SEってどうよ？(上流限定) part2

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1035549831/l50

はぁ？

3

ついにパート２か。
＞＞１
おつかれさん。

もういらねーだろ

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [Pwcc]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ FNT
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 さくら情報ｼｽﾃﾑ
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

ノキアって難易度高い？

ノキアはつぶれそうだろ。

>>8
そうなの！？
ここの製品好きなんだけどなぁ
ネットワークの技術開発に従事したいのですが、
ノキア以外でIPv6関連の研究開発に力を入れている会社ありますか？
シスコと日立くらいかな？

>>9
NECや富士通も力を入れているよ。

ちょっとマイナーだけど
沖電気もかな。

IPv6は128だっけか

>>12
IPアドレスのビット数が？

>>13
うん。

>>10＆11
レスさんくすです。

やっぱり大手はどこもやってるんですね。

日立の通信事業部は分社したのではなかったっけ。

大学で不二通のv6ルータ触ってるけど
他社に比べて性能悪いよ。

>>17
具体的には？

>>18
スループットが低い。
コマンドを投入すると数十分だんまりになることがある
（死んだのかと思った）

立ち上がるのが異常に遅い。

ＣＬＩが不親切
（複数の補完候補があっても候補をリストアップしてくれない）

>>19
性能が悪いと言うより不具合に近いのでは。

筑波大　ノキア・ジャパン を発見しますた

>>20
バグも多くて、よくサポートの人がログ取りにきてる。

パート�Uできたのですね。

>>21
よくみつけたなｗ

岩崎通信機はー？

文系の人はこの板にいる？（俺は文系）
業界研究として本を３冊読んだ
・「情報通信」産学社
・「ソフトウェア業界ハンドブック」東洋経済
・「ＳＥの現場」ショウエイ社
ＯＢ訪問の他に今、自分でできることって何かあるかな？

>>26
具体的にどの分野をご希望？

>>26
本当に向いてるのか適正を熟考すること。
向いてないと悲惨。

>>26
とりあえず、教科書にあるような
サンプルプログラムとか例題を自分で書いてみよう！
そのあとはBSDのカーネルソースをハックしよう！

>>27
ＳＥ希望です。

>30
完全自殺マニュアルによると凍死のほうが苦痛がなさそうだよ。

>>28
はい。何度も適正を考えてみます。

>>29
体験してみよう！といった感じですね。
どこから始めればよいですかね？
例えば、基本情報技術者の勉強をやってみるとか？

>>30
あのぅ、
どの分野のＳＥか聞いたつもりだったんですけど...

＞＞＞１
御疲れ！

アタシ、プログラムとかわかんないので上流の仕事でいいです。

>>35
ムリ。
素直にフリーターになれば？

>>26 == >>35か？
それとも>>35はネタか？
That is the question.

コムシス社員ですが何か？

ニッセイ情報テクノロジーＳＥの仕事ってきついんですか？

>>39
親会社の日生の社風が自分に合うかどうか考えましょう。
で、確実に親会社の待遇以下だという覚悟をしましょう。

親会社の総合職・一般職・生保レディのおばちゃんの待遇を考えれば
どんな扱いをされるかは大体想像が付くと思います。

それが子会社ってものです ヽ(´ー｀)ノ フッ

>>40
　ん　な　こ　た　ー　な　い

女子高生ってニッセイ？

生保系ＩＴは１０年以内に売却されると思う

っていうか、今年あたりまで統合ラッシュだから、
統合後に入社する新入社員は幸せ。

>>44
東京海上はまだまだですが・・・

>>45
東京会場ってミレアだっけ？

>>46
そうそう

もし統合されても１０年以内売却はあるとおもう、マジで
売却先は独立系ＩＴかメーカー系ＩＴ

>>48
それはあり得る。
三和システム開発（だったかな？）は日立に売却された。
目的はシステムの全ライフサイクルにおけるアウトソースによるコスト削減。

同じことが生保・損保で起きないとは言い切れない。

>>49
りすとらもどきってやつか人件費削減

俺もやられたぜ、ある電機メーカーＩＴ企業からＩＢ○

っていうか、転籍っていう不気味な制度はなくしてほすぃ。

>>51出向のほうをなくしてほしいとおもうけど・・・
結局俺には名誉を守るための手段としか思えない

まぁそうだーね。
そろそろねます。おやすに。

おはよう

>>54
さわやかだね

ＳＥは大変だとよく言われているけど、
どこの業界も楽なところは無いのでは？

>>56
そうだよ。2chでたたかれてるだけだよ。

＞＞５７
そりゃそうだ。
確かに楽なところがないわけではないが
大半どの業界だって大変だよ。
それが働くことだな。

>>56
そりゃそうなんだが、
ＩＴ業界の産業構造は1970年代の建設業界のレベルなのよ。

だから、
どーしようもないアホもおるし（なかなか淘汰されないし）、
前時代的な癒着構造、階層構造が蔓延してるし。

科学技術的には最先端でも人間社会的には泥臭いので、
優秀な人間から幻滅して業界から足洗う傾向があるのよね。

>>59
そんなことはないよ。

業界としての歴史は古いし、当時は制度も確立されていたのだけど、
９０年代後半はインターネットの登場や通信網の大幅なコストダウンに
よって情報システムの巨大化・複雑化・相互接続化が一気に進みすぎた。

だからどの企業も人材が足りなくなり、人を大幅に増やさなくてはいけなかった。
今はどの企業もすでに人を十分確保しているから規模の維持、もしくは微減の
採用傾向になっているよ。

当然、その混乱から必ずしも整然とした人事制度が取られてきたとは言い難いのだけど。
といったのが実情だと思います。

結局、常に自分を磨いていかないと生き残れない世界ですね。
どこの業界でもあてはまるけど。　当たり前すぎるとこを
言ってしましました・・・

変化がある限り、勉強は続けなくてはいけないですよ。
それは弁護士だろうと会計士だろうと同じことです。

逆に、変化が激しい業界であるから
努力をしている人は報われる（差がつけやすい）
業界ということも言えるでしょうか？

>>63
そうかもしれません。
一部の貴重とされる人材には高い価値を認めてもらえます。

しかし、どの業界でも同じですが、単体での技術力よりは
人脈であったり組織を動かす力の方が求められています。

技術力で高い評価を得るためには世界でトップになる必要がありますからね。

>>64
なるほど。技術力＋αの部分も
かなり重要な要素になってくるのですね。
貴重なアドバイスありがとうございました。
その辺も考慮にいれて就職を考えたいと
思います。

>>65
頑張ってくださいね。
質問があったらまた来てください。
できればOB訪問なんかやるといいですよ。

数学的なことより、
新しい知識を覚える（どちらかというと丸暗記）
ことの方が膨大だと思うのですが。
みなさんどうですか？

新しい知識を覚えるだけでは作業者の域を脱しません。
それを応用する力を身につけてください。

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

>だからどの企業も人材が足りなくなり、人を大幅に増やさなくてはいけなかった。
>今はどの企業もすでに人を十分確保しているから規模の維持、もしくは微減の
>採用傾向になっているよ。
うーん、そういう問題じゃないと思うがなぁ。
業界の仕組み、仕事の発生のプロセスが前時代的だと思うのよ。

仕事が定量的、定期的に発生しないから、（発生できない）
プロジェクトが起こる度に多くの会社から人を集め、
一人頭幾らの計算で発注金額が計算される。

テメーの組織、ＰＭの問題だろー！　と云われればそれまでだけど・・。

モノ作りで業界で、
個人のパフォーマンスがモノをいうということは、
販管、生管のプロセスが浸透してない証拠だと思うが・・。

>>70
廉価大量生産ではなく、超高価の単体生産であるのが特徴ですからね。
パッケージ化すればいいという人もいますが、それはある程度はできても
限度のある話。

上記の特徴は変えようがないと思いますよ。
そして、前時代的という言い方は当てはまらないと思いますよ。

プロセスに新旧はありません。
いつ、どのプロセスを採用するかが問題です。

そして、現状では実現可能性的に・現実的にプロセスが選択されたと思っています。

別にパッケージ化に話がとばんでも・・

プロジェクトが発生する度に過去のプロジェクトを比較検討
に重きをおく風潮がないような・・

確かにＳＩの仕事は年々高度化している、
COBOLからJavaになるにつれてミドルウェアへの喰いこみ度合いが深くなってるね。

だけど超上流の現場ではやっぱり一人頭幾らで計算しているのよ、
その結果醜いソースコードが出来上がるのよね。

>>73
超上流とは具体的には？
受注＝営業SEの話ですか？

それと醜いソースコードというのはどういうことでしょうか。
予算や期間が足りないからやっつけ仕事になるということでしょうか。

自分の会社ではコーディング規則に則らないソースは受理不可としているので
そんなことはないのですが。また、ミドルウェアに関してはむしろ言語に関係なく
重要化していると思いますよ。

すまん言葉足らずだったね。

超上流とは、
大手の○○（○○：業種や技術や企業名）システム事業部における
プロジェクト草案における作業です。

＞自分の会社ではコーディング規則に則らないソースは受理不可としているので
＞そんなことはないのですが
また受理不可となるソースコードがあまりにも多い場合はどうしますか。
自分の会社の人間だけでなく、多国籍軍的状況だったとしたら。

ＷＩＮＤＯＷＳっていつぐらいに世代交替がきますか？

>>76
2005年〜2006年ぐらい

>>75
受理不可となることはほとんどないです。
プロジェクト開始時にちゃんと教育を施しますから。

>>76
次バージョンと言うことでしたら２００４年から数年以内でしょう。
別のパラダイムの登場と言うことでしたらちょっと予想は難しいです。
そのときはPCが重要でなくなるときだと思います。

そういった意味で中国人やインド人の登用には困難が伴うと思います。

つまり、日本国内の取り纏め者とのコミュニケーションが十分に
取れないのではないかという危惧があるためです。

日本語教育を受けた中国人技術者でも、彼らの書いた仕様書はやはり
不自然で全面的な手直しを必要としたそうです。

受理不可とならない教育ってなんだ？

教育を受けただけのレベルで実務に投入すれば、
先天的に優秀な人以外はすぐには使い物にはならないと思いますが。

うぇるさんはどのような会社に勤めているのですか？

この業界って、10年どころか5年先すら予想ができない
ところが辛い、とにかく技術革新がはや過ぎる気がする

>>80
受理不可というのは、技術云々以前のコーディング規則に関してです。
どのような決まりがあって、どのような書き方をしなければいけないのかと
言うことをコーダに周知するのが教育です。

ちなみに、実践的技術に関しては新人は無難なプロジェクトに投入してOJTで
身につけさせることが多いと思います。この点はあまり良くないと思うのですが。

とはいえ、知識のない人間を実戦レベルにしようと思えば何年もかかりますし、
現実的には仕方がない気もします。

自分の勤めている会社は特定されると困るため、秘密です。申し訳ないです。

６>>
ところで、なんでＣＴＣが載ってんのにネットワンやネクストコムが載ってねえんだ？
こっちだって通信キャリア向けベンダー大手だろ？！
基本的にシスコのゴールドパートナーは載せなきゃダメダメ！

通信はNIだから

認定「良スレ」

JIT（JALインフォテック）の話が出てないけど、どうなんでしょう？

結構面白そうな会社に見えるんですけど

エーアンドアイシステムってどう？

JALインフォテックはJAS（でしたっけ？）との経営統合で、それに伴った
システム統合が進められており、今が一番面白いときです。

主流システムは航空便の管理管制システムと、物流システム、社内向け
事務システムで、前者２つのシステムは特徴的でもあり面白いとは思います。

>>88

そう、俺は運行管理システムをやりたいんだよね。
それでいてIBM資本も入ってるから金融関連にも手を出そうとしてるし。
いろいろなことが出来そうってイメージがある。

ただ・・・周りの連中にはJAL本体を受けないの？って言われ続けてる・・・

JAL本社はよく知らないのですが、システム関連の職種があるかどうか
調べてみると良いでしょう。

>>87
その会社は知らないのです。

航空便の管理管制のシステムずっとやってた場合、やめることになっても潰しが利くのか？

妊娠不可というのは、技術云々以前のコーディング規則に関してです。
どのような決まりがあって、どのような書き方をしなければいけないのかと
言うことをコーダに周知するのが教育です。

ちなみに、まんこ実践的技術に関しては新人は無難なプロジェクトに投入してOJTで
身につけさせることが多いと思います。この点はあまり良くないと思うのですが。

とはいえ、知識のないまんこ人間を実戦レベルにしようと思えば何年もかかりますし、
現実的には仕方がない気もします。

自分の勤めているまんこ会社は特定されると困るため、秘密です。申し訳ないです。

>>91
技術的なスキルはあまりつかないと思います。
業務的な知識を生かして例えば運輸分野、物流分野のSEに転職することは可能かと。

まんこインフォテックはJAS（でしたっけ？）との経営統合で、それに伴った
システム統合が進められており、今が一番面白いときです。

まんこ主流システムは航空便のまんこ管理管制システムと、まんこ物流システム、社内向け
事務システムで、前者２つのシステムは特徴的でもあり面白いとは思います。

ＣＳＫ、オービック、ＴＩＳ、インテックに
ついてはどうでしょうか？

黒

いきなり黒って言われても・・・

symantec

>>95
独立系ですね。
自分がどれでも入社できるとしたらTIS、CSK辺りがいいと思うかもしれません。
オービックは某大学ブラックリストに載っておりましたし、インテックは人材派遣が
多いと聞きます。

ネットワークエンジニアのスレは無いの？

ネットワークエンジニアはSEでもありますが、業界としては通信業界になると思われます。

>>99
ありがとうございました。
やはり内情を知るにはＯＢ訪問が
一番ベストですよね？！

>>102
そうですね、OB訪問は是非やってください。

企業を受ける前と、内定後に入社を決める前の２回がベストです。
入社は人生にかかる問題ですので、納得してから決めると良いです。

今の時期TISは微妙。

今朝、後輩からメールがきた。
「SEの会社も受けてみようと思うんです。
　でも、SEってきついって聞くんですけど、本当ですか？
　文系だけど大丈夫ですか？
　パソコンの知識とかないけど大丈夫ですか？
　プログラムとかわかんなくていいSEになりたいんですが」とのこと。就活初期だからこんな厨質問にも目をつぶるとしよう。

『それを人に聞かなきゃわからないんだったら、SEはやめておけ』と返事を返した。

それではまず　石橋

6のＳＩランキングとやらはあてになると思いますか？

傾向的にはだいたい合っていますが、偏差値の高い所に入っても
自分に合っていなければ辞めることになると思われます。

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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>107
1人あたりの売上や5年後10年後の年収
入社の難易度（入り難さ）は殆ど加味されていないと思うよ
メーカーが上位に来てるのが、その証拠

つまり学生（文系）のイメージのみランキング

ＳＥはもろ文系ですよね。
プログラムしか興味ない理系ＰＣヲタは
ビジネスとか考えれないですもんね。
ＳＥは確かに専門職ですが
技術系と呼ぶのはやや違うような気もすると思うんですが
どうなんでしょう？

>>110
財務指標も大事だけど、それは株主価値だから、労働者としての企業価値とは
分けて考えた方がいいと思う。

>>99
今年は自宅待機ふえそうだね。
自宅待機中に外出してたりして、会社からのTELにでれないと、仕事してないってことで解雇されるから注意！
ブラック伝説復活！

>>111
SEと言っても範囲が広いです。
業務云々と言ったSEから、ﾘｱﾙﾀｲﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをやったりするSEまで
非常に幅が広いのです。

>>113
ｽｰﾂとｶﾊﾞﾝ持って携帯にTELもらえばいいかと。（ｗ
地下鉄は禁止で。

>>111
プログラムを理解できなかったらやめるしかないけどな。

>>104
それは何故？

っていうかTISはリストラするしかねーだろ。
女ばっかりとっといてよかったね。

>>117
君SI系だったの？

>>118
だからそれは何故？

・・・TISホルダーな私（株かよ

>>119
データに行くと何回か書いてる筈ですが。

独立系の株は難しくないかい？

>>121
それ、初めて見た。
がんばってねー。むしろ組織と戦うことになるかもしれん。

>>122
UFJの株放出で需給が狂って暴落してるだけで経営は悪くないと思って。
少し長めに持ってれば回収出来ると踏みました。

>>124
へぇ。
俺は独立系は流行に左右されやすいから安定的な上昇・下降が読みにくいと思って。

>>123
修行の場だから会社の頭が多少カタくても問題なし。
転職or独立が前提です。人を育てる余裕はアリアリみたいだし。
将来的な業績なんかしったこっちゃない（ぉぃ

