来年からＳＥの奴らで勉強するスレVer.4

前スレが１０００超えしたので

##前スレ
来年からSEの奴らで一緒に勉強するスレ ２
http://school.2ch.net/recruit/kako/1020/10206/1020669998.html
来年からＳＥの奴らで勉強するスレ　其の参
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021378706/

2!!

1000いったんだー

>>1
おつかれっ

パソオタとしてある程度のことは答えられます。

>>5
ＵＭＬって何が便利なの？

ＵＭＬ＝ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ

>>6
すっきりと美しく設計が出来る。
割と標準なので見る人に見せれば理解される。

>>5
プログラムの構造を説明するのに口頭や文章よりも
図を使って説明した方が分かりやすいよな。
その図を書くための作法がUML。

という事が分かれば何が便利かは自明だよね。
SEがSEまとめるときにも使えるんじゃないの？

>>9
俺に言われても・・・w
結局100UMLは1コードにしかずだったり。

バイト先潰れたので暇になりました。
暇なので勉強再開します。

UMLは今後需要あるだろうなぁ

>>12
だね。

でもUMLってPG寄りだと思わないか？
それよりも先に大きな枠を理解した方がいいと思うんだが。

ってのはUMLばかり勉強して木を見て森を見ず
という状況に陥らないために。

というわけで森に相当する事柄を知ってる人、ポインタきぼんぬ

内定ないスレのほうが伸びてるな。

森は知らないけど、データベースの勉強を
金をかけずに始めたいんだけど何かない？

おまいらコンピュータだけじゃなくて、いろいろ勉強しろよ。

>>13
NULL

皆さん専攻は何ですか？
文系理系を気にしてるわけじゃなくて、単純に興味があって。

>>18
情報科学。

>>18
経済です。
卒論のテーマは地域通貨です。
学校でパソコン触ったの数える程度です。

>>20
特定しますた。



なわけないか。

>>17
ゲロはきますた。

>18
化学院生。
研究に嫌気が差したのさ

NUll値がでやがった、対応できない
デバックデバック

ポインタ。
わかりやすく言えば、コインロッカー。

>>25
なんかチャレンジャーですね。

>>26
なんで？

>>25
可愛いな、君

>>27
いや、初めて聞いたから。
詳しく説明して♪

じゃあ説明します。
みなさん、駅などにあるコインロッカーを想像してみて下さい。
縦と横に番号がついて並んでますよね？
１　２　３　 ４　 ５　　６

７　８　９　１０　１１　１２

こんな感じで。（ちょっとずれた）
でもって、コインロッカーの中には当然、何か荷物を入れますよね？
ポインタはこの関係になってるんです。

>>30
先生！これと変数とはどう違うんですか！！

質問ぜめの予感・・・

ちなみに配列も全く同じように考えられます。
（行と列の２次元配列だと思ってください。）

ポインタで示すのはこのコインロッカーの番号なんです。
そしてコインロッカーの番号の中身の荷物を表すこともできるんです。

>>31
変数とは違います。
ポインタは場所を表すものとして考えてください。
「〜駅にあるコインロッカーの１番」みたいな感じで。

そして、コインロッカーの中には、
大きさが許す限りなんでも入りますよね？
つまり変数や文字も入ることができるんです。

この説明でわかるんだろうか・・・・？(^^;)

ちょっと毛色の違う質問だけど、
簿記のお勧めのテキスト教えてくれ。
日商２級の。

よく頑張った！感動した！

俺がこの例を使うならコウだな。

じゃあ説明します。
みなさん、駅などにあるコインロッカーを想像してみて下さい。
縦と横に番号がついて並んでますよね？
１　２　３　 ４　 ５　　６

７　８　９　１０　１１　１２

こんな感じで。（ちょっとずれた）
同様に、コンピュータのメモリにもアドレスという番号が付いています。
でもって、コインロッカーの中には当然、何か荷物を入れますよね？
変数はこの関係になってるんです。

ポインタというのは特殊な変数で通常は中にロッカー番号が書かれた紙を入れておきます。
紙の入ったロッカーを覗くとあら不思議、紙に書かれたロッカー番号の中身がみれちゃいます。
みれるだけではなく触ったり嗅いだり食べたりも思いのままです。

上のほうに経済学部のヤシいたよな？
俺も便乗して質問するけど、教養として経済も
勉強しようかと思ったんだけど、なにかいい本ない？
あんまり難しくなくて、でもまともな内容のやつ。

>>39
そんな感じですね。。
要するにわかって欲しいのは、コインロッカーの番号を指定して、
そのロッカーの中に入っている物も見ることができる特殊な変数を
ポインタというってことです。

・・・これでわかったでしょうか・・・・？(^^;)

