杉村太郎だが、年々学生のレベルが低下している

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1就職戦線異状名無しさん
これは事実だ。
2就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:38
2
3D大学生:02/11/24 13:38
うそつけ!
杉村氏ね
4就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:38
だから?
5杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 13:41
>>2
なんでもいい。僕に語りかけてほしい。
6杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 13:42
>>3
反論もウェルカムだ。
極上の人生を描け。
7就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:44
>>4
馬鹿が多い⇒納税の義務を果たさないフリーター増加⇒可処分所得低下⇒
消費の低迷⇒企業体力の低下・倒産⇒雇用調整の活発化⇒
真面目に働く人の収入低下・失業⇒政府の税収悪化⇒
増税⇒益々可処分所得の低下⇒スパイラル
リストラ
8杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 13:45
>>4
君は目指すべきものがあるのか。
9就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:45
誰?
10就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:47
我究館行ってしまいました。12万損しました。
意味ないよ。友達はちょこっと増えたけど。
俺のクラスは総合商社も外資金融も外資コンサルもいない。
最初は模擬面接結構やったけど、実際の面接と全然違う。
実際の面接の方が人間を見ているという感じ。
今年はマスコミ・テレビ・総合商社・外資金融・外資コンサル内定者
は少ないらしいよ。
最近は昔ほど大手優良メジャー企業内定者も減っている。これまじ。
11杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 13:47
>>9
我究が足りない。
12杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 13:50
>>10
自分自身の人生を描けたからだ。
我究館は大手を目指すのが目的ではない。
13就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:51
自分の知名度を我究の問題で片付けるのはいかがなものか?
14就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:52
>>12
お前みたいなヤシのレベルも低下している。
15就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:53
宣伝?
16杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 13:54
>>13
知名度の問題ではない。
自分で調べられるモノは自分で調べる。
厳しい様だが社会とはそう言うものだ。
17就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:54
杉村さん。あなたが作った

TOFEL/TOEICのコーチングスクール

はなんという名前ですか
18就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:54
J太郎だっけ?
19杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 13:55
>>15
宣伝と思ってくれてもいい。
それは読んだ人が決める事だ。
20就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:55
杉作J太郎
21就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:56
甘太郎J
22就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:56
>>1 どなたですか?簡単に自己紹介お願いします。
23杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 13:56
>>17
PRESENCEだ。
僕のノウハウは絶対ではない。
自分の夢に英語が必要だっただけだ。
24杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 13:59
>>14
きみは漠然と生きているのか。
25就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:59
「学生のレベルが下がっている」と言うのは、
どこを見てそう思いますか?
逆に、レベルの高い学生とは、どんな学生ですか?
26就職戦線異状名無しさん:02/11/24 13:59
CDデビューについて、ご感想を100字前後で教えてください。
27就職戦線異状名無しさん:02/11/24 14:00
近年のいわゆる「学力低下」のせいか分からないけど、
家庭をつくらない/つくれない男子が増えてるんでしょう。
(この板の人達など多いのでは)
シングルのままで、最悪で自殺も考えていると思う。
28就職戦線異状名無しさん:02/11/24 14:05
タッチタイプはお得意ではないのですか?
それとも他の事をやりながらとか仰るのでしょうか?
中途半端はいけませんよ。
29杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 14:06
>>25
一言で言うと「主体性」だ。
誰かのモデリングではどうにもならない時代である事は
君たちも気付いているはずだ。
シャインズのもう一方はどうしてるのでしょうか?
31杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 14:11
>>26
僕自身大きく芸能界に貢献したとは思っていない。
芸とはまた異質のものだ。ただアイデンティティが崩れつつ
あった日本のサラリーマンに焦点を当てcheerしたとの自負はある。
今となってはそのパラダイムは通用しないが。
マスコミと世論形成について、どのようなご見識がありますか?
33杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 14:14
>>28
中途半端はしないつもりだ。
レスが遅れても回線の都合がつき次第
返事はするつもりだ。
34就職戦線異状名無しさん:02/11/24 14:16
青いバラが存在しないのは地球の青さにはかなわないと思ったからさ
35杉作J太郎 ◆miko/JJlZ2 :02/11/24 14:18
何か?
36杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 14:19
>>32
まず情報を受け取る側が、自分の強みと弱みを知り
風潮に流されない個人の自立、自律のヴィジョンを持つ事が
前提だ。

37就職戦線異状名無しさん:02/11/24 14:22
常に競争しなきゃならない団塊の世代と
競争する意味のない現在の世代では、学力の相対価値も変わる。

学生のレベルの低下と一口に言っても価値観が多様化した
現在の中で、底辺の学生しか見てないことがバレバレ。
38杉作J太郎 ◆miko/JJlZ2 :02/11/24 14:23
餓鬼の数が減って大学の数が増えれば学生の平均値が下がるのは必定。
39就職戦線異状名無しさん:02/11/24 14:23
競争する意味は大いにあるだろ。
ただ、表向き競争社会であることや、
貧富の差が広がっていることを、
隠そうとする意図が働いている気はする。
40就職戦線異状名無しさん:02/11/24 14:23
パラダイス銀河
41杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 14:26
>>30
確か、東京プリンで活躍中だ。
42杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 14:29
>>37
競争だけが全てではないのが
団塊サラリーマン役員の不祥事でよく分かる。
上意下達がうまくても、自分で考えることの出来る人間が低下している。
『面接の達人』と『絶対内定』のどちらを買おうか迷ってます。
中谷彰宏氏についてどう思われますか?
44就職戦線異状名無しさん:02/11/24 14:45
J太郎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
45杉作J太郎 ◆miko/JJlZ2 :02/11/24 14:46
ところで今日郵便の集配はあるのか?
46杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 20:49
>>43
中谷さんの本は採用が学校枠で決められていた
時に最大の意味が有った。悪い本ではない。
ただ我究して自分が確立してからでないと深い面接では
太刀打ちできない。
がんばれ。
47就職戦線異状名無しさん:02/11/24 20:52
団塊は弱
というかお荷物だろう
彼らの雇用を維持するために、新卒採用を抑えてるという話もあるw

奴ら一人を維持するには数人の新卒を不採用にしなければならない
これではいつまでも不況と社会不安のループは続く
48就職戦線異状名無しさん:02/11/24 20:55
微妙に噛み合っていないスレw
杉村太郎ってとりあえず顔が胡散臭い
49就職戦線異状名無しさん:02/11/24 20:56
J太郎と太郎は
50就職戦線異状名無しさん:02/11/24 20:56
バブル入社組みが一番レベル低いと思えるんですが
51ひまひま ◆6Rqi3oEEs. :02/11/24 20:58
そのキャラ1000まで続けろよ〜!

>>1は絶対内定を読んだ後に勢いでスレを立ててしまったに400我究
52就職戦線異状名無しさん:02/11/24 20:58
杉作J太郎?
53就職戦線異状名無しさん:02/11/24 21:02
本人と偽って発言している者へ。

俺は我究館10期生だ。訴えるぞ。
我究館の結束力をまざまざと思い知るがよい。
まじだよ。じゃあな。犯罪者ども。
54就職戦線異状名無しさん:02/11/24 21:02
最近の学生はクズしかいねーよ。
55就職戦線異状名無しさん:02/11/25 00:47
俺、ある企業のリクルーターをしていたりで、教授と
話をする機会が多いのだが、ほとんどどの教授も「学生の
レベルが低下してきている」って嘆いておられますよ。学力
低下もそうだけど、精神的にひ弱な人間が多いそうな。
実例を挙げるとなんなので、ここではやめておきますが。

ま、おまえらは優秀なんだろうけど。w
56就職戦線異状名無しさん:02/11/25 07:07
大学の教員も、精神的にひ弱。
57就職戦線異状名無しさん:02/11/25 08:04
gaqn
58就職戦線異状名無しさん:02/11/25 16:12
杉村さんは、アメリカで何の勉強をしているのですか?
59杉村太郎 ◆boczq1J3PY :02/11/25 16:24
国際関係の勉強をハーバードケネディースクールで勉強しています。
ぶっちゃけ勉強なんてどうでもよかったんですが
ハーバード卒の肩書きがほしくて、ビジネススクールとかより100倍はいりやすい
この学部を選びました。
60就職戦線異状名無しさん:02/11/25 16:30
>>59
ウソだろ?
61就職戦線異状名無しさん:02/11/25 18:27
杉村さんは、どうした?
62就職戦線異状名無しさん:02/11/25 18:37
>>60
トリップ良く見ろ
別人だ
63杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/25 20:12
>>58
 雇用や教育、行政、経済政策の研究をしている。
日本を客観的に見て、改めて一人の一人の変革こそが
深く内面からの問題を改革できると実感している。
君も参加して欲しい。
最高の21世紀をお互いにつくっていこう。
64就職戦線異状名無しさん:02/11/25 23:39
わあーお
(元) シャインズだ!!!!

高校生のころあこがれたYO!
あんなサラリーマンに成りたかった(笑)
65就職戦線異状名無しさん:02/11/25 23:41
おい杉村
おまえの元相方にちゃんと仕事しろと言っとけ。

森永製菓最近痛い

66就職戦線異状名無しさん:02/11/25 23:44
>65
AYU切るだけでバランスシート回復するよ
67就職戦線異状名無しさん:02/11/25 23:48
>>63
俺は生まれ育った日本のこと好きだけど、この国はもうだめな気がしてきてる。
だから仕事も語学と適応力を身につけられる場所を選んだ。
この国を建て直したいとは思っているが・・・
68就職戦線異状名無しさん:02/11/25 23:51
乱世にこそチャンスあり
逃げるんじゃねえ
困難な状況で踏みとどまってこそ日本男児

俺は海外行くけどな
69就職戦線異状名無しさん:02/11/25 23:53
そして誰もいなくなる
70就職戦線異状名無しさん:02/11/26 05:10
杉村さんは、すごく元気だなぁ。
俺なんて、今、フリーター。29歳。
最近、何をやっても飽きっぽいし、バイトも長続きしない。
杉村さんの元気が欲しいよ。
71就職戦線異状名無しさん:02/11/26 14:46
シャインズの相手の方は、
確か「山一證券」に勤めていたと思うのですが。
72就職戦線異状名無しさん:02/11/26 14:52
杉村さんは、「引きこもり」についてどう思いますか?
私は、「豊かな日本だから」「親の収入が多くて恵まれているから」
と思うのです。
73就職戦線異状名無しさん:02/11/26 15:22
30代、40代、50代でも
働いていない人間は皆、引き篭もりだろ。
74就職戦線異状名無しさん:02/11/26 23:17
>71
浜崎とCMでていただろ
シャインズの片割れ
75就職戦線異状名無しさん:02/11/26 23:18
シャインズ動画希望
MXで配布しろ
76就職戦線異状名無しさん:02/11/26 23:21
∇新入社員
「いとしの君だから/私の彼はサラリーマン」
1989年10月21日
発売元:ポニーキャニオン
 1・いとしの君だから
 2・私の彼はサラリーマン
 3・1のカラオケ
 4・2のカラオケ
77就職戦線異状名無しさん:02/11/26 23:21
∇中堅社員
「わかっちゃいるけどLOVE・SONG/残業ナイト」
1990年3月21日
発売元:ポニーキャニオン
 1・わかっちゃいるけどLOVE・SONG
 2・残業ナイト
 3・1のカラオケ
 4・2のカラオケ
78就職戦線異状名無しさん:02/11/26 23:27
杉村さん

今一番驚異に思っている就職本は何ですか?
79就職戦線異状名無しさん:02/11/26 23:29
「上司は選べない」
1990年3月21日
発売元:ポニーキャニオン
 1・アルプスのサラリーマン
 2・OL白書
 3・東京みれん
 4・私の彼はサラリーマン(ニューバージョン)
 5・秘密のオフィスラブ
 6・幸子
 7・私は課長
 8・サラリーマスカレード
 9・定年哀歌
10・残業ナイト
80就職戦線異状名無しさん:02/11/27 00:39
シャインズマンセー
81就職戦線異状名無しさん:02/11/27 04:38
車は、和歌山ナンバー?
82就職戦線異状名無しさん:02/11/27 04:45
杉村太郎ってもとシャインズなの?
83就職戦線異状名無しさん:02/11/27 05:44
そうだよ。
84就職戦線異状名無しさん:02/11/27 05:59
私の彼はサラリーマン

ランランランララーン ランランランララーン

ランランランラ ランランラランランラーン

パッパヤッパ パッパヤッパ

パッパヤッパ パッパヤッパ

 

私の彼は商社の男 プライド高いが腰は低い

アタッシュケースで決めて 中身はムースとブラシだけ

中古のBM乗っているけど 習志野ナンバー

商社 商社 商社の男 ゴマをするのが悪い癖です

85就職戦線異状名無しさん:02/11/27 05:59
だからといって、漏れに
坂本龍一>GLAYの理由を説明しろと言われても出来ないんだよね。。。
86就職戦線異状名無しさん:02/11/27 15:59
最近、つまんねー。何やっても。
就職活動する気にならんし。
目標が欲しいぜ。
8786:02/11/27 16:00
杉村さんの、今の目標は何ですか?
88杉村良太郎 ◆boczq1J3PY :02/11/27 16:48
>>86
とりあえず大学を卒業することだ。
89就職戦線異状名無しさん:02/11/27 19:10
今日、ある雑誌を立ち読みしていたら、出てました。杉村太郎さん。
日焼けサロンで焼いたような肌にロン毛。歳には勝てないのに、若造りしすぎ。
なんか、胡散臭さを感じた。
90就職戦線異状名無しさん:02/11/27 19:16
え?日本の学力2位じゃなかったっけ?
昨日くらいに発表されたじゃん
1位が韓国だったはず
91就職戦線異状名無しさん:02/11/27 19:20
>>90
基礎学力検査の結果だろ。やさしい問題だから、上位に入ったんだよ。
92就職戦線異状名無しさん:02/11/27 19:21
チョソ必死だな
93杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/27 20:53
>>72
> 杉村さんは、「引きこもり」についてどう思いますか?
> 私は、「豊かな日本だから」「親の収入が多くて恵まれているから」
> と思うのです。

 引きこもりは個人によっては深刻な理由がある場合があるので
コメントは難しい。
 しかし「引きこもる(余裕があるなら)ならケツをまくって引きこもれ」、と言いたい。

 ただぼんやりして過ごして40歳近くなったとき老いた両親に「親が悪い」
、自分がこうなったのは政治家が悪い、世界が悪いと愚痴をこぼして
自分の甘さをごまかして欲しくない。
 職人や僧が修行するときは世俗を絶ち引きこもるのもアリだろう。
ワークシートに取り組むときも、言わば引きこもって自分と向き合う事も絶対に必要だ。
フラッシュ待ちとしての引きこもりだって必要かもしれない。
 僕が言いたいのは
自分のケツは自分でまくれ、そして最後に責任を取るのは自分だと言う事だ。
94就職戦線異状名無しさん:02/11/27 21:35
杉村さんは我究館に入った女子大生を何人食いましたか?
95就職戦線異状名無しさん:02/11/27 22:51
杉村太郎になりきっている奴は我究館の学生だな・・・。
それか相当絶対内定を読み込んだ奴だな・・・。
ケツまくりなんて言葉を覚えているなんて・・・。
言ってることも結構説得力ある。我究しまくった奴しかいえない言葉だ。
杉村さん、ジャパンビジネスラボは儲かってますか?
96就職戦線異状名無しさん:02/11/27 22:56
>>93
ようは杉村太郎もこいつもそうだがなんか問題について
難しい言葉を使ってえらそうにいってるだけ。
(こいつの場合は、いってる内容も支離滅裂で頭が悪いのは明白だが)

ようは、
「目標に向かってがんばれ」
「死ぬ気でやればなんでもできる」

これ以外のことは何もいっていない。
97佐々木健介:02/11/27 22:57
>>杉村太郎
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://web2001.kakiko.com/koma/
98就職戦線異状名無しさん:02/11/28 09:18
杉村さんが、今、目指している事は何ですか?
おれは、今、フリーターで毎日が漠然としてしまっているので。

99杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/28 22:22
>>98
>>70
 自分が鮮明に描いた人生の絵の中で「フリーター」を選択したなら
それは天職だ。なにも難関企業に就職するだけが人生ではない。

 限られた時間と情報の中で自分が決断した以上、「思い込み」は
大切な能力だ。そのことに気付かず、自分が決断した職を「これがベスト」
だと言い聞かせられない人間は世間的に一流企業に勤めていても
充実感も得られずその場しのぎで生きる事になる。

 僕は日本のVision、10年前に漂ってると感じた既に壊れている
旧態システムに依存した状況を、個人の変革によって実現すべく行動している。
我究もその手段として提案した。

君は漂うのか?魂を込めて生きるのか?
100就職戦線異状名無しさん:02/11/28 22:59
杉村先生の本で我究して
伊藤園と日本食研という大企業に内定しました。

先生ならどちらを選びますか?
101タロー:02/11/29 15:16
>>100
ドッチモドッチ
102就職戦線異状名無しさん:02/11/29 22:38
杉村さんが今まで出会った人の中で、
「コイツはすごい!」と思うような人は、誰ですか?
また、その逆は?
103就職戦線異状名無しさん:02/11/29 22:50
内定の達人と絶対内定、どっちがいい?
俺は絶対内定のほうがいい気がする。
山近って奴むかつくし。
人事ドットコムってサイト見てみな。低学歴DQNの集まり。
104就職戦線異状名無しさん:02/11/29 22:51
/// ←雨
??  ←傘
105就職戦線異状名無しさん:02/11/29 22:53
自分のケツは自分でまくれ
106就職戦線異状名無しさん:02/11/30 01:09
杉村さん、言ってる内容とか、ちょっと本物っぽい。
でも、こんなところに来る時間あるのかな。
107就職戦線異状名無しさん:02/11/30 15:33
本物でしょ?
108就職戦線異状名無しさん:02/11/30 15:46
ERR - 593 1200 sec たたないと書けません。(93 sec しかたってない) 1 このサーバはツールによる連続投稿攻撃を受けています。(流量制限中)
109就職戦線異状名無しさん:02/11/30 15:47
杉村さん 文系でメーカー就職することについてどう思いますか?
 仕事に関われない部分が多いのが少し寂しいと思うのですが
しかし自分には物作って利益を出すというのが
素朴であるがいい仕事につながるのでは?悩むでいます
110就職戦線異状名無しさん:02/12/01 06:30
『絶対内定』は、転職者にも使えますか?
111杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/12/01 22:21
>>109
厳しいことを言うかもしれないが
「何人のOBと会ったか」
業界研究は必須だ。
しかし数多くのOBとぶつかり、
自分の意識や考え方のズレに気づき、感じ直し、考え直して欲しい。
単なる憧れやイメージでは仕事は出来ない。
残念だが、メーカーは最近のリストラで
以前ほどの士気が無くなってきているのも事実だ。
112就職戦線異状名無しさん:02/12/01 23:21
先生!もう一度質問させていただきます。
杉村先生の本で我究して
伊藤園と日本食研という大企業に内定しました。

