徹していますし。

144 ：暫定コテ：03/01/04 15:51

うぇる四面楚歌(笑)

145 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:52

うぇるのは主張って言うより我儘

146 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:52

泣きたくなってきました。（泣

147 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:52

>>143

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

148 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 15:55

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
　あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事
　象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示
　板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断され
　れば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複に
　なる場合、ゴミ板へ移動されます。

２，３個では足りないと思いますが。
棲み分けの必要上。

149 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 15:57

アレだ
足らぬものは余る、足るものは余らぬ

150 ：暫定コテ：03/01/04 15:58

まー、うぇるがばっくれたり逆ギレたり煽ったりしないだけマシじゃない？
私今どっちの意見も全然読んでねーからこれ以上の発言控えるが。

151 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:00

>>150
読めよｗ
ってまあ今は読む価値ないかナ

152 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:08

>>148
だから今んとこのローカルルールでは雑談系スレッド３つ用意するんじゃないの？

153 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:11

３つだと既存の馴れ合いスレの中で削除されるものが出てしまいます。

154 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:16

>>153
仕方ないじゃんルールなんだから

155 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:19

ルールだから仕方がないというのはある種の諦めのようで好きではありません。
より上位のルールに反するものは別ですが、２ちゃんのの仕組みや枠組みに
関するルールは改変の余地が十分にあると考えます。

156 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:22

>>155
改変するに足るほどの理由を用意しなきゃ

157 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:24

なるほど、この板を専用板として元の姿に戻そうとする人たちと
板がどうなろうと住民の自由ていう人たちの戦いなのね

158 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:25

それ以上スレたてて雑談したかったら年代別板いけばいいだけ

159 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:25

>>157
ちと違うかも

160 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:27

>>156
２～３個という記述を若干と変更してくれたらなぁ。
理由は上にも書いたのですが、棲み分けの必要上からです。
２～３個とは目安であって、何個あれば良いと言えるものでもないと思うのです。

161 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:28

つまり、ルール主導ではなく原則主導であるべきだと思うのです。

162 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:28

>>160
棲み分けのための板のカテゴリでは？

163 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:29

就職に関係のある年代で集まって馴れ合いたいのです。今は。

164 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:30

同じ２０台でもその中で自分と近いと感じる人間は限られています。

165 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:31

ここが就職板であるかぎり、雑談したい人よりも
就職のための情報交換をしたい人の権利を優先すべきではないかと

166 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:32

( ﾟДﾟ)これは一体何の話だ？

167 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:32

>>165
就職のための情報交換の権利を奪うつもりはありませんし、
また、現状で奪われているものでもないと考えます。

168 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:32

>>164
自分と近い人間を探すのはここの板ではしないでくれということ
どうしても探したいなら制限された範囲内でしろということ

169 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:34

>>168
ですから、馴れ合いは馴れ合いスレでというのが自分の原則です。
馴れ合い化したスレに出張することはあります。

170 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:36

うぇる君は・・
最初に自分の主義主張を決めて、それを相手にぶつけるように
したほうがいいと思う
でないと議論になってないと思うんだが

171 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:37

つまり、真面目な業界スレッド、企業スレッドを立て、そこで議論する権利は
誰にでもあります。業界別のような縦枠でなく横の枠組でのスレッドも同じくです。

172 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:39

一度言ってみたかった

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

173 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:39

つまり、
１．自分は自分を阻害する雰囲気のない馴れ合いスレッドで馴れ合いたい。
２．他の目的別スレッドではアドバイスに徹したい。

174 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:40

馴れ合いを目的とした人が増え過ぎると就職の情報交換をしたい人の権利が奪われる
だから制限するべきだと思うし、制限しないと増える一方だとおもう。

175 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:41

>>173
それはエゴでしょ。そんなの認めたら馴れ合いスレだらけになるのでは？

176 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:42

>>174
その場合は就職板の住人が馴れ合いを望んでいるということになります。
一方の情報交換スレッドを邪魔しなければ棲み分けは可能かと思います。

177 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:43

>>175
では、あなた自身は馴れ合いをしたいけど我慢をしているのですか？
スレッドの乱立につながらなければいいと思うので、馴れ合いスレにも来てください。

178 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:43

俺も一度言ってみたかった

お　前　ら　必　死　だ　な　

179 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:44

>>176
大勢が望んだからといってそれが許されるわけではない
制約がないと間違った方向にいってしまう

180 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:45

もううぇる来なくていいよマジで

お前がここまで腐った奴とは思ってなかった

181 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:46

>>177
馴れ合いは全くだめだとは思っていない
でも馴れ合いの為の板がある限りここでは制限されるべきだと思っている

182 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:46

>>179
そもそも、あるべき姿とは何でしょうか。
形のあるもの、構造のあるものはその形が変化すべき時もあります。

他の品行方正な枠組みのかっちりとした板もありますが、就職板には
アメーバのように季節によって形を変える構造が似合う気がするのです。

183 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:46

馴れ合いたいなら、それ用の板に行ったらいかがでしょうか。
就職板でなくともいいじゃないですか。

184 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:48

これって議論じゃなくてただの我儘だって
うぇる支持派って就職板には一人もいないと思う

185 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:48

>>180
正直な意見を述べさせてもらっています。
不快に感じたのでしたらすみません。

>>181 >>183
堂々巡りになりますが、他の馴れ合い用の板ではメンバーに不満があるのです。
同じ年代の同じような人間が集まる場所はここくらいしかないからです。

186 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 16:48

まとまりましたか？
今は馴れ合いの話だよね？

187 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:48

>>185
だからそれはあなたの都合

188 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:49

>>184
我が儘と言われればそれまでなのですが、自分の希望を述べて
他の人の意見と摺り合わせるのも一つの議論だと考えます。

今はまだ結論の段階ではないので、正直な所を書いています。

189 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:49

>>185
>>堂々巡りになりますが、他の馴れ合い用の板ではメンバーに不満があるのです。
>>同じ年代の同じような人間が集まる場所はここくらいしかないからです

つまり、あなたのわがままを押し通したいということですね。
それは勝手過ぎますね。

190 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:49

>>182
それを放置して現状になりました
一応言うとこの状態は最悪です
最悪と認識できなければ話し合いにならないと思います

191 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:50

こうして俺達ヒマ人が２ちゃんの未来を喧々諤々している間に
現実世界の人々は日本の未来を考えているわけですね
だから俺は２ちゃんが好きだ

192 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:50

>>187
しかし、馴れ合い用のスレッドは許容されています。
厳密に３個までというルールに不満があるのです。

>>189
その表現は違います。
あくまでルールの範囲内でしたいのですが、ルールの
具体的な数値に問題を感じるのです。

193 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:51

>>191
自分のレベルを落として議論に参加するというのも大切なことです
たぶん

俺はもう限界

194 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 16:51

まず現状の問題点を簡単に列挙すべきじゃない？
でそれを解決するためにどうするかを考える。

195 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:51

>>190
禿同
この雰囲気がいいんじゃないかというのは
就職板本来の目的を無視した意見でしかないと思う

196 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:52

>>192
三つでも多いってことに気付かないのかお前は

197 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:53

>>190
認識に関しては主観が混じりますので。
何をもって最悪としているのですか？

就職に有益な情報交換が阻害されているわけでもないと思うのですが。

198 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:53

>>192
多少はなれ合い相手に不満があったとしても、すべき場所でない場所で
することは、いい大人なんだからやめましょうよ。
ここは就職の話をしたい人が集まる就職板なんですから。

199 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:53

>>196
しかし、需要はあるのです。

200 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 16:54

ちなみに少年漫画板などは自分の興味のないスレは見ないよ。
たとえばるろうに剣心スレをさがしてたらドラゴンボールスレなんかどうでもいいし。
だからみんながおもってるほど馴れ合いスレとか問題じゃないとおもうよ

201 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:54

>>199
あなた（たち）が需要を作ってるというだけです。

202 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:55

>>198
ですから、馴れ合いは許容されているのです。

203 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:55

>>201
では、あなたは他のスレッドは見に行かないのですか？
また自分の必要と思うスレッドを立てて議論をしたりはしないのですか？

204 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:56

>>202
されてない。何も知らない初心者が便乗しているだけ

205 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:56

>>197
雑談スレはね、いらないんですよ。元々板違い
それが乱立している
低能っぷりの露呈が素晴らしいと思えるならばアナタ本当に危険と思いますが

206 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 16:56

結局就職板でもいろんな企業のスレがあるよね。
またいろんな業界のスレがあるよね
俺金融業界のスレなんかみたことないよ。

だから普通の人にとって馴れ合いの存在ってメーカー希望の人にとっての金融業界スレみたいなもんで
だれも気にしてないでしょ。

207 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:56

>>204
各板で馴れ合い用のスレッドを立てることは許容されています。

208 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:57

>>203
なんでそういう発言が出てくるのか分かりません。
就職に関係ない馴れ合いスレはやめてくださいって言ってるんですよ？
私は「馴れ合いスレ」には行きませんし、就職に関係ないスレも立てません。

209 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:57

>>205
あなたは就職板がパーフェクトであることを望んでいるように見えますが、違いますか？

210 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:58

うぇるって頭悪いの？
なんでわからないの？

211 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 16:58

だから普通の人にとって馴れ合いの存在ってメーカー希望の人にとっての金融業界スレみたいなもんで
だれも気にしてないでしょ。
つまり空気みたいな存在。
めんどいスレも同じ。

212 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:58

>>208
馴れ合いスレッドは認められています。
何度も書きましたよ。

213 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:59

なるべく新規スレッドは立たない方が理想
とくに無駄なスレなどは論外

限られたスレの中で有意義な情報交換をする
鯖は無限ではありません限られた資源であることを忘れないように

214 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:59

これとか、如何に身勝手で幼稚な主張だか、自分で気付きませんか？
それこそ他でやってくれ、という話ですよ。

163 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:29
就職に関係のある年代で集まって馴れ合いたいのです。今は。

164 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 16:30
同じ２０台でもその中で自分と近いと感じる人間は限られています。

215 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 16:59

>>209
？？？だったら、どうするんだ？？？

216 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 16:59

ちなみに他板に比べてこの板ってそんなに問題あるの？

217 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:00

ここはヤバイ！
お前ら偏差値さがるぞ！

218 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 17:00

219 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:00

>>216
鯖への負担を考えれば論外と言えるほどの無法地帯

220 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 17:01

外食業界スレってあるけど外食考えてない人にはぜんぜん関係ないでしょ。

221 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:01

>>220
荒らさないで下さい。

222 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:02

だからさぁ、鯖への負担とか住民が考えることなの？

223 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:02

>>219
答えなくていいって

224 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:02

>>214
しかし、あなたの意見は単一コテの排除に見えます。

>>215
パーフェクト（全スレッドが最大限に機能する状態）というのは無理だと思いますが。
それぞれのスレッドがそれぞれの目的を果たせば、あなた自身の目的も果たせるはずです。
それともあなたの目的は就職板がパーフェクトであることなのでしょうか？

225 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:02

sageを知らない内定者は馬鹿です。
同じこと何度も書くし。
掲示板のマナーから勉強しましょう。

226 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:03

>>222
付加的な言い訳

板が綺麗になることが第一に決まってます

227 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:03

ローカルルールの申請方法が間違ってすませんか？？？

228 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 17:03

就職活動って大変だから励ましあったり息抜きするスレってあってもいいとおもうよ。

有益な情報交換ばっかりでもちょっとつかれるじゃん。

息抜き大切だって、それを他板でやるのはちょっとやるにくいときってあるんじゃない？
なんていうか就職活動してる仲間っていいじゃん。

229 ：214：03/01/04 17:04

>>224
なんで、私のコメントからそういう発言がでるのか分かりません。

230 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:04

>>224
うん。もう、疲れた
ごめん。

送信する前に自分の文章チェックしたほうがいいよ

231 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:04

>>228
だから三つまでは許すというルールなの！

232 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:05

ローカルルールの申請方法が間違っていませんか？？？

233 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:06

>>229
真面目にあたると疲れるよ

子育ての練習と思って気楽に行くほうがいい
何と言うか、追い詰めちゃダメなのかもしれない

234 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:06

漏れは内定者はけっこういいことと言ってるとおもうぞ。
言っとくが漏れは内定者じゃないからな

235 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:06

>>219
それなら馴れ合いよりもコピペ荒らしへの対処が先決です。

ちなみに自分は２ちゃんIDを登録していますし、広告も踏むようにしていますが。
負荷の増分に対して料金は支払っているつもりです。

>>229
つまり、社会人がいてはいけないと言っているように取れるのです。
学生なら居ても良いというのではないのですか？

236 ：214：03/01/04 17:06

>>233
全くです。
こっちは真面目に議論しているのに、肝心なときにはぐらかされるみたいで
とても気分が悪いです。

237 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:07

>>230
就職板がパーフェクトであることは何ら強制力を持たないと思います。
あなたが強力なリーダーシップを取って、そこへ導いてください。

238 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:07

申請スレを立てていないのでは？

239 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:07

漏れは就職板には馴れ合いは必要だとおもう。

240 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:07

>>236
ま、俺は限界（苦

じゃあね

241 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:09

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/242
このままでは門前払いですよ。

242 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:09

>>239
よーしパパまとめちゃうぞー

ローカルルールでは馴れ合いは三つまで、ということになるらしいんだ
でもうぇるは三つじゃ足りないと言っている

これだけ

スレ足りないなら年代別行けといっても謎の理論で返されるＹＯ！

243 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:09

>>236
２１４では要約すれば「馴れ合うなら出て行け」となりますよね。
しかし、馴れ合いは許容されているではないですか。
もう何度も書きましたよ。

244 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:09

内定者がいうように
大体の奴にとってめんどいスレとかは他業界のスレみたいなもんでぜんぜん興味ないからいいんじゃないか？

245 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:10

>>235
ageでの雑談も似たようなもんだと思うけど
それに他の板で雑談すれば済むのに
本来雑談する場所ではない場所に雑談スレが立つってのは
防げる（防ぐべき）鯖への負担だよな？

246 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:10

>>241
もういいんじゃない？
糞スレ、馴れ合いスレが片っ端から消されても、あんまり関係ないし
むしろないほうがいいんだけどな
どーでもいいや

247 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:10

241 ：就職板：03/01/04 15:12 ID:k8roZ+Sn
就職板ローカルルール申請します。よろしくお願いします。
１、対象となる板のURL
http://cocoa.2ch.net/recruit/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041577179/
３、ローカルルール本文
 
・スレッドを立てる前に類似スレがないか確認して下さい。 
・各法人・組織の話題に対し、スレッドは１つまでとします。 
・コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。 
・○番＝△番のような根拠のない書き込みは禁止です。 
・書き込みをせずに、空欄のみ叉は「age」等スレを上げる為だけのレス（所謂上げ荒らし）も禁止です。 
・煽り・叩きスレや就職に関係ないスレは放置！荒らしも同様！ 
・板違いのスレッド等が立った場合はすみやかに削除依頼を出してください。 
・過度の馴れ合い、雑談はなるべく避ける 
 
就職に関係の無い学歴に関する話題は<a href="http://tmp.2ch.net/joke/">「学歴板」</a>へ 
就職に関係の無い社会人同士の話題は<a href="http://ton.2ch.net/employee/">「リーマン板」</a>へ 
転職に関する話題は<a href="http://school2.2ch.net/job/">「転職板」</a>へ 
大学生活の話題は<a href="http://choco.2ch.net/campus/">「大学生活板」</a>へ 
同年代の人と雑談したい人は<a href="http://human.2ch.net/nendai/">「年代別板」</a>へ 

242 ：>>241 ：03/01/04 17:01 ID:KMbY2pj8
本文はここに書くのではなく、申請スレをスレ立てし・・・。
もう一度>>1をよく読んでね。

248 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:11

>>245
もう何度も書いていますが、雑談は許容されています。

249 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:12

>>248
はぁ・・・

250 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:12

批判要望板に申請スレを立ててから申請してください。

251 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:13

>>248
だから三つまで（ｒｙ

252 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:13

はっきり言って248レス全てがどうでも良い

253 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:13

あほうぇるが言うように雑談スレが許容されてるなら現状でほとんど問題ないな。
あとはガイドラインを作っておけばいいんじゃない？

254 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:13

>>249
がんばれYO！

255 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:13

>>251
雑談完全排除派が居ますから、彼らに対して言っているのですよ。

256 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:13

>>250
もう立ってる

257 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:14

>>253
問題あるんだよー
糞スレわけわからんスレ多すぎ
で、（

258 ：内定者：03/01/04 17:14

コテハンたたきやコテハン煽りって禁止なんですね。
これを守ればかなり問題が改善しますね。

259 ：245：03/01/04 17:14

>>255
ちなみに俺は違うから

260 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:15

よーしパパレス我慢するぞー

261 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:15

自分の意見ですが、こんなところで議論している時間を
１．有益なスレッドを立てること
２．既存の有益スレッドに有益なレスをすること
３．馴れ合いコテの有益スレッドへの浸食を防ぐこと

に使うべきだと思います。

262 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:15

>>261
新でいいよ

263 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:15

>>261
お前が一番無益

264 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:16

>>250 立っているならば申請ミスだな。
そのアドレスがはられていないし、本文そのまま書いてあるし・・・。
駄目ね。やり直し！！！！

265 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:16

>>261
議論自体を否定しないで下さい。
馬鹿にしてるんですか？

266 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:16

>>261
ここが無益なスレッドと思ってる時点で議論が噛みあわんのだよ

267 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:16

>>257
それは馴れ合いスレッドの存在とはまったく別問題ではないでしょうか。
意味不明のエロネタオンリースレッドとか。

268 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:16

>>265
完全放置推奨

269 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:17

>>267
参加できないもんな、道程君（藁

270 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:17

３．馴れ合いコテの有益スレッドへの浸食を防ぐこと

お前マジで殺すよ

271 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:17

早く申請し直せよ。馬鹿たれが！！！

272 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:18

ところでなぜ糞スレにレスがつくんだ？
もしレスが付くならそれは存在価値があるんじゃないか？
問題は100程度で終わるスレの方かもしれないな。

馴れ合いスレより１００程度で終わるスレの方が鯖への負担おおきくないか？
馴れ合いスレは1000まで行って次スレ立ててるからな。

273 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:18

>>267
エロも馴れ合いもかわらんわバカ！！

274 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:18

>>272
そのことと、就職板で馴れ合うことの是非とは別問題でしょう。

275 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:18

>>271
もう申請していいの？まだローカルルールの本文完璧じゃないでしょ

276 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:18

>>265
議論の否定ではなく時間の使い方です。
駄スレの乱立が住人の意志でもあることを鑑みれば、
有益スレッドの増加も住人の意志に従うからです。

277 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:19

( ´･ω･).｡oO(基本的に全員ｱﾌｫだけど、ｺﾃﾊﾝだけにうぇるの低脳振りが目立つなぁ）

278 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:19

批判要望板にローカルルール申請スレ、立っていないじゃん。ばーか。

279 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:20

>>276
議論するためには時間を要するのは必然でしょう？
詭弁はやめてください。
それともわざと、人を馬鹿にした発言をしているんですか？
後者なら、本当に怒りますよ。

