阪神電気鉄道ってどうよ？

阪神と言えば泣く子もだまるネタ企業と思いきや、
その実体は
経常利益１００億、子会社にタクシー、バス、不動産、百貨店・・ｅｔｃ
を持つ巨大グループ。
採用人数数名と門戸も狭いが、これどうよ

勧告なら余裕で内定やどw

将来、縦縞ハゲになる。

経常利益１００億って・・・
普通に少ないヤン！

西武鉄道グループはどないど？

数名じゃない。若干名。
０〜３名ってこと。
数名だと一人は採用しなきゃいけないが
若干名だと一人も採用しなくても良い

関西国際の奴は本当に馬鹿だな。
肉体労働に相応しい。

阪神電鉄って東大京大しか入れないらしいね

給料はどうなんや？

なんか、説明会で
「自己実現を果たしたいなどというキャリア志向の強い
学生さんはウチには来ないでください」って言ったらしいよ。

関東は京王、関西は京阪がまったりって聞いたけど、ここはどうなんだろ？

>>10
ていうのは要するにどういう意味？

近鉄より意外に優良なんじゃないか？
キロあたりの利益率は関西トップだし、不動産での失敗もないし
堅実な経営ってイメージ

阪神・・・野球の阪神のイメージで行ったら意外と普通のしっかりした会社でした。オーソドックス。
近鉄・・・リクルーターと二回か三回上本町周辺で食事しながら面談。
その後人事面接（面接官二人対受験生一人）その後身体検査と役員８人対受験生５人ぐらいの最終面接。
京阪・・・おもしろい会社。ユニークな会社。おもしろいととらえるかふざけているととらえるかはその人しだい。
南海・・・去年採用無し。
阪急・・・皆様のイメージどうりの会社。。
JR東海・・リクルーターは堅物ばかりの面白くない人間ばかりだった。頭が固い。
JR西日本・エントリーシート合格後の一次集団面接会場は昭和の結婚式場みたいなところだった。
ここが純粋民間ばりの経営をしたら強そう。意外と有望そう。　　　　

age

給料いいんか？

＞＞１４
近鉄内定者か？

私鉄グループってリクばかりだな。ほんと恐ろしい

阪神優勝や！

20ゲット

山陽電鉄と合併しそうな予感

＞阪急・・・皆様のイメージどうりの会社。。

どんなイメージなんですか？偉そうな感じ？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1037346380/l50

神戸って感じ
ブランド志向っていうか高級志向というか

阪急って高給いや高級なイメージがあるね
鉄道に百貨店、宝塚もやってりゃイメージもよくなるな

社員のイメージは最悪だけどな。
社員自らも認めるほど社内の雰囲気悪すぎ。

>>26
フランスみたいな感じですか？
神様はフランスを作る時、美味しい食べ物、ワイン、美しい自然と
よく作りすぎたためなにか一つ悪いものを作ろうと考えました
そこでフランス人を作ったのです。
こんな感じか？

ベンチがアフォやから野球できひん

野球のイメージが強くて、ＤＱＮ度高そうだが、本社は意外に（？）まとも。
ただ、阪急以外の関西私鉄にありがちなマターリ企業ではあるようだ。

オレ阪神電鉄逝くわ

ビッグになって帰ってくるＺＥ

給料はＪＲ西日本の１．５倍はあるらしい

大卒？高卒？
事務屋？技術屋？
事務屋でも何系
技術屋でも何系

場合によってはマジレスしてもいい。

ここに勤めるなら六甲颪くらい歌えるようになれ

>>32
大卒東大理系で事務屋
ﾏｼﾞレスきぼんぬ

>>34
事務屋で何系かって書いてるだろ
それを書かなかったので、マジレスはしない

>>35
何系って何の事？
事務以上の分類ってあんの？

>>36
お前は一生鉛筆削りだな

>>37
それも結構

ヴィジュアル系ｷﾎﾞﾝﾇですがマジレスｷﾎﾞﾝﾇ

事務屋で裏腹系ですがﾏｼﾞレスきぼんぬ

>>38
阪神電鉄内定です。
鉛筆削り社員として。

おれもはいりてー

明治は無理だ

>>41
ﾏｼﾞ？ﾔター

タイガースでマターリ食ってる。
タイガースが人気ある限り、何もしなくても儲かる。

今岡
赤星
浜中
中村
金本
桧山
アリアス
矢野
井川

阪神電鉄の人降臨きぼんぬ

>>46
おさむとひーやんが逆だろ

片岡という有利子負債１２億が経営を圧迫してるな

有利子ではないだろう

>>50
甘いな

　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　　 l＿＿T＿i＿
　　　　　　　　 |ミ/ ・　・ l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(6 〈 / Ｊヽ〉　＜ 来年はわしが優勝させたる
　　　　　　　　｜.　　Д｜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜＼＿＿|
　　　　　./´⌒` r‐-‐-‐/⌒ヽ　ﾋﾞｼｯ!
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h(￣丿ヽ
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
　　　　　 .|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''

>>51
何だ？デフレで実質年俸ＵＰとかか？

　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　　 l＿＿T＿i＿
　　　　　　　　 |ミ/ ・　・ l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(6 〈 / Ｊヽ〉　＜　ノリ！わしが怖いんか？
　　　　　　　　｜.　　Д｜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼＿＿|
　　　　　　　　_/｀ヽ 〈＿
　　　　　　/´´　-ヾｖーヽヽ
　　　　　/　　ｨ　　｀ｉ´　 〉 ｀､
　　　　 /　 ﾉ＾ ､_　￥　_人　ヽ
　　　　/　.ノ '､ ､　 人　ﾉ　>　〉
　　　 （　<_ 　ヽﾍ､,,+､ｒﾉ!/　/
　　　　ヽ_　＼ ） ゝ,+､ｱi　／
　　　　　 ヽ､_ヽ┬--┬〈 ｿ、　
　　　　　 　〈J.〉 | 揉 |,　|ヽ-´
　　　　　　　/"" | 　 .|:　|
　　　　　　　ﾚ　 .| 岡 |　ﾘ
　　　　　　 /　　 |_＿_|　|
　　　　　　 |　 ,ｿ　 `,　　〉
　　　　　　.,ゝ　〉　　ｲ ヽﾉ
　　　　　　ｙ｀ﾚｌ　　 〈´ ﾘ
　　　　　 /　 ﾉ　　　|　 |
　　　　　 ｌ　/　　　　ｌ;; |
　　　　　 〉〈 　　　　 〉 |
　　　　 /　::|　　　　（_ヽ＼､
　　　　(ｍｎﾉ　　　　 ｀ヽｎｍ

