【薄給激務】日本IBM内定者 12【もうだめぽ】

日本アイ・ビー・エム株式会社内定者専用スレです。
IBM子会社、また、他の企業との比較は別スレでお願いします。

★★★重要★★★
荒らし防止のため、sage進行でお願いします。
（E-mail欄に「sage」（カッコは不要）と入力してください。）

☆☆☆前スレ☆☆☆
【案外】日本IBM 11【普通？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1024827326/l50

☆☆☆過去スレ・関連スレ☆☆☆
>>2-10あたり

☆☆☆過去スレ☆☆☆
【ドリーム】日本ＩＢＭ１０【エンジニア】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1024762309/
【内定】日本IBM 9【ピーク？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022206215/
【内定】日本IBM 8【ピーク？】
http://school.2ch.net/recruit/kako/1021/10214/1021441079.html
日本ＩＢＭについて　7
http://school.2ch.net/recruit/kako/1020/10205/1020524800.html
日本ＩＢＭについて　6
http://school.2ch.net/recruit/kako/1019/10198/1019810756.html
『日本IBM　５』選考連絡遅延最悪企業
http://school.2ch.net/recruit/kako/1019/10195/1019501919.html
日本IBMについて 4
http://school.2ch.net/recruit/kako/1019/10191/1019145494.html
日本IBMについて 3
http://school.2ch.net/recruit/kako/1018/10189/1018903484.html
日本IBMについて 2
http://school.2ch.net/recruit/kako/1018/10185/1018505915.html
日本ＩＢＭについて
http://school.2ch.net/recruit/kako/1017/10177/1017726618.html

☆☆☆関連スレ☆☆☆
【ボーナス】IBMの待遇【残業】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1024815814/

夏に基本情報とるために勉強はじめますた
過去問やったら5割しかとれてないので
あわててます。

今日も荒れるのかな・・・

>3
基本情報の勉強の前にsageて、お願い。

☆☆☆関連リンク☆☆☆
日本アイ・ビー・エム
http://www-6.ibm.com/jp/
日本アイ・ビー・エム システムズ・エンジニアリング(ISE)
http://www-6.ibm.com/jp/ise/
その他の子会社・関連会社
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/bizdev/
IBM 東京基礎研究所(TRL)
http://www.trl.ibm.com/

>3
秋じゃないの？
まだまだ、たっぷり時間があるから大丈夫。

研修期間中にそのくらいの知識がつきそうだから俺はいいや。

漏れも始めた。とりあえず福嶋のテキストから始めます。

　　　　　　　　　　　　　　　■■■ ■■■　■　　 　■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　 ■　　■ ■■ ■■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　 ■■■　■　■　■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　 ■　　■ ■　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　■■■ ■■■　■　　　 ■

　　　　　　　　　　 　　　　　　日本IBM 内定者の集い

　　　　　　　　　 　 〜入社してからも いつまでも仲間だYO!!〜
　 　 　　 　 　 　 　 _＿＿＿_　　　　 　 　 　　　 |　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 ∧,,∧　　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　　 |　　　 　 　 　　（・∀・　）
　　 　 ミ,,ﾟДﾟ彡 　　,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　 　＼|　 　　　 ／旦|――||/／ ／|
　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　　　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|jr│
　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／　（　´∀｀）//￣￣/　、　│ ＿＿＿＿ |三|／
―――――――――――< 　（　つ ＿// IBM/　　>――――――――――――
　 　 　 　 　　　　　　　　 　　 ＼ ｛二二｝ 三 三｝ ／＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　(;　-＿-), ＿＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　∧∧
　　　　　 / つ ＿//　　　　 　 　 /　＼ 　 　 ／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜(ﾟДﾟ ,)
　 　　　 し'`|＼// _ThinkPad_/　　　 |＼／ ___,|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　 　　　　　＼｝===========｝　 　 |　 　 [二二二二二二二二|二二二」　　）
　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　|

ThinkPadを作ったのは日本ＩＢＭなんだってね。
日経ＰＣ２１に書いてあった。

ずれてるから貼らなかったのに・・・。
ThinkPad関連の連載が週間アスキーにも載っていたと思います。
Thinkとは米IBMの社員手帳の表に書いてあって、この名前しか考えられんかったそうだ。

あたりまえだけど、名前までは日本製ではないんですね。

>>10
うん、そうらしいね。開発の拠点は大和みたいだよ。

基本情報技術者の勉強に役立つメールマガジン
ttp://www.shunzei.com/
ttp://www.yscon.co.jp/j/

今、＠酔から挑戦的なメールがきました。

>>14
＠酔って何？

あげてみた

>>15
M-ML参照

>>16
なぜ？

俺も暇人だな・・・。
寝ます・・・。

>>17
ヒントくれ

＞１
＠酔に関しては分かった。漏れのところにはまだ
配信されてないから、わざわざ過去ログで見てきた。

＞＠酔
楽しめましたよ。お疲れ様。

>>19
寝るの早いな。小学生かよ。

11立ててから寝てないっちゅーに！！

>>23
じゃあ寝ろ。そろそろ昼夜逆転直せよ。

了解しやした。

おいお前ら！！投票しろ！！
http://europe.cnn.com/
の右下だ！！圧倒的に韓国にやられているぞ！！
「審判のひどすぎる誤審は、ワールドカップをつまらなくしていると思いますか？」

そう思うならYESに投票しる！

ＩＢＭ関係ないじゃんか。。
新しいスレッドＭＬの単語取ろうぜ。

＠酔
＞あんたかっこいい。。。

>新しいスレッドＭＬの単語
なにそれ？

酔＠ ＝殺し屋　イチ

茶髪の情報キボンヌ

内定者しかわからない単語さ。
決まったらＭＬでながしてくれ＞１

スカイラブハリケーン！

２ｃｈは内定者ＭＬを応援しています。

茶髪はおれだよ
あんまりかわいい子がまわりに居なくて面白くなかった
たぶんわかる人にはわかるよ

[どうする，ニッポンIT――ここまで来てしまったソフト開発の中国シフト]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020609/1/

「5年後を見ててください。中国はアジアのIT需要を一手に引き受けるソフトウエア大国に成長します。
下流工程を担っていた日本のプログラマやSEは職を失い，上流工程を担う高度なコンサルタントやSEなど
少数だけが残ります。その時，製造業もソフトウエア産業も中国に取られ，職にあぶれた日本人は何を
するのでしょうか」――。

　-----------------------------------

外資系に勤める俺らにとっては、さしあたってどう影響してくるんだ？
悲観論、楽観論を超えて、建設的な議論をしてみたいのだが。
どう？

[どうする，ニッポンIT――ここまで来てしまったソフト開発の中国シフト]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020609/1/

「5年後を見ててください。中国はアジアのIT需要を一手に引き受けるソフトウエア大国に成長します。
下流工程を担っていた日本のプログラマやSEは職を失い，上流工程を担う高度なコンサルタントやSEなど
少数だけが残ります。その時，製造業もソフトウエア産業も中国に取られ，職にあぶれた日本人は何を
するのでしょうか」――。

　-----------------------------------

外資系に勤める俺らにとっては、さしあたってどう影響してくるんだ？
悲観論、楽観論を超えて、建設的な議論をしてみたいのだが。
どう？

>>36
ｽﾏｿ

さあね。一応ＩＢＭは上流だぞ。

中国に　ＩＢＭチャイナってあるだろう。
あそことはどういう関係にあるの？　人材の流動とかあるのかな？

www.ibm/cn

付加価値を生み出せる人材かどうかかな？
与えられたことを決まりどうり作るような仕事は、人件費の安い方が有利。
そんときゃ、合理的な外資ならクビになってるだろうな。
または、最低レベルまで、賃金を引き下げられテルだろ

>>40
とりあえずsage忘れるなよ。

早稲田→ＩＢＭファイナンス部門内定の62様〜下のスレでお呼びですヨ。

【一流高校】二流大学【三流会社】で人格破綻する？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1024927728/

建設的な議論をしたいのであれば、こんなところで聞かないで、
あっちの掲示板で聞いたほうがいいんじゃない。

俺の意見としては、うちら上流は今まで通りの仕事をしていればいいということ。
仕事を投げる相手が、日本の中小企業になるか、中国になるかの違いじゃないの。

つまり、うちらには関係のない記事だよ。
将来、アベシ、トラコス等々が淘汰されるってことでしょ。

>>43
早起きだな（ｗ

>新しいスレッドＭＬの単語
が未だにわからんちん。

MLの話？

たぶん新しいスレッドのタイトルはＭＬで使われているような
内定者しか意味が分からない単語使おうぜ、ってことだろ

【スカイラブ】日本IBM内定者 13【ハリケーン】
とかってこと？

山田中＠ポールスミ酔

>>43
そしたら、チャイ語・英語をいっそう勉強しましょうって事かな？

>>47
たぶんね

マジレスすると中国人は英語出来るだろ。だから英語だけで十分。

はい！やりすぎ。

>>52
？？？

48ね。

でも、チャイ語は推奨してたよ。

みんなチャイ語やるなら、漏れはニダー語でもやろうかな。

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

重いからやめてね

失敗…

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

嵐ツール作ってみた！20回！
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

10回でやめとくよ。

↑うざい氏ね！

じゃあ次はスカイラブでよろしく。

嵐の後の静けさ

嵐は去ったようですな。
SI指標を荒らしていたのも同一人物みたい。

ツールの自慢は他でやってくれ！
なんていうとまた荒れそう。

話は変わるが、誰かモナーの腹に「酔」と入ったAA作って

　　　 /つ⊂ヽ　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　 |　l´∀｀）　　　　 （　´∀｀）つ　　　　（　´∀｀）
　　　 〉　　酔ﾉ　　　　 ⊂ 　酔,γヽ　　ミ ⊂_ 酔 ﾉつ
　　　 |　ﾉ　〉　　　　 ⊂__--ー!_ノ　　　　しー-､　|　　
　（((　し' 'Ｊ　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　｀Ｊ　　

　　　 /つ⊂ヽ　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　 |　l´∀｀）　　　　 （　´∀｀）つ　　　　（　´∀｀）
　　　 〉　　酔ﾉ　　　　 ⊂ 　酔,γヽ　　ミ ⊂_ 酔 ﾉつ
　　　 |　ﾉ　〉　　　　 ⊂__--ー!_ノ　　　　しー-､　|　　
　（((　し' 'Ｊ　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　｀Ｊ　　

日本IBM暫定マスコットに内定しますた

向こうで晒されちった。
まー、どうでもいいけど。

住宅手当てについて、今までの事実を覆すような発言があったけど
実際どうなんでしょうね？

>>76
住宅手当てどうなんだろ？
((((（;ﾟДﾟ）))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや、だからあらし対策だって

＞＞ＭＬでしか使われてない単語

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜　　　　ここ見ときー
　　ミ ⊂_ 酔 ﾉつ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　しー-､　|
　　　　　　　｀Ｊ

営業系・SE系ミニアンケート 集計結果
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0205072.htm

「スキル不足で将来に不安」だって。

他企業と比べ、技術をつけたいのならIBMじゃなかったのかな・・・。

まあ、アンケートのサンプルのとり方に問題があると思うので真実はわかんねーや。
（不平不満のある人じゃないとこんなアンケートに参加しないと思うので）

ﾏﾀｰﾘ　ﾒﾝﾃage

　　　　　　∩　　　　　　ﾓﾌｧ〜♪
　　　　　⊂⌒~つ｡Д｡）⊃
　 　 　 　 　 ￣||￣
　　＿＿＿＿__||＿＿＿__
　　＼ 　 ＼:::::::||::::::::＼　　＼
　　　 ￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
　　　 　 | 　|　　age. 　|
　　　　　＼.|＿＿＿＿|

>>79
それ最初にはったの漏れだが思ったより波紋を広げたみたいだな（ｗ

age

波紋呼んでるけど、信憑性はどんなもんなんでしょ？

データは確かだろう。ただ母集団の数・質に疑問が残るが。

MLでコンサル、コンサルとかいってる痛い奴が絶望するんかな。
まあ、最初から何も期待しないで入社しよ。

もう、ここしか内定無いし・・・。

それにしてもこのスレ人いねーな

sage進行なんだから仕方ないだろ。

　　　 /つ⊂ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　l´∀｀）＜　　じゃあ、あげチャオ
　　　 〉　 酔ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　ﾉ　〉
　（((　し' 'Ｊ

薄給薄給って言われてるけど、実際どうなのか
サンプルを元にみんなで検証してみよう。

先月、日経ビジネスアソシエという雑誌で「高給・薄給の分かれ途」
という特集の中でIBMの給与明細が載ってた。

29歳　開発職（男）の人で（万単位未満はモザイクがかかってた）
支給欄
　当月分本給　　　　　21????
　業績加給　　　　　　 1????
　職能手当　　　　　　 5????
　副主任手当　　　　　 4????
　時間外勤務手当　　　 4????
　変則交代勤務手当　　 1????
　時間外勤務食事手当　 2???
支払総額　　　　　　　39????

控除欄
　健康保険料　　　　　 ????
　厚生年金保険料　　　3????
　雇用保険料　　　　　 ????
　所得税　　　　　　　1????
　住民税　　　　　　　1????
　損害保険料　　　　　 ????
　食券代　　　　　　　 ????
　社宅社員負担分　　　2????
控除合計　　　　　　 12????

合計欄
　支払総額　39????
　控除合計　12????
差引支払額　27????

で、この人は年収560万。
計算してみると、月給39万で本給21万だから
ボーナスは約4ヶ月。
昔8ヶ月ていう情報があったけど、それ本当？

ちなみにメーカー他社のもあったので参考に
ソニー　27歳　経営管理（男）　額面44万　手取35万　年収690万
富士通　27歳　人事（男）　額面37万　手取32万　年収560万

IBMの人は手取27万なので他のメーカーよりも悪い…？

他にも銀行とかの給与明細が載ってたので希望する人がいたら出します。

で、この人は「高給」「薄給」のどちらの例で出てたの？

ボーナスに関しては職種によって違うんじゃないの（そう願う）

俺はITEだけど、営業、ITE、開発での差というものはどの程度なんだろ。
開発がITEより給料低いとは考えられんから、ITEはもっと悲惨なんかな？

>>91
この人は「真ん中」くらいの給料じゃないかな。
メーカーの中ではやはりソニーが頭ひとつ抜けてて、
IBMは富士通と同水準くらい。
TOTOなんかは30歳で年収420万なのでそれに比べればずっといいかと。
ただ、たしかに開発がITEより給料低いとは考えられないので、ITEはもっと低くなるんかな…。

この本に載ってた例で最も良かった業界は外資金融。
30前後で1000万を超えてる。

>>92
確かに働きの割りには給料悪いよね
NRIならこの年で1,000万ちかいのに…
やめときゃよかった

開発とITEで給料がどう変わるかなんて考えたことなかったなー。
APTOは40時間制だから給料ちょっと多いよ。

ボーナスは基本は6ヶ月じゃなかったかな。
営業は確か2ヶ月と歩合だったような。

あれ？だれもいないんかな？

上の社員はこんな時間に何やってんだ？詐称か？

>侵入社員
すんません。誰もいないです。

メーカーって基本的に給料低いから、いいほうだと納得しなくちゃいけないのかな。

あと、年収の中に住宅手当って入るの？
5万×12＝60万がこの年収の中に入るのか入らないのかって結構でかいんだけど。

今までIBMの給料が安いという噂は聞いてないけどな。

ソニーで働いてた人に、IBMから内定貰ったと言うと、
給料高くていいんじゃない？　と言ってた。

退職金が無い代わりに給料が高いという話も聞いたな。

>退職金が無い代わりに給料が高いという話も聞いたな。

ソニーが？IBMが？

> 97
年収には普通、住宅手当は含まないんじゃない。

退職金ないの?