280 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:20

>>277
前スレ見ればわかるが全員レベル落として会話してるんだ
それだけはわかっていてほしいです

281 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:20

>>272
たしかに１００程度で終わるスレの方が問題だな。
馴れ合いスレはたしかに１０００までいってるし。

282 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:20

申請だけが先走っても運営側には迷惑だと思います。

283 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:20

>>272
糞スレは無くそう
雑談スレは制限しよう
という議論をしてるの。わかる？

284 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:20

>>275 まちがえて申請した馬鹿がいるようですね。

285 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:20

うぇるは基地外だから相手にしない、これ基本じゃない？

286 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:21

>>279
怒るぐらいならもう相手しなさんな

(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｵﾁﾂｹ！

287 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:21

>>279
いえ、馬鹿になどしていません。

議論に時間が取られるのは当然として、その間もあなたは
就職板を有益な板にするべく努力を続ける方がいいのでは
という提案です。

288 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:22

>>286
ありがとうございます。
・・・それとも、これは壮大なネタなんですか？
私が釣られているだけ？

実はものすごく恥ずかしいのかも。

289 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:22

まあうぇるが言ってることもけっこう納得だな。
馴れ合いがたくさんあるのはそれだけレスが付いてるからだな。
基本的にレスが付かなければＤＡＴ落ちだからな。
そう考えれば残ってるスレは存在する意味はあるわけだ。

290 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:22

就職板のガイドライン素案

１．馴れ合いスレから出てきた固定は完全放置
２．駄スレも完全に放置

これで十分だろ

291 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:22

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l50
241 ：就職板：03/01/04 15:12 ID:k8roZ+Sn
就職板ローカルルール申請します。よろしくお願いします。
１、対象となる板のURL
http://cocoa.2ch.net/recruit/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041577179/
３、ローカルルール本文
 
・スレッドを立てる前に類似スレがないか確認して下さい。 
・各法人・組織の話題に対し、スレッドは１つまでとします。 
・コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。 
・○番＝△番のような根拠のない書き込みは禁止です。 
・書き込みをせずに、空欄のみ叉は「age」等スレを上げる為だけのレス（所謂上げ荒らし）も禁止です。 
・煽り・叩きスレや就職に関係ないスレは放置！荒らしも同様！ 
・板違いのスレッド等が立った場合はすみやかに削除依頼を出してください。 
・過度の馴れ合い、雑談はなるべく避ける 
 
就職に関係の無い学歴に関する話題は<a href="http://tmp.2ch.net/joke/">「学歴板」</a>へ 
就職に関係の無い社会人同士の話題は<a href="http://ton.2ch.net/employee/">「リーマン板」</a>へ 
転職に関する話題は<a href="http://school2.2ch.net/job/">「転職板」</a>へ 
大学生活の話題は<a href="http://choco.2ch.net/campus/">「大学生活板」</a>へ 
同年代の人と雑談したい人は<a href="http://human.2ch.net/nendai/">「年代別板」</a>へ 

242 ：>>241 ：03/01/04 17:01 ID:KMbY2pj8
本文はここに書くのではなく、申請スレをスレ立てし・・・。
もう一度>>1をよく読んでね。

292 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:22

>>278
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041600237/

293 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:22

>>289
就職板でそれをする説明には全くなっていない。

294 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:23

>>289
煽り禁止とかも入れるべきだろ。

295 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:23

>>287　に補足するなら。

得たい情報のある人は、該当スレッドで活動すべきですし、該当スレッドがない場合は
スレッドを立てて情報交換をすればいいのではないでしょうか？

といいたいのです。

296 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:23

>>287┐('～`；)┌
神様、俺はうぇるに生まれなかったことを
心より感謝いたします(´・∀・`)

297 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:23

>>288
一橋も実は削除人じゃなかったしな・・・

でも大丈夫、君一人釣られてるってことはないYO!
俺がついてる（苦

298 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:24

>>295
すべて後付け
糞マージャンでもやってろヴォケ

299 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:24

>>288
頭のねじが１０００本くらい飛んでるから放置すればいいんだよ

300 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:24

>>289
まあたしかにいらないスレはＤＡＴ落ちするシステムができてるからな。
馴れ合いもいらないなら勝手に落ちるだろ。

301 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:24

>>295
>>213をもう一度じっくり読め

302 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:25

基本的な活動をせず、現状から飛躍した議論を行うより、少しでも
自分の理想の姿となるよう活動を行った方が実際に有益であると思うのです。

303 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:25

何が言いたいのか分かんないけど
このスレ自体迷惑ですよ
sageでやって下さいな。たまにageてる奴氏ね

304 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:25

301 名前：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:24
>>295
>>213をもう一度じっくり読め

305 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:26

>>302
お前がいなくなって一橋女が消えれば問題は解決

306 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:26

ローカルルールスレはＯＫ。
でも「ローカルルール申請方法」が間違っているよ。やり直し。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l50

307 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:26

>>301
ですから、既存のスレッド→無ければ新規スレッドと書いたではないですか。

308 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:26

>>303
うぇるでもsageてるのにネ・・

309 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:27

>>307
なんでこういうスレに固定で書くのかわからないんですけれど

310 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:27

>>306
力業で申請したルールは守られないですよ。
と付け加えたいです。

311 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:27

ところで現状の問題点ってなんだ？
誰も不利益こうむってないんじゃないか？
コテハン叩きとかがなくなればいいと思う。
ところでこのスレでうぇるを無駄にたたいてるやつはこのスレで自治を語る資格ないだろ

312 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:27

もういちど「■ ローカルルール申請・変更スレッド 4 」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l50
の他板の様子をよくみてやり直してよ。

313 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:28

>>311
不利益＝うぇると一橋女がむかつくこと

314 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:29

>>311
賛成
このスレでうぇるたたいてる奴に自治を語る権利はないな。
漏れが思うにコテハンよりコテハン叩きが一番問題なんだよ。

315 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:29

>>311
そこです。
有益な情報交換が阻害されているとは言い難いのです。

316 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:30

>>311
いや、現状は最悪
これが分からないなら、話にならんのです

317 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:30

ローカルルールに付け加えたいこと

ナンパ禁止

318 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:31

誰も不利益をこうむってないなら現状でいいんじゃないか？
基本的に自然淘汰されるシステムになってるからな、２ｃｈは。

319 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:31

>>318
こうむってる
水無月水無月連呼してあがってくる馴れ合いスレを見るたびに不快になる

320 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 17:32

議論が自然消滅したようなので落ちます。

321 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:32

まあみなさんうぇるさんをたたかずにちゃんと話をしましょうよ。
２ｃｈでは最近コテ叩きが一番悪いと言われてるそうです。

322 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:32

>>317
男女交際禁止、みたいで恥ずかしい
というより過度の馴れ合い禁止、ってのがそれに当たるが
誰も覚えてないな

323 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:33

>>322
そうなんだけど守れてない人がいるじゃない？

324 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:33

>>320
自然消滅ではありません。
議論にならないと分かったので、諦めました。
残念です。

325 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:33

>>321
そこから話を始めよう

326 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:33

>>319
そんなの気にしなければいいんだよ。
馴れ合いスレでやってんだから。

327 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:34

>>326
ごめんIEなんで見るたびにあがってるんだよ

328 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:34

>>319
それはお前が悪い。

329 ：こうやって申請しないと・・・：03/01/04 17:34

就職板ローカルルール申請します。よろしくお願いします。
１、対象となる板のURL
http://cocoa.2ch.net/recruit/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041577179/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041653986/
(3)ローカルルール本文は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041600237/8
以上です。よろしくお願いします。

330 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:35

>>323
確かに
ってか俺もするからあまり禁止してほしくないんだがナ

あいつがいなきゃいらないんだがなー

331 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:36

>>319
まあガイドライン作るのは必要だが結局コテ叩きが一番問題だな。
このスレでもうぇるたたきをしてたやつが自治をかたってるのはおかしい。

332 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:36

>>330
あいつってだれよ？

333 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:36

>>331
そこに話を戻すとエンドレスリピートになる予感

334 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:37

>>331
禿同。
鯖への負担を考えろといいながら基本ルールであるコテ叩き禁止をやぶってるやつはどこか抜けてるな。

335 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:37

ま、コテ叩きは犯罪にも抵触するからな。
せいぜい訴えられないように気をつけてくれ。

336 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:38

>>335
何が犯罪になるんだい？

337 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:38

>>336
誹謗中傷

338 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:38

うぇるうざい。

339 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:38

>>335
「抵触」するのは「犯罪」ではなく「刑法」だと思う。

340 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:38

>>337
誹謗中傷？

341 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:38

>>332
あいつ「等」でしたｽﾏﾝ
→馴れ合いスレ全員

ホントは恥ずかしくてナンパ禁止なんて書いてほしくないがな

342 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:39

>>339
こまかいこというなよ

343 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:39

結局ガイドラインつくるだけで
あとは現状でいいだろ？

344 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:39

>>339
法学部か？
俺もわかるんだ、そういう突っ込みしたくなるの（藁

345 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:39

>>341
おまいもじゃないのか？

346 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:40

>>340
あと名誉毀損だな。

347 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:40

>>343
一橋がいってなかったっけ

三日間おとなしくすれば～現状維持
とかなんとか

348 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:40

>>346
判例あったっけ？

349 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:40

で、結局おまいらも馴れ合っているわけだが。

350 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:40

>>347
似非削除人だしね　

351 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:41

>>348
山ほどあるだろう。

352 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:41

>>351
俺知らないや教えてよ

353 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:41

ここでの馴れ合い止めろよマジで

354 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:42

まあたしかに現状で誰も不利益こうむってないしそれでいいか。

355 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:42

>>352
自分で調べな。
つか、新聞読んでれば知ってる話だろ。

356 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:42

>>345
まあな
でももう消えてもいい、っつーか消えた方がいい
と思うようになってきた

357 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:42

議論スレッドは馴れ合いを支持します！（ｗ　なんてな>>353

358 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:43

>>355
威力業務妨害の話はよく出てるけど名誉毀損は住所さらしたりしてなければ問題ないんじゃないの？

359 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:43

あれは？　動物病院。
あれって名誉毀損がらみじゃなかったっけ

360 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:43

>>354
まあそうだな、２ｃｈはＤＡＴ落ちという自然淘汰があるし

361 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:44

>>359
それはコテハンたたきとは違うんじゃない？

362 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:44

結局コテの内定者が言ってた通りだったな、あいつ頭いいかなら。

363 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:44

>>361
そうだよね。
コテハン叩き、は特定されていない以上、刑法に触れることは難しいと思う。

364 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:44

雑談の為の板に立てば済むはずの雑談スレを就職板にたてるのが問題だから
理由は
鯖への負担
有益な情報交換の妨げ

しかし、全く無いのも問題なので
雑談スレは三つまではOKということでよろしいか？

365 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:44

ここで馴れ合いするな。

366 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:45

367 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:45

>>365

368 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:45

>>363
改正電気通信事業者法ともからむけれど、線引きはかなり難しいしね

369 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:45

>>355
威力業務妨害の話はよく出てるけど名誉毀損は住所さらしたりしてなければ問題ないんじゃないの？

370 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:46

うぇると一橋女が消えれ。

371 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:46

>>369
真似すんなよ（ｗ

372 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:46

>>366
個人的にはない方がいいと思うがな

373 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:46

>>358
申請のアフォだな。
コテを貶める発言は全て引っかかる。

374 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:46

>>364
雑談スレはいらなければ勝手にＤＡＴ落ちするから
いくらあってもいいだろ？
それより100にも満たないスレ立てる奴がむかつく、センスないなと。

375 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:46

>>361
そうだよね。
コテハン叩き、は特定されていない以上、刑法に触れることは難しいと思う。

376 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:46

>>373
ネット上の固定ハンドルに人格権はあるんでしょうか？

377 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:46

>>363
コテハン叩きでの判例もたくさんあるぞ。

378 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:47

>>370
内定者もいらん

って言わせてｸﾚ

379 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:47

>>369
真似すんなよ（ｗ

380 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:47

>>374
立っただけでも問題なんだよ

381 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:47

>>377
たくさんの判例を見せていただきたいんですが

382 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:47

>>374
禿同。
雑談系も２ｃｈの自然淘汰に任せればいいと思う。

383 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:47

>>366
個人的にはない方がいいと思うがな

384 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:47

>>364
雑談の為の板に立てば済むはずの雑談スレを就職板にたてるのが問題だから
理由は
鯖への負担
有益な情報交換の妨げ

理由になってないぞ。

385 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:47

ｺﾃﾊﾝの喧嘩はニフティで前例があると聞いたが
警察でたんだっけな

386 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:47

>>370
内定者もいらん

って言わせてｸﾚ

387 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:48

>>368
すでにコテハンへの中傷での有罪判決は出ている。

388 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:49

>>377
それは、マジでしらない。
良かったら教えてくれない？
調べてみるから。

389 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:49

>>376
認められている。判例がある。

390 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:49

>>364
雑談の為の板に立てば済むはずの雑談スレを就職板にたてるのが問題だから
理由は
鯖への負担
有益な情報交換の妨げ

理由になってないぞ。

391 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:49

>>385
あれは匿名掲示板じゃないでしょうが

392 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:49

>>381
自分で調べて。めんどい。

393 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:49

>>374
禿同。
雑談系も２ｃｈの自然淘汰に任せればいいと思う。

394 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:49

>>387-388
どこの判例
調べたいけれど手がかりないんですが

395 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:49

>>390
なんで？

396 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:50

ｺﾃﾊﾝの喧嘩はニフティで前例があると聞いたが
警察でたんだっけな

397 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:50

>>391
関係なし。

398 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:50

>>376
認められている。判例がある。

399 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:50

>>394
掲示板をキーワードに検索したら？

400 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:50

ここですれ違いの話するな

401 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:50

雑談をほっとくと増え続けてる気がしてならんが

402 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:50

>>374
禿同。
雑談系も２ｃｈの自然淘汰に任せればいいと思う。

403 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:51

コテ叩きのアフォどもが焦っています（ｗ

404 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:51

>>392
いつ頃か、２ちゃんか否か、事件名くらいで思い出せる範囲でいいから、教えて。
調べてみるから。

405 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:51

>>391
関係なし。

406 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:51

雑談スレも自然淘汰されるからいくらあってもいい。

407 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:51

コピペおもろいｗ

408 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:51

雑談をほっとくと増え続けてる気がしてならんが

409 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:52

つーか、一橋女はまじで訴える奴だぞ。

410 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:52

>>404
知りたいなら自分で調べろよ。
俺は新聞で見ただけだから。

411 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:52

>403
いえ、当方法律系院生なので、純粋に興味があるんです。

412 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:52

>>391
関係なし。

413 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:53

俺法律系学部4年だけど、判例しらんぞそんなの

414 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:53

>>411
新聞読んでないのか？
オンライン系の犯罪は大きく取り上げられているぞ。

415 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:53

昼間にいた人少ない

416 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:53

>>410
だから、調べるためにヒントを与えてくれ、って言ってんの。
判例っていうのは腐るほどあるの。
あいまいな内容だけで見つけられるかっつうの。

417 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:53

>>409
禿同　あいつはまじでやりそうだ。
２ｃｈは一見匿名だがちゃんとＩＰあって名誉毀損で逮捕されたのいくらでもあるからな。
コテたたきは一言一橋女に謝った方がいいんだろうな

418 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:54

ネットでのハンドル名は人格権を認めるとの判決もあるらしいぞ。

419 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 17:54

あれ、なんか違う話になってますね

420 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:54

>>414
新聞読んでるけど知らないよ。
無知でスマン。
その上で、頼む。

421 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:54

ttp://jlic.softhouse-ilu.com/doc/search_hanrei_form.php3

とりあえずここで調べてよ、判例厨さん

422 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:55

>>416
オンラインとかニフティとか２ちゃんねるをキーにして探せ。
俺は新聞で見ただけだし、時期も内容もあまり覚えていない。
コテハンへの中傷が刑事事件になったというのは覚えているが。

そんなに知りたいなら少しは自分で努力しろ。

423 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:55

あれ、なんか違う話になってますね

424 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:55

判例厨はウザイな。粘着だし。

425 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:56

>>422
恐喝事件とかになったからああなったんじゃない？
なんかずれがある気がするよ

426 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 17:56

悠ちゃんに謝っとかないと訴えらたときやばい人多いんじゃないですか？
悠ちゃんの家は金持ちだし親もなんかあったら協力しそうですよ。
このスレで謝っておいた方がいいと思います、まじで。

427 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:56

判例
http://www.google.com/search?q=%E5%88%91%E4%BA%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6+%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3+%E8%A8%B4%E8%A8%9F+%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

428 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:57

判例あるよじゃ根拠にならんよ
どこの判例でどういった結論が出てるのかわかんないと理解できないし

429 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:57

>>425
だーかーらー、予想でものを語るな。

430 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 17:57

ちょっと見返したら結局私が言ってた通りみたいでしたね。

431 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:57

>>428
法律系じゃないのでそんな情報プールしとらんよ。

432 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:57

自治厨がウザイなら、正論で言い負かせばいいのに
下らん操作で邪魔するなよ

433 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:57

>>422
調べたけど、該当しそうなのは見つからないな･･･

434 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:58

～ぽい
ではあまり話さないようにしてほしい

435 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:58

>>433
俺もざっと眺めたけれどなかったよ

436 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:58

>>426
悠ちゃん房はマンコでも舐めてご機嫌でもとってろ

437 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:58

文献番号】１１６０３８
【事件名】損害賠償請求、同反訴同控訴、同附帯控訴事件［ニフティサーブ事件訴訟控訴審判決］
【事件番号】平成９年（ネ）第２６３１号
平成９年（ネ）第２６３３号
平成９年（ネ）第２６８８号
平成９年（ネ）第５６３３号
【裁判日付】平成１３年９月５日
【裁判所】東京高等裁判所判決／一部棄却，一部取消自判，附帯控訴棄却◇確定
【裁判経過】（１）東京地方裁判所判決　平成６年（ワ）第７７８４号，平成６年（ワ）第２４８２８号　平成９年５月２６日

【法令条文】民法７０９
民法４１５
【裁判官】江見弘武，小島浩山，石田真
【出典】判例タイムズ１０８８号９４頁
【参考文献】判時１７８６号８０頁
【判例評釈】潮見佳男・コピライト４８９号３８頁、山下幸夫・ＮＢＬ７２３号３４頁、岡邦俊・ＪＣＡジャーナル４９巻１号５６頁