先生ならどちらを選びますか?
113就職戦線異状名無しさん:02/12/01 23:39
杉村先生何歳ですか
114就職戦線異状名無しさん:02/12/02 17:06
杉村さんは、今、幸せですか?
115杉寸太郎:02/12/03 01:48
114
「あなたはしあわせですか」
そう人に質問する人は、自分が幸せであるか否かに疑問がある場合が多い。
僕は確かに世間的に一流といわれる大学を卒業し、80年代当時、難関といわれた
総合商社に入社することができた。
この文章を読んでいる君たちにもそういう人は多いだろう。
特に就職を控えた大学四年生たちだ。
「K大ではサークル活動でも結果を出せたし憧れの広告代理店Dに入社できた。」
「とにかく勉強も頑張ってT大3年で司法試験も受かった。これからが勝負だ」
そんな学生もいるだろう。
だが、そんな学生にこそ、あえて僕はこう言いたい。
「キミは、その気持ちを今後10年間維持できるだろうか」

僕が総合商社Sに入社したときの個人的な話をさせてもらいたい。
当時の僕は同期入社の者と比べ、はっきり言って恐縮だが、抜群に仕事ができた。
今思うととても恥ずかしいことだが、「調子に乗っていた」ともいえる。
日々外国人たちと数億円のプロジェクトを指揮し、全国の空港と東京とをヘリコプターで移動する毎日。
そんな生活に適度な充実感を覚えつつも、「世間はこの程度か」という空虚な続いた。
そんな僕は学生時代の友人とバンドを結成し、メジャーデビューすることを思いついた。
(続く)






116杉寸太郎:02/12/03 02:21
109
まず僕はキミに問いたい。
「メーカーだから仕事に関われない部分が事実として多いのか」

特に最終消費財を扱うメーカーについてだ。
家電や自動車、食品、なんでもいい。
キミ達学生に一番わかりやすいのは「マーケティング」だろう。
「マスのお客が何を求めているのか営業サイドの意見を吸収し、組織上の様々な制約を踏
まえ製造に反映する」
そのプロセスから得られる仕事の魅力は計り知れないと僕は思う。
経理セクションもそうだろう。
世の中の動き、ニーズを踏まえ、組織の財力をどう分配するかを決めることは一人のビジ
ネスマンとしてやりがいに満ちた仕事であるに違いない。

世の中で勝ち組といわれるメーカーは、プロダクトアウト的な発想に偏りがちな
理系出身者中心の組織ではなく、文系が力を持っている組織である場合が多い。
自動車のT、カメラやパソコン周辺機器大手C、AV家電最大手のSなど世界的に競争力
を持つメーカーで文系出身の経営幹部がトップはもちろん多数を占めるのに対し、
総合重機のSをはじめ、「わが社の製品は最高だから高くてもいいんだ」という
姿勢の組織は、技術力が拮抗した今、もはや脆弱な競争力しかもてない時代なのである。

メーカーで文系の人間が求められることは、「クルマの運転」と同じだ。
「よりうまく運転すること」が求められるのであって、「エンジンの構造を誰よりも詳しく
なること」や「タイヤのグリップ力を高める」ことではない。それは理系の仕事である。

キミはその辺をもう少し深く考える必要がありそうだ。

117就職戦線異状名無しさん:02/12/03 02:26
J太郎?
118就職戦線異状名無しさん:02/12/03 02:34
「3年生の終わりから活動を始め,4月に内定」という現状の採用パターンは、よりマクロな視点でみると百害あって一利程度しかないような
気がする。
内定から職場デビューまでのブランクが長すぎて,学生としてもすっかりモチベーションが下がってしまう。
しかも、入社までの1年近くもの間学生を野放しにするので、学生もその間遊びほうけてしまい、だらけたまま入社してしまうのがオチ。
「優秀な人材を早く確保したい」という意図で採用活動を早期化させた企業としても、それが完全に裏目に出てしまっているのである。
第一,ここまで早期に採用する必要が本当にあるのだろうか。どう見ても、タイムリーでなさすぎる。
100歩譲ってそれには納得したとしても、ただブランクを空けただけで1年近くもの間野放しにするのでは芸がなさすぎる。
入社後の流れをスムーズにするために、新人研修を入社までの間にやってしまうというのも1つの手ではないだろうか。
それならば、就職活動の早期化もうなずけるのである。
とにかく、現状の就職活動は文系学生の怠慢化と新入社員の緩慢ぶりに拍車を掛けていると考えられる。
まあ、内定から入社までの間遊びほうけていた学生は、入社後ちゃんと社会の洗礼を浴びるといえばそうなのだが。

119就職戦線異状名無しさん:02/12/03 02:56
>>118
これこぴぺかもしれんが、文章能力ねーな。同じこと何度もいってる。
いかにも論文書いたことない学生が書きそうな文章だね。
120就職戦線異状名無しさん:02/12/03 03:00
>>115
お前とりあえず、人に講釈たれる前に、質問に答えろYO。
ぜんぜん答えになってないぞ。全部の質問に対して、自分で答えを見つけろっていってるだけ。
ぜんぜん相談に乗ってないw
121就職戦線異状名無しさん:02/12/03 03:09
杉村さんは自分が運のいい人間だと思いますか?
122就職戦線異状名無しさん:02/12/03 14:59
>>115は不幸なので、こんな事を言ってるんだ。
不幸をごまかしているというか、不幸を受け入れられないんだ。
123就職戦線異状名無しさん:02/12/03 17:49
杉村さんは、今の仕事に満足していますか?
124109:02/12/03 18:13
杉村さん返事ありがとうございます どういう視点で企業を見ればいいか
参考になりました。ぜひここで僕以外のみんなにもいろいろと質問に答えてあげてく
ださい。
125就職戦線異状名無しさん:02/12/03 18:33
来年1月にある我究館の卒業式ってどういったものですか?
費用は?場所は?スーツ着用?
現10期生より。
126就職戦線異状名無しさん:02/12/05 08:42
k
127就職戦線異状名無しさん:02/12/05 08:46
杉村さんの設立した学校は東京にあると伺っています。
現在、米国留学されているそうですがどうやって運営
しているのでしょうか。地方からでも通ってよろしいでしょうか。
お答えいただけると幸いです。

128就職戦線異状名無しさん:02/12/05 09:01
ネタにしてはがんばっている。
本物だったら痛い。
けど、がんがれ。
ケツまくって踊れ。
129就職戦線異状名無しさん:02/12/05 22:28
杉村先生題名をこのようにした理由を教えてください
130杉寸太郎:02/12/05 23:41
115の続き
26歳の当時の僕は一流大学から一流企業に一流の扱いで入社し、一流の仕事をしてきた自負は
少なからずあった。世間的な意味でのそうした成功とは裏腹に、
当時の僕は幸せとは思えず、世間的な意味では所謂「アウトローな」
芸能活動にまい進したのである。
つまり、所詮「幸せか否か」などは主観的なものに過ぎないということだ。
僕がキミ達学生に言いたいのは、
「主観的に幸せだと思えるように生きろ」
ということだ。そこに他人から見てどうとか、世間的にどうかは関係ないのだ。
ただ、一つ重要なことをいっておくと、
「決して自己満足で終始するような生き方はするな」
と言いたい。一見矛盾するようだが、客観的な結果を出すプロセスから人は成長することも
他方で必要なことだ。
キミ達もそういう心境になれるべく日々我吸してほしい。

レインボーブリッジの見える部屋から
杉寸太郎


131杉村犬郎:02/12/06 15:35
>>130
?????
132就職戦線異状名無しさん:02/12/06 20:30
杉村さんが落ち込んだ時の、元気回復法は何ですか?
おれ、最近、何やってもつまんなくて。やる気が出ない...
133就職戦線異状名無しさん:02/12/06 21:00
来年海外赴任が決まっている者です。
語学の本にて、杉村さんを知りました。
現在、共に学ばれている海外のご学友から見た日本人、
日本という国の客観的評価はいかがなものでしょうか?
よろしければ今後の参考までにお聞かせ下さい。

134就職戦線異状名無しさん:02/12/06 21:02
杉村さんは一人フェラチオできますか?
135杉寸太郎:02/12/07 01:15
132君

冷たい言い方かもしれないが、君の悩みははっきり言って贅沢だ。
今現在、キミは死にたいぐらいまで追い込まれていないから、「やる気がでない」
「つまらない」といえる、それだけだ。
ただ、これだけだと、あまりにもそっけなく思うので、少し僕の経験を言わせてもらうと、
さっきも言ったように、僕が総合商社Sにいたころ、
自分は一流大学から一流企業に一流の扱いで入社し、一流の仕事をしていた自負はあったが、
やはりキミと同じように「つまらな」かった(もちろんレベルの低い意味での「やる気」はあったが)。
そういうときには、僕が芸能界を目指したように、「まったく価値観の違う世界でゼロから
勝負し、その世界で自分を認めさせるプロセスを体験する」に尽きる。
世の中自分の知らないことだらけで、自分がいかに小さな世界で安住してきたことに気づき
新たな闘志がわいてくるものだ。
キミも、なんでもいい、自分の引いてきた規定路線から外れることにチャレンジしてみること
も必要な時期に来ているということだ。

杉寸太郎

136就職戦線異状名無しさん:02/12/07 01:29
杉寸太郎 先生!!!!!!
ありがとうございます!!!!!!!


137杉寸太郎:02/12/07 01:32
133君

質問が明快でないので僕なりに解釈させてもらうと、
「日本や日本人を外から客観的に見てどう思うか」だとすれば、
答えはきわめて悲観的だと思う。
今の若者はフリーターになることをなんら疑問に持っていない場合が多い。
特にポリシーなく入れる大学に入った若者に顕著だ。
「別に月15万円入れば生活していけるよ、自宅だし」
「いやな仕事はしたくない。将来は俳優になりたい」
そんな若者があまりにも多すぎるほど、日本は団塊の世代の人々が
築き上げた豊かさ、自分たちが作り上げたものではない豊かさを享受し、
そしてその事実に気づいていないでいる。
世間から甘やかされ、「学歴社会は悪だ」と、もっとも平等な競争社会までも否定
する若者たちが今後も増えていくように思える日本には、未来があるとは思えない。

杉寸太郎



138まとめ:02/12/07 01:41
>>135 「新しいことをやってみよう!」

>>137 「若者がだらけてる」
139就職戦線異状名無しさん:02/12/07 01:42
>>130
学生が書いた割には、なかなかいいこといってるな。かなりレベルが高い。
140杉寸太郎:02/12/07 01:48
138君

勝手にまとめていただいているが(笑)、まあ単純に言えばそういうことだ。
日本の若者がだらけているのは、アジアの学生を見ていて特に思うのだが、
豊かになりすぎてそれが当然と思いハングリーさを忘れてしまっていることが
原因だと思う。
141就職戦線異状名無しさん:02/12/07 01:51
杉寸太郎先生の職業は、何ですか?
142就職戦線異状名無しさん:02/12/07 01:53
>>141
ただのマネリスト
143就職戦線異状名無しさん:02/12/07 01:57
低学歴の僕はどうしたらいいですか?
詳しく教えてください
144就職戦線異状名無しさん:02/12/07 01:58
杉寸太郎さんに、このスレ仕切られている。
145就職戦線異状名無しさん:02/12/07 02:11
杉寸太郎さんの夢は、何ですか?
146就職戦線異状名無しさん:02/12/07 02:27
寸止め太郎は良いこと言うなぁ。
147就職戦線異状名無しさん:02/12/07 14:16
いいねぇー!
148就職戦線異状名無しさん:02/12/07 14:23
っていうか太郎ちゃうんかと
149就職戦線異状名無しさん:02/12/07 16:36
Harvard UはThanks Giving Holidayっすか??
150出会い最強新機能でOPUN:02/12/07 16:37
http://Jumper.jp/dgi/

    朝までから騒ぎ!
       
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151就職戦線異状名無しさん:02/12/07 17:00
杉良太郎 かと思った。
152杉寸太郎:02/12/07 18:51
143君

まずキミに問いたい。
「なぜキミは低学歴になったのか」
「現在の不満を、学歴だけのせいにしていないか」

誤解を受けることをあえて言うが、一般的に偏差値の低い大学の学生は
「集中力」「忍耐力」「将来のビジョンを具体的に描き、そのビジョンを
達成するために今現在何をしなければならないかを見極める能力」
が相対的に低い場合が多い。
これは結果を出している一流のスポーツ選手がこれらの能力に長けていることを見ると、
勉強もスポーツも、本質的な違いはないように感じる。
何か一つのことに打ち込み、他者と競争し、そして勝つこと
を通じてこれらの能力は高められていくのではないだろうか。

キミも、ふと思い返して欲しい。
キミが今まで主観的に満足のいかない人生を歩んできたとすれば、
それは学歴だけの問題ではない。キミの頭にある「行動するための」基本方針が
問題なのだ。(続く)
153杉寸太郎:02/12/07 18:51
(続き)キミが今18歳なら、満足いく人生をおくるための一番簡単な方法は
受験勉強だ。死ぬ気で勉強し、1年間でできるだけ難関の大学に行くことを進める。
そして優秀で頑張り屋で負けず嫌いな仲間たちと切磋琢磨し、
自分の将来について4年間深く考えよう。

キミがもう大学に行く年齢でなかったり卒業しているならば、今からでも遅くない。
「自己満足に終始するのではなく絶対に誰にも負けない何かに打ち込め」と言いたい。

もちろんその「何か」を探すことは容易ではないだろうが、これを1年以内に
見つけることが最も重要なことだ。安易に「これが好きだから」とかでは続かない
し勝てないから、徹底的に多くの中から一つ選んで欲しい。

もちろん人生は長く、僕も決して「人生いつも勝つことを意識しろ」とは言わない。
単に勝たねばならないときに勝つだけでいいのだ。

重要なことは、「そのときが何時なのか」に気づくことであるのも忘れないで欲しい。
キミが大学受験で僕から言えば「失敗した」理由は、何もキミに
勉強上の理解能力がなかったからとは思わない。

キミが単に
「将来こういうことをしたいので、こうした大学に行きたい。
こうした大学に入るには、このときまでにこの仕事(勉強)を終わらせない
と駄目だ」
ということに気づかなかっただけである。

キミも次のステージで「勝ち」たければ、
これと同じ失敗を次にすることは許されない。

レインボーブリッジの見える部屋から

杉寸太郎
154就職戦線異状名無しさん:02/12/07 18:56
143の煽りのような質問に対して
これだけのレスを返してくるとはツワモノだな、杉寸(すぎすん)よ。
155杉寸太郎:02/12/07 19:16
154君

僕は彼の質問が決して煽りとは思えない。
彼自身がそうではないかもしれないが、
実際彼のような気持ちになっている学生は潜在的に多いはずだ。

僕も興味があったことなので答えたまでだ。
質問はきっかけにすぎない。

杉寸太郎
156杉村犬郎:02/12/07 19:24
sage
157鳩サブレ ◆nndTJKAYOs :02/12/07 19:26
>>152-153
143じゃないけど なんかへぇと思った。
あたしには将来したいことをするために何をしなきゃいけないか考える力が
ホントなかったから・・。
無駄にがんばってきたから 進路変更もできないくらいがんじがらめになってたし・・
158無名:02/12/07 19:30
杉寸太郎 先生

私は、自分に自信がもてなくて困っています。
周りの目を気にしてしまうので。
何か良きアドバイスをお願いします。

159杉寸太郎:02/12/07 21:25
158君

「自信がもてない」
それはキミたち学生だけでなく、大活躍しているスポーツマン、
ビジネスマン、小説家、誰でも、どんなレベルの人でもそうだ。

さっきも話した「幸せとは主観的なものだ、だから自分が幸せだと
思えるように生きろ」と同様、主観的には誰でも「自信がもてないとき」
は存在する。

僕の思う「人の強さ」とは、調子のいいときではなく、むしろ
「自信がもてない」時に、どう対応できるのかに関わることだと思う。

そのとき、落ち着いて対応するためには、「成功体験」つまり、
「こうすれば、こうなって、うまくいった、だから今回はこうすれば
必ず成功するはずだ」
という良い意味での強力な「思い込み」が必要になってくる。

キミも何でもいい、「勝った記憶」をたくさん蓄積し、
「強力な思い込み力」を身につけて欲しい。

杉寸太郎
160就職戦線異状名無しさん:02/12/07 22:09
杉寸太郎は神なのか?神なんだろう?そうだろう?
161就職戦線異状名無しさん:02/12/07 22:10
>>160

そうか?2ちゃんで遊んでばっかりの暇人にしか思えんが?w
162就職戦線異状名無しさん:02/12/07 22:14
デ、杉寸太郎は今何の仕事してんのさ。
163就職戦線異状名無しさん:02/12/07 22:17
「思い込み力」か
昔はあったな、なんていうか全能感のようなものが

低学歴でもないし、負けたというわけでもないけど
いつのころからか、悟ったような気分になって
自然と自分にブレーキをかけている

「とりあえずいいんじゃない、このままで。良くないかもしれないけど
 大人になったのかな」
などと思いながら、すでに大学を卒業しようとしている今
就職も決まり、たしかにこれでいいのかもしれないが、何か足りないような
なにかを忘れてしまったような寂しさを覚えます
164就職戦線異状名無しさん:02/12/07 22:19
>163
ズバリ君に足りないのはパッション!情熱だと思うぜ!熱いぜ!
165158:02/12/07 22:22
杉寸太郎 先生
ありがとうございます。
166就職戦線異状名無しさん:02/12/07 22:23
いつしか杉寸は先生と呼ばれるようになっていた。
167就職戦線異状名無しさん:02/12/07 22:43
杉寸太郎先生のストレス発散方法は、何ですか?
杉寸太郎先生、私は常に「ラクをしたい」と考えることから抜け出せません。
もちろんそれは自分にとって不利になることが多いことは
分かっているので改善しようと考えることはできます。
しかしそれが現実にはできないのです。
「ラクをしたい」という考えから抜け出したい。
そのためには何か興味を持って本当に好きなことをできたらいいんですが
それもない無気力な人間なのです。
あなたがよくおっしゃってる口先だけの精神論では
まったく改善できないのです。
「ラクをしたい」という考えから抜け出すためにはどうしたらいいと思いますか?
169杉寸太郎:02/12/08 02:08
168君

キミは「楽をしたい」「自分は無気力な人間だ」という。

そこで考えて欲しい。

「キミはなぜ、この日本で生活している上で、<楽>もでき、<無気力でも>生きていけ
るのか」

僕が思うのは、先ほども言ったように、それは日本が世界史上かなり恵まれた国であるか
らだ。
楽をしていても、無気力であっても、生きることが許される、つまり誰か、つまり国や
制度に縋る、子供のような状態でも生きていける国に君が住んでいるから可能であるに
過ぎない。

日本の役人や政治家、企業家も馬鹿ではないので、このままの状態をあと10年も続ける
ことはしないと思う。

現に東京では吉野家などでもアジアの国々からの若者が懸命に働いていることを
垣間見ても、日本の若者が今後単純労働において比較的高賃金を得ることは難しい
と感じる。

つまり、冷たい言い方だが、キミのような考え方をする人間は、とりあえず現状のまま落ちるところまで落ちて、競争の中思い切り負け組みになることで初めて「勝ちたい」「勝つために努力したい」と思えるようになると思う。
それを予測して今から頑張るか、予測せずに生きるかはキミ次第だ。