業界のことをしらんようだな、
これだから素人が株に手をｄし

>>126
データに逝くなら人脈を重視するべきなのかな。
スキルは自分で勉強しないと付けられないと聞きます。

プログラムが理解できない人なんているの？
そんなヤシは内定するはずないと思うんですが。
そういう無能者が内定するって言うことは
人事の目は節穴ってことですか？

>>127
だから理由を言ってよ（笑）
正しかったら感謝するよ？

>>128
ITコーディネータと呼ばれる職域をやりたいので、
重要なのは会計と法務と人脈。
システム開発は外注さんなり部下なりを指揮して作れる程度でいいと思います。

>>130
技術的スキルがなければITコーディネーターとは言えないよ。
それは業務コンサルタントだと思う。

外注に頼むにしろ、システムの構造や開発規模が分からなければ
受注など取れないし。

>>131
最低限の技術的スキルを身につけるのは大前提な訳です。

>>132
外注を指揮できる程度は身につけてくださいね。

だからプログラムを理解できない奴は消えるんだよ。
文系におおいよ、なにが文系向きだ？
理系は文系を兼ねるってうそじゃないよ。

IT関連株は今年暴落します。
前兆がCTC,ISID

>>135
風説の流布。通報しませた。タイ||Φ|(|゜|∀|゜|)|Φ||ーホ

根拠があるなら示してください。カラ売りで儲けます。

IT関連は今のところ不安要素は少ない。

そのままはさんしろ

>>135
今年確実に暴落するのはデータ系とドコモ系

データ系は公共の仕事を貰えてるから暴落するとしたらその根拠が乏しい。
ドコモ系はなんだかんだいって携帯のシェアは依然トップだしみんなドコモの機種を使ってる。
ドコモが落ちるって言うヤシはあくまでドコモがうまくいってるのが気に入らないマスゴミ鵜呑み
にしてるだけか、個人的にドコモに恨みがあるヤシだけだな。ビジネス的な根拠は一切皆無。

よって139は風説を流布していると受け取られても致し方ないレスであると思われ。
したがって139の削除並びに損害請求と民事処分を要求致しますｗ

今年暴落しそうな会社は・・・わっかりませーん

NRIは本当に給料いいの？

時給に直すとそれほど良くないという噂も聞きますが。

実際他の会社（データ、ＩＢＭなど）とそんなに
勤務時間は違うのかな

大差ないと思うが

勤務時間が長くてもサービス残業をすれば、割にあった給料がもらえません。

TISは女性を取りすぎだと思う。
受験者の男女比が1:5くらいなのに何故合格者の半分が女性なのか。

女性を多く取る企業は大抵は不純な目的ですからね。いろんな意味で。

>>146
男がアホ過ぎって事。

>>147
役職に限りがある以上、経営として正しい判断。
中途退社しにくい人間をとり続けるというのは会社の規模拡大が前提にないと成立しない。
（多くなったら人切りすればいいってのは雇用維持の観点から見てモラルに問題がある）

まぁ、たしかに一生働くといって本当にそうなるかというと。

一生働く覚悟がない女はある程度必要。
万一人員削減の必要が出てきたときに真っ先に切れるからね。

しかし、相手がいないと永久就職できない罠。

殆どのSIの受験者の男女比は1：5くらいだけど合格者は1:2くらいになる。

落ちこぼれの男採るより優秀な女採るわな。
採用側から見た女の競争倍率は低いし、結果的に優秀な人材を採りやすい。

優秀な女性ってそんなにいるんですか？

そもそも、女は、
短大、専卒、あるいは、優秀なオマンコになるための女子大に行くやつが
圧倒的に多い。
マジメに勉強する気がないからね。

>>154
上位国大でも一部上場企業クラスに入れない子はいるしね。

絶対的に優秀である必要はなく、「来てるアホ夫よりマシ」なら優位性はある。

まぁ、女性で総合職を受験している時点である種の意識は持っているでしょうからね。

>>155
意識の低い女を引き合いに出しても意味無いでしょ。
SIなんて厳しい業界受けてる時点でそれなりに意識は高いよ＞女
意識が低かろうと真面目にお勉強が出来る子なら使いようはある。

でも辞めるんだよなぁー（ｗ

>>158
女は、勉強できるのは意識がある云々ではなく、遺伝的に高学歴になってるだけの場合が多い。
俺の妹も、陶工、来年から院と進むが、基本的に一時的に就職しても、
寿退社を考えていて、マジメに就職する気はさらさらない。
妹の出身女子高の友達も、みんなそんな感じ。

>>159
男も辞めるよ（苦笑）
そもそもSIの人事は勤続ウン十年なんてのは期待してない。

>>161
元請けSIにはPMが必要だし、二次受け以降のSIであってもやはりPMが
必要だと思う。またスペシャリストとして高い専門性を持った人材も必要かと。

全員が上記のスキルを身につけられれば、小規模SIがNRIを超えることも可能なのだけど。
ようはスキルが付かない人間が多いから「去っていただきたい」となるのかもね。

とりあえずＳＩは上流なの？

SIという言葉は上流を意味していますが、SI企業はそうとは限りません。

>>163
意味不明だが。

最上流は発注元の情報部門
次いでユーザー子会社（あるなら）
次いでユーザー子会社から発注を受けた二次請け。

まあ下流の経験がない上流者は
片手落ちなわけだが

>>166
通常は下流→上流とキャリアを積むものですからね。

現在、文系３年でＳＥの職を志望しています。
このスレを参考にさせてもったらっていますが、
これまでのことをまとめると、
　・常に変化する業界なのでＳＥを目指すなら向上心を持て
　・技術力だけではだめ、人脈など他の要素も大切にしろ
　・教育体制のしっかりしたところがいい（特に文系？）
　・体力・精神力も必要
ということが求められるのでしょうか？！
他に必要なことなどがありましたらアドバイスを
お願いします。

遅レスすまそ

>>140
データ系はその公共分野での受注単価が落ちている
社会保険庁の案件をカットオーバーしてしまうと
大物公共物件は無く、今後の案件に対しても
ベンダーなどとの価格競争は免れないとのこと

ドコモ系は通信システムが成熟期に入っており
これからも今までと同様の成長は期待できない
（ピークは2001年だったそうだ）
またドコモ本体が
スリム化するのに伴い
外部にアウトソーシング＆切り離しを行うとのこと

以上、研究室のＯＢやバイトの先輩で
データ系orドコモ系に在籍している人から
聴いた情報を根拠としています

ということで140の煽りは惨め

>>169
そんなことは既に織り込み済みで今の株価だと思うけど。
既知の事実だし暴落の根拠にはならない。

データについて。
新規案件が無くなったとしても、今まで赤字受注を続けて取った案件
も多いから、むしろ儲けるのはこれから・・・政府系の運用子会社が多いのに注目。

ドコモについて。
特損で評価は下がったものの、ユーザが一気に離れるという事はあり得ない。
営業利益は莫大なので急落の可能性はない。
auあたりがフルIP化を完了すると厳しいけど、来年じゃまだムリ。

うんうん
FOMAも縮小にはいったし

age

>>168
それらを完璧に備えていればリーダーとして活躍できるでしょう。
働くだけであれば必ずしも全てを備える必要はないですけどね（ｗ

ttp://www.worksap.co.jp/
ここってどうなの？６の表になくない？

>>174
一人勝ち企業。
業界の人間なら誰でも知ってます。
SAPもoracleもマジで困ってます。

>>175 ﾊｧ?

>>168
人脈なんかよりビジネス感覚のほうが大事
人との付き合いも大切だけどね
とりあえずSEを極める50の鉄則でも、ブックオフかどっかで買っとけ
杉村太郎なんか読むより遥かに時間の有効活用だ

ビジネス感覚があっても、キーマンと話をするために人脈が必要なのだけど・・・

age

ワークスアプリ、いいんでないの。
給与計算パッケージCOMPANY馬鹿売れ。
これに続くパッケージが出せれば本物。
SAPなんかで働くより、ずっとチャレンジング。

メイン株主がグロービスってのを、
ｲｶｶﾞﾜｼｲと見るかｶｺｲｲと見るか。

人脈を自慢する奴にろくな奴はいない。
まずは自分だ。

>>173 >>177 >>178
ありがとうございました。

>>174＝>>175＝>>180
内定先のＰＲありがとうございました。

笑

今年はアクセンチュアのスレってないんすか？
去年は盛り上がってたような気もするけど。

>>180
＞メイン株主がグロービス
ベンチャーキャピタルだし、そのうち売るな。

（＾＾）

この業界、向いていない人って具体的にどんな人の事言うんですか？
大学ではまったく違う分野を勉強していたんで、知識とかプログラム書く能力
とか殆どないんですけど・・・

>>188
上流工程に、向いている人は、
�@声の大きい人
�A根拠の無い自信家
�B仕事を自分ではやらない人

@@

簡易型のエ＠ズ検査キ＠ト（オラクイック）知ってる？唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫？
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

>>189 ある意味真理を突いた！！

>>188
向いていない人：
コンピュータにしか興味のない人
勉強しない人
他人とコミュニケーションをとらない人
ビジネス感覚のない人

つまり、ビジネスマンに向いていない人。

＞＞１９２
なるほど。世間一般では
コンピューターに詳しい人が
ＳＥだと思われているけど、
実際はコンピューターオタクでは
やっていきないんですね。

>>193
下流ＳＥはヲタでも勤まるが上流は無理。

下流でもSEはつらいね。
コーダーなら何とか

参考になったのであげます。

ＳＥを受けようと思っている人いる？

たくさんいると思われ。漏れは4年だが。

２００ゲット！

１９９↑

>>193
コンピュータに詳しいのは当然で、その上でビジネス感覚がないと生きていかれないよ。

コンピュータに詳しいというのはどの程度？
Windowsが使えればよし？それともコンピュータの内部まで分からないとだめ。

SEは人間性重視。
技術的なものは入社後3年間で覚えれば良い。

人間性より体力だと思うよ
長時間労働に耐えうる肉体と精神があればおｋ
技術は深夜労働する中で自然に見につくさ

コミュニケーション力が必要っていったって営業マン程のトークを求められるわけでもないしね
その辺はふつーに人と話ができればいいんじゃないの

>>203
3年後には新しい技術に移行している罠。
>>204
技術はそれプラス自主的に勉強しないと身につかないよ。

>>202
全然足りない

コンピュータの内部っていったって、自作PCとかそういうレベルの話しじゃないぞ。
計算とは何か、そういう話しも含む

内部といったら、最低限このくらい
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482228056X/ref=pd_sim_dp_1/249-5845762-8469121

>>207
スケジューリングアルゴリズムとかも？

やっぱヘネパタ読むかな。

ネットワーク落ちたー。

チューリングマシンくらい勉強しとけよ

イラネーヨ

高校数学が理解できて適性試験に通るくらいの頭があれば十分というのが正解

単なるマンパワーとして働きたいなら勉強しなくていいよ

215はマンパワーとして働かないの？・笑

キモオタとして働くんだろ

おやすみです。

おやようです。

まさに生き馬の目を抜くような業界だな

　　　　　　　　ヾ∧
　　　　　　／　・　|ﾐ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ 　＜ 目ぇ抜かれると困る
　　　　　　(|　　.､）|
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　 ヽ..＿人
　　　　　　　U"U

↑笑い

定期あげ

上流ってどの辺から？

日立製作所、ＮＥＣ、富士通、
日本ＩＢＭ、ＮＲＩ、データ
のみ。

女子高生はデータだったのか。ようやく分かった。

しかし、色んなスレに書いているから
多方面に知識あるんだな。

○郎思い出すよ。

>>224
3年？

ユーザー系も上流といえば上流だが。

>>225
世の中にプロジェクトがいくつあると思ってるのよ(´Д｀;)

>>230
女の子　(´Д｀;) ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

大規模上流＝>>225
小規模上流＝シンクタンク系（NRI除く）・ユーザー系(DATA除く)・コンサル系・メーカー系(NFHI除く)など
大規模中下流＝TIS・CSK・インテックなどの独立系各社・上流工程企業の子会社
小規模中下流＝日本に数多くあるSI企業のほとんど

>>232
ＴＩＳはＪＣＢのユーザー系と言っても過言ではないと思うけど？？？

>>225の中でも

上流しかやらない＝NRI・DATA
上流だけじゃなく中流の仕事もある＝NFHI

ごく稀にNRIからDATAに投げられるケースもあったりはするが(某R社の案件とか)

またNRIマンセーか・・・

参考になった。ありがトン。でもまだ引き続き上流の定義と範囲求む。
>>228
左様にございます。

>>235
2chの王様NRIに敵うSI企業はありません。

>>235
>>237
しかしNRIが業界で飛び抜けて高給なのは間違いない

午前二時まで食堂が開いているようなところは絶対にイヤだな。
寮生活も、何を考えているんだか・・って感じ。

ま、頑張りたい人にとっては、結構いいところだとおもうけども。

2ちゃんのNRI激務仮説は、

SEなのに30で1000ﾏﾝ！
↓
SEがそんな給料いいわけねー
↓
残業多いんだろ、きっと。

という、他会社SEの僻みからきてるものとおもわれ。

>>1
>SEってどうよ
あぁSEだな

>>1
>上流ってどうよ
あぁ上流だな

退職金もらってるし

ソニーは実績を重視する。学生時代に行ってきたことの大きさなど。
例えば、企業・ＮＰＯを立ち上げる。海外大学で学ぶ。
などだ。これらの事を自主的・主体的に行ってきた人がソニーが好む人材だ。

>>240
ちょっとダメダメだね。
NRIが激務じゃないわけないじゃん。
別にNRI批判するつもりないけど、君のようなのが一番ダメダメだろ。

> 激務じゃないわけないじゃん。

ってほらまったく根拠ﾅｼ。
つか今の時期に就職板いる四年ってﾔﾊﾟｰﾘ頭悪いんだな。

根拠はあるよ。情報システム板と前に書き込んでいた社員

ＮＲＩ社員に聞け。

というかNRIのパンフに激務って書いてあるやん。

ＮＲＩの会社説明会で人事の○平さんが、
「普段は朝出勤して深夜までいたり、泊まり込みで仕事したりしています。
はっきり言ってきついです。耐えられる人を希望しています。」
と言っていた。超激務なのは間違いない。

情シス板は酷使された外注さんの恨みが籠もってる場所なので
あんまり参考にはなりません(´Д｀)y─┛~~

ただ、NRIが上流他社に比べて過酷な環境なのは本当なんじゃないかなー
とは思う。（説明会の雰囲気・親会社が証券などなど）

比較対象の問題でもあり
日立製作所、ＮＥＣ、富士通、日本ＩＢＭ−比較的まったりメーカー体質
データ−比較的まったりお役所体質

まったりとはいえ、ＳＥは忙しいときは忙しいと思うけどね。

先輩にデータはNTT系列では例外でかなり忙しいって聞いたんだけど、
それでも他のメーカーよりマッタリなのかな？

こないだ東京に行ったとき、NRIに行った友人に会いました。
その日は日曜だったけど、
突然そいつケータイに会社から電話がかかってきて、
そのまま会社に行っちゃいました。
NRIが激務なのは本当でしょう。

でもNRIの離職率は低いわけから、余程お金がいいんだろうな・・・

SEに「マッタリ」はほぼないよ、そんなん一部のユーザー系だけ
会社、部署、チームによって「超激務」か「激務」かが分かれるってくらいのもんだ
マッタリかどうか気になるやつ、体力ないやつ、社畜になれないやつ、まともな女は
SEの資質薄いからやめとけ

NRIのブランド商売は没落する
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015083655/

>>253
それはどの会社でもあることでは・・・・・

金がいいっていったってそこらの金融やマスコミとかと比べたら同じかむしろ少なめだろ
金が欲しいなら過労死SEなるより他にもっと楽な方法はありそうだがな

休日に電話で呼び出し、はそうだな
やっぱ少数派じゃない
同情していいよ

>>250
俺もNRIの説明会行ったけどそんな事言ってた？

つーかNRIのスレいけよ

>>258
都銀なんかよりは普通に貰えるのでは？
ﾏｽｺﾐ商社は別としても、そちらさんはもっともっと激務でしょ。

目糞鼻糞話は正直どうでもいい

案外>>240の通りだったりするのかな・・・

溜息しか出ませんな

256のｽﾚ一通り目を通したけどどこらへんに激務って書いてあんの？

266このスレくんな

３０で1000万スレに逝ってよし

叩かれてばかりでNRIがちょっとかわいそうになってきたので、
NRIの好待遇についての過去ログも貼っときます。

【寮について】
寮は、一人一部屋６畳位いの広さで、トイレ、食堂、風呂が共同です。
風呂はむちゃくちゃ広い。泳げるくらい(笑)