相模鉄道＞阪神

阪神電鉄ってイメージ悪いって聞くけど。
関西で一番悪いんじゃないの？痴漢とかも多かったりって聞くけど。
就職先としては興味無しだけど。

小田急電鉄＞京成電鉄＞阪神電鉄

京大閥らしい

オリックスが負けると
「阪急電車で早よ帰れ」と言われるので気をつけよう

尼センがら悪すぎ

＜株価＞
阪急＞＞＞阪神＞＞京阪＞近鉄＞＞＞南海

>>34
初任給２０万円。
　　　　　　　　　以上！

NEVER NEVER NEVER SURRENDER

【1:123】【速報】またバカが捕まるぞ。【メルマガ】
1 名前：バカ 02/12/05 17:08 ID:EQbzAC/y

さてさて、前回のメルマガで、ネット関連で逮捕されるといろいろ大変っすよというのを流したんですが、
その数日後にさっそく、「＊＊＊線を爆破する」とかいう予告を書いたおバカさんがいたですね。

そいで、警視庁から問い合わせがありまして、捜査関係事項照会書で
書きこみをした人のIPを教えました。
千葉県の某大手プロバイダーだったです





ﾁｰﾝ

新スレに手が届くまで
NEVER NEVER NEVER SURRENDER

で結局、実際受けようって奴いるのか？？

　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　　 l＿＿T＿i＿
　　　　　　　　 |ミ/ ・　・ l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(6 〈 / Ｊヽ〉　＜ ワイは同志社出やで！エリートやで！
　　　　　　　　｜.　　Д｜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜＼＿＿|
　　　　　./´⌒` r‐-‐-‐/⌒ヽ　ﾋﾞｼｯ!
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h(￣丿ヽ
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
　　　　　 .|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''

聞きたいことがあればどうぞ・・・

>>68
何で尼崎に特急とまるようになったんですか？

>>69
私も詳しくは知りませんが、
・ＪＲへの対抗（梅田−尼崎市内間）
・ＵＳＪ開業に伴う西大阪線利用者への対応
あたりじゃないかと思います。

神降臨！

>>70
給料はいいですか？

阪神って痴漢が多いって本当ですか？

>>元社員さん
社内の雰囲気はいいですか？

>>元社員さん
どうしてリストラされたんですか？

>>70
どのあたりの企業と比べていいか分かりませんが、そんなに高くはありません。
給与体系が今後変化しないとすると、３０代で大台に乗せるのは難しいかな？
初任給は調べれば分かるかと思います。（今年実績　20万）

>>72
社内でですか？（藁
さすがに痴漢はいないでしょうが、セクハラに対する認識は少し低いかも
しれませんね。男社会ですし。

>>73
雰囲気はいいです。これが一番のウリだと思います。ただ、阪急以外の
関西私鉄は大体似たようなものらしいです。

>>74
関西私鉄の中で唯一まだリストラしていないのが阪神。
ただ、今後絶対無いとも言い切れないでしょうね。

元社員さん＝神！

でもひとつ質問！
仕事はキツい方ですか？

>>76
部署によるでしょう。
私のいたところはそれなりに忙しかったですが、他の会社の人に比べたら
仕事がそんなキツいわけでもないと思います。
でも平均したら、そんなにキツくないのでは。給料は高くないと書きましたが
仕事量で考えれば給料はいいかもしれませんね。

神降臨あげ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038267151/l50

保全あげ

ノリは来るのか？

部署外すと死ぬよー。

部署毎の当たり外れだけど、基本的には管理系の人間（人事や経理）が格上で
不動産とか頭を下げる様な人間は格下と言う会社だから、あまり熱い血の人間
は行かない方がいいだろうね。

世の常識と阪神の常識は逆（頭下げる人間はそれ以外売りないから頭を下げる
頭を下げない部署の人間が偉くなる）なので、勝ち組の管理に入れるかどうか
入れなけりゃサービス残業の嵐で結構辛いかもね。

でも、社内の雰囲気はそんなに悪くなかったと思うよ。
良家の坊ちゃん嬢ちゃんみたいな素直な人間が多かった。

ちなみに阪神だけはリストラやって無い様に、まだ余力はかなりある。
関鉄の序列も公営＞近鉄＞阪急＞阪神＞京阪＞南海で、早い段階から
リストラして軽くなった京阪以外の近鉄・阪急辺りは不良債権の山で
泥沼、南海なんかは潰れてもおかしく無さそうだし、就職先として考え
れば阪神はかなり良いかもね。

公営ってＪＲでっか？

信長の野望や三国志などを作ってます

阪神百貨店、もっと大きなビルにしてください
阪神梅田駅狭すぎです

>>83
どちらの部署だったんですか？
私は管理部門ではありませんでした・・・

アリアスが専務

掛布はどの部署で働いていますたか？

>>90
総務部（窓際）

>>91
そうでしか
事務してたとは聞いたことがあるんだけど
ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ

保全あげ

>>元社員さん
だいたいどれくらいのレベルの大学出が入ってますか？
東大卒京大卒ばっかり？

鉄道整備員になったら、お風呂はバブ

会長は東大卒だけど、普通の社員で東大でた人はほとんどいないと思います。
京大卒の人はそこそこいたけどね。
どの大学の人が多いかは分からないけど、やっぱりそこそこの国公立大学か
関関同立以上の人が多かったように記憶してます。