IBMのボーナスは基本6ヶ月＋会社・個人業績4.5ヶ月。
平均で8ヶ月くらいだと思う。

それと、給与明細出してる社員もそうしてるけど、
住宅手当もらうより借り上げ社宅制度利用したほうがいい。
家賃の85％を会社が負担してくれるから。

借り上げ社宅制度狙ってるけど箱崎も幕張も六本木も規定時間内に
通勤できてしまえそうで・・・

ﾏﾀｰﾘage

２　９　で　５　６　０　万

３　６　で　６　８　０　万

今箱崎近くの親元に住んでて、働き出したら独立して一人暮らし
始めようと思ってるんだけど、ちゃんと手当て5万出してくれるのかな？

>>106
だめじゃん？多分。

借上げ社宅で１０万の家賃なら、１．５万払うだけでいいの？

>>108
いや、IBMの先輩によると、85%とはいっても上限72250円(85000円の85%)までらしい。

正確に言うと･･･
86000円までの85％を会社負担で、上限は96000円。
つまり、家賃90000円のマンションを借りたら、
86000＊0.15+4000＝16900円を自己負担。

>>106

ひとり暮らしなら無条件で52,500円出してくれると思うよ。

ついにＭＬ登録者４００人か。

いい雰囲気になってきましたね。

ここの住人ってMLで自己紹介はすんでる？
前、MLに誤爆した幹事＆＠酔はチャネラーだと思うけど。

>>110
借上げ社宅の上限が96000円ってことは
１２万の家賃のトコに住もうと思ったら
借上げが適用されず、５．２５万円しか支給されず
７万くらい自腹で払うってこと？

>>115
その通り。

内定者懇談会で目ぼしい女の子居た？
俺はたいして可愛い子居なかった気がするが・・・。
仕事のパートナーとしてはいいかもしれんが
恋愛対象じゃないよな。キャリア志向が強すぎて
一緒にいて疲れそうな気がした。お前らどうよ？

合コンで探せば良いじゃん？せっかく会社の名前が使えるんだから。
社内恋愛なんて疲れそうだしこっちから遠慮したいところだが。

確かに、社内恋愛が上手くいかないと最悪だよな。
自分の足を引っ張ることに成りかねない。
そういう事はすぐ人の噂の対象になるしな。

平均残業時間月３００時間age

借上げ社宅にできる家は
ＩＢＭが集めた中から選ぶの？
それとも自分で勝手にここに住みたいといったら
借り上げてくれるの？

ヤバッ！！
いきなりおれ付き合う事になりそう
たぶん１、２を争うかわいさだぞ

キャリア、キャリア、ＴＯＥＩＣ、ＩＴＥ、、、、
想像するだけでぞっとする

かわいらしい女のこタイプはありえないの？

>>121
物件ごとに判定されるわけではなくて、不動産会社が指定されてる。

しかしキャリア志向女がだーい好きな俺みたいなヤツはいないのか？

>>123
ＮＲＩのホムペで紹介されてたＳＥはかわいらしいタイプだったような

＞122
お前、早稲田のヤツ？？女の子に声かけてたけど・・・

＞124
いいんじゃないの。アリアリ

>>126
しらんが向こうから勝手によってきたぞ
まさかこうなるとは思ってなかったが・・・

＞１２７
多分、その子は俺が喰った子だぞ。

そうか・・・さすが早稲田だな。
まあ、上手くやってくれ。。お前、結構背が高いほうだよな
正直羨ましい

早稲田ウラヤマシー
ネタじゃないよな？
関西がマチドオシイ

128は早稲田じゃないよ。

じゃあどこ？
127が早稲田だろ

>>124
キャリア女俺も好き！
論破したい！

>>129
その女、IBM内定者じゃないに一票。

ところで、オフィシャルな懇親会にはいついきますか？
初日？真中？最終日？

>>133
俺的には
自分ごときに論破されちゃう女はイマイチだなあ
と思ってしまう罠

社内恋愛はやめとけ。こじれたら同期で集まるときに
気兼ねしなくちゃいけなくなるだろ。

こじれたくねーな。俺はサークルでこじれた経験あるから
勘弁だよ。

こじれそうな女に興味はない

と言ってみるﾃｽﾄ

明日早速デートだよ
都内でだから見かけたら声かけてくれてもいいよ
ちなみにまだやってないよ

>>138
正直うらやましい。
こんな風にかわいい子はどんどん減っていくんだろうね

本当にかわいい子ならすでに付き合っていると思われ、
薬指に指輪をしている人も結構いたからな・・・。

始めまして、内定者です。
宜しくね!

＞138
結果をキボンヌ。ってお前早稲田の整形か法学部か？？

みなさんネタにマジレスですか？

内定者じゃないけど、よろしくね！

内定者じゃないヤシがこのスレで何やってんだ？

ヒマつぶしに決まってるｼﾞｬﾝ

ネタでもいいから、結果をキボンヌ。

>>146
なぜわざわざＩＢＭスレに来ているのか聞いているんだＹＯ！
ちなみにお前は浜っ子だな。

実は社員ﾀﾝだったりする罠

関西はどうだった？
かわいい子いた？

127はどうした？

138はネタだろ。
ホントだったとしても、それを書き込むような肝い奴ならすぐに終わると思うＧＡＮＡ

疲れた、けど結構楽しかったよ
同じ会社だしいきなり同棲するかもって話してた
ちょっとお金うきそうだし、いいかも・・・
>>152
ネタと思ってくれてもいいけどね
どっちにしろ付き合ってる事は内密にするつもり
すごい隠そうとは思わないけど

>>153
バカだね

>>153が彼氏で>>154が彼女か？

花王製品不買運動勃発中

【花王に】ソフィーナ買うな【恨みはないが】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1025148844/

おじゃまします。
当方、こことNRIの内定で迷ってるんですが、
給料が1･5倍以上違いますよね。
みなさんがIBMにした決め手はなんですか？

>>157
メーカー

日本IBMはメーカーとはいえません…
ほとんど営業部隊です…

>>157
とっととNRI逝けよ

おれはNRIの内定ないが、もしここと両方あるんだったら
NRIだろ？給料がいいみたいだし・・・
IBMしか受からなかったからしょうがない

>>161
いまから受ければ？
通年採用だよ、NRI

IBMとデータならどっちかな

2003年度SI(IT系)福利厚生＋待遇ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
横　綱　野村総研
大　関　NTTﾃﾞｰﾀ
関　脇　電通国際　日本ﾕﾆｼｽ　
小　結　富士通 NEC　
前頭１　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ 　大和総研
前頭２　日立製作所　 富士総研
前頭３　日本IBM 　住商情報
前頭４　TIS　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
前頭５　東芝 　日本総研

十両１　ｵｰﾋﾞｯｸ　CSK
十両２　日立ｿﾌﾄ 　NECｿﾌﾄ
十両３　ｵｰｼﾞｽ総研　横河電機
十両４　Fsas 　沖電気工業
十両５　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NTTｺﾑｳｪｱ

幕下１　日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　ｲﾝﾃｯｸ
幕下２　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　CAC
幕下３　NTTｿﾌﾄ　 日立SAS
幕下４　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ
幕下５　三井情報開発 アルゴ21　　

SCSとならどっちかな

>>153
29日の時点でやってないのに
30日にデートして
同棲しようと言い出す女は
どうかと思うんですけど(w

>>166
そいういう女いる。てか俺が前付き合ってた女なんだが。

その後３ヶ月で”振られた”ＹＯ！

正直うらやますぃ。

>>157
迷ってるんならNRIにしとけ
IBMでやっていくならそれなりの覚悟が必要かと

同棲すると住宅手当て2倍もらえるのかな〜。
いいな〜。

>>157
断然NRI
理由：待遇に関してはIBM、NRI実際入社してみないとわからんが
給料は明確になっているから。（IBMがどうこうではなく、NRIが高すぎ）

ＮＲＩのＳＥはリサーチのヤシとかに馬鹿にされそうでやだ。

就活で知り合った子で
ＮＲＩとＩＢＭ両方受かったコいるよ。
かなりかわいかった。
大学も全然有名じゃないとこなのにすごいなあと
ＮＲＩ落ちの俺は思った。

>>171
他のSEを馬鹿にできるからよくない

あぁ・・・ＮＲＩに逝きたかったのに・・・

　　　　　　　 。。 　　　　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。←1
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>162
おちました・・・

>>174
正解。

あぁ・・・ＮＲＩに逝きたかったのに・・・

　　　　　　　 。。 　　　　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。← IBM内定者
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>176
マジレスするとＮＲＩみたいな社風の会社には漏れは
逝きたくないけどな。

どういう社風なの？＞NRI

>153
内密にするなよ。
うっかり兄弟ってのいやだから。

ＭＬうちらのせいで書き込みないのかな・・・？？？
ちょっと反省せねばならぬな。

ネタができないぞ。
っていうことは、あのＭＬのやつらってみんなこれ見てるってことか？？
ＭＬのやつら一言レスしやがれ。

IBMのスレって何かとNRIが話題になるよね。
でもNRIのスレではIBMの話題にならないんだよね。
なんでだろｗ

>>181
ＮＲＩに限らずＦやＮやＤのことが話題になるのは、それらの
内定者が煽りに来るからだろ。ＮＲＩやＤにとっては知名度という
点ではＩＢＭに劣るので意識するだろうし、ＦやＮがＩＢＭを
ライバル視しているだけに、煽りが活発化するという罠。
漏れにとってはＮＲＩもＦもＮもＤもいまさらどうでもいいが。

>>157
氏ね！！
ＮＲＩと比べたかったら別スレ立てるか過去スレみろよ
ほんまジャマやし

>>176
過去形ね。

>>180
チケットの件？

>>171
IBMのITEも開発や営業に馬鹿にされるという罠

つーか関西弁は方言か？
かなり差別発言のキガする

>180
>1（マジレス）
とか、みんな発言少なくなったじゃんか？
前は盛り上がってて、結構意見も出てたからさ。
それ復活させてー。と、ちょっぴりプラス思考だったり。
そっちの方がいいと思うんやけどな。
いやいやマジレス。

っていうか１結構見てるな。実は大好きでしょ。ＲＯＭなの？？
＞ＮＲＩ話はよそでやっとくれ。

・専修大学法学部OB　某SE企業新入社員【♀:江藤くん】
　自分のモテッぷりについて大いに語る。

　http://6010.teacup.com/gohann/bbs

　部長さんは新人の20倍のボーナス出たそうな。
　つまり、10万x20=\200万

　今時、部長クラスでそんなに出す企業あっか？
　最下層私立文系が集まるSE企業だぞ？

　うそくさ。

>>1が内定者スレの未来を担っているといっても過言ではない

ガイシュツで恐縮だが、’借り上げ社宅制度’ってあるけど’住宅手当支給制度’とは違うわけ？？
前者はＩＢＭで借り上げてるマンションに住む場合で、後者が自分で好きな物件を借りるってこと（そのまんまじゃねーか！とか煽らないでくれ･･･）？
んで、どっちかに’通勤規定時間内に勤務不可能な場合’とかいう制限があるらしいけど、どっちなの！？
んでもってその通勤規定時間とか何時間？？
基礎的質問でスマソー･･･

>>190
必要な時期になったらどうせ分かることだが、それを今知ることが本当に大切なのか？

>>186
関西弁が方言でなくてなんなわけ？

>>191
いや〜そうなんだけど。
分かるなら早めに知ってる方がよくね？
知ってたら情報ちょうだいＹＯ！！

>>193
後輩のために明らかにしておきたいとかいう理由ではないのですね。失望しますた。

>>186,192
関西弁も関東弁と同じように方言です。はい。

>>190
みんな気になるとこだけどね。
早く知りたいだったら、社員の人にメールで質問してみたら？

sage進行なのに
意外と書きこみ多いな。ｳﾚｼ

IBMって、内定者懇親会やったの？
すごい多そうだね

>>194
そんなん、ここで情報開示することはひいては後輩のためにもなるではないですか！！
ゴタクを並べないで逝きましょうＹＯ！

今日は特に多いし、真面目な話が多いよ。
前はあれあれだったんだけどね。

>関西弁
方言でしょ。そして、東京弁も方言

>住宅手当て
住宅手当ては次の3パターン

�@実家 → 1万円ぐらい
�Aひとり暮らし（実家からの通勤時間が1時間40分以内）
　　→ 52500円
�Bひとり暮らし（実家からの通勤時間が1時間40分以上）
　　→ 上限85000円で85％支給？（詳しくはこのスレの100あたり）

じゃないの。


俺って生活不規則だからみんなと同じ時間にいれないな〜

疑問があったら懇親会で社員さんに聞けよ。

関係ないが昨日『日本ＩＢＭ〜ＩＣＢＭからの見事な軌跡』という
本を読んだ。椎名さんマンセー！という内容だった。
しかしタイトルの付け方は大いに疑問。書いたのは元ＩＢＭｅｒ

あの幹事だけは絶対に信用しない。
内定が決まって初めて「嫌な」奴を見た気がした。

>>203
どこらへんが嫌な奴だったの？
行ってないので教えて

おっと幹事タン叩かれてますよ〜

IBMって、我の強い人が多そうだから大変そうだね。
俺が、俺が、私が、私が、ってタイプ多そう。
全員ライバルという雰囲気で、仕事で協力しなそう

知り合いに、ここのシステムエンジニア採用で勝ち組みを気取っている女がいて他人の内定先をバカにしてきて困ってます。
旭硝子なんだけどね、俺の内定先は。
こんなバカな女が、あんた等の会社にはいるんですか？

旭硝子って、すごいの？
いまいちわからん。
知名度という点ではIBMは超勝ち組じゃないのかね。

>>208
旭硝子は連結売上1兆円超の三菱系の素材メーカー
別にガラスだけ作ってるわけではなく、多岐にわたる素材を作っている会社
少数精鋭採用、文系は特に　

>>208
知名度が良い＝働く環境ではない
働く環境が激悪なIBMは、どう考えても負け組みにしか思えない
知名度が高い、セブンイレブン・日本マクドナルド・武富士が勝組たりえないのと同じ原理

>>208
死ぬほどすごい
世界最大の硝子メーカー
でも文系は２０人も採らない

ここに行く奴はマーチレベル麦価だろ？

>>209
どう考えても旭硝子の方が勝ち組。女には２ちゃん教えてやれ。

>>212
マーチどころか専門卒も総合職で採用してますよ

>>213
女ってなんで２ちゃんねる知らない奴が多いんだろうね？

文系で旭硝子って営業？

内定者悪口あげあげ。
幹事団はいい人みんなでなかよくヤッテタヨ♪

＞２０３
入りたいなら言えばいいのにぃー

>>216
素材メーカーの営業は、最終製品メーカーの営業と違い大企業が製品を開発する段階でプロジェクトに参加して話をまとめることもある
経理・財務や法務も世界展開している企業なら面白い仕事の一つ

>>218
なんか必死だなｗ

旭烏って、給料どんくらい？

今年の日本IBMは何人採用？
営業とかSEの人数の内訳とかは？

1 名前：就職戦線異状名無しさん 02/06/24 09:14
日本アイ・ビー・エム株式会社内定者専用スレです。
IBM子会社、また、他の企業との比較は別スレでお願いします

＞＞
以上。よそいってやってください。

>>220
40ぐらいで1000万あるかないかぐらい

>>221
全部で600人、大半がSEかな。

３０で1000万ほしくないですか？

旭硝子内定者は神！
俺も行きたかった･･･
去年のうち（早稲田）からの内定者は商学部と教育の二人だった
と思う

>222
そういえばそやな。
日本語理解できずすまん。

>>225
欲しくねーよ。（・∀・）ｶｴﾚ！

よそいけゴラァ＞225,226

日本IBMはいつの時代からこんな叩かれる会社になってしまったんだ？

もともとおととしなんて低学歴しか入社してないし。
昔からDQNぶりは発揮されていた模様。

慶応からここ行くのってメチャクチャ多いんだけど
だから、慶応の奴はブランド志向だ云々陰口を言われるわけだ
こういう表面しかない会社がいいとこだと思うから

>>232
慶応自体、表面しかない大学

とりあえず使い捨て

悪口いってんの、
全部同一人物だろ。

少なくとも６割はおれの自作自演だ。

漏れはマーチだからココで十分なんだけど、
早慶以上でITEなら絶対就浪した方が良いと思うんだが。

ここはマーチの中堅クラスが入る企業だよ。
マーチでも上位クラスならもっと上を狙うべし。

実際どれぐらいがやめるの？
３年以内に

マジレスしておくと椎名さんも北城さんも慶応工卒だぞ。
慶応が多くて当然だよな。慶応閥があるんだから。

>>235
タイーホ

日本IBMから、アメリカの本体に移籍することは出来るのでしょうかね？

>>241
当然出来るだろ。優秀ならね。

>>242
同期で何百人入社したうちの2,3人ぐらいかな？
そういうエリートコースを歩めるのは

>>243
詳しく知りたいならこっちで聞いてくれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023314293/l50