【初任給について　新卒2年目で手取り25万説(額面35万として年収600万)】
確かに初任給は低いです。
最初の2,3年は残業しても手取りが25〜30万円位なので、生活は結構大変です。
4,5年くらい経つとメーカに行った友達よりも多くもらえますよ。

【給料について１　33で1200万説】
>NRI へ行った友人・・・年収1200
>私 (大手国産電機) ・・・700
>共に 33歳。
中途入社とプロパーでは年収が違うの。
59が中途入社しても700万円だぞ。
転職雑誌に33歳モデル年収1200とあるがあれはプロパーの年収で
募集対象の中途にはモデルにならないのだ。
あれに騙されたと中途は予定が狂って泣いている。
SI業界と建設業界は業界構造が似ているので元請が一番もうかる
のだろう。

【給料について２　30で900万説】
30歳で年収1千万円はちょっと無理だと思います。
かなり評価されている人間でも、ぎりぎり位ではないでしょうか。
一般的な人は、900万円前後だと思います。
＃実は30歳くらいだとそんなに年収レベルで差がつきませんよ。
ついたとしても、100万も差はつかないと思います。
(30歳になっていないんで、上の人に聞いた話で申し訳ないのですが・・・)
野村證券との比較ですが、證券に知り合いがいないので分りませんが、年収で超えている人もいると思いますよ。
これは、うちは、xxxが○○に入って、證券は入っていないという事を踏まえての話です。
ちなみに證券の子会社ではありません(笑)、関連会社です。給与体系や福利厚生はまったく違います。
多分学生や141の第2新卒の方が多いと思いますので、一言だけ言っておくと、
金が良いからとか悪いからといっている人はうちの会社は向いていないでしょう。

【給料について３　31で940万説】
　ちなみに入社９年目でやめたときの年収は９２０万円だったが、
住宅補助は１１万くらいはもらっていた見当になるから、１０４
０万円かな。３１歳だったが、まあ935の望むせんじゃねーか。
　でも、ハワイに保養所あったり（忙しくて使えないけどな）、
キャッシュじゃないメリットは結構あったぞ。

270の下は920ﾏｿだったね

なにがかわいそうになっただ？
べつにそんな叩かれてないだろ
くだらんコピペしやがって
オマエはなにもんだよ

かわいそうなのはこのスレだな
すっかりNRIスレになっちまった

172 名前：非決定性名無しさん 投稿日：02/06/26 13:01
週何時間という労働単位の為、朝に社員いない事が多いです。
またシステムの部署はどこの会社でも同じですが、
金を稼がない部としてみなされており、立場が弱いです。
休みは取れるようですが、競争は厳しく３０才までに専門職（だったか？）に
あがれない人にはクビの宣告をします。（終身雇用でのほほんと言う人には向きません）


173 名前：非決定性名無しさん 投稿日：02/06/26 13:04
ＮＲＩは裁量労働制なので残業費全く出ません。
もちろん休日出勤手当も全く出ません。
ここでは３０で１０００万とか言ってますがそれは中途の話。
離職率が高いので(着いていけないのが多い)入ってみると
意外に給料が安かったりします。

NRIかー。まあ客観的に見て
過労死かリストラか仕事人間かの三社択一ってとこだろうな

＞ ここでは３０で１０００万とか言ってますがそれは中途の話。

これはウソ。
NRIの中途は本当に悲惨だよ。
恵まれてるのはプロパー社員だけ。

金よりも時間が欲しい

フリーターをお薦めします

かわいそうとか勝手な理由つけてまたマンセーするNRI内定者。

すげえ…ノムソーってこんな貰えるのか…

だーから、寮の食堂が26時まで開いている事実を直視しろよ。
仕事熱中できる人にはいい環境だろうけどね

2002年情報サービス産業売上高ランキング
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/01.html

これを元に1人当りの経常利益を算出。

順位,社名,1人当り経常利益(万円)
1,野村総合研究所,823.4
2,ＮＴＴデータ,591.8
3,電通国際情報サービス,538.2
4,住商情報システム,521.1
5,新日鉄ソリューションズ,455.9
6,日本総合研究所,406.6
7,大和総研,363.3
8,ＴＩＳ,359.9
9,富士総合研究所,270.0
10,日立ソフトウェアエンジニアリング,240.8
11,富士ソフトABC,232.9
12,ＣＳＫ,185.9
13,インテック,185.5
14,富士通システムソリューションズ,184.8
15,ＮＥＣソフト,181.4
16,日立情報システムズ ,154.1
17,ＮＴＴコムウェア,149.4
18,ドコモ・システムズ,122.4
19,テプコシステムズ,114.7
20,東芝情報システム,112.0

>>282
出向者が多い企業は昔の名残でまだからくり使ってることがあるから連結で出した方がいい。

>>283

お　　前　　が　　作　　れ　　！

結局、働き心地がいい企業は少ないってことかな。

SE目指しています！

2とか3は赤字だしてんだけどなぁ

SEをなんとなく受けてみようかなって思う人は、
プログラムを１度自分でやってみたほうがいい。
あれは合う合わないがあるから。
SEで入社して、３ヶ月で某大企業をやめた人知ってる。

SE街道ﾏｼｰｸﾞﾗ

>>288
あうあわないを確かめるのが
適性検査じゃないの？

>>290
適性検査ですべてが、はかれるわけじゃないじゃん。

あらゆるＳＩ会社の筆記＋適性で落ちた

>>292
ならほぼ間違いなく合わないんだろう。
就職前に分かってよかったじゃん。

＞＞２８８
文系だけと、具体的に何をやればいいのかな？
基本情報の勉強をするとか？

>>294
プログラムは本だけ読んでても身につかないし、
面白くないから、実際に自分で何かのソフトを
作ることをお勧めする。それで「お金もらえるなら、
こういうことやれるな」って思えたら、
とりあえずOKじゃないのかな。
俺はソフト開発をバイトでやっている。
だけど、趣味じゃあ絶対にプログラミング
なんてやりたくない。一生の仕事にするのも
微妙ってところかな。

一生＝下流

>>295
アドバイスありがとうございました。
プログラムソフトをどこで手にいれよう。

>>297
開発環境のことかい？
GCCがいいんじゃない？

>>293
それがさぁ、Ｆだけは通ったんだよ。
プログラムは嫌いじゃないんだけどな。VC++,DirextXでシューティング作ったし
Palmのアプリをコードウォリャで組んでるし。
多分、地頭は悪ぃんだろなぁ。

>>298
GCCですか？
調べてみます。

cygwin入れればいいんじゃない？gcc入んなかったっけ？

http://www.vector.co.jp/soft/maker/lsi/se001169.html
Cならこっちのほうが簡単でいいと思われ。

ソフト開発するだけがＳＥじゃないだろ

>>301
入ってるよ、多少重くなるけど。Perlもある。

人にもよるんだろうけど、ド文系は確かに最初はつらいぞ
その内何とかなってくるけど、影の努力が欠かせない。
土日潰して資格の勉強するとか、最初は必要だよ。

by　一年目

cygwin入れてCUIになれつつ、CやPerlをやるというのはどうか？

（＾＾）

初めての奴が独学でPerlなんかやったら、
目も当てられない汚いソース製造機となるだろう。
いいアドバイザーが傍に居ないならCも駄目だ。
Javaにしておけ。

>>308
ﾜﾗﾀまあ確かにその通りだ。

現役の開発SEです。

>>308

価値観の問題なわけだが、自分は独学を勧める。
自分でロジックを1から組むことで、
「プログラムがどう動くのか」が理解できるはず。
誰かから正解（もしくはそれに近い情報）を得ては意味がない。

ただ、一度組みあがったプログラムの改修とか、
ある意味面倒なことにわざわざ手を出す必要があるので、
プログラムを覚えたい"だけ"の人にはオススメできない。

汚かろうが遅かろうが、自分で考えることが大事なんだよ。
コーダーで一生を終えたいなら別だが。

javaなら汚いソースにならないという保証ができるのが不思議でなりません。

>>312
は自分でした。

>>308
なぜjava？
自分も修了したら独学でプログラムの勉強しようと思うのですが、やはりjavaがいいのでしょうか？
当方修士理系

>>314
今やれないなら、会社に入ってからも勉強できないと思う。

>>315
今は無理
来月あたりやろうかと。暇なので
ＳＥではないので会社はいってからは特に必要ではない
自分でやりたいだけ

　

むしろJavaの方がやばいだろ。
スパゲッティーみたいになるぞ。

Cの　｛　を改行前に書くか改行後に書くかで迷うのですが。

ジャバやるのは人間のクズ

俺改行前に書く派
if( a == 0 ){
...
}

>>321
自分もそうです。
しかし、K&Rの信者が許してくれません。

if (a == 0) {
...
}

コンピューターの仕組みを勉強しながらCのプログラミングを勉強すると、とても
効率的なように思う。
コンピューターの基礎的な仕組みを知る前にJavaをやると、根本的なコンピュー
ターの仕組みが理解できなくなるかも。

ヘネパタ読めってことだ。

{
　　{
　　　　
　　}
}

のほうが視覚的に見やすいと、私は思う。
が、ソース内で統一されてればどっちだっていいのさ。

コンピュータの仕組みを勉強したいのか、
とりあえずプログラミングに慣れたいのか。
二兎を追うと難しいぞ。

Javaは低レベルな処理を抽象化してくれてるから、
変数って何? サブルーチンって何? ってレベルの人には
プログラミングのみに集中できていいんじゃないかと思う。

勿論、プログラミングに慣れてきたら、それで終わっていては駄目だ。

>>312
Javaは言語仕様が比較的単純で自由度も低いんで、同じことやろうとしたら、
誰が書いてもだいたい同じコードになるんです。

C++やperlなど仕様が複雑だったり、自由度が高すぎる言語は、度素人にはお勧めできない。
Cはコンピュータの仕組みがわかってないやつが書いても使えないので最初はやめとけ。

もまえらここのスレタイが読めないのか？

［上流限定］

だ。プログラミングのは話がしたいなら下流限定スレでもたててそっちでしろ

ＳＥもプログラマーも同じようなもんだ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf

>>330
少なくとも、こんなものを造っていられる程度には暇があるんだな。
安心した。(w

ＳＥではないが上流ということでコンサル会社一覧載せておく。
http://www.movin.co.jp/cgi-bin/sfirmlist.cgi?-1

玉石混合やのお。こん猿業界は

いきなり根猿に就職するﾔｼって
開発の仕方も知らないでどーやって一生食っていける力を付けるつもりなんだ？

ブラック企業に「オービックビジネスコンサルタント」が載っていましたが、
ブラックな理由を知っている方がいれば教えてください。

SEって３０代、４０代になったらどうなるの？
全然、キャリヤパスが描けないんだけど。

プロジェクトマネージャー、システムコンサルタント。

30半ばになってやっと一人前になれるのに何を言ってるのか。
そんなに甘い業界じゃない。

>>336
世の中のほとんどの企業でそうであるように管理職
もしくは出向して子会社の管理職

誰か335に答えてやってくれ。
俺では全然噂聞かんからわからん。

そういうスレじゃないんだから無視されて当然

>>335
マジレス。
内定が決まってから入社まで週２回、無給の研修があるから。
会社的には勘定奉行が中小企業（零細小企業？）でかなりのシェア
を占めており、かなり優良とされる。
実際の業務的な激務度はわからないが、ベンダーなので開発以外は
それ程でもないだろう。

ちなみに一昨年の選考プロセスは
筆記→ＧＤ→面接×２

これで満足か？

飛び込み営業って話だよ
営業だってそりゃキツイだろ
カプセルホテルの常連だってさ

>>343
あー言われてみればそーだな。
あれだけ安けりゃ、代理店経由も難しいのかもな。

保守age

>>342
ありがとうございました。
つまり研修の給料（費用）をケチっているところが
ブラックと呼ばれてる原因なのですね。

>>346
あなたかなりお気楽な方ですね。
研修の段階からそんなことをする体質の企業（略

あー日大のやつね
大学のブラックリストに乗るってのは並大抵のドキュンさじゃできないことだよな
きっと毎年就職したやつが就職課に泣きつくとか、みんな辞める、とか・・・

日商エレクトロニクスってどうですか？
ランク低い？

naruhodo

デスマーチで死んで下さい。

コムチュア（旧名コムテック）ってどうよ？

>>352
ダメです。

どこがダメ？

あげ

やっぱ資格とっといた方がいいですか？
MCSEでもとっとこうかな。あと上級シスアドとか。

>>356
上級受かったら戦コン狙えよ。

戦コンって何？
無知ですまん。

戦コンってなんでつか？

ケコンｽﾏｿ

戦争コンサルタント。これからの時代は必須だYO

戦略コンサルティングファームの略だろ。
ボストンコンサルティングとかプライスウォーターハウスクーパーとか

>>362
この下手くそ（藁＜釣り

>>356
上級シスアド受からないよ。

戦略コンサルティングファームか。
聞いても結局意味がわからんかった…ｼｮﾎﾞﾝ

>>364
受からないってのは受かりにくいってこと？
それとも>>364に対して
「初級シスアドももっていないおまえが、受かる分けないだろ（藁」
って煽っているの？

上級について調べて言ってるの？

>>366
だから受けてみろよ。教えてクン、ウザイよ。ヴァカ。死ね。

>>366
まぁ、いいや。受験費用無駄にしてくださいね。

>>362
２ｃｈ史上最も寒いレス

>>367-368
心の狭い方達ですね。

というか、おまいら鹿喰太ｲｹ

業務経験もないのに上級シスアドなんてとっても意味なしじゃない？

業務経験ないと上級シスアド受けられません（藁

実務経験の制限などはなくなったはずでは・・・
それより、上級シスアドは秋ですよ。

資格の勉強する暇あったらOB訪問とかしろよ

両方やるべきだよ。

バイト先で●●システムのSEさんにナンパされた
ﾃﾞｰﾄ中何回もトイレ行ってた、、　頻　尿　？

>>378
トイレと言って抜け出し、お母さんにデートの仕方を聞い（ｒｙ

age

コンサルはシステムの外面を決める仕事。営業とも言う。
ＳＥはシステムの内面を決める仕事。
ＰＧはシステムのＰＧＭを作る仕事。

上流であるほど金がもらえるが、下流の仕事を考えずに勧めると、失敗プロジェクトになることが多い。

下流ね〜

上流から下流まで面倒見てます。

>>383
失せろカス

下流〜中流行きたいんだけど、下流スレとか無いの？
というか入社していきなり上流丸投げが嫌。

>>385
スレ立てれば？
元請けの大手にはいるとあまり下流は出来ないよ。

>>385
ユーザー系ＳＩ（非大手）は？
大きなプロジェクトだけでなく、親会社の小さな仕事が多い。
上流〜下流まで全て担当することが多いので、おのずと新人は下流担当。

>>384
どういう価値観でカスというか分からん。
下流も知らないで、さもコンサルタントですなんてほざいてる
やつがカスというもの。まあ、馬鹿には分かるまい。
もっとこの業界を研究したら？

有限な会社員生活の一部でも下流に費やすぐらいなら、
最初からずっと上流やった方が良いに決まってる

失敗プロジェクトはたしかに下流を知らない人間が指揮を執っていることが多いね。

友達が富士ソフトＡＢＣ受けようとしてるのみてたら、言ったほうが
いいのか悪いのか本気で考えちゃった。

そういう私もＣＳＫをエントリーしてたんだけど

>>391
あんたアフォだねえ。。
まるまる２ちゃんを信じてる典型的なあまちゃん学生だね。
とりあえずCSK受けてみ？落ちるから

知り合いが富士ソフトにいってるけど、マターリやってるらしい。
スキルがあるのが大きいのだろうけど。

私の知り合いのあべしは3年目であべしされました。
スキルがなかったんでしょうか・・

>>394
配属された部署も関係あると思う。

俺は
・もうプログラムは書きたくない
・大規模な仕事がしたい
・給与等の待遇が比較的よい
という理由で上流の会社にしますた
精進します

それならSEに限らず他の業種でもよさそうだな

SE、俺にはこれが足りない。
あなたは、何が足りない？

>>397
あーシステム作りたいってのは前提としてあったんだよ
ごめん

愛･･･、そう、俺には愛が足りない。

プログラムを書きたくないってのはいいが
大規模がな仕事がしたいってのはどうかなー
大規模の仕事で実際に要件定義やら設計やらできるのはさ、
何年ものつまらん下積みを経て競争に勝ち抜いたほんの一握りの人間だぜ
上流の会社だからってそのうち9割はただ大規模な仕事に「参加」
してるだけだよ、そういうのでもいいのかな

