【痛いの】政治や社会を論じる奴は痛い３【大好き】

1 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/11 19:44

新スレ立ててみますた。

【左】政治や社会を論じる奴は痛い２【右】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028853659/l50
政治や社会を論じる奴は痛い
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028399290/l50

2 ：１：02/08/11 19:49

２ゲトも来ない・・・。

3 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 02:04

まだはやいな

4 ：ひまひま ◆qi3oEEs. ：02/08/12 02:15

いつでもコイ（´・ω・｀）！！　　今日のお題は？

5 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 02:21

残業ってやらないとどうなるの?

6 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 02:33

遺体

7 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 02:45

ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

8 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 02:45

おめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

9 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 02:46

呼んでみたが返事してくれるだろうか

10 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 02:48

日本人→パチンコ→朝銀←税金←日本人
　↑　　　　　　　　　　　↓　　　
テポドン←北朝鮮←総連→売国奴政治家（野中、社民党）
　↓
パキスタン（核ミサイル）←→インド

11 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 02:48

ﾁｮﾝをどうするかにするか？

12 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 02:58

(`_ゝ´)ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ…ｹﾞﾎ…ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫー

13 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/12 05:32

>>1　(`_ゝ´)　<　お疲れﾌｫｫｫｫｫｰ
>>7-9　(`_ゝ´)　<　俺を呼ぶ声がする・・ﾌｫ・・ぅぉぉぉおお!!!!
>>12　(`_ゝ´)　<　タバコの吸いすぎと違うか?　夏でもウガイしなよ。
　　　　　　　　　ﾌｫｫｫｰ。

　　　(`_ゝ´)<　昨日は祭りなかったんだね。
　　　　　　　　　連日連夜は疲れちゃうからね。よく寝て正解だと思う。　　　

14 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 05:36

>>13
もらずっと起きてたぽ

15 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/12 05:37

>>14
(`_ゝ´)<　寝ないとダメだぞ。疲労が溜まる。

16 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 05:41

>>15
もらご飯も食べてないからだめぽ
最近もら疲れやすいっぽ

17 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/12 05:43

>>16
(`_ゝ´)　<　サプリメント摂取すると吉。
　　　　　　　マルチビタミンなんていいんじゃない?　
　　　　　　　一日一粒。20円ぐらい。

　　　　　　あと、ちゃんと食いな。

18 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 05:45

>>17
ありがたいっぽ
今日は朝ご飯食べるっぽ

19 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/12 05:48

>>18
(`_ゝ´)　<　食ったら寝るな。寝るなら食うな。
　　　　　　腹がもたれる感じがする。
　　　　　　　俺も良くやってしまうがなー。がっはっはー!!

20 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 05:49

>>19
もら今日学校いくっぽ
だからこのまま起きてるっぽ

21 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/12 05:51

(`_ゝ´)　<　頑張れよー。
　　　　　　寝不足が一番嫌いだー。俺は。

22 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 06:04

>>21
議論板に面白いスレあるけど見るっぽ？

23 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/12 06:08

>>22
(`_ゝ´)　<　えっ?　なになに?

24 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 06:13

>>23
眞悟ﾀﾝのスレっぽ
のびてるっぽ

25 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 06:15

とまったっぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

26 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/12 06:16

(`_ゝ´)　<　眞悟　?

27 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 06:22

一人寝たみたいっぽ
しばらくあのスレロムてるっぽ

28 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/12 06:28

(`_ゝ´)　<　ﾊｯｹｿ。

29 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 22:05

寝不足勘弁age

30 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 22:45

こんばんは。

31 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 22:49

１です。
前スレはあんなに盛り上がったのに・・・。
無能ですいません。

32 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/12 22:54

>>31
(`_ゝ´)　<　単にタイミングが違っているだけだよ。
　　　　　　少ししたらみんな来るんじゃないかな?

33 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 22:59

韓国が竹島を国立公園に指定したぞ…

34 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 23:08

公務員↓
http://www.meti.go.jp/information/recruit/cb20529b03j.html

35 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 23:43

日本の隣国には韓国がある北朝鮮がある中国がある。
そう思うと全て完璧とは逝かないんだなと思う
恐らく日本は国としては最高級でしょうが隣にはクズばっかり・・・
隣がなきゃ最高なのにモナー

36 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/12 23:53

野中、亀井、真紀子、早坂茂三、小泉、森
この用語を用いて作文を書きなさい

37 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 00:01

亀井静香は典型ＤＱＮ。こいつの仲間と知ったときに石原に萎えた。
真紀子は早く逮捕されろ。
早坂？ごめん知らん。
小泉も所詮派閥の長だったのか・・・。劇場政治といわれても仕方ない。
森。ええっと、自分と子の派閥の人間が首相だからって偉そうにしないでください。
野中？俺はクロ高より課長バカ一代の方が好きだな。

38 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 00:02

mage

39 ：質問：02/08/13 00:06

野中は完全な社民思想なのになんで自民党なんでふか？
あとプロ市民って何でふか？

40 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 06:46

もら暇だっぽ

41 ：ひまひま ◆qi3oEEs. ：02/08/13 06:52

ガソガレYO！　　　辛いのは　おまえ　だけじゃない。　　けど馴れ合いは辞めようぜ。　ここは２ｃｈだから・・・

42 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 06:58

もらコーラ飲めて幸せだっぽ

43 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 06:58

今何人この板いるよ

44 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 07:08

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｲﾀｲ香具師まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　信州りんご　 |／

45 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 09:46

日本海の竹島を「国立公園」に指定　環境省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020812-00001044-mai-int

これなんだけどメディアちゃんと取り上げてるのーかー

46 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 12:53

ほぼ無視状態だな。かなり大きなニュースだと思うが。
昨日ＮＨＫがさらっと読んだだけ。

47 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 16:39

48 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 16:42

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾁﾁﾁﾝ　!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾁﾁﾝ♪
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　俺はYOSHIKIだっ!!
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　信州りんご　 |／

49 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 18:09

図研って優良企業？

50 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 21:13

>>49
社長が馬主をやれるほど儲かってるよ。

51 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/13 22:01

なんでこのスレってタイトルとは違ってマトモに論じてるんだ？
スレタイ変えたほうがいいんでないかい？

52 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/14 00:37

>>51
まあいいんじゃない？

53 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/14 01:54

今日は誰もいないみたいだね。

54 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/14 02:13

もらがいるっぽ

55 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/14 02:14

>>53
今日は電力業界スレで、電力業界の今後と公益性について盛り上がってたぞ。
すでにお開きっぽい雰囲気だが。

56 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/14 02:17

真紀子もやっとこさやめたことだし
政治家に求めるものは何かなんてどうだ？

57 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/14 02:51

人がおらん
このスレも終了か

58 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/14 18:45

>>57
道義的責任は？

59 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/15 03:12

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020814ig90.htm
読めやボケども

60 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/15 04:12

http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html
竹島といいなにやらかすつもりだ・・・

61 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/15 22:40

http://www.asahi.com/business/news/K2001071801339.html
朝日は早速乗り換えたわけで・・・

62 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 05:41

どるるるるるうるるるるうるうｒぁぁぁぁっぁぁぁAGE

63 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 06:08

>>61
相変わらず、意見と事実が明確に区分されてない書き方をするなぁ…。

64 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 07:14

亀井は、話すのはうまいけど、やってることは、極悪だよな。公共事業で
一番得をした人。

65 ：働かない若者、年28万人に急増－社会システムを揺さぶる恐れ：02/08/16 10:32

働かない若者が急増している。大学、短大、高校を今春卒業後、進学や就職をしない
「無業者」は約28万人に達し、大卒者の5人に1人が働く場を持たずにいる。
企業の成長を損ない国際競争力をそぐほか、税や社会保障などの基盤を揺るがす恐
れをはらむ。厚生労働省は事態打開に向け、来年度から若者向けの適職選択総合
計画を実施、「職」への意欲を呼び起こす作戦だ。

無業者は積極的に職探しをしている失業者や家事手伝い、外国の学校に入った人の
ほか、働く意欲のない人などが対象で大卒アルバイトは除く。
文部科学省によると、無業者はこの春の大卒で11万9000人、短大卒で2万5000人、
高卒で13万8000人。卒業者に占める無業者の割合は大卒が21.7％と過去2番目に高く、
高卒は10.5％と過去最高となった。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020816AT1FI00U515082002.html

66 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 10:36

朝日とか靖国がどうとかっていう話はもういいや。
昨日オフやってるの見ていかに２ちゃんねらがキモイ奴らかってのがよく分かった。

67 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 14:26

青木の本見つけたけど
結局別の本買いますた
ごめんなさい
本日一万円の出費なり･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

68 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 14:27

教科書問題について語りましょう

69 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 14:28

よく知らない。

70 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 14:28

>>67
ｱﾋｬ　だって俺もよんでないもーん♪

71 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 14:33

>>70
てかたけーよ
見つけたのは学会の編集本だったんだけど5000円強してやがった

72 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 14:58

読売がんがれ

73 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 14:59

大卒ってよ
わけわかんねぇ大学つくるからこんな事になるんだよ
今日本に大学いくつあるんだよ

74 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 15:53

大学の定義を戦前のフレームに戻せばいい。

75 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 15:53

そうすると僕は大学生でなくなります。

76 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 15:55

○○国際大学という名称の大学の価値は
ラーメン大学、麻雀大学と同レベル

77 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/16 15:59

78 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/17 01:48

ん？ここって全然次スレじゃねーじゃんか！！

79 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/17 01:49

誰

80 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/17 01:58

じゃ次スレにするか
週末だしよ

81 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/17 02:02

このスレ終わりっぽ？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

82 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/17 02:06

お盆で帰省してるんじゃねーの？

83 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/17 02:11

そか

84 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/17 02:11

テーマもってこいヽ(｀Д´)ﾉ

85 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/17 11:11

政治・社会からちょびっと離れて、
将来の夢について・・

生き方についてとか・・?　　哲学についてとか・・?
　
エントリーシートで、「あなたにとって、働くこととはどういうことですか?」
ってのがあった。

これにみんなは何て答えるだろうか。本音と建前。交錯する場面。
そう。そして、俺はこれからアンドーナツを買いに行く場面。出来立てだから。

86 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/18 02:18

そうするか
しかし読売今後この路線続けられるかな
今一番気になってることだったりする

87 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/18 05:33

お面はどうなんだ？

88 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/18 07:56

おめこ？

89 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/19 21:41

あげよう。

今、聞かれたので、みんなで話せば良い案が浮かぶと思ってageてみる。

　　「金が無いんだけど何か楽しい遊び無い？」
　　「一人で、何か楽しい遊び無い?」
この質問にみんなの知恵が必要です!　善意の知恵を!!　　ﾌｫｫｫｫｫｫ(`_ゝ´)

90 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/19 22:16

>>89
2ch でもしとれ。

91 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/20 03:07

金なんてどうにでもなるよ

92 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/20 07:41

>>89
セク－ス。　　

93 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/20 09:02

>>90　(`_ゝ´)　<　まぁ、ここでは2ch以外ということでよろすく。

>>91　(`_ゝ´)　<　どうやって?　俺はあまり金に執着してないけど、
　　　　　　　　　欲しい物がないだけだろう・・いや、金ほすぃな。。

>>92　(`_ゝ´)　<　それは違うだろー。

94 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/20 19:28

>>89
今のうちに卒論でも仕上げておけば？

95 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/20 19:35

いきなりですがおまいらの夢はなんですか？

96 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/20 23:01

>>95
夢を夢で終わらせないこと。

97 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/20 23:03

ずっと作りたいと思ってきた物を完成させ、世に出す事。

98 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/20 23:03

お面！

99 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/20 23:25

>>93
欲しいものはあるさ
でも4.50ﾏｿならすぐにたまる

100 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/20 23:26

ｵﾅｰﾆ

101 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 00:50

あしたはきっといい日になるさ！

102 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 00:56

遺体

103 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:06

おれらの世代から国を動かすような人物が現れるかもしれないよ。

104 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:07

>>103
プッ

105 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:07

自分のこと語らないと、女の子にも興味もってもらえない。

106 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:09

当り障り無く基地外身障な僕ら宇宙人
ピーコピコ
交信ってできるんですね

107 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:12

交配ってできるんですか

108 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:13

あっ除夜の鐘って処女とは関係ないんですかね

109 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:14

>>103
そうでないと困るだろ

110 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:15

処女寺の村はつっつっ月夜だ

111 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:15

みんな出てこいこいこい

アガリクスだけ

112 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:17

あがりクスだらけ

113 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:24

はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

114 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:29

若さってなんだ!?

115 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:29

>>114
金では手に入らない財産、とマジレスしてみる。

116 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:31

すごく可愛い２人組がレズビデオ借りていった

117 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:32

うらやましい

118 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:32

>>115
じゃまだあんた若いんだからって説教するオヤジはどう思う？
歳なんて関係ないだろ？

119 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:33

>>115
使い道は？

120 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:35

>>118
人間性は、生存年数では決まらない。
学習量と経験量で決まる。

121 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:39

>>120
じゃぁ若さって何？
学習量、経験量ともに不足しているわけだが

122 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:41

>>115
失敗を恐れずに大胆に行動する。
取り返しのつくうちしかできない。

123 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:47

＞１１４
ギャバン？

124 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:48

>>122
お前20超えてるのにそんな厨房みたいなことマジで逝ってるの？
氏ね

125 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:49

>>123
ニュー速のスレみて聞いてみたくなってみたわけだが・・・
若いからこそできる事って何なんだよ

126 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:50

失敗したときの事を恐れないのはただのバカ、夢想家、
もしくは学者

127 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:51

>>124
結構マジなんだけどなあ。
仕事だけじゃなく恋愛だってそうだろ？

128 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:53

>>127
124だけど、まともな返しがきて正直びびった・・・
けど、世の中は奇麗ごとは通用しないと思う

129 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:53

>>127
失敗したときのこと考えずに行動することなんてほんとにあるか？

130 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:56

>>121
若さとは、向こう見ずな恋愛やセックスができるということ。
世の中の論理に縛られない自由な夢を見ること。

131 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:57

うわはーい

132 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 01:59

>>128-129
うまく言えないんだけど、やる前から無理だと決め付けることが多くなるでしょ？
特にある程度経験を積んだ年齢になると。
普段でも「どうせ無理だり」とか何気なく使っていることがあるし。
若いうちは仕事でもそういうふうに考えないようにしようと思っているんだが。
もちろん後先考えないで行動するのはただの馬鹿だけど、消極的には
ならないようにしたい。

133 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 12:37

ところで、アメリカでは会計粉飾とかで大変だが、日本の
マスコミの論調がまるで対岸の火事のようなのは許せない。
アメリカの資本主義にも問題はあるが、日本の資本主義なんて
それ以下だろ。雪印や日ハムを見ていてもアメリカよりも
ひどい。しかし、日本ではそれを改革もしようとしないで、
むしろ改革のモデルだったアメリカがこれだから改革するのは
やめよう、っていう雰囲気になっている。改革反対派がここが
好機とばかりにこういう風潮に持っていこうとしてるんだろうが
そいつらは日本の癌だ。またいつか来た道をたどるんだろうな。

134 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 14:54

>>133
> アメリカの資本主義にも問題はあるが、日本の資本主義なんて
> それ以下だろ。
会計制度や、監査役がそもそも機能してないからな。米国は元々機能していたのが
徐々に機能不全に陥っていったわけだが。

135 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 16:38

>>133
最近まで日本株式会社という構造自体が癌とも言われてきたけどな。
総会屋とか・・・　　　

136 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 16:52

>>135
総会屋は昔、バンザイ屋って言われていたの知ってる？

137 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 18:24

襷掛けっていうのもよく使われていた言葉だね。

138 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 18:32

株主総会のイメージって結構ブラックだったから仕方あるまい。

139 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 18:34

株式会社の形態も違うんじゃなかったっけ？
取締役会の権限とか構成とか
監査役もそうだったような・・・
チェック機能は日本の方が優れてると聞いたのは勘違いみたいね
間違いだらけだと思うので訂正よろしくです

140 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 19:49

>>139
ぬるま湯体質は治らないよ、病気みたいなものだから。

141 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 21:53

日本は役人に食いつぶされてなくなるよ。

142 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 23:29

今回の外務省の改革笑えるね。
むしろ後退してる勢いだし、、、

143 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 23:39

>>142
笑ってないで怒れよ……

一年中、頭から湯気出してるのはタダのバカだが、怒るべき時にヘラヘラと
笑ってるのもバカだぞ。相手になめられる。

（怒りが政治を動かすことも多いしな。フランス革命然り、NGO に囲まれた
最近のサミット然り）

144 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/21 23:41

とりあえず、徴兵制導入すれば多少はまともな社会になるかもしれません

145 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 02:43

>>143
おれ一人が怒っても仕方がないだろ？
だいたい政治に無関心な奴も多いし。
どうして官僚ってエリートなのに、やっていることはマヌケなんだろうな？

146 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 02:52

>>145
都銀ﾓﾅｰ

147 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 02:53

遺体

148 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:01

>>144
それは何故？

149 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:02

>>143
ありゃ怒りからじゃねぇだろ？
きっかけがあっただけ
怒って生まれるものは何もない

150 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:04

>>149
> 怒って生まれるものは何もない
これ討論のネタにすると、結構お国柄が出る。

151 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:05

>>150
もうちょっと詳しく

152 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:06

おかげさまでサミットはさらに形骸化しましたとさ

153 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:14

英語圏でも２ちゃんみたいな巨大匿名掲示板サイトあるの？
韓国・中国では？知ってる人いませんか。

人類は今日も世界中で( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧしてるんだろうか・・・。

154 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:16

南朝鮮にはあったような気がする

155 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:26

韓国にはありそうだな。嫌日厨がうじゃうじゃいるんだろうね。

156 ：150：02/08/22 03:29

>>151
昔、留学生を集めての討論会（主目的は英会話の勉強で、集まってるのは
英語を母国語としない人たち）で、「怒りは有用か？」というお題が出たことが
ある。

俺は「判断力鈍るからダメだろ」っつー意見で臨んだんだが、意外と有用だ
という意見も多かった。有用だという論拠として、自国の市民革命の事例を
出す人間が何人かいて印象に残ったという次第。

157 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:36

こいう文章を読むと頭が痒くなるんだ

158 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 03:39

>>153
元祖の slashdot とか yahoo 掲示板はあるね。

159 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 04:17

>>153
なるほど。

160 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 04:26

>>156
先導者の存在は？
言い方悪いけど愚衆に何を求めるより何を与えるかだろ？
愚衆を動かすのも怒りじゃないと思う
最初は怒りだけだとしてもね

161 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 05:02

>>156
そういやトム・クランシーの「大戦勃発」も、天安門広場に集まった学生が
政府になだれ込むシーンがあったなぁ。

>>160
誰も「怒りが全て」とは言ってないよ。

確かにフランス革命などではロペスピエールなど指導者の影響も大きかったし、
さらにその背景には啓蒙思想があったね。それと、裏で王権の力を弱めようと
画策した大貴族の暗躍もある。