>>96
さんくす！

関関同立で関西私鉄狙うのって無謀？

９９

京阪電車の窓から〜♪

＞元社員さん
　私も阪神的な意味では、ええ部署ではありませんでした。
　ただ雰囲気も悪くなかったし、仕事は忙しくてキツかったけどそんな嫌いじゃ
　無かったです。
　ただそう言う勝ち組部署に行った同期と比較すると、どうしても不公平感は拭え
　なかったですね。
　そう言う所に行ったら、最後まで変な事しない限り良い部署ばっかグルグルで
　評価もベース自体が高くなりますからねぇ。

＞９４
　関関同立以下で入ってる人間は、基本的にコネだったと思うが。
　ただ関学が多いのは阪急と一緒、立命は少ないね。
　関大は変な部署配属が多いし、関学同志社でも所詮学卒では最低クラス。

>>102
関関同立以下ということは感官同率含むそれ以下の学校ということでつか？

そうか関関同立以下で入社してる香具師はコネなのか

>103
スマソ、未満だな。

どの年次とか言うと一発で特定されるから言わないけど、○○大学出身の○○
は○○○○の○○の息子とか確かにいるね。
後、旅行部とかにウンポコな大学の奴いたが、あれもどうせコネでしょ。
でなきゃ開学依頼の秀才とかで学校からの強烈推薦とか。
関関同立からは普通のルートで入社してるな。

阪急、ＪＲ西、近鉄、京阪、大ガス、関電、阪神ならどれがおすすめですか？

阪急、ＪＲ西、近鉄、京阪、大ガス、関電、阪神ならどこがおすすめできないですか？

阪神好きです、でも阪急のほうがもーっと好きです

>>98
無謀ではないと思いますが・・・

>>102
そうですか。部署をこれ以上お聞きすると身元が割れそうなので
やめておきます。私も兼業ということで許してください。
（元々社員数少ない上に、学卒でやめた人間なんて少数なので）

>>105
○○の中身が気になる・・・

>>106､107
ステータスなら関電、仕事の中身なら大ガスかな？
あとはそれなりだと思います。
ただ、阪急だけは絶対に行きたくないです。

＞ただ、阪急だけは絶対に行きたくないです。
やっぱり社内の雰囲気がよくないからですか？

>>109
阪急はなぜ行きたくないのですか？
関電ってステータスあるんですか？
確かに経済界とかでは発言権強そうですが、
世間一般で言うステータスとは違うますよね？

やっぱライバル会社だからじゃないの？

元社員さんはなんでやめたの？

>>110
ライバルだからというわけでもないですが（というより、阪急は阪神のことを
ライバルなんてこれっぽっちも思ってないでしょう）、やっぱり雰囲気が異質
ですね。マターリ系の人間にとっては。
でも、バリバリやりたい人にはいいかもしれませんよ。給料も高いですし。

>>111
やっぱり強いですよ。社会的信用とかが全く違いますしね。
あと仕事の割には給料がいいという噂も・・・

>>114
既出だったら申し訳ないですが、
なぜ「元」社員なのでしょうか？

リストラされたからじゃないの？（ｗ

>>114
っていうか、マターリ中小企業の阪神からドロップアウトしたあなたは
人間失格ですか？

関西私鉄の中でﾏﾀｰﾘ系を目指してるんですが阪神以外は京阪くらいですか？

もったいないね、なんでそんな良い会社辞めちゃったの？

伊良部入団おめでとう。

>>115
文字通り、以前勤めていたからです。

>>116,117
人間失格でもなんでもいいですが、違う人生を歩みたくなってやめました。

>>118
南海もﾏﾀｰﾘ系ですよ。あと、近鉄は・・・出身大学によるかな？

ＪＲは現場3年間→支社3年間→本社4年間→支社・本社・助役らしいけど、
阪神はどんな感じ？

雰囲気いいとか言いながら、結局やめたんだろ？
あ、そうか閑閑胴率出身だから、将来が見えずにやめたんだ（激藁

＞＞１２３
お前よりは立派な人だぞ思うぞｗ

>>121
せっかくのﾏﾀｰﾘ会社員の道を捨てるとはよほど魅力的な道があったんですね
良家の坊ちゃんやお嬢様が多いらしいから家の事業を継ぐとかですか？

ここの会社のリクルーターから電話かかってきたけど
「受けてくれれば採用なんで」とかわけのわかんないこと言われた。
大丈夫なのか？この会社
俺は院に行くから断ったけど。

>>122
ＪＲはほとんど鉄道部門でしょうが、阪神では鉄道部門に行く人間は
少なかったです。
同期で鉄道部門に配属された人間がいましたが、研修→本社１年→
助役２年であとは本社と現場の往復となるみたいです。学卒なら３０歳
くらいで駅長になるみたいですが、その同期は違う部署に移ったので、
今は分かりません。

>>123
なんと言っていただいてもいいですが・・・
この場から私に消えて欲しいのならはっきりそう言っていただいたら
いいですよ。理由はわかりませんが。

>>127
俺はあなたにいて欲しいけどな。
123みたいな文句や批判しか出来ない奴に出て行って欲しいよ

117は阪神に入れなかった参勤交流厨ということで決定ですな（ｗ

>>128
禿同

>127
えっと言うことは2,3年目で助役ということですか？
さすが私鉄は違いますね・・・。

給料は実際のところどうなんですか？
>>106の企業を給料準に表すとどうなりますか？

>>125
そんないいものじゃありませんが、今何してるかを書くと特定されそう
なので許してください。

>>128,130
ありがとうございます。
ただ、私の情報も数年前の情報がメインで、現在も全く同じとは限らないので
鵜呑みにはしないでください。

>>131
関電や大ガスははっきりとは分かりませんが、鉄道業界なら
阪急＞＞＞近鉄＞＝阪神＝京阪＞＞南海
あたりではないかと思います。
ただ、金額ですので仕事量に比べてかは分かりませんし、
賃金体系も今後は変わっていくでしょうから、一概には言えない
でしょうが。