小規模なら自分で結構好きなようにやりやすいんじゃないかー

>>401
そこで勝ち抜くために必死でがんがります
もし駄目だったら、自分がその程度だってことで参加してるだけで構わないです

>>402
小規模ならバイトでちょっと携わったのですが、でっかいことをしてみたくなりますた

>>362
プライスウォーターを戦コン呼んでいるやつの気が知れない。
上級シスアド取ったくらいで、戦コンに入れると思っているやつの気が知れない。

>>405
おまえには早さが足りない

戦コンもピンキリだけどな。上位３社は難関だろうが。

SEの給料って高いの？

>>408
残業代が付けば。

パソコン詳しくないんですが、SEになれますか？
ﾚｳﾞｪﾙはタイピングが早いのと、HTML、Javaをちょっとかじった程度です。

なれません。

>>410
上流ならパソコンに詳しいかどうかとかあんまり関係ない。
コンピュータが好きならできる。あとは普通の会社で問われる能力と大差ない。

あ、やっぱそうなの？

>>412
まじっすか。
じゃ、パソコン好きなら努力次第でなんとかなりますか？

ところで上流ってなんなん？

>>414
なんとでもなるんじゃない？2004はどうなるか分からないけど、
2003は各社とも内定多く出してたから、難易度的には高くないと思うし学歴もそれほど問われない。
（と言っても最上流だとそれなりに難しいかもね。）

会社に応じて筆記だったりn次面接だったり山場が違うから、
その辺は情報を仕入れて上手に対策していくのがいいと思われ。

志望動機は「コンピュータが好き」をメインに据えるのが単純だけど受けがいいと思うよ。
まぁ俺は大量採用と言われる某メーカー系SE内定だからあまり大きな事は言えないけど。

>>416
ご丁寧にありがとうございます。
パソコンは好きで毎日３・４時間は少なくともやってるんですけど、
プログラミングとかウェブデザインの知識はあまりないんですよね。
自分で自分のホームページ作ったりするくらいなんで、
知識はしょぼいんですけど、がんばってみます。ありがとうございました！

>>412
いやいや、他の業界ではそんなにいらないような特殊な能力は必要だよ。

それと最上流というのはユーザ企業ね。
NRIでもNTTデータでもIBMでもない。

日本情報通信コンサルティングってどんな会社ですか？

最上流でもプログラム組むぞ？

>>419
根猿みたいな会社でつ。

しかし「下流なんぞドカタの仕事じゃ！上流がやりたいんじゃ」というやつが多く、採用も多いが、
そのうち供給過剰で、よっぽどできるやつ以外は、下流も上流もわからんと言う、
困った状態になりそうな気がするんだが、これ如何に？

＞そのうち供給過剰

そのうちっていうのが何時になるかが問題じゃない？
２０年後ぐらいに供給過剰なら、我々は既に管理職マターリしてる頃と思われ。

>>422
10年以上前からそうなってるよ、この業界は。
それどころか上流も下流もやらせてもらえない社員もごろごろいる。

age流

>>424
それはどゆこと？
電話番とか？
テスターかな。

>>424
データは悲惨ですな。
彼らはそれでいいのかもしれないけど周りから見てるとかわいそうになってくる。

260 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/01/26 16:14
上流�E社比較

【勝ち】
NRI
【やや勝ち】
NTTデータ
【引き分け】
NEC・日立
【やや負け】
日本IBM
【負け】
富士通

これが正解。

データって丸投げの最上流やってるんじゃないの？

そだよ。
だからこそただの雑用係になっちゃう人が多い。
まぁ技術で食わんところはどこもそうなんだけど。

ニイウス受ける予定。
もし内定もらえたらPGの兄を師匠に勉強だ

ここもNRIのオナニースレですか？

あげ

ＣＴＣってどう？
あまり知られてないけど優良って
聞いたけど…

伊藤忠テクノサイエンス
↓
Tyu-Ito Techno sCience

上の人間が下の仕事をわかってないのは、
この業界に限ったことではない。

ttp://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00010.cgi?KOKYAKU_ID=0193797002&MAGIC=2pLZJAsgCiYOLA0kDiUPJgomDyYKJsHPwY4A&CUST=MjIyMDAwj7yWe41r

今>>436がもっともな事を言った

腹が減っては戦が出来ぬ

>>437
あーあ・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

リクナビＩＤ　0193797002

リクナビの顧客＝企業

SEを主人公にしてグッドラックみたいなドラマ作ってください。
主役はキムタクでW

>>444
No.444でそういう発言は慎んで頂きたい！

げ。まじで４４４だった。
ものすごく悲壮感漂う、『家なき子』みたいなドラマになりそうだな。

…逝ってきます。

あげｍす。

ageだろうがばかもん！

（゜゜）

準大手仲良し四社−販売提携もしてます−

伊藤忠テクノサイエンス（ＣＴＣ）
ＴＩＳ（旧・東洋情報システム）
電通国際情報サービス（ＩＳＩＤ）
新日鉄ソリューションズ（ＮＳ−ＳＯＬ）

ここらへんどうよ？

大手仲悪い二社−提携解消してます−

NTTデータと野村総合研究所は2001年12月末、金融資産やニュースなど個人が欲しい情報を
Webページで一覧できるようにする「アグリゲーションサービス」に関する提携を解消した。
当初の計画では、東京三菱銀行や三井住友銀行、みずほフィナンシャルグループなどの
都市銀行や郵便貯金、ディーシーカードやクレディセゾン、ジェーシービーなどのクレ
ジットカード会社など、金融機関16社・局とともに、日本ではまだ定着していないアグリゲ
ーションサービスという新サービスを提供していく予定だった。

このサービスでは、一度Webサイトにログインするだけで、各金融機関の口座の情報や、
クレジットカードの残高情報、保有する株式銘柄、メール、ニュースなど利用者が欲しい
情報を一覧表示できるはずであった。

両社は2001年3月に提携し、合弁会社設立のために参画する金融機関の出資を仰ぐ予定
だった。ところが、長引く不況の影響を受け、金融機関側が出資を控えたため、合弁
会社の設立は暗礁に乗り上げた。両社は、アグリゲーションサービスに関する情報交換を
今後も行っていくことを確認した上で提携を解消。それぞれ独自にサービスを提供し
ていくという。

日本の情報産業再編の起爆剤になるともいわれたシステムインテグレーター大手2社の
提携は、半年強という短期間でややあっけなく解消に至った。

>>451
ﾜﾛﾀ。引用早いね。

ＣＣＮＡ、Ｒｅｄｈａｔ、工事担任者、Ｏｒａｃｌｅ、基本情報。
さらにＣ言語、Ｐｅｒｌあたりの基礎学ぶってＮＥとしてはどうなのよ？

いいんじゃない〜?
知識ってのは、どことどこが関連しているか分からないからね。
とくに、同じフィールドの知識ならば、やっていて損な事はない。
優先順位が高いものからやることがいいと思うけど、
無駄なことはないとおもわれ。というか、会社の人に優先順位を聞くべし

>>453
もちろん必要だと思うが、言語うんぬんは実装の話だから違う気がする
なんでORACLEがあるのかも良くわからない
WIN系サバでも同じような気がする
redhatも意味不明
OSの勉強なら本当にOSの勉強したほうがいいよ
LINUXもUNIXも実装だから、使い方覚えるって意味にとれる
データベースもしかり

とはいっても常識の範疇だから、やっとくに越した事は無い
ただ、ネットワーク運用ならまだしも、
理論的な部分で絶対に役にたつとは断言できないけど

基本的に理論的に設計する技術と知識の習得が入ってない
その為に非常に高度な数学的知識も必要
特に統計に関する勉強ぐらいは必須
シスコ系は必須っぽい
ただ、運用的であったり実装に偏りすぎてるけどね

インテックって薄給って聞くけど
30で600
40で900
50で1100くらい？

>>456
よく知ってるね

即レスサンクス！ＣＣＮＡ取ったんだけど、次何が必要かなって思ったときに
どうすべかと。。

>理論的に設計する技術と知識の習得
これは具体的には？
ユーザーからの要望を文書化、フローチャート化？する能力ってこと？

>会社の人に優先順位を聞くべし
面接で聞いていいもの？学生でｽﾏｿ

>>458
CCNAとったら春は基本情報、秋はテクニカルエンジニア(ネットワーク)じゃない？
NEなら。CCNPとるのは金銭的にきついだろうし

>>459

テクニカルエンジニアってCCNAと基本情報のまとめたやつみたい？（感想）
CCNPは業務経験しながら取ろうかなと。
つかCCNAでいまだにWANの技術がISDNってのは…板違いなので落ち
>>454>>455>>459さんサンクス

皆、本当に勘違いしてるよね。
会社は学校じゃないんだぜ。
お勉強したけりゃ大学院でも行きな！！

>>461
正気で言ってるのか？会社で勉強しないのか？
ん？俺は釣られたのか？ｼｮﾎﾞｰﾝ

マジレスすると会社で資格の勉強は出来ないよ。
仕事をしていると多少の知識がつくけど、それで資格が取れるのかというと
そんなことはない。
大事なのは仕事が終わったあとだよ。

>>456
それで薄給？この業界給料いいのか？

>>458
21世紀にもなってフローチャートはないだろ。
F. Brooksの時代からフローチャートは不要だと主張されてるのに、未だに残っている・・・

しかし、「コミュニケーション能力」なんて恥ずかしげも無く使ってる業界って
この業界くらいじゃないの？
なんか「コミュニケーション」ってのが
特殊なスキルであるかの如く語られているのを見ると非常に違和感を感じる

ある種の特殊スキルよん。
顧客の思うシステム要件を過不足なく聞き出せるＳＥなんてそうそういないから。

採用する側としてはそれが出来るかどうかを知りたいんだけど、
実際に仕事をさせてみないとそれは分からないんだよなぁ。

もし「きちんとコミュニケーションの取れるＳＥ」がいたとしたら、
年収３０００万円もらってもいいんじゃないかな。それだけコミュ
ニケーションが原因でシステムの納入直前の修正変更で追加
コストを強いられているわけで。

>>466
実際他業種より必要とされるわけだが、志望者に持って無い奴が多いからな。

>>470
何故かこの業界はそうなんだよな。
内気なやつが多いっていうか。

コミュニケーションと内気であることはまた別だけど。

適正試験がどうしても通らないんですけど
やはり、適性がないということでよろしいですか？

あれが出来ないのは頭が悪い証拠
諦めろ

伊藤忠テクノサイエンス、説明会満席だよー。

頭が悪いのかー。
なんか情けなくなってくるな。

あの適正試験というものは
出来る人は時間内にすべて完璧に解いてしまうんですかね？
それくらい出来ないと通らないとか・・・？

いやいっつも時間たんなかったけど、筆記落ちはなかった

そちらは文系理系？
ちなみに私は文系です。

>>479
理系院生です

そうですか。
A,C,E,G===I
1,3,5,7===9
とか
図形の処理問題は出来るんですけど、
算数の文章問題に入るとどうしてもだめなんです。
あーSEという職業をやってみたかったなー。

ほかの職種でもこういう適正試験てあるんですか？

適性検査は頭のいい悪いじゃなくて人間性だろ。
THE理系って奴を落とすためだろ。

>>481
さあ？俺は他の職種受けたことないからわからん
でも英語とか重視じゃないの？
性格検査とか

>>482
いえ、おそらくSE職の適性試験は人間性を
見るような問題ではありません。
頭の回転の速さや発想力などを重視していると思われます。
人間性は面接で対応するのではないでしょうか。

>>483
そうですか。
ほかの職種もあたってみようと思います。
ありがとうございました。

SIでよくある試験は、図形とか暗号とかだね。
去年の富☆通のは激ムズでしたぜ。

あの手のテストって落ちると頭悪いのを自覚させられてまじ凹む。

去年の富士通とデータの問題には口があんぐりでした・・・
NECとCSKは簡単だったな。

論理思考は別にSEだけに求められる能力でもないんだけどな。

☆【SI】おい上流SI企業を教えろ【SE】☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044206532/

>>482
そうそう、そしてTHE文系って奴も落とすためにある。

う〜ん
確かにＳＥは心底おれは理系っていうのもバリバリ文系っていうのも
まずいよな　論理思考ができかつコミュニケーションが計れるやつが適性
だしな　本当にＳＥに向いてるやつは少ないっていうのも頷ける

地方のＳＥってどう？
クソとかあまり言わないでそれ以外で

>>491
まず地方にシステムの更新を頻繁に行う企業があるかどうかで
変わってくるんじゃないかな？

主要機関のシステムってやっぱり東京とかの会社が
作っちゃうと思うし、
果たして地方にSIの需要があるのか、ないのか・・

と考えればある程度答えが出るような気がする・・。

コンピュータ言語ルビーの作者は、確か徳島在住。
SEというか、プログラマな訳だが。
探せばあるんじゃないか、という気もするが、
そう言うところは経験者募集の可能性が高いのでは。
自分ところで１から教育するほど余裕がない会社も
多いだろう。
というわけで、都会で修行して、地方に渡ればどうかな。

文系だから理系だからっていう固定概念を取り去れない奴はどこ受けても受かりません。
ハナっから、そんなものないのに。

地域子会社は会社ごとあぼーんがあるから、結構辛いものがあるな。
かといって地方にそんなに独立系があるかというと、そうはないのが実情だよな。

おまえらなぁ、SEに過剰な夢をいだいとるのかもしれんが、所詮は使い捨てなわけよ。
35過ぎたらそれまで。あとは営業でもやらせてうまいこと追い出すわけよ。
それでも文系のヤツはなんだかんだいって営業してきやがる。
まぁSEの時に足引っ張ってるんだから、その分貢献してくださいな。
どうしようもないのが理系。特に学部卒の理系。
こいつらはよう人と話せんのが多くてな、どんどん辞めてきやがる。

寧ろ>>496が過剰な夢を抱いてそうだが・・・

35までに、PG→SEである程度の規模のプロジェクトをまとめて
顧客と部下に信頼を得られるような人ならプロジェクト
マネジメントとして引く手数多だけどね。

文理関係無く、下流工程まできちんと理解して部下の進捗状況を
把握してる人は自然と信頼を集めるけど、ＳＩきどりのくせに何も
出来ない人は>>496みたいになるかもね。

↑　同意。

あまり煽りに乗るものなんだが・・

＞SEに過剰な夢
どこにそんなこと書いてあった？
割と悲観的なﾚｽが多いように思うが・・。(一部の夢遊病者を除いて)

東芝情報ってどうですか？

【2003年度SI(IT系)福利厚生＋待遇ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
横　綱　野村総研
大　関　NTTﾃﾞｰﾀ
関　脇　電通国際　日本ﾕﾆｼｽ　
小　結　富士通 NEC　
前頭１　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ 　大和総研
前頭２　日立製作所　 富士総研
前頭３　日本IBM 　住商情報
前頭４　TIS　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
前頭５　東芝 　日本総研

NRI工作員いい加減に氏ね

インテックはどのへん？

502は激務ランキングだろ？

まぁ、激務ランキングなら、間違いなくNRIが一番だと思いますよ。
給与が良くなければやってられませんわな。

NRIの人たちは。

なんで電通国際がこんなに高いんだ？

>>502
懐かしいな。昔はもっと下までなかったっけ？

【2003年度SI(IT系)福利厚生＋待遇ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
横　綱　野村総研
大　関　NTTﾃﾞｰﾀ
関　脇　電通国際
小　結　NEC　日本ﾕﾆｼｽ
前頭１　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　富士通
前頭２　日立製作所　日本IBM
前頭３　住商情報　TIS　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
前頭４　大和総研　日本総研
前頭５　東芝　富士総研

乞食＞＞＞SE

関　脇　電通国際←学生らしい

前頭２　日本IBM←学生らしい

前頭５　東芝←？

こ　の　コ　ピ　ペ　も　N　R　I　の　工　作　員　の　仕　業　か

>>512
激務で遊ぶ暇もなく時給換算したらメーカーよりも低い。
彼らここでしかうさばらしできないんだから許してやろうよ。

>>511
業界地位ランクじゃなく待遇ランク

【2003年度SI(IT系)福利厚生＋待遇ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
横　綱　野村総研
大　関　NTTﾃﾞｰﾀ
関　脇　
小　結　NEC　日本ﾕﾆｼｽ
前頭１　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　富士通
前頭２　日立製作所　日本IBM
前頭３　住商情報　TIS　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
前頭４　大和総研　日本総研
前頭５　東芝　富士総研
欄外　　電通国際　→　SIerとしてはめずらしく赤字赤字

【2003年度SI(IT系)福利厚生＋待遇ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
横　綱　野村総研
大　関　NTTﾃﾞｰﾀ
関　脇　電通国際　日本ﾕﾆｼｽ
小　結　富士通 NEC　
前頭１　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ 　大和総研
前頭２　日立製作所　 富士総研
前頭３　日本IBM 　住商情報
前頭４　TIS　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
前頭５　東芝 　日本総研