>>229
俺じゃないぞ！
そんな、過激な人じゃないし。

ここからはみんな１になります

嵐、sage、薄給
デジャヴのようなスレだな
なつかすぃー

>>247
去年もこんなだったんですか。で、入社してみて
イメージと違った点ってありますか？それとも
イメージと同じでしたか？

2002新入社員スレに貼られてたから来てみたがやってることは毎年かわんないね

>>249
先輩！そんなスレがあるのですか！！
興味津々・・・・・・・・

ところで去年あった日本IBM1万人採用スレどこにいった？

>>250
見ても多分意味わかんないと思うよ。
それはそうと懇親会、参加するかもしれないからそんときは皆様よろしく

>>251
http://school.2ch.net/recruit/kako/1011/10110/1011086753.html

ふ〜ん

IBMの響きは馬鹿な慶応女にはたまらないんだろうな？
身に付けるものブランド物ばかりだから
そんでもって、中身のないIBMでも御の字

そそ、中身より外見が大事。例えそれがハリボテでも、中に入らない限りは立派な建物であり続ける。

＞255
いいんじゃないの？お互い好きなら。
女なんてそんなもんだから。なんか
女の精神構造に期待過剰なんじゃないの、アンタって

>>253読んで思ったが薄給薄給って実はかなり前から言われてた事だったんだな。

>>252
もったいぶらずに教えろやｺﾞﾙｱ

>>259
教えてください、だろｺﾞﾙｧ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1018886138/

>>248
イメージと違ったことは、結構軽そうな人が多かったとこかな。
別に、それが悪いって言ってるわけじゃないよ。
もっとぎすぎすしてるかと思ってたけど、楽しい。

>>257
いいね。
そういう返し。

今日は、もう寝よう。。。

>>241
OBによるとできないらしいよ。
アメリカ本体へ移籍する場合は転職するのと同じ扱いだそうだ。

＞239 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 01:00
＞私の新しい彼氏はＩＢＭ二年目なので、ＩＢＭの悪口は禁止です。

お前こそＩＢＭに何を期待している。

女子大生でも彼女になれるＩＢＭ。所詮その程度の企業。

>>263
女子大生そんなこと言ったんだｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どうりでIBMスレに来るわけだ

すまん、おれだ＞２２９
ちなみに２３５などもおれだ。

日の本にさらそうぞ。

みんな勉強してるかー？
情報と英語の勉強くらいはしとけよー
漏れはやってるけど全然頭にはいらない・・・鬱

NRIスレで、IBMが馬鹿にされてるぞ。急げ

240 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 02:26
今IBMスレ見てたらこんな事書いてありました

268 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 02:23
NRIスレで、IBMが馬鹿にされてるぞ。急げ

皆さんご注意を！

こらNRIスレに来るな！

sageだsage！！

>薄給、残業手当10時間
OB訪問した時点でわかっていましたが、IBMにしちまいました。

>日本アイ・ビー・エム株式会社内定者専用スレです。
>IBM子会社、また、他の企業との比較は別スレでお願いします。
そういえば俺、こんなこと書いてたな。

>>267
基本情報の資格を重視する会社はブラック･･･�@
日本IBMは基本情報を重視していない･･･�A
∴�@、�Aより 日本IBM≠ブラック

※ 英語は必要。

>>266
謝ってくれたのでいい奴

>>246
全角なのでいい奴

>>女子大生の彼氏
存在しないかもしれないが、いたらいい奴

>>1
こんな、IBMが好きなのでいい奴

基本情報くらいないと研修が役に立たないとか言うよね。

日本ＩＢＭってそんなに悪いの？

>>276
氏ね

>>275
基本情報くらいの知識は研修でつくといいますけど。

懇親会にチャパツで行こうとしてる漏れはＤＱＮですか？

けったった〜けったった〜あいあいあいあいＩＢＭをけったった〜

激務で使い捨てはＩＢＭ

日本IBM
１年間でどのくらいの人が辞職し、新卒・中途でどのくらい入社してくるのか非常に興味ある
中途入社って新卒並に多そうじゃない？

早計のあつまり日本IBM

>>278
そういうことを言いたいんじゃなくて、基本情報の知識ぐらい
ないと研修が有意義に使えないということ。研修で基本情報
程度の知識“しか”付かなかったら実質的に出遅れだぞ。

相変わらず煽りが多いな。

＜連絡＞
内定者ＭＬ登録者が400人だったのが399人になりました。

>>283
そう熱くなんなって

>>285
採用した数が多すぎるだけに、漏れは埋もれそうでいやなのさ（藁

>>283
確かに、基本情報の知識は事前にあったほうがいいと思うけど
その中で、本当に研修でも、実践でも必要になってくることは少ないと思うぞ。

研修で基本情報並みの知識しかつかない人は確かに実践向きではないと思うよ。

>>286
正直、飲み会に参加して安心しました。

>>284
401人ジャン。
それと、最近「＠」って流行ってんの？

漏れは飲み会で1に会って安心しました。

>>289
よろしく！
まあ、飲み会はお互い探りあいだったとは思うけどね。

NRIで１０００万もらえるのは野村證券からの出向組みのみ。
はじめからNRIに入った奴は単に激務なだけって罠。

>>291
1 ：就職戦線異状名無しさん ：02/06/24 09:14
日本アイ・ビー・エム株式会社内定者専用スレです。
IBM子会社、また、他の企業との比較は別スレでお願いします。

激しくスレ違い

>>1
なんや、いいやつやん♪

ＩＢＭて給料低い低いて言われてるけど、そこまで低いの？？
初任給２1万だよね。

>>295
これを見て判断してみてくれ

15 ：就職戦線異状名無しさん ：02/06/23 21:29
日本ｱｲﾋﾞｰｴﾑの平均年齢と平均年収を試算してみた

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0105141.htm

平均年齢 36.0歳
平均本給 302,050円
平均業績加給 平均： 32,190円

月収=(本給+業績加給)*1.1=367,664円
賞与=本給*8=2,416,400
年収=月収*12+賞与=4,411968+2,416,400=6,828,368円
平均年収 6,830千円

日本ｱｲﾋﾞｰｴﾑ　　 　　　　　　 平均年齢:36.0歳　 平均年収:6,830,000円　 平均昇給額:273,571円

昇給額はなんと阿部氏よりも低い

＞296
でも、営業職は出来高でかなり年収が違うんじゃないの？？
それはあくまでも基礎給でしょ。実際はもっと貰ってると思う。
ってかもっともらって欲しい。（希望）それにＩＢＭは手当てが
すごくいいんだろうし。

>>291
そうなのか？野村證券との人事交流は無いって聞いたけど・・・
もしそうならNRIのプロパーはどのくらい貰ってるんだろうね。結局IBM並だったりしてｗ

>>297
残念ながらこれが日本IBMの現状だ
もっと貰いたいんなら転職を考えた方が良いかと
IBMから転職して給料上がった奴はたくさんいる

>>297
営業はノルマ１２０％達成で理論上年収１０００マン行くが、
今じゃそんなに取れるのは数えるほどしかいないらしい。達成率６０〜８０％ぐらいが大多数。
そのくらいだと>>296ぐらいしかもらえないと思われ。

ＩＢＭはママ世代からＮとかＦより給料いいらしいよ。
ママの会社に出入りしてたシステムエンジニアもＩＢＭの方が
Ｆよりいい背広着ててパリっとしてたらしい。Ｆはあんまり
給料が良くないらしくヨレヨレの背広で眼鏡の男が多くて
受けがいまいちだったんだって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママ談

>>301
だからなんなんだ？
もっと現実に目をむけろ

ストーカーうぜーな…

女子大生 ◆9bqAtqjw 、もう特定されてんだから
これ以上発言するな。内定取り消しになるぞ。

営業は今年から報酬制度変わったからね
コミッション部分が大きくなって理論上はハイリスク・ハイリターンだけど
実際のところはハイリスク・ノーリターンという罠

＞302
ＩＢＭはいいと思う。ってこと。なんで
そんなに否定するのかわからない。福利厚生が
ケタ外れにいいんだから実情は上だと思うよ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　女子大生の彼はＩＢＭ二年目らしいよ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

＞304
いつされたのか説明して頂きたいわ（Ｗ

女子大生 ◆9bqAtqjw うぜーな。
そこらじゅうに顔だしてるよ…
そのうち、リアルで痛い目に会うぞｗ

ていうか、キモイ

>>301
ママ世代は良かったと思うよ。IBMの給料が急激に悪くなったのはここ１０年ぐらいだから。

501 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:23
＞499
内定無いくせに・・・

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　だからIBMﾏﾝｾｰなのかあ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

＞311

　　えっ・・本当ですか？？

　　ＩＢＭめ余計な事を

IBMのシステムエンジニア採用がつらいことはなんとなくわかるけど、営業採用はどうなの？
理不尽なノルマ押し付けられて辛い思いするの、やっぱし？
IBMはどんな職種で入社してもブラックだと

>>306
福利厚生を金で数えてみろよ。「ケタ外れにいい」って年間なんぼぐらいの価値があると思う？

俺は100万も無いと思う・・・

●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲
●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●
▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲
◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆
▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼
■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■
▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲●▲◆▼■▲

>>315
営業はチームごとにノルマが課されるんだが、
IBM自体の競争力は落ちてるのにノルマは増える一方とか。
その分ノルマ達成が年々厳しくなって、インセンティブ分が下がってるらしい。

＞316
でも、働きたい私としては旦那の会社の福利厚生がいいのは
嬉しいです。単純に・・・

308 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:27
＞304
いつされたのか説明して頂きたいわ（Ｗ

314 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:29
＞311

　　えっ・・本当ですか？？

　　ＩＢＭめ余計な事を

320 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:32
＞316
でも、働きたい私としては旦那の会社の福利厚生がいいのは
嬉しいです。単純に・・・

321 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:33
308 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:27
＞304
いつされたのか説明して頂きたいわ（Ｗ

314 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:29
＞311

　　えっ・・本当ですか？？

　　ＩＢＭめ余計な事を


322 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:33
320 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:32
＞316
でも、働きたい私としては旦那の会社の福利厚生がいいのは
嬉しいです。単純に・・・

社宅とかが完備してるのとしてないのとでは、月に１０万ぐらいの
差が出てくるし。その分、二人で貯められるでしょ。

322 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:33
320 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:32
＞316
でも、働きたい私としては旦那の会社の福利厚生がいいのは
嬉しいです。単純に・・・


323 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:33
321 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:33
308 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:27
＞304
いつされたのか説明して頂きたいわ（Ｗ

314 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:29
＞311

　　えっ・・本当ですか？？

　　ＩＢＭめ余計な事を


322 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:33
320 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:32
＞316
でも、働きたい私としては旦那の会社の福利厚生がいいのは
嬉しいです。単純に・・・　

>>321-322
なんか支離滅裂だなｗ

324 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:33
社宅とかが完備してるのとしてないのとでは、月に１０万ぐらいの
差が出てくるし。その分、二人で貯められるでしょ。


325 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:34
322 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:33
320 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:32
＞316
でも、働きたい私としては旦那の会社の福利厚生がいいのは
嬉しいです。単純に・・・


323 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:33
321 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/03 22:33
308 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:27
＞304
いつされたのか説明して頂きたいわ（Ｗ

結局、配属された部署でかなり変わってくる会社だよ
不景気の中でも前年比プラスになっている部署もある

>>316
結婚しても働きたいっていう女の子には恵まれてると思うけどね

男にとっては８５パーセントの住宅補助別にすれば、むしろマイナスかも

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　女子大生現実逃避してるね…
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

＞328
内情に詳しいね。ＯＢ訪問マメにしてたの？

>>331
社員ですけど何か？

>>324
ＩＢＭって社宅あったっけ？

>>328
しかし、部署の配属は会社任せという罠

＞329
まあ、同僚（結婚した女性）の分を男性が補わなければいけないんだろうし。

>>334
個人面接の時に強く訴えればある程度希望は通るよ
もうそんなこと言っても遅いだろうけど

要するに、システムエンジニア以外の採用でも相当ブラックな会社なんだね

>>335
そゆことです。女の子が定時にあがって、男は深夜まで残業。それでも給料は変わらない。
その上出世しやすいのは女の子。やってられまへん

福利厚生がいくらよくても、男性にはあんまり関係無い、むしろ
家庭を持つ女性の尻拭いしなければいけないのは辛いかも。
女性側からすれば、こんなにいい事は無いんですけど・・・

でも、ＩＢＭって男性も育児休暇取れますよね。
実際はどれぐらいの割合で使ってらっしゃるんですか？？
あと、使ってる男性に対する同僚の評価なんかも聞きたいです。

>>338
なるほど、だから女の子多いわけか…

慶応の馬鹿女が大挙して押し寄せるよ

内定者の男女の比率はどんな感じでしたか？？

女尊男卑な会社か…

339 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:39
福利厚生がいくらよくても、男性にはあんまり関係無い、むしろ
家庭を持つ女性の尻拭いしなければいけないのは辛いかも。
女性側からすれば、こんなにいい事は無いんですけど・・・


340 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/07/03 22:40
でも、ＩＢＭって男性も育児休暇取れますよね。
実際はどれぐらいの割合で使ってらっしゃるんですか？？
あと、使ってる男性に対する同僚の評価なんかも聞きたいです。

米IBMから管理職の女性比率が低いことを注意されてるからね
とりあえずどんどん昇進させてるらしい

>女子大生

おまえじゃ、話が通じないから彼氏出して。

>>340
正確には「休暇」ではなくて「在宅勤務」制度なわけだけど、
ある年は42人が取って、そのうち12人が男性だったらしい。

>>344
有名な話じゃんｗ

＞348
多いのかな？？

>>349
ヨソと比較しないとわからんけどね。ちなみに全社員数が2万人。
40で割ったら各年代に500人ずつ。400人が男だとすると、
3％が取って97％は取らないってことになるけど。

今年も盛り上がってますかな？

ｽﾏｿageてしまいました

>>351
去年もこんなんでしたか？

っていうか、女子大生さげたことないし。

うん。このくらいの時期から潜っていったね。sage進行でね。

ageてた、sが抜けてた、、、鬱だ恥ずかしい

>>353
去年もこんな感じだったと２日くらい前に侵入社員が書いてただろ。

わりー。記憶�dでた。

社員さんは研修中？どんな感じですか？

研修中です。
とりあえず、テストはしんどいよ。でも、先輩とかに比べたら、全然暇だけどね。
定時で帰れるし。ちなみにITEね。

誰もいませんか？

>>361
いません。
(・∀・)カエレ!!

おいグズ共、ずっとsage進行してるとdat落ちしますよ？

>>363
おちねーよ

了解

おお
この展開なんかなつかしい

>>363
部外者が時々乱入してくるから内定者はsage進行しても
dat落ちしないという罠

その通り。

夏採用申込みました。がんばります。
枠どれくらいなのかな

10人ぐらい?