杉寸太郎

170杉寸太郎:02/12/08 02:09
168君

キミは「楽をしたい」「自分は無気力な人間だ」という。

そこで考えて欲しい。

「キミはなぜ、この日本で生活している上で、<楽>もでき、<無気力でも>生きていけ
るのか」

僕が思うのは、先ほども言ったように、それは日本が世界史上かなり恵まれた国であるか
らだ。
楽をしていても、無気力であっても、生きることが許される、つまり誰か、つまり国や
制度に縋る、子供のような状態でも生きていける国に君が住んでいるから可能であるに
過ぎない。

日本の役人や政治家、企業家も馬鹿ではないので、このままの状態をあと10年も続ける
ことはしないと思う。

現に東京では吉野家などでもアジアの国々からの若者が懸命に働いていることを
垣間見ても、日本の若者が今後単純労働において比較的高賃金を得ることは難しい
と感じる。

つまり、冷たい言い方だが、キミのような考え方をする人間は、とりあえず現状のまま落ちるところまで落ちて、競争の中思い切り負け組みになることで初めて「勝ちたい」「勝つために努力したい」と思えるようになると思う。
それを予測して今から頑張るか、予測せずに生きるかはキミ次第だ。

杉寸太郎
>>170
結局彼は鬱病なんで病院逝って薬もらうのが一番の解決策じゃないの?
あた、彼が君の意見を精神論って言ってるのはある意味では当たってるかもね。
172杉寸太郎:02/12/08 02:34
171君

僕が言ってきたことはすべて
「キミ達がこれからどういう心意気で人生を歩んで欲しいか」
それだけだ。

それが悪い意味での「精神論」と定義されるのは遺憾ではあるが、
心の持ち様のことを精神論というのであれば、僕の言うことは精神論
であるといえよう。

ただ、一つ付け加えると、イデオロギッシュに「精神論=悪」と捉えるのは
いささか性急だと思う。

すべては気の持ちようだ。
幸せが主観的なものであるのと同様に。

杉寸太郎
173就職戦線異状名無しさん:02/12/08 02:35
杉寸、わかっているな。
174就職戦線異状名無しさん:02/12/08 03:07
杉寸太郎先生

私は、何をしたいのかわかりません。
ただ何となく、フリーターをしています。
「目標がない」「自分自身がわからない」というものだと思います。
毎日が漠然としているようです。毎日がつまらないです。
私に「喝」を入れて下さい。
175アーティスト古林:02/12/08 05:03
>>174
お前はガキか?
氏んでくれ
176就職戦線異状名無しさん:02/12/08 06:22
>>174
お前おんなじような質問してんじゃねーよ。
杉寸先生が、返答かくのめんどくなるじゃねーか。ぼけ!
俺が渇を入れてやる。
「ホッ!」

177就職戦線異状名無しさん:02/12/08 15:18
>>176
おまえにも「勝」
178就職戦線異状名無しさん:02/12/08 15:38
>>175-176
君たちに悩みはないのか?
179就職戦線異状名無しさん:02/12/09 06:20
杉寸よ!出でよ!しょ〜か〜んっ
180就職戦線異状名無しさん:02/12/09 15:12
杉寸太郎 きぼんぬ
なんか…先生今忙しそうだよ。
182杉寸太郎:02/12/09 21:47
174君

「なんだか目標がないんだよね。」

この10年、そういう若者が多くなって久しい。

それは逆にいうと、何度も言うが目標がなくても、楽チンに生きていける世の中になっている
ことだと僕は思う。

モノがなかった時代、人々はモノを所有する、すなわち豊かになることを目標に
頑張れた。この「豊かになりたい」という目標は誰にでも目に見えて判りやすく、
当時の人々も目標の対象にしやすかっただろう。

だが今の日本の若者は豊かな社会インフラ、沢山のモノを所有している家庭のもとに育ったおかげで
それがあたりまえだという前提に立っている。

つまり、キミ達は何も考えずにしていると、わかりやすい目標がもてなくなる、
遣り甲斐や生きがいなく生きざるを得ない、恐ろしい時代に
生きているのである。それを自覚することを忘れないで欲しい。

しかし、だからといって、僕はキミ達に
「しょうがないよ、そこそこ生きるに困らないほどは豊かなんだし目標なんてもうもたなくてもいいんだ」
とは言いたくない。(続く)
183杉寸太郎:02/12/09 21:47
(続き)
それが何故かというと、人間は所詮、目標がなくて生きていけるほど、
強靭な精神力をもっていないからだ。

アメリカの一部の若者がドラックにおぼれるのもそれを示している。
目標無く正常の精神でいきつづけることは、人間には所詮無理なのだ。

だからキミ達学生にも、今後長い人生を歩むにあたって、是非とも頑張って目標を探してもらいたいと思う。

思うに何らかの目標を持つためには、やはり「沢山の経験をし、
沢山の知識をもっている状態」になり、「多く中から自分が最も惹かれる、
自分が最も勝てるもの」を選ぶことが必要だろう。
勿論、設定した目標を「いつまでに」「どのレベルで」達成するかを完全に明確に
することも忘れないで欲しい。

ただ、一つ重要なことは、闇雲に経験だけをすればよいということではないことも付け加えておきたい。
同じ経験をしても、その表面しかわからない人もいればそうでない人もいる。
経験したことからそのエッセンスを学ぶ力も地道な我吸からしか生まれない。

冷たいようだが、これらの作業は僕が手伝うことはできない。
キミ達自身、自分でしかできないことだ。

杉寸太郎
184就職戦線異状名無しさん:02/12/09 21:51
今日は、レインボーブリッジの見える部屋からじゃないんだ。
どこから?
185就職戦線異状名無しさん:02/12/09 21:59
一部の上流階級が全てを満たしていると思えるのは幻想なのか?
186就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:04
杉寸先生
俺は仕事で一流になりたい。一流への道を伝授してくださいませ。
おながいします。
187就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:08
杉寸先生は今、回答の準備してるのであと一日ご猶予をください。
36 :杉村太郎 ◆4eEMPpF2rc :02/11/24 14:19
>>32
まず情報を受け取る側が、自分の強みと弱みを知り
風潮に流されない個人の自立、自律のヴィジョンを持つ事が
前提だ。


バーカ。
ふざけんじゃねえ。
言うは易し。
個人の自立だあ?
んなことわかってんだよ馬鹿。
俺は「空気で支配された社会」にウンザリなんだよ。
苦しんでんだよ。
自分が良いものを良いと言うことに戸惑わせ、
自分が悪いと思うものを悪いと言うことを躊躇させる、
この、多数派絶対主義的な集団主義的な空気に支配された究極の社会「日本」に
ウンザリなんだよ。
ここは「就職」板だからそれに関したことで言うが。
高校の時、就職するとき「茶髪」で通そうとした生徒に企業側は「黒髪」なら会社に入れるという脅しを現役学生に延々と話し
「服従しろ」と言うに等しい行為を「常識」の名の下に学生を「企業戦士」に仕立て上げようという意図に腹が立った。
大卒の就職事情でも似たようなものだ。
企業内では、禿を隠す「カツラ」は暗黙の了解で許され、中年のだらしない「肥満」は許されるのに、新人には「新鮮さ」を要求する。
社員には普通に茶髪の人間がいるにもかかわらず、面接時の学生には「茶髪」即落ちの会社が少なくない。
企業の上層部が全社員にノーネクタイを指示し社風を変えたような模倣を装い。
改革と言う名の「強制」を行う。
かといって、自分の意見を堂々と主張することを「生意気」と見られることは多々あり。
そのような会社が多いから、異議のある社員でも上司のご機嫌を取るしか自分の生きる道がなくなってしまう。
ふざけんじゃねえ。馬鹿野郎!
189就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:26
杉村…。1番手の感覚を知る永遠の2番手。
冒頭部分だけちょこっと変えて、
「毎年全編書き直しています」というのはやめれ。中谷も。
190就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:26
>>188
とりあえず、どこを立て読みするかだけ教えてくださいよ
191就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:26
>>188
社会不適合者(プ
192就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:27
>188
カツラと茶髪の話題でここまで熱く語れるやつは久しぶりに見たなぁ
193中谷章宏 ◆h0YBL4qLDI :02/12/09 22:27
君はすっこんでろ。
194杉作J太郎:02/12/09 22:29
>>193
博報堂時代は「ダサ坊」というあだ名でしたね(笑)
195就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:30
>>189
まさか1番手は中谷だとでも
196中谷章宏 ◆GMsFtDjP22 :02/12/09 22:31
>>194
引っ込んでろオナニー(プ
197188 ◆ey2NGmKiuU :02/12/09 22:33
冷やかしだけかよw
お前らみたいのばっかだな。
周りとすこしでも違うことを堂々としたりすると、そういうふうに周りと冷やかしだすんだよ。
198三輪明宏 ◆UBRCVB4AUw :02/12/09 22:34
呼びましたか?
199三輪明宏 ◆UBRCVB4AUw :02/12/09 22:35
>>197
周りと違うことを恥じてはいけないわよ。

私 を 見 な さ い!!!!!!!!!!!
200就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:42
うちのゼミは「レベルの低下」とかいう言葉とは無縁の世界
だって、みずほ みずほ信託 大和証券FC 日本生命営業 アメリカンファミリー
日本IBM ゴールドクレスト

に「新進気鋭」たる「秀才」を送りこむ実績があるから
201就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:44
>200
日大?
202就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:45
>>201
バカにしてんのか?
総計の「名門」ゼミだぞ
203木三作J太郎:02/12/09 22:45
>>200
ネタでつか?
204就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:46
>201
いや。日大でも入れる企業群だなっておもて。
205就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:46
>>203
わたしは、上のゼミの落ちこぼれです
ネタを思いつくほど頭が良くありません
206就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:47
>>202
総計でそれかよ。。。
はっきり言ってイタ過ぎ。親が泣くぞ。
207204:02/12/09 22:47
ただゴールドくれストに目をつけたやつがいたのは結構鋭いほうかと。
208就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:48
>>205
言っておくが、日本IBMとかみずほって、お前が思うほどいいところではないぞ。
209就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:49
>>206
親御さんたちは息子・娘の出来の「良さ」に大変涙されている様ですよ
210中尾林三 ◆N5/.8hHz2I :02/12/09 22:50
呼んだ?
211就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:51
210

だれ でめえ
212中尾明 ◆aZffw0My1M :02/12/09 22:53
呼んだ?
213仲尾彬 ◆DkJmLZGAzk :02/12/09 22:54
呼んだ?
214就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:55
どうして首にクルクル巻いてるんですか?
215就職戦線異状名無しさん:02/12/09 22:56
ロボットのくせに
ロボットは命令には実直なんだよ。
何も生み出さないけど。
216ア○レちゃん:02/12/09 22:58
>>215
ほ○よ?呼んだ?
217江守透:02/12/09 23:00
>>214
こらっ!あいつとは口聞いちゃだめでちゅよ。
218就職戦線異状名無しさん:02/12/09 23:02
219福○功男:02/12/09 23:05
>>218
なんか書けよ。ゴラァ!!
220就職戦線異状名無しさん:02/12/09 23:06
  【10:135】【アイドル】 藤本綾 フェラ写真が流出!!
1 名前:名盤さん 02/12/06 15:41 ID:ql+Irhy2
・フェラ写真が元彼により流出した
・オーディショングランプリ優勝賞金でホテルをハシゴ(当時17歳)
・付けているネックレスがグランプリ表彰時のものと同じ
・今回の騒動で予想以上の知名度の低さが露骨に

流出元:
お宝ガールズ1月号(12月4日発売)コアマガジン
http://210.143.102.36/magazine/otakara_girls.html

画像:
http://geisha.asianworlds.com/blowjobs/fujimoto/index.html

関連スレッド:
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038948074/l50 (芸能音楽速報板)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1038936695/l50 (アイドル画像板 )
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039136792/l50(芸能プラス)
221就職戦線異状名無しさん:02/12/09 23:13
「シャインズ」というネーミング
気持ちは分かるがセンス、キレ的にどうか。
222174:02/12/09 23:25
杉寸太郎先生 ありがとうございます。
223就職戦線異状名無しさん:02/12/09 23:39
伊藤園かな〜。
日本食研は漢字変換で一発で出てこないのもあるけど
日本食研って基本的に帰るのは夜11時前後で0時過ぎることもけっこう
あるみたいだし、朝も早い。
激務の割には、給料の上昇率が少ないのはいただけない。
まぁ、なんせ、面接で体力はあるか!?って必ず聞かれたからね〜。
体力がないとマズ無理。
224就職戦線異状名無しさん:02/12/09 23:39
杉寸太郎先生が、今欲しい物は何ですか?
225杉寸太郎:02/12/09 23:46
224君

大学生の頃は高級車と港区にマンションが欲しかったが、
社会人になり二つとも手に入れることができたので今はさしたる
大きなモノは欲しくはないかな。

しいて言えば、完全に自分にマッチする恋人かもしれないね。

杉寸太郎
226ばか谷彰宏 ◆zg3JosGD6o :02/12/10 00:28
ぶあせろいjふぁrけんヴぁdfかsjdf;あsjdfsdjfsk
dfぱwねgbぺあkrfgん;lんfがrgねあglじゃs

・・・まぁとにかくがんばれってこった。
227就職戦線異状名無しさん:02/12/10 01:45
うんこぽーん
228就職戦線異状名無しさん:02/12/10 01:51
「年々学生のレベルが低下している 」って言う大人は多いよな。
でも、そう言って若者を批判するだけなら簡単なんだよ。
若者の「フリーター」へ逃げる傾向を批判するのは簡単なんだよ。
こういう現象が起こったときに、大人がどう対応するかが問題なんだよ。
俺等学生に言わせれば「ああ、そうですか?だからなに?」って話でしかないの。
俺等が成長する間と今の社会を動かしているのは明らかに「大人」なんだから。
全く無責任な話だよ。
229就職戦線異状名無しさん:02/12/10 01:52
俺大人になったら「年々学生のレベルが低下している」って言おう
230就職戦線異状名無しさん:02/12/10 01:56
大人は「学生のレベルが低下している」と言いながら、自分の学生時代の「不真面目ぶり」を学生に言いまくる。
矛盾臭い。
231就職戦線異状名無しさん:02/12/10 12:12
232就職戦線異状名無しさん:02/12/10 12:31
Mr. Sugisun

I always enjoy to read your clever comments. Thank you.

Now I have a question.
I am now 21 years old, but
I have never had a girl friend in my life.
I think my face is not so bad compared to other guys, and character is as well.
I am cherry boy...

How can I have a girl friend?
Please teach me.
Best regards.
つうか、フリータになるアホを庇う気なんて微塵もないが
奴らがいないと回らないシステムを作り上げてしまった構造にも問題がある

家から学校に行くまでの間、通る店のほとんどがフリータの巣窟
まあ香具師らがいなければ安いサービスを受けられないことを
おっさんたちも噛み締めたほうがいい
かつて「断固搾取反対」なぞと騒ぎまくってた団塊が、いまや逆の立場だ
どうでもいいが
234就職戦線異状名無しさん:02/12/10 17:13
>>232
自分に自信を持て!
顔もスタイルも悪くないんだろ。
235就職戦線異状名無しさん:02/12/10 17:46
所詮、杉村太郎は馬鹿ってことだ。
236就職戦線異状名無しさん:02/12/10 19:55
237就職戦線異状名無しさん:02/12/11 22:04
本物の杉村さんは、どうした?
大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://216.239.51.100/search?q=cache:pVZsj1O95UwC:www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html+&hl=ja&ie=UTF-8

当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで20日、逮捕されたのは、駒橋英樹(21)
鈴木晋士(22)、大久保順平(20)、芝崎拓明(20)
岡田晋平(21)の5容疑者。
http://members.tripod.com/~gikohahaha/rapers.jpg
239杉寸太郎:02/12/12 23:08
議論の流れを見て一つ思うことは、

「こうなったのは大人の責任」「(大人は)何もしてくれない」
「精神論はいいから、もっと即物的に俺をやる気にならせてくれよ」
との発言が散見されるが、就職を控えた10代後半や20代前半の大人
のいう言葉には僕には思えない。

今の若者は、自分があまりにも無力なものと思い込みすぎているのでは
ないだろうか。

厳しい言い方だが、中学生と話をしているように感じる。

キミ学生も大人の男として、すべては自己責任の上でなりたっていることを前提にして欲しい。

杉寸太郎

240就職戦線異状名無しさん:02/12/13 11:34
杉寸先生は、厳しい言い方するのが、好きみたいですねw
241就職戦線異状名無しさん:02/12/13 13:04
>>232 enjoyの後ろにtoはこないと思います。
242就職戦線異状名無しさん:02/12/13 13:09
>>239
さあねえ
俺は内定貰ったから別にいいけど

内定無し、フリータ逝きの香具師らって
上の世代を恨んでるかもしれないよ
まあ、香具師らにも責任の一端はあるだろうが
こんなクレイジーな不況に陥ってること自体には責任はないからね

世代間対立っていうのかなあ
そういうのが起きなきゃ良いけど
君たちが老い衰えた後にさ
243就職戦線異状名無しさん:02/12/13 13:28
おいおいふざけんなよ。>>239
「自己責任」っていう基本的なことすらできない大企業の上層部はなんなんだよ。
ツケを俺等やさらに下の世代に任せて自分らの政治生命ことしか頭に無い連中のいったいなんなんだよ。
「成長」の時代を生きてきた連中は楽でいいよな。
まず「職」に困らなかっただろ。
給料が毎年上がるから楽しくてしょうがないだろ。
特別なことを考えなくてもそれなりに(なんでも)うまくいっただろ。
うらやましい限りだね。
「今の若者は・・」って中年の奴等はよく言うようだが、お前ら自分の学生時代の「怠慢生活」を学生に自慢気に話すくせに何様だ?
「お前らもっとしっかりしろ」って言うだけなら簡単なんだよ。
誰にでも言えるし責任もなにもかからない。
俺等は、これから国を支える世代だが、おっさん達は支えてきた世代で壊してきた世代でもある。
尻拭いくらいは自分でしろっつーんだよ!
それが「自己責任」だろ。
244就職戦線異状名無しさん:02/12/13 13:59
>>200
へぼすぎる
245就職戦線異状名無しさん:02/12/13 13:59
まあある調査(立花隆ではなく)によると東大生の学力も
落ちているらしいからな。若者のレベルが低下している
んだろうね。でも見方を変えれば、学力を下げても大学に
入れる現実があるわけだよな。結局それは変化に追いつけ
ずに学力の高い学生を確保する対応を怠った結果だろう。
それをもって、学生を叩いてもしょうがないわけだよ。
それでも大学に入れたんだからさ。レベルで、違う意味で
言えば、一昔前のようにわかりやすい成功の道に今は
そぐわなくなったことが、レベルの高い若者を減らす
結果になったのではないかと思う。面接なんかでも企業に忠誠
を誓っても、簡単にリストラされる時代だ。かと思うと、
今だに多くの経営者は社員に暗黙のうちに忠誠を求める矛盾。
確実なものがなくなってしまったんだよ。だからフリーターになりたい
という人たちの気持ちはわかる。安定はなくても自由になれるからな。
不自由に奴隷リーマン定年まで勤めて何も残らないのも
若い時の砕けた自由の夢を暖にしたホムレスもまた人生
247就職戦線異状名無しさん:02/12/13 23:29
あーあったかいご飯はおいしーなー
248就職戦線異状名無しさん:02/12/13 23:32
杉村太郎氏ね。貴様は所詮バブルのオトシゴ。
何言っても説得力ゼロね。(うぷぺ
249就職戦線異状名無しさん:02/12/13 23:37
だから杉村太郎ってだれよ?聞いたこともないな。
アンナ本読むくらいならもう少しまともな心理学の本読んだほうがまし
心理学勉強した奴があの本読んだら鼻で笑うようなことばかり書いてるからな
それをまじめに読んでる学生がかわいそうだ
251就職戦線異状名無しさん:02/12/13 23:53
>>250 でしたら心理学科の人達はさぞかし素晴らしい就職活動を営んでいるんでしょうね。
結果をみると・・・アレ?  不思議ですね。  世界不思議発見ですね。真理は分からないですね
252杉寸太郎:02/12/14 00:16
「お前達大人が馬鹿なことをやったので、俺たち若者が
被害をこうむっている。馬鹿なことをやった大人達が自己責任で
なんとか今の問題を片付けて、俺たち若者にプラスになる方向にしてくれよ」