↑これ電通国際もユニシスも、Ｆ２もＮＥＣも赤じゃん。

電通国際内定者ﾊｹｰﾝ！


セグメント別に見たら、FもNも黒。

日立も東芝も赤だね。

どうでもいいけど、NRI内定者はオナニースレをいくつ作れば気が済むんだｗ
NRIなんて別に大したもんでもねーのに・・・
現実を見ようぜ、NRI内定者よ。

>>518
日立の財務体質を知らないようだね

だから何？

横　綱　野村総研　←カネだけ
大　関　NTTﾃﾞｰﾀ　←官公庁だけ
関　脇　電通国際　←「電通」の名だけ　日本ﾕﾆｼｽ　←「三井」の名だけ
小　結　富士通　←デカイだけ NEC　←携帯だけ
前頭１　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ 　大和総研
前頭２　日立製作所　 富士総研
前頭３　日本IBM 　住商情報
前頭４　TIS　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
前頭５　東芝 　日本総研

>>522
関脇と小結が激しく逆のような気がするが

>>523
同意。どう見ても、
富士通　NEC　＞　電通国際　日本ﾕﾆｼｽ　と思うのだが・・・・

ほっとけ、ここは工作員が必死にランクを張り続けるスレｗ

メーカー系ＳＥが全体的に高すぎる気がする。

ＩＳＩＤ、ユニシス、ＣＴＣ、ＳＣＳで１グループ
その下にＦ２、ＮＥＣ、日立、ＩＢＭ、東芝で１グループ
その下にＤＩＲ、ＦＲＩＣ、ＪＲＩで１グループ

という感じじゃないかい？

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>>523-524
これって待遇ランキングだからじゃない？

どうでもいいよ、
NRI内定者のオナニーには付き合い切れんわ

>>526
ユニシスはメーカーじゃないかと小一時（ｒｙ

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NRI内定者によるオナニーです

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ヽ＿　　　　　　　　　　　　 ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ
　　 ＼　　　!　　　　　　　/ "　　ﾞ'' i　　　　　　　 ┌‐
　　　　.>､／ヽ　　　　 　.i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|
　　　 /　　　 l　　　　　 .l　,;　　.;　 !　　　　　　　　|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ 　　　　ほら、勃ってきたよぉ！
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽ
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

またNRI工作員の待遇自慢ですか？

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　 ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
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　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
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体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
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体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NRI内定者によるオナニーです

>>536
3月末までの命です、勘弁してやってください。

ＡＡ荒らしは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

NRI工作員も相当いるが、アンチNRI工作員も相当居るよな・・・

卒業してーーーーーーーーーーーーーよ　ばかばかばかばｓかｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

ていうか、こんなけNRIｵﾅﾆｰｽﾚが乱立してりゃ、
ｱﾝﾁがいてもおかしくないと思われ。
奴らカナリウザイ

ランキング貼られただけで、すぐ「工作員！」というレスが付くしなｗ
どこから拾ってくるのか毎度ＡＡも早いしｗ

まあ、両方ともスレの風物詩みたいなもんだ。仲良くやっててよ。

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK)
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀCS ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

　　　　　　　ま　　た　　N　　R　　I　　工　　作　　員　　の　　仕　　業　　か　　！

ま　た　ラ　ン　キ　ン　グ　房　（　Ｎ　Ｒ　Ｉ　）　か　！　

|
|＿∧　　
|´∀｀）　＜工作員はｶｴﾚ　
|　 ／
| /
|/
|

今まさにこのｽﾚは
良ｽﾚになるかｸｿｽﾚのまま沈むかの岐路に立たされていると言えよう

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK)
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀCS ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

70 [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK)
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀCS ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

ｸｿｽﾚにｹﾃｰｲしました・・・

このスレの流れだと、結局コードばりばり書くプログラミングの仕事は下流じゃないと無理ってことね。
ということは、実はプログラミングとIQて関係ないの？そんなことは考えられんのだが。

しかし学歴とIQには少なからず相関があり、下流に就職する高学歴はあまりいないだろうから、
そういう話になるよな。

下流で修行して上流に行くんだよ。

>>551
それは日本において研究職が不遇で営業がもてはやされるのと構造が似てる
お金がどこからどこに流れているのかという仕組みが何より重要なのよ

高学歴の多くは高いIQを要求される仕事よりも高い賃金が供給される仕事を好むからね

70 [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所　　日立ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ機器
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) SAS
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK)
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]　UFJ日立ｼｽﾃﾑ
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｱﾙﾌｧﾃｯｸ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT 日立SKC
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀCS ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT
ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ

age

社蓄って言葉知ってるか？

>>551
本当にできる人は日本を見限って海外に飛び出してるよ。
この前NHKで海外でソフトを作って成功しているおっさんや若者の紹介みたいな番組があった。
そのおっさんの会社が作ったDVDのなんかのソフトがハリウッドに採用されてウハウハで、
しばらくしてジョブスから直接話しが来て二人で会談して会社を売ったらしい。
なんつーかスケールが違うな。

おれは国内でまったり仕事したい
ＮＥＣとデータ受けます。どちらか通るでしょ
慶応理工＋２

>557
その後だろ、売った後。
そこで終わっていたらしょうがない。
売らずに大きくできるならそれが理想だろうけど、
そんなことは言ってられないから、ともあれ売る。
で、孫ジャスティスのようにそこから何が出来るか。

まぁFランクの俺が言うことじゃないがな。
東海大風情で上流はむりぽ。

>>559
気にするな・・・漏れもF手前の大学だが今日ﾆｲｳｽ受けてくるよ・・・

>>558
ＮＥＣは実力主義が一番早く進みそうだし、データは東大閥だよ。

つかまたーりしたいなら研究職志望した方がいいんじゃない？
ＳＥは会社にかかわらずプロジェクト次第で氏ねるよ。

ﾌﾟｯ、研究職がﾏﾀｰﾘと思ってるのか・・・・
自殺

>>562
よく知らないけどＳＥよりはまたーりじゃない？
じゃあ聞くけど研究職は一般に何時出社で何時ごろ帰れるの？
平均が想像できなければ一例で良いよ。

某メーカーの話だが、研究職は残業３０時間まで。
特許出願ノルマが年６件。論文ノルマは年１，２件。
締め切り前は結構残業するらしいぞ。

時間の流れ方はＳＥと比べればマターリしている。
公務員よりは早いだろうが。

>>563
理系のまともな研究室と同じだＹＯ！
帰るのはいつも深夜。

研究職なんて割に合わないよ。
苦労するだけ。
好きなら止めはしないがｗ

61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)

ＣＳＫとオービックが気になっています。
やはり非常に難しいでしょうか？

>>566

ということは11時ごろ出社しても良いのか？

まともな研究室だったら8時か9時に始まると思われ。

b

>>568
学歴次第。

上流って何。

上流だろうがなんだろうが

SEは簡単に内定出るし糞だって。

富士通は・・・・・・・・・
世間的にはどうなんだろね

ぶっちゃけマーチだから、NRI・データ落ちるだろうけど
受けるだけ受けたい。

落ちてあきらめついてから中堅SIも考えるとしたら、
オービック、アイ・ティ・フロンティア、CRCソリューションズだったら
どこが企画・設計に関わることができる可能性高い？

富士通は０４年度が勝負。どうなるか・・・・・・・・・・

fの説明会に行ってきます。

>>576
全部普通に内定取れる上、企画・設計をしないのはＳＥといわない。

>>576
マーチでオービック、ITフロンティア、CRCあたりだと正直内心悲しくないか？
それでいいのか？
せめてCTC、Nssol、TISクラスを目指せよ。

>>580
CTC、NSsol、TISもセミナー逝きました。
TISが印象良かったです。

最近、現実を見つめて悲しいながら
大塚商会のSE職でもいいかななんて思ってます。
とりあえず、製作所、NECも含めても全滅だったら
オービック、アイ・ティ・フロンティア、CRCソリューションズだったら
どこがマシかななんて考えてたところです。

NECの大量採用はどうおもう？

>>581
各社やってる事が全然違う。良く判ってない証拠。

>>582
単純に人が足りてない。
ＮＥＣのソリューション事業は好調だし正しい。

ＴＩＳは女を大量採用することで有名。

>>583
そんなに違わんぞ、実際は。

>>582
リストラしすぎたらしい。事業所がすかすかだそうよ

実際の仕事は顧客の業種で決まるしね。
同じ社内でもどの業種の顧客を持った部署かでやることは変わってくる。

>>584
男としては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)

ＣＳＫとオービックが気になっています。
やはり非常に難しいでしょうか？

>>589
知障一本釣り成功

金が欲しいのか、出世したいのか、また〜りしたいのか、
一人前になりたいのか、ぱけ〜じ作りたいのか、
上場益欲しいのか、リストラされたいのか、不倫したいのか、
体壊したいのか、寝たくないのか、自殺したいのか
エトラエトラエトラエトラエトラ

・・・よく考えたまえ。

age

エトラエトラエトラエトラエトラ
　↑セ　↑セ　↑セ　↑セ　↑セ

国内情報サービス市場、成長に急ブレーキ
　
　国内情報サービス市場の減速感が鮮明になってきた。ＮＥＣなど大手は、ソフト開発や
システムの導入支援事業の2003年3月期の業績予想を相次いで下方修正している。
中堅・中小でも業績悪化に直面する企業が増えている。昨年の同市場の前年比伸び率は
過去最低を記録、企業のＩＴ（情報技術）投資抑制が長引く中で、今年の回復にも悲観的な
見方が多い。
　売上高の下方修正を決めたのはＮＥＣ、富士通など。ＮＥＣは同事業を担う「ソリューション
部門」の売上高予想を400億円引き下げた。前年度に比べて約1000億円の減収となる。
富士通は売上高予想を300億円引き下げ、2兆1600億円に修正した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030211AT1D1005G10022003.html

この日経記事だけど、新聞紙上ではもっと詳しい記事。
２００２年度の国内情報サービス市場の前年比伸び率は４％。前年度の約半分。
今年度はゼロ成長もありうるそうだ。
大手からの発注量削減で中小の経営が厳しくなってきている。
倒産も前年から２割増。
「大手は外国人技術者を日本で教育するなど海外開発の準備を進めている。今後２〜３年で
中国などへのシフトが本格化する」と大和総研シニアアナリストが指摘。
中小の経営環境はますます厳しくなると予測している。
マジでやばい。

どうする，ニッポンIT――ここまで来てしまったソフト開発の中国シフト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020609/1/

上流工程つまらんぞ　理系ならわかると思うがもの作りたいのならば
下流工程がいいぞ

>>596
漏れも理系だが、
全ての理系がお前と一緒だと思うな！

たしかに上流工程は物作りが始まってしまうとつまらなくなる。
顧客の意見が変わったときに、今まで作った物に修正をかけるのが仕事になるし。

東洋情報システム（ＵＦＪ）ってどうよ？

>>599
TISでしょ？UFJ系だけど。
JCBのシステムを一手に引き受けてるらしいね。
独立系の中では良い方じゃない？

うちの会社もJCBやってるけど。ｗ

（゜゜）上流ならええやん

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やっぱり富士通でしょ！

（・∀・）ｴﾄﾗ

>>599
どうよ？って何が？

>>606
東洋情報システム（ＵＦＪ）が。

>>607
間違いぐらい直せｗ

IT関連はやめとけ・・・本当に新卒の若手がなるべき職種じゃないと思う。
凄い離職率だぞ・・・好きならば何とかなると思うが。

下流のスレはないの？
。。。

>>609
煽りご苦労ﾌｫｯﾌｫｯ
ちみはどこへいっても文句だけは一人前のﾘｰﾏﾝになれそうだの。

>>610立てました

SEってどうよ？(SI上流以外)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044953655/

>>612
下流スレありますが・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044952816/l50
SEってどうよ？（下流限定）

アルゴ２１ってどんな会社？

>>614
すいませんが上流限定スレなので遠慮して頂けませんか？

てｓｔ

>>609
大量採用の業界だからね。
なんとなく、とか、多く採用するから、とかのﾔｼがやめていく。
そりゃ離職率高くなるよ。

ただ、本当にシンドイのは
そういうﾔｼが消えてからだろ。

70 [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所　　日立ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ機器
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) SAS
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK)
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]　UFJ日立ｼｽﾃﾑ
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｱﾙﾌｧﾃｯｸ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT 日立SKC
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀCS ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT
ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ

【 SI業界ブラック企業ランキング 】 （暫定版）
SS SMG
S 大塚商会、アクセンチュア 富士ソフトABC
A 日本IBM、富士通、電通国際、日本総研、大和総研、NTTｺﾑｳｪｱ 、日立ソフト　
B DTC、 SUN、新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 、富士総研 、日本ユニシス、住商情報(SCS)
C 日立、東芝、NEC、オラクル、hp 、三井情報開発
D NTTデータ 、マイクロソフト、伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ 、オージス総研
E NRI
白 ？

単に割に合わないんじゃないか
激務の割に給料安いからな

ｿﾌﾄｳｴｱ興業って優良企業ですか？

ブラック企業です

聞いたことないIT企業は9割以上ブラックだと思う。

>>623
ちなみに>>6で言うなら、どのあたりまでがブラックでしょうか？

ブラックの定義に長時間労働を含めるなら
一部のユーザー系を除く全てがブラックだろう

>>623
それはどうかな……
SIerって就活前は聞いたこと無い会社だらけじゃん？
就活してて知らない、というのも違うでしょ。
あべし、アルファシステム、DTSなんて採用人数多いから、就活早々に刷り込まれたし。

>>626
ここはかなりの確率でブラックだろ、っていうところあります？？

>>627
転職板、裏事情板で会社規模の割に異様にスレが伸びてるとこ。

ブラック度は一般的には規模に反比例する。
あとは他社の社員として働いているような所など。

んなわけない。

ブラック度はずばり成長率の絶対値から１を引いたものに比例する。

>>629
規模が大きいとブラックってこと？
他社の社員として働くってことは派遣？？

>>632
反比例だから小さい方がってこと。
お金の流れで一番下の方になりがちだから。

あと、派遣というか出向かな。

反比例の意味もわからぬ人間は上流スレに来ないでください。

>>634
冗談はよしてください。

>>633
NTTデータに出向とかIBMに出向とかあるの？
そーなると給与は出向先の給与？？

>>636
系列子会社から親への出向はよくあるよ。
でも給与水準は所属する会社のものです。

>>637
なるほど！ありがとう！！
それと資格って採用で重要かな？よく入ってから資格の勉強をさせるとか書いてあるけど。
基本情報しかもってないときついかな。なんか不安です。

>>638
入る時点で基本情報があれば、とりあえずは大丈夫。
ただ、今春はソフ開を取るつもりで勉強しておいてください。

あと、会社にもよりますが、高度な資格が昇進の条件の所もあります。

ちなみに、資格と仕事は別物なので分けて考えてくださいね。

基本情報ありゃ十分だろ。
そんなの気にする奴は自分に自信が無い奴だ。

>>689
ありがとう！筆記や面接で落とされないように頑張ります！

目指せ689！


めざさねーよ

http://210.153.114.238/img-box/img20030213010016.jpg

>>643
さんきゅ。

ちょっと気持ち悪い顔だな。

>>643
96年か、、、オレ中３年だった。こいつに襲われたら３分ももたないだろ−ナ。。。

>>641
3と8を間違えてる時点で筆記で落とされそうだな・・・

>>645＝>>646
早漏は帰ってください。

遅漏は煽ってください

遅漏？ばっかじゃねーの？ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

ネットワンシステムズは？
あそこもＳＩの老舗じゃねーの？

典型的なワイヤー屋さん＞ﾈﾄﾜﾝ

ちょっと質問です。
6の表の62のところにあるISEって会社の正式名称って何ですか？

　age

保守age

大量採用大量離職。。。
今年の新人は何人サヴァイヴできるかな？

ニイウスってどうなんですか？
下流？給料は

ニイウスってどうなんですか？
下流？給料はいいみたいなんですけど

70 [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所　　日立ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ機器
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) SAS
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK)
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]　UFJ日立ｼｽﾃﾑ
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
文系は６０以上を目指そう！