438 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:58

>>433
>>427

439 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 17:58

>>428
法律系じゃないのでそんな情報プールしとらんよ。

440 ：437：03/01/04 17:59

さっきの判例検索ページで見つけた奴だけど、これかな？

441 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:00

>>433
俺もざっと眺めたけれどなかったよ

442 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:00

>>436
さっきもいったがお前みたいなコテ叩きが一番問題だって結論なんだよ

443 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:01

>>440
故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

444 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:01

コテが居なくなったとたんに馴れ合いかよ。
おまえらめちゃくちゃだな。

445 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:01

>>442
禿同。
>>436のようなコテ叩きが一番うざい。

446 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:01

不法行為であって、刑法に抵触はしていないね

447 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:02

キモイ奴にキモイと言えない
これって恐い

448 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:02

>>446
ストーカー法案には引っかかる罠。

449 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:02

ここで馴れ合いするなんてあほだな
お前らに自治を語る資格はない

450 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:02

>>448
リアルで何かしていなければ問題はないんじゃないのか？

451 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:03

>>444
うぇるの相手して疲れてる

452 ：内定者：03/01/04 18:03

そうですね。
コテたたきがなくなれば万事解決です。
あとはガイドラインを作成しておくと。

453 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:03

>>451
相手にしないを基本スタンスにすればいいのでは

454 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:03

東大カモーン

455 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:05

>>453
上で初めて喋ったんだが評判以上の知能だったもんで・・
すいません、馴れ合いは自粛します

456 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:05

コテ擁護してるアホは
自分がコテ持ってるから擁護してるだけやろ
非難するときはコテを使わず、
ご都合主義のカスだろ

457 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:05

ま、こんなとこで雑談始めるような板だからって事で
逆に今出してある要請が通るかもな

458 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:05

まあ今後はコテたたきはやめた方がいいな。
コテには人格権が認められてそう。

459 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:05

>>455
頭痛くなるから放置すればいいだけ

460 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:06

>>458
結局、それらしい判例は誰も見つけられなかった、が結論ですが？

461 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:06

ここで雑談してるくらいだから
雑談スレを減らせばいたるところで雑談が始まるのは目に見えてるな

462 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:06

>>458
人格権根拠判例見た覚えがないんだけど

463 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:06

もう要請だしちゃったの？

464 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:06

認めるほどの人格なんてないのにねぇ

465 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:06

>>450
コテハンに人格を認める以上関係なし。
第一オンラインもリアルの一部である。

ヴァーチャルなのは脳内だけだろ。

466 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:07

>>456
お前みたいなコテたたきが一番問題なんだよ。
２ｃｈやめろ

467 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:07

>>461
お前は議論と雑談の区別も付かないようだな。

468 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:07

>>459
以後そうする。
絶対に放置する。
それ以外考えられない

469 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:07

>>455
ついていけないのか。まだまだだな。

470 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:07

>>465
人格権根拠がないって言ってるのになんでそうなるの？

471 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:08

まあコテって基本的に不利だから
裁判ではある程度有利かもな

472 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:08

これは雑談と議論の間だな

473 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:08

>>471
法律をかじったことがなさそうな意見ですね。

474 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 18:08

今って何の話してるんですか？

475 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:09

>>469
無理。
レベルの低い人に合わせるのかが如何に大変か分かりますた

476 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:09

>>474
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

477 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:09

ニフティ裁判では実名が出ていなくても、特定の材料が無くても
ハンドルは本人と同一の人格権があるといった要旨の判決文が
あったらしいぞ。

478 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:10

>>475
俺はむしろ、奴がわざと馬鹿のふりをしているんじゃないかと不安になってきた。

479 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:10

>>475
だがおまいもそれほどレベルが高いようには見えなかったぞ。

480 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:10

>>477
あそこはログインしてしか使えないでしょうが
こことは違うだろ

481 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:11

>>480
ちがう、そういうのは関係ない。
コミュニティ上で本人と特定できる材料としてハンドルが十分であるという判決だ。

482 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 18:11

>>479
禿同
うぇるたたきをしてるやつが自治を語るのがおかしい
コテたたきは禁止されてる

483 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:11

>>481
匿名掲示板

484 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:12

>>478
>>288
ｵﾁﾂｹ

485 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:12

コテ叩き厨必死だな（ｗ

486 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:12

つーか、コテたたきは一番うざい

487 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:12

>>483
だからそういった属性は関係ない。

488 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:12

>>479
俺にだって・・・疲れることぐらい、ある！

489 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:12

叩かれるの嫌ならコテなんてやめればいいやん
どうせいてもいなくても同じなんだし

490 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:13

>>487
どう関係ないんだ？

491 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:13

再来年、お嬢様中学受験を控えている娘がいる父親です。
腹も減ったしなんか食べて行こうかと思い正月でもあるし、
娘を誘おうと娘の部屋にに入りました。その時娘に質問された内容です。
「お父さん。なんでお父さんたち働いてるの？・・・・」
まぁ外食で働いているのでなんか哀れに見えるのも事実です。
冬休みに働いている私が不思議だったようです。
よくよく考えてみれば確かにそうでしょう。
受験する子だって、父親がいないとさみしいでしょう。

それであっちほうでは早いと言われて「すいましぇん」と娘に謝り、
今度は注文した体位と違うと言われ｢申し訳ありましぇん｣と
冷や汗混じりに謝り、ハアハアいいながら動いている父親がいるんです。
ヤッテルこっちが惨めになるくらいでしたね。でも、これが父親って言うもんですよね。
私も外食店長で忙しく、こうした外食勤務者娘の辛さなんて考えた事も
無かったです。

さっそく娘に言いましたよ。
「こうしないと外食娘はダメになってしまうんだ。これが男だ。よく見ておくんだ。」と・・・・
娘は、大きくうなづき、実感を伴って納得したようです。すぐに、
「私もダメにならないよう、性の勉強しなくちゃ。」と言ってくれました。
うちの娘は、とても素直な、いい子に育っていると思います。

492 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:13

>>488
いいわけかよ。

493 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:14

>>490
人格を特定できるかどうかだからだ。
トリップ付きコテハンは間違いなく本人だろう。

494 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:14

ここの議論を検討する人たちって
誰がどのレスかとか丸分かりなのかな？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか丸分かりで面白そう
つーか、俺自作自演しちゃった（・∀・）

495 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:14

>>489
そういう論理はおかしい
コテたたきが禁止されてるしお前のようなのが一番迷惑なんだよ

496 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:14

>>492
おう。つーか目が痛くなってきた
ごめん落ちる

497 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:14

>>493
で？それで何かあるわけ？

498 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:14

>>494
つまんないよ

499 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:15

つまんないから落ちる

500 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:15

>>497
そういう状況で誹謗中傷したり、名誉を傷つけるような発言をした場合、
罰則の対象となる。継続的に行った場合はストーカー法案の対象にもなる。

501 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:15

>>495
たしかにいやならやめろはおかしい。
コテハンに絡む>>498のような人が２ｃｈやめればいいと思う。

502 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:16

ま、名無しは弱いから名無しなんだよ。
オレモナー

503 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:17

>>489
おまいアホだな。
まあコテたたきはこんぷが多いからな

504 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:17

コテ叩きはこんぶが多いからな。

505 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:17

>>500
ニフティの判例では、「コテハン」として名誉を傷つけたの？
それとも「コテハン」から現実社会の人間を特定して、その名誉を傷つける発言をしたの？
どっち？

506 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 18:18

なんかおもしろことになってますね
たしかに精神的に強くないとコテは勤まりませんね。
大体のコテってたたかれるもんでしょ。
まあコテは叩かれて何ぼってとこあるでしょうが

507 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:18

>>505
忘れたが、判決文は>>477だ。
俺もめんどいので落ち。

508 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:18

なんか下向きの議論だな

細部に拘りすぎじゃないか？

509 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:18

>>501
４９８はコテハン叩きしてないよ？

510 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:19

>>506
叩き容認の発言は市内方がいいぞ。

511 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 18:19

なんか４８９さんがへんなこと言ってるみたいな雰囲気ですね

512 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:19

コテのクズが訴えればいいやん
裁判で勝てるんでしょ？
どうせ、口先だけのチンカスのくせに偉そうなこと抜かすな
裁判なんかできんよな～就職先にばれたら面倒なことになるだろうし

513 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:20

>>512
コテたたき必死だな

514 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:20

>>512
一回震度家

515 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:20

また犯罪者のにおいがするな。

516 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:20

>>512
それだ
>>512
それだ
>>512
それだ

517 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:20

バスジャック寸なよ。

518 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:20

みなさんこのスレはあほな５１２を叩くスレとなりました。

519 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:21

結論が出ました。
「自治厨は逝っとけ」

520 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:21

>>512の発言はどうかと思うが、実際問題、裁判で勝てるほどの精神的損害等を
立証するのは難しいと思うぞ。
少なくとも就職板の現状で、勝てるほどひどい目にあっているコテはいないよ。

521 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:22

>>512
おまえみたいなコテたたきが一番邪魔なんだよ、

522 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:22

>>520
太郎
あいつへの罵倒はﾊﾝﾊﾟなかったぜ

523 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:22

>>520
昨日の一橋女とか、うぇる、内定者はかなりひどいぞ。

524 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 18:22

なんかコテたたきさんが不利な状況ですね

525 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:23

>>522
それもあったな。

526 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:23

内定者はsageとけよ

527 ：520：03/01/04 18:23

だから、その程度ってこと。
精神的損害を被ったと裁判所で立証するには足りないだろうな。

528 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:24

多分昨日の内定者、一橋女とかが訴えたら勝てるぞ。
>>内定者
訴えてやれ。

コテたたきキエロ。

529 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:24

俺が太郎並の罵倒うけたら自殺するかもしれん
いやマジで

530 ：520：03/01/04 18:25

ttp://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k11/k1177.htm
より引用。

青森県に住む女性がパソコン通信の書き込みで名誉を傷つけられたと
して、「ニフティ」に100万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が
東京地裁で2001年8月27日に開廷され、原告の女性も反論の書き込みを
したことなどを理由に、喧嘩両成敗ということで
「名誉棄損に当たらない」として請求を棄却した。

531 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 18:25

コテたたきさんは今後コテたたきをやめて私のかたたたきをしてください。
はい、すみません。

532 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 18:26

はい、コテやってる人は基本的に強いですよ

533 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:26

パソコン通信の書き込みか

パソコン通信・・・

534 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:26

>>532
たしかにお前強そうだな

535 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:27

>>533
インターネットじゃない

536 ：520：03/01/04 18:27

>>533
まあ、参考判例と思ってよ。
そんなぴったりするような判例があったら、もっと有名になってるよ。

537 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:27

>>534
相手すんな

538 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:28

たしかに名無しがコテになって今のコテと戦うとほとんど負けるだろうな。
とくにコテたたきなんか瞬殺だろうな

539 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:28

内定者は馬鹿で無頓着だから、叩かれてることに
気がつかないだけだと思われ

540 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:28

>>538
禿同。
名無しのコテたたきなんか２ｃｈで一番弱い奴がやることだな

541 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 18:29

なんか今日は気分いいですね、みなさんわかっていただけましたか？

542 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:30

>>530
棄却していない判例があるはずだ。
木を見て森を見た気になるな。

543 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:30

しかし、煽りや叩きを誘いやすいコテとそうでないコテがいるのは事実。
煽られやすいコテも、それなりに理由があることを自覚して反省するように
してほしいな。

544 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:30

この糞スレ削除依頼出してくる
結論はでたしね

545 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/04 18:30

>>541
大体の奴はおまいの方がコテたたきよりはるかに強くまともだってことはわかってるよ
気づいてないのはコテたたきくらい

546 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:30

>>542
だから、そんなの見つからないから教えろって言ってんだろ。

547 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:31

>>543
具体的には？
つーか、叩く香具師はコンプだろ。
優秀なコテほど叩かれている気がするが？

548 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:31

>>545
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？

549 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:31

>>546
だから、新聞で見ただけだから判例はしらねーって言ってるんだよ。

550 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:31

>>547
内定者と一橋女

551 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:32

>>549
ならえらそーに言うなっつってんだよ。
どうせ、お前の勘違いだろ。

552 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:32

>>550
なぜ叩かれているのかを具体的にあげれ。

553 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:33

>>551
もうしらん、自分で調べろ。

554 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:33

>>548
さっきからずっとやってんじゃん
>>○○=>>△△っていう書き込みはルール違反て言うから
指摘しなかったけど

555 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:33

>>552
態度が横柄。
平気で間違ったことを言う。
他人を見下した態度。

556 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:33

このスレで自治が語られていたとは思えないスレだな

557 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:34

>>553
法律を知らないなら、偉そうに口出すな。
無学が。

558 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:35

>>555
お前が単なるコンプなんだろ？

559 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:35

>>554
そうなの・・・知らなかった。でもそれは、根拠なくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと指摘して煽る場合でしょ？
今回のは明らかにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃない。
内定者、あんまり恥ずかしいことをするなよ。

560 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:35

このスレはスレタイと反対のことが起こってるな

561 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:36

>>558
単純な奴だな。

562 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:36

プロバイダ責任法関連ならあった。

http://www.netlaw.co.jp/hanrei/nifty_3.html

563 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:36

>>555
うぇると太郎は？

564 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:36

自治云々より
コテ廃止が一番効果的だね
下らん馴れ合いがなくなるし、罵倒されることもなくなる

565 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:36

>>558
まあコテたたきの基本はコンプだろうな。

566 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:37

ここよんどけ。俺は読んでないがな。（ｗ

http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/respons.htm

567 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:37

コテたたきが結局一番うざいわけだ。

568 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:38

>>565
決め付けるあたりが低脳ぶりを如何なく発揮してるなｗ
コテで書き込めよ

569 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:38

つまり、コテハンが特定コミュニティーでの人格特定となる以上
人格権は認められているわけだ。つまり、類推すると人格権を
侵害した場合はそれなりの罰則があるだろうということだ。

570 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:39

コテ叩き厨はコンブまるだし！！！

571 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:39

先生！
５６８がコンプ丸出しです

572 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:39

>>569
人格権を侵害すれば、そうだろうね。
でも、侵害されたかどうかを立証するのは難しい。

573 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:39

>>570
じゃあ、コテになれば？（戻せば？）

574 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:41

コテたたきが２ｃｈで一番うざい存在というのは最近の常識ですよ

575 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:41

>>566読みますた。以下、抜粋。

文書誹謗を立証するために原告側が証明しなければならない要件

(1)伝達された内容が虚偽(false)であり、
かつ(2) 原告の社会的評価を低下させる内容(defamatory)であること。

576 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:41

さてコテたたきはコンプ丸出しでがんばってます。

577 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:41

自意識過剰だから多分に被害妄想に陥るわけだ
コテに何でそんなに拘るの？
馴れ合いしないと氏んじゃうの？

578 ：575：03/01/04 18:42

続き

公表(publication)されたこと。
公表の要件として(1)被告の故意(intention)、あるいは過失(negligence)で行われたこと、
(2)対象となる内容の伝達 (communication)であること、
(3) その内容が原告以外の第三者に伝達されたことが必要である。

579 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:42

>>571
ワロタ
このスレはコンプ丸出しのコテたたきを鼻で笑うスレとなりました

580 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:43

>>572
昨日の内定者や、一橋女の場合喧嘩両成敗だろう。
太郎やうぇるは人格権の侵害が認められる可能性がある。

581 ：575：03/01/04 18:43

続き

被告側の過失(fault)によってなされたこと。
配布者の過失責任については次のとおり。
(1) 特定の内容に関して著作者に信頼がおけない場合、
かつ (2) 配布者が名誉毀損的な内容であることを
知っていた場合、
配布者にはその内容を訂正するかあるいは第三者の
目に触れる前に
削除する義務が生じる。したがって、配布者の過失とは、
その内容の正確性を確認する努力が充分だったかという
点に依存する。現行の過失の基準に従うならば、
原告は被告の努力が合理的なものであるよりも少なかったことを
立証すれば足りる [11]。文書誹謗の責任は伝統的なコモン・ローでは
厳格責任(strict liability)であり、
原告は被告の故意・過失の立証をすることなく不法行為責任を
負わせることができた [12]。しかし、New York Times Co. v. Sullivan~事件[13] 以降、
被告側の過失の存在についての立証責任を原告が負うように
判例によって変更された。これは、厳格責任のもとで存在していた
言論に対する抑圧効果(chilling effect) を緩和し、
合衆国憲法修正第一条の表現の自由 [14]との均衡を維持するためである。

582 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:44

>>574
なるほど
たしかに一橋女よりそのまわりのコテたたきコンプが問題だな。
たしかコテは人格権あるし

583 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:44

>>573
コンブ丸出しだな。

584 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:44

585 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:45

一橋女とかはコテたたきがいなければけっこうまともだと思うぞ。
内定者はわからんが

586 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:45

>>575
で、社会的とは２ちゃんのようなコミュニティーも指すのだろう？

587 ：575：03/01/04 18:45

最後。これが一番重要

原告側に損害が生じていること。損害の立証については、
(1) 内容それ自体が訴訟を基礎づけるにたる不法性を持つこと、
および(2) 経済的損失を被ったことを示すことが必要である。
現実の害意 (actual malice [15])が存在せず、
かつ公益に関する事項についての内容に対して訴訟を提起する場合、
公人および私人は現実に損害を被っていることを
立証しなければならない。一方、公益に関しない事項について私人が
訴訟を提起する場合、刑事罰に値する侵害および現実の損害を
立証しなければならない。伝統的には、損害の立証は要件ではなかった。

588 ：575：03/01/04 18:46

読みにくくてスマン。

589 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:46

このスレは内定者が名無しで自分擁護をしている可能性があります
その根拠は>545>541
皆さん気をつけてください

これだったらルール違反にならないかな？

590 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:46

>>585
あの女は応戦しなければ良かったのだが。
つーか、世界もうざかった。

591 ：575：03/01/04 18:47

おーい・・・みんな読んでくれたか・・・

592 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:47

コテたたきコンプは逃げ出したようだな。

593 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:48

つーか、そろそろ落ちるわ。

594 ：575：03/01/04 18:48

上の４つが、
>>文書誹謗を立証するために原告側が証明しなければならない要件
だそうです。

これが正解かどうかは、俺は責任もてない。
>>566の助教授に質問してくれ。

595 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:48

>>592
コンプ君必死だねｗ
何でそんなに必死なの？

596 ：575：03/01/04 18:49

おーい・・・コンプとかはもうどうでもいいから、
俺のコピペに誰かレスしてくれ・・・

597 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:50

自治を語るこのスレが就職板で一番の糞スレになったな

598 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 18:50

>>594
精神的被害の場合は？
謝罪要求はできないのでしょうか。
あとは中傷をやめさせる命令を出してもらうことは？

599 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:52

コテたたきはキエロという結論でこのスレを終了したいと思います

600 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:53

>>598
富士通首になったら来いよ
お前が居ること自体板違いなんだからさ
キモイのは事実なんだから仕方ねーべｗ

601 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 18:53

>>596
今の論点はコンプだ

602 ：575：03/01/04 18:55

>>598
あれを読む限りは、もしかしたら金銭的損害が生じなくてはいけないのかな？
精神科への治療費とか。

でも刑法の名誉毀損に関して言えば、金銭的損害は必要ないような気もするし・・・
刑法に詳しい方、助けて！

603 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 18:59

今の裁判制度は自分の社会的立場への影響が考慮されにくいのが
問題だと思います。原告が匿名で、なおかつ法廷に足を運ばずに
裁判ができるようにならないと法律は上手く機能しないと思います。