>>132
ありがとうございます。
電力、ガス系の給料の真実が全くわからないんですよね。
給料は公益的な会社だから低く公表しているとか、
公表値は大卒高卒の平均であって、本当は大卒＞＞＞＞高卒だとか。
逆に高卒も大卒も手当てがちょっと変わるぐらいで
そんなに変わらないから期待するなとか・・・。

ド初心者の質問でスマソですが、
例えば阪神電鉄入ったらどんな仕事するんですか？

鉄道会社で言えば大卒と高卒は昇進スピードが全然違うので
給料もそれに比例するかと思います。
ただ、最初のうちはそんなに変わらないかもしれませんね。

>>119
元社内SEっす。
マターリな怠惰生活を１０年やっていましたが、給料の安さと
将来が不安になり転職しました。
１０年でMAX残業時間が２０時間だった

転職後の残業時間は毎月１００から１５０時間にちょっとギャップありすぎ

中村ノリやっぱり阪神に来そうやで

近鉄　採用17名　従業員9914名
阪急　　　　18名　　　　　　3702名
阪神　　　　6名　　　　　　2189名
南海　　　　8名　　　　　　3900名
京阪　　　　10名　　　　　2849名

阪急は従業員数に比べて採用数が多いような気がする
逆に近鉄は従業員数に比べて採用数が少ない

>138
高卒もちゃんと調べろ。

そうすれば、何かが見えてくるから

高卒の数はどうやってしらベルの？

>106
俺が再度選ぶとしたら関電・大ガスが最優先で、阪神か京阪かな。
阪急はやっぱり元社員さんも言ってる通り、ちょっと感じが違う。
ＪＲ西の組合対策仕事はたいがいキツそうだし、近鉄だと京大か同族（青笹
上山・佐伯とか）じゃないと駄目そうだし。

＞元社員さん
　ええ、やめときましょう。（笑）
　絶対誰かなってわかりますって！
　136さんも大体誰か見当付いちゃいましたよ！

給料に関しては、一流メーカーとの比較ではそれ程良くないと思いますね。
変わりにボーナスはそれなりにいいと思います。

ここは課長になってからの決算賞与と給料の伸びで、それまでの穴埋めをする
と言う会社ですから、長くいないと元は取れないかもしれません。
その課長も昔は１５年オートマチックだったのが、今じゃその前段階から何年も
遅れる状況ですからねぇ、特に管理部門以外…。

>>142
なるほど。
ということはこのご時世、インフラ業界に決まったからと言って、
手放しで喜べる時代ではなくなったということですね。

メーカーなんかに比べると、安定性、またーり度共に最高のイメージを持っていましたが。

�激Kス、感電最強伝説

>>138
たくさん取る所はそれだけ辞めるとかどっかで聞いたよ

阪神だったら、やっぱり球団がいいなー。
俺でも先発４番手ぐらいには入れると思う。

>>146
おっ、大学事務員がいる。
口だけは達者だな。ｗ

オレ中日だったら四番打てるよ

>143
うーん、判断が難しい所だね。

うちの後輩が某本州内の電力会社に行ってるけど、どうも落ちこぼれたみたいで
営業所とかの窓口たらい回しで、職位とか給料とかそんな上がってないみたい
だけど、それでも貰ってるもの聞いたらすごく良いしね。

阪神でも部署毎で貧乏くじの部署もあれば、大当たりマターリ出世部署と言うのも
あるしね。
松下行ってる友人とか、野村行ってる友人は意外とどちらもマターリで良い待遇な
感じだけど、話を聞くとこれも当たり外れがあるみたい。

なんだか話まとまらなくなったけど、入社以降は運次第の部分が大きいんじゃない
かな？悪運を自分の努力でひっくり返した人間の話も良く聞くし。
サラリーマン生活は長い、良い時も悪い時もあるから健康にだけ留意してボチボチ
やっていけば良い事もあると思うよ。

まずは自分のチョイスをあまり悲観しない事だろうね。

>>149
福利厚生は？
健康保険組合とかしっかりしてる？

>150
福利厚生ってどう言う部分を差して言ってるの？
地元の人間が就職する事が意識にあるから、社宅とかは無いね。
住宅補助とかもボーナス時に雀の涙位だし。
社員預金は住宅以外廃止になったみたいだし、持ち株会位か？
健康保険は普通にちゃんとしてたと思うがね。

JRが薄給というのは大卒でもしかりですか？

>152
多分そうだろね。
ただ学卒は高卒やらその他組とは違って昇進が早いし、昇進に伴って給料も上がる
訳だから表に出てる数字だけ（組合員込み）を見て判断するのはナンセンスかも。

他の会社はようわからんけど、JRでも課長とかある職制から一気に伸びると言う
ケースがイメージできそうだね。
阪神は今はもうどうなってるか分からんけど、課長になってからが回収期間と言う
イメージだった。（それまでに辞めてるから俺は関係無いんだけど＞苦笑）

それでも昔みたいにどんなアホでも１５年前後で課長になれた昔とは全然違って
俺の辞めた頃には、それまでの過程でボコボコ遅れが出てきてたし、これからは
昔みたいなおいしさは無いかもね。

それも物を売る会社じゃないからどうしても評価は偏るし、そう言う部分が癪に
触って辞めたようなもんだから、俺。（楽な仕事する部署ばかり良い思いできるし）
でも良い部署に配属になれば、本人の能力が普通なら楽して良い目はできるだろう
けど、こればっかりは運だからねぇ。

ま、それでも京大と阪大位なら、そう言う糞部署には普通配属されないから安心して
入社を勧められるけどね。
現状、早慶関関同立クラスは糞部署への配属の危険性がやはり否定できない。