>>658
あ。いい指標だねそれ。まだｴﾝﾄﾘしてないとこあった。

上流工程のみのSEって
ようするに詐欺師の事でしょ

だけど、下流のみのSEに比べれば全然いいね

>>660
それを言い出したら商社マンとかも詐欺師なんだがな

>>658
NECネクサは？

>>661
ｷﾁｶﾞｲは放置

>>661
要は上流SEってのは情報システムの商社マンってことだな。

某自称SI企業における人間像
１）激務っぷり
　超激務なPJ→激務の原因はPM・営業・顧客の内どれか１つでもヘボい
　残業しないPJ→リーダの責任転嫁が上手い。かつ要員を熱心に教育している。
２）技術っぷり
　天才的技術者→（知識と経験に裏付けられた）勘のみで見事に捌く。
　　　　　　　　そしてなぜかわからないが、それだけで上手くやってのける）
　優秀な技術者→必要なときに必要最低限の知識を本やネットで得る
　　　　　　　　あとは手持ちの知識･技術の応用でカバー
　普通の技術者→本などを隅々まで読み尽くす。非効率的。
　　　　　　　　なまじ一生懸命なぶん、性質が悪い。
　ダメな技術者→知らない単語がでるたびに別の本で調査。その永久ループ。
　　　　　　　

某自称SI企業における人間像
３）人脈っぷり
　大変豊富な人：些細な発言やポロっとでた本音を逃さず理解し、
　　　　　　　　それを自分でチャンスに変換。もちろんそのチャンスはモノになる
　なかなかな人：とにかくメモをとりまくっている。
　　　　　　　　取ったメモは必ず整理している。ただし情報共有をあまりしない。
　普通の人　　：ビジネスマナーがそれなりにできる人。
　ダメダメな人：情報共有の意味がわかってない人。とにかくなんでも文書で相談する。
　　　　　　　　仕事の邪魔。ホウレンソウバカ。
４）設計っぷり
　優秀な設計→とにかく改造しやすい。
　素敵な設計→図表が多い。そして、図に余白が多い。
　普通の設計→整然と部品化してある。オブジェクト指向な設計。
　ダメな設計→シンクタンク気取りで将来を勝手に予想し、
　　　　　　　「最低３年間は耐えられるシステム」を設計してしまう。

廃業した人間が言うのもなんだが、
真面目なヤツほど使えない。ズボラでいい加減なヤツほど評価される。
そんな印象だな。上流のSEってやつは。

富士通ビー・エス・シーって会社から内定貰ったんだけどどうですか？

とにかく早期でやめるやつ多いな。SE

住商情報はどう？？

SEのSPIって大学振り分けでしょ？

>>670
すくなくともＩＢＭに関しては違うと思う。
ＩＢＭは基準点採れなければ、東大でも落ちる。

マジレス寒っ！

予約入れて４時に電話しても
『今は仕事無いです、６時頃掛け直して下さい。』
掛け直すと
『やっぱり無いですね』
こいつらオレに仕事紹介する気ねーよ。
こないだの無断欠勤がまずかったんだな・・・
２年間も無遅刻無欠勤で頑張ってきたのに・・・
就職しようにもオレもう３８才だもんな、人生終わってるかもな。
SE辞めなきゃよかった、JAZZミュージシャンの夢を追ったオレが馬鹿だったな。

アルバイト板より。

ダメな奴は何をやってもダメ。


これに尽きる。

>671
でも東大ならOBづてで面接からスタートとかできるんじゃないの？

灯台の奴がIBMでそこまでするかな？

http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/alice_kao.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/eguchi.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/fukuda.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/ishimura.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/ito.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/kado.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/kimra.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/kudo.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/nakaya.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/ooishi.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/takatio.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/tanabehtm.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/tanaka.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/tori.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/tsukaguchi.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/watanabe.htm
http://news.fbc.keio.ac.jp/~chunzemi/profile/18/18chuns.htm

SE= すごくいい

>>675
IBMはそういうのはないよ、すくなくとも形式上はどの大学でも同じ。
ただ推薦はあるけどね。

上流が下流より給料多いことは間違いないわな。仕事内容はいろいろだけど。

でも何で上流限定板に下記が含まれてるかﾜｶﾗﾝ。
ﾒｰｶｰの子会社系は全部下流と思って大雑把には間違いなし。
国産いくなら親会社行け。もしくは外資。

下記は下流。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｱﾙﾌｧﾃｯｸ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT 日立SKC
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀCS ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT
ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ

上流と下流ってどう違うの？

やることが違う。

>>680
ttnetってSEなんているの？

ゼネコン・建築士と左官屋・とび職の差だ。
下流は日本人のやる仕事じゃない。

>>684
偉そうに言ってないで具体的に言えよ、この知ったか野郎

>>683
あれってＳＩ屋なの？
通信業じゃないのか？

>>686
そうだね通信だと思う。なんでこの票に入ってるのかは知らんが。

ttnetよりも横河電機をSIer呼ばわりすんのは違うだろう。

てか表自体２ちゃんねらが作ってるんだから盲信するのはｱﾌｫ

>>680
ばかだなあ
ユーザ系は上流だぞ
独自パッケージもってるとこも上流

単純にわかるもんじゃない

パッケージ売ってる所は上流とは限らないかと。

ユーザ系は運用が多いからある意味最下流な訳だが。

でも、運用は投げちゃうし。
やっぱ、ユーザー系は上流多いよ。

運用メインのユーザー子会社が殆どだぞ。

つか運用って最上流じゃん

>>695
ある意味正しいけど少数意見。

すいません
文系のFランク大学の者ですけど
SEはFランクでも簡単になれるって聞いたんですけど
ほんとに簡単になれるのでしょうか？

ｃｃ・

現役ＳＥだよ。なんか聞きたいことある？
もうすぐ寝るから15分間限定で。

フリーターになるのと同じくらい簡単

TIS,CSK,INTECこれらはどう違うのですか？

>>699
業界地位上位１０社を挙げて下さい。

>>701
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　業界研究が全然足らない。

高学歴だけどヲタクな人間にお勧めな会社を教えてください

NRI

>>704
NEC系か日立ソフト

>>697
学歴は関係ないよ。高卒も専門卒、大卒も、マスター卒もいる。
まぁ給料は違う場合あるけどね。

699は中堅以下SEと断定。

＞＞７０６
子会社以外では？
ＮＥＣや日立？

>>702
地位ってなに？

>>708
あなたは？

教えてくれませんでか？

>>709
日立本体はヲタ却下。

>>701
会社の名前と、会社の場所と、働いてる人が違う

まぁ、どの会社には入社するかってことより、
メーカーだったら、どの部署に配属かによって変わってくる。

さらに上司によるな。
どんなに評判いい会社でも、上司が最悪だと・・・

みなさんがんばって。

すぐ辞めるやつは仕事内容よりも、人間関係がうまくいってないか、
大学時代のだれた生活から抜け出せないって人だね

>>714
全く参考にならない話しかしないDQN

>>715
全く参考にならない書き込みしかしないDQN

＞７１５
おまえ就職できないよ
就職しても職場の人間がら嫌われるね

ガキのケンカスレはここですか？

部署も上司も選べれば苦労しねぇっつの（´Д⊂

>>695が物凄くｲｲことを言った

小指がつってます　だれか助けて

上流上流って言ってるﾔｼは
上流工程をこなせる能力があるのか？

>>719
自分で厳選して、勝ち組みと言われる会社はいっても、上司が最悪だったら意味ない。

ＳＥってって幅広いよ。

今の現場で例えると、
設計、コーディングする人はもちろんだけど、
マニュアル作る人、
出荷前にプログラムを検査する人、
他環境での動作確認する人、
環境をセットアップする人、
導入する人、
現地で動作確認する人、
端末を操作する人、
障害対応する人、
客に動作説明する人、
客と打ち合わせする人、
他・・・
これ全部ＳＥって呼んでます。
会社、現場にもよるけどね。
ＳＥって、庶務とか経理って言葉と同じように理解してる。俺は。

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http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

とりあえずこの業界って選考思ったより早いね。
主なところは２月中に筆記まではやっちゃうし。
このペースなら４月中には内定出るかもね。
うまくいけば…

４月中じゃ遅いぐらいじゃないか？

＞＞７２７
まじで？

いまの段階で面接までやってるとこってどれくらいあるんだろう？

文系でこの業界行く香具師は馬鹿

>>729
上流ならそんな事もないと思う。

文系理系というけれど、
入ってみればそんなの関係なし。
入社３年目でAE受かった人（そのときのAE合格者で日本最年少）いるけど、
その人は文系出身で、入社までコンピュータまともに触ったこと無い人だったし。
ただし、SIてのはいまどき珍しい「職人芸」な商売だから、
何年かは下積みがあって、下積み時代は上流下流関係なくやらされると思う。
また「職人芸」だから、できるやつとできないやつでは年収の差が大きい。

できるやつ目指すべ！

SEは職人芸では無いと思う。むしろ真逆。

質問です。

よく分からないけど社員規模２００人くらいの
何かシステムを作ってる会社ありますよね？
一般企業のSEってのじゃなくて。
こういうところってのは専門卒でも資格があれば入れるのですか？
何か難しいヤツの１級とか。
それでよく分からないんですけど友人曰く
その会社の中でも一握りの勝ち組に入れば３０で１千万とか
行くぐらい稼げるのですか？
それで一般の大企業のような学歴による差別とかも一切無くて
専門卒でも実力さえあれば出世できるんですか？

わかりにくい質問スマソ。何か半分見下してた専門の友人が熱く語ってたもので。

＞よく分からないけど社員規模２００人くらいの
＞何かシステムを作ってる会社ありますよね？
ある。
＞一般企業のSEってのじゃなくて。
＞こういうところってのは専門卒でも資格があれば入れるのですか？
資格がなくても入れる。
＞その会社の中でも一握りの勝ち組に入れば３０で１千万とか
＞行くぐらい稼げるのですか？
現場は無理。営業なら可能だろう。
馬鹿経営者（小さい会社）を騙し、悪徳な商売やってる
システム屋があるらしいが、その部類の可能性もある。
相手にするな。

ねえねえ、友達が富士ソフトって言う会社に入ったんだけど
ここって日本を代表するSEの会社だよね？
俺らが中年になる頃にはアイツ、財界でも活躍してるかな？

>>733
思うこと。

そこに出ているぐらいの実力者に慣れるのであるならば、
一つのところで働く必要はないと思う。
特に、この業界ってのはプロジェクトごとに仕事することも可能だし、
有能な人材ってのは、社会に出てから分かる人も少ないだろうが、存在するだろうし。

つまらん…

>>735
険しい道かもしれないが、
あそこで生き残れるならば・・・一輝になれ。

>>735
ネタとしては15点

ブラインドタッチできないのに、
「ＳＥになれたわ！」とか気取ってる
バカな女子大生いたなあ。

くいますたが

>>733
そのくらいの規模だと業務請負という名の偽装派遣でしょう。
高給は絶望的だと思うけど。

>>740
0点。君が食えるわけないだろw

しかも、タッチタイプだよ。ボク

>>733
どこでもそうだが、年収1000万ってのは、転職してもその位もらえるような人間じゃないと無理。
その会社に入って30で転職したら1000万貰えるような人間になれる自信があるなら、どうぞ。

>>731
同意。

理系だけど専門の勉強は何もしてない
それでもNECとか日立受かるかな？

うん。

本命の面接に備えるために
すぐ面接受けさせてくれる会社情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>747
吉野家

>>747
アビバ

質問に答えてる人って現役のＳＥなの？
それとも、知ったかの4年？

>>750
レスの内容に具体性が欠けてれば4年、具体的なものは社会人SEかと。

まぁ言えることは学生のころに考えてることと違うってことだな。

残業つれー
おまいら健康的な生活が送りたければやめとけ

>>750
つーか就職板で質問するほうが（りゃ

>747
微妙だがFJBとか？ ただESがおっくうな香具師には向かない。
昨日セミナで、今日面接だよ…予定を立てる身にもなれっての。

>>753
教えてくだされ。>>330みたなのは本当なの？
７時間寝ないとダメなおいらにゃ、無理かのぉ…。

>>756
自虐ネタで作ってるに決まってんだろうが
あれだけ忙しければそもそもあのFLASHを作る暇が無いだろ

>>757
いやしかし、デスマーチの恐ろしさとかよく聞くしなぁ
学生の予想じゃなくて、現場の話をｷﾎﾞﾝﾇ

>>758
情報システム板、プログラマ板逝け

>>759
ああ、いや、ここにも現場の人いるみたいだから、
良いチャンスだし、ご教授願えればなと思ったのよ。

マ板は良く覗いてます（あそこも学生多そうだけど）。ただネタが多くてねぇ
情報システム板の情報サンクス、行ってみるわ。

めんどいかもしれないけど、OB訪問のほうが情報の精度は遥かに高いぞ。
どの板を見ても、所詮2ch。

んだんだ。先輩に直接話を聞きなさい。

富士通は、その企業HPの中で政府のE-JAPAN計画に主眼を置いた生き残りを宣言している。
http://pr.fujitsu.com/jp/ir/
そして、エコノミスト紙などの経済情報誌によれば、富士通は、その
E-JAPAN計画で、売上高営業利益率１０％程度を目指しているという。

PCの売上高営業利益率が２％を切っているこのご時世。はっきり言って、
富士通のやっている事は、官庁による富士通の業績に対する補填である。

富士通は、官公庁向けのシステム受注　業界１位（２−４位　NEC　IBM　日立で
シェア　８割近くを独占している）

談合、１円入札、子会社への価格拘束、こういった話のつきない企業であり、
２００３年度から始まる政府のEーJAPAN計画によって、

IT業界、特に、富士通などは（明らかにIBMに技術で劣っているのに）
バブル期のゼネコンのように、政治家、官僚との癒着、企業への利益課題供与を
起こしかねない状況がある。　という話でした。

>>761-762
私はバリバリの社会科学系で、SEの先輩なんていないんですよ…。
おまけに院への進学が、恐ろしいくらい高い学部でして…。
でも761さんのいう、2ch云々は確かに事実ですねぇ…。

うーむ、現場の人はいないのか…。

むしろOBなんかに聞いても、本音は聞けないだろうなｗ
つか、かくいう俺も興味あったり・・
かたくなに否定せんでも、答えられる人がいたら答えてもらえばいいんじゃね

おれがホンネをおしえてやるぅぅうぅ
聞きたいことは？

>>766
氏ね

あらら

私は現場のＳＥ（ＰＧ）ですがなにか

>>769
他の職種と比べて激務薄給って本当ですか？

先輩に聞くというのは時に逆効果である場合がある。
その先輩が職場でつまはじきにされていないか、よく考えて聞きましょう。
具体的な意見が得られないと同時に、ひねくれた先入観を植え付けられてしまいます。

激務は確か。
給料はいろいろ
どこいっても月残業100時間は並だろう
ペイはまあいろいろだよね

パソコンを使った説明会でソフトが全く機能せず
説明が滞るような企業はどうですか？
現場で働いている社員が出てきてもなおりませんでした。

基本的に元請SIerのSEはPG組みません。おまけに設計書も外注まかせ。
つまり、外注と客を上手く纏めて、旗を振る。
それが上流SEの役目ですな。
これじゃ技術つかないという輩も多いのですが、
旗振りも立派な技術か、と。だからPM需要が減らないんよね。
それに技術なんて本人の努力でいくらでもつく。
逆に言うと、旗を振れる役目なんてなかなかできないんよ。
だからSIerでリーダを経験した人間が重宝がられるわけ。

SEだからといって
パソコン自体やアプリケーションに詳しいとは限らないよ
ジャンルがいろいろあるからね
パワーポイントなんかなんだろうけど
普段使わないならそりゃそういうこともあるだろ

ちょっとちがうな＞７７４
学生だろ

>>776
どう違うんでしょうか？

一言いっとくがOBのいうことなんてあてにならんぞ。
卒業したらもう別世界の人間なんだ、先輩だからって
よほど親しくない限り、ホンネは聞けないよ
いろいろしがらみがあるんだ、社会人は。
例えばヘタなこといってその学生が面接で人事に
「御社の先輩にお聞きました」とかやられたらまずいだろ。
他にも、まあいいや、自分で考えれ

旗振りはどう考えても30代からの仕事のような。
最近は新卒からそんなことやらせてるのかな。
（できんのか？）
元請SIerの若手は設計書カキカキ、協力会社に
丸投げメールカキカキ、手順書カキカキ、
顧客への提出資料カキカキ・・・
ひたすらドキュメント作成でしょ。

元請のSEだからってPGM全然やらんってのはまずない、
どこでも最初は協力会社に混じってそこから始めるもんだよ
一部例外はあるが

設計書まで外注するようなとこはそりゃSIじゃない。
そりゃ丸投げゼネコンだ

旗振りは立派な技術だがSEとしての旗振りなら技術を知らんと
話にならん。コンサル系ならまた別だろうがね
そりゃSEじゃないよね

>>780
そうでもないよ。
俺はPGM経験一切ないね。
（研修で触っただけ）
同期の半数ぐらいは、仕事でPGMしてないよ。
元請SIだと、
こういうところは少しずつ増えているような。