604 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 19:02

スレの最後をまとめると、
545で自作自演がばれてしまった某コテハンが、
その後は名無しで「コンプ」「コンプ」と連呼してスレを荒らし、
その結果みんな飽きれていなくなってしまった。
そういう理解でいいのかな？

「内定者」も昔の「ういろう」同様、しばらくは恥ずかしくて出てこられないだろうし、
これにて終了。かな。

605 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 19:08

>>603
貧弱な脳ミソで考えたらそんな突拍子もない結論に辿りついたんか？

>原告が匿名で、なおかつ法廷に足を運ばずに
>裁判ができるようにならないと法律は上手く機能しないと思います。
都合よすぎるとは思わんか？
本当に馬鹿だと確信できたのが唯一の収穫だよ

606 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 19:10

>>605
しかし、そこがネックで告訴を控える人が非常に多いと思うのです。

607 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 19:10

今出してある要請が通ったとしても
ローカルルール読め厨UZeeeeeee！！
っていうレスが付くぐらい浸透しなきゃ意味無しｗ

608 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 19:26

うぇるさんはもっと節度を持って２ちゃんに書き込んでほしいのです。
あなたがやっていることは大人のとるべき態度とは思えません。
特にCANONさんと組んだときの行動は目に余ります。

コテ叩きはよくないと思いますがコテハン側には全く非が無いとは
決して言えないのです。色々意見を意見を述べる前に
自分の襟を正して欲しいと思います。

名無しが生意気言ってすみません。
普段のうぇるさんは大好きです。

609 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 19:27

867 名前：一橋女 ◆Q3SnPij1og 投稿日：03/01/04 19:21
39度の熱が出ました。
HP見るとどうみてもインフルエンザです。
今たくしー呼びました。歩くのも困難なので今日は2chお休みします。

では。

868 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：03/01/04 19:23
そのまま逝ってってか罰が当たったんだよ

869 名前：一橋女 ◆Q3SnPij1og 投稿日：03/01/04 19:23
っていうかレスする気にもならんわ。。。うーつらい。

610 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 19:34

>>604
あまり食いつく香具師が居ないな。
まぁよいことですね。

611 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 19:40

>>608
反省します。
でも大好きだってｗ

612 ：俺様 ◆bg4rDMaWRQ ：03/01/04 19:41

うぇる君は俺の先輩なんだってな。
学部はどこだったんだ？

613 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 19:44

それは教えられません。
あと、このスレッドの特性上、ここでの会話は慎んだ方が。

614 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/04 19:52

俺のどこがいけないんだ？？
ゴラァ！！

615 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 19:53

>>614
ぜんぶ

616 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 19:54

>>612
ずいぶん偉そうな後輩だな

617 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:17

>>612
うぇるの大学の後輩なのか？

618 ：うゆたん：03/01/04 20:27

名誉毀損とか言ってるけどな。
ここで固定になって人格を発生させるのは基本的に任意なんだから、
好むと好まざるとに関わらず人格が発生して他人と社会的な関係を
結ばなくちゃならない現実とはやっぱり区別しなきゃならん気もするが。

ここで固定になる場合、普通は事前に名無しに叩かれたり、
自分の発言や人格に対して理不尽な批判をされる可能性があるってことを
知った上で、尚且つ固定としてのﾒﾘｯﾄを享受したいって判断をしてるわけだろ。
固定としてのｺｽﾄやﾘｽｸは引き受けたくない、ただ、固定としてのﾒﾘｯﾄだけは
享受したい、というのは都合のいい主張すぎやしないか。

固定は叩かれるってのは一種の有名税みたいなもんだとも言える。
芸能人と同様、度を越した誹謗中傷はやはり非難されるべきだと思うが、
固定叩き・煽りを必要以上に非難する必要はないと思うが。

固定叩きの無いにちゃんなんてｺﾞｼｯﾌﾟ記事の無い芸能界みたいでつまらん。
まーもうこのへんはにちゃんはどういう掲示板であるべき、みたいな
前提が人それぞれ違うから議論は平行線だろうけど。

619 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 20:35

>>618
現実社会でも社会的な関係の発生は任意と言えると思いますけど・・・
そもそもネット上のコミュニティと機械的接触のあるコミュニティで
ヴァーチャルとリアルといった対比をするのはナンセンスだと考えます。

なぜなら双方とも社会であることに変わりなく、社会を構成するにあたり
ある程度の秩序（ここではうゆたんの言うある程度よりは厳しい秩序）が
ないと社会を構成し得ないと考えるからです。

ヴァーチャルというのは自分の頭の中で閉じたもの（つまりイメージであったり
創作活動など）に限定すべきものです。２ちゃんはリアルなのです。

620 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:35

なんかローカルルールの申請ダメだったみたい。

14 ：ダニー ★ ：03/01/04 20:19 ID:???
板での合意が得られているようには見えません。
住人の皆さんで話し合い、合意の上で申請してください。

621 ：619：03/01/04 20:37

ローカルルールってどんなんなんだ？

622 ：618：03/01/04 20:40

やべ、番号間違った(藁

623 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 20:41

今まではここに議論が及ぶことはありませんでしたが、近々ネット版の生存権に
相当するもの、つまり「存在権」のようなものが発生することが検討されるように
なるのではないでしょうか。

ネットワーク上のコミュニティは昔の顔の見知った仲間だけで作られた小規模
ローカルBBSの時代ならいざ知らず、これだけ巨大化し、機械的存在である
社会に匹敵する規模となった今、その存在を蜃気楼のようなものとして無視する
ことはできなくなっていくものと考えます。

624 ：文句ある人はどんどん突っ込もう：03/01/04 20:41

625 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:42

よかったね。うぇる ◆XBAuditCAA さん。
合意が無いのでローカルルールだめだったみたいです。
これで今までどうりですね。

626 ：618：03/01/04 20:43

>>624
別に漏れは雑談あってもいいと思うが・・・とか色々突っ込みどころ満載。
申請すんならもっと煮詰めないと、そりゃ却下されるだろ。

627 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 20:43

・過度の馴れ合い、雑談はなるべく避ける
同年代の人と雑談したい人は「年代別板」へ

上記２点は反対。
１点目、馴れ合いスレッドの設立は２ちゃんルールとして認められています。
２点目、特定のコテハンに当てたものとしか思えません。

628 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 20:44

>>625-626
合意が得られていないからですね。

629 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:45

1点目は削ってもいいけど、
2点目はあなたの過剰反応では？

当たり前の話しか書いてないけど、
2点目もまあ削ってもいいけど。

630 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:45

>>627
過度の馴れ合い、雑談はなるべく避けるていうのは
他の板にもあるルール

631 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:46

うぇるの妨害工作が実を結んだかと。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041653986/11/

632 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:46

>>627
消えれ。

633 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:47

スレッドのトップにナイス発言。
っていうか、ほぼ全員の合意なんか無理だろ。
名無しで一人反対と書けば終わるのなら。
IDやIPの出る掲示板行って、議論の続きするか？

634 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 20:48

>>629
そうでしょうか。過去の発言を参照してもらえれば分かっていただけると思います。

>>630
それは関係ありません。

635 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 20:49

>>633
強行しても守られないルールができるだけです。

636 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:50

あれ？雑談スレッド３つまでってルールが無いね？

637 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:50

就職板＠自治議論スレッド立てるか？
リモホ出るので、参加者は減るが、煽り荒らし叩きや
自作自演などできないし、無関係な話題はほとんど消えると思うが。

削除議論＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/sakud/

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

638 ：618：03/01/04 20:51

>>619
相変わらず自分の土俵でしか話できない奴だな。
論点ずれまくり。
だれもｳﾞｧｰﾁｬﾙ・ﾘｱﾙの二項対立など持ち出していない。
にちゃんも現実の社会生活も同じﾘｱﾙだ、などといったら
世の中のｺﾐｭﾆﾃｨ間の差異を全部捨てて同じ価値観・ﾙｰﾙで
判断を下すことになる。

いくら規模が大きいからと言って、やはりここは状況とは
状況が違いすぎる。その状況を考慮に入れずに、現実の
価値観を持ち込んで方っても無意味なだけだ。
くだらんな。

639 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:52

>>636
わざわざ書かなくても、３つまでは2chの共通ルール。
依頼すればに削除されるはず。

640 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:52

限りなく気持ち悪いおまえらに乾杯
２ちゃんは俺と同レベルの奴がいて救われる

641 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:53

>>637
ここじゃ駄目？

就職板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041600237/l50

642 ：618：03/01/04 20:54

いくら規模が大きいからと言って、やはりここは現実とは
状況が違いすぎる。その状況を考慮に入れずに、現実の

訂正。
別に現実とﾈｯﾄという言葉は便宜的に持ち出しただけだ。
その言葉尻を捉えてにちゃんはﾘｱﾙだとかいう指摘はくだらん。

643 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:55

こっちの方がよりナイス妨害だな。
下らん厨房板だと思われても仕方ないか。
何で無関係な固定の話題出すかなあ。

その内アクセス禁止にして下さいとか言い出すんだろうな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041600237/

11 ：心得をよく読みましょう：03/01/04 17:25 ID:oCfHyTOi
ローカルルールと同時に、削除人「一橋女」の罷免をお願いします。
「削除人」の地位をかさにきて言いたいほうだい。
「上級削除人だからIPが見れる」などと脅迫されては、文句を言いたくても言えません。

644 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 20:56

>>638
自分の土俵ではなく、世の中の流れです。
まさにインターネット上のコミュニティを現実社会と同じように扱う
ようになる（すでに日本の法律の対象になっている）のはなにも
自分だけの理論ではないのですが。

現実社会との状況の違いを考慮に入れても、あなたのような
叩かれる前提という立場はそぐわないと考えます。現実社会で
見知らぬ人間から卵を投げつけられたら不快でしょう。

645 ：618：03/01/04 20:57

これだけの規模の、厳格に管理されていない匿名掲示板があるという
ことが漏れは価値のあることだと思うがな。

最終的にはそいつが2chに何を求めているか、ってことの違いだ。
管理されたお行儀のいい、しかしいさか退屈な空間を望むのか。
皆が好き勝手に発言して収集のつかない、混沌とした、
しかし活気ある空間であることを望むのか。

646 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:58

>>うぇる
むなしくない？

647 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:59

>>644
漏れにとっては、お前がいることが不愉快。

648 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 20:59

>>645
決めつけと主観だけのレスなので。

実社会の法律や規則を気にしなくていい掲示板は私的に作られ、
私的な目的に利用され、一般的に公開されてはいけないと考えます。

649 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 20:59

>>634
前スレみたけど、どちらもうぇるが登場する前に提案されてるよ

650 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 21:01

>>649
自分はもっと以前から言っておりましたので。
もしかしたら一橋女の方のレスから作成されたのかもしれません。
彼女も同じようなことを言っていましたから。

651 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:01

うぇるは、どうしてそんなにきもいんだろ。
だから水無月にもうざがられるんだよ。
太郎に聞いてみれ。

652 ：618：03/01/04 21:01

>>644
話が完全に噛み合ってないな。
叩かれるという前提で固定になることに対する批判として、
何故実生活の話をもってくる？
漏れは、ここと現実生　活の状況の違いを漏れは強調しているんだから、
実生活ではこうだからここでも・・・という論法は意味が無い。

そして一般論に逃げるな。
世の流れなんてあてにならん。
これは一般に知られているのですが・・・というのは典型的な逃げだろ。
自分の言葉で論証でもしてみろ。

653 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:01

>>650
お前も読んでこいよ
どちらも名無しの書き込みだよ

654 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:02

>>644
冷静に考えてくれ
お前、ただのアホォだよ？
いったんパソコン切って、ラジオ体操でもしてみろ。マジで。
パソコンにしがみついてるから、麻痺状態になってんだよ
って言っても、もう手遅れだから聞き流されるんだろうけどさ

655 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:02

削除議論板雑談＆質問スレ　４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/521-n

一橋女が削除人だと思うのなら上のスレか、
削除議論板でスレッド立てろよな。

固定叩きがしたいのなら最悪板でやれよ。

656 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:03

>>652
うぇるのようなｷﾁｶﾞｲは放置するのが一番だ。
取り合うだけ無駄。

657 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:03

>>656
そう思うなら、こんな糞スレsageちゃって下さい

658 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 21:06

>>652
逆に言うと実生活との違いとは、機械的な意味での距離や５感を通じての
やりとりに対して、信号とPCを使ったやりとりと、インターフェースの部分が
異なるに過ぎません。他人との意志の疎通に関しては程度や容易さに違い
はあれども基本的には同一ではないでしょうか。

659 ：618：03/01/04 21:06

>>648
実社会の法律・規範というのは、基本的にこういった掲示板の
ｺﾐｭﾆﾃｨに照準を合わせて作られてはいない。

法や規範は時代の状況とともに変化する。
旧来の価値観をここに押し付けてることは単に無意味だと思うが。

660 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:07

うぇるさん、外食仙人のスレで戦ってみて！！
すごい論戦になると思おうよ

661 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:08

>>660
好敵手だな

662 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 21:10

>>659
＞実社会の法律・規範というのは、基本的にこういった掲示板の
＞ｺﾐｭﾆﾃｨに照準を合わせて作られてはいない。

それは適用面での話ではないでしょうか。
理念に関してはコミュニティに関わらず共通の部分が多いと考えます。
コミュニティを営む上で障害となり得る部分を法律で規制するという
部分で意思の疎通や人格に関わるところは特に共通性が高いのでは。

663 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 21:13

ちなみに、>>658は６１８氏と同一と思われる人物から
言われたことでもあります。

664 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:13

うぇるは人間的に未熟だな・・・

665 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 21:14

>>664
否定はしません。

666 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:16

ところで板の合意ってどうやって得るの？

667 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:17

投票とか出来ないしねえ。
期間区切って、反対意見が出ないか待てばいいのでは？
で、客観的な反対意見が少なくて、賛成意見が多ければいいと思う。

668 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 21:17

>>666
ある程度の期間（一ヶ月程度は）このスレッドを上げ続け、
理性的な反論が見られなくなった頃合いになれば合意が
得られたとなると思われます。

669 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 21:18

風呂にはいるので、落ちます。

670 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 21:19

その前に一言。
煽り叩きがないと面白くない掲示板など面白くないと思いますよ。

では。

671 ：618：03/01/04 21:23

やべ、ﾊﾟｿﾌﾘｰｽﾞしやがった・・・。

>>658
意思疎通の手段の違いというのは決定的だろ。
絵画と写真、例え主題が同じだとしても、表現媒体の違いは
質的に異なる作品を生む。媒体の差異は質的な差異だ。

そして揉め事になったさいの影響が違う。
会社で上司、同僚ともめたさいには、会社止めればいいジャン、
ではすまない。精神的打撃に加えて、失業して給料もらえずに
食えなくなるという物理的な被害も伴う。

一方でネットでの揉め事は、まあ状況によるが、精神的な打撃は
蒙るが、別ににちゃん嫌になって止めても食えなくなるわけじゃない。
物理的な被害は、現実のトラブルと比較して極めて少ない。

これらの違いを微々たる物だと思い、尚同一性を主張したいのなら
もう何も言わないが。

672 ：618：03/01/04 21:24

>>662
理念に関しては共通点が多い？
単に間違いだろ。

673 ：618：03/01/04 21:26

>>663
発言する文脈を考慮しろ。
どういう立場で、どういう経緯でそういう発言をしたのか、
そういった状況を一切考慮せずに内容ﾚﾍﾞﾙで揚げ足を取る。
無益の極みだと思うが。

差異を強調すべき文脈と、同一性を強調すべき文脈がある。

674 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:28

>>673
あなたも、どうせ就活終わったけど
ｺﾃﾊﾝに頭来てるヒマな４回生でしょ？

675 ：618：03/01/04 21:29

いいえ、ｺﾃﾊﾝしていた暇な四年生ですが何か？(藁

676 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:31

>>672
うーんまあ、全ての法の目的は自由だっちゃあそうなんだけど。
その目的を実現する為の手段は当然時と場合によるわけで。
現実の法律が直ちにﾈｯﾄ上でも適用出来るとは言えない。
だからこそ今ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは無法地帯なんて言われているわけだ。
類推適用出来るもんならとっくになんとかなってるからね。

677 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:34

>>675
何か？って言われても・・・
何も無いっすよ。ただ邪魔なんで、素敵な議論はsageて下さいませ

678 ：618：03/01/04 21:35

個々人の心がけとして、にちゃんも現実のｺﾐｭﾆｭｹｰﾄも共通する部分はある。
だから、所詮にちゃんなんだから満足な人間関係なんて構築できないという
発言に対して、いや、ｺﾐｭﾆｭｹｰﾄの基本的な部分には共通する部分はあるんだ、と
理想論的な反論をしたことはある。

ただ、今回は明らかに文脈が違う。
法や規範は、現実の人々の間のﾄﾗﾌﾞﾙを最低限に抑えて、共存できる環境を
整えるというものだ。とくに、こういったｺﾐｭﾆﾃｨでのﾙｰﾙというのは実利を
追求する類のもので、そういった状況において媒体の違いというのは決定的だ、
と発言した。

この違いも理解せずに・・・まあこのへんでやめて置くか。不毛だ。

679 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:35

>>676
ｺﾃﾊﾝに頭くる理由って何？

680 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:36

>>678
うん、不毛だからやめてね。そういうDQN丸出しナな発言は

681 ：618：03/01/04 21:37

>>677
別にｽﾚ違いじゃないし、こういう自治系の話って多くの住人の
目に触れたほうがいいんじゃないのか？と思って意図的にあげてんだけど。

682 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:39

一橋、朝から必死にPCの画面見てウズウズしてんだろうなぁ
そろそろ現れるころかな。だけどもう来なくていいからね？
このスレ見てたら、空気読んでくれ。お前でも日本語ぐらい分かるだろ。

683 ：618：03/01/04 21:39

>>678
理念のﾚﾍﾞﾙでもものによってかなりの違いがあると聞いたんだが。

684 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:39

>>680
叩くくらいなら反論すれば　それも出来ないなら放置しろ。
>>681
確かに
特定の人間ばかり集まって恣意的な結論が出る恐れがあるね。
住民の合意を得なきゃならないわけで、sageは卑怯だな。

685 ：618：03/01/04 21:40

間違い。
>>678は
>>676ね。

686 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:42

>>685
それは分かったんだが・・・どういうことだ？
具体例挙げてみて貰えないか>>683

687 ：618：03/01/04 21:42

>>684
ﾏｼﾞﾒにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決めるつもりがあるんだったら、
ここでは固定は外した方がいいと思うな。
上の方の議論も、固定とその取り巻きの掛け合いが延々と
続いてた感じだし。
話の流れを把握しにくいってんなら、数字つければいい。