ただ民衆の視点から見れば

　パリ食糧事情の逼迫
　政府側が増税案を提出
　（つもりつもって）
　やってられるかと怒り爆発、パリの治安悪化
　そして革命へ

というのも、また事実だろう。どこまでが「踊らされている」行動で、どこからが
「自律的な行動」かの境目は、なかなか難しい。大貴族の画策は、最終的に
革命によって最悪の形で潰えるわけだしさ。

（歴史なんて立場を変えれば見方は変わるから、このあたりの解釈は、己が
立場をいずこに定めるかの違いなのかも知れんな）

162 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 05:09

遺体

163 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 05:26

>>162
そういうスレです。

164 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 11:51

日本ではもう学生運動みたいなのは起きないな。

165 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 19:02

>>164
そんなことしようものなら危ない思想を持った奴と思われてしまうから。

166 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 20:14

>>165
今の時代はみんな自分のことに必死だから、他のことまで考えていないよ。

167 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 20:16

>>164
現代の日本では、消費活動が学生運動を代替している。

168 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 20:18

>>167
柄○か？(藁

169 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 20:21

>>168
宮台慎司の意見を応用させてみた。

170 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 20:25

>>169
現代の社会運動は労働者の視点からの社会運動家から、
消費者の立場からの社会運動にｼﾌﾄしてきているとかいう話は良く聞くな。

それにしても見や代・・・懐かしい。最近本出したりしてる？
最後に本屋で見かけたのは、夫婦で対談していたちょっとｱﾚな本なんだが(藁

171 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 20:26

社会運動から、

172 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 20:32

>>170
うむ。要は、消費レジャーの未熟な社会で学生達が暇つぶしに闘争していたわけだ。
宮台は相変わらず著書の執筆や雑誌の対談をやっている。

「世紀末を生きる作法」はオレのバイブル。

173 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 20:34

宮台信者多いのか？

174 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 20:36

>>173
別に信者ではないが、彼の論を読むと世の中がわかった気になる。

175 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 20:37

>>174
論だけでわかった気が一番いけないと思うが。
現実の食わず嫌い見たいなもんだろ？

176 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 20:39

>>175
まあ、そうだが。
世の中の見方が変わる。

177 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 20:40

>>176
全てを疑え。
それでいいじゃねーか。

178 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 20:45

>>177
まあ、オレはすべてを疑っているが。
疑うにも知識や概念のインプットが必要だ。

179 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 20:52

おーい、個人的に嫌いではないが、大学生にもなって見や代が
ﾊﾞｲﾌﾞﾙとか言うのは恥ずかしいぞ。
喋りが上手いのは確かだけど。

180 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 20:54

>>178
何も宮台をバイブルにしなくてもいいんじゃねーの？
教養をつければいいだけの話だろ？

181 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 20:54

>>172
話・・・噛み合ってない・・・(藁

182 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 20:55

>>179
大学２年のときに読んだ。オレには新鮮な社会論に思えた。

183 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 20:59

>>182
難解な論文とかを噛み砕いて話すのは上手かったりするから、
思想とかの入門書として、或いは社会のしくみに興味を持つ
きっかけとして読むにはいいかもな。見や代の本。

ただ、あれだけ読んで何か分かった気になるのは止めた方がいいよ。
必要以上に分かりやすい論というのは、何か重要な論点が
抜け落ちている場合が多いし。

184 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:00

>>183
うん。

185 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 21:01

個人的にはﾌﾞﾙｾﾗの取材して、朝まで生ﾃﾚﾋﾞで
ﾌﾞｲﾌﾞｲいわせてた頃が一番好きかな(藁

今はちょっとまともな社会学者しすぎている感が。

186 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:02

DQN太郎こっちにも居るのかよ

187 ：DQNコロッケ太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 21:03

コロッケ太郎になったがｗ

188 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:04

>>187
ｷﾀーーーーーーー(ﾟДﾟ)ーーーーーーーーー！！

189 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:04

>>185
宮台は、都立大の金使って、フィールドワークと称して
女子高生を買っていたよな。

今考えると、彼の論には独善的な解釈が多かった。

190 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 21:05

>>189
悪く言えば独りよがりってこった。

191 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:06

現代社会学って進歩してるのかな
まだ古典が新鮮でいいよ

192 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:07

>>191
最強の社会学者は、マックス・ヴェーバー！

193 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:08

ｴﾐｰﾙ・ﾃﾞｭﾙｹﾑ最強

これから逝ってくる

194 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 21:09

あの胡散臭い感じと、90年代にｻﾞﾌﾞｶﾙﾁｬｰかよ!! っていう
時代遅れ感が好きだったんだけどな(藁

195 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:10

>>190
宮台は、中年が女子高生を買う要因を、

彼らは高校生の頃、社会的な風潮として性的な行為を抑圧されていたから、
今になってノスタルジーを求めて女子高生を買う

と。

196 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 21:10

サブカルもメインストリームになったら面白くなくなる。

197 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 21:11

文系学問版で、

頭が働く若いうちは数学やって、
ちょっと頭の回転鈍ってきたら哲学やって、
ﾎﾞｹ始まったら社会学。

とかいうｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞがあったな。これは何か的を射ている感じでﾜﾗﾀ(藁

198 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:11

金にならないってだけで評価されない
それ所か話してるとｷﾁｶﾞｲ扱いされる学問だよな･･･

199 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 21:12

>>198
>>197のことなら数学は金になるぞ。

200 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:12

>>194
マスコミは宮台に踊らされてた。
でも最強の伝説は、宮台と対談中に西部進が切れて退場した、
生討論番組。

201 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:14

>>197
社会学系の大学院に行きたいオレは一体…

202 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:16

たぶん今一番必要なのは社会学（広い意味で）
しかし誰にも相手にされずに知的に後退する予感

203 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 21:17

金にならないし、良くも悪くも胡散臭い学者が多いな。
法学ほど体系だってないから、かなり好き勝手なこと言える品。

学問に携わってる人間のﾚﾍﾞﾙの平均としては、
法学＞経済＞＞＞社会学って感じだよな。

ただし、社会学とかはあたりはずれが大きいものの、
たまにかなり面白い奴がいたりするのも事実。
法学なんかは逆に手堅い秀才が多い。

204 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 21:18

不景気だから社会学がもてはやされるんだろうが、なるようにしかならねーと思うぞ。

205 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:19

>>202
偉大な社会学者の跡をなぞるだけだし…
新しい価値、世界観の需要はあるが、そんなもの生み出せない。

206 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 21:24

>>205
そもそも社会学者の依拠してる論理とか概念って、
過去の著名な哲学者のものである場合がほとんどだしな。

斬新だが抽象的過ぎる哲学的な概念を持ってきて、
それを道具として社会現象を分析する、と。

別にそれ自体は悪いことでは無いとは思うが。

207 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/22 21:27

不毛だな。

208 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:28

>>206
社会学は、社会を自由に解釈できる。解釈の数は無限だ。
しかし、現実世界は何の損害も受けない。それでも地球は回る。

209 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 21:28

問題は、社会学者の多くが、
いつも同じ概念や論理ょ用いて、様々な社会現象を分析して、
金太郎飴のような論文を量産する点かも知れないな。

方程式が決まっていて、あとはそこに別のﾃﾞｰﾀ次々と入れていくだけ。
これでは馬鹿にされて当然という気もする。

本当に優れた学者は、扱う対象が異なれば、当然その分析手法も
その対象に最も適したものに変えていくものだからな。

210 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:30

オレだったら、ポーカーの理論を応用して社会を論じるね。

211 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 21:31

別にこういったことは社会学だけに当てはまる訳ではないと思うが・・・。

冷戦崩壊後に調子づいてきて、一時期もてはやされた社会学の一派
にこういう傾向は見られるな。

ｶﾙﾁｭﾗﾙｽﾀﾃﾞｨｰｽﾞとか、ﾎﾟｽﾄｺﾛﾆｱﾙｽﾀﾃﾞｨｰｽﾞとか。

212 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:32

今は社会学から情報学に興味がシフト。

213 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/08/22 21:35

「情報」ってのも流行言葉だから気をつけたほうがいいぞ。
情報系に携わるんだったら、やっぱりしっかりと数学の勉強をしておくとか。

そういう基本的な素養が身についているか否かで、
結構実力に差がついてくる品。

214 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:37

>>213
アエラムック「情報学がわかる」で全体を俯瞰し、
大学で情報管理論を取っただけだけどな。

215 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:22

価値は作るものだろ

216 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:23

214 名前：就職戦線異状名無しさん：02/08/22 21:37
215 名前：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:22

どういうこと？？？

217 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:25

>>216
おまえの言っている意味がよくわからんのだが、、、

218 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:28

みんな205みたいに失望して逝くんだろうな
価値が確立してたり金に直結しないとやりたくないって事か

219 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:30

>>218
金が全ての世の中ですから
金がないと何もはじまりません

220 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:35

日経ビジネスの「働く女性の眼」のライター、文章支離滅裂。
無責任。原稿料泥棒。

221 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:36

>>220
金さえ儲かって貰えれば何でもＯＫ

222 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:36

>>220
どんな話?

223 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:38

>>222
マクドナルド５９円バーガー批判。
コイツは、マーケティングやサービス、社会学など、全然勉強していない。
そう感じさせるクソ文章だ。

224 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:43

電子計算機屋というのは
自分の進歩を止めた瞬間に
必ずつぶされてしまうんですね

ですから人間は進歩をしていない限り
本当の生きている実在感と幸福感はないはずなんです

絶えず進歩していく
自分を進歩させていくということに
本当の生きている意義があるんじゃないかと
私は思います

これ誰が言った言葉かわかる人いる？

225 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:43

223へ。
なるほど。そういうの見かけるときあるよね。
つーか、キャスターとかでも勉強不足というか、基本的な知識が
抜けている場合が多すぎる。

住民基本台帳ネットのときにだって、ハッカーハッカー全員いってたでしょ。
あれは、マスコミの作り上げた新たな言葉かよ。
クラッカーだろ。どう考えても。(って、いってももはや容疑者と同じように
使われるのだろうという予測)

226 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:44

>>223
じゃあ、手本になるような文章書いてみてくれ。

227 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:49

>>225
評論家という職業はなんかむかつく。
適当に世の森羅万象にケチをつけるだけで、何も生み出さない。
批判するだけして終わりだから、無責任。

ニュースキャスターは、独自のコメントをしなければいいんだけど。
ストレートニュースだけを読んどけばいいんだよ。

クラッカーという言葉は初耳。

228 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:51

>>226
それはまた別の話だ。

オレは読者として、記事に対する不満を述べただけだし。

229 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:52

>>227
ハッカーは基本的に尊称。スキルに長けた人に対する憧れの言葉。
システムに侵入するのは、そのシステムの脆弱性を確かめたりするため。

クラッカーが、情報を盗んだり、壊したりする輩。

と、説明されるけど、世間一般では、ハッカー＝悪者でふ。

230 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 21:58

>>229
なるほどね。たしかにハッカーは尊敬できる。カコイイ。
ニュースでは用語を誤用しているわけだ。

ニュースで少し違和感を覚えるのが「犯人の男、女」という表現。
「犯人の男性、女性」じゃダメなのか？

231 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:01

>>230
あー、そうだなー。　俺はどっちもありかな?

昔は山田太郎。と、呼び捨てにしていたのを、山田太郎容疑者にしたんだよなー。
本当は被疑者だけど・・

こっちの方が分かりやすいつーことかねぇ。

232 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:05

>>231
まあ、ニュースは娯楽なんで神経質になってもしょうがない。

昔の犯人呼び捨ては酷かったね。警察署に連行されるときに、
「人殺し！」とか「死刑だ」とかマスコミが叫んでいたり。

233 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:06

その方がむしろ健全な社会

234 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:07

野蛮てことか。タガが外れたら人も殺す。

235 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:08

てゆーか、昔は人殺しって稀有のできごとだった

236 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:13

そうだったのか・・?
昔は今以上にセンセーショナルだったろうしなぁ。

237 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:14

二十年前、金属バットで親を殴り殺したﾔｼなんかは
極悪非道の扱いを受けてたが、今では日常茶飯的犯罪。

238 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:16

日ごろのお茶とかご飯ぐらいの勢いかいっ!!(w

239 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:16

９．１１のテロを目撃したオレらは、そう簡単には衝撃を受けない。

240 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:18

>>237
浪人中の息子が一家全員を殺した事件だっけ？

241 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:30

>>237
この十年と言うもの、税金が数十兆単位で銀行に注入されるわ、カルト教団が
毒ガス撒くわ、中学生がハンマーで子供を殴り殺すわ、原理主義者は飛行機を
ビルに突っ込ませるわで、もはや親殺し程度では驚かんわな。

やな世の中だ。

242 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:32

深川通り魔殺人などは衝撃的だったが、
サンシャインや下関駅の事件などは
すでに風化しはじめてる。

243 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:36

>>242
ハンズの下とか行くと、生生しいわな。
こんなところで・・つてな。

下関だって、あれひどい事件だ。
車で突っ込んで、人を指しまくったんだから。

まぁ、俺も「もうダメポ・・」になったら、、、、田舎でくらすわ・・

244 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:37

>>243
でも、みんな忘れかけてるよ。

245 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:39

>>237
一柳展也だったっけ。
>>242
川俣軍司

246 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 22:39

だよね。
俺は結構覚えてるなー。なんか、一つ一つを忘れてはならないような気がする。

地下鉄サリンの日にバラバラ殺人があって・・その被害者の顔写真が
テレビに出たように記憶している。。怖かった。

247 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 23:23

>>241
事件が近所で起こると結構リアルだよ。
うちの家の前で殺人未遂事件があったときはマジでびびった。

248 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 23:39

おれとしてはプロ野球ニュースを復活させて欲しいんだが。
すぽるとはバラエティー色が強い感じがする、フジってどうしてああなんだろう？

249 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 23:44

>>248
激しく同意します。

250 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 23:51

街づくりとかも
ここで言う、政治ですかねえ？

251 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/23 23:52

子づくりとかも
ここで言う、政治ですかねえ？

252 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/23 23:53

(`_ゝ´)　<　むぅ。

253 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 00:00

>>248
この間、田代アナ泣いてね。
あれは放送事故じゃないのか？

254 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 00:23

>>251
ある意味政治かな？

255 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 00:26

歌舞伎町の火災はその直後のテロですっかり忘れられました。

256 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 00:57

池田児童殺傷事件は衝撃的でした。
最初聞いたときは、「アメリカじゃないんだからｗ」なんて言ってたから。

257 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:10

最近のニュースに麻痺している自分に気付いた。

258 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:11

今の子供減ってるはずなのに犯罪件数、不登校、問題行動増加の一途って事は
率がﾊﾝﾊﾟじゃなくなってきてるって事か

あー、10年たたずに移民受け入れしそう失業率に関係なく････
俺も3万人OVERの1人になるか

259 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:12

>>258
親の教育がなってないのも一因。
今日のワイドショー見てたら、ＤＱＮ親がいっぱいでてきたし。

260 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:13

>>257
今更個人がどんなｷﾃｨｶﾞｲ行動おこして誰も何も感じないよな
地位、学歴、職業に関係なくさ

集団がなんかおこしはじめたらｼｮｯｸうけそうだが
新興宗教なんかやらかしそうですな
俺のお勧め、幸福の科学、ヤマギシ会　ｺﾚ、近いうちにやらかすだろう

261 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:15

>>260
ヤマギシ会っておれよく知らないんだけど、あいつ等何がしたいの？
野菜とか作って自給自足してるみたいなのはテレビで見たことがあるけど。。。
幹部は何故か金を持ってて、何なんだろうね？

262 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:20

幸福の科学は本売って金儲けだけだし
ヤマギシズムは公安にマークされてて
何も出来んだろ

263 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:21

>>261
共産思想の亜種みたいなもん原型は
実体は創始者一族のための閉鎖村社会、集金装置、人身売買です

全ての財産を捧げてみんなで田舎で農業やって原始的に暮らしましょ
っていう恐ろしい集団、もちろん創始者一族だけ教祖待遇
所有という概念ないからみんな共有物
なんとそれが人にも適用されます（ｗ　男女乱交村（噂では女子中学生も）
男は楽園かといえばそうでもない幹部だけﾔﾚﾙ

264 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:25

>>261
ﾊｲ　ﾄﾞｳｿﾞ
http://www.lcv.ne.jp/~shtakeda/page022.html

昔は百貨店なんかにも店舗かまえて農作物売ってたらしいが
児童労働の実態とか社会問題化しはじめて全部撤退（強制退去）
今は貨幣どっから仕入れてるんだろな？？

265 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:27

>>260
恐いのは、失うものが何もない無職中年の奴ら(一部だけなんだが)。
最近の女子中高生殺人事件の犯人はほぼ全員これだもん。
宅間みたいな罪の意識のないＤＱＮも恐い。
あとはＤＱＮ親に育てられたガキ共も何をしでかすかわからん。
バイトしてて思ったのは、世の中わがままな自己中が増えたなあということ。
たまに刺されるんじゃないかと思うこともしばしば・・・
これが原因で引きこもりになりそうな勢い。

266 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:29

>>262
それってオウムの時も似たような事みなさんいってましたが
実体はサリン事件ですぜ

集団を維持できなくなる
↓
反社会活動活発化or終末論唱えて教祖ﾄﾝｽﾞﾗ

267 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:33

>>263
なんか第２のオウムって感じだね。
そういえば、名前は忘れたけどかなり昔そういう村(ヤマギシとは違う)
を作った作家がいなかったっけ？もう故人だけど。

268 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:33

>>266
サリン以来公安の締め付けはかなり厳しいと思うが
むしろグルみたいな誰も知らないような新興カルトが怖いかと
終末論唱えて勝手に集団自殺してくれりゃいいんだが