そもそも元請だの下請けだのって会社が明確に分かれてるわけじゃないぞ
個別のプロジェクト単位で違うし
部署により違うだろう
あんまり不確かな言葉に踊らされるな

で、お前は仕事なにしてんだよ
ＰＧＭも設計もしなくてSEかよ
変な話だな

７８１レス遅いぞ
明日仕事なんだからお互いさっさとレスしようぜ
ＰＧＭもやらんから打鍵が遅いのか？

>>782
確かに。
でも、ほとんど元請のみの会社（NTTデータetc）、
ほとんど下請けのみの会社（無数にある）、
半々ぐらい（日立ソフトetc)、と分類して考えるのは
無意味じゃないと思うけど、どうかしら。
下請SIに入社して「こんなはずじゃ…｣と思っている
人はたくさんいると思うけどね。

ねえねえ、友達が富士ソフトって言う会社に入ったんだけど
ここって日本を代表するSEの会社だよね？
俺らが中年になる頃にはアイツ、財界でも活躍してるかな？

SEとして入社してＰＧＭも設計もやらなんだら
こんなはずじゃ・・と思うかもしれんが
下請けでＰＧＭやる分には学生のイメージに近いんじゃないかな

>>784
僕はドキュメントかいてますよ。

ＰＧMも設計もできんのに何のドキュメント書く？

>>787
そういうケースも多いかもね。
僕もPGMが仕事じゃないことが分かって
「あれっ」とは思った。

うちの会社は
最初の2年ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ
その後仕様書書き
その後管理職って感じだよ

実装できなくても、外部設計書はかけますよ。
顧客もシステムなんて分かってなくても
要望はまとめて来るでしょ。
（まとまってない場合もあるけど）

中身わかららんのに外部使用決めやがるのか。
そりゃ無理あるだろ
マジでまともな成果物できるの？

てゆーかそれSEじゃないよ
どっちかっつーと技術よりの営業だろ

70 NRI
69 [Microsoft]
68 [Cisco]　[IBM] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] [Unisys] NEC 富士通 日立製作所　　
64 ISID CTC　JRI　SAS
63 DIR　NS-sol TIS SCS　HSK
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]　UFJ日立ｼｽﾃﾑ
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) 日本ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｱﾙﾌｧﾃｯｸ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT 日立SKC
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ

>>791
理想だね。
実装経験はあるにこしたことはない。

何の略かわからない会社がチラホラ

>>786
富士ソフトは2chじゃ叩かれること多いけど
実力ある人は少なからずいる。言われる程悪い会社じゃないんじゃないかな。
ただ、下請ソフト会社はどこもそうだと思うけど、きついプロジェクト入ると
本当に悪夢のような生活から抜け出せないよ。

うちとは全然違うね
うちじゃ外部設計は内部設計を理解できる人間がやってるよ
じゃなきゃ実際不可能だろ
画面設計くらいがせいぜいじゃないのかね

>>798
「筆まめ」とかってソフト出してたな。
イパーン向けはそれぐらい？

中身を理解してない人間の書いたドキュメントなど
学生の参考文献切り貼り論文と一緒だ
こういう会社はやめといたほうが。

>>779
そうかな。外部設計が書ける人ってのは
業務用件をきっちり理解している人だと思うけど。
内部設計が理解できるに越したことはないけど、
なくても何とかなる。
（業務用件に弱いけど、内部設計が分かる人が
　協力会社にいるから）

802は>>779の間違いね。すまん。

同意できないな
そりゃいらない人材だ
最初から協力会社と業務を知ってるお客が話せばいいって話だよ
お前はいらん

70 NRI
69 [Microsoft]
68 [Cisco]　[IBM] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] [Unisys] NEC 富士通 日立製作所　　
64 ISID CTC　JRI　SAS
63 DIR　NS-sol TIS SCS

>>804
そんなXPみたいなことが本当に
実践できるのかしら。
クライアントはそんなに暇じゃない
と思うよ。

なくても何とかなる、か？
そんな適当じゃ悲惨なプロジェクトになるに決まってるよ

クライアントはお前と話す時間はあってもSEと話す時間はないのか？
意味不明だな

今日アクセンチュアの説明会にいってきたよ！（怒）

コンサル専門会社は不要！

1)業務は知らんけど実装できる
2)実装はできんけど業務は知ってる
どっちに設計させますか？
という場合、2)にやらせたほうがいい、という話でしょ。
両方できる人がいれば、その人がやればいい。
（そういう人はたいてい忙しいけど）

アクセンチュア最高！（怒）

実装はできんけど業務は知ってる＝お客さん　じゃねーかよ

つまりお前はSEではない

>>808
クライアントから業務を教わったり
するわけがない。彼らはそんなに暇じゃない。
こっちで外部設計して、クライアントに渡して、
OKをもらうわけ。

大手ならシステム部やらシステム子会社やらあるだろうが
ﾄﾞｷｭﾝ中小相手の卸売りか？

あれだろ、オービッ○とかのえせSEだろお前

SEじゃないかもね。
クライアント代理人ってのが正しい
表現かも。でも、それが元請のお仕事の
大半を占めているような気が。

おまえ「元請」の意味間違ってるんだよ
元請＝○投げ会社じゃないぞ

まあいいや
SEじゃないことを自白したようだし
寝よう
引き続き質問募集。

ベンダーに業務を教えるのが
社内SEの仕事なのか？違うんじゃないかな。
彼らの仕事は社内調整とか社内調整とか
社内調整とか・・・（これが一番大変、かつ重要)

あと、勘定奉行は偉大だと思うよ。
SEいらず、PGMいらず。費用対効果最高。

僕も寝ます。
明日もがんばりましょう。

ばーか、外注に発注する客がどこにあんだよ。
ミスった時のリスク大きすぎて任せられないだろ。
だからちゃんと責任取れる「元請」と呼ばれる会社に任せるんだよ！
それから、暗黙的に「元請」の技術力が低いように言われてる感じが
あるが、そんなこたぁないぞ（まぁ人にもよるけどね）。

やはり○ービックか

勘定奉行はいいが
勘定奉行の開発者ならともかく
それを売り込む奴はSEじゃないよ
営業だ

アクセンチュアの業務について教えてください。
プログラマーでつか？
手先が器用でタイピングが正確で速い奴が上に見込まれるのでつか？

ＩＢＭって何の略？

>>825
ネタかどうかわからなんおで両方答えとく

IBM　＝　いい気になって　　馬鹿にするなよ　　MARCHを！
　　　インターナショナル　　ビジネス　　　　マシーンズ

どうして俺が日大だということがわかったのだろう

日大はマーチには入ってないぞ♪

誰かおしえて

SE = すごくいい！！

８２５は　日大　＞　MARCH　と言いたいんじゃ・・・

上に自分の仕事っぷりを
アピール出来る奴が
上に見込まれるに決まってるだろ!!!!!
悪でも日系でもおなじ。
敬語の勉強しとけ。

>>830
タイピングが早い奴を求めることは無いだろ？
んなもんパソコン使ってたらそれなりには早くなるよ。

大体さ、最近はオブジェクト指向で、プログラムの行数を
減らそうとしてるし、仕様書書くのだって頭のほうが大事だろ？
と、マジレスしてみる

クレオって会社はどうなんですか？
筆まめとか作ってる会社なんですけど。

UFJ日立システムから一次面接に呼ばれた。
ここって、どうなの？

銀行システムの運用子会社。
まったりとうんこ。

ていうか上流じゃないし出てけ。

>>836
馬鹿

>>834
いつテスト受けた？
連絡来ない・・・

ユーフィット（UFIT）が入ってないね・・・

>>838
先週の金曜日に説明会＋筆記試験で
今週の水曜日に電話。

といっても大学がアレなので、筆記落ちはマズありえないんです。
普通の人は電話は２週間後って言ってたよね？

いま就活してるんですがSEになりたいと最近考えているんですが、
やはり専門知識がなければ雇ってもらえないのですか？
できれば金融系のSEになりたいんですが。
どなたかアドバイスお願いします

>>841
なるのは楽勝。

>>842
なってからたいへんということですか？

>>843
最低条件勉強熱心
虚弱体質速攻退職

age

SE目指してる方ってどんな志望動機で就活してますか？？

SEXと瓜二つだから！

>>846
はい、私がこの業界を志望した理由は
横文字業界がカッコイイと思ったのと、パソコンが使える職業がクールな感じがしたということです。
立ち仕事や暑さ寒さが苦手なので、空調の効いたオフィスでずっと座ってられる仕事をしたいと思いました。
しかし、プログラムやパソコンの知識は全くないし、頭脳労働はあまり好きではないので
そういうのがわからなくてもいいSEになりたいです。

あ、資格ですか？
過去3回、基本情報技術者試験を受けました。
残念ながらまだ合格していませんが、合格しようという熱意はありますので、ぜひ熱意を買ってほしいです。
午後の言語選択・・・ですか？
はい、プログラミング言語を選びましたけど、何か・・・
そうじゃない？
・・・・・・
はぁ・・・そういうのがあったんですか。勉強になります。
言語はどれを選択したのかよくわかりませんが、言語がわからないで午後480点というのはすごいと思いませんか？
あと2〜3回で絶対受かってみせます！

学校でプログラムを習ったことですか・・・
学校の方でプログラムの授業を履修しており、3年前からC#を習っています。
.NETのIT革命に興味があり、これからはユビキタスなオブジェクト指向のデータマイニングがカギだと思いました。

最後の一行にワロタw

>>848
大変レベルの高い志望動機で脱帽しました。

実際みなさん抽象的に夢を語ったりするんですか？
それとも金融とかe-learningとかどんどん具体的に踏み込んでいくのか…。

俺の場合は天下国家のことを語って内定もらったが。
その手段としてSEがあるって話で。

SE行く香具師の廃人ひりつは高い

あまり具体的にし過ぎると、狭め過ぎてしまい、
「それはウチではやってないなぁ」となりますよ。

例えば生体認証を使ったディジタル家電システム
なんて言っても、そのものズバリをやっているところは
少ないですから。

JITあたりは面白そうだよね。

JALとIBMの両資本が入ってるし

もうMITでいいじゃん。

>>851
すごいですね。でも851さんはきっと知識とかも持った上で具体的な部分も
考えられてたんですよね。俺がやると幼稚くなりそうで…

>>853
そうですよね。どこまで具体的に言うべきなのかが難しいです…

自分は、ですが。

金融の決済関係をやりたい。理由は社会的なインフラで
広く人々の役に立つ仕事だと思った。今までのプログラ
ム作成経験から品質の求められるシステムを作ることに
非常に興味を感じている。

上記くらいを最初に答えればいいのではないかと思います。
面接官の顔色をうかがいつつ、広げるか狭めるか考えていけば
いいのでは。

ちなみに、あまり深い知識を披露しようと思って躍起になっても
相手は専門家なので、墓穴を掘ることになるかもしれません。

志望動機はやりたいこともいいですが、どんな働き方をしたいか
ということも織りまぜて言った方が企業側はマッチングを図り
易いのかなと思います。

ここの板も荒れてるね。
もうすぐ4年目なんだけど、
就職時ここで現役のＳＥ達に親切に色々教えてもらってたり、
ネットであれこれ調べたり、本読んだり、説明会でまっくたり。
でも、実際就職してみて、イメージしてたことと違ったね。
（現状には大満足。俺の場合は良い意味で違ったってこと）

まぁあたりまえだね。
ＳＥっていってもほんと幅広いし、会社、部署、現場によって全然違うから。

なにか助言できるとすれば、幅広い知識を持つ事だな。
金融、福祉、流通、医療、行政・・・コンピュータの知識はそれほど重要でない。
知識０でも、入社後勉強できる人なら問題なし。

SEになるのに知識はまったく必要ないというけど…
ためしにセミナー行ってみたらグループワークがまったく理解不能だったんだけど。
VoIPなんてシラネーヨ！

4年目ってさあ。
4年前って２ちゃんあったっけよ？

>>859
会社にもよるのかも。
俺の周りでは入社時は専門知識まったくないってやつばっかだった。
俺もすべての会社の採用基準しってるわけではないのですまん。

>>860
4月から4年目。
2chできたばかりのときだったかも

>>860
4年目ってことは2000年4月入社だから2chはあったと思う。
1999年5月に2chできたみたいだから。
俺はそのころは知らないけどね。
どうでもいいのでさげ

ようやく上流スレらしくなってきました

ＯＢＣってなんですか・・彼の会社がそこのランクですが・・・・・

>>864
オービックビジネスコンサルタントの略だよ。
オープン系のシステム会社だね。名前は知れているけど。

むしろパッケージ屋だ。
競合はTKCとか大塚商会のスマイルα

請け負い開発も多いんだけどね・・・

>>848
飲んでたペプシ噴いた。
少しコピペしたくなったよ

>>849　最後どころか、笑いどころだらけで参った。

＞プログラムやパソコンの知識は全くないし、頭脳労働はあまり好きではないので
＞そういうのがわからなくてもいいSEになりたいです。

致命的だよな。

こういう末路を辿りたくなければ、SEなんかやめとけ

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025460

２ｃｈの価値基準だと、大企業に行っても中小に行っても、
何処に行っても寝ていても起きていても煽りの的。

>>870のような極端な例を挙げて脅しをかける。
そんなに倒産が怖いなら、公務員試験を受け小役人にでも
なればいいだろう゛ぉけが。

>>841
> いま就活してるんですがSEになりたいと最近考えているんですが、
> やはり専門知識がなければ雇ってもらえないのですか？
> できれば金融系のSEになりたいんですが。
> どなたかアドバイスお願いします

俺は何の知識も資格もないが、ＩＢＭの金融内定。そんなもんだよ。

やっぱ富士通でしょ？

>>872
ほんとかいな。ネタ？

>>874
ほんと。

ＩＢＭはポテンシャル採用みたいな感じだよ。
内定者も専門知識もっている奴は情報系の人間以外殆どいなかった。
研修は今は短くなったけど、それでも１年近くある。
今は専門知識なくてもいいからポテンシャルある奴を採用して、
自分とこで育てるみたいな考えだと思う。
専門知識のこと心配するぐらいなら、英語の勉強でもしといたほうがいい。

日本IBMは学卒が好きだよね。

>>877
それは違う。内定者の半分近くは院卒。
関西の奴に聞いたら、関西では半分以上院卒だったらしい。
あくまで俺が聞いた範囲では。

ｒ

>>878
大手電機７社はほとんど院卒だから。
文系職を除いて。

理系で技術職つこうってやつは大体院卒

>>881
ＳＥは技術職にはいるの？

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年12月現在）
男女比：7対3
  各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。  
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。  
 http://www.lo-po.com/?1627

ふーん、大手電機って院卒多いのね。
でもそれは大手電機が院卒好きってだけでは？
開発・研究するならそうなるだろうけど、ＩＢＭはＳＥメインだからね。
ＩＢＭも研究部門は修士卒以上だよ。

>>882
入るんじゃない？
院にきて研究や開発飽きたけどある程度専門性は生かしたいって人いるよ
そういう人はSEになる

>>885
俺だ・・・。

>>884
dakara,,,,,
日本IBMは学卒好きだってだけ。

>>887
でも学生全体でみたら、院卒で就職するやつより
学卒で就職するやつのほうが多いんでは？
違うのかな・・・・・。学卒と院卒半々だと学卒好きになるとは思えないいだが。

理系は普通7割ぐらい院に進む

>>888
他社が明らかに半々以上なら、同じ基準のもと、日本IBMが学卒好きといえる。

>>890
そうか・・。でも理系はたしかにほとんど院卒だったよ。
ＩＢＭの学卒が殆ど文系だよ、慶応とかの。
多分学卒が多いのは、ＳＥが文系採用も多いからだと思う。

大手電機もＳＥなら学卒結構いるんじゃないの？
俺の友達数人も学卒でＳＥだし。

＞＞888
学卒で就職する人の方が確かに多いね。

俺の先輩で、工学部卒→神学部学士入学→ＩＢＭ入社

という、なかなかの強者がいた。ちなみに女性。
さらに工学部のときにはＩＢＭに落ちちゃった、とか
言ってた。なんじゃそりゃ。

ネタじゃなく本当の話。

大手電機７社に富士通や日立製作所もはいってるの？

間違えました。すまん
>>880
大手電機７社に富士通や日立製作所もはいってるの？

ＮＥＣ、富士通、日立、東芝、三菱、松下、ソニー
だっけ？

>>880
ほととんど院卒ってどのくらいよ？大手電機７社全部調べたん？

書いてる本人が自覚してると思うけど、嘘書いて何になるの？

８割くらいだったかな。

理系はね。

その大手電機7社とやらのうちの1社でＳＥやってます。

このスレさらっと読んでみたけど､１つ助言しよう。
わかってるとは思うけど､鵜呑みにしてたら失敗するよ。
ほんのごく一部を伝えてるにすぎない。
憶測で書いてるのかもしれないけど。