688 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:45

>>687
ああ、頭に来てたコテハンってこのスレでのことね。了解。

689 ：618：03/01/04 21:49

>>686
憲法のレベルでみても、結構国によって書かれていることが違う、と
聞いたから。
例えば戦争放棄が日本国憲法にのみ書かれてるだろ？
これがあるとないとではかなりの違いなんじゃないかと。
正直あんま良く知らないからｲﾒｰｼﾞで書いてるけど。

憲法の条文って言わば公理みたいなもんだろ？
そこからいろんな法が演繹的に作られているが、公理って基本的には
何の根拠もないわけで、結構恣意的なもんだと思う。
その恣意的だって認識がないとちょっと危ない気がするんだよな。個人的には。

690 ：618：03/01/04 21:51

>>688
別に固定に対して嫌悪感抱いたりはしてないぞ？漏れ。
どういうこと？

691 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:53

>>683の趣旨を読める範囲でレスするとだ、
法は個々の条文が独立していると言うよりは、それぞれ絡みあって体系化されているわけだから、
条文ひとつひとつを取ってみれば手続的な目的に徹しているようにも見える。
>>676は究極的な話だな。
話それてきたsage

692 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 21:55

>>689
んんー？ちょっと待って。
>>690
いや上のsage名無しのこと。
過去ログでコテハンともめていたのかも知れないと勝手に納得した。

693 ：618：03/01/04 21:59

>>692
いやいいよ、知らないで書いてるからあんまし取り合わなくても(藁

694 ：618：03/01/04 22:05

上のほうで煽り叩きが無いと面白くならない掲示板なんてつまらない、と
書かれていたけどな。

漏れ的には煽り叩きﾈﾀ騙りとｸｿ真面目な議論が同じ場所に混在しているからこそ、
その両者のｷﾞｬｯﾌﾟがｼｭｰﾙで面白いし、その格差がものを考えるきっかけに
なったりして楽しいと思ってる。
ﾓﾉを考えるのって、基本的にあるﾓﾉと別のﾓﾉの関係とか違いについて思いを
馳せることだからな。

差異の無いお行儀良く管理された均質な空間なんてつまらん。と思う。

695 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:11

>>689
日本国憲法的に言えば、戦争放棄は自由のための手段に過ぎないんだよ。
戦争は命の遣り取りだろ？殺されない自由ってとこだな。
一方外国の憲法では戦争を容認している。
戦争に参加することで、他国からの侵略を免れて自由が守れるわけだ。
（他国を侵略して領土を広げる自由ってのも考えられるがそいつは国際法で禁じられているからパス）
手段としてのベクトルは逆だが、目的は同じというわけさ
勿論、外国の憲法とひとからげにしちまったが、一部の為政者が都合のいいようにできている憲法もある
そういうのは実質的には憲法と呼ばないんじゃなかったかな
で憲法の正当性は改正できることにある
しかしなお戦後50年以上も国民に容認され続けているってことに、
成立時には恣意性があったにせよ薄められている根拠にならないか？

696 ：618：03/01/04 22:13

ま、要はだな、完全な無法地帯がいいと言っているんじゃなくて、
単に他の場所で確立された従来の価値観を持ち込んで、差異を抑圧する
方向に向かうんじゃなくて、最低限の管理は必要だとは思うが、
できる限り住人の雑多な個性を殺さない形でｺﾐｭﾆﾃｨを形成することができれば
いいなと個人的には思っている。理想論かも知れんが。

せっかくこういう場であーだこーだ話せる機会があるんだから、
現実での規範を持ち込んでお堅いﾙｰﾙつくりの上げるより、ここに相応しい
雰囲気を皆で話し合いながら模索していく方が生産的なんじゃないかと。
思いました。

697 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:15

かなりクソスレが削除されてるし、
どんどん削除依頼出せばいいのでは？

698 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:17

今来たら前スレからわけわからんことになってるな

699 ：618：03/01/04 22:19

>>695
法律くわしくないんで、表現が不適切だった。
漏れが言ってるのは、もっと理論的な話だったわけね。

例えば、ある法律を根拠付ける、より上位の理念が存在する。
そしてその理念を根拠付けているのが、例えば「自由」という理念
だとする。そこで、自由りの理念を根拠付けているのは・・・と
どんどん根拠をたどっていけば、最終的には無根拠にぶち当たらざるを得ない。

初めに暴力的に、無根拠な理念を受け入れることによって、それ以下の理念
やら法やらが整然と構築される。
だから、我々が普段自明だと思っている理念なんかも、元を辿れば
無根拠に行き着く。そしてその最初の一撃というのは恣意的なものだ。
だから、普遍的とされていることでも、そう手放しで信じ込むのは危険なんじゃないか。
ということが言いたかった。

700 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:19

>>697
削除依頼の徹底は勿論必要なことだと思うが、
就職板の削除依頼は放置されがちだと聞いたことがある。
ピーク時には圧倒的に人数が多いのと、その殆どが初心者だから
削除してもまた糞スレが立ついたちごっこだそうだ。
要するに残念ながら糞スレのニーズがあるってこったな。
依頼をどんなにマメにしようとも、削除人が動いてくれなきゃ話にならない。
最近は夜勤さんの活躍云々とも聞くし、だいぶ改善されたのかもしれないが。

701 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:20

>>694
煽り叩きのありなしと、均質の程度とは関係ないと思われ。
バカバカしい掛け合いと高尚な議論の混在では不十分？

そして、反論の意図は板のルールを議論するスレッドで
叩き推奨とも取れるレスをつけているから。

702 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:21

>>700
糞スレが立たないようにルールで抑制することは出来ないのかな？

703 ：618：03/01/04 22:23

>>695
憲法の正当性を担保しているのは、憲法が改正可能だっていう自己言及的な
ﾙｰﾌﾟがあるからだってことね。
そのﾙｰﾌﾟで最終的にぶち当たる無根拠を吸収して、ｼｽﾃﾑ全体を安定化している、と。

ちと強引だが、漏れが言いたかったことと繋がるのは、
理念は絶対のものではなく、常に批判の目に晒されて、状況によっては
変えていかなければならないって点だ。

704 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:24

ちなみに、サーバ負荷に関しては以前よりも影響は改善されている
と思われる。

１つに、データの圧縮転送がサポートされ１０分の１以下に転送料が
へったこと。２つに、書き込み規制の方式が増え過度の連続カキコが
抑制されるようになったこと。

705 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:26

>>704
だからってそれに甘えたら、改善された意味が無くなる様な気がする

706 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:27

>>699
なるほど　長文で語って損したな（ｗ
某宗教と評判の先生曰く、法は火山みたいなものらしいよ。
法を作るという要請が暴力的な力を伴って、
噴火して何もなかったところに火山ができる。
そのうち冷えて暴力的なマグマの部分は固まって、法として機能するようになるとか。
俺もよくわからん例えだが。
法の普遍性に関しては、
先程も言ったが普遍性がない（改正できる）ところに普遍性があると言えないか。
ってとこだ。

707 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:29

>>705
甘えると言ったわけではないが、一昨年の閉鎖危機時代の過敏さを引きずっている
のがちょっと気になった。サーバ負荷がパンクしそうなときはカキコできないようにして
自主的に身を守るシステムになったから。

708 ：618：03/01/04 22:29

>>701
不十分。

叩きによってｽﾚが盛り上がったり、議論が発展する場合もある。
そして一種のｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄとして見れるものであれば別にかまわない。
叩き=悪ってな一般論を漏れは頭からは信じたりはしない。

まっとうな意見だと思うが。
別に住人の合意が取り付けられれば、「叩きはｵｯｹｲ」というﾙｰﾙが
生まれても何の問題も無い。
合意の取り付け方は難しいけどな。
やっぱおまいﾋﾟﾝﾄ外れだ。議論の本質から逸れて、どうにか自分の意見に
表面的に筋を通そうとするから破綻する。

709 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:30

>>702
何をもって糞スレとする？
うんことかまんこと言う単語で引っかかるようにするか？
だがすぐに抜け穴は出来るだろう。
ではさほどﾚｽがつかなければ糞スレか？
無名な中小企業のｽﾚなら書き込みも少ないだろうが、ﾆｰｽﾞはある。
それに結果的にレスがつかないことなど誰も予測出来ないし。
判定が難しい。

710 ：618：03/01/04 22:31

>>706
ｵﾁは被ったな(藁
同意。

711 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:33

>>708
議論の本質とずれるという表現を使いすぎるきらいはないか。

人それぞれに論じたい点は異なるわけで、必ずしも論点が一致しないから
といってすぐさま対象外にするのは懐の狭い行為とも言えないか。多少は
ずれた論点であってもそれは論者の視点の違いとして受け止め、真摯に
議論に応じることも時には必要と思う。

＞叩きに関して
もうそこまで行くとケースバイケースの話になる。
ここで言いたいのは基本的に叩きを許可するようなことがあってはいけないのでは
ないのかということ。多くの場合叩きは相手を貶める目的で行われるし、大抵の叩き
は見ている人間を不快にさせるものだと思う。仮に叩かれる人間や、それを見ている
人間を楽しませるようなものであればそれは叩きと呼ばない方がいい。

712 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:34

>>707
いや、ルールは少し厳しめの方がいいと思うんだよね
これは許されてるから、あれは大丈夫だからとか言ってると
どんどん悪い方向に行くような気がするのよ

713 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:36

>>709
著しく就職とかけ離れたスレが糞スレじゃない？

714 ：618：03/01/04 22:36

>人それぞれに論じたい点は異なるわけで、必ずしも論点が一致しないから
>といってすぐさま対象外にするのは懐の狭い行為とも言えないか。多少は
>ずれた論点であってもそれは論者の視点の違いとして受け止め、真摯に
>議論に応じることも時には必要と思う。

まったくもってその通り。
言ったからには実行しろよな(藁

715 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:38

>>712
厳しめといっても、コピペ荒らしやage荒らしに限定すべきではなかろうか。

サーバ負荷という点ではこのスレッドは比較的重めだと思う。
意味のある議論や会話のために負荷が増えるのは容認する方向で
いいと思うのだけど。サーバ負荷を気にして発言を控えるようなことは
しなくても良いのでは無かろうかと。

まぁ、タダで使っているわけだから主催者の発言は絶対になるのかもしれないですが。
ちなみに俺は、自戒の念から少しですがお金払ってますけど。

716 ：618：03/01/04 22:41

>>711
だから状況によりけりだと注釈してるだろう。何度も。
叩きの定義とかはここの論点ではない。

物事には多様な側面があり、叩きにも様々な見方がある。
一般的な叩き＝悪という価値観を引きずって、そういった多様な側面を見ずに
叩きを否定するのは嫌だと言った。これは具体例だ。
もっと概念的な話だっただろう当初は。

現実の価値観を引きずって多様性を殺すより、一度そうした価値観を
括弧に入れて１から議論してみるべきなんじゃないか、とそういう流れだ。
おまいは言葉尻を捉えて、どんどんどんどん細部の議論に陥っていくんだよ。
そういうのはここでは本質的ではないということだ。

717 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:41

うぇるがいろいろ意見言っても
今までの行動が悪すぎるから結局自己弁護のためのレスにしか見えない

718 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:43

>>713
まあそうなんだが（ｗ
じゃあこういうのはどうだ。

・就活の女子差別についての議論スレ
・企業名でしりとりするスレ
・就活でナンパしてやれた女の特徴を書き込むスレ

下に行くほど就活とはかけ離れていくぞ。
一番上の議論スレにしても、議論は板違いだという意見もある。
ルールは定めても守られなければ、適用できなければ意味がない。
そのためには厳密な定義づけが必要だと思うんだが。

719 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:44

>>715
「意味のある議論や会話」
この部分の定義を甘めに設定するとそれに便乗する奴が出てくると思う
皆が皆あなたのように節度のある人間ではないし
あくまで、理想は高く掲げましょうということですわ

720 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:44

>>716
つまり「叩き」というのは一例として挙げたに過ぎないと言うことでしょうか。
そういう本質であれば同意できるのですが、叩きを例に挙げるのは不適切で
あったと思いますよ。なぜなら叩きこそ就職板の荒れ野原因の一つであると
いう可能性が強まる議論が上の方でなされたわけですから。

721 ：618：03/01/04 22:45

>>717
それは確かに大きい。なるべくそういう部分は差し引いて考えるようにしているが。
「叩きを批判する行為」が傍から見ると「自分を叩く行為を批判している」
かのごとく映る。
だから反発されるんだろう。必要以上に。

これは本人の意図とかそういうのは関係ない。
前も言ったが、この種の捩れをどうにかしない限り、ずっと発言に
説得力を持たせられないままだ。

722 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:46

>>718
議論て板違いなの？無知ｽﾏｿ

723 ：618：03/01/04 22:48

>>720
叩きに関する話を振ってきたのはお前だ。
漏れはその話を受け、今までの自分の話を繋ぐ形で
ﾚｽをしたんだよ。

後半部分については漏れのﾚｽをよく読め。
漏れのレスをちゃんと読解していればそういう発言は間違っても出てこない。
そういうのが自己弁護だと言っている。

724 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:49

>>719
たしかにそれは仰るとおり。
では、何をもって制限するべきなのかという議論になりますね。

>>718も同じことになる気がしますが、正直言ってその３つのうち
下の二つはスレタイだけ見れば削除対象になりますが、内容次第
では残すべきスレになるかもしれませんし。

725 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:51

>>723
いえ、６１８でコテハンは叩かれることを容認すべきという論旨の意見が書かれたいた
ので反論したのです。これ以上書くと自己弁護と言われかねませんので、事実までに。

ちなみに、あなたは自己弁護という言葉も使いすぎの傾向にあります。

726 ：618：03/01/04 22:52

>>720
全然不適切じゃない。
叩きが荒れる要因だ、という話があったと言ったが、
漏れは叩きにはそうでない側面があると言った。
そしてそうした多用な側面を見ろと。

一番話題になっている議題を例にとって自分の主張を
絡ませることのどこが不適切だ。

727 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:53

sage進行なのか？
途中のレス読んでないので申し訳ないが
糞スレか良スレかはレスのつきかたで判断とか駄目？

728 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/04 22:53

ﾏﾛｰﾝ記念日

なんちってｗ

729 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:54

>>722
この板は情報交換に徹し、議論は議論板でやるのが望ましいという考え方もある。
だがどうだろうな。就職に関する議論を、
例えば経済的な視点で論ずるなら経済板、女子の就職差別なら男女板、政策的な視点からなら政治板、
と個別に各板でスレを立てたところで果たして人が集まるだろうか。
板を越えてのこのこ出掛けていくなんてよほどの粘着もとい暇人もとい語りたがりで、
そういった一部の連中だけの結論が出るだろう。
有益な議論がしたい人間にとっては望まない結果にはなるだろうな。

730 ：618：03/01/04 22:55

>>725
自己弁護に必死になって、議論の枝葉に拘って本質から逸れる。

これがお前の典型的な行動パターンだからだ。
そういうくだらん指摘をして理性を強調する暇があったら、
もっとまともなことを書いたらどうだ。

731 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:55

>>726
原点に立ち返って言えば、６１８のレスから概ね全ての人間が
そういった見方をできるだろうかと言った疑問がある。だから
反論したんですよ。

732 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 22:56

>>727
だからまあ、削除依頼一辺倒になってしまうんだろうな。
糞スレを立てること自体を排除することは出来ない。
それから、自治スレはageでいいと思う。理由は過去レス見てくれ。

733 ：618：03/01/04 22:56

そしてまた曲解がひとつ。

俺はｺﾃﾊﾝが叩かれることを容認しろとは言っていない。
ﾚｽもよく読まずに責任転嫁するな。
叩きを一方的に否定するのは違うだろと言っただけだ。

734 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 22:58

>>733
＞ここで固定になる場合、普通は事前に名無しに叩かれたり、
＞自分の発言や人格に対して理不尽な批判をされる可能性があるってことを
＞知った上で、尚且つ固定としてのﾒﾘｯﾄを享受したいって判断をしてるわけだろ。
＞固定としてのｺｽﾄやﾘｽｸは引き受けたくない、ただ、固定としてのﾒﾘｯﾄだけは
＞享受したい、というのは都合のいい主張すぎやしないか。

これはコテハンは叩きを容認しろと言っているように見えますよ。

735 ：732：03/01/04 22:59

>>684だな。

736 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:00

上のほうで某コテが言っていたが
２ｃｈではレスの付かないスレは自然淘汰される。
確かにそうだが、そのシステムに甘えてだったらどんなスレを立ててもいいと勘違いする奴が出てくる。
これは、掲示板として理想とは言いがたい。
なので、取り合えずルールで就職に関係のないスレは削除対象とし
良識ある住民から就職に関係あると認められたスレの行く末は、自然淘汰のシステムに委ねるというのが良いと思う

737 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:00

論点がずれますが、そもそも叩き煽りが普通のことになってしまったら
それこそ均質化してしまうのではないですか？しかも低いレベルで。

738 ：736：03/01/04 23:01

うわぁー。
読みにくいし、訳分からん文になっちゃってる（；´Д｀）

739 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:02

>>734
上５行読んで思うがそれは２ちゃんにおいてあたりまえのことじゃないか？

740 ：618：03/01/04 23:02

>>731
概ね全ての人間がそういった見方ができなければ駄目なのか？
例え少数派の意見でも、普遍性を持つことがある。
逆に大多数の支持を受けていてもくだらん意見もある。

単に票の量で物事を決定するのではなく、理解はできないまでも
少数派の意見に耳を傾けることは重要だろう。

そもそも最初に漏れは度を越した叩きは非難されるべきだが、
という注釈をつけている。
その上で、一方的に叩きを否定するのはどうかと思うと言った。
そっちから俺の文章を引き合いに出してきたんだ。
見ていないとはいわせんぞ。

741 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:03

>>736
ただ、スレッドが立つと言うことは住人の要望でもあると言うことです。
要望があると言うことは考慮すべき点ではあります。

しかし立ったスレッドが閑散としているのにage続けられるようであればそれは
削除対象とすべきでしょうね。そういった意味もあってでDAT落ちのみの
淘汰システムに頼ることは良くないのかもしれません。

742 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:03

>>739
就職板においては当たり前となってしまっていますね。
しかし自分はそれに異を唱えているのです。

743 ：618：03/01/04 23:05

そもそも一番最初は、うぇると漏れの違いは、
・現実の法・規範をそのままﾈｯﾄに適応できるか否か。
・ﾈｯﾄと現実でのｺﾐｭﾆｭｹｰｼｮﾝでは、同一性と差異、どちらを強調して
コミュニティの雰囲気を作り上げるか。

という話だったはずだ。
漏れはちゃんと回答したが。
叩きがどうとかいう各論にいきなり持ち込むのはどう考えても
論点ずらしじゃないのか？

744 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:07

>>740
いや、あなたの意図が書いた内容から伝わっていないと言うことを危惧したのです。
度を超えない叩きならOKというのは、根本的には叩きOKと言ってしまっているのと
同じなのではないかという解釈もできます。何をもって超えたのか超えていないのかの
判断は誰が行ってくれるのでしょう。叩かれた人が訴えたとしても「叩きOKだから」と
流されてしまうのが落ちになりかねないと言うことは考慮していましたか？