まだまだあるんじゃないか？

内定者って今のところどれくらいいるんだろう？
ＭＬ登録者が４００人だからたぶん６００人以上は
いるんだろうな。

これからどんどん辞退してくんだろ。
俺の知り合いもＮＲＩと迷ってたよ。ＩＢＭを薦めておいたが・・・

>>372
ML登録者が400人もいるのか。なんかキモイよぉ

>>373
↑コイツの性格はいいのか、悪いのか・・・

>>375
いや女の子だったからさ。男だったらそりゃＮＲＩにしろって言うけど。

薄給激務？
そんなのまだマシじゃー。
和紙なんか某ゲーム会社、一年で切られたぞ！
薄給激務でもいい、働かせてくれ・・・。

>>376
確かに女ならＩＢＭだな。他では差別されるがここだと
逆差別だから。男の漏れは鬱だが。

NRIを薦めるなら野村證券を薦めてやれよ。

NRIなら誰でも給料言いわけじゃないぞ。
證券からの出向組みがいいだけだ。
NRIもIBMどちらも変わらないよ。

>>380
>證券からの出向組みがいいだけだ。
今更、證券と総研の人事交流ってあるのか？
というか、スレ違いのネタだなｗ

>>377
やめて〜
ある程度夢をもって社会にはばたきたいので。

>>380
おいおい、あのネタを信じるなよｗ

イヤなら幹事なんでヤメればいいのに
誰も頼んでないし

誰のこと？
千葉方面の話？

勢いで提案しておきながら、後で後悔か・・・。
よくあるパターンだな。

逆じゃない？
リーダーシップを発揮したいんじゃないの。

じゃあなんで後悔してるんだ？

またMLに書かれちゃうよ。

age

>>383
私の親父は某都銀の部長です。その親父が部長同士の会で、證券の部長さんに言われたそうです。
かなり信憑性はあります。

>>391
わざわざご苦労さん。でもここはＩＢＭスレだから
ＮＲＩの話題はもういりませんので。

で、391はそれを信用してＩＢＭ行っちゃったの？

>>391
お前の物言いがすごく嘘っぽいんだけど。
「かなり信憑性はあります」って人から聞いた話で断定口調になるあたりがｗ

あと「部長同士の会」って何だよｗ

今年も馬鹿な慶應生がいっぱいあんたらの会社に入社してくると思うけど、こき使って捨ててやってくれ
馬鹿は一生治らないけど

BY 　大手デベロッパー内定者の慶應義塾生

>>395
応援ありがとう。
馬鹿な慶應生がいたら、こき使って捨ててあげることにします。
キミよりは使いでがありそうだけど。

>>394
具体的な名前かけないよ。
いろいろな会社の部長がゴルフとかする会があるんだよ。

>>397
自分の妄想書くな！！
證券の部長ってもちろん野村のだろうなぁ。

>>397
そこでお父さんは何ていってたの？
そもそもどういう話の流れでお父さんは野村證券と野村総研の人事交流の話を
息子であるあなたにすることになったのかを教えて欲しい。

４００げっと

400ｹﾞﾄ!!

>>398,399
取調べはヤメレ。みっともない。。。

↑ﾔﾗﾚﾀ､ﾑｶﾂｸ

証券だの薄給だのSEだの激務だの、もうアホかと
大企業の役員でも5千万は貰ってないだろ
所詮リーマンなんて負け組みなのよ
あきらめて適当に働けよ

>>402
アホの情報に惑わされる後輩がいたら可哀相だろ？

>>397
俺も詳しく知りたい。
嘘なら嘘といってくれ、そしてもうここにはこないでくれ。

まあ、入ったらわかるっしょ

>>398
あたりまえだ！！　ほかの證券会社から出向するわけないだろ！！

>>408
だったらもっと詳しく教えろよぉ

>>399
話の流れなどない。別にNRIのことだけを聞いたわけでもないし、
他社の話もきいた。たとえば、旧F銀行は東大卒じゃないと
部長以上にはなれないとか。

別に信じたくないなら、信じなくていいよ。
もしNRIか證券に部長級の知り合うがいるなら聞いてみるといいよ

>>410知り合うなんていねーよ。ばーーーか

知り合うがいねｰから言ってんだろうが!

じゃあ、2ちゃんの情報に振り回されろよ！！

＞別に信じたくないなら、信じなくていいよ。

ｷﾀｰ。嘘つきの典型的な逃げ方。

>>414
どうすれば、信じてくれる？

>>410さん僕に知り合うの作り方を教えてください。

で、親父さんは何ていってたの？
「NRIなんて證券からの出向組がいいだけだぞ」って言ってたの？
だとしたらなんで「IBMとNRIが変わらない」って言えるのか論拠きぼーん

かなりつじつまがあってねーぞ知り合うタン

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（（（　））） 　　　／
　　（　´∀｀）　　＜知り合うタン教えてよ
　　（　　　　）　　　＼
　　｜ ｜　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）

親父は銀行員です。
證券の部長さんが言ったらしいです。

IBMもNRIの給料のいい人もいればよくない人もいるって意味。
NRIなら必ずともいいわけではないよってつもりだったんだけど。
おかしい？

>>415
具体性のない証言は証拠として不十分。
警察でも証人を取り調べるときは、どれだけ具体的かどうかでその信憑性を確かめる。
今の段階では全く具体性が見えてこないので信じる訳にはいかない。
とりあえず親父さんからその話を聞いた状況を５W1Hを使って説明してみてよ。

あと、なぜNRIの待遇についての書き込みをしようと思ったのか。なぜこのスレで行なったのかという動機とか。
（銀行スレで旧F銀行の情報について書き込んでも良かったんじゃない？）

＞＞４２１
なぜおまえにそこまで話さなくてはいけないんだ？
何様？

>>420
ニュアンスが全然違うぞ。

＞NRIなら誰でも給料言いわけじゃないぞ。
＞證券からの出向組みがいいだけだ。

これだとNRIのプロパーは全員薄給という意味になる。

＞NRIなら必ずともいいわけではないよってつもりだったんだけど。

これだとNRIのプロパーの一部だけが薄給という意味になる。

ていうか、
＞IBMもNRIの給料のいい人もいればよくない人もいるって意味。
＞NRIなら必ずともいいわけではないよってつもりだったんだけど。

そんなの当たり前ですｗ
平均や一番多い層とかの具体的な金額を出さないと。

>>422
いや別に良いけど、だったら最初から嘘情報（＝信じてもらえない情報）を流すなって。

なんか日本IBMって社内の雰囲気悪そうだね
周りはみんな敵って感じで

＞NRIなら誰でも給料言いわけじゃないぞ。
＞證券からの出向組みがいいだけだ

これは俺が書いたんじゃない。

なんで「ＮＲＩと変わらない」と書いたヤシを叩いてんだ？
ＩＢＭ内定者の漏れらにはどうでもいい話だよな。
つまり、叩いているヤシ＝ＮＲＩ内定者なのかな？

>>426
「俺」ってどの俺だキサマ

と言ってみるﾃｽﾄ

IBM落ちのNRI内定者とおもわれ。

>>425
敵同士が協力しあい、さらなる共通の敵と戦う。
これこそロマンである。

ドラゴンボールでも嫁

>>427
ハァ？俺はＮＲＩもＩＢＭも入れないようなＤＱＮだよ。
ただ、２ｃｈに嘘情報を流してる奴がいるのが許せないだけ。
お前は自分がＩＢＭ内定だからって「ＮＲＩ叩き」なら例え嘘でも許されると思うのか？
嘘情報で新卒の後輩が泣いてもいいと思うのか？

入社する前から我が身の事しか考えられねーんだな。逝ってくれ。

>>431
誰も２ｃｈの情報なんか信じねーよ。ヴァーカ。氏ね。
民衆とか見るだろ。

>>431
情報を見極めれないDQNは泣けばいい。

>>432
ていうか検閲ゼロの匿名掲示板に勝る情報の宝庫ってないとおもうんだが。
なぜにみん就＞２ｃｈ？

情報の宝庫とその情報の信憑性の高さは比例しない。

人間の醜い本性が垣間見ることが出来るすばらしい２ちゃんねる

>>435
そりゃそうだ。でも信憑性の高い情報の絶対量でも２ｃｈの方が遥かに多いと思わんか？

2CHはすばらしい。しかし就職に有益どうかは分からない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|　 　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　嘘は嘘であると見ぬける人でないと
　　　　　　　　　　　　　（就職活動は）難しい

>>437
おまえの言っていることに矛盾がある。
さっきの知り合うたんを批判しておいて、
２ｃｈの方が信憑性の高い情報の絶対量が多いといっても、
説得力がない。

>>440
ん、知り合うたんって誰？ていうか批判ってどの文章？
俺は矛盾を言ってるつもりは無いけど。

退職金ないの？
っていう話も去年あったな
なつかすぃー

>>442
え、IBMって退職金無いんですか

混乱なく信用させたいなら
トリップつけるとかしろよなー

それすらせずに信じろって言われても無理がある

>>442
おもろい。お約束だな。

431,434,437は同一人物。

>>445
そーだよ？ていうか俺の441に答えてくれ

442ではなく、
>>443の間違い。

>>441
知り合うタソ
410 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/04 23:59
>>399
話の流れなどない。別にNRIのことだけを聞いたわけでもないし、
他社の話もきいた。たとえば、旧F銀行は東大卒じゃないと
部長以上にはなれないとか。

別に信じたくないなら、信じなくていいよ。
もしNRIか證券に部長級の知り合うがいるなら聞いてみるといいよ
↑の発言者
批判分は自分で見つけろ矛盾タン

夜出現２今日は荒れ気味やね。
明日は金曜日なんでみんなパーッと遊びましょ。

いいジャン仕事なんて入ってから適当にやれば。ちゃうん？？

退職金だ、金がたかいだやすいだ。

んなこという前にどーせめのまえの仕事しかやらんと思うぞ。
当分のあいだは。ただそれが激務だなんだってはなしだろ。
んなこたぁーに文句言ったりびびったりしてたってそんなのアホだと思う。

同感者のみレス可能。

>>440
とりあえず、415は俺だ。安心しろ。

つまり俺が、

＞具体性のない証言は証拠として不十分。
＞警察でも証人を取り調べるときは、どれだけ具体的かどうかでその信憑性を確かめる。
＞今の段階では全く具体性が見えてこないので信じる訳にはいかない。

って言ってんのに、２ｃｈの情報が信憑性が高い情報が多いって事を言ってるのがおかしいって事？

数字で説明するとだな、例えばだぞ？
２ｃｈの情報量が１００００あったとして、民衆の情報量は１００しかないわけだ。
２ｃｈの情報量のうち１％が信憑性の高い情報だとしても、信憑性の高い情報は１００あるわけだ。
みん就の情報量の５０％が信憑性の高い情報だとしても、信憑性の高い情報は５０しかないわけだ。

あの具体性に乏しい情報だけでは410は信憑性の低い９９％と判断せざるを得ないだけ。

これで分かったかな？

>>450
禿堂。いいこといった！！

350 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/30 14:26 ID:VFp0inFN
できる中途で、ＩＢＭを踏み台って思ってない人っているの？

ＩＢＭって 協力会社には
「ＩＢＭの９５％は プライド高いだけの役立たず」
って言われているの知ってる？

実際 中に入ってみると、そのとおりなのが恐ろしい。
そりゃ、出来る人も　いるけどね、少し。

>>450
禿同。待遇とか今となってはどーでもいいんだよな。内定先変えられるわけじゃないし。

禿同。いみがわからん。。。(笑)
プラス思考でいいのか・・・?

>>451
>２ｃｈの情報量のうち１％が信憑性の高い情報だとしても、信憑性の高い情報は１００あるわけだ
これが具体性に乏しいって言ってるのが分からないのか、矛盾たん？

>>456
ああ、そういうことね。俺の説明に具体性が足りないって事？

うん。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023314293/-100
とりあえずはっとけ！

>>456
でもさ、たぶん大勢の意見として451には同意してもらえると思うんだが、
大勢の意見として410には同意できないとおもうんだよね。その辺はどうよ？

NRIのプロパーが薄給か高給かっていうのは、大勢の意見として高給っていう流れがあって、
それを裏付けるスレがいくつもあって、それに対して薄給説は410ぐらいしか唱えてないだろ？
２ｃｈとみん衆の情報量の違いについては、まあ議論してるとこみた事ないけど、
書き込み数の違いとか数とってみる？たぶんやるまでもなく２ｃｈだとみんな思ってるんじゃない？

まあケースバイケースって言っておこうか？

>>460
2CHの就職に関する信憑性の高い情報は民衆などのコペピが多くないか？
そのあたりはどう？

>NRIのプロパーが薄給か高給かっていうのは、大勢の意見として高給っていう流れがあって
>それを裏付けるスレがいくつもあって、それに対して薄給説は410ぐらいしか唱えてないだろ？

NRIが高給ってのはよく聞くが、NRIプロパーが高給ってのは聞いたことあるか？

>>460
1 ：就職戦線異状名無しさん ：02/06/24 09:14
日本アイ・ビー・エム株式会社内定者専用スレです。
IBM子会社、また、他の企業との比較は別スレでお願いします。

激しくスレ違い

>>460
そろそろDQNの矛盾たんは消えたら？

>>461
そうか？情報って言っても例えば「試験に関する情報」とか「面接で何聞かれたか」とかかな。

２ｃｈは風土的に「”直接”他人の利になるような情報は流さない」っていう感じがあるからな。
みん就は仲良しこよしで「情報を共有しよう」っていう感じがあるから。

でもさ、例えば民衆で「給料がいくら」とか「何時に帰れる」とか「仕事の内情」とか言った情報が流れるか？
あそこは検閲が入るから企業にとって悪い情報は遮断されるのが一番痛い所。
そして就活生にとって本当に欲しいのはそういった情報じゃないのかな？

>>462
３人ＯＢ訪問したんだけど、４年目で６００、一部は３０歳で大台、多くが１０年目で大台。
この３つは正しいと思ったよ。あと證券の人なんて居ないって言ってたけどね。
（部署によって違うんだろうけど。證券のシステムはＮＲＩの売上の２５％ぐらいだしね）

>>464
これだけ熱心に調べて落ちてる俺は確かにＤＱＮなんだよなｗ

>>466
自分でDQNって書くな。あまり強く突っ込めなくなるだろ。

それだけわかってて、４１０をあながちうそではないだろ？

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←NRI
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ←IBM
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆｱ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

>２ｃｈの情報量が１００００あったとして、民衆の情報量は１００しかないわけだ。
>２ｃｈの情報量のうち１％が信憑性の高い情報だとしても、信憑性の高い情報は１００あるわけだ。
>みん就の情報量の５０％が信憑性の高い情報だとしても、信憑性の高い情報は５０しかないわけだ。

この理論だと
2chは９９００の信憑性の低い情報があるってことになるよな。

これは矛盾だと思わないのかな？

それと４４１を書いてしまった時点で、おまえの発言自体が信憑性が低くなってしまったんだよ。そんなおまえが信憑性のことを語ってること自体矛盾だ。

NRIの話が出てるんでいいますけど、
別に証券出向組みでなくても、普通にSI業界の中では一番給与水準が
高いですよ。
コンサルよりも高いので、転職する人が少ないんです。
離職率が低いのはそのせいでしょう。
結局きれいごとをいっても、お金は大事ですからね。

1の場合

面倒くさいから2chのSI指標の上位からエントリー
↓
リクナビ、みん就、2ch就職版を併用
↓
結局IBM

2ch○、みん就×とかじゃなくて、
利用できるものは利用するべきなんじゃないの？



NRIは関係ないかな。内定出てないし。

なんか昨日はモメてたんだね。ＮＲＩとＩＢＭのプライドが激しくぶつかり合ってる
みたいだけど、まあ不毛な戦いだわな。自分が納得した所に行けるなら他人の評価
なんてどうでもいいじゃん。まあ、ガキの頃からお受験界で生きてきた人間には
どんな事でも評価とか自分のランクってのが気になるところなんだろうけど・・・
他人の評価を気にしてピリピリしてる男は嫌だと思った女子大生でした。

４２７でも書いたが、ＮＲＩの話なんてどうでもいいことだろ。
お前らが矛盾たんの相手をしているから、ＮＲＩの話が
ＩＢＭスレに紛れ込んでくるんだ。相手の矛盾なんか指摘せずに
放置しておけよ。そうすればＮＲＩの話なんて排除できるんだから。

おれは駅弁だから入れるとこがあってよかったー
って感じだけどな。
受験戦争してきた人って会社入っても戦争したいのかなー。
っていうか、負けたくないのかな?負けたことがないから。
よくわからんが、女子大生の言うことは一理ある。
でも、他人の評価を気にする正確の人って結構いるよな。

一言だけ言っておくけど、触れるなよ
意味わかるよな？

頭のいい男(勉強が出来る男）て日常生活でも、相手を攻撃して
自分の優位を保とうとする傾向があるよね。負けたくないって気持ちが
強すぎて、かえって自分の幸せ逃してる男って居るよね。

既に自己満足の世界に陥って、実際には負けていることに気づかない罠

>>477

自己満足＝たこまんぞく

って気持ちいいよねぇ。。

まあ10年後勝ってりゃいいんだって、
今英語できなくても、10年たてば話せるようになるんちゃうん??