工学部からでも入れますか？文系就職として。

＞現状、早慶関関同立クラスは糞部署への配属の危険性がやはり否定できない
マジでつか？やっぱ私鉄受けるの辞めとこうかな？

>155
阪急・近鉄はそのあたりがモロに響いてくるらしい。
すぐに子会社、というケースも聞いたことがあります。
そういう意味では阪神はまだマシかも。
でも、最近は採用人数絞ってるから、どの会社も大学名は
そうそうたるところばかりみたいだけどね。

元社員さんのおかげで参考になるスレです　あげ

>>156
すぐに子会社出向？詐欺じゃないですか？
やっぱ、受けるのは京阪、阪神、南海だけにしとこう

ここまでで判ったこと

（１）関西私鉄は高学歴（兄弟・阪大レベル）じゃないと入れない、
早計感官同立で万が一入っても昇進上不利な部署への配属が濃厚
（阪大・兄弟なら不利な部署への配属はほとんど無いだろう）
特に阪急・近鉄でその色合いが濃厚だが他の私鉄でも同じことが言える

（２）不利な部署とは？　評価に偏りがある
仕事が楽な部署は普通に仕事をこなしていても評価は良い
不利な部署では楽な部署に比べて頑張っても評価は楽な部署と同じ

（３）阪急はﾏﾀｰﾘ系にはおすすめできない。バリバリやる人にはおすすめ

こんな感じであってますか？元社員さん
（３）については低学歴の下克上もありということになりますか？
まあ､最初に子会社出向とかになってしまえばそうもいかないんでしょうけどね

なんかまとめていただいたようで・・・
でも、人の話をまとめるのも就活には重要ですね（笑）

で、159さんの書いたもので大体あってるかとは思いますが、
ちょっとだけ思うところを。
（１）については、上位校に偏重しているとは思いますが、
さすがに兄弟飯台だけということはなく、私の同期でも総計
閑閑胴率がたくさんいました。最近は減ってきているようですが
十分入社できるかと思います。ただ、配属については私より
別の元社員さんのほうが詳しいようなので、あまりは書きません
が、おそらくそんな感じだろうと思います。
（２）も概ね合ってると思いますが、鉄道会社に限らず、異なる
部署の人間を同じ物差しで評価するのは難しいと思います。
ただ、感覚的なものとして、鉄道会社では管理部門の人間の方が
昇進面などで恵まれているように見受けられます。
（３）はその通りだと思います。

あと、最後に私自身の発言に対する反省でもあるのですが、
鉄道会社＝マターリと考えて入社するのであれば、いきなり
子会社でもいいのかも。例えば遊園地をやりたくて入社した人が
いきなり遊園地を所管する子会社に出向になっても、当人に
とっては幸せでしょうし、それなりの待遇はしてもらえますので、
悪くないのかもしれませんね。
なんとなく「子会社出向＝×」という論調になってきたので、
こんなことを書いてみました。

>>160
子会社にやりたいことがあるなら出向も〇ですね
でも､それなら最初から専門の会社に入るような気もします
それに某私鉄のように遊園地のような儲からない事業からは積極的に
撤退するところも増えているので撤退した後のその人の処遇についても
興味があります

もし阪神優勝するとするやん、株価上がるやん（実際８５年に８００円台
までいったみたいに）、阪神フィーバーで莫大な金が動いて（数千億の経済効果があるとか）
本社もウハウハなるやん、

そんな時ってボーナスとか増えるもんなん？

中村ノリは来るのか？？

まとめに関してですが、

（１）関関同立クラスでも入れない事はありません。
　　　ただ元社員さんが言われてる通り、上位校優位なのは世間一般と一緒で
　　　しょうね。
　　　配属に関しては、やはり有利不利が明らかな気がします。
　　　神○大学辺りでも優遇されてる例があるので、国立優位といった感じで
　　　したかね、今はどうか知りませんが。

（２）これも元社員さんと同意見ですね。
　　　普通のメーカーであれば、商品をより売った者や良い商品を開発した者
　　　の評価が高いケースが殆どで、管理部門に関してはプロ的社員（法務や
　　　経理等の）の一部が高評価で後は普通かそれ以下と言うケースが通常か
　　　と思うのですが、管理系の人間の評価が異常に高くなるのが電鉄一般の
　　　傾向かと思います。（世間一般と常識は逆と思えば良いでしょう）

　　　その理由としては、本業の鉄道が学卒管理と高卒現場のヒエラルキー分断
　　　支配の歴史から、実際に汗を流したりお客さんに応対する現場が軽んじら
　　　れてきた歴史の積み上げの結果で、社内官僚が跋扈する結果となったもの
　　　と思われます。（自ら社内官僚になれば楽で楽しいでしょうけどね）
　　　これは当分変わらない、変われないでしょうね。

（３）はそうでしょうね。
　　　　ただ見切りが早いのと、そうなると北急とか神鉄とかボコボコ片道で行
　　　っちゃうなんて怖い噂も聞いた事がありましたが、腕に憶えのある人間
　　　なら行ってみるのも良いかもしれません。（笑）

最後に子会社の件に関しては、ちょっと元社員さんと意見を異にする部分もあります。
と言うのも、当時からバス事業とか航空貨物事業等が分社独立すると言う話がありま
したが（今はどうなったんでしょうね？）、そうなると当然こう言う部署に配属になっ
た人間も道連れでしょうから、強制転籍→待遇切り下げはもう日の目を見るより明らか
でしょうし、電鉄とは雲泥の差でしょう（生涯年収もステイタスも仕事内容も）。
当然電鉄には二度と帰って来れませんし。（電鉄役員への道もそれでおしまい）