>>899
あなたはどれかの社員？
うちの会社で出身校聞いた人30人くらいいるけど、理系､文系の割合６：４くらい。
院卒はいた覚えない。子会社、関連会社では院卒いたけど。
たまたま周りの人間がそうだったのかもしれないけど。

>>901
院生が一人もいなかったというのは信じられない。
その場は学部卒だけ集めたのでは？

院卒は職場も固まるからね。
学卒のできるような分野には行かないかも。

理系は院進学率が7−8割なんだから、ほとんど院卒に決まってるじゃねーか

>>902-904
あんたらは社員なのか？

しゃいーん

院卒7-8割は一部上位校に限られる罠

GDに勝つ方法ってないのかな？本とか読んでる？

>>902
その場というか、複数部署と接する部署なんで固まっているわけではない。
ただ、全社員に聞いたわけではないので厳密にはわからない。
あなた方は断言しておられるので、それなりに証拠があるのでしょうが。

協力会社に東大院卒の人いるけど、将来は幹部候補だってさ。
それなりに優遇はされてるみたいだよ。

エンター押しちゃったすまん
将来「の」幹部候補ね

>>909
採用データを見せてもらったから。
新入社員の名簿もあるし。

GDってなんですか？

グループディスカッションの略ではなかろか。

グループディスカッションはグループ感を出せたヤツの勝ちだからな・・・

世知辛い世の中だよ。

SE・・・すごく　エロい

オービックってどうよ？

>>916
問題外。

院卒の話が出てるけどさ、マジな話どーなのよ。

ネットワークエンジニアとか、顧客と話して、要望まとめて、ネットワークの設計を
するような仕事をしたいんだけど、院進学すべきか今就職するべきか本気で悩んでる。つーか、とっとと決めないとマズイ。

教授の意見：上流やるなら院卒
知り合いのＳＥ→役員：企業は若い人間が欲しい。院で２年かけた知識は、実務半年で身に付く

どっちを信じれば・・・。

ＳＥなら院である意味はない。
科学技術計算系ソフトウェアの開発をやりたいなら院へ行け。

意味あるだろ
確かに企業に2年いた方が実務の知識は身に付いてるだろうが

早速のレスThanks>>919,>>920

SE（正確には、NE）っていっても、下流行程（コーディングなど）じゃなくて、上流行程（設計）に行きたい。

10年、20年後を考えた場合どちらが有利か。（もちろん自分のがんばり次第ではあるが）

本気に悩んでいて会社説明セミナーなどの時人事担当者に
「上流行程は、理系院生の割合が多く、学士は下流行程止まりというのは事実ですか？」
と質問すると、

「そーゆー事は無い事になっているけど、実際はわからない。」とか、
「具体的に何年とは言えないが、下積み（下流行程）にいる期間は修士の方が短いかも」
等と、曖昧な返答しか得られません。建前じゃなくて、実際が知りたいのに・・・。

それって多分教授や院卒は院行った方がいいと言うし
学部から就職した人は学部から行けと言うと思うよ
お互いの環境知らないんだから

>>921
NEにコーディングなんぞ殆どないぞ。
あと、設計する規模にもよるわな。

企業レベルのネットワーク構築でいいなら学卒でネットワンかシスコに行け。

>>921
院卒だとか学士とかだとかいう基準よりか入った企業に左右されるんじゃ？
院卒、下請け入社でいくら頑張っても上流は携われないかもしれないし
学士、元請入社なら最低限、下流はやらない（研修以外）とかあるんじゃないの？
おれは学士、元請入社だけど面談の時も将来的には協力会社（派遣）の管理や設計を
やってほしいって言われた　下積みはもちろんあるけど　下流工程（ＰＧなど）なんて
やらせてたら人件費の無駄とも言われた　その企業が業界的にどういう位置にいるか
が重要なんでは？

つまり今から上流をやっている会社を受けてみるのがいいのでは？
受かれば就職して、落ちたら院進学
2年後再チャレンジ

てゆーかNEに下流なんてものは殆ど存在しない。
NEの下流はオペレータと設置作業だから、院卒のやる仕事ではない。

就職ジャーナルに公示されてる情報だから書くが、
ＣＳＫという会社、約5000人の社員がいて情報2種もってるのが
3000人、情報１種が1100人。

つまり技術者は3000人以上いて（2種持ってる人数からそう判断）
一種持ってるのは１/３以下。
忙しくて受けてないだけで実力がある人が沢山いるというのも
あるんだろうが、1種も取れない人にシステム作らせるのは
怖いと思うがどう？

こぴぺうざい

年1回しかないから仕事で受けられない人がたくさんいるだけだろ

資格よか実力

そりゃそうだけど頼む方としては資格もってりゃ最低限持ってる知識のレベルが
分かるから安心するんじゃないの？

>>922

そーなんですよね・・・。それで実際にNEとか、SEとかやられている方の
意見が聞ければと思って書き込んでみました。

>>923

Ciscoなんか行けないっす(^^;MARCHの底辺、工学部です。

うちのゼミは、一応通信系だけどプログラム組んでシミュレーションやる
って感じのゼミだから、院進む意味ないのかな・・・＞ＮＥになるなら

学士でも、TE　ネットワークの資格持ってるんでネットワークの基礎的な
単語位はわかっているつもりです。


>>924
何社かセミナー受けたのですが、上流から下流までトータルで出来るってのが、
売りの企業が多いですよね。そういった企業に入った場合はどうなるのでしょうか？
具体的には、学士で就職するなら

・日立情報システムズ
・ＮＴＴコムウェア
・ＴＩＳ

なんかを狙っています。内定さえ取れればキャリアステップは学士も
修士も変わらないという事でしょうか？

>>931
知識、経験を推し量るならば今まで携わってきた案件経歴の方が重要だろう
資格はあったら良いが無くても問題無し　

>>931
組織でやるわけであって個人でやるわけじゃない。
目安にはなるから会社ごとに公表はしてる。

一種も二種も大してかわらんし、二種で仕事出来ないなら
そもそも今の仕事も出来てないはずで、二種でも何ら
問題ないことが判る。

>>925

ほんとうは、それがやりたかったんです。でも、教授は今月中に決めろというし・・・。

試しに就活してみて、落ちたら院。

ってゆー考え方は、会社にも学校（教授）にも失礼だからやめた方がいいと
先輩はいうし・・・。

>>932
テクニカルエンジニアネットワーク持ってるならもっといいとこ狙えるんじゃない？
いい経験になると思うし、色々受けてみれば？

>>932
ヘタレだよ君。
俺もマーチだけどネットワンの内定貰ったし。（行かないけど）
挑戦する前に諦めてちゃなんにもならないよ。

つか、ネットワーク技術は進歩早いから院で勉強出来る事なんて
たかが知れてる。

現場ではそんなもんなの？
確かにソフト開発は、コーティング技術とは関係ないしな。
プロジェクト管理やテストだって抽象的な話だしな。

>>935
内定もらっても行く気がないなら失礼だけど、行く気があるなら全然失礼じゃないよ
学校には金払ってるんだから気を遣う必要はないと思われ

>>932
実際にその企業にいるわけではないからなんとも言えないが、それらの企業は
一次下請けと呼ばれる企業で比較的上流をやる企業群、将来的なキャリアとして
上流をやれる可能性は高いよ　元請（特にメーカー系）でも若手は下流を下積みとしてやる
から絶対に下流やらないってことはないと思う。キャリアステップは院卒の方が有利
とか言う話は聞いたことがないが、院卒の方が難易度の高い会社に入れる可能性は高いだろうね

>>936
>>932

サンクス！なんか、就活するぞ！って感じになってきた。
とりあえず、ガンガン行きたい企業受けてみようかな。

就活の結果待ってると、院の推薦取れなくなっちゃうけど、院試は普通受験
でがんばるって事にして・・・。

とりあえず、今度ゼミ教授及び就職課と相談してみます！

>>941
院試も出しておけばいいんだよ
俺の研究室にもいたよ
院試推薦で受かったんだけど、就職したやつ

でも、ＮＥって面白いのかなあ？
延々と計算して構築するだけってイメージあるけど・・・

しかも実際トラブルになるのは計算とかじゃなくてルータのバグ。
人的トラブルを回避しつつネットワークのC/Pを追求するって考え方は
技術者っていうより商人の考え方な気がする。

多数のマジレスありがとうございます。
正直、２ちゃんでこんなにマジに考えてくれる人がいるとは思いませんでした。


>>941
【誤】　　　　　　【正】
>>936 >>936
>>932 >>937



>>936
TEネットワークって有利なんでしょうか？
実務も無いのに、この資格は取るの無駄。とか、２ちゃんねるでたたかれ
まくりですが・・・。
１年留年しちゃってるんで、その分を補えればって事で留年中に取りました。
でも学校成績はそんなに悪くないです。とりあえず、就活しなければ推薦で
進学出来ます。



>>940
やっぱ、院卒の方が難易度の高い（ＮＥＣ等）所狙えるってのは事実なんでしょうか？
自由応募でもそうですか？

>>942

院試推薦の件、教授及び就職課に相談してみます。
どうもです。


>>943
確かに実際やってみるとイメージとは違うかも知れませんね。
高校の時、インターネットをきっかけにネットワークに興味を持ちました。
大学も情報系に進み、ゼミも。
資格試験の勉強をしていて、午後試験は実務に基づく記述及び論文試験
なんですが、こういう仕事をしてみたいな・・・と思ったのが、志望動機です。

運用／保守だと人間的な生活送れないってゆーし、お客さんといろいろ相談するってのも
好きなんで、お客さんと話して仕様を決めていくＮＷ設計の仕事がやりたいなと・・・。

>>944
ある程度知ってる人が受けて合格率7%ぐらいだから、結構すごいよ

あと院卒の方が色々面接で専門的なこと話せるんだよ
卒論も終わったあとだし、色々知識をつけられるからね

>>945
多分あまり勧められないみたいなこと言われると思うけどゴリ押ししなされ

>>944
実務で使えるかどうかが問題じゃなく、
「自分はネットワークをやりたいんだ！そのためにこれだけ勉強したんだ！」
という意思表示としては、最高レベルのもんだよ。
そういう意味として誇って良い資格。

ちなみにネットワンは変な会社だからCCNP＆東大院卒くらいなら余裕で落ちるよ。
知識馬鹿はいらないってさ。

なんでネットワンなんて２流企業が度々出てくる？
ネットワン内定者いんだろ

調べてみた。

早稲田大、慶応大、上智大、東京工業大、筑波大、横浜国立大、千葉大
、明治大、中央大、立教大、青山学院大、法政大、芝浦工大、東京理科大、
電気通信大、東京電機大、日本大、東洋大、専修大、関西学院大、大阪市大、
立命館大、関西大、同志社大、大阪工大他


↑ネットワン学歴　リクナビより

どこに東大がいんだよ（w

知識馬鹿が落ちるんじゃなくて
２流企業だから東大がこないんだろ

自己満足ネットワン内定者に注意

>>922
NECがお薦め。
院に行って推薦でNECに入りなよ。

>>952

一応、
・ＮＥＣ
・日立製作所
あたりを狙って見て、ダメだったら院に行って出直そうかなと思っています。
ＮＴＴデータとかは、さすがに無理っぽいし。
ってゆーと、ヘタレって言われるからデータも受けよう。筆記で落ちるっぺー
けど、筆記さえ通れば後は面接で熱く語ればなんとか・・・。

なんだかレベルの高い話で、文系院生にはついていかません。
もうだめぽ。

でもあげます

PFUって会社は結構優良だね。あんまし知られてないけどさ。

あと、中央システムって会社からやたらDMがくるのだが。

>>950
NE志望の奴が居たから話題にのぼってるんだろ。
シスコとネットワンが今のところIPネットワーク技術の双璧だぞ。
会社の規模と給料しか見ない文系はいってよし。

ネットワンなんて給与いいんじゃない?

ネットマークス、ネクストコム、ネットワールドあたりは？

>>953
日立も結構むすかしいよ。
なんでデータのほうが難しいと思うの？
単に思い込みでは？

>>960

ＮＴＴ系は、筆記で８割落とすってゆーから(^^;
日立はあんまり噂聞いた事ないけど、レベルがレベルだけに難しい事には
変わりないでしょう。

うちの大学では、データは逆指名（しかも、たった２〜３名）もらわないと行けないって話を
聞いてるからそのせいでデータは無理って思いがあるのかも。

NTT SOFTの筆記は難関で有名だったな。
今年は採用なしだけど。

院行って推薦でNECか日立がお勧め
マッチング方式だから、自分のやりたい部署を狙い撃ちしやすい

マッチング面談は、卒論の終わってない学部生にはちょっと辛いところあるし

>>961
内定者の学歴からするとＩＢＭとＭＳがムズイ。
ＩＢＭは高学歴度ＳＩ企業ＴＯＰ。ＭＳは採用数が少ない＆英語の口頭試験がある。

>>962

NTT SOFT→NTT COMWARE
になったと思われ。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>>966
ﾄﾞﾚﾀﾞ?

から揚げ

>>966

多分俺。

NTT Comwareのセミナーに行った時に、前身がNTT SOFTだみたいな
事を聞いたと思ったけどNTT SOFTはソフトで別にちゃんとあるみたい。

ちょっと研究して見ます・・・。

>>958
30で750万をいいと見るかどうか。

>>959
雑魚。大手SIのNE部門に行った方がいい。

>>970
そんなに貰えるのか？データでさえそんなにいかないだろ。

ﾈﾄﾜﾝ

会社概要
【特色】ネットワーク専業首位、高度ネットワークの構築や機器販売が主力、三菱商事系
【連結事業】ネットワーク機器商品群74、ネットワークコンピューティング2、メディア商品群8、サービス商品群16(2002.3)
【本社所在地】〒140-8621 東京都品川区東品川２−２−８ [周辺地図]
【最寄り駅】天王洲アイル 〜
【電話番号】０３−５４６２−０８００ 【業種分類】卸売業
【英文社名】Ｎｅｔ　Ｏｎｅ　Ｓｙｓｔｅｍｓ 【市場名】東証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1988年2月1日 【単元株数】単元株制度なし
【代表者名】佐藤　一雄 【上場年月日】2001年12月20日
【従業員数（単独）】686人 【平均年齢】33.3歳
【従業員数（連結）】852人 【平均年収】7,080千円

平均年収に残業代は含まれないので、700万はいくな。

>>972
含まれないの？住宅手当てなんかも？

三菱商事系ってのが引っかかる

>>972
四季報の平均年収に残業代は含まれますよ。
平均年収＝各種手当を含む総人件費／従業員数
ちなみに役員報酬は含まれません。

>>975
とういうことは３０歳で６００から６５０ぐらいかな？

>>964
ＭＳは新卒２０人採用に対し中途４００人採用なので却下。

>>977
まじ？社員数１０００ちょいだぞ！？

ニイウスってどうなの？

>>979
(･∀･)ｲｨ会社だよ。IBMのスパコンに詳しくなれるよ。

上流なんて進んでチュユカン管理職になるようなもんだぞ？

Ｍ＄は外資の中でも超実力主義企業だからね。
生き残れればそれなりに給料は良いんじゃない？

NTTデータフォースのSE職は上流？

上流って設計のことなん？しかも限定って設計のみかい。
だめＳＥじゃん。

そもそもSE＝営業

一流企業ばっかり。
俺の来るようなスレじゃなかった。。。

>>985
一流じゃないＳＥ企業のスレでも作るか？
需要はありそうだが。

>>987
マイナー企業スレになって盛り上がらなくなる悪寒

低学歴は見ると凹むからにちゃんねら少ない。

>>989
それが心地いいんだよ！
もっと叩いてくれ！
もっと、もっと刺激をくれー！

>>990
逝ってよし

SEの募集って、丸善とかでもあるんだよな。

一流じゃなくても上流工程を担当する企業なんていくらでもあるだろ。
ただ、企業が有名じゃないから話が盛り上がらないけど。

>>993
扱ってる案件の規模とバリエーションの問題だよ。
本屋の書籍管理システムと物流システムじゃスケールが違うだろ？
本屋が書籍管理システムを分離発注すればその案件は「元請（上流）」になるし、
物流システムの一環として大手に丸投げすれば「一次下請（或いは運用担当）」になる。

ものはいいようなんだよ(*´ｰ｀)･:*:･
真の上流をやりたいなら大規模案件に行くしかない。

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