っていうか自動翻訳機みたいの発明されて
英語覚える必要なくなるかもしんないし、

自動プログラム製造システムみたいのできて
プログラム作る必要なくなるかもしんないし、

結局はそんときそんときで仕事探して考えりゃいいわな。
ＩＢＭ首になったってなんとかなりまっせくらいの。

うーん、こっちで真面目なはなしするのも熱いかも知れん。

何が必要なのかを自分で考えることが大事

漏れは他人の評価は正直気になるな。自分では良かれと
思っていても、他人に馬鹿にされ続けられたとしたら、
自分の信念を貫くことなんて出来し、貫いたとしても
それが幸せだとは感じられない。自分の信念が貫けて、
かつ他人の評価も得られて初めて幸せと感じられるのかな。
まぁ、他人の評価を気にしている点はまだまだ漏れが
若いのかもしれないが・・・。でも、良い意味で周りの
価値観に敏感なままで年取っていきたいが。

いい意味で周りの価値観に敏感ってなんじゃらほい？？

開き直った親父（悪い例）を見れば分かる

他人に馬鹿にされたぐらいで揺らぐような信念なんて信念とは呼ばない。
他人に評価されなきゃ貫けないような気持ちしか持ち合わせてないって事でしょ。

放置しる！！！！！！

他人に馬鹿にされたら変えることも必要。
頑固と信念。適応力があると優柔不断。
物の言いようやて。

あんまりいきるなや〜。

480 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/05 14:02
漏れは他人の評価は正直気になるな。自分では良かれと
思っていても、他人に馬鹿にされ続けられたとしたら、
自分の信念を貫くことなんて出来し、貫いたとしても
それが幸せだとは感じられない。自分の信念が貫けて、
かつ他人の評価も得られて初めて幸せと感じられるのかな。
まぁ、他人の評価を気にしている点はまだまだ漏れが
若いのかもしれないが・・・。でも、良い意味で周りの
価値観に敏感なままで年取っていきたいが。

↑

こいつ一体何歳だろう。凄すぎる知性だ!!

お前ら子会社の出向とかならないようにしっかり仕事しろよ。
こっち来られても邪魔だからな(プ

あのさ-　女子大生がくるとIBMの評価下がるので、
このｽﾚに降臨しないでﾎｽｨ

女子大生好きだなぁ

煽りと女子大生はこのスレに来んな！

社会に出たら「AさんよりBさん」という相対的な評価が重要になってくるから
他人の評価は気にしたほうがいいと思うよ。

まあ、まわりをよく見ろってとこだな。

話を変えるが、入社したらエクセル、パワーポイントなどのMS製品使えないって知ってる？
こういうとこは、信念貫いても無理だと思うよ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/05/16.html

意見求む。

漏れはＭＯＵＳの上級持ってるけど、ＩＢＭに内定という時点で
役に立たなくなったんだなと思ったよ（もともと使えない資格だが）

>>492
たぶん、社内のDQN女が提案したんだろう。
こんな毒にも薬にもならないことを・・・。
他の会社からは気違いだって思われるじゃないか！

経営理念「企業は良き企業市民であらねばならない」

>>492
こんなこともやってるんだね。いいと思う。

ファイトクラブルール1：「ファイトクラブのことは他人に口外してはならない。」

ＩＢＭが社会貢献活動と新聞などに広告をいっぱいうってるのは
１９８２年の「ＩＢＭ産業スパイ事件」でマスコミに叩かれたから。
この事件でＩＢＭは何も悪いことをしてないのに、外資だから
ということで悪者扱いされたことを受けて、それ以降、企業
イメージを向上させるために社会貢献と広告に力を入れている。
外資＝悪者ではなく、日本の発展に貢献しているんだよと
アピールしているわけ。こういう積み重ねが今のＩＢＭの
イメージを形作っている。

>>494 社会貢献を誇りに思えよ!
金稼ぐだけの企業は魅力に乏しい。

500ｹﾞﾄ!!

ところでお前ら『ビショナリーカンパニー』って本読んだことある？
絶対入社までに読んでおいた方がいいぞ。自分の入社する会社に
少しは誇りを持てるようになるから。

IBMだぞ　NECやデ−タなどとは格が違うんだよ。

>>502
煽りは帰れ！

>>501 情報Thanks! 夏休みにでも読むかな。

「ビジョナリーカンパニー」
ジェームズ・Ｃ・コリンズ／ジェリー・Ｉ・ポラス　著、山岡洋一　訳
ISBN 4-8227-4031-5
日経BP社発行

ちなみにこの本は割りと有名な本なので、大学の図書館とかにも
あるかもしれないので、そこで探して読んでもＯＫ。

この時期にやっと内定出るヤシもいるんだ。

>>491
使えるらしいよ。

>>501
要は洗脳がうまいってこと？

>>507
誤解を招くのを恐れないで言えばそう。読まないと
意味が分からないだろうが。

>>507
洗脳とは狭い閉ざされた社会で行われることです。
本で洗脳などできません。

>491
つーか、説明会でおっさんがパワーポイント使ってプレゼンしてたぞ。（ｗ

>>510
違うソフトじゃないの？
名前は忘れたけど。

違うソフトだとおもう。
サンも面接でプレゼンがあるそうですが、パワーポイントは
使用禁止だったそうです。

まあ、サンはMSを目の敵にしてるような会社だから当然だけど、
IBMはMSのビジネスパートナーじゃん。
なんでダメなの？

>>513
別にだめじゃないと思うよ。
IBMはMSともSUNともパートナーです。

ちなみに洗脳に関しては、本が洗脳しているという話か？
それとも会社が洗脳しているという話か？
漏れは後者の意味で使ったぞ。『ビジョナリーカンパニー』の
中ではディズニーを例に出して、（外部から見たら）カルト的な
カルチャーについて述べ、それが永続性の要素になっていると
述べている。ついでにフィリップモリスの例で、
ひとつの理念を信じて実行し続けることに関しても。
これらの企業の社員は外部から見たら洗脳されているかのように
見え、それが永続し続けている企業の要素となっていると
あるから、「洗脳がうまい？」に「そう」と答えた。
507が本を読んでいるかどうか、「洗脳」にどういう意味を
こめていたか、についてはよく分からないが、読んだ上でと
理解して答えておいた。

>>513
IBMがロータスに出資しているからみたいだよ。

>>516
そうだよ。Lotus は子会社です。Lotus Freelance を使って下さい。m(_ _)m。

日本IBMの業績ははっきりいってよくない
内定者だけど給料はこれから減る一方だと聞いた
ただ一方でいい人もいるんだけど全体的にそうなるらしい
あと大量リストラも・・・
IBMはMSのpptダメらしいけど、はっきり言ってLotusのものより数段機能がすぐれている
いい物は取り入れていかないとダメなんじゃないかな？
こんなんで大丈夫なのか。。。

良い物は良い　悪い物は悪い
これって企業はなかなかハッキリ言えないよね
自社製品が他より劣ってるなんて口が裂けても言えないし、言いたくないだろうし

懇親会の返事出した？
やっぱスーツ着用だよな？茶髪はアリ？
27ジカンテレビみろ。

Lotus Freelance(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

LotusはOfficeのまんまぱくりじゃねぇか!!(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>520
http://members.tripod.co.jp/fuji27/

おい！お前ら子会社の出向とかならないようにしっかり仕事しろよ。
こっち来られても邪魔だからな(プ

だから使えるってばﾊﾟﾜﾎﾟ（先輩情報）

>>524
ＩＢＭ落ちＤＱＮがこっちにもカキコしてるＹＯ！
粘着、キモイＹＯ！！

親の知り合いが社長の親戚。

親の親戚の友達が社長の従兄弟の友達の子供

487 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/05 17:48
お前ら子会社の出向とかならないようにしっかり仕事しろよ。
こっち来られても邪魔だからな(プ

524 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/06 20:47
おい！お前ら子会社の出向とかならないようにしっかり仕事しろよ。
こっち来られても邪魔だからな(プ

>>529
ここを荒らしてるひまがあったら、江ノ島逝け！！
このIBM落ち野郎が！！
http://members.tripod.co.jp/fuji27/

http://www1.odn.ne.jp/satoumizu/flash/cdtv.htm
(・∀・)ノｻｲﾄｳﾚｵﾄﾞｰｿﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　 ∧＿∧　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　（・∀・　）　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　⊂(《☆　　)つ　 ┃
　　 　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　（＿（＿）　　
　　 ⊂（　・∀・）　　　　　　○　　　　　　（・∀・　）（・∀・　）（・∀・　）（・∀・　）　
　　　 ヽ　14⊂）　　　　彡　　　　　　　　（ゞ∩〆）（ゞ∩〆）（ゞ∩〆）（ゞ∩〆）
　　　　　ヽ (⌒) 　　彡　　　　　　　　　　 ∪^^∪　∪^^∪　∪^^∪　 ∪^^∪
　　　　（__ﾉ　　　彡　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ミ☆ゞ━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　 ∧＿∧　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡┃　　　　　　（ﾟДﾟ；　）　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　⊂(《☆　　)つ　 ┃
　　 　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　（＿（＿）　　
　　 Σ（；´Д｀.）　　　　　　　 　　　　　　（Д°； ）（Д°；）（°；　 ）（°；　　）　
　　　 ヽ　14⊂ ）　　　　 　　　　　　　　　（ゞ∩〆）（ゞ∩〆）（ゞ∩〆）（ゞ∩〆）
　　　　　ヽ(⌒)　　　 　　　　　　　　　　　　∪^^∪　∪^^∪　∪^^∪　 ∪^^∪
　　　　（__ﾉ

>>532
何故に壁皆ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ?

今までもマイクロソフトのオフィス製品使ってましたよ。
お客さんの環境考えればロータス製品しか使わないなんて変だとは思いませんか？

社内ソフトとして自由にダウンロードできるオフィス製品という意味では
確かにロータス製品だけだったんですが、最近マイクロソフトのオフィスも
社内ソフトとして各人ダウンロードして使えるようになりましたし。
今までは部署に配布されるパッケージをみんなで使う感じ（そういうライセンス）
だったので便利にはなったのかな？

>>534
社員たん？

>>534
今見たけどダウンロードできるようになってないぞ？

ﾀﾞｳｿできるのはviewerのみ（Wordなどのファイルは中身は見れるけど編集はできない）。
これは以前からそう。

やっぱり、無理なのね・・・

はっきりいって東大，東工，早稲田，慶應出て日本ＩＢＭに行くヤシ
は結果として馬鹿なんだろうな。社名は一流だが激務に比べて給料や
待遇は超三流だよ。これって入ってから気づくんだよね。米ＩＢＭに
従属していつ首になるかビクビクしている人生なんてまっぴらよ。

たぶん他に内定が出なかったんだろ
おれはIBMけったけど、なぜあの時迷っていたんだろう

日本ＩＢＭに入社して天国と地獄を味わった先輩を２人
知ってるでどな。慶應理工院Ｍ２・・・俺データに行くよ。

>>539
大正解！

新卒や中途の採用多すぎない？ナンカ変だよ。そんなに仕事が
拡大しているとも思えない。ナンカ変だよ。派遣かな？
それとも首にしたやつの補充かな？ナンカ変だよ。

Servlet XML DBを使って新しいWebアプリケーションを考えたいのですが
何かないですかね

そのうちアジア地域のIBM全部合わせてアジアIBMになって、本社が中国に置かれるよ。
給与体系はもちろん中国基準＋αって形になるだろうね。

研修期間の侵入社員さんの仕事の流れが知りたいです。
実際、どれほど過酷な勤務体形なんですか？
私の彼は２年目ですが、そうとう仕事が忙しくない限り
土日は休みを取れてますが・・・彼は要領がいいのだけなのか
それともさぼってるのか気になるところです。

IBMの研修はすごい厳しいってきくYO

>>542
禿同！！

＞545
ですよね。ＩＢＭは安月給で仕事は辛いって・・・。
でも、侵入社員さんは定時で今はあがれるって
言ってたような・・・。彼は２年目だから侵入社員さんとは
違う待遇なんだと思いますが

ミロや
ttp://homepage.mac.com/kennel_kawai/

確かに、スペシャルなお店は知らないし
給料がいいとは思えないんですが、仕事自体は
そんなに辛そうでもないんですが・・・弱音を吐かない
だけですかね。まあ、体力には自信がある男なんですが

けっこう苦しそう

おい！お前ら子会社の出向とかならないようにしっかり仕事しろよ。
こっち来られても邪魔だからな(プ

俺の兄貴はＩＢＭで働いてるけどめちゃ激務
兄貴にここは勧められないって言われたよ
期待されてるやつや仕事ができるやつほどハード
仕事が楽なのはある程度の役職になってから
最初の何年かは忙しくて当たり前
なので最初の数年でやめる人はかなり多いんだってさ

>>538-552は帰れ！

数年って２.３年て事？？３０歳ぐらいになれば少しは余裕が出るのかな？？

こら、オメーら！
ibmで給料安いなんて言ってたら、他のメーカに行けんぞ!?
隣の芝は青く見えるっていうからな。
転職しても状況はあんまり変わらんと思うぞ。

by ibm子会社社員より

ＩＢＭは給料は周りに比べていいって言ってたよ
最低でも入って５年は忙しくて当たり前だからそれくらいは
覚悟して頑張らないとやっていけない

五年ですか・・・・あと三年か〜。
まあお互い結婚するにのはいい時期かも

おっ、話がいい方向に傾いてきましたかな。

どこの会社に逝ったて、できる奴は給料いいし、できない奴は
給料悪い。そんなの常識だろ？　集合内のすべての元を同じもとして
扱うな。

>>556
子会社の給料はどうですか？

子会社っていうか、関連会社というか。
100％子会社ではない、別会社ですが、IBMからの出向者が約半数占めています。
出向者の40歳以上は、退職するか、ココの社員になるか選択を迫られていますね。
給料はIBM正社員の約7,8割程度でしょうか。
やってる仕事は一緒なのだが…。
まあ、ごく1部のIBM社員は、尊敬に値するような優秀な人もいますが。
「ごく1部」ですが…。

ＩＢＭに限らず尊敬に値するような優秀なヤシなんて
どこの会社にいっても、それこそ「ごく一部」だろ。

>>562
関連会社と100％子会社ってどっちが待遇いいの？
同じかな？

女子大生 ◆9bqAtqjw の妄想にこれ以上付き合うな！！
女子大生 ◆9bqAtqjw の彼氏見つけたら、〆てやろうな！！

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

ごく一部にならなきゃな。

>>565
まだそれを書くなよ！！
彼氏を特定してから、書けよ！！

ミンシュウで子供作っちゃた女の子ﾊｹｰﾝ！
http://job.nikki.ne.jp/bbs/200204051400059546/

一応書いて置きま〜す

【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ふん？？

ふーーん

みん就でネタですか？
ここと違ってみんな熱心ですね。

あれはネタなのか？・・・ともかくスレ違いなので以降放置。

あいあいさ〜。

>>570
ふしあなうざい。

みんな！いじめないで〜。

>>577
トリップ知らんのか？

>>578
知ってるんじゃん。

あと、やめれ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なにやってんだか。

最近、>>570みたいのにひっかかる>>580みたいのを見て思うんだが、

もしかすると体張ったボケでは？

まぁＩＰ晒したところで実害を受けることなんて
ほとんどないんだからいいんでないかい。

>>580
NECの人ですか？

>>580
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

民衆っておかしいよ！俺ＮＲＩ蹴ってＩＢＭに行くんだけど
そのことを民衆に書いたら没になった。３回もだぜ。
絶対に民衆はＮＲＩと何か関係があるよ！

>>586
投稿した内容をコピペしてみろよ。実は内容面で問題が
あるかもしれないし。

ＮＲＩ→某シンクタンク最大手
蹴って→辞退して

とか変えてみたらどうだ？

てへ

かけるよ

>>589
マゾですか？
ログインIDから学校にばれるよ。

>>586
縦読みにチャレンジしてみたら。

>>589
立命館なの？

ぷんぷん

こんにちは。突然のメール失礼致します。
日本アイ・ビー・エム 採用センターと申します。

現在、日本アイ・ビー・エムでは今年度の採用活動の振り返りを行っておりまして、
その一環として、学生のみなさまへのアンケートを実施しています。

つきましては、何らかの形で日本アイ・ビー・エムに関わりをもたれた
方の中からランダムにピックアップさせていただき、
本メールを送らせていただいた次第です。

お忙しいところ大変恐縮ですが、２０分程度お時間を頂いて、
アンケートにご協力いただけませんでしょうか。

内容的には、就職活動全般から日本アイ・ビー・エムの採用プロセスに
関するアンケートです。
皆さんの経験や思ったことをできる限り本音でお答え頂ければと思います。

７月１５日（月）までにお答え頂いた方、全員に、ささやかながら、
書籍のインターネット販売サイト「amazon.co.jp」のギフト券　1000円分をお送りさせて頂きます。
ギフト券は電子メールにて送付いたしますので、メールアドレスは正確にご記入ください。

▼アンケートはこちら▼
http://XXX.XXX.XXX.XXX/r/research.php

▼アンケート締切▼
７月１５日（月）１２：００（正午）締切

▼アンケート内容・システムに関するお問い合わせはこちら▼
[email protected]
（アンケートの実施運営に関しては、シェイク社に委託しております）

※　なお、このアンケートは、日本アイ・ビー・エムが今年度の採用活動の
　　振り返りのために行うもので、その他の目的で使用することはありません。
※　調査でご回答いただいた内容に関しましては、社内統計的数字として
個人が特定されない形で集計いたします。
　　また、調査目的以外に用いることは一切ございませんので、本音の意見を
　　お書き頂ければと思います。
---------------------------------------------------------------------
ここでアンケートＵＲＬ晒したら怒られるかなぁ....????