745 ：618：03/01/04 23:08

>>734
自分に都合のいい部分だけ抜粋か(藁
心底失望した。
まともに相手をした俺がｶﾞｷだったみたいだな。
消える。

746 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:08

>>743
そこは相容れないと思ったのであえてレスをしませんでしたが。

747 ：618：03/01/04 23:09

618 ：うゆたん：03/01/04 20:27
名誉毀損とか言ってるけどな。
ここで固定になって人格を発生させるのは基本的に任意なんだから、
好むと好まざるとに関わらず人格が発生して他人と社会的な関係を
結ばなくちゃならない現実とはやっぱり区別しなきゃならん気もするが。

ここで固定になる場合、普通は事前に名無しに叩かれたり、
自分の発言や人格に対して理不尽な批判をされる可能性があるってことを
知った上で、尚且つ固定としてのﾒﾘｯﾄを享受したいって判断をしてるわけだろ。
固定としてのｺｽﾄやﾘｽｸは引き受けたくない、ただ、固定としてのﾒﾘｯﾄだけは
享受したい、というのは都合のいい主張すぎやしないか。

固定は叩かれるってのは一種の有名税みたいなもんだとも言える。
芸能人と同様、度を越した誹謗中傷はやはり非難されるべきだと思うが、
固定叩き・煽りを必要以上に非難する必要はないと思うが。

固定叩きの無いにちゃんなんてｺﾞｼｯﾌﾟ記事の無い芸能界みたいでつまらん。
まーもうこのへんはにちゃんはどういう掲示板であるべき、みたいな
前提が人それぞれ違うから議論は平行線だろうけど。

748 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:09

>>742
コテが集団になってスレに流れ込むと
ほとんどコテの占拠となる。
現在の就職板ではコテが占拠するスレがあるし、
それは違反となっている。しかし本人達はそれを認めない。
それならお前はこれをどう解決する？
名無しのコテ叩きで方向性をかえることも必要だと思うが。

749 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:11

618ってうゆだったのか。
うゆの方がずっとまともなこと言ってるな

750 ：618：03/01/04 23:11

>>746
お前の真似をひとつしてやろうか。

あなたは論破されたときは「相容れない」って言ってﾚｽをいつも無視しますよね。
ただ、相容れない相手と議論して、認識の違いを明らかにすることこそ重要なのではないのですか？

ぐだらん。寝る。

751 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:13

>>748
それはアク禁しか無いと思う。
そこで叩くのは俺は反対だし、下手すれば訴訟沙汰にもなりかねないわけで。

ちなみに何をもってコテ占拠とするかという問題もある。
例えば既存の馴れ合いスレッドはほぼ常にコテ占拠状態となっているが、
名無しを排除する動きがないのであればそこは容認すべきだと思う。

で、コテ占拠を防ぐべきは多くの名無しだけで進んでいたスレッドに大量の
コテが流れ込んで従来の流れを断ち切った場合ではないだろうか。
しかし、従来の流れに合流するようであれば占拠と言えないこともある。
そこは判断が難しいだろう。明らかな荒れレスばかりなら簡単だけど。

そういった場合は警告の上、無視した場合にアクセス禁止にするくらいの
対処を行っても良いと思う。

752 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:18

>>750
無視したレスに書いてあったことを見直してみてください。
あえてそこは批判しなかったのですが。

753 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:18

>>751
そんなに簡単にアク禁依頼して管理側に迷惑だとか考えないのか？

＞ちなみに何をもってコテ占拠とするかという問題もある。
＞例えば既存の馴れ合いスレッドはほぼ常にコテ占拠状態となっているが、
＞名無しを排除する動きがないのであればそこは容認すべきだと思う。
それだったら別にここでレスし合う意味がないだろうよ
チャットでも借りてなんでもすればいい

＞で、コテ占拠を防ぐべきは多くの名無しだけで進んでいたスレッドに大量の
＞コテが流れ込んで従来の流れを断ち切った場合ではないだろうか。
あのな、これでまたコテの占拠の繰り返しになるに決まってるだろ。

754 ：618：03/01/04 23:19

下手な規制なんかより、自然の偉大なる自浄作用である
名無しの非難の方が効率よくｼｽﾃﾑを維持で気もするがな。

経済なんかと一緒だ。
管理しまくりの市場は大概破綻する。
自然に任せる基本姿勢で、管理側は最低限の規制や保護をすればいい。
必要以上に管理を強調しても破綻するだけだろ。

755 ：618：03/01/04 23:20

>>752
遠慮せずにしてみろ。
捨て台詞吐く暇があったらな。

756 ：618：03/01/04 23:23

経済は例えとして不適切、とか言うなよ(藁

757 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:24

>>753
いや、「コテが多い」ということと「コテによる占拠」は区別して欲しいんですよ。

元々あったスレッドをコテハンが乗っ取って、元の住人が入り込めないように
してしまうことをコテによる占拠と考えて欲しいのです。

コテが多いからと言って、たまたまコテが多いだけということもあると思うのです。
むしろ馴れ合いスレのようなスレッドがあるから、他のスレッドはコテから無縁で
いられるという効果もあると思うのです。

で、コテの人数から考えればアク禁にする回数は数回で済むと考えます。
アク禁にしてしまえばそのコテが書き込めなくなるわけですし、プロバイダ側に
法的な対処も含めてコテへのコンタクトができると考えます。

二度とコテ占拠を行わない旨の法的効力のある証文を取ることも可能ではないでしょうか。

758 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:31

>>753
逆に固定が、純粋にスレでの議論や情報の持ち寄りに参加しようとしているにも関わらず、
そいつが固定であるという理由で一部の名無しが拒んだ場合はどうする？
純粋にスレの目的（情報収集、議論など）を追求している香具師には
きっかけは固定であれ名無しであれ、スレの荒廃そのものが迷惑だ。
とはいえ、固定にはどうしても過去の発言がついて回るし、
純粋にスレの目的を達成すると言っても全く気にしないわけにもいかないだろう。
他板をみたことがあるか？固定専用スレ、名無し専用スレ、固定名無し両用スレと
見事に棲み分けが出来ていて感心したことがある。

759 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:35

>>758
結局はケースバイケースであり、運営側に判断を求める結果となる気もするが、
コテはスレッドがそのような状態にならないように配慮をすることは必要だと思う。

しかし、喧嘩両成敗。叩く名無しもアク禁になると思うけど。

ちなみに逆のケースで、コテハンがいるスレッドに名無しが乗り込んでいって
叩きまくるというケースも考えられる。そういった場合には名無しによる占拠と
いうケースが出てくることもあり得る。結局はコテだろうが名無しだろうが、荒らし
は良くないということになるわけだが・・・

760 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:38

で、現実的にはムカッと来ても反応せず、ひたすら無視するのが一番ではないかと。
レスをつけるだけなら占拠されていようとできるし、関係ないレスは一切無視するしか
その場で対処できることはないのではないだろうかと。

761 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:43

>>760
理念を語っても仕方ないだろ。
どんなルールを定めるか、それ以前にルールを定めるか否か、という話をしている。

762 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:48

>>757
＞元々あったスレッドをコテハンが乗っ取って、元の住人が入り込めないように
＞してしまうことをコテによる占拠と考えて欲しいのです。
コテの占拠の意味がよくわからないな
例えば俺と水無月のスレとおまえが言ってる慣れ合いスレは
コテの占拠ではないのか？コテの占拠のように思われるが。

＞コテが多いからと言って、たまたまコテが多いだけということもあると思うのです。
＞むしろ馴れ合いスレのようなスレッドがあるから、他のスレッドはコテから無縁で
＞いられるという効果もあると思うのです。
そもそも極度の慣れ合いは禁止だろ。

＞で、コテの人数から考えればアク禁にする回数は数回で済むと考えます。
＞アク禁にしてしまえばそのコテが書き込めなくなるわけですし、プロバイダ側に
＞法的な対処も含めてコテへのコンタクトができると考えます。
うろ覚えだがアク禁が発生した場合、そのアク禁と同じプロバイダを使ってる人にも
同じくアク禁がかかるんじゃなかったか？
そういうのも踏まえて迷惑だと言うわけだ。

763 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:48

>>761
ルールに関しては違反時にはアク禁で対処したらという案を出したよ。
それ以外に書き込みを抑制することはできないから。

何をもって違反とするかに関しても意見は述べたつもり。
・既存の流れを重視。
・占拠にコテハンも名無しもない。
・判断は結局運営側しかできない。

加えて、実践的対処としてスレッドが荒れるのが明らかな場合には
遠慮することも大事＆遠慮した場合には敬意を表明して報いる。

それでもダメだったら無視する。と。

764 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:52

>>758
本人の自主判断でいいと思うが。
別にコテになる強制はしてないし
後から名無しになるとかいろいろ本人が判断できるだろ。

765 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:52

>>762
＞慣れ合いスレはコテの占拠ではないのか？コテの占拠のように思われるが。
自分の見方からいくと、名無しを排除しているわけではない（つまり、名無しがカキコ
するのは全然OK）ので、占拠と見なして欲しくないわけです。元々の流れは馴れ合い
であるわけですし。

＞極度の馴れ合い
とはどの程度のことを指すのかが微妙ですが、各板に対して２～３個の馴れ合いスレ
の設立は許されているとありますので。

＞迷惑
たしかに迷惑です。しかし、アク禁以外の方法はあるのでしょうか？

766 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/04 23:56

っていうか、７６５の前半は必ずしも正しいといっているわけでもないぞ。
馴れ合いスレッドの個数は議論の対象になってるし。

767 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:58

>>765
自分の見方からいくと、って言うが端から見たら占拠にしか見えないな。
名無しのことをたまに荒らしと言っているうぇるには言う資格がないように思える。
自分のスレと所有化してるから占拠って言ってるんだよ
＞たしかに迷惑です。しかし、アク禁以外の方法はあるのでしょうか？
だからある程度の名無しのたたきは容認してもいいと言ってる。

768 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/04 23:58

別にコテハンがいても害ないじゃん。コテハン同士の雑談は雑談系のスレにするし、
どっかの企業のスレで書き込むこともあるが、それはまともなこと書いてくれてる。
それをコテハンだからって煽るやつがいるから迷惑なんだと思う。
別にムカついたっていいじゃん。掲示板なんだし。

769 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:00

慣れ合いスレって出会いスレとかも入ってるってことか
うぇるが立てた就職板の慣れ合いスレのことかと思ってた

770 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:03

>>767
所有かというのは自分のスレッドとして思いのままに操作しようとすることだと
思いますよ。自分の場合は来るもの拒まずでそのときの流れ次第に任せて
いますし、そこは容認いただきたいのです。

また、馴れ合い系のスレッドはコテハンにたまり場として解放することで
>>768のような他のスレッドが守られる効果も考慮してみて欲しいのです。

叩きに関しては事態を収拾つかなくする可能性が高いと思うのですが、
どうでしょうか。

771 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:03

>>769
そうですね。出会いスレ、めんどいスレなども入ります。

772 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:05

>>768
コテハンの有無ならいてもコテはいてもいいだろう。
コテハンだからって言って煽る奴は問題があるだろうけど
ほとんどはコテの人格によって煽られてるものだと思っている。
まともなコテはそんなに煽られていないだろうし
逆の場合のコテなら煽られてる。

773 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:05

>>764
荒らされることを防ぐ為に固定がある一時から名無しになったとする。
しかしそれまでの話と一貫性があればどうしてもそれを指摘する者がいるだろうし、
やはり気になるだろう。
ところで名無しが固定になることを強要された場面というのを見たことがないんだが。
どういう状況を想定してるんだ？

774 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:08

775 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:08

>>772
固定叩きの原因を固定の人格に求めるのはどうかと思うぞ。
一応叩く方が悪いんだからな。
で俺が見てきた限りでは、そんなに痛くない固定でも
常駐していたり目立ってくると、うざいことを理由に叩かれだす。
それはどの板でも同じようだな。

776 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:10

ここは良質の雑談スレだな

777 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:11

コテが名無しで普通のカキコをすることは美徳みたいな
イメージが作れればいいんですけどね。

778 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:12

>>773
結論としてコテがコテで書くのも名無しで書いたり
本人の判断として任せるっていうこと。
周りが気にしたとしても
そこは本人が度量でカバーするしかない。
そんなコテだから煽るって奴はあまりいないと思っている。

779 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:15

正直、俺らほど真剣に２ちゃんのことを愛してるやつはいないと思う
他の奴等はただ遊び半分におもしろがってるだけだ
もっとこのスレを盛り上げて、うぇるとかここにいる名無しが
力を合わせて就職板の改善を断行すべきなんだよ
みんな、叩かれても頑張ろうぜ！

780 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:18

まぁ、ローカルルールは強力すぎる武器にもなり得るので、
慎重にいきましょう。やはり規制は緩やかにしておいて、
解説などを多めにしておいて濫用を避けるようにするのが
いいと思いますし。

781 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:18

>>770
慣れ合いスレがうぇるのスレだと思っていたのでそれは置いておいて
就職板の慣れ合いスレに関して言えば
過去ログ読んでる途中なのでよくわからないが
めんどいと慣れ合いは存するってことになるんじゃないのか。

叩きに関してはそのうち収拾つくだろ。
ここは就職板だから大抵の人間は約一年くらいで去るから
時間がたったら収拾つくと思うが

782 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:20

>>781
そうですね。今回の荒れ方に関してだけいえばコテの方にも
かなりの原因があると思いますので。しばらく静観していきましょう。

783 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:20

コテ叩きは基本的に禁止にするべきだと思う
しかし、だからといってコテが好き勝手に暴れて言い訳ではない
目立つぶん、悪さをすれば非難されるのは仕方が無い
自分は悪くないのに不当に非難されていると思うコテは
正当な理由で管理者側に訴えればいい

コテ＝目立つというのはメリットでありリスクでもあることを意識すべきじゃないかな？

784 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:21

>>783
訴えても相手が名無しじゃどうしようもないんじゃない？

785 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:23

>>784
え？マジ？管理者側って名無しの特定も出来ないの？

786 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:23

>>783
のレスは良い意見だと思います。
もう少し洗練してから、ローカルルールの補足として
取り上げても良いのではないでしょうか。

787 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:23

601 名前：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:19
>>599
うぇるに謝って来い。
いくらあいつでも、いつも粘着とかしてるわけじゃあないはずだ。

607 名前：御子上典膳 ◆Miko.z3oEg ：03/01/05 00:22
>>601
彼には謝まる必要ない。

>>602
残念だったな去年の4月末くらいからだ。

788 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:24

訴えが受理されて、運営側が動けばＩＰ取得はできると思います。

789 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:24

>>785
名無しのIPが分かっても意味なくない？
IPなんて固定IPじゃない限りいくらでも変わるんだし。

790 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:25

609 名前：御子上典膳 ◆Miko.z3oEg ：03/01/05 00:23
>>605
その件も謝る。
うぇる以外の関係者すまん。

791 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:27

>>789
問題と判断されればアク禁になると思うのです。

＞コピペ
なんでしょうか。貼るならここに貼らないで馴れ合いの方に貼ってください。
って、もう馴れ合いの方にも貼ってありますね。

792 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:27

>>775
前にいたコテの引用させてもらうが
＞ここで固定になる場合、普通は事前に名無しに叩かれたり、
＞自分の発言や人格に対して理不尽な批判をされる可能性があるってことを
＞知った上で、尚且つ固定としてのﾒﾘｯﾄを享受したいって判断をしてるわけだろ。
だから叩かれるのは一応承知ってことでコテになるのは当たり前だと思っている。
自分の普段いる板がそうなので人格の問題にしてしまったが
それは違うらしいな、失礼。

793 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:27

>>782
コテに問題はないと思うよ
２ちゃんに書き込むときは、みんなもっと責任感をもって書くべきだと思う
そういう点でうぇるはカッコイイよ。発言の一字一句に、責任感が感じられる
ここで議論していて、見直したよ

794 ：暫定コテ：03/01/05 00:29

何かまた議論してるの？
私今帰ってきたから、読もうかどうしようか迷ってるんだけど…。
有益な議論してるん??