キミがいうのはこういうことだ。

確かにキミのいうことは正しいと思う。
だが、そんなことを言ってどうなるだろうか。

サッカーでもラグビーでも、「あいつがここでパスをくれなかったから
俺は得点できなかった」という一流の選手がいるだろうか。

付け加えるとビジネス上は現状が困難であることが前提だ。
しかもその困難な状況を作り出したのは自分ではなく、他人である。

だから、僕はキミたち学生に、たとえ現状が困難な状況でも、それを自力で乗り越えて
解決するプロセスを経て人間として成長して欲しいと思っている。

是非とも自分は勿論、他人のケツをも拭ける「一流の大人の男」になって欲しい。

レインボーブリッジの見える部屋から
杉寸太郎
253就職戦線異状名無しさん:02/12/14 02:09
>>251
そうやっていちいちわざとらしく遠まわしに批判するなよ
まぁそれは自由だが
それから多少論点がずれてるけどな
まぁそれも自由だが
254就職戦線異状名無しさん:02/12/14 02:30
レインボーブリッジの見える部屋からとはまた羨ましい。
しかし、>>252さんあなたは、またその他の若者のレベル
低下を憂慮する方々は、若者に下からのがんばりを期待す
るのはあまりに無責任ではありませんか。私達若者は私達
のやりたいようにやるだけですよ。それが結果的にレベル
低下とみられるようなことでも、自分のしたいようにしま
すよ。私達は。年金制度にバカバカしさを感じるほうが
むしろまともだと私は思いますね。実際に年金の支払いを
拒否するかしないかへ別として。そういう疑問は極めてまとも。
大人、まあ私達も大人の一部なわけですが、中年の日本を
動かしている大人の方々にいくら現実にレベルが低下して
ると言われようとも、煽動されようとも、「納得がいかな
ければ信じないし従わない」ですよ。これだけ、不確実の
時代ですからね。たとえ先輩の教えでも。
まあ、要は私達若者は自分のしたいようにする。それだけ。
それをレベル低下とかいっていちいち叩かれるいわれはない
というわけですよ。
255就職戦線異状名無しさん:02/12/14 02:33
>>252
そのサッカーラグビーのたとえ話はどういった因果関係があるの?
たとえ話で論理のすり替えするなよ
まともに論理的に反論しろよたまには
256就職戦線異状名無しさん:02/12/14 02:35
まぁ若者には若者の感性ってもんがあるんだわ。
この板の人間にはそれはなさそうだがwおっさん化した若者がイパーイいそうだな。

おっさんどもに食われてんじゃねーよ。
257就職戦線異状名無しさん:02/12/14 11:52
今日もいい天気だ遊びに行こお!
258就職戦線異状名無しさん:02/12/14 11:56
杉村の本読んでるとむかむかしてくる。バブル世代が
偉そうなこといってんじゃねぇよ。世が世ならお前は
トーメンだろ?保険の契約社員だろ?
なんつーか、古きよき時代の自慢的懐古ばかりでつまらん。

なんかキモ過ぎるよ実際。杉村とか中谷の世代って
偉そうにしないでもらいたい 女にもてたとかリアルで
そんなことばっか考えてるなんてアホか?
2ちゃんねらーのほうがまともだぜ。
259就職戦線異状名無しさん:02/12/14 12:33
>>258
全く同感、もしいま杉村が就活したら就職無いかもね。
>>259
面接官に粘着圧迫質問したと
本人が書いているw
261杉寸太郎:02/12/14 20:35
254君

「まあ、要は私達若者は自分のしたいようにする。それだけ。」
キミは「社会の構成員」としての自覚と、若い大人として「社会に対する
責務(=他人のために何かしら貢献すること)」を感じないのだろうか。

キミは、物心ついた時から100メートル歩けばコンビニがある、
料金さえ払えば蛇口をひねれば水がでる便利な国に生きている。
キミはキミ以外の他人が作ってくれた便利さに、ただ乗りしている自覚があるのだろうか。

「それをレベル低下とかいっていちいち叩かれるいわれはない
というわけですよ。」
僕も社会の構成員として、そうした無自覚な若い大人が
多くなっていることをなげかざるを得ない。

255君
「あいつがここでパスをくれなかったから俺は得点できなかった」

「お前達大人が馬鹿なことをやったので、俺たち若者が
被害をこうむっている。」

杉寸太郎
PS
議論の流れが「若者VSおっさん」になってきたので
一つ断っておきたいが、私「杉・寸太郎」は20代半ばだ。




262就職戦線異状名無しさん:02/12/14 20:39
無自覚に育つ教育を受けてしまったのさ
環境もまたそのとおり
ただそれは若年世代の責任というには、やや難しい面があるね

もちろん自分たちが食うために、頑張らなければならないのはそのとおり
俺は頑張るつもり
しかし
それは結果的に上の阿呆世代の尻拭いにもなるだろうなあ
騙されてる気もしないでもない
80年生まれの年金受け取り、負担の6割!?

 日本総合研究所は14日までに、厚生労働省が今月発表した「年金改革
の骨格に関する方向性と論点」に基づき、新制度を導入した場合の世代別
の影響について試算をまとめた。1960年代生まれでは将来受け取る年
金額への影響は軽微だが、80年代生まれの若者の世代は大きく影響を受
けると指摘している。
 試算は、厚労省が有力案としている新たな「保険料固定方式」を導入し
た場合について、各世代の年金保険料負担と将来受け取る年金額を推計した。
 夫が1960年生まれ(42歳)のモデル夫婦世帯では、生涯の保険料
負担は4571万円(労使合計)なのに対し、生涯の年金給付は4279万
円で、保険料にほぼ見合うものとなる。負担に対する受給額の割合は94%だった。
 しかし、夫が1980年生まれ(22歳)の夫婦世帯となると、生涯の
保険料負担は6005万円(労使合計)なのに対して、年金給付額は39
65万円にとどまり、負担した保険料のうち66%しかもらえない計算になるという。
 試算は、サラリーマンの厚生年金の最終保険料率を20%に固定し、基
礎年金の国庫負担割合は2分の1に引き上げるなどの前提で出された。少
子化が進めば年金給付はさらにカットされることになり、逆に少子化に歯
止めがかかれば給付額は増える。日本総研では「保険料固定方式は、若い
世代ほど年金給付のレベルが下がり、将来世代にツケを先送りする可能性
がある」と指摘している。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00000504-yom-pol

(これじゃあフリーターでもかわりがないんでないかい?)
264就職戦線異状名無しさん:02/12/14 22:01
しょせん、オッサンなんて当てにはならない。
「自分たちがこの世の中を変えていくぞ!」と言う勢いが欲しいぜ!
265就職戦線異状名無しさん:02/12/14 22:10
5割しか戻らないなら、年金なんか払わずに貯金したほうがいい
素で思う
ていうか当たり前の感覚だろうなあ


破綻だろこの国は
ガキ作らなかった世代は死んで良いぞ
266就職戦線異状名無しさん:02/12/14 22:19
>>261
結局あなたは煽動者。昔の若者が自分の好きなようにしてきたように、
今の若者も自分の好きなようにするだけだよ。人にとやかく言う前に
自分が行動を起こせばよいのでは?もしそれが正論だとしても、言わ
れる側にしてみれば大きなお世話。例えばその「年金」なんか、では
若者ががんばって団塊の世代の大人数のもぶんも全て金を出せという
ことだろうか。今の若者が今の中年世代の何倍もの稼ぎを手に入れて
他の国民を支えろとでもいうわけだろうか。俺等が年金を受ける年齢
には破綻して受け取れない可能性が非常に高いにもかかわらず。つまり、
「社会の歯車」として役目を果たせということだろうか。でも、自分では
「社会の歯車」になって支えていこうなんて思わない。自分の生きる
場所は何も日本に限ったわけではないですからね。そういう選択肢も含めて
自由にやらせてもらいますよ。しかし、何度も、他の人も言ってますが、
俺等若者がいちいち叩かれるいわれはないですよ。少なくとも日本社会の
閉塞感と俺等に因果関係は皆無だ。若者をたびたび叩く人は「フリーター
」大卒者の存在とその他フリーターの急増を危機として対策を練るべきだ。
単に若者に職に就けとかがんばれと煽動するということではなく。それを
やった上で若者に矛先を向けるならまだ納得がいきますよ。
.
268就職戦線異状名無しさん:02/12/15 01:11
杉・寸太郎だったのか。
杉寸・太郎かと思ってた。
初めて知った。ちょっとわらた。
269就職戦線異状名無しさん:02/12/15 01:11
杉・寸太郎だったのか。
杉寸・太郎かと思ってた。
初めて知った。ちょっとわらた。
270杉寸太郎:02/12/15 01:23
262 君

「無自覚に育つ教育を受けてしまったのさ
環境もまたそのとおり」

グレた中学生がいうのならキミのいうこともわかる。
何度も言うが、大学生は「若い大人」であるのを忘れないで欲しい。

「もちろん自分たちが食うために、頑張らなければならないのはそのとおり
俺は頑張るつもり」

悪い環境の中でも、そういう気概のある人が多くなれば、世の中も変われると思う。
「環境が悪い」といって何もせずに「したいようにします」というのは恩のある社会の構成員として
の責任を果たしているとは思えない。

「しかしそれは結果的に上の阿呆世代の尻拭いにもなるだろうなあ
騙されてる気もしないでもない」

<騙されて>やればいいのだ。
他人のケツを拭くとはそういうものだ。

杉寸太郎
271杉寸太郎:02/12/15 01:23
266君

「例えばその「年金」なんか、では
若者ががんばって団塊の世代の大人数のもぶんも全て金を出せという
ことだろうか。今の若者が今の中年世代の何倍もの稼ぎを手に入れて
他の国民を支えろとでもいうわけだろうか。」

そういうことだ。
男ならそういう気概を持って欲しい。
スポーツでメンバー全員がチームのために頑張るのと同じだ。

「つまり、「社会の歯車」として役目を果たせということだろうか。」

社会や組織の中で「人」は大きかろうが小さかろうが、一つの歯車であるに過ぎない。
首相や大企業の経営者も一つの歯車だ。

歯車になりたくない、というのなら、無人島に住む以外ない。
社会の中で生きさせてもらうには、人は「歯車」としてそれぞれの責務を果たさなければならない
のが前提だ(続く)。
272杉寸太郎:02/12/15 01:24
(続き)
「自分の生きる場所は何も日本に限ったわけではないですからね。」

それは当然のことだ。
だが、日本という国に生まれて、その恵まれた社会に育てていただいた
恩を返さないのは薄情ではないだろうか。

「少なくとも日本社会の閉塞感と俺等に因果関係は皆無だ。」

無関係かもしれないが、「日本社会が閉塞している」状況に対し
「俺たちは関係ないから好き勝手させてもらいますよ」というのは
日本社会の構成員、チームメンバーとして、あまりにも責任感がなさすぎる
と思わないだろうか。

「「フリーター」大卒者の存在とその他フリーターの急増を危機として対策を練るべきだ。」

正しいと思うが、その目標なくフリーターとして社会にフリーライドする若い大人たち
にあまりにも危機意識がなさ過ぎることについては、第三者から働きかけられる
問題ではないと思う。
前にも言ったが、「落ちるところまで落ちてもらう」以外、自覚できないと思う。

杉寸太郎
というか・・・なんか自己暗示掛けられている気がするよね。
これって一種のマインドコントロール?

つか、もう放送されていないけど「ここがヘンだよ日本人で」
杉村出して欲しかったよな・・・^^;
274就職戦線異状名無しさん:02/12/15 01:28
相手を否定しながら、自尊心をくすぐるような台詞を交えて
結果的に自分たちの利と相手の利をつなげていく

こうやって上司は部下をけしかけ、煽るのです
皆さんよく覚えておきましょう
乗る乗らないは別にして手口は知っておいたほうが良いです
275就職戦線異状名無しさん:02/12/15 01:30
>>274


      _/  `/     ̄ヽ、
     _/            ヽ
  //  ,      、 、 、 ヽヽ. .!
 / /| / // | | | | | | | | | | | |
 |/ | | |_|ノ| | |ヽ!⊥|_| | | | | |
    Wレレ, 、V V ,⊥_ 、l、 V|/レ' |
     | | || .}    |. j`|  |   | | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | | ! ̄'、    ̄ |  |  | | | < そんなこと言う人、嫌いです
      | | \       ,.|  !  | | .|   \_________
     ヽ |   /`  T  / /  /レレ′
      ヽ|,,/  ,-|Т ̄/,〃´´ヽ、
       / ̄/7 ̄ヽ、      ヽ
      /  //`´|    ヽ      |

うん。覚えておこう。
キャッチセールスとか使えそうだしね。

勉強になったよ。ありがとう。杉寸(w
というか、一回、自身が社会的地位の底辺中の底辺までに陥れば
少しは我の気持ちぐらいわかるんじゃないの?
彼はあまりにもエリートの道を確実に通り、
極めて高い目標を持ってしまった人間なわけだしね。

あまりにも現実離れした人間の言うことをだれが信じるのさ。
それに彼が言っていることをやれるのはあくまでも一握りの存在でしかないじゃない?
>>杉寸太郎

ん〜。
あなたの言っていることは、ありふれた古い考えだ。
家の親やその辺の大人がよく若者に「常識」として言う台詞に極めて近い。
簡単に言ってしまえば「保守的」な発想。かつ、日本的経営を支えてきた
発想のようだ。今にでも「公と個」の議論を始めそうな雰囲気がする。
イデオロギー的な匂いがプンプンしてくる。
まあ、俺は日本が好きだから日本を立て直したいと思わないでもない。
日の丸反対とは思わないw
でも、個人の阻害される社会なら、そんな社会は壊してやりたいね。
極端な話、北朝鮮やそれに近い社会に従う気はないからね。
拉致された「蓮池氏、地村氏」は北朝鮮に生かされて「生きるために
共和国に従うことを選んだ」と、それらしいこと言ってたよね。
それを聞いたときさ、日本も同じようなものじゃないかって思ったんだよね。
日本は結局は集団の中では集団に従うしかない社会だろ?大まかに見て。
これだけ少数派が多数派からプレッシャーを受ける社会だよ。
自分の考えを捨てて多数派に身を寄せあたかも初めから多数派であったかのように
することを生きていく手段になってはいないかな?「長いものに巻かれることを良しとする」みたいな。
戦前となにも変わってないんだよな。そういうところが。
アメリカとの大戦中、台湾海峡での幻の大勝利なんか日本企業の性質と瓜二つ。
実際にはそんな大勝利はなく、大失敗だったにもかかわらず「雰囲気」で上に「成功」の報告を上げてしまったんだよ。
その嘘で、アメリカに勝てると信じてトップは玉砕に走ったんだろうかね。わからないけど。
まあ、話はどうでもいい方向にいってしまったね。

とにかく、「曖昧」なままで物事を進めたり「納得」できないうちに従わされたり、
ただ長いものに巻かれるのが嫌いな俺なので、自分に正直にいたいね。
納得できれば従ってもいいけどね。
「常識」とか「礼儀」で片付けられて、納得のいく説明がないのは最悪。
男がネクタイをして女がネクタイをしなくても正装と言われることにも納得のいく説明がほしいしw

(まあ、どうでもいいことばかり書いたし読みづらいから、斜め読みで。)
279就職戦線異状名無しさん:02/12/15 02:12
昨日、司法書士試験のセールス電話のお姉さんと1時間話し込んだんだけど、
相手は絶対将来儲かる資格ですよって煩いんだよね。
そこで、儲かるなら自分でやって自分が儲かれよ!と思った。
最後には向こうから電話を切りました(w
280杉寸太郎:02/12/15 03:50
278君
「あなたの言っていることは、ありふれた古い考えだ。
家の親やその辺の大人がよく若者に「常識」として言う台詞に極めて近い。」
「今にでも「公と個」の議論を始めそうな雰囲気がする。
イデオロギー的な匂いがプンプンしてくる。」

「伝統的な古い考え=イデオロギッシュ」ととらえるのは
それこそイデオロギッシュであり性急ではないだろうか。

「社会というチームの構成員として、チームがベストの状態になれるために、
個人として努力する」というのは、「滅私奉公」と同義ではない。
キミの言い方では「愛国者」=「北朝鮮的ナショナリスト」と捉えるのと同様だ。
(続く)
281杉寸太郎:02/12/15 03:50
(続き)「「長いものに巻かれることを良しとする」みたいな。」

もう一度言うが、「チームのために努力する」ことは、「長いものに巻かれる」こと
ではない。

「「常識」とか「礼儀」で片付けられて、納得のいく説明がないのは最悪。」

僕は決して「常識」「礼儀」を言っている気はない。
自分のためだけでなく、他人のためにも何かできる人間、すなわち
大人とは何たるかを話しているに過ぎない。

「男がネクタイをして女がネクタイをしなくても正装と言われることにも納得のいく説明がほしいしw」

こんなことに理由はない。
男はズボン、女はスカートと同じ。社会風俗で規定されたものであって理由はない。
キミもスカートをはきたければはくがいい。なんら問題はない。