遊園地なんかのケースは確か事業部管轄だったから、事業部の他の課とかで吸収して
もらえるでしょうけどね。

基本的に分社独立は、待遇（コスト）切り下げか事業売却の前段階なのが自明で
電鉄本社管理部門より待遇が良くなる事は死んでも無いでしょうし、切り下げ売却
対象の部署にいる人間は道連れですから、そう言う意味では怖いですね。
入る前にバスとか旅行とか不動産とか貨物とかの部署に行かない事を確認しておか
ないと入って数年後に痛い目に遭うかもしれません。

とか言いながら、そんな事を聞いたら図星を突かれた人事が内定を取り消す事間違い
ないでしょうね、そのソルジャー対象者だったら。（笑）

>>162
どうでしょ？　ボーナスはあらかじめ組合との間で決められてることが
多いので、変わらないと思います。
ただ、決算後の金一封が少し増えるかもしれないですが。

>>165
貨物は分社化されましたね。社員は未だに全員出向扱いらしいですが・・・
バスはまだ本体で頑張ってるみたいです。だけど、同業他社の動向を
見ていると、バスも近いうちに分社化するのかもしれませんね。
ただ、私が子会社もいいと書いたのは、「マターリ」を求めて入社
するのなら、役員の道が閉ざされようが、それなりの給料がもらえて
好きな仕事をやっていくのもありなのかも、と思ったからです。
収入・出世・ステータス・・・を考えると、当然本体にいた方が
いいでしょうね。

>>165-166
子会社にいくことはそんなに悪いのでしょうか？
出向や転籍で行けば子会社の経営陣になるのでしょうから
そんなに悪いことも無いように思うのですが。

当然、本体の経営陣になることを夢見て入社した人はがっかりでしょうが
現実は子会社の経営陣をやっていくことでも難しいし
親会社からの統制があるとはいえ普通のサラリーマンよりはやりがいのある
仕事ではないのかと思います。

親会社の統制はどの程度まであるのでしょうか？子会社によって違うと思いますが
一般的には完全に統制され子会社の経営陣では何も決められないのでしょうか？

>>166
そうですか、やはり貨物は分社化されたんですね、ご愁傷様です。
全員出向との事ですが、数年前に法律も変わったし程無く転籍で、そうなると
徐々に待遇が悪化して行くのでしょうね。
バスも間も無くあぼーんですね、そうすると。

子会社に関しては、やっぱり転籍だと面白くはないでしょうね。
阪神に学卒で入る様な人間は、やっぱりそれなりの会社の内定を複数貰っての
上での選択でしょうし、好きな仕事なら好きな仕事専業とかの会社に行った方
がずっと待遇も良く、スケールの大きな仕事ができると思うのですが。

ただ六甲とか甲子園が好き！と言う向きにはそれでも良いのかもしれませんね。
それにしても分社転籍の結果の場合、事業が赤になったり本体の意向で簡単に
売却あぼーんもありますからねぇ。
マターリだったら、もっと他に良い選択肢がありそうな気がします。

>167
決して出向が悪いとは思いません。
ただ転籍は明らかに不利ではあるでしょうね。

例えば上に出た航空貨物事業、確か業界は日通と近鉄と郵船でシェアが５０％
以上で、阪神はシェアが２％にも満たない弱小だった筈です。
確かスタートは一緒だったのに、今はこの差と言うのは経営者の能力の問題で
あったといえると思います。（何か大きな問題があるのでしょう）

しかもこの業界は、確かＭＡＲＣＨの出来悪いクラスで上位３社に余裕入社と
言う程度の低い業界です。誰が好き好んで納得できるでしょうかね。
それでなくとも、「乙仲」と馬鹿にされ蔑まれている彼らを今の仕事から見て
いると哀れでなりません、もちろん給料も待遇も業界レベルに下がるでしょう。

また経営陣になれるかどうか、それは不明でしょうね。
バスとか貨物の場合は部署丸ごと切り出しですから、学卒の既得権すら否定される
のは自明でしょう。（能力主義は当然必要なのですが）

一方では楽をして学卒の既得権に守られてヌクヌク（管理畑組み）、一方では
競争に晒された挙句勝ってもヌクヌク組みの下位位の評価しかなければ、馬鹿
馬鹿しいと思うのがむしろ普通だと思います。

で、そう言うヌクヌク組みのご高説を拝聴して、統制されて色々言われる。
もちろん利益を鬼の様に出していれば何でも言えるでしょうが、もとより利益が
そんなに上がるなら切り出して分社転籍などするはずも無い、どうしようもない
カスの事業に追いやられる訳です。

やりがいのある仕事なら、もっと他にありそうな気がしますね、阪神のソルジャー
になるくらいなら。
一生懸命やって、その努力と結果が報われる仕事の方が良いと思いますよ。
松下とか悪い悪いと言っても、やっぱり一流メーカーが良いですね。

まあ、兄弟、阪大以外の関西私鉄内定者はソルジャーでお先真っ暗ってことで終了
低学歴は氏ねよ

ノリコナイー

>>170
言い過ぎ

>>172
言いすぎってことは無いだろう。
元社員の証言によれば関西私鉄は実力主義よりも学歴主義
阪急のような実力主義の会社でも学歴に基づいた実力主義だから
早計感官同立は逝ってよし！
国立は本体に残り将来は経営者になる、
私立は子会社転籍で将来はソルジャー要員での採用
低学歴は氏ねよ

荒れてきましたね・・・

別の元社員さんとは共通認識もありますが、別の元社員さんはどちらかというと
否定的なスタンスなんでしょうね。
私はどちらかというと肯定的なスタンスで、もちろん阪神もよいところばかり
じゃないですが、聞くところによる世間一般よりはいい環境なのかな？とは
思っています。

>>173-174
うちの大学は関関同立ですがＯＢ名簿を見たら
みんなケーブルテレビなどの子会社出向でした。
しかも7〜8年くらいを境に阪神に入社した人がいないです。
関関同立レベルの人間は阪神にせよ他の私鉄も辞めといたほうが
身のためかもしれませんね