269 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:35

>>267
吉里吉里国だっけ？

270 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:36

>>267
さぁ？それは聞いた事ないな

>>266
事件おこすに1票

271 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:36

>>269
違う気がする。
「知ってるつもり」か何かでやってたから、かなり有名な人だったんだが・・・
調べてみる。

272 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:38

宗教でもいいからショップとかやってくれないかな
激安販売の

風俗とか新興宗教が運営したら安くて最高サービスの店ができそうだ
通ってると勧誘される罠がりますが（ｗ

273 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:41

日本の中年男性ってよく暴動おこさないよな
そのかわりに経済力尽きた人から自殺or浮浪者なるわけですが

浮浪者の自然死って当たり前だが自殺扱いじゃないのな
そういう死に方する人+自殺者+精神障害者死亡で年間10万逝きそうだね

274 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:43

正直自分がまっとうに老人まで生きて
病院とか家で死ねる自信がない

金のない奴は死ねという暗黙の了解あるなら公衆自殺装置でも作って欲しい
どうせ足りなくなったら外国から補充するんだろうから

275 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:44

>>272
ここで頼んでみたら？
http://www.joyu.to/

276 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:45

>>275
ﾜﾛﾀ　そんなのあったのか

277 ：267：02/08/24 01:46

思い出しました。
武者小路実篤の新しき村だったと思います。

278 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:48

麻原ショウコウの歌思い出したよ

しょうこうしょこしょこしょーこう
あさはらしょーこう　だっけか？

あの政治活動？本気ﾜﾛﾀ

279 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:52

村おこしの一貫で名前だけ勝手になんとか共和国とかってあったな
村ぐるみ（一部）でやってるから冗談なんだろうが凄かった

他の村民はマスコミ逝ったら知らないとか拒絶はいってたし
田舎の政治屋の考えることはわからん

280 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:53

>>279
そのうち２ちゃんねらの村なんてのができるかもなｗ
かなりの確率でありうると踏んでいるんだが。

281 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:56

遺体

282 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:56

まだ麻原の選挙公報あるんだな

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6529/aum.html

283 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:56

>>280
それはないだろ（ｗ
あっても居るやし一部の宣伝役と電波とDQNのみと思われ

284 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:59

大日本愛国党　単なる暴力団の隠れ蓑だと思ってた
立候補してたのな

285 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 01:59

>>277
新しき村はまだあるぞ。
ちょっとヤマギシ臭いし。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sin_mura/

286 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 02:04

>>285
今にも村民が絶滅しそうだな

287 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 02:34

>>285
まあ悪い噂は聞かないし、いいんじゃないの？

288 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 02:51

久々にasahi.comで笑いますた。↓
http://www.asahi.com/national/update/0823/039.html

289 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 02:58

規制食らったので自粛します。

290 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 03:04

全然笑えないが？

291 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 03:53

漏れも漏れも

292 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 03:57

漏れもなんだが。。なんで？

293 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 05:29

アク禁？

294 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 05:35

ホリデーシーズンを間近に控え、ゆっくりと家でくつろいだり、カロリーたっぷりの
甘いものにむしゃぶりついたりするのを楽しみにしている人も多いだろう。
そして空いた時間を家族と……いや２ちゃんねると過ごすのだ。

　この時期、愛する者たちと熱いココアをすするかわりに、２ちゃんねらーたちは
暗い部屋にこもり、怪物をやっつけたり、新しい世界を征服したり、
あるいは自分の分身であるゲーム内のコテハンに酔いしれたりして過ごす。

　こうした２ちゃんねらーの態度に心穏やかでいられない人も少なくない。
とくに、人類愛や人と人とのつながりといった暖かく親密な思いで満たされるべきク
リスマスシーズンに、
２ちゃんねるのせいでかまってもらえないとなったら、面白かろうはずがない。

　筋金入りの２ちゃんねらーたちは、２ちゃんねるは無害な娯楽であると主張する
が、
身近にいる人々にとっては、これはもはや娯楽や趣味の域を超え、もっと強迫観念的
ものに
なっているのではと感じられる。そしてこんな疑問が浮かぶ。これは世に言う２ちゃ
ん中毒なのではないだろうか？
それともそんなふうに考えること自体が馬鹿げているのか？と。

答えは誰に尋ねるかによるだろう。
一方の端には、コンピューターから離れて一服やらないかと誘われただけで、
そんなことをしたら田代祭りに乗り遅れてしまうと怯えるようなゲーマーがいる。
その対極には、放りっぱなしにされている配偶者や、２ちゃん中毒からの更生者、
そして２ちゃん依存症患者専門のセラピスト集団がいる。

295 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 06:28

もう冬か。

296 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 06:45

>>295
糸を紡がなきゃ・・・ね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

297 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 08:25

>>273
道端やドヤで死んだ身元不明の浮浪者・ホームレスは
行旅死亡（いわゆる行き倒れ）として、官報に掲載されます。
寒さが厳しかった日の翌日の官報なんか、
「西成区○○の路上で50歳くらいの男性、所持金３２７円」
などたくさん載ってます。

298 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 14:01

世の中はシビアなんですよ。

299 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 14:09

>>297
ははあ、テレビニュース見たな？

300 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/24 14:11

300ｹﾞﾄｰ!!!　

301 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 14:14

>>299
官報はバイト先の会社にファイリングしてあります

302 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 14:48

早く冬がきてほしい。
一年で冬が一番好きです。

303 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 14:49

俺は夏が一番嫌いだ。

304 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 14:56

湿度ありすぎなんだよな日本は
都会なんてヒートアイランドでそりゃもう・・・（以下略）

305 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 19:56

ここ２～３日、また暑くなってきたね。

306 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 21:07

どうせ学歴のある奴が政治やっても変わらないんだから
少しキレた奴に任せてみるのも面白いかも。
長野県を羽柴誠三秀吉氏にやらせてあげたい、どうなるのか見ものだぜ。
まあノックの二の舞になる可能性も大なわけだが・・・

307 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 21:20

土建行政加速するだけ

308 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 21:46

>>306
> 少しキレた奴に任せてみるのも面白いかも。
ロイド・ジョージならともかく、田中角栄だと嫌だ。

309 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 21:48

康夫ちゃんでもじゅうぶんキレてんですけど…

310 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 22:56

>>308
沖縄元知事の太田氏はどうよ？
今の知事は国寄りな感じだけど、この人なら・・・？

311 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:00

沖縄あってこその大田知事

312 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:09

なら野坂昭如なんかどうよ？

313 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:17

>>307
ﾜﾗﾀﾖ

314 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:25

この糞大事な時期に大仁田が国会議員やっていること事態、異常なことだと思うが。

315 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:32

選ぶ側の責任

316 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:34

>>315
だから私は選挙には参加しません
もう、勝手にやってくれと・・・

317 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:37

>>317
参加しろよ。

318 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:38

勝手にやってくれとまかせたら、大仁田がなっちゃったわけだな

319 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:38

>>317
二重人格ですか？？？

320 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/24 23:55

>>317
どういうこと？

321 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:00

とりあえず日本人じゃだめだ。
日産みたいにできる外人を起用すべし！

322 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:01

>>321
GHQ

323 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:02

アニータさん

324 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:22

>>321
明治時代のお雇い外国人ですか？（ｗ

325 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:24

>>321
おまえはｱﾌｫか？　首切り死刑執行人なだけだろｺﾞｰﾝは
あれだけの巨大企業不採算部門切り捨てて
収益性に直結するものだけ残せばだれだって収益性は回復するわ
売上がｶﾞﾀｶﾞﾀじゃねーか、もう以前のように雇用を生むことはないし
売上上げていくことができるのかはなはだ疑問

326 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:25

政治家に外国人って････
こんな本末転倒な事言う奴でてくるとは

327 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:29

>>325
ゴーン以前に、それをできるヤツが居なかったのも確かだけどな。事なかれ
体質が定着した組織に入っていって、その抵抗を受けながらコトを進めるだ
けでも大変だよ。

大きな組織になればなるほど、自分の目と手の届く範囲は限られる。結局
は、そこの組織の人間を動かさないと正確な報告も上がってこないし、命
令も実行されないわけで。

でもまぁ、ゴーンの正念場がこれからだっつーのは同意。

328 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:30

とりあえず全員糞でも脂肪でも選挙は逝けよ
消去法でとりあえず1人選べ

自民党をいい加減引きずり降ろさないと
長く与党続けて成功した例なんかない
利権、癒着が進行しすぎてその概念すら消えうせてる

329 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:33

>>328
確かにな一部の集団の利益と全体の利益を履き違えてる
それを守るのが本気で仕事だと思ってるし
悪人というよいり真面目な馬鹿とかしかいいようなく余計救いようがないな

330 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 00:40

>>328
> 自民党をいい加減引きずり降ろさないと
しかし代替勢力が居ないのも確かなんだよな。選挙には行くんだが、結局、
自民党議員に投票してる。

ホントは選挙だけではなく、立候補者選定の段階から関わるべきなんだ
ろうが、なかなかねぇ……。

331 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 01:36

>>330
とりあえず自民党と共産党には入れないね。

332 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 01:38

>>330
自民党以外に入れてます
もう立候補する奴すら見ない

333 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 01:39

社民共産公明には絶対入れん
まだ自民の方がマシ

334 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 01:40

>>331
創価学会を避けて、平和ボケしきってて政権担当能力がない社民党も
避けると、残りは政策がはっきりしない民主党に、そもそも小選挙区
だと候補者が立たないこともある保守党・自由党しかないわけだが。

335 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 02:00

共産党に入れたことあるが？

336 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 02:02

>>335
理由が知りたい
消費税廃止？

337 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 02:02

青き森の中を排除せよ

338 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 02:10

>>335
日本共産党には、党綱領を変えて集中民主制を廃止しない限り、俺は絶対に
投票しない。

339 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 02:12

>>336
教育改革。あとは超低所得層の養育費もままならん現実を注目は
しているところ。結構、この手の足下の議論って無視されるからな。
教育改革なんて、今の政府でやっていることなんて通用しないよ。
前提が贅沢すぎるし、実務＆現場の現状を押さえていない議論が多い。
その点、現場の悲惨さに良く注目してたなと評価した。
その他経済政策はかなり？だな。ご都合主義者としかおもえん。

340 ：335：02/08/25 02:15

>>338
あれね。
ま、あれがあるから国政にどの様なデメリットが現実に起きるのかは
わからんけど、民主集中制を擁護する論調の独善っぷりがあの政党の
本質的な限界に思えるんだが。

341 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 03:27

共産党は、ルーマニア共産党のイメージが強すぎて受け付けないなあ。
あと微妙に北朝鮮なんかもイメージしてしまうし。

342 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 03:35

>>341
むしろ日本共産党だとソ連との繋がりが。

343 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 03:50

今の共産党なんて社民と似たようなもんじゃないの？

344 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 03:52

ルーマニアはソ連の衛星国家だったわけで。

345 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 03:55

石原新党ｷﾎﾞｰﾝ

346 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 03:58

石原新党なんぞには投票しない。

347 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 03:59

遺体

348 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 03:59

なんで？

349 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:01

じゃあ話題を提供します。
伝統的には右翼がアジア圏との連携を図るのが普通だと思いますが、
戦後の日本はなぜか右翼が親米でアジア離れ、
そして左翼が嫌米で、アジア寄りなのかについてはどうでしょう？

350 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:02

>>348
官僚へのアンチテーゼとしては面白いが、経済や外交に関する見識の狭さは、
国政を担う器ではないと思われ。

351 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:03

>>350
じゃぁ、今、国政を担う器の政治家がいると思う？

352 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:04

石原新党待望論者は白馬の王子様を待つ夢見る少女と同レベル

353 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:05

夢見る少女でも何でもいい。
三国人を排除したいんだよオレは。

354 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:06

>>353
お前が責任を持って自力で排除しろ。三国人排除を
日本の国是にしてどうする。

355 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:07

>>349
> 伝統的には右翼がアジア圏との連携を図るのが普通だと思いますが、
そんな伝統はなかった、に一票。大東亜共栄圏のことを言っているのだと
思うが、

　思想の深化
　培った人脈
　時間の長さ

いずれをとっても、伝統というほどのものではない。むしろ「思いつきを
みんなで信じ込んだ」に近い。

356 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:10

>>351
小泉純一郎にしばらく頑張ってもらいましょうや。次の選挙で、もう少し自民党
守旧派勢力を落とすってコトで

357 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:11

>>354
今の日本を見てみろよ。
三国人排除しないことにはどうしようもねーよ。
朝銀に1兆だ？話にならねーよ。

358 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:12

遺体

359 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:13

>>357
朝銀に金を入れるのはもっての他だが、それが三国人
排除に結びつけるのは飛躍しすぎ。

360 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:16

>>357
ネオナチと同レベルだな、そりゃ。

> 三国人排除しないことにはどうしようもねーよ。
別に国籍が日本だろうが朝鮮だろうがアメリカだろうが、まっとーに仕事して
税金納めて、犯罪犯さん限りは人権は保護されるべき。そこは平等にやる。

その上で北朝鮮への送金問題なんかは「法に触れるから」対処する問題
だし、朝銀破綻に関しては「経済的な支援を受けるのだから」改革を進め
させるか、もしくは潰す。

個々人の権利保護と対応する義務は一対のもので、義務を果たせば権利は
保護するし、果たさなければ（また犯罪を犯せば）それを法に従って追求し
裁く。それだけの話で、そこに民族問題が絡む余地はない。

361 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:17

創価学会も三国人の仲間だと思ってるし、奴らも全部排除したい。

362 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:17

>>355
いやあったと思うんですよ。
岡倉天心のアジアは一つとか。
大東亜共栄圏も建前としてはアジアのためだから、
基本的には親アジアだと思うんだけどな。
今の右翼って相当おかしいと思うんだけど、どうですかね？

363 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:20

税金納めて、犯罪犯さず全うに生きてる奴を排除しようだなんて思ってないよ。

364 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:21

>>362
> 大東亜共栄圏も建前としてはアジアのためだから、
建前はね。

確かに大日本帝国がアジアを欧米から解放するという動きはあったし、実際に
感謝を受けたこともある。しかし日本が列強の一角に伍せられるや、

　遅れたアジア
　進んだ日本

というアジア蔑視の視点が出てきて、実際に現地で相当酷い振る舞いをした
記録も残ってる。シンガポールなんかだと「イギリスの支配を受けていた時代
の方がマシだった」と言わしめたそうだし。

365 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:22

>>363
だったら三国人発言はやめるべきだな。誤解を招く。

366 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:25

>>365
あえて三国人と言わせてもらう。

367 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:25

>>364
＞遅れたアジア
＞進んだ日本

＞というアジア蔑視の視点が出てきて、実際に現地で相当酷い振る舞いをした
＞記録も残ってる。

それも知ってて言ってるんだけど、僕が言いたいのは
石原慎太郎や小泉とかが右翼って言われてるのが納得いかない訳。
昔の右翼に比べてもレベルが落ちる人たちが今あほみたいに人気でてるから
まともな右翼の人が怒らないのかな、と思って。

368 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:28

>>367
まともな右翼ってどんなのだ？

369 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:30

>>367
> 石原慎太郎や小泉とかが右翼って言われてるのが納得いかない訳。
それは、単に相対座標で判断してるからじゃないの？

俺は絶対座標で判断すれば小泉さんは中道か、せいぜい中道右派だと思うが、
それより右が誰もいなくて、残りがみんな「それよりは左」だから、相対的に見ると
小泉さんでも最右翼に位置してしまう。

370 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:31

>>368
> まともな右翼ってどんなのだ？
イスラエルのシャロンとか、ジョージ・ブッシュなんかは、かなり右よりだな。
まともかどうかは別問題として（特に前者は怪しい）。

371 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:34

>>370
日本の右翼思想について聞いてるんだけどなぁ。

372 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:36

>>371
ないだろ。少なくとも政治の場には、足がかりさえ築けていないわけで、
そんな思想は（民主主義の世の中では）まともとは言いにくい。

373 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:37

>>368
右翼は基本的には域の思想だと思うので、文化的、歴史的な伝統の類似を
見つけて、域、日本でいうとアジア圏だと思うんだけど、で一緒にやって
いきましょうってことだと思う。

>>369
小泉が中道っていうのがよくわからない。

374 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:38

>>366
バカ？

375 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:39

朝日新聞を極左と思ってますが何か？
そこらへんの捉え方でまず変わってくるよな。

376 ： ◆TIGERsWo ：02/08/25 04:39

>>374
三国人？

377 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:44

>>373
> 右翼は基本的には域の思想だと思う
それは珍しい定義だな…

歴史的な伝統という話だと、実は日本は東アジア圏とあまり共通項がないと
思われ。江戸以前は鎖国状態、明治からは欧米列強に追いつけ追い越せで
戦後は米国一辺倒だからねぇ。

文化的伝統といっても（めんどいから中国だけに限るけど）、中華思想に
染まっていて仏教も一過性の流行りとして消え去った中国大陸と、奈良
平安を通して完全に根付き、江戸期まで根を張っていた日本。

散文と詩の文化の中国と、物語文化の日本。傾向にだいぶ開きがある。

378 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:46

>>375
とりあえず 375 の言うところの、右と左の定義をしてくれ。なんか人によって
開きがありそうだ。

379 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:50

>>377
君のよくわからないな。
江戸以前は鎖国状態とか。

380 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 04:57

>>379
逆に「文化的、歴史的な伝統の類似」があることを、事例を挙げて説明するのが
確実な反論だと思うが。

381 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 05:12

俺もそうだが、日本人は、類似性云々以前にアジアの歴史・文化を知らん
だろ？

たとえば「中世から近代にかけてのタイの王朝の名前」とか「朝鮮で歴史に
名を残した人間」を挙げろと言われると、たいていは答えられない。これが
欧米といわれたら、イタリアに限っても

　都市国家　ヴェネツィア、フィレンツェ、ジェノヴァ、ローマ（法王領）
　政治家　　ロレンツィオ・デ・メディチ、レオナルド・ダ・ヴィンチ、マルコ・ポーロ

などなど、軽く二桁は固有名詞を挙げられるのにさ。

382 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 06:40

タイはアンコールワットくらいしか思いつかん・・・

383 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 11:39

384 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 14:21

石原良純に政治を・・・
って無理だなｗ

385 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 14:45

早稲田政経政治ですが何か？政治家になりますが何か？

386 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 15:50

>>385
頑張ってくれ、期待してる

387 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 15:51

日本の夜明けぜよ！

388 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 16:04

藤城ﾀﾝいいね！

389 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 16:33

>>387
日没になりますた

390 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/25 22:08

禿

391 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 01:49

>>389
陽はまた昇る。

392 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 01:52

日本の腐った官僚制度はどうやったら壊滅できるとおもう？

393 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 02:48

>>391
長く昏い夜を経た後に、ね。

394 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 04:05

>>392
似たような奴ばっか集めているのが悪いんだよ。
エリート集団なのにやっていることは民間以下だし。

395 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 15:44

総会屋っどうよ？

396 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 15:57

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199904/22-1.html

397 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 16:42

>>396
すげー！
よく見つけれたね。

398 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 16:44

>>397
search engineで探せばいいだけだと思う

399 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 16:45

>>397
こんな感じで探せるから探してみるといい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%8BL%8E%96%81@%91%8D%89%EF%89%AE&lr=lang_ja