杉寸太郎
282就職戦線異状名無しさん:02/12/15 03:55
>>281
あなたの座右の銘を教えてください
283就職戦線異状名無しさん:02/12/15 03:56
>>281
おそらくあんた今社会人じゃないね
284就職戦線異状名無しさん:02/12/15 12:25
>>281
常識とは言わずに常識だろうと思わせようとしている罠。
285就職戦線異状名無しさん:02/12/15 12:30
杉寸太郎の目的が煽動だとしたら煽動者失格かな。
人身把握術をヒットラーに学んだほうがいいかもねw
286訂正:02/12/15 12:31
>>285
人身→人心
287就職戦線異状名無しさん:02/12/15 12:53
「過労死」っていう死に名があるのって日本ぐらいなんでしょ?
288就職戦線異状名無しさん:02/12/15 23:27
あげとけ
>>280
あなたのとって就職とは何ですか?
ぜひとも答えて下さい。
290就職戦線異状名無しさん:02/12/16 00:48
べつにさ、やる気がないわけじゃないんだよ。
でもねえ、やれ!と言われて、やろう!と思うほど単純でもないんだわ。
自分が無力すぎるとも思わないけどさ。
でもやっぱり今の若者に矛先を向けるのは筋違いだよ。
社会の一員として歯車として頑張れと言ってもしょうがないと思う。
それでせいぜいできて、歯車に油をさす程度だろうな。
それも影響があればの話だろうけど。
そんなことするなら、社会を「動かしている」所をなんとかしたほうがいいよ。
日本人は日本民族である必要はないし、そんな話は国際的にも通用しないんだから、
少子化とか年金とか学力低下とかフリーターの増加を何とかするためにも、外国から人をどんどん呼んで
日本人を増やしたらいいじゃないか。質のいい若者を海外から獲得したらいいじゃないか。
これが未だにできず、しようともしない、この状況からみても、「怠慢」感が伺えるね。
いちいち反応のない若者を嘆いてないで、社会を動かしている者が対策を練るのが先だって。
日本の企業での髪の色や肌の色や背景の文化習慣や考え方の違いのある外国人にとって働きにくい現状は、無駄なハンデだろ。
それが日本社会の「閉塞性」だよ。

それでどうだ、若い奴等が率直な意見や疑問を表すとすぐに「若者は・・。まだ若いから」とか言い出す奴等が多すぎる。
若いも老いも肌の色も背景の文化習慣も関係なく、することは不可能なんだろうか。日本で。
291就職戦線異状名無しさん:02/12/16 00:49
閉塞
292就職戦線異状名無しさん:02/12/16 00:49
閉塞
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308就職戦線異状名無しさん:02/12/16 00:49
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309就職戦線異状名無しさん:02/12/16 00:49
閉塞
310就職戦線異状名無しさん:02/12/16 00:49
閉塞
311290:02/12/16 01:20
あ、閉塞性じゃなくて「閉鎖性」の間違いでした。
312就職戦線異状名無しさん:02/12/16 03:56
杉寸先生、がんばれ!
俺たちも社会の構成員のひとりとして、何が出来るか考えよう。
「国家が何をしてくれるかではなく、国家に対して何が出来るか考えよう」
待っているだけでは、イカンゼ!
313就職戦線異状名無しさん:02/12/16 04:16
314就職戦線異状名無しさん:02/12/16 05:49
流行に流されるのも扇動に乗せられるのも嫌。それって自分の意見を持つことをしていないことじゃん。
315就職戦線異状名無しさん:02/12/16 13:15
杉寸さん、よろしければ愛読書を教えていただけないでしょうか?
316就職戦線異状名無しさん:02/12/16 13:21
般若心経
317就職戦線異状名無しさん:02/12/16 13:30
このスレ作った>>1が、杉寸のせいでぜんぜん出てこれなくなっちゃってるとこが笑える。

318就職戦線異状名無しさん:02/12/16 13:37
>>278
>>290

お前の負けだな。残念だが、お前の頭のレベルは、杉寸先生にかなわん。
319まとめ:02/12/16 13:39
「目標に向かってがんばれ」
「自分の不幸を人のせいにするな」
「社会人として、国のために働け」
320就職戦線異状名無しさん:02/12/16 18:25
>「目標に向かってがんばれ」

言われるまでもない

>「自分の不幸を人のせいにするな」

不幸とは思ってない

>「社会人として、国のために働け」

321就職戦線異状名無しさん:02/12/16 18:40
うんちはね、でてくるんだよ
322杉寸太郎:02/12/16 19:13
289君
@自己実現の場を得る;会社という巨大なツールを使って社会に貢献すること。
  なぜ社会に貢献したいかというと、偽善からではなく、
  自己満足に終わらず、客観的により多くの人から評価されたいから。
  就職する会社は原則的に会社は大きければ大きいほどよい(業界一位が原
則)。
A収入を得る;労働に対する評価の指標なので原則的に多ければ多いほうがよい。
  「高級」を知らずして、世の中の多くの価値には気づけないと思う。

杉寸太郎
323杉寸太郎:02/12/16 19:14
290君
キミのいうことは
「社会の一員として歯車として頑張れと言ってもしょうがないと思う。」
「そんなことするなら、社会を「動かしている」所をなんとかしたほうがいいよ。」
「いちいち反応のない若者を嘆いてないで、社会を動かしている者が対策を練るのが先だって。」
はまとめると「今の日本の若者はもう駄目だから諦めて、そうした若者を作ったシステム(=団塊の世代たちによる
システム)自体を改革するのが先決だ」
ということになる。

他方、僕が論じているのは
「今の若者は目的がもてない状態だから大変なのはわかるが、ぜひとも頑張って目的を
もって生き、ひいては他人のケツをふける人間(=大人)になって欲しい」
「社会の中で生きさせてもらうには、人は「歯車」としてそれぞれの責務を果たさなければならない
のが前提だから、できるだけ他人の役に立つ大きな歯車、自分でしかなれない歯車になれ」
である。
まったく論点がずれている。

杉寸太郎
324就職戦線異状名無しさん:02/12/16 19:22
やだよ
他人のケツは汚いから
325就職戦線異状名無しさん:02/12/16 19:29
>「今の若者は目的がもてない状態だから大変なのはわかるが、ぜひとも頑張って目的を
もって生き、ひいては他人のケツをふける人間(=大人)になって欲しい」

マジでこんなこと言うだけで若者が動くと思ってるの?
人に要求しないで自分ががんばれ
杉寸がまず見本みせろ、ボケが。
あー、ケツの穴が痒いな・・
若者に努力を促すのは責任転嫁と言えなくもない
330就職戦線異状名無しさん:02/12/17 22:35
それは学生のレベルが低下してるのではなく
おまいのレベルが上がってるだけだろ、杉村さん?

といってみるテスト
331唯一優秀な学生:02/12/17 23:27
おまえらを見てに決まってるだろ(プ
332就職戦線異状名無しさん:02/12/18 00:42
お・・俺を見るなよ・・・・
私を見て!私はここよ!
334就職戦線異状名無しさん:02/12/18 14:04
ワロタ
335就職戦線異状名無しさん:02/12/18 22:14

なんでやねん
336就職戦線異状名無しさん:02/12/18 22:33
まあ、一応sageでいいか。。。
337就職戦線異状名無しさん:02/12/19 12:23
age
338就職戦線異状名無しさん:02/12/19 12:25
ジロジロ見るな
339就職戦線異状名無しさん:02/12/19 12:46
age
340就職戦線異状名無しさん:02/12/20 14:38
age
341就職戦線異状名無しさん:02/12/20 14:46
杉寸さんは何業界にすすまれるんですか
342就職戦線異状名無しさん:02/12/20 14:52
ジャーナリストだろw
343就職戦線異状名無しさん:02/12/20 15:44
19日:21:20
「学力向上しなくていい」。自民党の会議で森前首相
「小柴、田中両氏もガリ勉でノーベル賞受賞した訳でない」

記事:http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

今スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040335828/l50

前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040302821/
次スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040310005/
344就職戦線異状名無しさん:02/12/21 00:12
age
345就職戦線異状名無しさん:02/12/21 00:36
杉寸先生が最近読んだ本は、何ですか?
会社へ入社する前に、「これだけは呼んで欲しい」と言う本はありますか?
346就職戦線異状名無しさん:02/12/21 00:51
>345
「人間革命」
347就職戦線異状名無しさん:02/12/21 00:57
杉寸太郎は絶対「金持ち父さん貧乏父さん」を読んだはず。
348就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:01
「話を聞かない男、地図が読めない女」
349就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:02
「チンポがたたない男、マンコが濡れない女」
350就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:04
「イミダス2003」
351就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:08
「現代用語の基礎知識2003」
352就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:10
「成り上がり」
353就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:11
お前らつまんねーよ。
バーカ。さっさと市ねよ。
354就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:11
「絶対内定2003」
355就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:12
なんだろ、「ノストラダムスの大予言」かな?
356就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:13
「面接の達人2003」
357就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:13
Cawaii
358就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:14
「これであなたも宴会部長」
359就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:15
「俳優になるには」
360就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:15
JJ,nonno
女子社員との話のネタに。
361就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:17
早稲田の青本
362就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:17
「巨泉 人生の選択」
363就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:17
平成14年版経済白書
364就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:18
「面接の達人 転職版」
365就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:18
>362
わらた

「アメリカ横断ウルトラクイズVol.7」
366就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:21
「会社四季報」
367就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:25
「たまごくらぶ」「ひよこくらぶ」「こっこくらぶ」
368就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:38
「一分間でわかる政治学」
369就職戦線異状名無しさん:02/12/21 01:59
「まんが 日本経済入門」
370就職戦線異状名無しさん:02/12/21 02:00
「ゼロから学ぶ、微分積分」(講談社)
371就職戦線異状名無しさん:02/12/21 02:07
「まんが 日本の歴史」
372杉寸太郎:02/12/21 02:38
最近毎日送別会やら忘年会、出張で忙しく返事が出せなくてすまない。

本が話題になっているが、僕はあまり本は読まない。
特にHOW TO本は書いている人間のキャパシティ以上の内容は
期待できないので読む気がしない。

高校生の時読んで感銘を受けたのがヒルティの「幸福論」だ。
幸せとは何ぞや、人間は仕事を通じて社会参加し、仕事を通じて
幸福を得る、というような話だった気がするが、
当時の僕には衝撃的な内容だった。

最近読む本としては、経済人が書いた本かな。

言うほど読書家じゃないですね。

杉寸太郎
373就職戦線異状名無しさん:02/12/21 03:14
ジョークな雰囲気の中、真面目に誠実な返事をしてくれた杉氏は、意外に良い人。
374就職戦線異状名無しさん:02/12/21 03:15
また来てね
375就職戦線異状名無しさん:02/12/21 04:21
僕はフロイトが好きです
376ばか谷彰宏:02/12/21 05:03
私ですが、何か?
377就職戦線異状名無しさん:02/12/21 14:18
g
378就職戦線異状名無しさん:02/12/21 21:47
杉寸さんの就活はどんな感じでしたか。
どんな想いを抱きながら社会にエントリーしていったのですか?
教えていただきたいです。
ちなみに自分は、正直な話、教育事業やりたい、と、
たくさん金が稼ぎたいと!の間で揺れています。
379就職戦線異状名無しさん:02/12/22 01:34
年々面接のレヴェルは上がってると思いますか?
380就職戦線異状名無しさん:02/12/22 01:37
あがってます!!!
だめだめ学生を見極める為に人事必死!!
>>379
「お前達大人が馬鹿なことをやったので、俺たち若者が
被害をこうむっている。馬鹿なことをやった大人達が自己責任で
なんとか今の問題を片付けて、俺たち若者にプラスになる方向にしてくれよ」

キミがいうのはこういうことだ。

確かにキミのいうことは正しいと思う。
だが、そんなことを言ってどうなるだろうか。

サッカーでもラグビーでも、「あいつがここでパスをくれなかったから
俺は得点できなかった」という一流の選手がいるだろうか。

付け加えるとビジネス上は現状が困難であることが前提だ。
しかもその困難な状況を作り出したのは自分ではなく、他人である。

だから、僕はキミたち学生に、たとえ現状が困難な状況でも、それを自力で乗り越えて
解決するプロセスを経て人間として成長して欲しいと思っている。

是非とも自分は勿論、他人のケツをも拭ける「一流の大人の男」になって欲しい。

レインボーブリッジの見える部屋から
杉寸太郎
382就職戦線異状名無しさん:02/12/22 01:46
へん
>>382
382君

「まあ、要は私達若者は自分のしたいようにする。それだけ。」
キミは「社会の構成員」としての自覚と、若い大人として「社会に対する
責務(=他人のために何かしら貢献すること)」を感じないのだろうか。

キミは、物心ついた時から100メートル歩けばコンビニがある、
料金さえ払えば蛇口をひねれば水がでる便利な国に生きている。
キミはキミ以外の他人が作ってくれた便利さに、ただ乗りしている自覚があるのだろうか。

「それをレベル低下とかいっていちいち叩かれるいわれはない
というわけですよ。」
僕も社会の構成員として、そうした無自覚な若い大人が
多くなっていることをなげかざるを得ない。


杉寸太郎
PS
議論の流れが「若者VSおっさん」になってきたので
一つ断っておきたいが、私「杉・寸太郎」は20代半ばだ。
384杉寸太郎:02/12/22 02:18
378君

僕の就職活動はシンプルだった。

ラッキーなことに、最悪の不況といわれ、各社も採用人数を思いっきり絞っていた
時期だったので、会社側も人を良く見て採用してくれた感じはある。

性格が保守的で実直なほうなので、流行にとらわれず、産業として裾野が広い業界、
銀行、商社、メーカーをメインに回った。
銀行、総合商社、総合重機、、総合電気、自動車の業界一位の会社を
受けて、一応、その5社から内定をもらって一番自分を評価してくれて
OBが優秀だと感じた会社に入った。

就職活動の基本的なスタンスとしては、「学生レベルで<これがしたい>というのは
小学生が将来警察官になりたい、ってのと同じ」だった。
業界は違っていても、一貫した志望動機はあったし、各社の採用担当に本音で
それを話して理解してもらえた自負はある。(続く)
385就職戦線異状名無しさん:02/12/22 02:18
(続き)裾野が広く、何でもできる会社ってのが志望企業だったね。
入社後、新たに何かをしたいと思ったときに、できるだけそのやりたいことであろうモノに
何らかのアプローチで関われるチャンスが大きいと想定できるため。

また、キミは教育事業をやりたいというが、はじめからそう絞るのはどうだろうか。

キミの言う教育事業というものは、恐らくキミが経験してきた範囲の中のものだと
想定できるからだ。

つまり教育事業をやりたいのは理解できるが、教育事業に対し色々な業界から
色々なアプローチで関われるってのを忘れないで欲しい。

総合商社、コンサル、官庁などの業界から教育事業に関わることはできるし、
それはキミの「金をたくさん稼ぎたい」という気持ちとも両立できる。
大メーカーの人事部ってのも工場人員の教育と言う点である種の「教育事業」だろう。

思い込みも大切だが、他方視野はできるだけ広く持つのが就職活動、
人生の分岐点で賢い選択ができるための王道だ。

レインボーブリッジの見える部屋から
杉寸太郎
386杉作J太郎:02/12/22 02:20
最近の学生はセックスが下手だ
387就職戦線異状名無しさん:02/12/23 21:10
杉寸さんは杉村さんにお会いしたことがありますか?
今、面達と絶対内定読んでますが、杉村さんと杉寸さんがダブって
見えます。
388就職戦線異状名無しさん:02/12/23 21:46
僕は公務員に内定が決まっていますが、最近の報道による不祥事や、世間の風当たり
の強さからの点で、このままでいいのだろうかと思いはじめました。
また、今は内定先とは別の役所でアルバイトをしているのですが、
 仕事内容といえば単純なルーティン・ワークが主で、精神的な仕事のしんどさは
以前やってたコンビニのバイト以下です。
 それなのに、職場の人たちの士気は低く、話題と言えばプロ野球やパチンコの
話ばかりで、教養というものが感じられません。
 こんな世界にいれば、僕もああいいう風につまらない人間になるのかと思うと
憂鬱になります。スポーツ新聞しか見ない人よりも、日経新聞の似合う大人に
僕はあこがれます。
 今、僕は留年して民間企業に就職活動をやりなおそうかと考えています。
僕の考えてることはおかしいでしょうか。
389杉寸太郎:02/12/25 08:54
388君

「職場の人たちの士気は低く、話題と言えばプロ野球やパチンコの
話ばかりで、教養というものが感じられません」

確かに、地方公務員や国家2種の公務員にはそういう人々が多いだろう。
(むしろ、そうなってしまうのかもしれない)
特に30代以上の人々では大半を占めるといっても過言じゃないはずだ。
総合商社、都銀上位行、グローバルメーカー、マスコミやコンサルなどの
社員と比べると、僕の接してきた方々をみても、大きな差があるように感じる。
(他方、国家1種採用の、積極的に仕事のある官庁に勤めている方たちは
遜色ないか、むしろ優秀だ)

だから僕が学生に進路相談を受けるとき、国家1種採用の中央官庁以外は
進められないのが現状だ。
確かに所謂ノンキャリでの公務員のいい点もある。
首にならない、仕事はつまらないが楽、政令市や都道府県庁の上級職(地方上級)
なら比較的面白い仕事も回ってくることもある、給料は良いとはいえないが(40歳で
1000万ぐらいだろうか)悪くもなく贅沢を言わなければ生活できる、等。
(続き)
390杉寸太郎:02/12/25 08:54
(続く)そうした安全な環境で残りの人生を過ごすのと、世界の競争相手と格闘し、結果を出し、
世の中に新たな価値観を提示できる(=金儲けをする)仕事をするのとでは
40歳になったときには大きな差がついているに違いない。

くわえて、今後の情勢を考えると、今いるような仕事のない公務員たちに
これからも雇用を提供して行ける状態ではないと容易に想像はつく。
(政府も無能ではない)

まったりした環境で20年勤めて、そのとき「お前は要らない」といわれ、
いきなり捨て去られたときに自分に市場価値があると言える自信がある場合以外は
将来を見据えスペシャリティを複数身につけられる企業で研鑽することは
賢い選択であるように感じる。

「こんな世界にいれば、僕もああいいう風につまらない人間になるのかと思うと
憂鬱になります。」
これは月並みかもしれないが、キミ次第だ。
無名高から一流大学にいく人もいるのと同様。勿論環境が良いに越したことはないのは
当然として。

「スポーツ新聞しか見ない人よりも、日経新聞の似合う大人に
僕はあこがれます。」
そういう価値観を持っているなら、公務員は辞めたほうがいいかもしれない。
さっきも言ったが、国家1種採用以外の公務員の仕事は「創造」ではなく「執行」
である場合がほとんどだ。「権限」のない仕事をさせられることがいかにつまらないかは
入社1年目の新入社員が嫌というほど味合わされるものである。

お台場のホテルから東京湾を眺めて
杉寸太郎
391就職戦線異状名無しさん:02/12/26 00:01
極寒の地より函館の夜景を眺めて、凍死。
392就職戦線異状名無しさん:02/12/26 18:15
なんかがんばって回答した割に放置されてるってカワイソウ
393就職戦線異状名無しさん:02/12/27 22:28
>>390
なあ、休みが多いとか仕事が楽かとか勤務地が近いか
などの優先順位が君の社会人として大切と思うことより上と
思う価値観を持つ人も多いと思うのだが
そいつらは人事からは受けが悪いと思うから
君の言うような人間を演じたら無難に行くと思う?
394杉寸太郎:02/12/28 13:56
393君

「休みが多いとか仕事が楽かとか勤務地が近いか
などの優先順位が君の社会人として大切と思うことより上と
思う価値観を持つ人も多いと思うのだが」

人のしあわせが主観的なものによるので、個人的には
残念だがそういう人々が多いのは事実かもしれない。
ただ、以前も言ったように、僕は学生たちに
「主観的に幸せだ」と思える人生を歩んでほしい
と同時に「他者と競争し客観的に評価される
結果を出すプロセスから得られる何かを経験していくことで、
自己満足に終始せず自己研鑽してほしい、それができて
初めて他人のケツをふける大人になれる」という立場を取っている。