兄弟、飯台について言えば文系の場合、面接はしてくれる。（確実）
しかし、理系が優先されるのでご注意を。

>>175
もう入ってしまいました。
手遅れなのか…鬱

>>177
俺も入ってしまった・・・鬱

>>169
色々な意見があるけど利益を生まない部署が威張ってるような会社では
ろくな会社がないというのは事実だとおもう

阪急って関学閥じゃないの？

>>180
以前は慶応、京大閥の会社だった。
しかし菅井氏が社長に就任してから関学閥になったと思われる。

>>181
つまり、一時的な派閥ってこと？

阪神は完全に都市化されている地域が沿線なので、今後の沿線開発は期待できないが
逆に収入は非常に安定していると思う。阪急はJRに食われたが、阪神は役割が異なるので大丈夫。
あと西大阪線延伸で近鉄と直通すると、名古屋〜神戸や奈良〜神戸の特急ができるだろう。
そうなると近郊輸送だけでなく大都市間輸送を行うようになって、
地味なイメージも一新するかも（下手すりゃ阪急以上に）。
これでタイガース優勝したら文句なし。

文系院生は採ってくれますか？

>>184
京大・阪大・神戸クラスだったら大丈夫です（神戸は少しきついかも）。
ただし、法・経済・公共政策のみ。
でも採用自体少ないので倍率は高いかも。院ということで落とすことはないでしょう。

工学部から事務系って無理なん？
別に法学部経済学部出てるからって知識あるわけでないやろうし

>>186
学部卒で文系就職という形なら全然無理ではない。
学卒なんて所詮はポテンシャル採用だから。

>>187
神

漏れ京大工学部やけど阪神電鉄逝くわ

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>>188
失礼ながら京大だったら、そんぐらいの情報流れてないの？
今はメールも発達しているし。
俺の頃はネットすら珍しいころだったけど、昔も今も情報については変わらんみたいだな。

>>190
京大工学部で学部卒で就活したら周り院逝く奴ばっかやから
全然情報入らへんねん。しかも漏れ留年やし
とりあえず面接の時にどの部署になるんか聞いとかなね
バスとかタクシーとか旅行とか不動産に回されたらたまらん

>>191
それでも阪神ブランドだから、不動産でも中小不動産とは全然質が違う。
あと、面接時に配属が決まるなんてことは絶対無い。
でも、京大卒なら私大よりもいいところに配属されるよ。

>>192
情報さんくす　神

ホンマに京大やからっていいとこに配属されるんかな・・・
しかも工学部で事務系やし・・
でも勇気が沸いてきました

>>193
少なくとも文・教・総人よりは全然有利。

法研ですが専攻は法律系ではありません。
学校的には大丈夫のようですが。

>>195
関電・大ガス・近鉄などインフラは最初から文系院生お断りだった。
人事に電話をすれば直接教えてもらえる。
院生OKかつ年齢制限をクリアしているのなら、専攻が問われることはない。
ただし院生の経歴が学部生よりプラスになることはない。

生きるためにあげ

<font color=FF3535>？</font>

阪神優勝

ここのＥＳってネットで書き込むやつなんやね

AGE

age

（＾＾）

今阪神西宮に阪神百貨店作ってる

>>179
残念ながら、それが証拠に関連会社で上場するに至って成功する様なのが少ない事実が
それを証明していますね。
結局粗いところもあるけど実行力のある人間より、その揚げ足取ってしたり顔の評論家
の方が、社内的に評価されてきたと言う何よりの証明だと思います。
今働いている人も阪神で出世したければ、何かを主張したり言い出したり実行するので
は無く人の計画に揚げ足取ったり、評論家になるのが一番の近道なのかもしれませんね。

近鉄、阪急が副業でｱﾎﾞｰｿ寸前なのはよく言われている。
南海が乗客数の減少でｱﾎﾞｰｿしかかってるのもよく言われている。

あとは、阪神、京阪か、、、
京阪も乗客数減ってるし、阪神は、、、、、、、、、、、、、、

阪神は阪神で儲かってるんだよ(´Д｀)y─┛~~　

阪神は成熟企業だから伸びもしないし落ちぶれもしない。
もともとローカル輸送に徹していたから、阪急・京阪のようにJRに客を分捕られる
こともなし。野田の本社ビルの一階二階はジャスコ。滅茶苦茶地味な会社だが、
そういう堅実さは大事かも。

久々のカキコです。
ジャスコは本社ビルじゃなくて、本社ビルの隣にあるビルです。
（ぱっと見は一体のビルに見えますが）
ちなみに１Ｆから４Ｆまでジャスコです。ここのジャスコはかなり
売上もいいらしいです。

もし子会社に出向となった場合、給料はその子会社に合わせて
下がってしまうの？

age

>>元社員さん
　お久しぶりです、ＯＳの具合が悪くて再インストールしたらキャップも当然消えて
　いました、なもんでキャップ違いますが一応本物です。
　あのジャスコは結構良いみたいですね、ま場所もいいからかな。

>>210
　基本的に給料やボーナスは電鉄と変わりません。

　ただ勤務時間はその会社毎で変わるので、タイガース出向だと家を空けている期間
　が長くなったり、タクシー会社だと早朝から昼過ぎまでとか言う感じですね。
　全般的に本社管理以外は労働（拘束）時間が長い気がしています。
　その代わり、精神的圧迫感は本社にいるよりは感じずに済む様ですが。
　（経理の決算時や総務の総会前なんてのは、管理でも遅いみたいですけどね）

　でも今後は今の様な在籍出向から、転籍が中心になるかもしれませんので、そうなる
　と待遇は下がるでしょう。
　今後、旅行・土地経営・バス辺りに配属になると危険性は高いでしょうね。
　情シ何かは確か分社化してなかったかな、貨物もそう、この辺も危なそうですね。