400 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 16:47

つーかレス番300台に入って、スレタイ通りに痛い展開になってきたな。
>>314とか>>324は、文字通り「政治や社会を論じる痛い奴」そのままだし。

401 ：400：02/08/26 16:48

あ、>>324ではなく>>328だった。
>>324スマン（ｗ

402 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 16:51

さすがに内定でてないアホだけあって
右とか左とかの話ばっかだな　笑

ちょっとは経済の話もしようぜ。ビジネスでなく。

403 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 16:53

>>402
ではネタをどうぞ

404 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 16:54

>>402
ビジネス的でなければ無意味だと思うが

405 ：402：02/08/26 16:55

地域通貨ってどうよ？

406 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 16:56

地域通貨の何を論じるんだ。

407 ：402：02/08/26 16:56

有効性と前途

408 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 16:58

具体的にお前の持論を述べよ。でないと話が膨らまない。

409 ：402：02/08/26 17:00

つまりね、今の貨幣制度になにかしらの(諸悪の)秘密があると思うのだが
地域通貨を提唱することが、秘密の暴露に結びついていない気がするのだよ。

知識不足なのもあるかも知らんが

410 ：402：02/08/26 17:08

リアクションないから先を続けると

たかだか、「都市化によって失われた地域コミュニケーションの復活」
くらいしか謳えていないのが現状だろう？

411 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 18:26

土地神話の崩壊が崩壊し、土地を所有することは証券類を持つのとの同じく、リスクを伴うものになりました。
企業は土地だけでなく、固定資産やインフラ、はたまた生産部門など自分の会社の一部まで切り離しています。
経営において、身軽であることが重視され、自前でなく、リースの時代に入ってきています。
でも、ほんとに自前はダメなの？不況だから？業績堅調な企業は自前（ex.JR東日本の発電施設）のままでいいの？
とっても稚拙でわかりにくい文章でスマソ

412 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 18:51

　共産党って良いですね。田中康夫も隠れ共産党だし、、、むふふふ。
時代の流れが変わりそうです。

413 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 18:53

地産倒産。

414 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 18:56

>>413
【経済】地産が会社更生法を申請、負債総額3200億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030354591/

415 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 19:10

まあ中道が一番いいんだよねやっぱり
左翼が強くなりすぎると後発国に逆戻るし
事実も捻じ曲げられるしね
逆に右翼が強くなりすぎるとどうでもいい差別なんかも
残るし、戦争も肯定されてしまうからね。
ただ日本で右翼と呼ばれるのは中道だと思う
憲法改正して軍備するのは防衛という面で当然だからね
最近の日本は第二次大戦で右翼という言葉に敏感になりすぎてる

416 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 21:09

>>391
昇っても見れる人あんまりいません

417 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 23:14

右翼のイメージは、エセ右翼の街宣活動によって、かなり歪められてます。

418 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/26 23:52

>>409
そもそも「貨幣」とは何なのか？　っつーのを社会学的に考察した書籍が
あったな。

俺は、難しくて途中で投げ出したんだが。

419 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 01:49

そもそも貨幣経済の定義って何？

420 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 01:56

貨幣は交換可能性を高めるためや、価値保存のため
多くの商品の中から最も貨幣に適した商品が選ばれた物である。
また、国家が定めたことによって貨幣が貨幣たり得るとする国定説もある。

ってｶﾞｯｺｰで習ったよ。貨幣価値に関してはマル経が詳しくやってる。

421 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 02:58

>>420
分かったような分からんような定義だよな、それって。

後付の説明としては十分だが、実際の貨幣の成立過程を見たときに、
「ほんとにそんな合理的な理由だけで決まったの？」と考えると、ちと
疑問が頭をよぎる。

422 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 03:14

>>415
右とか左とか中道とかどうでもいいんだよ。
それぞれ言うこと分かりきってるし、つまんねえんだよ。

どれが正しいとかじゃなく、単純に飽きてこないの？

423 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 03:55

>>415
あなたの右と左の定義は？　言葉が一人歩きしがちだから、そこから話を
始めた方が良い。

>>422
> それぞれ言うこと分かりきってるし、
それは凄いな。簡単に書いてみてくれる？

424 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 04:37

右だろうが左だろうが、命をかけて活動しているヤツって日本にはあまりいないよね。
平和な国だね、ほんとに。

425 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 05:22

遺体

426 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 11:17

>>421
実際の・・・とは？

427 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 14:14

日本の左派政党は安全保障に固執しすぎた。
そのため多くの国民の支持が得られず、ヨーロッパのような労働者保護、社会厚生を実現できなかった。
現実路線を取れそうな民主党には期待したいね。

428 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 14:26

>>427
うるせーよ

429 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 14:32

結局日本人は経済が弱いんだよな。さっきから政治の話ばっかじゃねえか。
竹中平蔵？
プッ

430 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 16:54

政治の話がどこに・・・

今日は>>429が経済について語ってくれるのか？

431 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 19:16

北欧では福祉が充実してるんだよ！

432 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 19:31

危ない大学。消える大学より（島野清志著）
超一流(SA)：慶応、上智、早稲田
一流(A )：青山学院、学習院、中央、津田塾、明治、立教、
　　　　関学、同志社、立命館
準一流(B)：法政、成蹊、成城、東京女子、東京理科、
　　　　　明治学院、関西、西南学院、南山
ニ流(C ):学習院女子、芝浦工業、白百合女子、聖心女子、
　　　　獨協、武蔵、フェリス女学院、麗澤、甲南、関西外国語、
　　　　神戸女学院、福岡
三流(D ):神奈川、駒沢、専修、東洋、東洋英和女子、日本、
　　　　武蔵工業、北星学園、東北学院、皇學館、京都産業、
　　　　京都女子、同志社女子、武庫川女子愛知
四流(E ):藤女子、亜細亜、工学院、清泉女子、実践女子、創価、
　　　　玉川、東海、東京電機、白鴎、文教、二松学舎、北海学園、
　　　　愛知淑徳、名城、近畿、大阪工業、京都外国語、龍谷、
　　　　広島修道、松山、長崎純心女子、ノートルム清心女子
五流(F ):桜美林、大妻女子、国士舘、淑徳、城西、大東文化、
　　　　拓殖、東京家政、東京経済、（（（（帝京）））））←、武蔵野女子、立正、
　　　　和光、札幌、札幌学院、東北福祉、大谷、愛知学院、
　　　　豊田工業、名古屋学院、中京、日本福祉、追手門学院、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

433 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 19:46

>>431
余生はスイスやドイツ、北欧３カ国あたりで過ごしたいな。

434 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 20:05

おれはオーストラリアで・・・

435 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 21:06

オーストラリアは例の事件を知ってから嫌いになりますた。

436 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 21:17

イスラエルでﾏﾀｰﾘ戦争しながら余生送る

437 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 21:50

モナコでﾏﾀｰﾘＦ１観戦しながら余生送る

438 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/08/27 21:52

(`_ゝ´)　< 俺は田舎で・・

439 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/27 23:10

>>437
どこかのボンボンですか？

440 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 00:08

ホラ吹きになりたい。

441 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 01:30

道路族と郵政族の議員を辞めさせろ！

442 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 01:38

>>441
おまいの一票に責任を持て

443 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 01:38

古賀誠って元々加藤派の脱藩者だろ？
何であんなに権力握ってるの？
いくら加藤紘一に反逆したからって、何かパワーアップしてないか？？
誰か解説して。

444 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 01:59

>>443
加藤が幹事長だった頃古賀は国対で野中は幹事長代理だった
この時に野中と古賀のラインが完成
その後総裁選で加藤と野中が揉めて古賀は加藤を切った訳だ
加藤はその後没落の一途を辿るわけだが野中は主流派のドンになった
野中に尽くしてきた古賀を野中が優遇するのは当たり前
遺族会会長で道路族を束ねていて裏に野中がついてる以上誰も逆らえない

445 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 02:41

同じ党で派閥なんか作るなよな、、、

446 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 02:48

>>445
比例代表で

　自由民主党（山崎派）

みたいに、派閥別投票は出来んからなぁ…。

447 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 05:55

>>446
学閥や派閥なんていつまで古臭いことをやっているんだよ、日本は？

448 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 08:51

>>444
丁寧な解説サンクス
政治家なんて離合集散そんなもんか。
亀井静香や古賀誠あたりはどうしても好きになれない。
堀内や野中はなんだか許せてしまう・・・。

449 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 19:16

間接ってうまくいってるのかな？

450 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 20:26

道路作ってもいいから、族議員は自分の財産を全て道路費用に当てろ！

451 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 22:54

稲本すげーよ！

452 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 22:55

稲本すげえよ！

453 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 22:56

>>451-452
相手チームが弱いという罠

454 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 23:04

>>453
ボローニャ強いよ。
サッカー知らないのに偉そうに「罠」とか書き込んでんじゃねーよ。
ばーーーーーーーーーーーか。

455 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 23:44

アニータ氏ね！

456 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/28 23:46

http://webstyle.press.ne.jp/usr1/magi/threat/go.cgi?word=%82%A2%82%A2%8D%CE%82%B1%82%A2%82%C4%82%B1%82%F1%82%C8%83X%83%8C%82%B5%82%A9%97%A7%82%C4%82%E7%82%EA%82%C8%82%A2%82%CC%81H+

457 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 00:08

>>456
何かわからないものを貼るな！

458 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 00:50

>>456はブラクラ

459 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 01:52

負けませんよ！
まだまだ・・・・

460 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 02:11

こっちは流行ってないなあ。
倒産スレで祭りか・・・・・・

461 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 02:12

遺体･･･。

462 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 02:15

いい歳こいてこんなスレしか立てられないの

463 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 02:21

いい歳になったらどんなスレたてるんだ？

464 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 02:26

>>463
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1013274590/l50

465 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 02:28

>>464

　悲　　惨

466 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 02:30

http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm

467 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 02:30

妄想と現実の狭間で・・・

468 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 02:32

>>467
一体何があるの？

469 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 05:33

冷静と情熱の間・・・

470 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 05:39

人間とは良識を失った動物である

471 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 05:41

遺体

472 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 14:11

>>447
日本は元々ムラ社会だったから仕方ないんだよ。

473 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 14:39

日本はもうだめぽ・・・

474 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 20:27

たまちゃんが唯一の明るい話題だしな。

475 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 21:43

>>474
あれもキモイけどな。
あんなどうでもいいことより、もっと報道すべきことが他にあるだろうに。

476 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 21:44

たまちゃんに石投げたやついる？

477 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 21:52

たまちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター

478 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 22:47

しかし誰も「川をきれいにしよう」と言い出さないところに注目だな。
所詮はエセ野郎ばっか。

479 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 22:49

>>475
でもそろそろ道路公団の話や郵政民営化の話も飽きてきた。
さっさと結論出せ。いや、まあ、ちゃんと議論しないといけないんだろうけどさ。

480 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/29 23:21

>>477
ゴマちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たまちゃん

481 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:06

ゴマちゃんはいいよ～。

482 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:10

ゴマキはもっといい

483 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:11

>>482
ﾓｰｦﾀは軽蔑していますので・・・

484 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:13

ﾓｰｦﾀではないが、ああいうねーちゃんとオメコしたいだけ

485 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:15

ゴマキはねえちゃんでなく少女といっても過言ではない

486 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:17

そうかあ？じゅうぶん成熟してんじゃん。

487 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:18

>>482-486
ここでﾓｰｦﾀネタを語るな！
どんどんキモいスレになっていく。

488 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:20

ある意味論ずるべき社会現象かもしれんぞ。

489 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:20

>>486
まあ、成熟はしてる。
俺なんか弟の方にフェラチオされてもイケそうだ。
胸のない女だと思ったら挿入（ケツに）もできるかもしれん。

490 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:20

さすがにユウキは駄目だな

491 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:21

ソニンは一度はめてみてーな

492 ：489：02/08/30 00:22

>>490
無理か？テレビで見る限りゴマキそっくり。
実際に会ったらやっぱり男なのかねー。

493 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:27

やっぱ、チンポ見たら萎えるぜ、さすがによ。

494 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:28

>>488-492
おまえらってやっぱオレの想像しているオタクそのまんまだな。
ちょっとはまともな奴もいると思っていたが、所詮はネットだったみたいだな。

495 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:29

>>494
バスジャック以降にここに来たような厨房は、もともとお呼びじゃねーんだよ。

496 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:31

気持ちわりー。あんなん何処がカワイイのん？
ブス専行くとあんなのいそう。

アホって言うより馬鹿って言ってあげやうか＞？」・＜％＆
！＄＃）

497 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:36

>>496
じゃ、てめーの好みの女言ってみろ。
紀宮とか言うんじゃねーぞ。

498 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:43

誰か４０１Ｋをわかりやすく説明してくれ！
普通の年金とどう違うのかわからん。

499 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:49

字が違う

500 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:51

500げっと！

501 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:56

>>498
確定拠出方年金。
自分の支払った金額だけ老後に給付される年金制度。
今までのは、支払った金額に関わらず６０歳を過ぎた人は
決まった金額を受け取ることができていた。
これは人口も経済も右肩上がりの時代には
財源も豊富にあり困ることはなかったが
少子化且つ低成長もしくはデフレの時代
には財源が底を突くため必ず破綻します。
ゆえに新しく４０１ｋを採用し始めました。
しかし、これまでは納めていた金額が少ないくせに
年金だけはしっかり貰っていた人間のせいで
財政的な空白が生じてしまいました。
この空白を解消することが非常に難しい訳です。
まだ年金を納めてない世代はいいのですが
すでに幾ばくかのお金を納めてしまった
世代をいかに救済するかということが
非常に重要な問題として浮かび上がってくるのです。
官僚にその解決策の提案ができると思いますか？

502 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 00:59

>>501
説明ｻﾝｸｿ。
あと糞官僚どもは自分たちの既得権益を守ろうとすることに必死で
国民のことなんてこれっぽっちも考えていないから無理だね。

503 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 01:46

みんな消えてなくなれ！

504 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 01:55

>>502
一番大事な401kの特徴が書いてないぞ。

401kの最大の特徴は、積み立てた資金を自己責任で
株式・債権・預貯金などに資産を振り分けて運用していくところだな。
勿論運用の細かい部分は手数料を払って専門家に任せるわけだが。

運用の上手い下手によって、老後に受け取れる資金は変わって来る。
つまり、各人が自分の許容できるリスクに応じて運用プランを
組み立てていかなければならないってことだ。

ちなみに、この401kが普及すれば、個人資産が株式投資などを通じて市場に
大量に流入する。したがって、市場に豊富な資金が供給されることによって、
景気回復に貢献するというメリットもある。
９０年代の欧米の好景気は、市場への大量の年金資産流入が一つの
要因になっているとも言われているな。

505 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 02:04

故に円論が・・・

506 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 02:21

自分の払った金額だけ老後に支給って、違くない？

507 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 02:23

>>506
お前が正しい。
正しくは自分の払い込んだ金の運用の成果を老後に支給だ。

508 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 02:26

>>506
年金を「積み立て資金」と考えるか、労働者から老齢者への所得の再分配
（税金の一種）と考えるかで、話は違ってくる。

現実には日本の年金制度は後者なんだが。

509 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 02:29

>>507
> 正しくは自分の払い込んだ金の運用の成果を老後に支給だ。
日本の年金制度だと、加入者が基金に支払った金は老後まで運用される
のではなく、現在の受給者に再配分される。

この方法もインフレに強いとか、いろいろメリットはあるんだが、いかんせん
少子化・高齢化が同時進行すると厳しいんだよな。

510 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 02:29

つまり>>504ってことでしょ？

511 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 02:31

まあ爺婆は早く氏ねってことだ

512 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 02:32

>>509
確定拠出の話じゃねーのか？

513 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:00

>>512
本来は、確定拠出・確定給付といった細かい話より先に、

　俺たちはどういう老後を送りたいのか？
　そのためのサポートのひとつとして、年金制度をどう位置づけるのか？

っつー理念の話がくるのが筋ってもんだと思うなぁ。

今は何とも言い難い閉塞感が漂っていて、

- どうせ年金を積み立てても、その分は返ってこないし
- 医療費負担は大きいし
- そのくせ病院に行けば、1時間待ち5分治療だったりするし
- 病院は薬価差益がないと経営が成り立たんから、薬漬けになるし
- 老後は金があれば良い老人ホームに行けるが、そうでないと…
- どうも定年まで働けずにリストラされそうな気配だし
- 働いて貯金を貯めたところで、家のローンと子供を育てる費用で消えて、
　残った金も利子は付かないから食いつぶして生活することになるし…

と、どうにも明るい老後のイメージが湧かん。

医療制度・介護・年金・保険もろもろ、どうにも足並みバラバラなんだよな。
理念を明確にして、それに沿って諸制度を整えるのではなく、各省庁縦割り
でバラバラにやってるのが一因かねぇ……。

514 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:03

＞残った金も利子は付かないから食いつぶして生活することになるし…

これはいくら何でも・・・。長期的にはインフレ傾向だと思う。いつまでもデフレなんてそんなの古今例がないでしょ。

いや、ほんとのとこどうかは知らないけど。

515 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:04

>>514
利子に対する課税率の高さも考えると、あながち否定できんような。

516 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:08

事故運用だね

517 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:10

みんな否定的にしか物事を伝えないんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

518 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:10

>>515
確かに・・・。
重税高福祉のモデルは俺らが小学生の頃には理想のように語られていたが、今はもう崩壊したしなー・・・。
国民保険や厚生年金をすべて廃止して民間のみにしたらどうなるんだろう？

519 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:14

結局スキームが描けてないんだよな
すべてに関して

520 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:15

■■■■■■■■■■
■　　 ■　　 ■　　 ■
■　 ■ 　　　　■　 ■
■■.　／■＼　　.■■ ﾁｰﾝ
■　　（　´∀｀∩　　　.■
■　　（つ　　　ノ　　　 .■
■.　　ヽ　（　ノ　　　 .■
■　　　（＿）し'　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　 .■
■■■■■■■■■■

521 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:16

ポークポークポークポーク

522 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:17

問題はわかってるわけだけど、

　　　で、どう行動するんや？

523 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:17

闘争しろ。

524 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:19

>>523
はぁ
なんで？

525 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:20

いや、なんとなく。
この国には活力がない。だれてる。

526 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:21

闘争ってマルクス主義？

527 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:21

>>522
問題は何？

>>525
なんでだと思う？

528 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:21

そもそも近代国家というシステムが有効に機能する時代は
終わったんじゅないかという気もするがな。

529 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:22

>>526
正解。いや、俺は別にアカじゃないよ。

530 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:22

マキャベリかとおもたべ

531 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:24

>>527

スキームが描けてないんでしょ。日本という国の。
マッキンゼーにでも頼んで、スキーム書いてもらうか・・・。

532 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:24

>>527
日本は目標を失った。
バブル崩壊の凋落で巻き返すチャンスを得たけど、口ではダメだダメだと言いながら
心のどこかで、まだまだ日本は世界２位って意識が抜けてない。危機感が足りない。
だからどこに向かって進めばいいかわからない。だからただ惰性に流れる・・・。