「そいつらは人事からは受けが悪いと思うから
君の言うような人間を演じたら無難に行くと思う?」

演じてどうにかなるとは思えない。
僕ですら5分しゃべれば相手がどんな人間か大方わかる。
本気でそう思えるようになる以外ないだろう。

杉寸太郎



>杉寸太郎
名前は「杉木寸太郎」にすればよかったのにって思う…。
396就職戦線異状名無しさん:02/12/28 15:31
>>394
結局は会社から採用される、つまり会社受けのいい人間にするために
言い方は悪いが言葉で洗脳してないか?
君の言うとおりにすれば少しは働くこと、仕事に対して熱意を持てるかもしれない。
しかしそれがベストなのか?
397杉寸太郎:02/12/28 20:02
396君

キミは「会社受けのいい人間」イコール「会社のイエスマンになる
使いやすい人間」「ロボットのような人間ととらえていないだろうか。

僕が言っていることは、あくまで
「他者と競争し客観的に評価される
結果を出すプロセスから得られる何かを経験していくことで、
自己満足に終始せず自己研鑽してほしい、それができて
初めて他人のケツをふける大人になれる」
というシンプルなことだ。

また、会社は「会社に入ってリーダーとして大活躍してくれそうな人材」がほしいだけだ。
会社にすれば上記のような人間は、会社に入っても大活躍してくれる可能性が
高い場合が経験則的に多い、それだけである。

杉寸太郎



398就職戦線異状名無しさん:02/12/28 20:03
杉村太郎って誰?アナリスト?
399杉作J太郎:02/12/28 20:05
おれがカリスマだよ
400就職戦線異状名無しさん:02/12/29 11:21
シンプルとは言うが、自分のケツも拭けない奴等に自分のケツは自分で拭けということは確かにシンプルで簡単。
それさえできない人間が多い中、他人のケツも拭ける人間になれと要求するのは、主張が一貫しているという意味ではシンプルかもしれないが、
それ(他人のケツをも拭ける人間になれ)を要求された人間にとってはありがた迷惑な話。
自分のケツを拭くことすらできない人間に他人のケツを拭くことを要求するのは、理念としては悪くないが、現実離れ的だ。
401就職戦線異状名無しさん:02/12/29 13:10
>>400
そう、彼は理想論を言ってるだけ
もちろん理想論をいってその精神を自分の中で認識し
意識から変えていくことにより少しずつ変わることはできると思うけど
杉寸たんはけっきょくはそれを望んでるの?
それを望んでるからこんなところで書き込みしてるの?
402杉寸太郎:02/12/29 16:11
400君
401君

「理念としては悪くないが、現実離れ的だ。」
「意識から変えていくことにより少しずつ変わることはできると思うけど
杉寸たんはけっきょくはそれを望んでるの?」

人はいきなり変われない。
意識から少しずつ変え、現実社会と格闘し、学び、少しずつ修正していくことで
変われるものだ。

その「修正」をするに当たって、重要なことは「理想」という一本の筋、方向性を
固定するものが必要になってくる。
それがないと、修正を重ねるにあったってドンドン妥協が入ってくるからだ。

また僕は、理想は高ければ高いほどいいと思う。
その達成に向けて正しく効率的に努力するプロセスから人は成長できる。

杉寸太郎

403就職戦線異状名無しさん:02/12/29 20:26
じゃあ、あなたががんばってください。
404就職戦線異状名無しさん:02/12/29 20:49
AMAZONの就職のベストセラーに絶対内定は入っていないがそれについてどう思われますか?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/515844/ref=br_bx_1_c_2_8/249-7530434-2207565

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405就職戦線異状名無しさん:02/12/29 20:53
太郎タン、太郎タン
どうしたら、太郎タンみたいに優秀な人になれるんですか?
太郎タン
      談志 中田 洋七 石井 大竹 松本 紳助  合計(順位)
ハリガネ 70  85  86  81  83  65  75   545(5)    394(6)
ますおか. 80  95  96  90  92  70  89   612(2)    446(2)
ダイノジ  70  84  81  78  78  60  83   534(8)    390(7)
テツトモ  70  90  79  82  77  65  76   539(6)    384(8)
フットBH. 70  97  94  95  91  85  89   621(1)    454(1)
笑い飯.  70  83  84  84  80  80  86   567(3)    411(3)
おぎはぎ 80  82  85  79  79  80  76   561(4)    400(4)
アメザリ  70  83  83  78  78  60  73   525(9)    382(9)
Sワゴン.  50  85  86  86  80  75  73   535(7)    399(5)

※一番右は最低点と最高点を抜いた点数
407真実:02/12/31 21:04
                          あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
408就職戦線異状名無しさん:02/12/31 21:21
つまり、猪木みたいな人物になれと?
チャレンジ精神旺盛で、イベント企画、倒産、
犯罪にからんだりもするが。
409就職戦線異状名無しさん:03/01/02 12:05
>>402
今年はどんな年にしたい?
俺は将来への分岐点となる年に
全力で取り組むのみだ。
410 :03/01/02 12:25
金融機関志望なんですが、株とか為替やってる事を正直にエントリーシートに書いたり
面接でしゃべってしまっていいのでしょうか?かなり不安
411就職戦線異状名無しさん:03/01/02 12:54


太郎タン、太郎タン
  "How To SEX"っつー本はもう売ってないのですか?、太郎タン




412杉寸太郎:03/01/02 19:28
410君

面接でしゃべっていけないことなどない。
自信があるならしゃべって全く問題ないと思う。

ただ、知ったかぶりや
自分の知識がすべてだと思い込むことは慎んだほうが
好印象だろう。
相手のリクルーターはキミ以上に詳しい場合が多いからだ。

付け加えると、相手は「学生らしさ」を求めていることも
多々あるので話すときは「なんちゃって金融マン」っぽくならない
ように気をつけなければならない。
あくまで学生らしくが鉄則だ。

杉寸太郎
413 :03/01/02 21:42
杉寸太郎 先生

私は内向的な性格なせいか、面接で緊張してしまってうまく話せません。
声が小さくなってしまうので。
言いたいことが言えないことが多いです。
友人からは「強気でいった方がいいぞ!」と言われますが。
どうしたらいいでしょう?
経験をつんだ方がいいですか?
414就職戦線異状名無しさん:03/01/02 21:44
413君


「内向的な性格」から抜け出したいのではなく、「勇気がないこと」から抜け出すのが
最重要課題なんじゃないか?
病的な性格だと感じるならば、心療内科での治療が最良の方法だし、先天的な性格
ならば、それに甘んずる事無く様々な事象に挑戦すればいいんじゃないか?
お前の性格をどうすれば治せるのか、それは俺は医者でもカウンセラーでも無いし、
お前の性格に育てた張本人でもないので、いかんともし難いところだ。
お前が毎日此処に通ってレスをくれると言うのなら、お前がなんとか良い性格を手に入れる
まで、付き合わないことも無いぞ。

杉寸太郎
415就職戦線異状名無しさん:03/01/02 22:22
専門家に聞いたほうが早いね。
416就職戦線異状名無しさん :03/01/03 05:19
杉寸先生、1つ質問です。
これからの社会を我々のような若者が生きていくにはあまりにも過酷すぎます。
確かに我々は豊かな生活を送れていますし、他の途上国と比較したならば、生活においては何不自由なく過ごせていることはほぼ間違いありません。
そして、こうした豊かさを百歩譲って団塊の世代に感謝すると仮定し、一生懸命社会奉仕をしようと決意します。
しかし、どうしても実感が湧かないのです。
目標というものが一体何なのか、モノにあふれすぎているため、分からないのです。
昔の方たちは成果というものが反映されたことで、仕事というものを意欲的にやれたかもしれないが、
現代は飽和状態なため、頑張ってもその成果が見えにくいと思うのです。
一流な大人に成長したいと頑張ることは大切なことですが、頑張ったところで他人のケツは拭えても、自分のケツが拭えない状況だって十分ありえます。
(例えば、過労死)
生きることはこれからの社会では非常に難しいと思います。(続く)

417就職戦線異状名無しさん:03/01/03 05:26
鉄道板の種寸先生のパクリだな
418就職戦線異状名無しさん:03/01/03 05:36
416(続)
みんな自分が生きることに精一杯で、他人のことを考える余裕なんてあるのでしょうか?
私は仕事して稼いで、それが結果的に人のために役立つのであればそれでいいと思うのです。
どうでしょうか?
あと、真実が見えにくい事実だってあると思うんです。
例えば、昔盛んだった学生運動がなぜ今起こらないかというと、学生のレベルが低くなった、思想を持たなくなった、あるいは共産主義には限界があった、それぞれ考えられるのですが、
私はこの他に社会・政府の陰謀だと考えます。
それは、学生運動を起こさせないための上からの見えない力が働いて、我々はそれに気がつかないのだと思います。
皆さん、そう考えたことありません?
クリスマスの意味が分からない人が多いとか、大学の教授が真実を書こうとしない理由とか・・・
論理的ではないかもしれないが、我々の知らない・見えない力は必ずあると思う。それにどう太刀打ちできるかなんて未知数だし、それを知ろうという労力はたった一人じゃあまりにも疲れすぎます。
学生運動やろうぜっていってみんな賛同してくる時代ではもうなくなったのです。(あくまで学生運動はたとえ)
だから、どんなに頑張っても結局は自分が幸せ、自分が勝ち組になりゃいいってことではないんでしょうか?
それが、仕事という社会奉仕を通じて、他人のために結果的になってりゃいいってことなんですよね?
そうやって思わないと生きていけませんよ。どうですか?杉寸先生。
419就職戦線異状名無しさん:03/01/03 05:55
豊かさを築いたはずの世代の腐敗政治家による腐敗政治を倒そうと皆さんは考えたことはありますか?
恐らく批判だけして、そんなこと考えた奴いないでしょう。
そう考えないということは、1つに社会の陰謀が必ずあると私は考えます。
ゆとり教育政策だって陰謀かもしれません。
我々は彼らに操られているのかも分かりません。
どう考えたって個々の力は有限です。
社会に対して貢献しようという気持ちは大切ですが、あまりにも疲れすぎます。
くさいものには蓋をしめられる、そんな世の中、気を張って生きていくには我々の世代の力ではあまりにも過酷すぎます。
人間気づいたら日本に生まれ、いつのまにか豊かさを感じていただけのことです。
自分が生まれたのも、ここ日本にいるのも単なる偶然にすぎないのです。
それなのにただのりの分を返せと言われるのはなんか悔しい感じがしますね。
一人じゃ生きられないことは確かなんですけど・・・
420就職戦線異状名無しさん:03/01/03 05:57
421技術短大生:03/01/03 07:09
>>416
おいおい、君は現実を見ているようで見てないぞ。
だから世界を不気味な存在だと感じるんだ。
世界はそんな簡単に包括出来るものじゃない。
君には物事を観察して分析する経験が足りないのだと思う
422就職戦線異状名無しさん:03/01/03 11:44
>>421

「お前は力不足だ」
と、言うだけなら。

誰にでも、

誰に対しても、

言える。

それを野次馬と呼ぶ。
423杉寸太郎:03/01/03 13:30
414君

キミは「杉寸太郎」と名乗っているが、謹んでほしい。

杉寸太郎
424就職戦線異状名無しさん:03/01/03 13:38
>>423
でも君よりいいアドバイスしてない?
425就職戦線異状名無しさん:03/01/03 13:41
416君

「まあ、要は私達若者は自分のしたいようにする。それだけ。」
キミは「社会の構成員」としての自覚と、若い大人として「社会に対する
責務(=他人のために何かしら貢献すること)」を感じないのだろうか。

キミは、物心ついた時から100メートル歩けばコンビニがある、
料金さえ払えば蛇口をひねれば水がでる便利な国に生きている。
キミはキミ以外の他人が作ってくれた便利さに、ただ乗りしている自覚があるのだろうか。

「それをレベル低下とかいっていちいち叩かれるいわれはない
というわけですよ。」
僕も社会の構成員として、そうした無自覚な若い大人が
多くなっていることをなげかざるを得ない。

杉寸太郎
426杉寸太郎:03/01/03 14:01
416君

◆これからの社会を我々のような若者が生きていくにはあまりにも過酷すぎます。
それが最近の若者の甘えだと感じるところだ。
就職が不況で厳しいから諦めるとか、しんどいから仕事もやめるとかもそうだ。

◆目標というものが一体何なのか、モノにあふれすぎているため、分からないのです。
◆現代は飽和状態なため、頑張ってもその成果が見えにくいと思うのです。
これも先ほどと同じロジックだ。
「たくさんあって選べません。見えにくいのでわかりません」

◆生きることはこれからの社会では非常に難しいと思います
野生動物を見てもそもそも「生きること」とはそもそも困難なことだ。
人間は共同社会やお金や言語などの道具をつかって
生きるということを便利にした結果、他の動物よりも生きやすいにすぎない。

◆みんな自分が生きることに精一杯で、他人のことを考える余裕なんてあるのでしょうか?
少なくともキミも部下をもつマネージャーになれば、「他人のことを考える」余裕を持たざるを得なくなる。結婚して子供をもったときもそうだろう。

◆私は仕事して稼いで、それが結果的に人のために役立つのであればそれでいいと思うのです。
結果的だろうがなんだろうが、他人のために役に立つ仕事であれば、それに対価を払う人間も
いるわけなので何ら問題ない。(続く)
427杉寸太郎:03/01/03 14:02
(続き)
◆例えば、昔盛んだった学生運動がなぜ今起こらないかというと、私はこの他に社会・政府の陰謀だと考えます。それは、学生運動を起こさせないための上からの見えない力が働いて、我々はそれに気がつかないのだと思います。

これは僕はそうは思わない。
学生に限らず、現在は考え方も多様化したからだろう。
また、学生運動を起こさせるほどの大きな政治変動もないこともある。
あと、政治に関心を持たなくても全く問題なく楽しく生きていけることもあげられる。
(発展途上国の選挙では老若男女全員が関心を持たざるを得ない)
つまり日本も先進国化した、というのが大きな理由だ。

◆だから、どんなに頑張っても結局は自分が幸せ、自分が勝ち組になりゃいいってことではないんでしょうか?

ここの若者たちでは「がんばらなくても生きていけますよね」という学生が多いので
「頑張ります」という若者については問題なしだ。

杉寸太郎
428就職戦線異状名無しさん:03/01/03 15:18

 「がんばる人」 がいて、 「がんばらない人」 がいる。

それでいいじゃないか。
他人から自分のことを「問題ありだ。問題なしだ。」ととやかく言われる筋合いはないね。
他人が「問題あり」だと評価しても自分が「問題ない」と思うのなら自分を貫くだけだよ。
他人にがんばってほしいならまず目に見える形で自分ががんばれ。
結果、おのずと人からの見られ方が変化するだろうよ。
そんなに煽ってばかりいても、煽られる側からしてみれば、逆に「反発心」を煽るだけなんだよ。
人心把握術の問題だろうね。
論理的に導き説明しさえすれば、人がついて来るなんてことはないからね。
正しくても、誤りでも、人の心を掴めなければ、人は動かないよ。
ヒトラーは天才だね。
429就職戦線異状名無しさん:03/01/03 15:24
                 ◯                  _______
                 //           ____/         \___
                // |\_____/                     /
                // |                              /
               // │            _,,,,,,,,,,,,_             (
               //  │          /~ /\ ~'-、           )
              //  │         / / / .,- 、\           /
              //   │        l' <  ヽ/  \ ヽ           |
             //   /        |, -、\    /\ >|           i
             //   /        l\ ヽ/ , 、.\   .l           i
            //   /         ヽ \  / >  .>  ノ            |
            //   /          ヽ  `'  / ./ ノ             |
           //  /            \  \/ ,-'              /
           // /               ~~''''''''''''~               (
          //<                                     \
          //  \__              __  __      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         //       \________/ ̄    ̄    ̄ ̄ ̄
          //
430416:03/01/03 17:55
杉寸先生、どうもありがとうございますた。
431就職戦線異状名無しさん:03/01/03 18:20
つーか年々日本社会全体を構成する人間の頭が悪くなっている。
432就職戦線異状名無しさん:03/01/03 18:21
つーか年々日本の自然が汚されている。
433就職戦線異状名無しさん:03/01/03 18:55
杉寸先生は他にやることはないのか?
434就職戦線異状名無しさん:03/01/03 19:48
杉寸先生 414はニセモノですか?
それなら、413君に答えてあげてください。
435就職戦線異状名無しさん:03/01/04 00:40
杉寸しぇんしぇ〜い
436就職戦線異状名無しさん:03/01/04 15:01
杉寸先生はおまんこ好きですかぁ?
437就職戦線異状名無しさん:03/01/04 20:21
杉寸先生
ニセモノ414に、文句を言って下さい。
438就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:19
まずは、疑おう。
そこから出発だ。
439実話です。:03/01/05 16:24
我究館に12万も払ってしまった大学4年です。10期生でした。
本当に意味のない場所でした。友達も5人くらいしかできませんでした。
変な考えを持った学生が多いのです。熱すぎるんです。クールな意見を
言うと猛烈に反発してくるような学生が多かったですね。熱い意見には
すごい勢いで賛同していましたね、我究館の学生は。
次から授業内容を書き込みます。
440実話です。:03/01/05 16:29
1回目の授業
自己紹介・ビジョンとストラテジーについて・1つ上の先輩サポーターの話
我究ワークシート・ワークシートの発表
2回目(ちょっと記憶が定かではありません)
ワークシートの発表・入室の練習(失礼します!一礼!○○大学○○です!)
他にもありましたが忘れました
3回目
エチュード(これは演劇です。何もない状態で自ら考え皆で劇をする。内容はスクールウォーズでした)
エチュードは最悪です。全くもって意味ありません。
4回目
目標発表(みなの前で立ち、私は○○○します。△△△します。と言う)
あと何かありましたが忘れました。

全て19〜22時です。終わった後の掃除はなぜか学生だけでした。
館長は全く手伝わず、文句は言います。

続く
441実話です。:03/01/05 16:31
模擬面接があります。自ら予約するんです。1月までは空いてます。
ですが2月にはいるとキャンセル待ちになり、できない場合があります。
これにはやられました。こっちは12万払っているのに、館長は時間になったら
模擬面接を切り上げる。ふざけないで欲しかったです。
続く
442実話です。:03/01/05 16:34
最近の我究館の実績は最悪です。
今は11期生が集まっているらしいですが、入館のときに館長はこういうそうです。
「10期生はほとんど第一希望の会社から内定もらったよ。しかもトップ内定が多い」
と。
しかし嘘です。
総合商社を目指していたもの、マスコミを目指していたもの、銀行を目指していたもの等
たくさん知っていますが、実際三菱商事や物産、住商、電通、博報堂、テレビ、東京三菱など
に就職した人は本当に数人です。全体のほんの一握り。
館長の嘘を普通に話す姿勢に10期生のサポーターも怒りがあらわになってます。
443実話です。:03/01/05 16:37
あとビジュアル担当とかわけのわからないハ○ーなんとかというおっさんも
いました。
知り合いで銀行を目指していた人がいました。彼はめがねをかけていました。
彼にそのビジュアル担当は言いました。
「銀行員にめがねかけてる奴いる?いないだろ?支店見て来な。いないから。
だから君もめがね外しな」
と。
ビジュアル担当の固定概念には参りました。ネクタイのセンスにも
参りました。
444実話です。:03/01/05 16:41
本当に12万返してもらいたい学生が山ほどいます。
館長を慕っているのはごく一部の熱い学生のみです。
皆言っています「やっぱ杉村太郎じゃないとだめだな」と。
私もそう思います。
館長は「模擬面接10回以上、我究特別講義毎回出席して本命落ちたら
12万は返す」といいました。特別講義は無益でした。所詮我究館の
就職活動理論を言うだけ。無意味。1回だけでて次から出ませんでした。

今月10期生の卒業式があるみたいです。6500円とか7000円とか
言ってました。
ビデオレターで館長に挨拶するのですが、私はしません。世話になっていない
から。
卒業式?はぁ?ふざけんな。12万払ってるんだよ!返せ!領収書も出さない
ようなずさんな会社です。
445実話です。:03/01/05 16:42
10期生4月クラス 匿名希望より
446就職戦線異状名無しさん:03/01/05 16:43
まじ真実味のある話だな・・・。実話だな、これは。
447実話です。:03/01/05 16:47
ほんとうです。実話です。

我究館は新興宗教のような感じでした。そういう雰囲気でのびのびやれそうな
人はぜひ我究館の扉を叩いてみてはいかがでしょうか。
大きいことはいいことだ的な人がたくさんいますよ。
大企業・一流企業・名門企業・外資・・・これ以外だと館長はあまり
相手にしてくれません。
448実話です。:03/01/05 16:47
445間違いました。
10期生1月クラス 匿名希望
449女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 16:49
大前さんも南部さんもやってるけど、この類は自己啓発セミナーと大差ないじゃん。
カリスマ学者/経営者から学ぼうってのがそもそも間違いかと。
人脈代だと思って払うが吉。
450実話です。:03/01/05 17:00
それがろくな人いないよ。
館長はOBは皆すごい人だみたいに言うけど、何がすごいのか全くわからんかった。
我究館で築いた人脈が活きるとも思わない。なぜなら同じクラス以外は連絡を密に
取らないから。これは俺以外にも当てはまる。
伊藤忠から米国MBA取りに行こうとする人がいた。社会人クラスね。
意味あるのかねー。一人で考えることできないのかね?
451就職戦線異状名無しさん:03/01/05 17:18
エイズ検査を勧めるってホント?
452就職戦線異状名無しさん:03/01/05 19:55
館長は三宅なんとか、という人?
453女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 19:58
>>450
リップサービスを鵜呑みにしちゃだめよ・・・
お金払う前に、その料金の価値があるかどうか考えなかったの?