>>594
特定しますた（ｗ

>>595
ＩＢＭは辞退してるから、痛くも痒くもない(w

>>594
内定者向けと内容が違うな

おれには送られてこない・・・

>>598
> つきましては、何らかの形で日本アイ・ビー・エムに関わりをもたれた
> 方の中からランダムにピックアップさせていただき、
> 本メールを送らせていただいた次第です。

そりゃ、軽く１万人以上ＩＢＭに応募してて、
その全員にアンケート送付して謝礼に1000円出すわけにもいかんだろう。

入社予定者向けには謝礼がないという罠

関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢ
Ｓ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
　
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
　
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
なお、特に社員の発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。イン
ターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特定多数
の閲覧者に向けて解放されており、ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
　
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている社員に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励しま
す。会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
　
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位に
おいても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪
意ある投稿者は特定調査し、しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態
にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
　
最後になりましたが、通常は会社が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿すること
はありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願
い申し上げます。

601はどっから持ってきたの？

誰も掲示板の情報なんて鵜呑みにしてるわけ無いのに
６０１を貼り付けるなっての

女子大生こんばんは。ＩＢＭｅｒの彼氏は最近どう？

>>603
今の男捨てて俺の彼女にならない？

彼氏は忙しいらしい。先週も土曜日しか会えなかった。
残念

給料はどんなもんか聞いて欲しい。あと住宅手当とか。

http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u76936/wforum.cgi

？

＞ 488 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/07/09 03:36 ID:vfoDcKOk
＞ 就職板でも、このスレの話題で騒然だよ。
＞ 新卒学生が希望を失ってます
＞ http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023314293/488

妄想癖か？話題になってないし、お前ら落ちこぼれ社員の話なんて
参考にならねーよ（ｗ

>>610
俺も内定者のときはそう思ってたけど、入ってみたらそれなりにｼﾋﾞｱな会社だった。
転職板に書き込むような社員にならないようにがんばってるよ。

>>611
書き込みどうも。あそこ見てると自分のことは棚に上げて
会社に責任を押し付けているような印象しか受けませんね。
シビアなことぐらいはだいたい想像がつきますが、
６１０にあるスレはまったく参考になりませんね。
ともかく、ああはならないように私も頑張ります。

日本IBMの恐ろしさや狡猾さは入社すれば簡単に理解できるぞ。
まぁせいぜい学生のうちに良い夢を見たほうがいいね。
煽りでも何でもなく事実。頑張って貢献度の高い活動を！

営業ならこんなもんだ。（SEは営業より少し悪い&劇務）->営業の方が楽で酔い。
3年目か4年目までは薄給感有り、以後少しずつ報われる気がするけど。。。
1年目(age23) 380
2年目(age24) 420
3年目(age25) 470
4年目(age26) 580
5年目(age27) 650
以降の目安、（他だし 故人差急拡大し始めるのであくまでも目安）
age33-38 1000到達
age45-55 団塊的にリストラ要因餞別 -> payは約40%↓、を起業粘菌で穴埋
まあ、2chで叩かれる程は悪い会社ではないぞ。特に女子にとっては。

SE男子なんですが、あんまり報われない気が・・・。
SEでも6年目から個人差出てくるんですかね？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023314293/488
はっきり言って辞退したくなってきた・・・
こんなにダメな会社なら、OB訪問するべきだった。
だからOB訪問推奨してなかったのか？とにかく鬱

自体しない方が酔い。サラリーマンやるならそんなに悪くないはず。
何所炒ったってperfectな所は無いと思うんだが。。。
1年でも2年でも射てから病めても遅くはない。

故人差は実際は2年目から有るので動機の旧領も解らないよ。
614に書いたのは少し出来のワルイ営業の霊

>>617
2chの情報を鵜呑みにするわけじゃないが、どう見てもあの掲示板
中の実情を詳しく書きすぎだろ。たぶん本当の事っぽい・・・
激しくNRIにいっとけばと思った
給料いいだけまだ救いがあるし

３０で６００万って
すごくいい給料だと思いますよ

>>619
メーカーはそこそこﾏﾀｰﾘだからいいだろ

>>618
え、まさかNRI受かってたのにIBMにしたの？
マッキン蹴ってアクセンチュア並に痛いなそれ・・・

>>621
ヤバイよな。NRIなら30で1,000万近くだもんね
あ〜〜ほんとに後悔だ。
たのむ、だれか慰めてくれ

IBMのいいとこを教えてくれ

>>616
それは隔離スレだから･･･
そもそも、転職板に常駐するような社員(偽者かもしれないが)の
意見を鵜呑みにしないこと。
ここ辞退してどこに行く気だ、と言いたい。

>>614 >>617
日本IBMで頑張れる気がしてきました。
variable payさんありがとー。

給料で決めるべきなのか？
ＮＲＩには無い良さがＩＢＭにあるはずだ
ＮＲＩ蹴りＮＥＣって奴もいるくらいだから

>>624
いくらでもあるだろ。某偏差値ランキングの６５以上なら大抵ココより良いかと思われ。

>>625
ほんとに？おれ後悔でいっぱいだわ。
おんな？

>ＮＲＩ蹴りＮＥＣって奴もいるくらいだから
アホだろ、それ

>>628
男。

>>NRI蹴りNEC
アホだな。

NECはIBM内定出た時点で選考辞退しちった。

>>629
そうか？ＮＲＩ蹴りＩＢＭよりは分かる気がするが。
文系職ならマターリできるし、ＳＥ職ならリストラの不安なし＋残業ほぼ全部つくし。

2chにも本当の事も書いてありますが有る意味社会の実情です。
給与の件で言えば同業（SI環形）、聖像、伝記などとは仕事でも
就き合いが不覚なってくるので何と無く類推、把握できるようになるのです。
メーカーとの非核で炒ったら619さんの仰る通りワルクはないのです。
システムをウル、創る、カンガエルというシゴトがしたいならIBMでもNRI
でもどちらでも酔いのでは？NRIとは就き合いが内ので実情はわかりませんが。
ある程度の会社なら一度社会人をやってみましょう。
就職浪人よりは絶対得るものは多いはず。

｢内定者｣っていうのはほんとに内定者？

＞NECはIBM内定出た時点で選考辞退しちった。

もったいない・・・もう少し頑張れよ。

>>632
あんたｲｲ人！最高！

人事？

>>633
まじで内定者だよ、IBMの。
こんな掲示板あるんだったら見とけばよかった。

人事はこんなアホ見たく読みずらい誤字並べたりしないよ

>>636
じゃあ、variable payさんと転職板のどっちを信じるの？

転職版は半分くらい信じてる
読んでみたらわかると思うけど、書いてる事が生々しい
variable payさんはいい人みたいだから言ってる情報は間違ってないと思う
ただひどい現状があるのも事実だと思ってる

>>616
内定決まったんならきたらいいよ。

NRI、NEC＞＞＞IBM＞＞＞就浪

>>614
それは何年入社の人間の話？
2003年入社ではそれくらい貰えるのかな〜？

どこの会社でも不満を言わせたらガンガン出てくるだろ。
自分で選んだIBMでがんばろうぜ。
入る前から気負けすんなよ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/07/09 03:36 ID:vfoDcKOk
就職板でも、このスレの話題で騒然だよ。
新卒学生が希望を失ってます

495 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/07/09 20:45 ID:QMzuiwTn
>>488
結構反発していたぞ。あんな奴らになりたくないって。
けど、variable payってコテハンさんは、今年のvariable payプログラムを知った上でカキコしているのだろうか？
ここ数年来、最悪のvariable payと言われているのに。
あと、ここで問題にしている給料は、86年ごろまでに入社した社員とそれ以降の社員、90年代のリストラ後の社員の
給与体系のアンバランスを言っているのだけど、分かっているのかな？

内定者の方々が気にしているのは86年ごろまでに入社した社員とそれ以降の社員、
90年代のリストラ後の社員の給与体系のアンバランスでは無く、
現在（or90年代以降）のそれなりに若い社員の給与の他社との非核では？
かいなや就職板ではご指摘のアンバランスが議論されているのかも知れませんが。。
尚、variable payを名乗っているのに深い意味はございません。

外資でリストラなんて当たり前やろ。
会社の対応がどうとかでやる気なくすようなヤツと仕事すると思ったらぞっとするし

おまえら
たのむから辞退してくれ、ジャマやし

しかしここはハイリスクローリターンだぞ

内定者各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について　　
　
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ
（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
　
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これ
が株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用不安の
原因の一端となったりしております。
　
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自
粛するよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定
するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風
説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
なお、特に内定者の発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。インター
ネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特定多数の閲覧
者に向けて解放されており、ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解されたり、
風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
　
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を行っ
ている内定者に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励します。
会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
　
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位におい
ても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪意ある
投稿者は特定調査し、しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならな
いよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
　
最後になりましたが、通常は会社が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿することはあ
りません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願い申し
上げます。

入社して自分の目で実態を把握することが大事だぞ。
当たってることもあるし、間違っていうこともある。
ただし、他社に比べて薄給なのは間違いない。国産に比べて給料以外のメリットも少ない。
ネームバリュだけはあるから、数年間修行して他社に転職することもできるしな。
先ずは修行して何処でも通じるような知識を積むことが肝心。
仕事もできない（していない）うちに給料のことをとやかく言うのはどうかと思うよ。
一人前になってから文句言うようにしようね。

百聞は一見にしかず
入る前から会社についてあれこれ考える（妄想）してても仕方ないって
そんなことするより、入る前に何をすべきか、を考えようよ
何をすべきかってのは各々の価値観とかの考え方に左右されるだろうけど
少しはマシな話になるんじゃない？

>>646
リストラの多い外資でここよりも待遇のいいところなんてたくさんあるだろ。
なのになぜIBMなのかと小一時間…(以下略)

＞日本アイ・ビー・エム株式会社内定者専用スレです

この文字が読めない人があまりにも多いな

>>650
今すべきこと＝就労すべきかどうか情報を集めること　では？

>>649-650のような会社マンセーたんがいるから待遇も悪くなるんだろうな。
むしろそういう洗脳しやすい人間に内定を出してるという罠。

>>653
俺もそう思う。俺らの人生かかってるしな。

内定者懇親会にチャパツで逝く漏れはＤＱＮですか？
他にもいませんか？

>>646
こいつみたいにここしか受かってないやつには、文句言わず逝くしかないが
他にもいいとこ受かってるやつは考えるだろ。普通はね。

とりあえず昨日書き込みしていた「内定者」はsageることも
知らないので確実にＩＢＭ内定者じゃないな（ｗ
煽りが集まってくるから絶対相手にするなよ。

>>658
おいおい仲間割れか？ｗ

>>659
内定者じゃないヤシといつ仲間になったんだ？（ｗ

内定者だけどageてみるｗ

女子大生#agetetyonnmage

女子大生#agetetyonnmage

m

不思議の国のトリッピーつかったの？

ここで自爆がはじまった…
まじバカだな。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022857299/556

日本IBM2001-2002夏のボーナス（一般職平均）

2001夏
4ヶ月　91万3300円
月当たり本給　22万8325円
推定年収　456万6500円　※各種手当含まず

2002夏
3.84ヶ月　86万2600円（▲0.16ヶ月　▲5万0700円）
月当たり本給　22万4635円（▲3690円）
推定年収　442万0816円（▲14万5684円）　※各種手当含まず

>>646
韓西人、マジで新でくれ

漏れＮＲＩ逝くけど童貞だから
おまいらの勝ちだ

お前ら内定者懇親会の服装はスーツだぞ。間違っても
普段着とかで行くなよ。

>>665
見知らぬ国のトリッパーでしょ。

>>656 >>670
俺も茶色いんでスプレーで黒くしていこうかな。
スーツは暑いからやだな〜。
でも、無難にスーツなのかな。

>>612
IBMはいい会社です。頑張ってください。
応援してます。

初めまして。転職版の１です。
気まぐれにスレッドを立ててみたん（一回立ててみたかったので）ですが、すごい方向に転職版が向かっている？と言われてるとの書き込みで、こちらにちょっと除きに来てみました。
そうでもなさそう？ですね。よかったです。

会社に流されないように、他の価値観と自分の価値観との両立をはかるスキルが大事だなあと日々思うこのごろです。
いつまでも変わらないように、みなさんも頑張ってください。
それでは。

懇親会はやっぱスーツが無難だよな。
幕張じゃなかっただけよかったよ。

IBMがブラックなら日本の会社はブラックだらけだぞ！

>>675
もういいって。秋田。

>>675
別にブラックじゃないけど。大学で例えるならせいぜいマーチクラスってこと。

少なくとも人に自慢できるレベルにはない。

>>677
誰も自慢なんかしてねーよ。
IBM落ちはどっか逝けよ！！

>>1
＞見知らぬ国のトリッパーでしょ。

おまえいい奴だな。

>>677
IBM落ちﾊｹｰﾝ

で、みんなは懇親会どんなかっこうして逝くの？

>>681
普通にリクスーで逝く。髪染めるかどうかは個人の自由だろ。俺は染めなくてもいいと思うが。

じゃあ、俺もりくすーで逝くか。

>>682の後半、
『髪染める』は『茶髪を黒く染める』っていう意味ね。誤解なきよう。

漏れは茶髪で逝く。

じゃ漏れは透明にしようかな

２４時間だけ透明人間になれるとしたら何をする？

そんなの女湯逝くに決まってんだろうが(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧｰ

とにかく強盗しまくって透明人間じゃなくなったときに備えるかな。

スーツじゃなくてもいいって書いてあるけど
その後の文章を見る限り、スーツが望ましいって感じがするんだけど
なんでこんな曖昧な表現をしてるんだろ
スーツならスーツ、私服なら私服って決めたほうが良いような気がするんだけど

>>690
人事に問い合わせってみよう

人事に問い合わせる必要もなさそう
みんなスーツで来るだろうし自分もスーツでいくよ
最初から浮くのはちょっとごめんだしね

内定者懇親会の案内で、日本ＩＢＭの表現の仕方が分かったな。
「懇親会の参加は自由です→参加率９５％」
「懇親会の服装は自由です→お客様の出入りを考慮して下さい」
実質的には強制参加、服装はスーツと決まってるようなもん。
よく日本企業より日本的とか言われるが、確かに表現方法は
日本的でまわりくどいな。