795 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:29

>>793
女コテ粘着カキコを見てみろ。

796 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:30

>>791
アクセス禁止ってIPを元にやるのではないのですか？
もし、そうなら相手が固定IPじゃない限り意味ないですよね？

797 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:30

>>794
今はコテ叩きは容認してもいいかどうかっていう問題。

798 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:30

>>793
褒めていただけると嬉しいですよ。

799 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:30

>>794
大変に有益だから是非読むべきだ
ここに書かれていることを広めなければ、
就職板に未来はないと言っても過言ではない

800 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:31

>>796
リモホ規制と組み合わせてやればプロキシを変えてカキコとかも
できなくなりますから。

＞コテ叩き
コテは叩かれる宿命とはいえ、だから叩いて良いという理由にはならないと
俺は思うのです。

801 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:33

>>800
あほだな。
個人特定でアクセス制限できないだろ。
関係のない人間が制限されたらどうすんだ。

802 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:36

>>801
規格上はそういうことになります。
しかし、一時的に無関係の人がカキコできなくなるのは
どうしようもないんですよね・・・。

全員ログインして使うような方式にしないと特定人物だけ
規制するのはできないですよ。しかもある程度料金を取る
とか、面倒な申請手続きにするとかしないと、いくつもIDを
取られてしまえばそれまでですからね。

803 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:38

>>802
それでアク禁を求める方がどうかしてるんじゃないか？
他人の迷惑考えてから言えよ。
結局は自分が叩かれたくないからっていう言い訳にしか聞こえない。

804 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:40

>>803
そういうこと。
うぇるは自分がよければいいんだよ。

自分が他人のためにアク禁になったら、真っ先に
うぇるは文句いうだろうな。

805 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:40

>>803
代替手段があればそちらがいいと思うのですが・・・
ID表示などもあるにはありますが。

806 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:41

しかしIDだと、コテは荒れようとコテで居続けることになりますね。

807 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:41

ＩＤからＩＰアドレス判るらしいぞ

808 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:41

ちなみに、アク禁に巻き込まれたことのある人はいますか？
月にどれくらいの割合でありますか？

自分は半年に一回くらいでした。

809 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:42

あほらし、うぇるなんかと議論しても無駄だな

810 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:44

というかアク禁というのは強制執行の手段であって、毎度使うというわけではないですよ。
ルール違反によってアク禁にされるという事実があれば警告するのに十分ではないでしょうか。

811 ：暫定コテ：03/01/05 00:45

何となくsageにした方がいいかなって感じなのですが…。

何かバーっとしか読んでないのですが、
コテ叩きって七誌がやってもこっちにしてみれば全くもって
意味がないと思うのですが。
私はここでしかコテ使ってないし、多分この自治スレ終わったら
七誌に戻るんですが…。

812 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:47

>>810
就職板の人口はお前みたいな変人除いて
毎年変わるようなものだし
初心者も多い
コテのアク禁なんて大量にでてくるだろ
もっと考えて書けｳﾞｧｶ

813 ：暫定コテ：03/01/05 00:49

なーんかホントよく分からないんですけど、
皆さんうぇると議論してて楽しいですか？
別にうぇるってそこまで害のないコテだと思うのですが。
そういう彼と議論してても…。

814 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:49

>>812
いえ、今でも荒らし叩きはアク禁の対象なんですよ。

○○のようなことをしたらアク禁にしますよ？
という、警告的な意味合いと捉えてもらえればいいと思います。
それをローカルルールに明示しておいて、ことあるごとにそれを
参照させればいいと思うのですが。

アク禁になるのは本当にどうしようもなくなったときだけにすると。

815 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:49

うーん、無益なコテ叩きは無くなった方が良いと思うけど
全く禁止にすると暴れ回るコテがでてくるだろうし・・・

無益なコテ叩きはなくし、かつコテの目にあまる行為は抑制するシステムは作れないのかな？

816 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:50

コテはログイン制にするとか（ｗ

817 ：暫定コテ：03/01/05 00:51

コテ叩きについては、スルーするってことになったのでは？
かまうから調子に乗ったりするんだし。

ごめんなさい、正直全部読むの大変で大体しか過去スレ読んでないんで、
何か全然見当違いの事書いてたら言ってください、
もしくは私の存在無視してけっこうです。

818 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 00:53

>>817
叩きはスルーというのは１つあります。

あと、叩き容認論（過度なものは禁止）と叩き禁止論があって、
禁止する手段についての議論になっています。

819 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:53

>>813
楽しくない
自分が叩かれたくないからってコテ叩きを容認しろって言ってるようなアフォだしｗ
自分が出会いスレをはみだされたからって
女と出会うためにスレをつくるような男。
とにかく女コテに粘着する。
うぇるに気にいられなくなったコテは
うぇるの自作自演で不快な思いを強いられる。
そのせいでここに来るのやめたコテもいる。

820 ：暫定コテ：03/01/05 00:55

>>819
そうだね、そう言うのではうぇるは困ったちゃん。
でもさー、それに乗ってきたりわざわざレスする女も悪くない？
ホントに不愉快だったら徹底無視すればうぇるだって粘着しないよ。

821 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:56

>>814
そんなことくらい知ってるに決まってるだろ
アク禁になったら>>802にあるような問題が多発するって言ってるんだろ

822 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:58

>>820
うぇるのキモさを知らない女ならありえること。
毎年人間が変わる就職板なら起こってもしょうがない。
大半は釣り氏だろうけどなｗ

823 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 00:58

つまりコテを煽るやつを規制する手段はないんです。
だからどーしましょう？スルーするしかないのでは？

824 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:00

コテを叩くの禁止なんていうことは要綱に入れなくていい。

825 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:02

でもコテをたたくやつでスレが消費されるのはいやだ。
コテが嫌いなやつは何も書き込まなければいいのに。

826 ：暫定コテ：03/01/05 01:02

>>823
コテ叩きを規制する方法なんてないと思う。
私はネット関係ホント詳しくないからなんとも言えないけど、
馬鹿な七誌はどの板にもいるよ。
ただ、就職板の人間はそういうアホを容認できないってだけ。
こっちは真剣なんだからってね。

逆にアフォレスしてくる奴は就職板だろうがなんだろうが、
別にどこに書き込んでても感覚は変わらないんだよ。
面白ければいいだけ。

827 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 01:02

>>821
多発はしないと思います。
言い方は悪いですが、１つの見せしめで十分ではないでしょうか。

アク禁になった叩き・コテの謝罪文を公開するなどして（当然個人情報は伏せて
リモホは公開）、叩いたらこうなるということを示すことで以後の警告無視は格段に
少なくなると思うのですが。

828 ：暫定コテ：03/01/05 01:04

コテ叩きも問題だけどさ、
コテだけで馴れ合いって言うか、
就職活動に何のプラスにもならないような議論とかしてるほうが
私は問題だと思うんだけど。

でも、とりあえず今のところ一橋女さんも
内定者さんも口出ししてないし、
じゃあ今問題なのって誰？

829 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:04

>>826
漏れは人間ができてないせいかコテハンが来たくらいで、「氏ね」とか「帰れ」とか
いうレスが5,6個もつくと、なんか腹立つんだよね。

830 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:06

>>828
でもその馴れ合いはそれ用のスレでやってるからいいと思うんだけど。

831 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:06

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041680086/l50
このスレはコテですか？

832 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:07

>>828
うぇる、女子大生、ＣＡＮＯＮ，みわわ、東大不細工童貞辺りか？

833 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:07

馴れ合いは馴れ合い用のスレですればいいと思う
でも、その数は制限するべき

834 ：暫定コテ：03/01/05 01:07

>>829
それは激しく同意。すっっげえムカツク。
そういうこと書くやつは「子供」なんだよ。
単なるガキ。小学生。そう思えばいいじゃん。

835 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:09

>>834
漏れは相手が子供でも正しくないことは許せないタチなのです。
漏れもガキなのかもしれません。

836 ：暫定コテ：03/01/05 01:09

うん、そだねー。
馴れ合いは馴れ合い板でのみやってほしい。
てゆーかね、私が思うのは別に普通のレスとかなら、
コテも七誌になってほしいわけよ。
別にコテでいる必要性は全くない。
むしろすごいヤな感じになっちゃう、ただコテが来たってだけでね。

837 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:12

>>836
でも、馴れ合いしながら他のスレに書き込むときにCookieを消すのが
めんどいでしょ？

838 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:13

>>836
それも自分だけの意見だろうが

839 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:13

コテってなに？

840 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:14

固定ハンドルネームのことだと思います。
上のうぇるさんのように。

841 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:14

暫定コテもコテ

842 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:15

結局うぇるは聞く耳を持たないな。
全然意見がかみ合わない。

843 ：暫定コテ：03/01/05 01:16

>>837
あー…なるほどねー、うん確かに。
私も他のスレで間違えて暫定コテのままで
普通に就職関係のスレにマジレスしちゃってたし。

でもさ、そこらへんはなんつーか…コテの良心にかけるしかないって言うか。
コテだってやっぱ叩かれて別に何のダメージないってわけじゃないし。
内定者さんだって改善しようとしてくれてるみたいですし。

コテも叩かれるのが嫌なら努力すべき。

844 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 01:17

自分がいうのも何ですが、なるべく感情的な意見は避けて、
理詰めで進めてくださるようお願いしますね。

845 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:17

うぇるが消えた

846 ：暫定コテ：03/01/05 01:17

>>841
はい、私も固定ハンドルですね、名前付けてるんだから。

>>838
あの、自分の意見を出さずにじゃあ何を発言すればいいんですか？

847 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 01:17

>>842
アク禁の話でしょうか。

848 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:18

>>843
固定でマジレスすることに何の問題があるんだ？
名無しの努力は必要ないのか？
お前の意見も直接的で分かりやすいが、
完全に名無しとしての立場に立った一方的な意見という気がするな。

849 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 01:19

アク禁以外だとID表示などはどうでしょうか。

850 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:20

>>846
全員が納得するであろうという意見を出すことだ。
過去ログちゃんと見たか？
めいめいが好き勝手な意見を出すだけでは収集つかないだろう。

851 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:21

>>849
それはいいと思いますよ。とりあえず叩くってやつは減りますね。
粘着はID変えても叩くと思いますが。

852 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 01:29

ID表示＋プロキシ規制でほぼ叩きはなくなると思います。

853 ：暫定コテ：03/01/05 01:30

>>848
いやいや、ちゃんとしたマジレスなら何の問題もない。
ないけどな、さっき上にも書いたけどコテってだけで
叩くアフォ七誌が存在するわけさ。
そういうのがウザいならコテだって名前消すとかするべきだと思うの。
あと、あまりに煽りみたいなときとかあったりもするわけじゃん、
コテにだって。
それも、コテだからって余計にその場の雰囲気を壊すのね。
そしたら七誌にした方が回りの人間も単にスルーするだけになるし。

>>850
…むむ、そっか超個人的な意見になってたか。スマソ。

854 ：文句ある人はどんどん突っ込もう：03/01/05 01:41

前スレで出されたローカルルール案です
一度、批判要望板で要請は出したのですが議論が足りないということで却下されています
たった１スレ目で出された意見だから却下されて当然！
納得いかない部分があったらどんどん書いとけ！
でもなるべく過去ログよんでね

・スレッドを立てる前に類似スレがないか確認して下さい。
・各法人・組織の話題に対し、スレッドは１つまでとします。
・コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。
・○番＝△番のような根拠のない書き込みは禁止です。
・書き込みをせずに、空欄のみ叉は「age」等スレを上げる為だけの
　レス（所謂上げ荒らし）も禁止です。
・煽り・叩きスレや就職に関係ないスレは放置！荒らしも同様！
・板違いのスレッド等が立った場合はすみやかに削除依頼を出してください。
・過度の馴れ合い、雑談はなるべく避ける（雑談スレッドは３つ用意される）

就職に関係無い学歴に関する話題は「学歴板」へ
就職に関係の無い社会人同士の話題は「リーマン板」へ
転職に関する話題は「転職板」へ
大学生活の話題は「大学生活板」へ
同年代の人と雑談したい人は「年代別板」

855 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:42

>>853
状況はよくわかる。
それを回避する手段として、お前はそれを固定の良心にかけるしかないと言っていたが、
それではルールにならないだろう。
そこで俺は、他板を例に出して固定と名無しの棲み分けが出来ないかと書いた。
スレを立てるときに、全員固定であるか名無しであるか、名前欄は問わないのか
１やスレタイに付記すればいいだけだから簡単だ。
それについてはどう思う？

856 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 01:43

>>854
反論が多く出てただろ。
合意に至ってないところは消しておくのが妥当なんじゃないか？

857 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 01:44

同年代がやっぱり引っかかる・・・（笑

858 ：訂正：03/01/05 02:03

前スレで出されたローカルルール案です
一度、批判要望板で要請は出したのですが議論が足りないということで却下されています
たった１スレ目で出された意見だから却下されて当然！
納得いかない部分があったらどんどん書いとけ！
でもなるべく過去ログよんでね
【】は反対意見が出されたルール

・スレッドを立てる前に類似スレがないか確認して下さい。
・各法人・組織の話題に対し、スレッドは１つまでとします。
【・コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。】
・○番＝△番のような根拠のない書き込みは禁止です。
・書き込みをせずに、空欄のみ叉は「age」等スレを上げる為だけの
　レス（所謂上げ荒らし）も禁止です。
・煽り・叩きスレや就職に関係ないスレは放置！荒らしも同様！
・板違いのスレッド等が立った場合はすみやかに削除依頼を出してください。
【・過度の馴れ合い、雑談はなるべく避ける（雑談スレッドは３つ用意される）】

就職に関係無い学歴に関する話題は「学歴板」へ
就職に関係の無い社会人同士の話題は「リーマン板」へ
転職に関する話題は「転職板」へ
大学生活の話題は「大学生活板」へ
【同年代の人と雑談したい人は「年代別板」】

859 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 02:14

>>858
お疲れ
他の奴も指摘していたが、
「○番＝△番のような根拠のない書き込みは禁止です。」
というのは少し分かりづらいな。
「根拠なく自作自演と疑うことは、煽り・叩きにあたり禁止です。」
ぐらいでいいんじゃないか？

860 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 02:15

【・コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。】
これは問題あり

861 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 02:16

粘着うぇるは、何をしようが叩かれると思うが。
水無月愛してますよ。

862 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 02:18

うぇるは結局自分が納得できないことは
論点ずらす卑怯者だから和解は無理

863 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 02:19

うぇるは、ｷﾁｶﾞｲだし。

864 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/05 02:33

全部読みますた。白熱した議論ﾏﾝｾｰでございます。
さて、堂々巡りといった感のある①コテハン叩きへの対処②過度の馴れ合い防止に関してですが、
やっぱりコテハン叩きってのは放置か、適当にいなすしかないのでつよ。コテの義務。
この板に限らず、コテハンの人々が陥りやすい失敗は、
論破しようと試みる→ムチャクチャ感情的なレスが返ってくる→感情的になる→不毛なケンカ
という形なので、敵対的なレスには適宜応対し、理屈の通用しない相手だったら放置すべきでつ。
つまり、ルールでなくマナーによって解決するべく頑張りまっしょい、という事でし。
でも、これだけでは何の解決にもならないのでふ。
①名無しの過剰な（あるいは理不尽な）コテハン叩きは禁止できるの？
②狭量なコテハンが感情的に応戦してたらどうするの？
上記の二点が問題になると思われ。①は、やはり良識というかマナーによる解決がベターでつが
それが守られない場合、程度を見て処置すべきだと思いまつ。
実生活が脅かされる（個人情報流出など）←－重－－軽－→ネット上で罵られて気分を害する
被害に遭ったコテハン自身が名無しを告訴するなり何なりするべきでつ。
重篤な被害に遭った場合はIPも教えてもらえるハズでし。
②に関しては、後述しまつ。

865 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/05 02:42

②の「狭量なコテハンが感情的に応戦してたらどうするの？」でつが、
これは「ウゼー」の大合唱で追い払っちゃいましょう。もしくは無視。
法的手段・アクセス制限などの手法は・・・やりたけりゃやっても良いと思いましが、誰かやる人いる？
アクセス制限は他の人にも迷惑がかかるし、法的手段は・・・「名無し原告団」でも作りましか？
とにかく目的は「ウザイ人を追い払う」事なのだと再認識しまっしょい。
なので、他のスレまで出かけて「ウゼェ氏ねボケ」等というのは、本義からズレてると思いまつ。
コテハン以外の人（本当にそのスレを読みたい人）にとっても迷惑な行動でふ。

866 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 02:46

②に関しては丁重にお引き取りいただくためのテンプレートを用意するという手もあります。

867 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 02:46

自治厨がうぜえからまんこスレが立つ

868 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/05 02:56

という事で、
「コテハンは煽りを適当にいなす」「しつこかったら無視」
「過度の（理不尽な）嫌がらせを受けたら自分で法的手段を取る」

「名無しはウザいコテを追い払ってもよい」「他スレまで追いかけない」
「アクセス制限は迷惑がかかるのでやらない」

ほとんどが「ルール」でなく「マナー」でし。
しかし守れない人も居るだろうからID表示が有効ではないかと。
ID表示されても気にしない人は多いとおもいまつが、
少なくともイザ告訴という時の資料として利用価値＆抑止効果はあるとおもいまふ。

で、馴れ合い云々に関してはスレをいくつか作って隔離。
議論は「就職に関するもの」ならスレ立てて良し（例えば「【議論】○○は××か？【議論】」と表示）
突発的な議論（A社の内部事情について「それはちがうぞ！」とか・・・）は、容認するしかない。
板を分けるのは難しいとおもうし・・・・

869 ：社会陣 ◆KtKsDuZC0Q ：03/01/05 02:58

意見を書いているうちに、「現状維持」という言葉に集約されるような気が・・・
マナー云々って、教条的すぎるだろうか・・・・。

870 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 03:08

>>866
お前のことだろ。

871 ：質問：03/01/05 03:27

流れ的にコテたたきはダメなようですが、
スレの１に「○○出入り厳禁」と書くのはどうなのでしょうか？
存在だけでムカツクテコっていると思うのですが。。

872 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 03:29

>>871
それは個人的な感情で書き込まれる場合がほとんどですので、
無視されても文句は言えないと思います。実際効果はほとんど
ありませんし、コテを追い出す根拠にもならないと考えます。

あくまでコテと正対して対処すべきだと思います。

873 ：質問：03/01/05 03:33

>>872
正当な理由付きなら大丈夫でしょうか？
個人的な感情ではなくて全体の総意としての感情の下でもダメでしょうか？

874 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 03:36

>>873
総意というのは２ちゃんねるでは認められていません。
自治関係の板では「総意君」と呼ばれて蔑まれているくらいですからね・・・
つまり、誰も母数を測定し得ないわけで、数の理論は意味をなさないということです。

別の理由なら可能かもしれません。
シリーズスレッドで前スレで大暴れしたとか。
しかし、完全に閉め出してしまって二度と立ち入りを許可しないというのは
極端すぎると思います。基本的に敗者復活のチャンスはあるべきです。

875 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:38

名案があります。
次に書きます

876 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:40

このスレの５００くらいでだれかが言ってましたが
コテハンよりもコテたたきが問題なのは最近の２ｃｈの常識だそうです。
ですのでコテたたきを名無しがたたけばよいのです。

877 ：暫定コテ：03/01/05 03:40

あー疲れた。
いろんなところの板見てきました。まだ半分くらいですが。
で。

○○板では上記の２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。
ローカルルール違反によっても削除される事があります。

　■過度の馴れ合いは禁止(固定ネタ・身内ネタ・メッセネタ等)
　■○○を全面的に中傷する行為は禁止。
　■どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)に○○への説得＆説教禁止。
　■安易に××を促す発言は禁止。
　■○○に対する煽り、叩きは『最優先削除対象』です。
　■テーマが明確なスレッドでは、テーマと関係ない雑談は"荒らし"的行為になります。
　■オフ関連の話題はオフ板で（告知スレ一本のみ可）
　■社会人はリーマン板、大学生は大学生活板、固定ネタは自己紹介板で。

荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず削除依頼を出しましょう。

一応問題あるかと思って伏字にしてるが、これは2chのどっかの板。
まあ就職板もトップにこんな感じのものつけるように
依頼すればいいのかなーなんて。

878 ：暫定コテ：03/01/05 03:40

正直、就職板はなんでもあり、なのが多すぎると思う。
他の板はけっこうきちんと守ってる。オフならオフ、
出会いなら出会い噂話なら噂とかね。

私、ちょこっと思ったのですがここにいる初心者七誌さんんとかは、
ここを学校とかそんな感じで見てるのかなーって感じ。
だから雑談も増えるしクソスレもぽんぽん出てくる。
ここは一応ちゃんとカテゴリ別になってるんだよってこと、
ホントに分かっててここにいる七誌はどのくらいいるんだろう
とかちょっと考えてしまった。

長くて激しくスマソ。

879 ：質問：03/01/05 03:41

>>874
前スレどころか全スレで大暴れしているエセ削除人を知っているのですが、
どうすればいいでしょうか？本当に困っています。
個人でも困って、全体でも困って、それでもコテの方が立場が上なんて
納得できない人もたくさんいると思います。

880 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:42

実際コテがコテたたきをたたくとややこしいので
そこにいる名無しがコテたたきをたたくのです。

こてたたきをすすようなやつは大体弱いので
名無しに叩かれるとすぐいなくなります。

それはこのスレの４００くらいから６００くらいまでで証明されていると思います。
名無しというのは雰囲気に流されやすいものでうぇるをたたいていた人が知らない間のいなくなりました。
どうでしょうか？