　バスに関しては、本社管理と人事の乗り入れ互換性があるから大丈夫かもしれません
　が、旅行・土地経営・情シ・貨物は余り人事交流が無い様ですので、分離独立→在籍
　から転籍に変更→待遇切り下げと言う危険があるでしょうね。（部署丸ごと）

>>212
転籍ってサギじゃないんスか？？
面接の時に聞いたりできますかね、「将来転籍とかもありえるんですか」って

>>213
転籍時にはお互い打ち合わせして両者の同意の下で転籍するので
詐欺ではありません。ちなみに転籍を拒否して残るのも地獄
転籍して待遇ダウンも地獄

213のように「将来転籍とかもありえるんですか」などと質問する香具師は
採用しません。あらゆる状況に対応できる人しか採用しません

>>213
詐欺っちゃぁー詐欺ですけどね（笑）、こればっかりはどうしようもない。
面接で聞いてみるのは良いかもしれませんよ、結果はどうなるか分かりませんが、
少なくとも誠実な会社であれば可能性には言及するでしょうし、会社の対応を見て
判断するのも大切だとは思います。

面接は自分だけが面接されてるんじゃなく、こっちが面接してやる位の気概が無いと
見くびられるかもしれませんよ。
それで取ってもらえないんなら元々縁が無かったって事だと思います。

>>214
法律に沿って言えば詐欺じゃないんですけどね。（笑）
ちなみについ１〜２年前程に法律が改正され、部署丸ごとの切り出し時や何らかの
条件が揃えば「合意無し」で転籍ができた様な気がします。

まあ拒否して子会社を在籍出向で転々と言うのも地獄、転籍して待遇がダウンとか
事業売却とかで買われた社員はあぼーんなんてのも地獄、どっちも地獄ですね。
かなり現実味のある話です。

採用云々に関しては、自分の一生ですからやはり聞きたい事は聞いた方が良いと思い
ますね。
会社も採りたい人間と採りたくない人間は、はっきり別の次元で判断してるでしょう
し、採られる人間はこう言う質問でも悪印象を与えずに聞けるもんです。

age

>>元社員さんｓ
阪神って線路を高架にしたり、各駅を改装したりしてましたよね。
なのになんで甲子園駅は改装しないんですか？
冬は吹きさらしのホームで寒い思いをするし、ペナントレースの期間中は
球場へ来る客のせいで階段を昇り降りするのも一苦労です。
普段甲子園駅を利用する身としては駅の改装を強く願っています、
理由を知ってたらお教え願えますか。

>>217
ごめんなさい、もう随分前に退職してしまったので分かりません。

>>元社員さん
よろしくおねがいします。

大物駅の改築も必要。阪神の駅は出来損ないのが多い。
乗客の利便性を考えて要改築。

（＾＾）

アイテック阪神もどないですか？いい？

>>221
あそこは一時心の病に掛かった社員が退職した際、色々ゴタゴタしたみたいですね。（数年前）

>>217
私も鉄道部門にいたわけではないので詳しい事情はわかりません。
ただ、推測するならば、駅を改築した方が利用者の快適性は向上しますが、
かと言ってそれがそのまま利用者の増加につながるか？と言われると
疑問視せざるを得ません。ですので、駅改築は効果のあまり得られない
投資になるので、阪神電鉄も積極的に改築しようとは思わないのでは
ないでしょうか？
きちんとした答じゃなくてすみません。

＜補足＞
じゃあ、他の駅は改築してたじゃないか？ということになるかと思いますが、
217さんのおっしゃられているのは、西宮駅とかのことですよね？
このあたりについては、線路も高架化されているかと思いますが、この高架化
（正式には連続立体化）工事は、阪神電鉄単独の工事ではなく、行政の補助金
の出る公共工事となります。ですので、それに合わせて駅も地上から高架に
移り、同時に改築も行われるのだと思います。

>>別の元社員さん
>>元社員さん
レスありがとうございます。
なるほど、客の利便性≠企業利益ということですか。納得しました。
しかし、甲子園駅は阪神電車の顔(と、勝手に思ってます。)なので、
ぜひ改築してほしいと考えてます。
だめもとで阪神電鉄に意見を送ってみますね。
いろいろ勉強になりました、ありがとうございました！

外圧によらないと変われない企業だから257みたいに客からの意見がたくさん来るほうが
改築しやすいような気がする

257じゃなく225か・・・俺の目はどうしたんだろう

270 名前：ありゃりゃ 投稿日：03/01/21 17:14
鉄道株はとてもディフェンシブに利用できないよ。

むしろ私のポートフォリオではヘッジの空売り候補だけど。。？

文系留年は他業種以上に差別されますか？

落ちそう！

>>230
よくﾊｹｰﾝしたな！！
あと２スレで落ちたのに…
ちっ(￣〆￣)

私鉄各社スレのほうは目出度く落ちたようですね

じゃああげましょうか

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

関東の私鉄内定者だけど、
関東も学歴優遇とか転籍の嵐とか、
こんな感じだったら激しく鬱。

>>235
いやなら辞めたらいいじゃん

横浜の選手が阪神電鉄大好きって言ってました
いいのかな？

佐伯だっけ？

エントリーシートの１次〆切は２月１４日。

age

age

半球のホームページぜんぜん繋がらないけどみんなＥＳ書けてる？

私鉄スレどこいったんだろう

よいしょ

【保存すますた】
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

よいしょ

くそーもう少しで落ちたのに　ちぇっ

2次締め切りっていつ?

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ES通過してますた。JR北海道と同じく適当に書いたのに何故か通過。
本当に真面目に読んでいるのか？

>>250
ES通過の知らせは、毎ナビからメール来たりするの？
年明け早々に提出して、未だに音沙汰ナシの漏れは落ちたのでしょうか。
結構考えて書いたんだけど。

こんな糞スレさっさと落として、私鉄スレ立ち上げろや！！

>>250
通過の知らせと今後の案内が毎ナビ経由でありました。
ESは2月に入ってから提出したけど。