それと、茶髪どうこうってのは別に懇親会のために黒に
戻す必要とかないと思うぞ。それだけで内定取り消しなんて
ないだろうから。

ｸﾀﾞﾗﾝ　(・∀・)ｱﾌｫ

飲み会で「深い話」

つまらなさそうな飲み会だな

>>695
飲み会あるの？
っていうか、懇親会中、食事は時間的に出ないんだろうな。

2次会（懇親会＝1次）のようなものがあるなら暇だから参加しよう。

>>693
懇親会に強制参加させて会社側にメリットあるの？

>>697
ＴＨＩＮＫ！自分の頭で考えたら？

>>698
この時代にチンギスハーンの墓が見つかってもね〜

＞696
ヤダ、貧乏なのね。ＩＢＭって

ニッセイは出たわよ。美味しかったわよ

>>698
でたー。困ったときの常套手段。

女子大生は日本生命だったのかぁ。

>>697
メリットないと思うけど。

箱崎には行ったことないから楽しみです。

>>696
去年は出たよ、ﾎﾟﾃﾁとﾌﾙｰﾂ程度。
あと、私服は浮いてた。

懇親会コスプレはOK？

>>700
削れる金はとことん削るのが賢い会社のあり方かもよ。

>>706
確かにね。
それにまだそういう場で社員と飯も食いたくないしね。

密かに楽しみだったりするのは漏れだけですか？

>>697
メリットは入社までの悩みを解決するチャンスを学生に与えて
１０月の内定式までの辞退者を減らす＆安心して入社してもらう、
だろう。内定もらってから学生は自分の入る会社に関して
いろいろと情報を集めると思うけど、ここみたいに根拠の
乏しい情報に影響を受ける低脳もいるかもしれないし、調べても
分からないこともある。そういうのを抱えたままでいると、
入社する上で不安になるだろうから、そういうのを解決する
機会として懇親会を開いているんだろう。内定者同士の交流の
ためだけなら、社員たんなんて参加しないよ。

なんでＩＢＭの内定者って社員とか未来の同僚と会うのに楽しみじゃないの？？
なんか、しぶしぶ参加て感じじゃん。

日本IBMはコスト削減が命題なので懇親会にお金をかけることはできません。

懇親会なんて派手な方がブラックっぽくて怖い。

>>712
なんで？

>>713 内定者を引きとめるために必死だな(w
って感じる。

でＩＢＭの懇談会はいつなの？？

>>715
うざいから帰れ。

>>697
懇親会という公の場では、給料、残業手当て、離職率、待遇
などの生々しいことは聞けないと思うよ。

「辞退者を減らす＆安心して入社してもらう」

ための懇親会だったらね。


っていうか懇親会にそんな深い意味はないと思うよ。
みんな考えすぎじゃない。

一度に100人近くの内定者が集まるわけだし、
食事が出ないとかは大目にみてもいいんじゃないの。

>>708
俺も楽しみ。
俺たち、私たちが2003年内定者だっていうことを見せつけてやろうぜ！
（みん就、内定者ML用テンプレ）

>>710
ＩＢＭ内定者は６００人もいるのに女子大生は、ここの書き込みだけで、
そう判断するの？　それも２ｃｈだし。

>>708 >>717
漏れも相当楽しみ。。
退屈な一次会（会社主催のやつ）終わったらハデに飲み逝かね？？

>>715
ＩＢＭの彼氏がＩＢＭの新社員の女の子に略奪されるのが怖いか？？
大丈夫、洗練されてて綺麗で魅力的なＩＢＭっ子にあっという間に取られるからｗｗ

>>719
そんな女がＩＢＭに実在したらの話だけどね（Ｗ

女子大生が初めてＩＢＭを煽ったな。

あくまで　自分＞＞＞ＩＢＭ　なわけだ。

言い換えれば、

ニッセイ法人営業総合職＞＞＞ＩＢＭ　ってことかな。

俺はIBMでいいかな。
やりたい仕事をやってお金を貰うっていうのが重要じゃないの？

実際、IBMで自分のやりたいことができるかはわからないけど
方向的には合っている気がする。

>>721
だな。
あくまで、
自分>>ＩＢＭの彼氏
らしいな。
マジでこのアポーン女、特定して晒そうＹＯ！

>>722
何がやりたいんでしょう？
なんでも答えてあげるから聞いてみな。

>>724
あ、ごめん。
まだ、何やりたいのかも決まってなかった・・・。

>>725
後々、転職してもやっていけるような技術を身につけたいなら
よその会社のほうが良いと思うYO!

>>726
なんか、話がループしそうだけど、
もう就活やめちゃったし、他企業も辞退しちゃったからここしかないYO!

>>727
そうなの。ちなみに今年の内定者ってどれくらいいるの？？

いいじゃんおめーら
知名度は最低限確保できるんだ

>>728
去年は500人採るっていってて700人ぐらいだったみたいだから
そのくらいじゃなの。

>>729
確かに。
「IBMは知名度だけだとよ」と言って、他の無名優良企業に入社する勇気がないです。

ＮＲＩはまだ間に合うよ！

１はやりたいことも決まらずに会社に入るのか。
会社名だけ背負って生きていく、典型的なIBMerになりそうだなぁ。

>>732
大半がそうなる会社だと
おもいますよ

>>731
落

>>732
実はあるけど、特定されそうなんで伏せておきます。

>>733
その大半で転職版が構成されているのかな？

>>734
まあそんなところです

MLで懇親会についての話題が出てこないのはなんでなんだろ？

飲み会で内定者を見てみんな萎えました。

＞737
そんなこったろうと思ったよ（Ｗ

頑張れ〜

ＩＢＭはモテる
　↓
内定者はｲｹﾒｿ集団のはず
　↓
実際はﾌﾟﾗｲﾄﾞの高いオタ集団

>>739
で、何が言いたいの？

>>739
特に主張したいことがないなら、書くなよ。

ＩＢＭでもいいじゃん

ＩＢＭでいいよ。

ＩＢＭがオタ集団ですか？？でもオタ集団ってどんな連中なの？
エロゲーが好きとか、アイドルが大好きとかそんなもんしか思い浮かばないんですけど。
オタの定義がイマイチ解からん

>>744
ふっかつされましたか

オタ集団とは言わないが日本の平均よりオタが多いことは確実

だからオタってどういう物なの？？
パソコンに詳しいとかそういう事？？

NetBEUI書けますが、何か？みたいな？

>>747
オタ≒精神的に幼稚な人間

お宅って、家にこもって何かに没頭してる人のこと
いうんでしょ。激務ならオタじゃないんじゃん

＞749

それなら彼氏はバッチリ当てはまるわ（Ｗ

毎日午前様で、それでも残業毎月１０時間とかでよければ、IBMへどうぞ。

>>752
「残業10時間」と「残業代10時間」は激しく違うぞ。

>>753
まあおそらく「残業代10時間」なのだろうが…

民衆で内定者ＭＬ、かなりの人数いるけどなにやってるの？
自己紹介で内定式まで持ちそうな気が．．．

それにしても採りすぎじゃねえ？

ＳＥだから当然

残業代１０時間つけばまだ良いよ。基本的にはつけてはいけない部署
（あまりの激務の時はおなさけ程度につけさせてくれる）は結構ある。
残業がつかないので協力会社の連中よりは相対的に給料が低くなる。
協力会社のような小さいところはきちんと残業がつくところが多いね。
まあIBMは労働組合が無いですから・・交渉できないのは辛いところです。

IBMって、残業代が全部付かないの？？
ということは、月に１００時間やっても１０時間分しか付かないの？？
それは悲惨だね・・・。１次面接で辞退しておいて良かった。
俺の入る会社は残業代が全部付くって先輩が言っていたから安心だな（ｗ

月に１００時間って１日に何時間残業するつもりだ？

IBMって労働組合が無いのか！
しまった…。鬱だ…。

>>760
1日2時間＋土曜出勤でいくんじゃない。

>>761
あるよ、一応。

＞１
何度も言うが煽りを相手にするな。少しは学習しろよ。
ここはお前のオナニースレじゃないんだ。

>>764
こう煽られた場合どうすればいいんだろ？

ってな感じで、また相手しちゃってるし・・・

>>763
ってことは労働組合はあるものの、全く機能してないってこと？

労働組合ってここでしょ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

>>766
入社直後、人事が”入るな”と脅しをかけてきます。お陰で加入者は全日本IBM社員の１％未満だそうです。
その様子をレコードして週刊誌に売ればもしかしたら改善されるかもしれませんので内定者の皆さんは頑張ってください。

こんなＤＱＮな労働組合になんて入らない。

>>769のような人間が少なからずいますが、労組をきちんと組織しないと待遇は悪くなる一方です。
実は80年代までは加入率も高く、日本ＩＢＭの労働組合はむしろ強いと言われていました。
その後、経営悪化＋経営者側の労組切り崩しにより今の惨状となりました。
組織率向上にむけ2003年度入社の皆さんはかならず労働組合に加入しましょう。

>>770
がんがって漏れらの待遇を良くしてくれ！漏れは入らない。

>>771
何でお前は入らないんだＹＯ！

>>772
マネージメントから白い目で見られるから。

・・・以上のような現象を経済学用語では「囚人のジレンマ」と呼びます。
この問題を解決するためにはどうしたら良いと思う？>>775の君。

７７３は短期的利益よりも長期的利益を追求すべきであり、
短期的にはマネージメントに白い目で見られるという
リスクを負いながらも、長期的には待遇が改善される結果に
いたる「労働組合に加入する」を選択すべきである。

赤信号みんなで・・

渡れば誰か氏ぬ・・・漏れは犬死はいやだＹＯ！

>>769
しかし、加入しないとDQNな待遇を受けることになってしまう…

「囚人のジレンマ」って、日経読んでるね（ｗ

>>775
“長期的”ならいいんだけど首切られたら“短期的”になっちゃうからなー

>>779
「囚人のジレンマ」は経済学やってる人なら結構知ってる人多いよ。
日経でなんか囚人のジレンマについて載ってたの？

>>780
経済学ってことは営業？
ITEばっかりかと思ってたよ。

>>780
囚人のジレンマは人工知能っぽい分野でも有名な話だと思う。

>>769

そんなことはないよ。
少数なのに頑張ってくれてるんじゃないか？

いろんな仕事、募集してるね。

ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0161183&cntct_pnt_cd=163&f=cp_s00890&__u=1026581862279-1998006316351697756

中途１４００人採用ですから

囚人のジレンマ。
当然数学でもでてきます。

ﾔﾀｰ
ﾆﾃｲ
ﾃﾞﾀﾖ

ﾔﾆﾃﾞﾀﾃﾀｰｲﾖ?

>>779
労働組合に加入しているほうが「長期的」になる可能性が強いぞ。

>>768 >>770 >>778 >>784 >>790
組合の人ですか？

>>791
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

人事のNPOですか

日経の１面見た?
ＩＢＭ先手をうったＹＯ！

日本ＩＢＭ、有力12販社に特別優遇契約

　日本ＩＢＭは大手システム販売会社を対象に卸値を
大幅に引き下げる大口取引優遇制度を月内に導入する。
値引き率は条件や機器により最大４割とみられ、大塚
商会など有力12社が契約に応じた。日本ＩＢＭの攻勢
でＮＥＣや富士通が対抗策を迫られるのは必至。消費
者向けに比べ安定していた企業向けＩＴ（情報技術）
サービス分野でも激しい低価格競争が始まりそうだ。

　優遇制度に契約した12社は専業最大手の大塚商会と、
キヤノン販売、リコーのいわゆる業界御三家のほか、
菱友計算、アルゴグラフィックスなど国内に強力な
販売網を持つ企業。日本ＩＢＭは現在、約300社の
システム販社と取引があるが、条件を満たせば他の
大手販社にも安い卸値で製品を供給する。

>>795
デフレってますね。
社員につけがまわってきそうで怖い。

>>796
もぅすでにツケが回ってきてます。

あーあ、大量採用のつけが3年いないにまわってくるな、こりゃ。

はじかれないようにがんがろうぜ！

800!

>>797
そのための大量採用、サービス部隊かも・・・。
日本IBMは人件費で中国に勝とうとしているのかな・・・。


それはそうと、懇親会まで後、数日になりました。
みんな、スーツにカビは生えてませんか？
金髪の方は黒髪に戻しましたか？

俺は、茶髪で行くけどな。

懇親会終わったら飲みに逝かねぇのか？

最近の1は本当に内定者なのか疑わしくなるな。
書いてる内容は新手の煽りか？って感じだもんな。

>>801
じゃあ、８０１が幹事ね。参加日は？

もっと給料安くなっちゃうね
鬱シノウ

>>802
ゴメソ。
別に煽ってはないよ。
ただ、少し悲観的なだけだよ。
このレスから少し楽観的になるよ。

>>801
逝きま〜すYO!
きっと、誰かが企画すると思うんで乗っかりたいと思います。
かわいい子がいるとい〜な〜。










なんてな、、

悲観的じゃねーかＹＯ！

外食デフレ→マック株価暴落

ＩＴデフレ→ＩＢＭ従業員給料暴落

外食デフレ→共倒れ→かろうじてマック生き残り→ひとり勝ち
ITデフレ→共倒れ→かろうじてIBM生き残り→ひとり勝ち

ってなふうにならんかな。


あと、MLで懇親会後の飲み会の話がちらほらと、、
それと、>>806 つっこみアリガト。

ＩＴデフレ→業績の悪い方からつぶれる→ＩＢＭほか数社による寡占→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

18ﾆﾁﾃﾞﾀﾞﾚｶﾉﾐｶｲｷｶｸｼﾃｸﾀﾞｻｰｲ

１８日で誰か飲み会企画してくださーい

17ﾆﾁﾓｷﾎﾞﾝﾇ

>>809
甘い

ＩＴデフレ→業績の悪い方からつぶれる→ＩＢＭ撤退→社員はちりぢりに中小ＳＩへ・・・・

>>814
非現実的。そうならなぜＩＢＭがＩＴデフレをしかけた？
と書いてみたが煽りだから放置が適切だったか。

高卒の狂人にも勤まる会社。

　　　　　　　　　　　　　　　■■■ ■■■　■　　 　■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　 ■　　■ ■■ ■■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　 ■■■　■　■　■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　 ■　　■ ■　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　■■■ ■■■　■　　　 ■

　　　　　　　　　　 　　　　　　日本IBM 内定者だめぽの集い

　　　　　　　　　 　 〜もうだめだYO!!〜
　 　 　　 　 　 　 　 _＿＿＿_　　　　 　 　 　　　 |　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 ∧,,∧　　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　　　|　　　 　 　 　　（゜∀゜　） ｱﾋｬ
　　 　 ミ,,ﾟ∀ﾟ彡 　　,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　 　＼|　 　　　 ／旦|――||/／ ／|
　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　　　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|jr│
　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／（　゜∀゜）//￣￣/　、　│ ＿＿＿＿ |三|／
―――――――――――< 　（　つ ＿// IBM/　　>――――――――――――
　 　 　 　 　　　　　　　　 　　 ＼ ｛二二｝ 三 三｝ ／＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　(;　゜∀゜), ＿＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　∧∧
　　　　　 / つ ＿//　　　　 　 　 /　＼ 　 　 ／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜(ﾟ∀ﾟ ,)
　 　　　 し'`|＼// _ThinkPad_/　　　 |＼／ ___,|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　 　　　　　＼｝===========｝　 　|　 　 [二二二二二二二二|二二二」　　）
　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　|

>>816
高卒の狂人で勤まらない会社って、ようするに弱小企業でしょ？

>>818
??

|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/
|
|

>>818
煽りなんだから相手にするなよ

http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u76936/wforum.cgi?mode=past

　　　　　　　　　　　　　　　■■■ ■■■　■　　 　■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　 ■　　■ ■■ ■■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　 ■■■　■　■　■
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　 ■　　■ ■　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　■■■ ■■■　■　　　 ■

　　　　　　　　　　 　　　　　　日本IBM 内定者だめぽの集い

　　　　　　　　　 　 　　　　〜もうだめだYO!!〜

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

>>823
日本アイ・ビー・エム株式会社内定者専用スレです。

かたいこというな

ニッセイの男とＩＢＭの男だったらどっちがいいのかな？
勿論、将来的にって事だよ。でも社内結婚すると私が辞めなきゃだめなんだよね。
でもニッセイの男は部長クラスだとボーナス３００万でしょ。美味しいよね
しか〜し、ＩＢＭは福利厚生がいいんでしょ。そうなると、どっちも捨てがたい
どうしましょ

まだ「福利厚生」とか言ってる奴がいたか・・・もっと定量的に考えろＹＯ！

研修で落ちこぼれること必至。不安だ

>>828
ゴマすり能力さえ磨いておけばなんとかなる

でもさ、いつかは世間体とか考えると結婚しなきゃいけないわけじゃん。
子供も欲しいし。

お前の餓鬼なんかほしくねー
アナル野郎が！
とりあえずウンコしとけ

>831
アナル太郎は黙ってな

バカが一匹吊れたようだよ。
リリースしとくか。

旦那はオプション。男なんて条件で決めるよ

>>830
(´-`).。ｏO(・・・・・何で「世間体」のために結婚しないといけないんだろう・・・・・)