>同じクラス以外は連絡を密に取らない
これは自分の責任。受け身じゃダメ。
454就職戦線異状名無しさん:03/01/05 20:14
>>453
目に見えないもの、サービスだから価値の見極めは難しいだろう。
455女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/05 20:19
>>454
体験授業なりなんなりで判るでしょ。
目利き違いは自己責任。

領収書を求めても出さないのは違法では・・・
456就職戦線異状名無しさん:03/01/05 20:24
>444
自己責任じゃないでしょうか。
あなたは、我究館にいけば救われると思ってたのですか?
457就職戦線異状名無しさん:03/01/05 20:48
>444
あなたは●究館、12万の価値ないと思ってるみたいですけど、
私はそれほど高くはないと思ってますよ。
OBの方も何人か紹介していただきました。各社で実績上げてるOBの方は
やはり尊敬できますし、いまでも親身に相談に乗ってくれます。

>「皆言っています「やっぱ杉村太郎じゃないとだめだな」と。
私もそう思います。」
あなたは少しsmallなのでは?
館長に不満があるなら面と向かって腹を割って話をすればいいのでは?

あなたが当事者意識を持って、館長に働きかければ、
●究館がもしかしたらもっといい方向に動いたかもしれないのに。
もったいない。

それを避けていては・・・(以下略


458就職戦線異状名無しさん:03/01/05 20:49
>>455
体験できないものは?
459就職戦線異状名無しさん:03/01/05 20:52
>>444
そんなに大手企業がイイ?
460就職戦線異状名無しさん:03/01/05 20:52
age
461就職戦線異状名無しさん:03/01/05 20:58
457は宗教チックな書き込みですね
人をスモールだの 勿体ないだの 価値観と違うことをするとそれを避けていては・・・(以下略?

こういう人が学校や会社にいたらウザイだろうなあ
462就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:00
>>451
ウソ。
>>458
体験できないものを選んで後悔するのがオカシイ。
福袋がゴミ袋でも自己責任でしょ?
464就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:10
>>463
ゴミ袋だったら困るだろ?
不良品だったら、交換してもらえ。
465就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:16
スレ読みましたがね 感心することもあったけど
自分で保守的っていってるように基本的に古い考え方だよね
しかもこういう思考回路の行き着く先はバブル崩壊であり家庭崩壊であり
一部の勝ち組みの人間しか幸せにしない社会であることは、日本の歴史をみれば明らかだ
かつてモーレツ社員だった日本のお父さんたちは、きっとこういうふうに頑張ったんだろうけどね
それが今はどうですか。失敗から学びましょうよ。
彼らのお陰で、我々は貧困から解放されました。
もう変に過労死するまで働きつづける必要はないんですよ。
別に高級を貰わなければ人間のランクが上がらないわけでも幸せになれないわけでもないですよ
もっと別の世界を知らないとだめですな。
自分が満足できればいい、とかいっときながら競争で勝利することにしか満足を覚えられないようだ
過疎の田舎でのんびり農業でもやって全く違う世界の中で転地療養するのを勧めるなあ。
全く若者に質が下がった、なんて古代ギリシャ時代から言われてるような話なんですからね

466就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:24
>>461
ちょいときいてくれよ。

俺は昔の●究出身者なんだけど。今日はヒマ。
457はおそらく内部者だよね。
で、たぶん444が書くような事情も良く分かってる。
444に対していくらでもキバを向いて反論できる。
しかし、457はその気持ちを抑えて444自身を成長させるような
問いかけをしてることに気づかないか?

俺にはそう見える。たしかに457みたいなのはウザがられるかも
しんないけどさ(w

こういうやつが後輩にいる・・・ちょと安心したよ。
467就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:29
その「成長」ってのが胡散臭いなあ。
館長だかに談判するのが人間的成長なのか?
たぶんこんなこので金儲けしてる団体に
自分がいくらいっても無駄だと思ったんじゃないの、
そりゃ無駄だと思うこともあるんじゃないかなあ。
事情はしらないけどね
で、談判しないやつは成長しないやつでスモール扱いされちゃたまらないよ
468就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:31
しかもその「安心したよ」ってのか一見感動チックなセリフだけど

裏には「今の時代はダメ人間ばっか」みたいな心情が透けて見えるな
日ごろ人を画一的に上下に仕分けして捉えてるのが見えちゃうんだよね
詐欺まがいの自己啓発セミナーに金を払うヤツの存在自体学生の質低下の証明。
話にならないと思ったら刑事告訴したほうが時間の無駄が省ける。
470就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:37
それにまあ不満をもつ会員に12万返さないでおいて
被害者を苛めるただの悪徳団体という気もしないでもない
あれだよ、マルチ商法とかの団体が金返さないのと通じる点もあるんじゃないの


>469 確かに
471就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:38
まあね、競争の勝者の影に敗者がいて、弱い人間はだまされたりもするわけですな。
そういう人は田舎で農業。これお勧めね。
472就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:44
うーん なぜ宗教チックだと感じてしまうのかは、
やっぱ価値観がカチカチに固まりすぎてるんだよね
一部の人種にしか通用しないものになっちゃってるんだな
実際の世の中に広範に妥当するものは、そんなんじゃないんだけど
従ってごく一部の人間だけの間でしか通用せず、
その会員たちは他の価値観を持つ人間を自分より下に捉えてしまい
また 自分たちの狭い間同士で切磋琢磨し(?)
どんどん別世界へ旅立ってしまうんだ
周りのまともな人間とは相容れない思考回路になってしまい
相手を成長させるためだ、などと詭弁を弄し自己弁護した挙句
わけのわからん自己満足に陥り
幸せは主観的なものだからいいなどとぬかして結末を迎えるわけだな
いいね、完結してて。

ただ周りには迷惑
473就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:50
人間てのは強さの中に弱さもありね、高邁な理想も持ちながら下品な性根を併せ持つ、
いろんなものが混ざった漠然としたものですよね 資質に多少の個人差はあれども。
その中である種のものだけピックアップしてね、こうであるべきだ、とか思い込みすぎるのは
やっぱり不自然だし歪んだものにならざるを得ないでしょう
人間、負けるもんですよ。成長しないときもあります。それは悪かな?
ある種の理想を持つことは無論大切だけれども、思想の偏りは、それ以上に不健康ですよ

474就職戦線異状名無しさん:03/01/05 21:52
ということでお大事に
475466:03/01/05 21:56
>>467,468
成長というコトバは確かにあいまいだったね。反省だよ。

ただ、444はGAQ去るならそっと去れと。
ウンコ爆弾落として去るようなマネはなんかみっともないと思ったのよ。
まあこれは個人の考え方だから争っても仕方ないか。

それと、俺が「普段画一的に人を判断」っていうのは、
自分ではそうは思ってないけど、そんな言葉じりからそういう風に
思われるもんなんだねー。気をつけるよ。
476就職戦線異状名無しさん:03/01/05 22:00
そうか。別に世の中をダメなやつばっかだとか変に思っていないならいいんだよ
至極まともだ
健康ですな
療養不要。
ではでは
477就職戦線異状名無しさん:03/01/05 22:04
あーそれとね
2ちゃんで悪口いうくらい許してやりなさい
寛容の精神だ
いわずともわかるだろうが人間時にはそういうガス抜きも必要。
だってウンコ爆弾さんも可哀想だしね、そう思えるだろ?
そのセミナーだかなんだかはウンコさんには役に立たなかった。
12万も払わされた。
客観的に見てかわいそうな話だよ。ねえ。
478466:03/01/05 22:09
>>476
そんなこと思ってないよー。
GAQが超マイノリティで、広く一般には
受け入れられないことも分かってるつもり。
いろんな人がいて、それぞれに幸せ像は違うわけだし。

479466:03/01/05 22:11
>>477
わかりますた。
彼の立場になって考えるのを忘れていました。
480就職戦線異状名無しさん:03/01/05 22:19
いいこというなあ。
そうだよね。
例え会社や社会では出世しなそうな、冴えないおじさんで、
ダメ人間っぽそうなやつでもさあ、
例えば家に帰れば優しいパパで、幸せな家庭を築いているのかもしれない。
会社での成功以外にも人間には他にもいろんな価値があるよな。
そういうことまで考慮してね、人を批判したり叱ったりリストラしたりしてほしいよな
ま、いいか ていうか君謙虚でステキですね セミナーの成果ですか
風呂が沸いたのでまた今度
481就職戦線異状名無しさん:03/01/06 22:39
age
482就職戦線異状名無しさん:03/01/06 23:21
杉村太郎、俺の高校のOBだ…鬱
483山崎渉:03/01/07 12:25
(^^)
484就職戦線異状名無しさん:03/01/07 22:13
{@^-^@]V

485就職戦線異状名無しさん:03/01/07 22:36
俺も我究館のOBだが。
大体、自分のこれまでの人生の中に真理を見つけ出そうなんて発想がおかしいよ。
ほとんどの奴が、「辛かった体験」とかいって恋愛話を熱く語る程度だもん。
しかも、最終的には業界の一流に入った者が勝ちになるんだろ。それも斜陽の都銀とか商社とか。
それよりも、表向きの就職活動で手に入らない情報が欲しかったよ。
あと面接の裏話とかさ。
今考えると、学歴や顔みただけで、こいつどこにも受かりそうもない、って奴いたもん。
こういうのに我究やらして、業界受けさせて落ちたら我究が足りないなんて言いつづける
のは、とても残酷なことだと思う。

あと、年賀状とかのDM送りつけてくるのいいかげんにやめてくれ。
486就職戦線異状名無しさん:03/01/07 23:54
あげていけあげて
487就職戦線異状名無しさん:03/01/08 01:10
おうあげるぜ
488就職戦線異状名無しさん:03/01/08 01:58
ねー就職活動のやり方に正解なんてあるとでも思ってるんですか?
要するに相手の求めてる像であればいいってことだろ。
練習したからどうって問題じゃねーよ。
こんなとこに12万もかけるならそのぶんNOVAでもいって
外人講師ナンパしたほうがメリット大ってもんよ。
つーかさ、リーマンになるために塾?アホか。
Wセミナーでも逝って、公務員合格者数の一員にでもなれよ。
まったくもってアホかと馬鹿かと。これならS学会でも加入
して縁故作ってどっかの企業にねじこんでもらうほうが
よっぽどいいんじゃね?どっちにしろサラリーマンなんてのは
騙しあって何ぼ。豚ずらしてなんぼの世界。
履歴書の趣味はゴルフ柔道 そして属しても居ないのに体育会。
これできまりだぜ。
489就職戦線異状名無しさん:03/01/08 13:22
ちげー
490就職戦線異状名無しさん:03/01/08 22:11
我究館で女ゲットしたかったが何せ10期生には女がほとんどおらん・・・。
いてもB級ばっか・・・。
491就職戦線異状名無しさん:03/01/08 22:13
9期生(今の社会人1年目)で、商社志望だった人がいた。
そいつは商事か物産のOB訪問でインドまで行ったんだって。
すごいよな。
492就職戦線異状名無しさん:03/01/08 22:40
>>491
OB訪問なんて丸の内で充分だと小一時間(略)
インドまで行かなきゃ理解できないなんて、
無能さをさらけ出してるようなもの。

ただ、さぞかし館長は、そいつのこと褒めただろうな。
ケツまくってるって。
あそこの画一的な、価値観はあんま好きになれん。

ただ、自己啓発セミナーと根本的に同じだが、
ハイテンションで就活出来るのはいい。
493就職戦線異状名無しさん:03/01/09 21:22
住友商事をたった数年勤めたくらいの者が
偉そうに若者を説教しているのは変ですな。
サラリーマンの世界に引き込もうとする者が
たった数年のサラリーマンのキャリアしかないなんて・・
494就職戦線異状名無しさん:03/01/09 21:28
本当だね。しかもバブル期にへらへらしてた世代じゃん。
その頃の商社マンなんて現在のスーパー業界よりレベル低い。
はっきりいって、今の学生はやる気ないとか色々言われてる
けど、冷静で堅実で賢いだけだと思う。
よく「近頃の学生は自分の頭で考えられない」なんていうけど
勝手なことすると怒り出す奴がいるから指示従うだけじゃん。
結局、会社も組織もTOPのものであり、自分のものじゃないんだから。
一時的に属して対価をもらう場所でしかない。
こんな簡単なことがわからない奴らのほうがどうかしてるね。

どこの世界に塾行って有名企業受かって浮かれてる奴が
いるんだよ。アホくさ。
もっと生産性のあることしろって。
すぎむらって、無名企業の擁護(大東京火災にもいたから)
とかするけど根本的にミーハーで、とりあえず他人からみて
「すごい」って言われることしか評価しない典型だよな。
馬鹿じゃねーの?
コイツの書いてあること読むとムカムカしてくるよ。
学生をおちょくって商売するのもタイガイにせえや。
495就職戦線異状名無しさん:03/01/09 23:30
杉村教あげ
496就職戦線異状名無しさん:03/01/09 23:45
はっきりいえば、慶応理工の学部卒なんて落ちこぼれなんだよな。
なぜ自分が住商内定した理由を「話がうまくて、ルックスが良かったから」
と素直に言わないんだろ。ま、それ言っちゃあ学生集まらないからな。
497就職戦線異状名無しさん:03/01/09 23:52
494君
キミのいうことは
「今の日本の若者はもう駄目だから諦めて、そうした若者を作ったシステム(=団塊の世代たちによる
システム)自体を改革するのが先決だ」
ということになる。

他方、僕が論じているのは
「今の若者は目的がもてない状態だから大変なのはわかるが、ぜひとも頑張って目的を
もって生き、ひいては他人のケツをふける人間(=大人)になって欲しい」
「社会の中で生きさせてもらうには、人は「歯車」としてそれぞれの責務を果たさなければならない
のが前提だから、できるだけ他人の役に立つ大きな歯車、自分でしかなれない歯車になれ」
である。
まったく論点がずれている。

杉寸太郎
498就職戦線異状名無しさん:03/01/09 23:55
企業に行くために塾行くなんてお笑いもんだよな。
最近日本で北朝鮮のニュースがネタとして報道されてるけど、
海外から見れば企業に行くための塾は北朝鮮と同レベルのネタ。
499就職戦線異状名無しさん:03/01/09 23:57
そもそも働くことに必要以上に意味付けしようという発想自体がおかしいよ。
仕事と趣味なんて使いわければいいんだし。
歯車をバカにする人間って、単に組織に対する適応力がないだけだろ。
我究している時点で、杉村教の立派な歯車なのに。
500女子高生  ◆8Sey0DCPp6 :03/01/10 00:07
我究行くくらいなら金持ち父さんでもよんどけ。
501就職戦線異状名無しさん:03/01/10 14:32
>他方、僕が論じているのは
>「今の若者は目的がもてない状態だから大変なのはわかるが、ぜひとも頑張って目的を
>もって生き、ひいては他人のケツをふける人間(=大人)になって欲しい」
>「社会の中で生きさせてもらうには、人は「歯車」としてそれぞれの責務を果たさなければならない
>のが前提だから、できるだけ他人の役に立つ大きな歯車、自分でしかなれない歯車になれ」
>である。
>まったく論点がずれている。


俺は、
他人に一つの行動を促す煽動する奴が嫌い。
そして、それを鵜呑みにして何も考えないで行動させられている奴が嫌い。
自分のケツを拭くということは、ケツを拭く原因までの過程を自分独自の意思と考えでやってきて初めてできること。
他人の意見を鵜呑みにした結果についてケツを拭くことはできない。
よって、他人を煽動する杉寸の論理は破綻している。
そして、自分のケツも拭けない人間に他人のケツを拭くことを要求するのは犠牲を要求することに極めて近い。

論点がずれていると杉寸はよく言うが。
その指摘する論点が論点だと思わない。
杉寸自身は「若者への煽動?」を論点としているが、他の奴等(俺)にとっては、甚だ迷惑なだけ。
お前は何様だと。それだけだ。
人に「頑張れ」と言うだけで人が頑張るなら簡単。
残念なことに、人はコンピュータじゃないから「命令」をそのまま遂行することはできないのよ。
若者のレベルが低下していると嘆く前に、自分の思考に疑いを持ったらどうなんだ?
「お前がいうな」と返されないように。
502就職戦線異状名無しさん:03/01/10 14:34
501君

グレた中学生がいうのならキミのいうこともわかる。
何度も言うが、大学生は「若い大人」であるのを忘れないで欲しい。

「もちろん自分たちが食うために、頑張らなければならないのはそのとおり
俺は頑張るつもり」

悪い環境の中でも、そういう気概のある人が多くなれば、世の中も変われると思う。
「環境が悪い」といって何もせずに「したいようにします」というのは恩のある社会の構成員として
の責任を果たしているとは思えない。