533 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:24

>>531
では川本さんに頼んで

534 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:25

国家って営利目的で運営している訳ではないから、
民間のｺﾝｻﾙにｽｷｰﾑ描くﾉｳﾊｳがあるかは疑問だが。

535 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:27

>>534
マッキンゼーは公共政策も扱ってるぞ

536 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:28

>>537
禿堂

ほーんと危機感ないよなぁ。
ヤバイのはみんなわかってるけど、
真綿で首を絞められてる感じというか、

みんなが、こうすりゃハッピーになれるモデルってのが
ないんだよねぇ。

537 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:28

>>528
企業３０年説というのがあるし、システムというものには寿命があるのかもしれない。
歴史を振り返ってみると、腐った体制が立ち直るなんてなかなかない。
何百年も続いた国もあるけど、やっぱり内乱は起こって政府はひっくり返ってるし、そもそも人口が違う。
革命って必要なのかな、って危険思想も持ちたくなるよ・・・。

538 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:28

>>528
近代国家というと、ちと範囲が広すぎる気がするな。

近代はフランス革命から始まるわけだが、その後も資本主義の定着、自由
放任・夜警国家から福祉国家への転換と大きな節目が何度かあった。ここ
はひとつ、福祉国家への転換期に立ち戻って調べてみるのはどうだろう？

イギリスを自由放任から福祉国家に作り替えたロイド・ジョージの時代、そ
れを詳説したテイラーの「イギリス現代史」が復刊されたみたいだし。

539 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:29

地方自治体使ってるみたいだけど・・・困猿はろくなことしねぇけどな

540 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:31

のんきですまんが
危機感なんていらねーよってのは俺くらいか？
人間誰も困るのやなもんだべ？
どうにでもなるさ

541 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:32

>>538
ﾏﾆｱｯｸ過ぎ(藁

542 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:32

>>538
大きな政府？はやらなくない？
今は情報の公開ができる時代だし、民衆の力も強い。
雪印や日ハムみたいなことがあれば民衆から制裁が加えられる。
公共サービスをできるだけ減らして、民間に任せてもいいくらい成熟してるんじゃないかな？

543 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:32

>>536
> みんなが、こうすりゃハッピーになれるモデルってのが
それは難しいだろうが、せめて将来の見通しぐらいは立てたいよな。不確実性と
いうのが、最も扱いにくい。

なんで見通しが立たんのかと言えば、それは現実と建前が乖離してるからかね。
年金の話にしても、厚生労働省が出してくる見通しなんか「数値甘過ぎ」でとても
信憑性がないしさ。道路公団の話じゃないが、いちど「まっとーな会計基準」で
国と地方自治体の財政を洗い出すべきなんじゃなかろーか。

544 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:32

>>537
塩野七生のローマ人の物語とか読むと、動脈硬化とか
表現されてるね。システムというのは必ず制度疲労を
起こすもの。だからローマでも民主的な元老院体制から
カエサルの独裁にいたった。歴史の流れから見ると
革命が必要だと思うのは必ずしも危険思想だとも思えない。

545 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:33

日本人って、多様性の中で生きていくのって、つらいのかな？
アメリカなんかは、多様性がリスクをヘッジしてるけど、
日本は、それがない感じ？
現在のように混沌とした状況では、力を発揮しにくいっすね。

546 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:34

>>540
危機感って大切だと思うなー。
今の金融行政なんてまさにそう。息継ぎの時間ができると安心して施策が止まる。
今日できることは今日のうちにやらないと。

・・・俺はそれできない子だけどな。夏休みの宿題は９月入ってから。

547 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:34

ニュージーランドいったん民間に投げたのを戻してるね

548 ：538：02/08/30 03:35

>>542
俺は別に「ロイド・ジョージの時代に戻せ」とは書いてないぞ。

ただ現代の国家システムが行き詰まってるなら、何がマズいのかを知るために
根本に立ち返って調べてみるのが有用だろうという意見。いくら問題点があると
はいえ、福祉国家システムにも意味はあったわけで、問題点と一緒に利点まで
捨てたらかえって悲惨な結末になりそうだしさ。

（歴史を学ばぬ共産主義者の行く末は、哀れだったよな…）

549 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:36

ていうかよ
なんでベスト求めるのよ
んなもんあるわけねーのによ
極論ぶってとりあえず実現しろや
おらめんどいからやだけど

550 ：537：02/08/30 03:38

>>544
そうなんだよな。革命が必要かもしんない、今。
自民党一党独裁は政治の継続には向いてる（官僚政治と同じ）だけど強烈な変化は無理だろうし。
でも、俺はこの平和ボケした日本も好きなんだよね。
平和ボケできるってすごく幸せなことだと思うし。

551 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:38

基本的に、世界的に見ても流れは
「大きな政府→小さな政府」だけどな。

中央集権的な体制は、お上の号令に合わせて一致団結して
効率よく経済成長が果たせる半面、共同体としての柔軟性に乏しい。

これだけ成熟して複雑化した社会には、中央集権ほどの爆発力は
期待できないものの、柔軟性のある地方分権型の共同体の方が
適しているだろうな。

ただし、地方分権といっても、各ﾕﾆｯﾄ間の連携は必須なんで、
それらのｺﾐｭﾆｭｹｰﾄを媒介する交通の要としての中央政府みたいなものは
必要だろう。問題は地方と中央の権限のﾊﾞﾗﾝｽだろうな。

552 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:39

「資本主義の弊害と社会主義の幻想」
「社会主義の弊害と資本主義の幻想」
なんて言葉があるが、理想的な制度なんて存在すると
考えるのが間違っている。その時その時にもっとも
必要だと思われる制度を選び取っていく必要があるな。

553 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:39

>>543
実際、数字出したら本気で破産するかもな。
つっても、国債持ってるのは日本人ばっかりだから、
お金持ちが損をして、持たざるものは、変化なしだから、
一回、破産して、韓国ぐらい気合入れれば、
変わるとおもうんだけど

・・・それこそ、革命？。

554 ：538：02/08/30 03:39

>>544
> 革命が必要だと思うのは必ずしも危険思想だとも思えない。
法的には、今も昔も国家転覆は重罪だから、気をつけてな。一般論の範疇に
留まるうちは良いが、実際に計画したらアウトだ。

あまりに重い罪ゆえ、実行未遂に至らぬ計画段階でさえ、露見したらば法の
裁きを受けることになる。（予備罪ってヤツね）

555 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:40

>>552
それを選び取る力なんて誰にもねーべ
修正を重ねていくことができるかできないかじゃねーの

556 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:41

ブッシュは就任以来ずーーーーーーーーーーーと突っ走ってるわけだが

557 ：537：02/08/30 03:41

>>551
連邦制？廃県置藩？
ちょっとおもしろいアイディアだと思う。

558 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:43

>>554
いや、もちろんそれは認識してるよ（ｗ
ただ、革命権を制限してるのは多分に政府側の
都合が関係していると思うな。中国にも易姓革命
思想というのがあるし、むしろそれを認めないのは
歴史的に見ておかしいのではないかと考えることもある。

559 ：551：02/08/30 03:45

それにしても、熱いなお前ら(藁

560 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:46

現代日本で武力革命は、不可能だろうね。

だから、俺は>>553のように、
国の財政破綻による革命の方が現実的だと思いまーす。
メリケンさんがウルサイとは思うが、
しがらみをぶっ壊して、改革するのはそれしかないんじゃ

561 ：537：02/08/30 03:46

>>559
たまにはね。
でも７０年代の大学紛争は何も生まず、彼らが社会に出て２０年以上がたち、社会は何も変わらなかった。
何か悲しいね。

562 ：538：02/08/30 03:48

>>551
> 基本的に、世界的に見ても流れは
> 「大きな政府→小さな政府」だけどな。
世界がどうかは知らんが、欧州の流れはそうだね。EU 主要国家の中で
福祉や雇用重視の左派勢力が政権を握っているのは、もはやドイツだけ
といった情勢だし。

人口比で言うと、実は中国の共産主義とかが最大勢力だったりしそうで
アレだが。

地方分権に関しては、どこに権利を渡すかが大きなも音大。これまで
中央への陳情やパイプの深さを競っていた地方議会・首長に権利を
渡したところで仕方ないわけで、政治を担える人材を如何に地域で
育ててゆくかが課題じゃないかね。

563 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:50

>>561
結局大学闘争は何か作りだろうとしたのか？
ヤシらにも将来的なビジョンがなかった。それだけだと
思うぞ。

564 ：538：02/08/30 03:51

>>558
民主主義国家においては、革命を起こしたければ選挙権を使え、ということに
なってる。その気になればヒトラーを政権の座に送り込んで、独裁体制を敷か
せることさえ可能なわけで。

（ナチス政権前のドイツは、欧州の民主主義模範生だったことをお忘れなく）

565 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:51

>>562

地方公務員になるようなヤツらは、
安定志向の塊だから、そんなヤツらに
大きな力を渡されても、使い道わかんないんじゃん？

566 ：537：02/08/30 03:54

大学紛争は少年十字軍のようなものか・・・。
天下の東大生がそれはそれで情けない。
当時のリーダー格とかはともかく、ヒラで活動してた連中って何考えてて、結局社会に出るときにはどう自分の心に言い聞かせたんだろう？

567 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:55

>>564
ヒトラーねぇ。
今の日本人も、全部をぶっ壊して
この閉塞感を変えてくれる人を求めてるから、
出てきてもしょうがないかもな。

568 ：551：02/08/30 03:58

>>565
今の日本だと、優秀な奴が地方に行かないようこうぞな構造になってるじゃん。
国家一種の方が与えられる権限はでかいし、教育もしっかりしてるし、
周囲に優秀な人間も多い。ステイタスも高い。
そういった社会構造から手を付けていかなきゃならないわけだ(藁

ちなみに、日本の企業(例えば都銀)なんかだと人事部はエリートコースだが、
外資系金融機関なんかだと人事部なんかのバックオフィスは給料安いし、
ステイタスも低い。この意味を考えてみると面白いかも名。

569 ：538：02/08/30 03:59

>>565
畢竟、地方自治の問題は「俺たち個々人」の問題だと思うけどね。

例えば地域のゴミ問題にしても、現状何がどうなっていて、それに対して俺た
ちがどう考えるのか。情報を受け取る機会も、意見を表明する機会も、あまり
に少ない。

本来は情報を「自治体」から「個人」に下ろすルートと、逆に「個人」の意見を
「自治体」に吸い上げるルートを作り、その中で指導的な立場にある人間が
議員なり首長になるのが自然な形態だと思わないか？　政治に対する不満
を井戸端会議で終わらせずに、自分たちの問題として捉え、議論して成果を
出していくようにする。それが第一歩だと思うが、どうよ？

570 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 03:59

>>567
ヒトラーは政治家としては有能で、どっかから狂ったって聞いた。

ソースはスプリガンだけど。

571 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:01

>>570
ヒトラーは優秀な政治家ですよ。世界恐慌以降のドイツを
立て直したんですから。ただアウトバーンとかの公共事業
頼みのところがあるので、今の日本ではうまくいかないのかも
しれませんが。

572 ：537：02/08/30 04:02

地方自治か・・・・。
あんまり興味がなかったからよくわかんないわ。
他の人の博学ぶりにちょっと鬱・・・。
地方政治に目を向けてもおもしろくないって現状が問題か。
いや、目を向ければおもしろくなるのか。鶏と卵だな。

573 ：551：02/08/30 04:04

ちなみに、ここは井戸端で有名な2chなわけだが・・・(藁

個人的には正直、あまり地方自治とかパブリックなものに興味が
無いんだよな。日本潰れたら外国いきゃあいいやと思ってるし。
非国民と非難されそうだけど。

574 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:06

>>568
外資金融は、会社は株主のもので、
利益を生み出す人間が一番エライってのが
はっきりしてるからかな？。
日本の企業は終身雇用精神がまだあるから、
社員の目的である出世に大きな力を及ぼす人事部が強いと。

んじゃ、権限さえ強くなれば、地方にも優秀な人間が行くようになるかな？
でも、公務員って年功序列だから、実権を持てるようになるまで
耐えられる優秀な人間ってあんまりいないだろうな。

575 ：538：02/08/30 04:11

>>573
> ちなみに、ここは井戸端で有名な2chなわけだが・・・(藁
そそ。だから、現実世界にかえってから一歩踏み出して下さい、というのが
個人的な希望（ｗ

> 日本潰れたら外国いきゃあいいやと思ってるし。
優秀なヤツはそれでも生きていけるだろうが、日本全体で見たら数 % 程度
だと思うぞ。言葉も習慣も違う国に行って、それなりの生活を営めるのは。

（日本に来ている出稼ぎ労働者の苦労を思うと、ねぇ）

576 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:12

>>573
ここにも頭脳流出が一人・・・。
世界で勝負できる人間は、結局、日本が潰れたら他に行くだけだろうな。
となると、ＤＱＮばかりが日本に残り、真綿で首をさらに絞められると。
こういう状況になったら、「愛国心」溢れる優秀な人間が最後の頼みだけど、
そんな人間見たことないや（藁

577 ：537：02/08/30 04:13

>>574
ただ、向こうの企業は社会への貢献を宣伝としてではなくやってる。
利益至上主義と相容れるこの辺の感覚がよくわからないんだけど・・・。

日本の企業の場合、雇用の維持が会社の存在意義の一つに入ってる。
雇用政策の責任を企業も担ってることになる。俺としては雇用対策は政府がするモンで、企業がそれに配慮する義務はないと思うんだが・・・。
もちろん労働者の権利を守るのは当然だけど。
失業者が増えたら治安が悪化する！どうするつもりだ？って政府が企業に言ってる現状はおかしい。

578 ：538：02/08/30 04:14

>>571
1923年の段階でミュンヘン一揆を起こしてるし、政治家としての第一歩を踏み
出した時点で既に「狂ってた」と言えるかも。

そういやミュンヘン一揆の時のヒトラーに対する判決、信じられんぐらい甘かっ
たよな……。あそこで政治生命を絶っておけば、また違った歴史展開もあった
とは思うが、言っても詮無きことか。

579 ：551：02/08/30 04:16

>>574
ちょっと暴力的に簡略化すると、
トップダウン型の組織では中央の持つ権限は強いが、
ボトムアップ型で各ユニットに与えられる権限と責任が
大きい組織では中央というのはただの一調整役に過ぎないってことだろ。

権限と責任が大きい方が優秀な人間が集まらないか？
まあ、優秀さの定義次第でYesともNoとも言えるんだろうが、
社会に対してある程度のリスクを背負ってでも積極的に介入する
意思を持っていて、その為には努力を惜しまない人間を「優秀」と
形容すると俺は思ってるんだが。

580 ：551：02/08/30 04:22

>>577
社会貢献に実際に取り組むという「行為」自体が、
企業にとっての何よりの自社の宣伝になるんだよ。
奴らは良心からそんなことしているのではなく、そうすることが
自社にとってもっとも利益になると判断してやってるわけ。

徹底した利益至上主義の行き着いた先が、社会貢献ってのは笑えるが(藁

581 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:27

>>580
ソーシャルマーケティングってヤツね。
社会の利益と企業の利益は、大きなところでは同じモノだから、
それほど不思議なことじゃないと思うんだけど。
社会に全く利益を与えない企業は、自分たちの利益も生み出せないわけだし。

582 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:31

>>579

＞社会に対してある程度のリスクを背負ってでも積極的に介入する
＞意思を持っていて、その為には努力を惜しまない人間

優秀の定義だとすると疑問も大きいけど
それが、エリートの定義とするなら同意。
というか、エリートという存在は、そうあって欲しい。

そういう人間をつくってこなかった日本の教育制度に
・・・小一時間。

583 ：551：02/08/30 04:37

うーむ、奴らは社会の利益はまわりまわって自分たちの利益になる、
っていう発想ではなくて、社会貢献と銘打って何かすれば、
庶民どもが自分たちの企業に良いイメージを抱くだろうと考えてやってる気がするな(藁

当然建前としては前者のようなことを言うだろうけど。
個人的には、動機は不純でもいいと思う。
偽善だとか騒いでなにもやらない奴よりも、偽善でも実際に行動する奴を評価すべきだと思うな。

584 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:38

なんで子供や障害者に対する援助かってこった

585 ：551：02/08/30 04:41

>>582
そういう人間は今でも結構いるよ。
ただし、そういう人間を生かしきるシステムが今の日本には無い。

一度動き出したシステムを修正するのがいかに困難か、
今の日本を見ていると思い知らされるな。

586 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 04:42

熱いな。

社会貢献できるようなエリート層が欲しいなら貴族制でも復活させなきゃなｗ
ノーブレスオブリージュの世界だろｗ

>>583
禿同。

587 ：551：02/08/30 04:43

DQNも現れたことだし寝るかな(藁

588 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 04:44

>>587
漏れ来ちゃいけねーのかｗ
エリート君は寝て、明日の日本を導いてくれたまえ。

589 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:44

>>581
ただ、ある程度の「方向付け」は政府がやるのが向いて居るみたい。

たとえばリサイクル率が非常に高いドイツでは、リサイクルするとメリットが
出るような税制になっていて、そこにビジネスチャンスを見つけた企業が
一気に環境ビジネスに参入した。

もちろん国民の環境に対する意識が高いのは前提なんだが、その時に
企業や国民に次の一歩を企業に踏み出させるための動機付けは、政府
という特殊なポジションでこそ有効に実施できる施策だとは思う。

590 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:46

>>586
> 社会貢献できるようなエリート層が欲しいなら貴族制でも復活させなきゃなｗ
なんで？　エリート主義と身分制は、互いに独立した概念だと思うが。

591 ：538：02/08/30 04:48

>>587
俺も帰るわ（ｗ

592 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:49

>>583
小利を得るために（他企業との差別化とか）偽善を行ってるところと、
大利を得るために（新市場の創設できる規模の技術開発）
ソーシャルマーケティングをしてるところがあるんだろうよ。

ま、大利は、本業の延長、技術革新から起こることがほとんどなんだけど。
電気自動車の開発は、環境悪化をうけて、開発してみよう～
ってことになってるわけだし。
社会貢献と自分の利益を満たす開発なんですよ。