懇親会の出席率は95%らしいから、飲み会では会えなかったような
いろんな人たちに会えるんだろうな。

お前ら暇だったら今のうちに勉強しておけよ。
入社してからＩＢＭｅｒの評判を上げるために。

>>836
飲み会参加者にやばいヤシはいなかったが、９５％参加となると
中には・・・（自主規制）

>>838
考えるだけでも恐ろしい・・・

アホ女子大生がいるスレはここですか？

>>835
「オプション」の意味を「おまけ」だと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ。

>>834だった
漏れ逝ってくる…。

>>841
おまけだよ。

>>837
本気で言ってんのか？
ｷﾓｲ奴沢山いたじゃん。
やっぱ理系は自分もｷﾓｲから気付かないのか（ｗ

>>844
確かに多かったな。
ただ学のないおまえもちっとは勉強しとけよ
FRの有用性について勉強しとくとあとあと役に立つぜ

FRってなぁに？Front-engine Rear-drive？

>>846
3点

http://membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html

>>848
他のスレでブラクラだと書いてありました。

>>847
一生懸命ボケたんだから答え教えてくれ

>>848
厳密に言うとブラクラではありませんでした。
心臓の弱い方にはお勧めしませんが。

今ＩＢＭの内定者がインターンやってるなんて嘘だよな？

今日の懇親会の報告頼む

特に深い意味はないのだが・・・
FRはフレームリレーの事ね
ちなみにこれが特に重要である事はないけどね
こんなのがわからないとかなりヤバイよ
ATMを自動預け払い機と思ってるぐらいヤバイ

え、ATMって自動預け払い機じゃないの？

>>853
先ほど終了。
内容はあんまりなかったかもな。

詳しくは、夜にでも報告します。

フレームリレーって今日び・・・（以下略

今日の懇親会組みは終わった後飲みに逝かなかったの？
ちなみに漏れは明日参加するので明日の参加者の
皆さんよろしくね。

>>855
anti-tank missile

>>854
ヤバイとか言ってるおまえが一番ウザイ
氏ね　

お疲れsage

>>860
まずこいつは落ちこぼれ決定

この頃むかついてしょうが無い。昨日だって電話で

＞この頃暑くてやせるな〜。このままだとモテモテだな

だとよ。この男、しばいていいですか？？肩からユニクロのカバン下げてる
お前を相手にしてやる心の広い女は私ぐらいなもんだよって心から思いました。
どうしてやろうかアイディア下さいな 。

>>863
こんな男しか相手にできないおまえがイタイよ
どうせ普通の男にはもてないんだろ？

＞864
普通の男の定義を教えてよ（W

>>865
おまえの好きなブランドを教えたなら教えてやるよ

>>863
そんなお前は心が狭いと思う。

＞866
好きなブランドなんてないよ。あえて言うなら
グッチとかセリーヌとかロエベが好きだよ。

＞867
そんなことないよ。だって向こうは嫉妬させようとしてるんだよ。
こっちの気持ちを弄ぼうとしてるってことじゃん。そんな男は
お仕置きされて当然だと思う。

>>869
じゃあ別れたら？

＞870

無理。好きだから



でも、ただじゃおかないつもり。

>>868
以外におしゃれだな
ロエベはかばんが有名だが服もいいよな
個人的にナルシソが大好きだ

>>871
IBMでおしゃれでルックスもいいおれと付き合うか？

>>871
なんだ、ただののろけじゃんｗ
逝ってよし！

久々に聞いたな
逝ってよし！
いい響きだ

＞872
ロエベのよさをわかってくれる人がいるなんて感激だよ。
男性に言っても「ふ〜〜ん」ぐらいしか反応が無いのが普通なのに

>>872
これがIBMの実力だ
IBMでおしゃれでルックスもいいおれと付き合うか？

パリコレは毎年チェックしてるけど、
ガリアーノとかロエベは素敵だと思うよ。
今年はボヘミアンスタイルが多くて好きじゃなかったけど
ロエベとガリアーノはいいと思った。

＞877
お嫁にしてくれる？？

>>878
ガリアーノはすばらしいデザイナーだが、今ひとつ日本では人気がないな
ほとんど数が入ってきてないのもあるが
ただディオールはばか売れ！
ラガーフェルドがあんまり売れないのといっしょだな
ロエベは天才ナルシソの初期の頃がよかったな

>>879
おれの壷にはまれば

懇親会はどうだったんだ？
報告しる！！！

＞880
ディオールはあんまり好きじゃないの。
ショーを見てると、彼は演出だったり今の空気を読んで
作品に反映させるのが本当に上手だと思うけど、私は買いたいと思わない。
なぜか安っぽく見えるんだよね。でもディオールの香水は好きだよ。
特にジャドールは夜出かけるときに愛用してる。

>>883
おしゃれだな。
ジャドールのTシャツがばか売れだね

私はアシンメトリーを多用するデザイナーがどうも好きになれないんだよね。
服はこうあるべきなんて概念が捨てきれないのが原因なんだけど。
そういうデザイナーを受け入れられる人は柔軟な発想も持ち主なんだろうね。
きっと

／￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼
|　ホッケと冷奴４つ　 |　|　はいよろこんでー！　 |
|　あと、中生４つね　 |　＼＿　　＿＿＿＿＿＿／
＼　　　　　　　　　　 ／　　　　∨
　 ￣￣∨￣￣￣￣ ∧∞∧
　　 ∧＿∧　　　 　（^∀^　 ）
　　（　・∀・）　　　　（っ◇⊂ ）
　　（　　　　つ　　　　|￣￣| |
￣￣ヽc目￣￣＼　 |＿＿| _）
　 Λ＿Λ 　 　 　 ＼
＿（　　　 ）＿＿＿＿＼
￣┏┳┓）￣￣￣￣￣

＞884
服だったらディオールよりウンガロが好きだよ。
それなりの化粧とかしたり、スタイルに自信がなかったりすると着れない服ばっかり
だけど、ウンガロの似合う人になりたいと思う。今はマックス＆コーばっかりだけど
そのうちね

＞886
冷奴は大好き。夏は美味しいよね

>>887
お金持ちだな。
ウンガロ、バレンシアガは自分に自信がないと着れないな
マックス＆コーなんて年いってもきれるだろ
今しか着れないものを着といたほうがいいぜ
おまえはこんなにおしゃれなのになぜ彼氏は・・・

アシンメトリーはかなりスキだな
ジョンバートレットなどが得意にしてるしね
彼はハーバード大学卒だから頭がかなりきれるのだろう

＞889
それを言わないでよ。涙が出てしまうよ
元はいいと思うんだけど、どうもセンスが悪い人なのよ。
少しずつ改造したい所だけど、結婚する相手だけがセンスよければいいかなって
思って・・・。今の彼とだってどうなるかわからないし。まだ、私の出る幕じゃないでしょ。
で、あなたはどんな服が好きなの？？私は男性のネクタイに興味があるんだけど
どんな柄がオススメなの？？

懇親会はリクスーなのか！？

>>891
何でもスキだな
特にドルガバ、ディオールオム、リヴゴーシュがかなり壷にはまる
ただ基本的にはそのシーズンのコレクションみて決める
ネクタイは基本的に無地がスキだな。つける場所にもよるけど

＞893
ネクタイは無地派なんだ。色とかはどんなのが好き？？

服によって合わす色かわるから
ただダーク色がすき

＞895
渋いね。顔立ちがスッキリしてるのかな？？
顔のつくりが濃いよりスッキリしてる人の方がダークな色は似合うよね。
変に柄より無地の方がいいと思うよ。

ちなみに女の子にして欲しい香水とかある？？

アドバイスまでされちゃったよ
彼氏と仲良くね

今の時期だったらライフエッセンスかな

＞898
どうもです。彼氏も・・・・・はあって感じだけどね。

>891,893
IBMは採用人数多いだけあって、
服飾関係興味大の人いそうで楽しそうだな。
　IBM採用最大派閥出身大学の者だけど
普通のメーカー行くと、なかなかナイぞ。
　まあ、男の子にそれが必須！と求めることも
ないけど、話があうと楽しいだろうなぁ。欝。

逆にエゴイストとかは辞めて欲しい

＞899
今度探してみるよ。また2ｃｈで見かけたら服の話してね。
今日は楽しかったよ

プラチナムだったらぎりぎり許す

＞902
たしかに・・（Ｗ

＞904
許せちゃうんだ

次、スレ希望しておくね

>>907
もしかしてIBM内定者？

ネタバレすると、K&A最高。
俺は好きだな。

詳細は深夜に上げるで興味のある人は待っていてください。

>909
つーか、あの時なんで「1ですが、何か？」と言わなかったんだ？（ｗ

>>910
そんなこと言う勇気はないっすよ。

１時までにはまとめますんで、もうちょい待って。

何かブランド談義になってるな。ドルガバぐらいしか分からん（当然知ってるだけで買った事はないｗ）
それにしても高そうなブランドばっか・・・IBMerは金持ちだな。

KAさんは去年と同じシャレを使いまわしていると見た（ｗ
毎回同じ事言ってたらしいし。

>>912
ニッセイが金持ちなんですよ

内定者懇談会１日目

始めて、IBM箱崎事業部に行ったのですが、建物の雰囲気はいい感じでした。

受付で名前をいい、出席を確認。名札を貰ったのですが、３０分前に来ているのにも関わらず、
すでに多くの内定者の名札はなく、案内された会場で、みなさん世間話に華を咲かせてました。

司会を勤めていたのが、説明会、グループワークでお馴染みの人で、
残念ながら、以前話題になっていた女性の人事の方はいませんでした。

彼の進行で30分、45分とわたるテーブルごとに分かれた質疑応答の時間は終わり、
その後は、K&Aさん、人事の偉い人の話があり、懇親会は終わりました。


1的に懇親会に行って良かったと思うところは、人事の方の2chに対する思いが聞けたことでした。
K&Aさん曰く、「内定者用のページを作ろうと思った訳は、2chでの酷過ぎる書き込みに対抗するため」ということでした。


あまり、残業などの生々しいことについては聞けませんでしたが、勇気のある人は聞いてみてください。
あと、懇親会の後にはたぶん飲み会があると思いますので、積極的に参加したほうが楽しいと思いますよ。


そんな感じですかね。
どんな人がいたかについては別途質問してちょ。

どんな感じの女子が多かったですか？

>>914
しかし、法人営業総合職でしょｗ？

>>917

悪いけどＩＢＭより稼ぎますよ（Ｗ

>>915
人事が2ch見てることが発覚！

人事が２ちゃん見ることによって待遇が改善されるといいのだが
転職版の方もしっかりみてるのかなあ…

＞919
なんか嫌だな〜。評判を気にしてるんでしょ。

>>913
KAさんの言っていたシャレはふたつ。

�@内定者ホームページを開設した日が10月19日
（19≒ナインティーン≒内定）

�A今年の内定者ホームページの開設日が自分の誕生日

ってぐらいかな。

礼儀としては、ちゃんと笑ってあげてください。
�@はさすがにみんな引いてました。

>>919
あの人は、昔から見てるって言ってたよ。

191 ：就職戦線異状名無しさん ：02/07/18 00:41
７月、サービス系社員へ発進された「取締役 − サービス事業担当下 野　雅 承氏」発メールの
「日本IBM子会社再編の発表」によれば、またまた大リストラが起こりそうな気がする。そのメールは下記の通り。

このたび、以下の日本IBMの子会社を10月1日に再編することを発表いたします。
日本アイビーエム・ソリューション・サービス�梶@
日本アイビーエム情報ソリューション�梶@
日本アイビーエム中部ソリューション�梶@
日本アイビーエム西部ソリューション�梶@
日本アイビーエム西日本ソリューション�梶@
日本アイビーエム・ビジネス・ソリューション�梶@
日本アイ・ビー・エム�梶@GBサービス　西部サービス(以下略)

これによるとＳＥ系の会社は再編ですべて労働条件が全面的に洗い直しされ、
その結果、切り下げられるのではないだろうか、さて、どうしたらよいか。
情報をお持ちの方は発表してください。よろしく。

ＳＥ系リストラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>922
オラクルも似たようなこと言ってたね。製品の"9i"じゃなくて"9t"≒ナインティ≒内定。

外資系企業は洒落のセンスのない人間が多いらしい。

彼氏が１０年後もＩＢＭに居られますように

パンパン　　　ﾁｬﾘｰﾝ

>>1
"K&A"さんか、なるほど上手い表現だｗ

で、内定者の男女の比率はどれぐらい？？
ＩＢＭって女性が多いんだよね

＞924

・・・・。オヤジじゃん

>925
IBMって優秀な人から引き抜かれていきますが何か？

それからスレタイよく見て下さいね
【薄給激務】日本IBM内定者 12【もうだめぽ】
~~~~~~~~~~~~

あと、いいかげんネカマうざいです。

１のカキコはかなり正確だね。

最近の２ｃｈ見て少しヘコんでたんだけど今日行ってみて
やっぱ悪くない会社だと思った。
とりあえず社内の雰囲気は面接の時と同じような感じで
とらえても良いのではと思う。

まあ部署によるだろうけど

>>926
俺が考えたんじゃないよ。

自分で、内定者HPに「K&A」で参加するって言ってた。
このへんは、最近の若い人に通ずるいいセンスの持ち主かも。

＞1的に懇親会に行って良かったと思うところは、人事の方の2chに対する思いが聞けたことでした。
＞K&Aさん曰く、「内定者用のページを作ろうと思った訳は、2chでの酷過ぎる書き込みに対抗するため」ということでした。

火のないところに煙は立たないといいますが、なぜＩＢＭだけがこれだけ叩かれているとお考えですか？

って酒の勢いにまかせて誰か聞いて来いよ。

age

＞929
もうそういう情報はいいよ。私は男女比率を知りたい

富士ソフトABCも懇親会の雰囲気は最高らしいですね。

＞932
妬みなんじゃないの？？ってか自分で聞けば？？

>>916
前回の100人飲みでは暗くて分らなかっただけかもしれませんが、
質は、落ちていたと思います。

その分、男の質も落ちていたけどね。

入社前の雰囲気は良いに決まっているだろ。

大学生だって、体育会系の新入生歓迎は楽しいんだよ。
はいてからは厳しい世界が待っているけど

>>936
女子大生いい加減ウザイからどっかいってくんないかな？

>>932
懇親会後の飲み会は完全に有志なので、社員の方などは来ないよ。
なんで、それは無理。

＞937
やはり、頭脳明晰なのと容姿は両立しないのか・・・
容姿が劣るからこそ勉強に没頭できたのかもしれないが

>>940
懇親会で電話番号聞いて個別に呼び出すんだろうが。来ないようだったらブラック。

>>941
日本IBM内定者が頭脳明晰？

＞939
お前もなー

大阪の懇親会はどうなるんだろうか
不安もあるがそれ以上に期待もある

d

>>924
アメリカンジョークじゃないか？

次スレのタイトル考えようぜ！

>>924
アメリカンジョークじゃないか？

ちょっと確認していい？

悪乗り女子大生＝女子大生

ですか？

多分違うと思う。

>>935
ソースは？
思い込みで書くな！！

期待に答えて、次スレタイトル希望！
面倒なんで、また、

【】日本IBM内定者 13【】

にするけど、なんかいい案頂戴。

俺の中ではK&Aさんがかなり旬です。

じゃあ、もうひとつは女子大生だね。

【K&A】日本IBM内定者 13【女子大生】

【K&A】日本IBM　女子大生とIBM落ちのためのスレ【女子大生】は？

一応確認しとくけど
女子大生はＩＢＭ内定者じゃないんだよね。

【2chと】日本IBM内定者 13【全面対決】

ニッセイだね。

2chと対決してるわけではない。
IBM落ちと対決。

【薄給激務】日本IBM内定者 13【それがどうした】

【ファミリー】日本IBM内定者 13【割引】

【2ch vs K&A】日本IBM内定者 13【真実はひとつ】

>>960

＞内定者用のページを作ろうと思った訳は、2chでの酷過ぎる書き込みに対抗するため

この辺を踏まえてですが。

【犯人は】日本IBM内定者 13【お前だ！】