「しかしそれは結果的に上の阿呆世代の尻拭いにもなるだろうなあ
騙されてる気もしないでもない」

<騙されて>やればいいのだ。
他人のケツを拭くとはそういうものだ。

杉寸太郎
503就職戦線異状名無しさん:03/01/10 14:38
>>502

偽者には消えていただきたい。

杉寸太郎
504就職戦線異状名無しさん:03/01/10 14:41
503君

キミは「杉寸太郎」と名乗っているが、謹んでほしい。

杉寸太郎
505就職戦線異状名無しさん:03/01/10 14:53
朝鮮民主主義人民共和国の金正日は、明らかに人民を騙していますよね。

杉寸先生、それとこれとの違いを教えてください。
506就職戦線異状名無しさん:03/01/10 14:54
杉寸先生、それは騙されては駄目でこれ騙されて良い理由を教えてください。
507就職戦線異状名無しさん:03/01/10 14:57
僕にはどうしても「金正日体制と同じく、異を唱えるな」と仰っているようにしか見えませんが。
508就職戦線異状名無しさん:03/01/10 15:03
異を唱えれば反動分子扱いですか?子供扱いですか?レベル低下扱いですか?
第二次世界大戦中、西洋諸国の国では少数派である「反対意見」を重要視したけれど、日本では「反対意見」を非国民として圧し潰されてきた事実をご存知ですか?
現代日本社会でも反対意見を唱えにくい現実があることはご存知ですか?
自分の素直な反対意見や疑問を投げかけることのできにくい社会であることをご存知ですか?
そんな社会があなたの望みですか?
そんな社会に生きていて楽しいですか?
閉鎖的ですね。
509就職戦線異状名無しさん:03/01/10 15:08
508君

異議を唱えることは悪くはない。
むしろ建設的な意見なら歓迎すべきものである。

私の言いたいのはすなわち、
意識からかえることによって将来的に君たちにプラスになってほしいし
ひいては日本全体を変える原動力にもなるだろうということだ。

もちろん価値観は人それぞれであるから
私の考えも視野に入れつつ自分なりの道を前向きに選択してほしい。

杉寸太郎
510就職戦線異状名無しさん:03/01/10 22:09
わたしは若者のレベルは最近向上してきていると思うわ。
511就職戦線異状名無しさん:03/01/11 15:27
本物はどこ行った?
512就職戦線異状名無しさん:03/01/12 01:53
数年前はアムロを真似。
少し前は外国人から娼婦みたいと言われながらもケバケバしいヤマンバファッションをし。
あれほど競って買ったキックボードで町を走る今では皆無。

そして自分の過去やってきたことを振り返らず考えず。
今ではダサい物でしかない過去の流行を、皆がしていたと責任逃れをし、今、皆がしていることを無意識に競う。

なるほど、この日本社会は自分の尻拭いを自分ですることが常識でなく、集団に逆らいさえしなければ、なんでも許される日本村社会だ。
守るべきものは唯一、集団の暗黙の空気的曖昧なルール。しょうもな
513就職戦線異状名無しさん:03/01/12 16:08
最近の若者のレベルが低下している・・のかもしれない、でもわからない。
それ以前に過去の若者である今のオヤジのレベルが高いとも思えない。
πを3にしてしまう大人は健全か?
政治家や官僚に違法はないと勘違いして、ラスコーリニコフ的な思想を常識的に持っている大人は健全か?
少子化高齢化の時代に日本単一民族説を当たり前のように国の政策決定の基準にしている行政機関は健全か?
学生時代に成績が悪かった生徒が今ノーベル賞を貰ったことで「ビリのススメ」を短絡的にしてしまうメディアは健全か?
なんでも性を利用して売り上げを上げようとする「モラル」の欠けたマスコミは健全か?
これらは単にシステム・組織の問題か?
古い若者、オヤジ・ババア達は果たして今の若者(若い大人含む)よりもレベルが高いと言えるのか?

疑問だね。
514就職戦線異状名無しさん:03/01/12 16:39
若者のレベルが低下している云々言う人を見るとアホかと思う。
だったらレベルの高い若者を海外から集めたらいいじゃないか。
それに日本国内の若者も影響されるかもしれないし。
スポーツ界でも一般企業でも日本人保護政策とりすぎなんじゃない?
それが結果的に温室育ちにしてしまうことに気づいていてもあえて無視しないで。
経済大国の日本としてのプライドだけではしょうがないよ。
515age:03/01/13 19:19
age
516就職戦線異状名無しさん:03/01/13 22:43
AGE
517就職戦線異状名無しさん:03/01/13 23:03
( ´ー`)<先生ー、こんなスレできてますた、
「絶対内定」「我究館」について語るスレ:
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1042453567/
518内定者2 ◆tBQe5ZMqLk :03/01/13 23:09
ここの1さんはなかなかおもしろいですね
レベルとは学力についてですか?
519内定者2 ◆tBQe5ZMqLk :03/01/13 23:09
ここの1さんはなかなかおもしろいですね
レベルとは学力についてですか??
520就職戦線異状名無しさん:03/01/14 04:14
みんなは愛国心を持ってるのだろうか?
もし国のために働こうというのなら、少しは経済が良くなるという可能性もあるのだが、そんな時代は終わったと思う。
なぜなら我々若い世代は小さい頃からものにあふれ、豊かさに慣れ親しみすぎているからだ。
たぶん、昔はモノ自体が少なかったからみんな社会に興味があり、一生懸命働いたのだろう。
ただ、俺は思うが、今の若者が高度経済成長期の真っ只中で働けば、上の世代と同じだけの努力ができるだろうし、上の世代と同じ結果が得られるのだと思う。
何が違うか。
それは、豊かであるか、豊かでないかの違いだけであって、豊かでなければ結果は大きく得られやすいが、豊かであればそれ以上の豊かさを得ることはその分難しくなる。
したがって、社会に幾分興味があった上の世代と現代若者の能力差というものを測ることは難しいのではないだろうか。
上の世代と比較して若者が意識がないのは当たり前。なぜなら、貧しくモノがない時代を経験してないから。
ただ、物事を見極め、分析したり、世の中の真実が隠されることに気づこうとする若者も少ないが、実際いることは確かだ。
昔よりも現代の方がはるかに問題が複雑になっているのにも拘わらず、だ。
だから、いちがいに能力を測ることはできない。
それともレベルとは包括的に見てのことだろうか。
何も考えず、流行だけが全てで、セックスばかりして、小さなことでもめごとを起こし、自分のことしか考えない若者は確かに多いと思うが、ただそいつらが目立っているだけで、本当の能力なんて測れるのだろうか。
俺は少し唐突すぎると思いますけどね。
本物の杉寸先生何かコメントをよろしくお願いします。
ちなみに、俺は社会のために一生懸命働く派です。ただ、それだけです。
521就職戦線異状名無しさん:03/01/14 04:16
>>520
独り言してて つかれねーか?
522就職戦線異状名無しさん:03/01/14 04:20
最近の若者は・・・・ ってか。

この精神って2ちゃんねるで煽りに釣られてる自己顕示基地外とおなじじゃねーか?
523就職戦線異状名無しさん:03/01/14 04:21
>>522
煽る側も 自己顕示基地外 だね
あげ
525就職戦線異状名無しさん:03/01/14 12:21
システムとしての大学のレベルが先進国中で最も低いのは事実だが、言い換えれば遅れているわけだが、それは若者云々とは無関係なわけで。トオサン、ごめんなさい。。。
526就職戦線異状名無しさん:03/01/14 20:39
age
527就職戦線異状名無しさん:03/01/14 20:43
age
528……:03/01/14 20:55
ne-ta-gi-re?
529就職戦線異状名無しさん:03/01/14 22:49
卒業式は欠席すっから。会費7000円くらいって聞いてまじあほか?って
思った。
10期生 1月クラス
530就職戦線異状名無しさん:03/01/14 23:24
杉寸先生は持論にとって都合が悪い発言は無視します。あんまり難しいことは言わないように。
531就職戦線異状名無しさん:03/01/14 23:36
シャインズ
532就職戦線異状名無しさん:03/01/15 00:48
ジャイアンツ
533就職戦線異状名無しさん:03/01/15 00:49
なめんな。
杉村尊師を馬鹿にするな!
すっげー人なんだぞ!
534就職戦線異状名無しさん:03/01/15 00:58
人物の良し悪しは知らんが、頭はわるい。
535就職戦線異状名無しさん:03/01/15 11:52
企業はなんで顔のいー人をえらびたがるの!!??
536就職戦線異状名無しさん:03/01/15 15:19
女には顔より、まず体系の良し悪しを見る。
そのつぎに顔。
おっぱいは大きめが有利。
お尻は、チンコが即勃起しそうなお尻が有利。
それでもって、バカが内定。
537就職戦線異状名無しさん:03/01/15 15:20
530君

「まあ、要は私達若者は自分のしたいようにする。それだけ。」
キミは「社会の構成員」としての自覚と、若い大人として「社会に対する
責務(=他人のために何かしら貢献すること)」を感じないのだろうか。

キミは、物心ついた時から100メートル歩けばコンビニがある、
料金さえ払えば蛇口をひねれば水がでる便利な国に生きている。
キミはキミ以外の他人が作ってくれた便利さに、ただ乗りしている自覚があるのだろうか。

「それをレベル低下とかいっていちいち叩かれるいわれはない
というわけですよ。」
僕も社会の構成員として、そうした無自覚な若い大人が
多くなっていることをなげかざるを得ない。

杉寸太郎
538就職戦線異状名無しさん:03/01/15 15:36
>>537

偽者捕獲!!
539就職戦線異状名無しさん:03/01/15 23:28
【アフォ】お前は騙されたわけだが・・・【アフォ】

             /⌒彡   ポチ
            / 冫、)
            /  ` /  ,-っ◎
          /⌒ヽ/   / _)
          /   \\//
          /    /.\/
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./
    / ./     ( ヽ、
   (  _)      \__つ
540就職戦線異状名無しさん:03/01/15 23:55
あげ
お金に興味ある方は是非!(お金に興味なき方はお断り)
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html





542就職戦線異状名無しさん:03/01/16 15:26
age
543就職戦線異状名無しさん:03/01/16 15:39
536君

僕が言っていることは、あくまで
「他者と競争し客観的に評価される
結果を出すプロセスから得られる何かを経験していくことで、
自己満足に終始せず自己研鑽してほしい、それができて
初めて他人のケツをふける大人になれる」
というシンプルなことだ。

また、会社は「会社に入ってリーダーとして大活躍してくれそうな人材」がほしいだけだ。
会社にすれば上記のような人間は、会社に入っても大活躍してくれる可能性が
高い場合が経験則的に多い、それだけである。

杉寸太郎
544就職戦線異状名無しさん:03/01/16 16:27
コピペに忙しいか?偽者よ。
545就職戦線異状名無しさん:03/01/17 00:53
わたし待つわ、いつまでも待つわ、例えあなたが
546就職戦線異状名無しさん:03/01/17 07:19
547就職戦線異状名無しさん:03/01/17 14:55
a
548就職戦線異状名無しさん:03/01/17 19:45
>546
やっぱ、あぶない人のセリフみたいにきこえるよ。
549就職戦線異状名無しさん:03/01/17 19:49
>>1
コネのレベルですか?学力のレベルですか?
550山崎渉:03/01/19 00:00
(^^)
551就職戦線異状名無しさん:03/01/19 05:40
今日は10期の卒業式だ。

10期で第一志望に内定したのは、2〜3人かもしれない。
12万払えば希望の会社に入れる、そんな魔法の館は存
在しない。

絶対内定に書いてある事は、かなり誇張されている事をキ
ミたちには理解してほしい。

生徒もガキュウカンの現実を見てがっかりしている者が少なく
ない。口を開けば、クリティカルな事ばかり(陰で)いっている
奴もいる。ただ精神年齢が若い中学生のような学生は、全く疑問
を持つことなく洗脳されている。

我究館においてダメ人間が、第一志望の会社にトップ内定した事は
未だ嘗てない。元から優秀だった奴が本命の企業に内定しているだ
けである。

ダメダメな我究館だが、アクションアジェンダとして有効に活用す
ることは可能である。

なんでもいい、聞きたい事があれば僕に語りかけてこい。全部隠さず
答えてやろう。何でもウェルカムだ!


三代目館長  橘 零ニ
552就職戦線異状名無しさん:03/01/19 05:41
AGE
553就職戦線異状名無しさん:03/01/19 06:45
橘さん、私はZ10 1Bクラスです。卒業式には行きませんでした。
三代目館長ということですけど、三宅館長は辞めるんですか?引責辞任ですか?
卒業式は昨日じゃなかったんでしたっけ?土曜ですよね?
554就職戦線異状名無しさん:03/01/19 12:20
>553
おいおいキミ、そこまで個人情報を明らかにすると特定されてし
まうぞ。勇気ある行動だとは思うが、クライシス・マネジメントは
自分で意識しておけよ。

卒業式はそう、土曜だ。日付が変わっていた事をすっかり忘れてしまって
いた。僕の勘違いだ。申し訳ない。

三代目館長 橘 零ニというのは僕の夢だ。今はまだ実現していない。数年
後には僕が館長になり、我究館を昇華させたい。そのビジョンが鮮明に見
えている。キミの夢はなんだ?ビジョンは見えているか? 就職失敗したぐら
いで壊れる夢なんて存在しない。我々が生きているリアルの世界はロール
プレイングゲームじゃないんだから、夢にたどり着く道筋は無限に存在する。


     極上の夢を描け!我慢するな!

三代目館長 橘 零ニ
555就職戦線異状名無しさん:03/01/20 00:31
杉村会長マンセー!
      __,,,,_    
    /´      ̄`ヽ,
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ 
   i  /´       リ}
   |   〉.   -‐   '''ー
   |   |   ‐ー  くー | 
   ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}
   ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
    ゝ i、   ` `二´' 丿
     \______/ 
    
556就職戦線異状名無しさん:03/01/20 16:43
杉村先生現れる期待のage
557就職戦線異状名無しさん:03/01/20 17:31
ehe
558就職戦線異状名無しさん:03/01/20 17:51
  /´      ̄`ヽ,        / \\
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      | | |\
   i  /´       リ}     | | |||
   |   〉.   -‐   '''ー   /\| | |||
   |   |   ‐ー  くー |  | |  |
   ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'} | |      |
   ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  |  \   /|
    ゝ i、   ` `二´' 丿   \____/
     \______/ 
杉村会長、マンセー!!



559マンセー:03/01/21 07:57
マンセー
560就職戦線異状名無しさん:03/01/21 16:27
つまんんね。

論破されたから逃げたなw
561就職戦線異状名無しさん:03/01/21 17:21
三代目館長 橘 零ニ 殿

私には「夢」と言えるようなものがないのですが、
どうしたらいいでしょう?
やりたいことなんて、思いつかない。


562就職戦線異状名無しさん:03/01/22 08:16
杉寸先生が、いないぞ!
563マンセー:03/01/22 13:50
>>546
ルパンのサブタイトルみたいでいいかも・・・
今日ホンモノに会える、楽しみ、
564就職戦線異状名無しさん:03/01/22 15:38









                        【お杉ちゃんをさがせ!!】















565就職戦線異状名無しさん:03/01/23 00:04
杉寸先生は、ど〜した?
566マンセー:03/01/23 00:09
ホンモノに会った。ロン毛のパーマだった。
講演を聴いた。立ち見で聞いた。
やはり会長はすごい。感動した!
むちゃくちゃに頑張れ!を強調していた。
むちゃくちゃに頑張ろう!
567就職戦線異状名無しさん:03/01/23 00:24
なぜ、就職をするのですか?
568就職戦線異状名無しさん:03/01/23 01:21
生きていくため
やりたいことをやるため
手に入れたいものを手に入れるため
社会に影響や存在感を示すため(人は一人では生きていき難いものだから)

これらが全てとは言わないが、、、
569就職戦線異状名無しさん:03/01/23 14:34
俺は働きたいと思う。
しかし、「企業文化」を守ろうとは思わない。
フリーターを生産しつづける理由の一つに、企業の閉鎖性があるんじゃないだろうか。
例えば、「激しく怒鳴りつける」上司というのは企業に限らず存在するが、その怒鳴りつけた上司のその後の話によると
「こうやって、新人が成長していくんだ。過去、私も他のみんなもこうやって頑張ってきたんだ。」とね。
ところが、最近は、怒鳴られると会社へ来なくなったり違う影響が出ているらしい。
小学校での教育を思い出してくれ、まるで軍隊だw
成長時代であれば、まるで自分もできるかのような錯覚を誰にでも与えてくれる。
だから、怒鳴られても何をされても頑張れるんだ。何をやっても誰でも成功した時代だ。
ところが、今は違う。
皆で一緒に頑張ってもしょうがない時代だ。
そんななかで「古い企業文化」を押し付けられるのは苦痛なだけだ。
俺はフリーターの気持ちがわかる。その気はないけど。
個人は社会の歯車でしかないのはそのとうり。
しかし、個人にとってはかけがえの無い個人なのだ。
フリーターには将来の補償はないが、自由はある。
企業にはフリーターよりは将来の補償はあるが個人としての自由はない。
その上、最近は企業に所属しても、「将来の保障」も無く、安定も無く、ある意味フリーターと違わない。
それだったら、フリーターでいろんな職業をしたいと思うことは必然ではないだろうか。
それも、自由に。
フリーターなら、サービス残業で貴重な時間と身を無駄にすることはない。
なにより、「自由だ」という精神的開放感がストレスから開放してくれる。

なにもフリーターを推進しようとは思わないが、是正すべきなのは若者の考え方ではなく、時代錯誤の企業と古い大人達ではないだろうか。
昔は怒鳴られても給料が上がった
571就職戦線異状名無しさん:03/01/23 23:23
確かに、無駄にキツク怒鳴られるのは、やる気を削ぐね。
572就職戦線異状名無しさん:03/01/24 07:57
ほめると成長する人と、
叱って成長する人がいるから、
どちらのタイプか、見る目が上司には必要だ。
573就職戦線異状名無しさん:03/01/24 16:20
昔は若者が優秀だったんじゃなくて、高度成長時代に隠れて見えなかっただけなんじゃないか?
学生運動が激しかった時代なんか大学行ってないというか大学に行けない(運動のせいで)学生が多かったんだろ?
日本の成長が著しくて「未来は薔薇色」だと日本人の誰もが思っていた時代はわざわざ学生のレベル低下を嘆かないだろ。
だって、「何をしても誰でもそれなりにうまくいった」からね。
学生運動で忙しい時代だって、「勉強はしてないけど日本人はすごい」と思ってたんだろ。

簡単に比較はできないね。
574就職戦線異状名無しさん:03/01/25 18:17
nj
575就職戦線異状名無しさん:03/01/26 16:20
杉さんどーした?
576就職戦線異状名無しさん:03/01/27 13:56
下がり杉。
577就職戦線異状名無しさん:03/01/27 14:49
杉の反応待ち
578就職戦線異状名無しさん
このスレ、どうにかならんかね。
なんて卑怯な杉