小利は、確かに偽善といわれてもしょうがないよね。
トヨタ環境財団って・・・何？って感じだし。

593 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 04:50

>>590
スマン、言葉足らずだった。
権力がなければ施策を持ってても実行できないだろ。
貴族の義務として公共政策でもやらせりゃいいんだよ。
金持ってて汚職の心配のない頭抜けた野郎どもってことでエリートを定義したんだがｗ

594 ：551：02/08/30 04:50

>>589
まあ、その「方向付け」を出来る限り市場原理に任せるのか、
政府が積極的に介入して方向付けを行うのか、どちらがいいかって
議論は、小さな政府-大きな政府の議論にも繋がって来るんだろうけどな。

これだけ社会が複雑化してくると、完全に市場動向の予測は不可能である以上、
下手に政府が介入するよりも市場原理に任せておいたほうが結果的に
ことはうまく運ぶだろう、という考えもあるわけよ。

595 ：551：02/08/30 04:55

>>593
高潔に仕事させるためにはある程度の金与えないといけないし、
大きな仕事させるには権力を与えなきゃならん。
そんでもって、失敗を恐れずに仕事させるためにはある程度
失敗しても大丈夫っていう保障が必要なんだが、流れない水は腐るんだよな(藁

あー、社会ってほんとにめんどくせえよな(藁

596 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:56

みんな帰っちゃうのね・・・
寂しいわん。

さておいらも、真面目に仕事しよ。
レポ書かなきゃん。

597 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 04:56

>>594
消費者が、購買という行動を通じて企業に直接意思表明をするか、それとも
政治行動を通じて間接的に意思表明するかって話かね。

市場における調整は、前提として「十分な情報の開示」が条件になる。そこで
虚偽表示を禁止するとか、情報公開を義務づけ違反者には罰則を与えるって
ところは、公権力に介入させないとどうにもならんとは思う。その先、税制を
いじるのか市場任せにするのかなんかは、確かに選択の余地はあるだろうね。

598 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 04:57

>>594
市場の失敗の起きる分野だけ政府介入ってことか？

>>595
特権層作ればいいんだと思うが、民主主義じゃねーとか平等じゃねーとか不満続出するんだろうな。
>>582も言ってるがシステムの弊害なんだろうよ。悪平等システムのな。

599 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 05:00

>>597
内部監査の形骸化も問題なんだろｗ＜虚偽表示、不正行為。
情報開示にしたって、情報格差の問題が出てくるぞ。

600 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 05:02

礼は民に下らず、法は士大夫に上らず
士大夫制キボン

601 ：551：02/08/30 05:04

>>597
まー、個人的にはこれからの政府は、積極的に市場に介入していく、
というよりはそういった市場環境を整備する役割を担う、裏方的な
存在になっていくのかなと思う・・・が、恐らく日本はまだその
段階には至っていないな(藁

602 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 05:08

遺体

603 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 05:08

>>602
漏れがな。

604 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 05:10

あカリスマＤＯＮさんからレスがきてる
土器土器　土器っ土器ー

605 ：551：02/08/30 05:11

それに、市場原理完全にまかせてしまうと、
それはそれて貧富の格差は広がったりして、市場全体としては
非常に不安定な状態になっちまうんだよな。

なんかであったな。市場は本質的な不均衡を孕んでいるとかなんとか。
だから、市場原理とは別の価値観で動く組織が何らかの形で
歯止めをかけなければならない。

その組織は、旧来の政府だとか国家だとか、必ずしもそういった形を
とる必要は無いと思うんだな。

606 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 05:12

>>604
誰がカリスマじゃｳﾞｫｹ！
551とかの数字半固定とかのほうがよっぽどカリスマだろｗ

607 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 05:13

存在感が

608 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 05:14

>>607
ねーよ。

609 ：551：02/08/30 05:15

眠くて文章おかしくなってきた。
寝る。DQNに正体ばれないうちに(藁

610 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 05:16

>>609
めんどい住人かｗ

611 ：551：02/08/30 05:18

>>610
ひ・み・つ♥
眠くて口が滑っただけだ(藁

612 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/30 05:19

>>611
めんどいからいい。
じゃあな。

613 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 05:24

>>612
じゃあね～。

614 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 09:20

祭りがあった？
また乗り遅れた。

615 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 12:49

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/flash.html

616 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 15:59

情報が非完全であること、売り手が買い手より圧倒的に多く買い手の競争力が著しく強いことから、労働市場での完全競争はあり得ない。

617 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 16:09

>>616
バブル期の新卒採用は逆だったけどな。

ところで「労働市場での完全競争」って、何を意味してるの？

618 ：551：02/08/30 16:18

まあ、平均的に見たら買い手＞＞＞＞＞＞売り手なんだろうが、
厳密に言うとに二極化してる印象があるな。

企業は少数精鋭で行きたいから、一部の高学歴
切れ者組に対する需要は凄まじい。

619 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/30 23:57

一部の優秀な人間以外は死ねってこった
どうせ人口減っても移民いれるだろ

逆アパルトヘイト　ﾏﾝｾｰ　なる事確定です

620 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:02

>>619
とりあえず 619 から逝ってくれ（ｗ

621 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:31

みんな農家に戻ればいい。
１００年後に人口が三千万くらいまで減ったら
食料自給率もあがるだろうし、のんびりまたーり暮せるだろうな。

622 ：551：02/08/31 00:41

百年後には日本があるかどうか・・・っていうか、人類が生き残ってるかどうか(藁

623 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:43

>>622
心配し過ぎ。人間はしたたかに生きて逝くのれす。

624 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:45

>>623
同意
っていうか人を信じろよ
なんか否定的な意見ばっか蔓延してるのがきもいね

625 ：551：02/08/31 00:46

俺も、何回も核戦争が起こっても人類滅亡は無いだろうなとは思う。
でもこのままいくと、確実に生活環境悪化するよな。

汚い環境で細々と生きてくはめになりかねない子孫連中が哀れだ。

626 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:48

考えて見りゃ、日本なんか平和でいーじゃん。
アフガンや、先進国でも徴兵制のあるところなんかに生まれてたらさ、
２ちゃんでくだらねえこと言って暇潰しなんてできねーんだから。

627 ：551：02/08/31 00:49

というか、公表されてる環境破壊に関するかなり悲惨なデータを
見て、何故楽観的になれるのかが分からん。

628 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:49

死ぬときゃみんないっしょだからだろ。
自分だけ死ぬのはみんな嫌がるけどな。

629 ：551：02/08/31 00:52

>>626
そういう自分たちよりも悲惨な例を持ってきて、
これと比べれば我々は恵まれてるみたいな論法って好きじゃないんだよな。
小学校とかでよく言われたけど。

平和で暇な奴らには、毎日殺し合ってる奴らには無い悩みや苦しみが
あるわけで、単純に比較してもしょうがないと思うんだが。

630 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:53

環境破壊を悲観的に考えてるといいながら、
冷暖房完備の部屋で過ごしたり、２ちゃんで
夜更かしして無駄なエネルギーを浪費したり、
ジャンクフードを食べて食文化を破壊したり、
人間は矛盾だらけの生き物だ。

631 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:55

>>629
単純に比較しただけでも、絶対に日本の方がマシじゃんか。
俺は戦争なんかで死にたかねーよ。

632 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:56

>>551
おまえ、いったい何悩んでんだ？

633 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 00:58

お前等！若くして散って逝った神風特攻隊の方々のことをどう思ってますか？

634 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:00

>>633
あの時代だからしょうがなかったんだろうね。

635 ：551：02/08/31 01:00

>>630
っていうか、環境破壊が深刻だから即座に文明を否定して山奥に篭れ的なことを
ヒステリックに叫ぶ環境保護原理主義者と、そいつらに反発して今が楽しければ
いいじゃん的快楽主義者の二つのパタに分かれるよな。
大概こういう話になると。

環境保護団体の奴とかって、基本的に環境保護運動をアイデンティティの
確保のために行ってるケースが多いよな。
昔全共闘とかの学生運動に流れてたような人種が、現在は環境だとか
発展途上国だとかのボランティアなんかに参加している感じがする。
個人的にはそういうノリはあんま好きじゃないな。もうちょっとさりげなくできないもんかね。

636 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:01

>>633
犬死。無駄死

637 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:02

>環境破壊が深刻だから即座に文明を否定して山奥に篭れ的なことを
ヒステリックに叫ぶ環境保護原理主義者

こんなやつが本当にいたら拝んでみたいね

638 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:04

>>551
全然深刻だと思ってないぞ。一度田舎に住んでみろ。

639 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:05

>>634
それいうなら、どんなことでも「しょうがない」
ってなりそうだけど。

640 ：551：02/08/31 01:05

>>631
>>632
まあ、言い方が極端だったけど、
実際にボスニアとかに行って死ぬ思いしたこと無い奴が
日本人は平和ﾎﾞｹで・・・とか言うのって何か滑稽な気がするのよ。

なまじ知ったようなこと言うのは偽善的な気がするんだよな。
平和な国で育った俺たちはたかだか、彼らの悲惨な状況を
ちょっと想像して同情するくらいしかできんよ・・・。

641 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:06

結局551ってさ、提案は何もないんだね。評論が君のスタンスかな？
いや、別にそれが悪いってことじゃないんだけどね。
思わせぶりな表現が多いからさ…

642 ：551：02/08/31 01:07

>>637
アメリカなんかにいるだろ。
文明から隔絶された僻地でｺﾐｭﾆﾃｨ形成して、
自給自足で暮らす宗教がかった奴ら。

643 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:07

>>640
偽善以外の善があるなら教えてくれ

644 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:09

>>642
で、635は環境派はみなそれと同等だと言っているんだよな。

645 ：551：02/08/31 01:10

>>641
っていうか、一応建設的な話と井戸端会議的な感想を交互に
織り交ぜたきわめてにちゃん的なレスの付け方してるじゃん。

一部の斜に構えたレスだけﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟして批判されてもね・・・。
そろそろ煽られそうなんで消えるか(藁

646 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:10

551、アホなのになんで自信ありげなんだろう。
政治より経済よりそれが知りたいです。

647 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:11

551が自分の無能に気づくことは一生ないだろうね。

648 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:11

>>642
アーミッシュ
モルモン教

649 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:11

こんなノリは嫌いって連発しやがってさ、
じゃ、おまえさんはどんなノリなら納得するんだい？

650 ：551：02/08/31 01:12

>>644
だから、雑談のあげあしをいちいちとるなって・・・。
環境問題って思想運動なんかと結びつきやすい、
そういう結びつき方は個人的には嫌いっていってるだけだよ。

651 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:12

>>645
どこが建設的なのかさっぱりわからん。
頭の悪い俺にもわかるように言ってくれなきゃな。

652 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:13

お前等！2Chで論争してても無意味だろ？

653 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:14

>>650
思想に結びつかない運動などないと思うが。

654 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:14

無意味ではない

655 ：551：02/08/31 01:15

>>653
いや、環境「問題」だから・・・。

656 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:15

色々主義主張や信念があるから、人は運動を起こすのれす。

657 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:15

結果が必要なわけではないんだし

658 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:16

551は思想が嫌いなのですか?

659 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:16

これこれ、君たち、言葉遊びだけでは世の中変わらないよ…

660 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:17

問題　を解決するためには？

→　運動

661 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:17

「問題」ってどういう意味？

662 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:18

結局551は何が言いたいんだ

663 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:18

あんまり煽ると５５１が消えてしまいます

664 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:19

>>659
変わらなくていいというのも一つのスタンスだ

665 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:20

じゃあ、お前等何らかの運動起こせよ！お前等は口ばっかりなんだよ！
所詮ネット上でしか自己主張できないくせに！

666 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:20

551の知識に新聞以上のものはないよな

667 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:20

変わらない世の中ってないんですけど…

668 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:20

>>665
今や従来の運動など無効な時代だ。

669 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:22

>>667
馬鹿。誰もまだ「世界が変わるかどうか」について意見を言っていないぞ。

670 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:22

>>668
じゃあ何が必要だと思う？

671 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:23

高校の時、ラグビー部つくりました。

672 ：551：02/08/31 01:23

新聞読んでませんが(藁

673 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:24

>>670
マルクスに「空想的」と揶揄された、マルクス以前の埋もれた社会主義
思想の見直し。

674 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:24

>>669
てゆーか、世界はどんどん変わっていってるわけで…

675 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:24

>>672
読んでようが読んでなかろうがどっちでもいいよ。

676 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:25

>>674
だから?
誰かが、世界は変わらない、とでも言ったのか？

677 ：551：02/08/31 01:25

>>673
っていうか、マルクスの著作をマルクス主義から切り離して吟味してみることじゃない？

678 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:26

俺の一番の悩みって、包茎をどうやって直すかだな。

679 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:26

お前等のような社会的認知のないヤシが自己主張をする場合正攻法では無理だ

680 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:26

>>673
生産の国家統制をしろと？

681 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:26

>>677
それ、ちょうど１０年にブームだった。（笑）
お前何歳だよ？

682 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:27

>>680
知ったかはやめれ

683 ：551：02/08/31 01:27

>>681
柄○行人だろ？(藁

684 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:28

>>676
>>664が「変わらなくてもいい」っていったんだけど、
現実に世の中は変わって逝っちゃってるわけで…

685 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:29

>>682
指摘するなら正しい説明

686 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:29

>>683
そうそう。お前それが本当に今必要だと思ってるのか?
適当に知ってること言ってるだけだろう?

687 ：551：02/08/31 01:30

おまいら、喧嘩はやめろよな！！(藁

688 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:30

マルクスからマルクス思想切り離すと、マルクス思想じゃなくなるんじゃねーの？

689 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:30

お前等が建設的な話できるのは解った。
建設的な行動をしてみろ！

690 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:31

どうでもいいって感じになってきた。今日のここは不毛。

691 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:31

>>684
じゃあ、「保守派」という言葉に君が与える定義を教えてくれ。
世界は変わる、という事実によって、「変わらなくていい」
という主張が妨げられるなら、「政治的保守」という言葉は意味を失う。

692 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:32

明日はバイトで高層ビルの空調工事の手伝いいってきます。
建設的な行動してるでしょ。

693 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:32

>>689
行動なんかおこしても無駄だよ。

694 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:33

朝まで生テレビage

695 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:33

>>691
「保守派」＝「ぶつぶつ言いながらも時代の流れにまかれて生きてる人」じゃん。

696 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:35

ごみの分別がんばる　
ってことでいいですか？

697 ：551：02/08/31 01:35

>>686
それが書かれた時代背景が違えば、当然ものの考え方は代わってくる
だろうけどな。ただ優れた古典にはそれが書かれた時代・地域以外にも
適用できる普遍的な内容を含んでいるものだろ。

マルクス主義なんで完全に時代遅れになっている今こそ、
マルクスの著作の普遍的な部分をピックアップしようという作業は
それはそれで生産的な仕事になる可能性はあると思うがな。
漏れはやんないけど(藁

698 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:38

>>697
おまえらマルクスとか読んでるのか？
正直すげーよ、おれはそんなの読んだことねーよ。
何か得られるものがあるのなら読んでみようと思うのだが、どう？

699 ：551：02/08/31 01:39

>>696
それも、下手に分別とかしてリサイクルするよりも、
全部高温の焼却炉で燃やしちゃった方が環境にいいって説もあるよな。

リサイクルに使われる資源・エネルギーの料を考えると、
リサイクルはむしろ浪費になる可能性もあるとかなんとか。

700 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:40

>>697
マルクスの著作はもう出がらしなんだよ。八十年代からやってるんだから。

701 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:41

>>698
あなたの普段の読書傾向は何ですか？

702 ：551：02/08/31 01:41

>>698
正直、資本論読むよりは経済学の良い教科書を読んだ方が
今後の役に立つとは思う。
ただまあ、時間があるなら教養として知っておいてもいいと思う。

703 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:41

マルクスだろーが、田中康夫だろーが、辻仁成だろーが、いっしょだよ。
得られるものってさ、自分で読んではじめてわかるんだよ。

704 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:42

>>699
初めて551が面白いこといったな。

705 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:44

資本論の副題知ってるか？
経済学批判だよ（笑）

706 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:44

>>701
恥ずかしくて言えません。
いわゆる普通の小説などばかりです。

>>702
はっきり言って大学の講義でもちんぷんかんぷんだったので理解しきれるかどうか・・・

>>703
その通りですね。

707 ：551：02/08/31 01:44

>>700
だから、そういった時間の経過によって磨耗しないのが
真に優秀な古典なんじゃないのか？
八十年代と現在では、我々の置かれている立場はかなり違う。

古典を紐解く作業というのは、我々の思考と本との間の一種の
コミニュケートなんだから、我々の置かれている立場が変われば、
今までとは異なった生産的な読みができる可能性だってあるだろ。

708 ：551：02/08/31 01:46

>>705
その「批判」って、否定的な立場をとるって意味もあるけど、
分析・吟味するって意味もあるだろ。確か。

709 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:46

日本は経済大国(だった)くせに、経済の弱い学生が多すぎる。
社会に興味があってもみんな簡単な政治思想に流れちゃう。

710 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:47

なんだかんだいって、多くの人に語られてる時点でマルクスはまだ生きている。

711 ：551：02/08/31 01:49

マルクスって言うと学生運動を連想されたりするから、
おおっぴらには読んでるって言い難いけどな(藁

就活で言ったら、人事に怪訝な顔をされた(藁

712 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:50

>>707
僕が言いたいのは、空想的社会主義にも隠れた古典があるのではないか
ということなのです。マルクス君は、十九世紀コンプレックスの塊でした。
なかなか売れなかったから。彼の頭を押さえつけてた人が結構いたんですね。

>>708
どっちでもいいよ。「批判」という言葉が哲学的に使われる時は
両方の意味があるんだから。

713 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:50

>>709
経済大国と言うよりも、商工業大国。

714 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:51

マルクスは妾の子を孕ませて、親子もろとも捨てた。
マルクスの娘は二人自殺した。

715 ：551：02/08/31 01:53

まあそんなことより、東○紀ﾀﾝがどうなったのか誰か知らないか？(藁

716 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:55

>>715
誰よ？

717 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:55

>>715
腹筋鍛えてるよ

718 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:56

>>621
> みんな農家に戻ればいい。
農業の生産性の低さを知った上で言ってるのか？　工業に比べたら、純粋な
農業で養える人口は極めて少ないぞ。
（だから産業革命以降に人口が一気に増えたわけで）