881 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 03:43

>>876
ダメです。
叩き合いの応酬になりますから。

882 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:44

＞うぇる
ここでポイントはコテ本人はコテたたきを叩かないと言うことです
それ以外の第3者がたたけばそれは非常に効果があります

883 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:45

＞うぇるさん
どうでしょうか？

884 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:46

で、もし名無しがコテたたきをたたかないならそのスレが荒れるのは
叩かない名無しにも責任があるので仕方がない
とする

885 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 03:46

>>879
あの人ですか・・・

まずですね、最初は叩くのではなくて説得をしてみてください。
それでダメでしたら削除要請や運営側に通知するしかないでしょう。

言動に行き過ぎた部分があれば、運営側も動かざるを得ないと思います。

ただ、１つ自分の意見を書きますと、彼女のネタはネタとしてスルーした方が
いいと思うのです。

886 ：ウンコちんちん：03/01/05 03:46

よーし、おれを煽ってみろ。
煽ったら裁判起こしちゃうぞー。

みたいのはどうすんの？
名無しは見てるだけ？それともコテハン同士なら叩けるの？

887 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:47

コテたたきはコテに粘着しています。
ですのでコテたたきを孤立させればいいんですよ

888 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 03:48

>>878
ただ、他の板は少々窮屈に感じることも・・・というのは個人的な意見です。はい。

>>882
でも、叩き合いの応酬になることには変わりないです。
まずはコテの冷静な対処が求められます。

889 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:49

>>886
それはコテハンがコテハンをたたけるようにしておきます
たたきたければコテになる。
コテハンを叩く奴はコテハンであるべきだと私は前から主張してます。

でコテハンたたきをたたけるのは名無しだけ。

これで完璧でしょ

890 ：質問：03/01/05 03:50

>>885
me「あなたがいるとスレの雰囲気が悪くなるので立ち入らないでください。」
女「西村博之の許可はありますか？」

そんなことばかり返してきて、彼女とはまともな会話ができません。
本当に最悪です。なんとかしてください。弱者は名無しだと思うのですが。。。

891 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:52

>>888
コテの2回の書き込みは一人が2回書いてる
名無しの2回の書き込みは2人が1回ずつ書いてるようにみえる
ということなので名無しは多数派になりやすいんです。

だからコテたたきは調子に乗るんです。
でコテたたきなんか名無しに叩かれるとすぐ消えますよ。
またコテがコテたたきを叩かなければ大丈夫だと思うのですが？

892 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 03:54

コテを叩くことができるのはコテだけ？
コテ叩きを叩けるのは名無しだけ？

893 ：就職戦線異状名無しさん ◆tsGpSwX8mo ：03/01/05 03:55

名無しの叩きはこんな感じです。実験。

>>891
うっせーよ馬鹿。

894 ：就職戦線異状名無しさん ◆tsGpSwX8mo ：03/01/05 03:56

>>893
激しく同意。内定者は普段の書き込みを猛省しろ！

895 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:56

このスレの４３６でコテたたきが現れましたが
私が対応せずに名無しが対応したら多少の応酬があってもスレがあれることなく
判例の話が続いてました。

もし私が対応してたらまたややこしいことになったでしょう

896 ：就職戦線異状名無しさん ◆tsGpSwX8mo ：03/01/05 03:56

>>891
あなたはどうして場の雰囲気が読めないのでしょうか。
それが嫌われる原因になっていると思います。

897 ：就職戦線異状名無しさん ◆tsGpSwX8mo ：03/01/05 03:57

>895　だからお前が消えれば自治スレなんていらんの。わかる？

898 ：就職戦線異状名無しさん ◆tsGpSwX8mo ：03/01/05 03:57

>>896
禿同。
コテとかそれ以前の問題だわな。

899 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:58

>>892
そうです。
まあ平等でしょう。

900 ：就職戦線異状名無しさん ◆tsGpSwX8mo ：03/01/05 03:58

と、１人で書きこんでみました。
いかに名無しを複数人に見せかけるのが簡単かわかったでしょ？

901 ： ◆CGRP76Ng1Q ：03/01/05 03:59

>>892
漏れもオモタなんかおかしいなとよく考えてみたが。
コテが、コテを叩いた時点で、名無しが、コテを叩いたコテを叩けるって事かな？
名無しはコテを叩けないってことだ。

分かりやすく記号で表すと、
あるコテをA、そのAを叩くコテがBとすると
名無しが叩けるのはBだけって事？で解釈OK？

902 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 03:59

で名無しの人も
コテを叩きたければコテになればいいんですよ。
逆も同じ。

903 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 03:59

>>890
できればもう少し腰の低い感じでお願いしてみてください・・・
「大変申し訳ないですが、あなたがいるとスレッドの流れが変わってしまうので
　馴れ合い系のスレなどに移動していただけませんか？」くらいで・・・

それでダメなら、「運営側に連絡しますが、それでも移動していただけませんか？」。
移動してくれなかったら通報しかないでしょう・・・

ただし、現行犯で暴れていること、名無しは必要以上に叩きレスをつけないことです。

904 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:00

じゃー　コテを叩くときはコテになって叩けばよかろう

905 ：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：03/01/05 04:00

>>899
こうすれば叩けるのか？
やーい、うんこうんこ。

906 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:00

ただいま研究室監禁状態40時間突破
だんだん気持ちよくなってきた

907 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:01

内定者
おまえ人気あるなあ

908 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:01

若い血潮だな

909 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:02

コテはコテを叩け、名無しはコテたたき（名無し）を叩ける。
ということです。
今のところコテ同士の対立はさほどないし
またコテ同士の対立ならどっかのスレで1回やるとある程度決着がつきます。

910 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:02

叩かれたくなかったらコテなんかにするな

911 ：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：03/01/05 04:03

>>909
その場だけの捨てコテ（？）で叩けるぞ。例えばオレ。
やーい、内定者のかあさんデベソ。

912 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:04

>>905
まあそうですね、それがちょっと問題ですね。
ですがそういうあからさまな元名無しコテが
コテたたきをやっていたら名無しがたたいてもいいでしょう。

913 ：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：03/01/05 04:04

捨てコテでコテ叩くのはOKなんだよな？マジで。
たとえば数字コテとか。

914 ：暫定コテ：03/01/05 04:05

コテコテコテコテなんか眠い頭でよお分からへん。

えーと、じゃなに何、実例挙げてみると
内定者っていうコテを叩けるのはうぇるやみわわ、一橋女？
まあ、メジャじゃないコテの私とかでもいいのかな。

で、名無しのコテ叩きは名無しが追撃すればよいってこと？
つまり、もし私が相当この名無しコテウゼえ!!とか思ったら、
私も名無しになってコテ叩きを叩けばいいってこと？

915 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:06

>>909
馬鹿馬鹿しい。
誰も守らんだろ。

916 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:07

コテの2回の書き込みは一人が2回とわかる

名無しの2回の書き込みは二人が1回ずつだと見える。

これってけっこうややこしい。
医者板って名無しにも後ろにＩＤついてなんですがこの板はないんですね？
またつけられないんでしょうか？

917 ：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：03/01/05 04:07

>>914
おい、おれはどうなるんだよ。
メジャーじゃないとダメなのか？

918 ：暫定コテ：03/01/05 04:07

>>915
それ言ったら、今まで議論してたことかなーり無駄になるのですー(T_T)

919 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:08

>>918
俺は最初から無駄だって言ってたのに。

920 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:08

>>918
無駄だと思いますよ
議論しても

921 ：暫定コテ：03/01/05 04:08

>>917
それ私も思ってるとこ。
別にコテつければいいんだよね?
メジャじゃなくても何でも。
つーか私めちゃマイナーコテだよ。

922 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:09

>>914
そうです。
しかし基本的に名無しに任せましょう。
あと自作してるとそのうち失敗します。

数字コテのような元名無し（普段名無し）はコテを叩けないということです。

923 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 04:09

とにかく、叩き合いの応酬だけは避けてください。

924 ：暫定コテ：03/01/05 04:10

>>920
終了

じゃねーか(笑)

>>916
そうそう、他の板には七誌にもIDついてるところある。
就職板にこそID必用でしょー。

925 ：コテハン ◆1Np/JJBAYQ ：03/01/05 04:10

>>922
メジャーじゃないコテハンはどうなるんだよ！！
数字コテだってコテだぞ。人権守られてるぞ。
それにトリップなしはどうなるんだよ！！
いろいろ考えてると結構いい加減だぞ。

926 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:10

ややこしいようですが簡単なことです。
コテハンは基本的にコテハンを叩きません。

だから要はみなさんがコテたたきをたたけばいいだけです。
後の事例はほとんど現実にはおこりません。

927 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:11

最近ここの板つまんねーと思うよ

928 ：らいおんハート ◆8Beb/Q/xo6 ：03/01/05 04:12

おう！今来た！らいおんハートっす。

ここのスレどうなってるの？

ちっとばかし、あらすじ教えて！

929 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:12

コテ同士は基本的に叩くと言うより議論になります。

>>924
名無しにＩＤ付けれたらほとんど解決ですね。
それができれば私の案など糞です

930 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:12

>>926
それはないぞ

コテでもコテをたたく

うぇる童貞
でもいい人だけど

931 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:12

コテハンが名無しを叩けて
名無しがコテハンを叩けない
のはおかしくないか？
発言権は平等だろ？
コテハンは偉いのか？

932 ：暫定コテ：03/01/05 04:13

>>923
うん、そうだよね。
だって私はどっちかっつーと平和主義、事なかれ主義。
煽り煽られ釣り釣られは時に面白いけど、
はっきり言って就職板の皆さんは有益な情報を求めてここにいるんだし、
オモシロさを追求するのは馴れ合い板とか何でもあり板でいいと思う。

933 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 04:14

>>931
コテハンも名無しを叩いちゃいかんですよ。

934 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:14

>>926
あの。。。。根本的な問題としてコテ同士が「議論」をしていて
それが問題になっているのではないでしょうか。。。。？

それじゃぁ、、今までと同じじゃん。。。。

935 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:15

ちなみにここで言っている「叩き」って「煽り」と同義？

936 ：暫定コテ：03/01/05 04:15

うーん…なんかでもちょっとなあ。
だってさ、やっぱコテ同士しか叩けないって
けっこうきついと思うわけ。
このコテすごいムカツク、とか思っても七誌は何も言う権利ないんでしょ？
それって結局コテが優遇されすぎてると思う。
だいたい、私みたいなトリップ無しのコテってどうなるわけ？
別に私、マジでコテハンになるつもりないしさー…。

937 ：らいおんハート ◆8Beb/Q/xo6 ：03/01/05 04:16

お前らコテハンになれよ！
コテハンのほうがいいですよ。
一橋女召還スレでも書いたけど、

コテハンなら主義主張が一貫してるかどうかわかる。
それから、信頼できる情報かどうかもわかりやすい。
コテハンのほうが自分のレス検索しやすい。

という利点があるよ。

938 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:16

>>932
煽りでも面白いあおりと心底つまらない煽りがある
センスですよ
楽しく煽りたい

939 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:16

コテ同士しか叩けないなんて２ｃｈじゃありません！！

940 ：暫定コテ：03/01/05 04:17

>>934
そうだ！そのとおりだ！
もう全くもってそっちのこと考えから外れてたよ。
元来私はそれが嫌だったんだ！

>>935
まあ煽りも叩きも似たようなものだにょ。

941 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:17

>>937
青いねえ

942 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:17

メジャーじゃないコテハンはどうなるんだよ！！
数字コテだってコテだぞ。人権守られてるぞ。
それにトリップなしはどうなるんだよ！！
いろいろ考えてると結構いい加減だぞ。

943 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:17

>>934
根本的にはコテ対コテ叩きが問題でしょう。
で他の人が迷惑をこうむる
このとき一番いいのはコテ叩きを叩くと言うことです。
ただやっぱり不備があるようです、すみません。
でも現実的には一番いいのでは？
名無しの方が「コテたたきうざい消えろ」と書けばいいんです。

ところでＩＤはつけられないんでしょうか？

944 ：暫定コテ：03/01/05 04:19

…ごめん、なんかいっつも思うんだけどさー
らいおんハートって…若いよね。
発言がなんとも、なあ??

945 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:20

>>943
コテ同士で馴れ合ってる（議論してるつもり？）スレあるのが
わからねーのか？
コテ叩きよりもコテを叩いていけない理由がわからない。
ウザいものはウザイ！！！

946 ：らいおんハート ◆8Beb/Q/xo6 ：03/01/05 04:20

お前らな、ここは２ちゃんだぜ！

「ここに書いてあることはフィクションです。」

ってことを頭に叩きこんで話しせーや！

逆にさ、コテハンのデメリットってなんだ？
＞＞ＡＬＬ

947 ：暫定コテ：03/01/05 04:20

>>943
ごめん、ちゃんと文章読めてないかも。
つまりコテ同士が議論に入ったら他のコテがどうにかしろってこと？

IDは申請したいねー是非!!

948 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:20

コテハンには人格権があるが七誌にはない
コテハンの発言はある程度責任が伴う。

949 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 04:21

ちなみに、ここでの馴れ合いは控えるべきだと思いますよ。

950 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:21

コテハン名乗るやつ
おまえら、有名コテハンとかいうなら自分の魅力おしえろ？

951 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:22

ネタをネタとわからない人は…

952 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:22

>>947
コテ同士が議論に入ったら
他スレでやらす。

953 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:22

>>948
名無しにも人格権あるだろ？ないのか？

954 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:22

>>949
うぇるをみるとからみたくなるｗ

955 ：肴　 ◆X4fish.ATM ：03/01/05 04:23

>>950
欲望のままに雑談

956 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:23

>>952
他スレっていっても就職板内じゃ解決にならないよ？
最悪板にでもつれてくか？

957 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:23

フレンドリーにいこうぜ
どうせおまえら現実に友達いないんだしさ

958 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:23

あ、>>952はコテ同士の煽りの場合でした、すみません。
コテ同士のスレに一致した議論は別にいいんじゃないですか？

959 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 04:24

いい人>>950

960 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:24

>>955
素敵
のぞみちゃんってよんでいい？

961 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:25

どなたか次スレの準備お願いします。
立てれなければどこかに移動しましょう

962 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:25

たとえば今みたいな状況は非常にウザイ。
就職活動しているわけでもなく、アドバイスしているわけでもなく。。

一体なんなの？

963 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:25

>>959
最近本当にそう思うよ
あんた
すげーよ

きもいけど

964 ：らいおんハート ◆8Beb/Q/xo6 ：03/01/05 04:25

逆にさ、コテハンのデメリットってなんだ？

↑これに答えんかい！！

965 ：肴　 ◆X4fish.ATM ：03/01/05 04:25

>>960
いいけど…肴だよ。

966 ：女子高生　 ◆8Sey0DCPp6 ：03/01/05 04:26

ここはコテハンの馴れ合いスレですか？

967 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:26

おまえらヒマなんだから深夜に馴れ合えばいいんでない？

968 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:26

>>962
じゃあ俺様からの意見

親のすねかじって学生つづけよーぜ

969 ：肴　 ◆X4fish.ATM ：03/01/05 04:26

>>964
うざいのか目に付きやすいことかね

970 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:27

>>966
ふと思ったけどHNえろいぞ

971 ：暫定コテ：03/01/05 04:27

>>956
やっぱさー半ボランティアみたいだけど、
ぜんっぜん関係ないクソスレ上がってきたら削除依頼して、
他の板に誘導してやるっきゃないんじゃないのかなー。

>>957
そうそう、特にこん中であんま険悪になってもしゃあないし。
私は友達いるって(笑)
今日も新年会だったから夜中になるまでこの板見れなかった(^_^;)

972 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:28

馴れ合いはコテハンと話すスレパート３でやりましょう
私もいきます

973 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:30

>>971
あんたリアルでまともそー

今Dの先輩にまたにちゃんかよってつっこまれたｗ

974 ：暫定コテ：03/01/05 04:31

コテハンのデメリット??
強烈なキャラもつコテは存在自体がウザがられる。
その他のほのぼのコテは別に普通じゃないの??
ただまあ、むやみやたらに叩かれたりする可能性はあるかもねー。

975 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:31

まあみなさんは今後このままでいいですよ。
ただし私に名無しでコテ叩きをさしてください。
今日このスレの４５０くらいでそうしたらみんなコテ叩きをたたく雰囲気になりました。
名無しって10回書き込んだら１０人分の意見になるから非常に影響を与えやすい。
ですので私がいるときはこれをすることを正当化さしてください。
そのかわり内定者でコテ叩きをたたきません、そうすれば平等でしょ？

976 ： ◆CGRP76Ng1Q ：03/01/05 04:31

そう言えば、去年の年末に叩いたコテがいたな。。。

977 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:32

ちなみに私が名無しに成りすましコテ叩きをはじめたら
私以外の人もコテ叩きをたたきはじめました。
まあこてたたきは禁止されてることですから

978 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:33

あ、コテハンに関しては内定者のままたたきます

979 ：暫定コテ：03/01/05 04:34

>>975　>>977
そういえばそんなことあったね。
あの雰囲気はけっこう良かった。
アフォレスする名無しが惨敗って感じで♪

980 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 04:35

内定者は次スレを立てておいてください。

981 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:37

>>980
命令うざい

982 ：暫定コテ：03/01/05 04:37

ところでどうでもいい質問だからここでちと聞いてみるんだけど、
コテはコテでもやっぱトリップってつけたほうがいいのかのう??

>>973
ええおそらくここ離れたら2chやってるなんて誰も思わないくらい
いたって普通な大学生です。
就職語る飲み会やって忘年会やって新年会やってｗ

983 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:37

>>979
そうですね、七誌の人がコテ叩きを叩かなくても
コテが名無しに成りすませば勝手に回りはついてきますからこれで行きましょうか？
そうすれば大多数の人はそのままでいいし
でコテ自体はコテたたきを叩かないこと。
私は今後そうします。
ただあいてがコテハンのときは内定者のままでたたきます

984 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:37

ごちゃごちゃ言ってるけど、結局は誰かと会話したいと言う事じゃないんですか？
変なルールをここで勝手に決めても効力ないし、勿論あなたがたもそのことには気付いている
とりあえず、来年度も必要とされてないのに、居座る気満々の貴方達に萎えですな
おめでたいのは年末年始だけにして下さい、
なんて叩いちゃったりして、ちゃんねらを喜ばしてみるテスト

985 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:40

次スレです
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041709185/

986 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:41

こちらもどうぞ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041416584/l50

987 ：うぇる ◆XBAuditCAA ：03/01/05 04:41

>>985
おつです

988 ：内定者 ◆joNtVkSITE ：03/01/05 04:41

まあ私は９８３の方法で行きます

989 ：CANON ◆b4btMOG/jU ：03/01/05 04:41

>>982
どこでよくのむの？
ぼくちゃんは新宿渋谷池袋

990 ：就職戦線異状名無しさん：03/01/05 04:42

>>984
984番目でやっとまともなレスがついたな（ｗ