とりあえずポール・ケネディの「大国の興亡」、上巻だけで良いから読め。

719 ：551：02/08/31 01:56

>>717
ちゃんと食えてるの？
学振切れたらポストあるのかよ。

720 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:57

718の文章、論理的におかしい。わざとか？

721 ：717：02/08/31 01:58

>>719
ってゆうか、全く興味ないんだけど…

722 ：551：02/08/31 01:58

どこがおかしい？
普通だろ？

723 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 01:59

>>720
これは罠ね。

724 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:00

>>718
もともと実家が兼業農家だけど、自分ちの食うもんくらいはじゅうぶん捻出できるよ。

725 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:01

>>722
人は喰わなきゃ生きてけないじゃん。

726 ：717：02/08/31 02:01

×「農業の生産性の低さ」⇒だから産業革命以降に人口が一気に増えた
○「農業の生産性の低さ」⇒人口が一気に増えたから産業革命

中学生でも分かるぞ。

727 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:02

>>726
違うと思う

728 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:04

農業の生産性が低いのに、何で人口増えるんですか？

729 ：551：02/08/31 02:04

まあ、現在の物質的な豊かさを農業中心の社会で維持するのは無理だろうけど、
みんなでのんびりﾏﾀｰﾘ暮らすようにするのは悪くないな。

来年からは企業に弱肉強食でがつがつ働かされるよりも、
ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞして皆でそこそこﾏﾀｰﾘ仕事するのが理想だが。
所詮理想は理想か。

730 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:05

>>726
それはおかしいだろ。
産業革命で生産効率上がったて、貿易によって多くの利益を得た人々の暮らし向きが良くなって
それで人口増えたんだろ。

731 ：717：02/08/31 02:06

>>728
産業革命が起こったから。あ、じゃあ720でいいのか？

732 ：717：02/08/31 02:07

俺間違ってました。

733 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:08

>>724
種子や化学肥料・農薬、トラクターなどの各種機器に流通まで、科学と工業の
恩恵を被っているものが大量にあるでしょ？

あと全員農業に言ってしまったら、衣食住のうち衣と住を手作業でやることに
なって、それだけで大変だよ。（洗濯板を使っての洗濯とか、とてもじゃないが
やっとれんし）

734 ：551：02/08/31 02:08

今までは養いきれずに死んでたようなｶﾞｷも、
稼ぎが増えて養えるようになってから人口が
増えたってことだろ。

まあ、人口の増加は医療技術の向上とか、
街が衛生的になったとかの理由も大きいだろうが。

735 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:10

>>734
全然ちがうと思う。先進国の人口減少をどう説明する？

736 ：551：02/08/31 02:11

>>735
おいおい、発展途上の社会と成熟した社会の人口の増減は
全く別の話だろ。

737 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:12

農工のバランスの問題じゃねーのかな。
先進国の中でも日本の食料自給率の低さは異常でしょ。
他は工業大国であるとともに農業大国でもあるしさ。
経済崩壊してもさ、飢え死にする人は少ないよね。
日本は全然ダメでしょ。危機管理からいっても、すごい脆弱な国だよね。

738 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:12

ふと途上国の人口爆発の話が頭をかすめたんだが・・・
あれはどういう関係なんだろうね？？
産革の頃に比べちゃさほどは増えてないものの
我々少子化の先進国から見れば、人口増加が目につくってだけか？？

739 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:13

>>734
成熟した社会ってなんだよ　藁

740 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:14

>>737
土地無いけど水多いからそこらへんは何とかなりそう。

741 ：551：02/08/31 02:14

>>738
途上国の人口増加の場合は、ｶﾞｷは大事な働き手だから、
自分の老後とかも考えてたくさん産むってのが原因かね。
で、人口増えて一人頭の取り分は減ると。悪循環だな。

742 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:15

>>621のいってることってさ、江戸時代にもどれとかさ、そんなこといってるわけじゃないと思うよ。
単に兼業農家でまたーりできればいいじゃん、みたいなことだと思うよ。

743 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:15

>>738
地球が養える人口の限度が分かったからではないかと

744 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:15

551ってほんと適当だな

745 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:18

日本に未来がないなら、移民も視野にいれといた方がいいかもよ。
外国語に強い奴はいいよねえ。

746 ：551：02/08/31 02:18

>>744
お前の煽りはほんと中途半端だよな(藁

747 ：551：02/08/31 02:18

しまった。いつもの癖で(藁
ﾏﾀｰﾘ進行でお願いします♪

748 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:19

>>741
中世もガキは大事な働き手でしたが、人口は増えませんでした。
(低人口社会)

749 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:19

>>737
> 先進国の中でも日本の食料自給率の低さは異常でしょ。
ただでさえ農地に適した土地が少ない上に、人口が以上に多いから、仕方ない
面はある。

シンガポールのような知識産業で食っていくことを決意した国とか、歴史を遡れば
ヴェネツィアのような通商国家もあったわけだし。

ただ、そういう現状にあることを認識した上で、適切な措置を講じてないのは
問題だけどさ。農政は政争の具と化してして、ウルグアイラウンド対策費とし
て兆単位の金をつぎ込んでもまったく体質は強化されないわ、少ない農家に
大量の農協職員がぶら下がる格好になっていて、金ばかり食って規制は
多いわで、「食糧安全保障を見据えての国家戦略」どころじゃないよな。

750 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:19

>>746
「適当」があなたの魅力じゃないか。褒め言葉と俺は受け取ったけどね。

751 ：551：02/08/31 02:21

>>748
だから何で中世と現代を比較するのかね・・・(藁
医療技術とかの水準が全然違うじゃん。

752 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:21

>>742
> 単に兼業農家でまたーりできればいいじゃん
それに対して、「ホントに出来るのか？　どうも数字を検証すると怪しい気がする」と
反論がきたと。

上手くバランスがとれる点があるのかね？

753 ：煽り：02/08/31 02:21

じゃあマジで聞くけどさ、なんで先進国では人口が伸びないの？
734の論法では説明できないよね。

あとなんで中世は低人口社会のままだったの？
741では説明できない。

754 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:22

>>749
消費者や食品メーカーも悪いよ。
品質より値段優先で外国産買い漁ってるから。

755 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:22

>>741
だが昔の日本だってそうだった筈だ。
途上国の人口増加を抑制しようと言う動きは
人権を前面に押し出せば、まあ妥当なんだろうが、
それ以前に先進国の人間（特に我々日本人）の食い扶持は彼等が生産しているわけで、
奴らにそれを喰われないように確保しとこうって意図が透けててどうもなあ
>>743
先に増えたモン勝ちだったわけだｗ

756 ：755：02/08/31 02:23

レス遅いな私ｗ

757 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:24

>>752
厳密に成り立つかどうかはわからないけど、
国家レベルで真剣に考えて議論してみようって
こともあっていいはずだと思う。

758 ：煽り：02/08/31 02:24

>>755
>それ以前に先進国の人間（特に我々日本人）の食い扶持は彼等が生産しているわけで、
奴らにそれを喰われないように確保しとこうって意図が透けててどうもなあ

こういう意見は、551からは絶対に出てこない。

759 ：551：02/08/31 02:24

>>753
先進国・・・国の経済成長が頭打ち&働いてる奴の一人頭の収入が多いのが特徴。
ｶﾞｷ一人頭にかかるｺｽﾄとﾘﾀｰﾝを考えると、子供少ない方が有利。

中世・・・いっぱい生んでもｶﾞﾝｶﾞﾝ死んだ。平均寿命低い。

760 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:25

>>753
キャパシティが増えることと、それを満たすことは別問題だからな。

> あとなんで中世は低人口社会のままだったの？
生産性が低くて、養えなかったんだって。現代の途上国は、まさに「発展途上」に
あるわけで、貧しいながらも養える程度の生産性を維持している。（ただし、この
生産性には先進国側からの各種援助も含まれる）

761 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:26

させてくれないのはアメリカの食糧戦略？

762 ：煽り：02/08/31 02:27

>>759
先進国の方は、まあまあ。
中世は全く外れてる？中世は「いっぱい生ん」だりしてないよ

知らないなら知らないと言えばいいのにね。

763 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:27

寝る

764 ：551：02/08/31 02:28

別に知らなくたって考えて書いたっていいじゃん。
何でこんなにﾑｷになるのか分からんな・・・。

765 ：煽り：02/08/31 02:29

>>760
中世はこれが正解。賢い人が登場して嬉しいです。

766 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:29

人口問題か？

767 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:29

>>755
> それ以前に先進国の人間（特に我々日本人）の食い扶持は彼等が生産しているわけで、
米国やフランスなんかは、農業輸出国です。広い農地に、飛行機やら機械やら
遺伝子工学やらを注ぎ込んでるから、生産量が大きい。

768 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:30

日本が毎晩のように停電になったら人口も増えるさ

769 ：755：02/08/31 02:30

>>767
ほうほう　で米国とフランスの人口って今どうなってる？　教えて君ですまそだが

770 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:31

シビライゼーションしたくなってきた。

771 ：煽り：02/08/31 02:32

>>764
考えたことをさも知ってるかのように語るからだよ。
多分君は自分が思ってるほど知っていないし、考えてもいない。
ツボを外した表現が多すぎるからね。

772 ：755：02/08/31 02:32

>>764
お前寝るって言ってから長いんだもんｗ　やーい

773 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:33

寝るっていってるのは私ですが、何か？

774 ：551：02/08/31 02:34

>>765
別に要因は一つじゃないだろ・・・。
>>760が主要因なのかも知れんが、社会現象ってのは複数の要因が
複雑に絡み合って起こってるもんだろうが。
そういうｶﾞｷっぽい真似はつまらんから止めろよ。

775 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:34

ていうかよ
国が先進国になってくってことはよ
求められる人間の質もかわる
大人であれ子供であれ

776 ：煽り：02/08/31 02:35

知識が多い人の話を聞くのは大好きなのだが、
551みたいな知ったかの話を聞くと無性に腹が立ってくる。

漏れも成長しないと…

777 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:35

とりあえず、彼女と複雑に絡み合うとするか

778 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:36

この手の話は議論板あたりがピッタリかな
今はどうか知らんが

ここの連中にはちょっと

779 ：755：02/08/31 02:36

>>773
私信ｽﾏｿ　君もおやすみ。

780 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:36

議論板はまだ夏じゃねーの？
ﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝ

781 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:36

>>769
米国は移民国家だから、人口の増減はまた複雑な要素があって一概には
言えん。純粋白人系は減少傾向で、ヒスパニック系が急激な勢いで増加中
とかさ。

フランスに関しては、人口減少中。合計特殊出生率が 2 を割って久しいはず。

782 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:37

＞７７６
若いな

783 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:38

>>781
ヒスパニック系まだふえてんのか？
てか処女クラブだかなんだかあるんだろ
あの国

784 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:38

>>776
知識だけじゃなくててめえで考えることも必要なんじゃないの？

785 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:39

自分でレスする限り自分の考えになっちゃうんだからよ
こまいこと気にすんな

786 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:40

>>776
知ったかと判断できるだけマシ。
オレにはついていけないから・・・

787 ：755：02/08/31 02:41

>>781
ｻﾝｸｽ　やっぱり高学歴化すると減るわけか・・・

地球の大きさ的に途上国の人口増加はまあ問題として、
ところで先進国の人口が減少することに何か問題はあるんだろうか？

788 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:42

>>787
人間いなくなってくのってこわくないかい？

789 ：755：02/08/31 02:43

>>788
うーん　感覚的な問題で言われてﾓﾅ・・・
その分途上国の人間が増えると考えれば地球規模ではﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛなんじゃないか？

790 ：551：02/08/31 02:43

具体的なデータだしてないし、基本的に「知ったように」書いてる
つもりはないんだけどな。どうみてもアドリブで考えたって分かるだろ。

まあ、2ch用の文体で多分に偉そう且つ相手を小ばかにした雰囲気は醸し出してるが(藁

791 ：煽り：02/08/31 02:44

>>787
>ところで先進国の人口が減少することに何か問題はあるんだろうか？

資本主義の長期的な存続を考えるとむしろ必要なことではないかと。

792 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:45

中国が数年後に途上国か先進国なのかは難しい話だけど
あの国でもそろそろ少子化への危機感が強まってるね
現地人の話だと、数年後に二人ｯ子を許すとか何とかいうはなし

まぁそれでも、都市部の雰囲気を味わう限り
男も女も結婚したがる雰囲気ではないなぁ
高学歴云々というより、結婚・子作りの必要がない、という意識がかなり芽生えてる気がした

793 ：551：02/08/31 02:46

先進国内部では困るだろ。
現行の確定給付型の年金制度は高齢化が進んだら破綻するだろうし。

794 ：煽り：02/08/31 02:47

>>788
面白いこと言うね。多分否応なく人口減少を必要としている
社会自体が怖いのだと思う。

795 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:47

もう破綻してるけどな～

796 ：755：02/08/31 02:48

>>790
煽りに乗ってないでレスください。ｗ
>>791
途上国は、資本主義的に見て発展途上だから途上国って言うじゃないの？
先進国に拘るよりむしろ途上国の発展性にシフトした方が金の回りが良くなるとか考えたんだがどうなん？？

797 ：煽り：02/08/31 02:48

>現行の確定給付型の年金制度は高齢化が進んだら破綻するだろうし。
その破綻が必要なんですよ、多分。

798 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:48

>>783
> ヒスパニック系まだふえてんのか？
増えてる。国勢調査局の予測によると、2050年に人口 3億8014億人に達し、
ヒスパニック系が内 22% を占めるそうだ。(2000年で 12%)。

799 ：755：02/08/31 02:49

>>793
だから移民受け入れでｗ

800 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:49

>>796
まず自国の事を考えるだろ
全体の最適化よりもさ

801 ：551：02/08/31 02:50

先進国人口減少、途上国人口増加だと、
人口の分布に著しい偏りが生じるだろ。
システム全体の安定を考えた場合、
システム内部に著しい不均衡が存在するのは良くない気がする。

802 ：煽り：02/08/31 02:50

>>796
>途上国の発展性にシフトした方が金の回りが良くなる

でもそうしたら先進国が困るでしょう。金づるがただの競争相手になってしまうよ。

803 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:50

>>796
だが、今までの先進国と同じ軌跡を現在の発展途上国全てに歩ませたら、
環境も資源も食料も保たない見込み。

804 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:51

>>798
ありがとね

そういや銀行員ってインポが多いってほんとか？

805 ：755：02/08/31 02:51

>>800
うむ。すると他国（途上国）の人口抑制って言う話も相手にとっちゃ迷惑な話なのでは？？

806 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:51

そのまえにイベントがあるわけさ

807 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:51

なんか、朝まで生テレビの、理想だけぶちまけて自分では何もしない人たちを見てるみたいだね。

808 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:52

＞８０７
そういうスレだから
だろ

809 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:52

>>805
途上国にとってもってことか？
途上国にとったら人口増え続けることの方が頭の痛い問題だと思うが？

810 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:52

>>796
途上国は生かさず殺さずでしょ
全体の事より自分のことが優先
発展途上国は体裁考えた用語なだけで発展性とは無関係だしな

811 ：煽り：02/08/31 02:53

>システム全体の安定を考えた場合、
システム内部に著しい不均衡が存在するのは良くない気がする。

いやいや、逆だろ。

812 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:53

今日浅生やってる？
テーマは？

813 ：551：02/08/31 02:54

>>811
二極化はシステムの安定に貢献するのか？
何で？

814 ：煽り：02/08/31 02:54

>>807
自分で何かすることができる時代ではないよ。みんな判ってると思うけど。

815 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:55

>>810
> 全体の事より自分のことが優先
帝国主義時代ならともかく、今はさすがにストレートにそういう政策をとると、
国際社会で袋だたきに合う。袋だたきにあっても生き残れる米国はともかく、
他はやらんよ。

816 ：755：02/08/31 02:56

>>801
一度システム破綻させてやり直したときに得るﾒﾘｯﾄと、
破綻による影響の回避　どっちが得なんだろうねえ
>>802
だいたいたかだか百年だか（わからん）先に発達した文明が、
後々までも他の文明を搾取するのっておかしくない？　っていうかもういいじゃん。

817 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:57

>>815
だから生かさず殺さずって逝っただろ

818 ：煽り：02/08/31 02:57

>>813
資本制に限って言えば、搾取構造=不均衡の上に成り立っているから。
一般的に言えば、「序列」は安定な構造の一つだよね。

819 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:57

おまいが実践してみろ
そしたら認める

820 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:58

>>816
それで自分の生活レヴェル落とすことを良しとできるか？
俺はやだね

821 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 02:58

>>819
何をだよ

822 ：煽り：02/08/31 02:59

>>819
認められたがってるわけではないし、別にいいよ。

823 ：551：02/08/31 03:00

まあ、冷戦なんかは二極化の典型的な例なんだろうが、
東西陣営の力関係が拮抗している状態では、一見情勢は安定している
ように見えるが、その微妙なバランスが崩れて冷戦が崩壊して以後は、
それまで表面化していなかった様々な問題が世界各地で一気に噴出して、
かなり混乱した状態に陥ってるだろ。
まあ、あんま厳密じゃない比喩だが、二極化は潜在的には不均衡を孕んでいると。

824 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:01

潜在的な不均衡の上にしか安定は成立しねぇ
なんて逝ってみよう

825 ：755：02/08/31 03:01

>>803
途上国間でも格差が生まれてるわけだ品・・・
>>809
為政者の側からすればそうなのかもしれんがどうだろうな・・・
>>817
そのうち農民一揆ならぬ途上国一揆にあいそうだｗ

826 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:01

廻る廻るよ時代は廻る

827 ：551：02/08/31 03:02

>>818
安定の意味合いが違うみたいだな。漏れとお前では。

828 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:02

>>825
彼らにしても他にやることがないからやるんだよ
停電したら人口増えたなんて話もあるんだしよ

829 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:03

>>818
> 資本制に限って言えば、搾取構造=不均衡の上に成り立っているから。
マルクスですか…。

> 一般的に言えば、「序列」は安定な構造の一つだよね。
ここの理論展開は、良く分からん。資本主義国家内部でも競争があって封建制の
ような安定な序列構造は維持されていないし、国家間でも熾烈な競争は繰り広げ
られていて、覇権は蘭・英・米と移ろってきてるよね？

何を以て「一般的」で「安定」なのか、ちと明記して欲しい。

830 ：755：02/08/31 03:03

>>820
まあ我々が生きてるうちは大丈夫なんじゃないの？
我々の子孫はその時代の生活レベルを当然のものとして受け入れるだろうし
>>823
うん。資本主義自体結局頭打ちになるように出来てんだよね。

831 ：755：02/08/31 03:05

>>828
どこの国の話？

832 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:05

・・・

833 ：755：02/08/31 03:06

あかん。寝る

834 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:06

>>831
忘れた
だから書いてない

835 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:07

糞して寝ろ

836 ：煽り：02/08/31 03:07

>>829
でも「入れ換え」は起こっても、序列構造そのものは維持されるでしょ？

なんでもいいけど、例えばGNPなり人口なりを各国で均衡させていこうと
するほうが、無理なことではないかといいたい訳です。

837 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:08

ゆとり教育(w

838 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:08

みんな大学どこよ。
内定でてるの？

839 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:09

まあ、メディアの側に立って国民（愚民）をこういう風に煽っていられたら何かが変わるかもね。

840 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:09

カンはよく喋るなあ

841 ：551：02/08/31 03:10

例えば、旧来の日本企業の様な組織は、環境があまり変化しない状態では
効率がよく「安定した」組織だ。
一方、出来る限り組織を分割して、各ユニットに権限を与えるようにして、
責任を負わせるような並列的な組織は、変化する環境に柔軟に対処できる。
前者の組織と比較すると、多少効率の面では劣るかも知れないが。
こういった組織は、環境の変化に柔軟に対処できるという点で{安定した」
組織といえるだろう。

俺が言ってるのはどっちかっていうと後者だな。

842 ：煽り：02/08/31 03:10

>>839
メディアも等しく愚民に煽られてます

843 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:12

>>841
後者の組織形態は突き詰めすぎると破綻してるね
どこだったっけな

844 ：煽り：02/08/31 03:12

>>841
今は世界の構造がテーマですよ。企業には外があるが、世界には内しかありません。
各国家に権限を与えるってこと？

845 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:12

なとり教育

846 ：煽り：02/08/31 03:12

>>838
東大

847 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:14

日本の組織は比較的、歪な形をしてるから
最悪の状況には強かったりするんだよ
独なんぞはむしろ環境を変化させずに生き残るタイプ

とかくと日本企業はボロボロじゃないかと書かれるだろうので一言
最悪の状況はこれからというオチでちゃんちゃん

848 ：755：02/08/31 03:15

>>836
うん。そもそも経済水準で国境線引かれてたりとかするでしょ。
国単位で見るのも違うのかモナ・・・
>>837,838
やかましいｗ
>>841
おやすみなさい。

849 ：551：02/08/31 03:17

>>844
組織の比喩としては成立してるだろ。
世界の国全部を合わせたものを一つの組織と考える。
で、人間にｺﾝﾄﾛｰﾙできない様々な要因は外的な要因とみなす。
資源の問題だとか。

まー、内部のみで完結するシステムはないってのは数学的に示されている
ので(ちと厳密ではないが)、世界全体を外部を有する一個のシステムと
みなしても問題ないんじゃない？

850 ：829：02/08/31 03:17

>>836
> でも「入れ換え」は起こっても、序列構造そのものは維持されるでしょ？
俺の知る限りでは、その論証あるいは実証は見たことない。

>>838
理系とだけ言っとく（ｗ

851 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:17

>842
メディアに愚民が進入していったからじゃなんじゃないんですか？
まあ、こんな事言ってる自分が一番の愚民（愚民にすらなれない？）かもしれませんが…

852 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:18

残暑見舞い
みなさんいかがお過ごしですか

853 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:19

>>852
中間発表も終わり、心安らかに 2ch しております。

854 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:19

メディアが報道するニュースの選別を自分でやってくれりゃ面白いのに

855 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:19

>>852
祭祭祭

856 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:23

>>854
そんな事をみんなができてりゃ桃源郷が実現してるよ。
まあ、できてる人なんて一人もいないだろうけど…　ネットだって所詮は…

857 ：煽り：02/08/31 03:25

>内部のみで完結するシステムはないってのは数学的に示されている

数学でそうだからどうしたの？
数学的なシステムの話はしていないよ。ましてや自然数論の話なんか　（藁

物理的な孤立系はいくらでも考えられるしね。

もう眼が開かなくなってきたんで寝ますね。

858 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:25

世界なんてどうでもいいべ
流れてくもんさ
日本についてどうすっかだべ

859 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:26

つまらんことはどうでもいいべ

860 ：551：02/08/31 03:29

>>857
近似だと言っているだろう。
それに話が噛み合ってないな。

表面的なあげあしとりではなく、建設的に議論を進める努力をしたらどうだ？

861 ：551：02/08/31 03:32

人間にコントロールできない要因を外的な要因と捕らえて、
人類全体を一個の内的に完結したシステムとして考えることが
できるだろう、ということだ。

数学の話は理系の奴がいたから比喩で出しただけだ。
本質的でないところに食いつくなよ。

862 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:32

ここで議論しても所詮は意味なし。朝生と一緒。

863 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:36

ここで専門的（自分はそう思ってる）な使い古された言葉を使ってる人は、自分の言葉を使ってください。

864 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:38

>>863
腹減ったのか？

865 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 03:46

>>857
自然数論、孤立系、意味分かって使ってるか？

866 ：551：02/08/31 04:06

風呂上りage

いまざっと読み直したが書き間違い多いな(藁
>>823
二極化は潜在的には不安定な要素を孕んでいる、だな。
二極化は潜在的には不均衡を・・・って、二極化してるんだから不均衡
が存在するのは当たり前だ(藁
>>861
人類全体を外部を持つ一個のシステム、だな。

他にも突っ込みどころ満載だが、まあ言わんとしてることを
汲み取って読んでくれると嬉しい。

じゃあ寝ます。

867 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 04:36

結局何の話だったんだ

868 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 04:38

遺体

869 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 04:38

けっこう好き

870 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 04:53

>866
あっすみません。今日は過去ログ見ないで適当に盛り上がってるスレッドで適当な事言って暇つぶししようと思ってたんで、あまり難しいこと考えなくていいです。

で、まじめに過去ログ（50件ほど）を見たところ、>>551　さんは自分が考えている論理を周知の事実として、唐突に出しすぎてあまり人には伝わっていないようなイメージを持ちました。もっと論理の筋を追って書き込めばみんなに伝わるんじゃないかと思います。

あと、二極化の話についてですが、ここで話されている二極化はあなた方の言われている外的な要因に影響されて、純粋に二極化などという観念について話してもしょうもないと思うのですがどうなんでしょう？

871 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 04:56

今日は祭りっぽかったな。
朝生の影響？

872 ：551：02/08/31 05:06

>>870
何か微妙に揚げ足取りみたいなレスが付いちゃったんで、
それに反論してるうちに話が抽象的になっちまったのね。
それで分かりにくかったのは申し訳ない。

あと、外的な要因云々というのは、漏れの出した企業の例えに対して、
企業というのは外的な要因に左右されるから、内的に完結している
世界全体の話の例えとしてはふさわしくないという指摘を受けて
いやそんなことはない世界全体を一個の構造として考えたって外的
要因はあるんだ、と反論しただけの話であまり本質的な部分ではない。

873 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 05:07

抽象マンセー（藁

874 ：551：02/08/31 05:15

●途上国と先進国の経済格差は是正すべきか。

　すべき派　551
　理由　二極化が進むことは人類全体でみた場合不安定だから。

　しない派　煽り
　理由　序列は安定な構造だから。格差の是正は現実問題として無理。
　これに対する反論　729　
序列の順位・構造は絶えず変化しており、安定とは言えない。
　そもそも安定な構造とは何なのか。

　・安定な構造とは何か。

　　551の分類
　　固定的な縦割りの構造･･･環境の変化がないときには安定。効率が良い。
　　流動的な並列的な構造･･･環境の変化が激しいときに安定。柔軟性がある。

875 ：551：02/08/31 05:18

まー、煽りﾀﾝの言っているのは、序列＝固定的な縦割りな構造は
安定だと言っている。
一方で俺は、流動的で並列的な構造を安定的だと形容した。

この場合問題になってくるのは、現在人類が置かれている環境は
変化に乏しいものなのか、それとも変化に富むものなのかということだな。

876 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 05:20

>872
まだ起きてたんですね。私の暇つぶしに付き合ってくれてありがとうございます。
まあ、相手がどういう人かわからない状態でまじめな話をしようとしても無理な話で、汎化して少しでも伝わるようにしたというのはわかりますが、ここでそんな事をしても何にも返ってきませんよ。
ここでは適当にちゃちゃを入れて楽しむのが本道と思いますが。

877 ：551：02/08/31 05:22

俺は人類が置かれている環境は変化に富むものだと考えた。
環境問題なんかも深刻だし、資源の枯渇なども考えなければならない。

したがってこういう状況により適しているのは、
流動的で並列的な構造であると考えた。
だから二極化＝序列を容認するよりも、できるかぎりそれを是正
する方向に努力した方が人類にとってメリットは大きいだろうと。

こんな感じかね。

878 ：755：02/08/31 05:26

>>876
たまにはいいじゃん　私は彼の意見が聞きたかったぞｗ

879 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 05:36

>877 資源の枯渇を考えると並列的な構造は個人（自分）にとって不利じゃないですか？
もしかして、自分は他己的な信条を持っているといいたいのでしょうか？または、まだ見ぬ子孫のために自分は犠牲になる覚悟はあるのでしょうか？もしあるのなら私には何もいえませんが…

880 ：551：02/08/31 05:53

>>879
並列・縦割りの区分はちょっと場当たり的で苦しいので
あまり突っ込まないで欲しいのだが(藁

ちなみに、二極化している状態で勝ち組に分類されるアメリカなどは
未だに大量生産・大量消費の文化な訳だよね。
そして、負け組に分類される途上国は、必死に勝ち組に加わろうと
資源を消費すると考えられる。

したがって、二極化を容認する場合の方が、資源の枯渇は深刻な
問題として立ち現れてくると思う。

881 ：551：02/08/31 06:01

>>879
っていうか、少ない資源を途上国に分け与えたりするのは、
現在一応先進国に分類されている自分たちにとって不利ではないか、
という指摘なのかな？

後半の自己犠牲云々、という内容の部分は環境問題なんかの
本質的な問題を指摘していると思う。

自分の死んだ後のことなんて知ったことか、今を楽しむことが
重要だという考えは人間として当然のものであると思う。
子孫たちに悪影響がでても、既に死んでいる自分には影響は無い
訳だから、利害の一致による助け合いという考えも生まれないし。

ただ一方で人間は、今自分たちだけがよければそれでいいのか、と
考えて自らの利己的な感情を恥じる意識も持ち合わせているのではないかと思う。

未来の子孫に良い環境を残すためには、そういった良心や
倫理といったものに頼らざるを得ないだろうな。

882 ：551：02/08/31 06:08

或いは、人間は利己的遺伝子を運ぶ器に過ぎないので、
現代に生きる人間にとっては子孫に良い環境を残すことは利他的な行為だが、
利己的遺伝子の視点からみれば生き残りのための極めて利己的な戦略なのかも知れん(藁

883 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 06:28

遺体

884 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 06:28

あ

885 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 06:50

>551
うーん、それはどっかで聞いたことがある説だなー。
誰だっけ？人間は遺伝子の乗り物(ビークル)に過ぎないと言ってた人は。

まあ、一般論は抜きにして、実際にあなたがどのように思って、どういう風に行動しているかが重要なんじゃないですか？
行動を伴わない主張は、ただの理想論としか捉えられませんよ。

886 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 07:20

こうなってくると、中途半端に喧嘩売った煽りが哀れだな。

887 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 07:33

読み返したけど、全然おもしろくない。
あんたら言葉遊びやってるだけじゃん。
朝生のほうが百倍マシ。

888 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 09:04

今日の小倉競馬、台風の影響で中止だってさ。

889 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 09:29

>>888
マジでか？
まあ今日は行かないから関係ないんだけど。

890 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 14:41

>>888
月曜に代替開催やるから問題なし。
よろしく。

891 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 16:29

石原行革担当大臣には頑張ってもらいたい。
足を引っ張っている糞族議員はマジで逝ってよし！

892 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 16:33

セグウェイはジンジャーではない？

893 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/31 16:41

>>885
Richard Dawkinsだったはず。
リアル厨房のころにホーキングの本と並んで話題になってた本だ。

894 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 16:41

お前ヤクザ

895 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/08/31 16:42

>>894
DQNのヤクザか。
おまい、目のつけどころがいいな。

896 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 16:52

897 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 17:03

何かこう斬新な話題はないのか？

898 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 17:18

>>897
まんねり。

899 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 17:39

どう考えても煽りが述べていることが論理的だし正しい。

900 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 17:43

900げっと！

901 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 17:47

>>899
ご本人ですか？

902 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 17:51

>>892
TBSでｾｸﾞｳｪｲ　ﾃﾚ朝だとｼﾞﾝｼﾞｬｰ　全くの別物ｗ

903 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 18:11

>>899
東大らしいしねｗ

904 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 18:33

そろそろ次スレか。

905 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 18:36

>>896
どっかのコピペか？

906 ：煽り：02/08/31 19:59

僻むなよ低学歴。

907 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 20:01

お前一番つまらんから帰っていいよ。

908 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 20:04

今夜も祭りｷﾎﾞﾝ。
今度こそ参加する。

909 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 20:34

アメリカの大学院に、社会学・哲学やりに留学しようとふと思ったが、
帰国後、国内企業の就職の口がないらしい。

留学生も結局は国内企業に回収されるのなら、留学なんて意味無いと思った。

910 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 20:43

1000

911 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 21:50

今夜は同時多発テロについてでお願いします。

912 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 21:52

>>911
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020831213256.jpg

913 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 22:17

>>912
何これ？

914 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 23:02

同時多発テロについて議論しましょう。

915 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 23:03

誰も興味ないみたいだね。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやれば？

916 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 23:47

同時多発テロについて議論しましょう。

917 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 23:51

>>916
今日のＮＨＫスペシャルみたのか？

918 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 23:52

愛国心煽る本が売れてるらしいな

919 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 23:52

今日はいいことなかったよ。

920 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/31 23:54

>>917
みた。ボートが軍艦に突っ込んだテロ事件は、ＣＩＡ内部の人間関係のもつれ
による情報の錯綜が原因である、と指摘されている。

921 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:20

ラディンは今何してるんでしょうね？

922 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:22

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝放置＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　

923 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:26

>>922
特定しました。

924 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 00:27

>>917
見た。１時間番組だと時間が足りないのか中途半端だった気がした。

925 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:32

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm

926 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:36

お前らニュー速を覗いてみろ。
面白いことになってるぞ。

927 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:37

>>926
本当だ（ｗ

928 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:38

>>926
何だよアレ？目がチカチカしたよ

929 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:39

完全にハックされてますね。怖い怖い

930 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:39

てんかんの香具師になら殺人兵器の予感

931 ：煽り：02/09/01 00:46

今日は知ったかはいないね。
自分の考えの甘さにようやく気付いたか。

932 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:47

これは悪質だ
タイーホもありうる

933 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:48

まだ目がおかしい…

934 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:48

あれって管理側がやったんじゃないの？
みせしめとして。

935 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 00:48

>>933
同じく。でも2chを続けてる漏れ・・・

936 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 00:48

>>932
既に不正アクセスの構成要件満たしてるんじゃねーの。
悪質、良質に関わらず。

胃が痛くて眠れねーよ。

937 ：煽り：02/09/01 00:52

今日は建設的に議論しようよ。

938 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 00:52

>>937
漏れは昨日ほとんど参加してねーけど、いいか？

939 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:56

今日は僕も参加します。みなさん自己紹介お願いします。

940 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:57

俺も昨日いなかったし
で、何の話？

941 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 00:57

>>939
DQN太郎だ。めんどいのコテ。

942 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:57

>>937
一番揚げ足とってたの誰だよ。

943 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:58

自己紹介？
「就職戦線異状名無しさん」だ

944 ：名無しさん民営化 ◆A4qktnl2 ：02/09/01 00:58

>>941
腹大丈夫なのかよ、まじで。ｗ

945 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:58

揚げ下足( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

946 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:59

裸の少年

947 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 00:59

欝だ。ﾄﾘﾌﾟ間違えた。

948 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 00:59

同時多発テロの話にする？
それともニュー速に絡めて不正アクの話でもする？

949 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:00

>>944
カキコで騙してる。
なんかしてねーといてーからな。

950 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:00

裸の少年の話は？

951 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:01

なんで今日暑いのかっていう深刻な話はどう？

952 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:01

東大です。よろしく

953 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 01:01

>>951
確かにそれは深刻だが、この調子だと寝てしまいそうだ。

954 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:02

>>950
いいよ。

955 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:02

　おまいら今日は長野県知事選挙の投開票日ですよ。

956 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:02

(`_ゝ´)　<　silent jealousy

957 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:03

何を語るにしてもスレの残りが足らないような気がするが。

958 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:03

明治です。よろしこ
僕の見解では、今回の長野県知事選は

959 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:03

一番好きなjrは？

960 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 01:04

>>959
JR北海道。

961 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:04

自ら東大を名乗る奴はたいてい･･･ｗ

962 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:05

>>959
JRA

963 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:05

>>960
ジャニーズjrのことだよ。

964 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:06

2chお得意の学歴ネタでいくか(藁

965 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:06

一番好きなコーラは？

966 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 01:06

>>962
そこも（・∀・）ｲｲ！

967 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:06

>>964
学歴板逝け。

968 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:07

一番好きな鉄骨飲料は？

969 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:07

ジャニーズjrのメンバーしらないの？

970 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:07

とんがりコーンのCMやってるのと滝沢はわかる

971 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:07

>>968
鷲尾いさ子。

>>969
興味ない。

972 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:08

>>975
次スレはおまいがたてるように

973 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:08

スレたててから決めよーぜ

974 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:08

さてはて

975 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 01:09

９７４

976 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:09

>>975
よろ。

977 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:09

>>975
よろしく(ﾌﾟｯ

978 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:09

>>971
興味ないなら参加しなくていいよ。
誰にでも得意不得手はあるから。

979 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 01:09

やった、しくじった。

スレタイ考えれ！

980 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:10

田中康夫以外の候補者は、全員議会の言いなりになりそうだ。（秀吉除）

981 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:11

【今の日本に】政治・社会議論４【もの申す】

982 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:11

滝沢君と今井君はどっちがいい？

983 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 01:11

独断でスレタイ考えます。逝ってくるぜぃ。

984 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:12

>>969
どうして男なのにジャニに興味が湧くんだよ！？

985 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:12

さぁ逝こうか

986 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:12

>>984
ﾑﾌﾌ

987 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:12

>>981
痛いって入ってるほうがいい。

988 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:12

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!

989 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:13

ﾐﾅﾐ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!

990 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:13

ﾀｯﾁｬﾝ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

991 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:13

ｶｯﾁｬﾝ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!

992 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:13

ｶｯﾁｬﾝ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

993 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:14

(`_ゝ´)　<1000猛直ぐか・・

994 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 01:14

きつい！漏れのホストだと立てられん。
>>995
ギリギリだがよろ！

995 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:14

(`_ゝ´)　<　俺も頑張る。

996 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:14

お面━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

997 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:14

1000

998 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:14

ﾑﾎﾎﾎﾎ

999 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:14

(`_ゝ´)　<　頑張ってみるよ。

1000 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:14

(`_ゝ´)　<

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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