>>40
薦められるほど入門書を読み比べてないから何とも言えないけど、
なるべく最近改訂してて、日本人が書いた本のほうが読みやすいと思う。

あと、あまり思想が偏った本はお勧めできない。

つーか毎日日経読めば、ＤＱＮ大経済学部生よりは詳しくなれるよ。

>>40
経済と一口に言っても範囲が広すぎるよ
なにか一つに絞ったら？

>>45
じゃあマクロ。

>>46
遅レススマソ
マクロは俺教科書持ってないんだぁ
しかも何故にマクロ？？
金融とか会計の方がＳＥとして使えると思うよ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022651111/

>>47
じゃあマルクス。

>>49
やめとけ

>>49
君は思想好きかい？？

>>51
知ってる単語並べてるだけよん。
後、微積分嫌い。

>>52
じゃあ経済数学は無理やなー
でも理系の数学に比べればアホみたいに簡単やぞ

http://school.2ch.net/recruit/kako/1019/10193/1019315470.html

俺がこの例を使うならウンコだな。

じゃあ説明します。
みなさん、駅などにあるトイレを想像してみて下さい。
縦と横に番号がついて並んでますよね？
１　２　３　 ４　 ５　　６

７　８　９　１０　１１　１２

こんな感じで。（ちょっとずれた）
同様に、あなたの肛門にもけつ毛という毛が付いています。
でもって、便器の中には当然、何か汚物を入れますよね？
糞はこの関係になってるんです。

ポインタというのは特殊な変数で通常は中にロッカー番号が書かれた紙を入れておきます。
紙の入ったロッカーを覗くとあら不思議、紙に書かれたロッカー番号の中身がみれちゃいます。
みれるだけではなく触ったり嗅いだり食べたりも思いのままです。

　..／＼NEC
　｜‖｜　　
　｜‖｜　　
　｜‖｜　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・　
　｜‖｜　　
　｜‖｜　　
　｜‖｜　　
　｜‖｜　　
..／:‖:＼　 　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・
｜::.‖::.｜
｜::.‖::.｜
｜::.‖::.｜
｜:.:‖::.｜
┴--.--┴
　（　　　）
　（　　　）
　　（　）
　　（　）

>>46
経済板に行きなさい

>>56
魚雷

マクロ、中谷巌のがけっこうわかりやすい。
非経済、公務員試験勉強中の主観だが。

>18
経営工学です。
卒研は光ファイバーネットワークの経路を決めるか
決めた後にいかに効率よく経路を構築するかになりそう・・・

　..／＼NEC
　｜‖｜　　
　｜‖｜　　
　｜‖｜　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・　
　｜‖｜　　
　｜‖｜　　
　｜‖｜　　
　｜‖｜　　
..／:‖:＼　 　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・
｜::.‖::.｜
｜::.‖::.｜
｜::.‖::.｜
｜:.:‖::.｜
┴--.--┴
　（　　　）
　（　　　）
　　（　）
　　（　）

>>61
こら、荒らすんじゃない。
高貴なネックを傷つけないでくれ。
ダタの悪質な荒らしか？ここまでくるとさすがに・・・

プログラミングはそこそこ出来る人が
最短で基本情報、ソフ開を取れる勉強方法を教えて下さい。

SE内定したのでこのスレ覗いて見ました
はっきり言って訳分からん

>>64
君が何に対して訳分からんのかが分からないなぁ。

>>63
午前の過去問を暗記
これしかない

>>66
サンクス。問題集を買うだけでいいかな？

>>64
まだ半年以上ある。

>>60
ルーティングについて知ってるかな？
OSPF, RIPについて検索してみそ

>>70
ってことは彼はルータから開発かw

数学苦手ですが、内定。大丈夫ですか？

>>72
数学にもよると思われ。
取りあえずはSPIレベルの公式とブール代数学知ってれば。

>70 >71
それが「光」なんで今までと少し違うらしい。
スペクトル分解?でパケットを複数の波長に分けて同時にファイバーに流して
うれすぃのだが、波長が同じになってしまうと・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>70
リンク状態型と距離ベクトル型。
今はOSPFが主流（VPNで)だけど、RIP2も捨てがたい。
でも・・・ルーティングって面白みがない・・・。
zebraでやってみたけど・・・
それよりはネットワークプログラミングのほうが楽しかった！

>>75
何でも上位プロトコルに逝った方がおもしろい罠。

専門的な話になるとスレが止まる罠。
どうしても知識にムラがあるからな・・・

>>77
じゃあ方針を変えようか。

出来るSE志望が初心者SE希望の質問に答えるスレ。

脱線or知識合戦は控える。
OK？

デザイソパターソ読んでる香具師いる？

>>79
勉強したいけど図書館に本がない・・・高いし。
クラス設計してるとデザインパターンのどれかに類似するのよ。
だからパターン知ってれば試行錯誤時間が減るかなと。
プログラム板でも叩かれにくくなるし。

ＳＥ

金融についてはこのサイトがいいよ。うまくまとまってます。

金融大学
http://www.findai.com/

後、簿記のテキストはもし周りにわかるやつがいるなら中央経済社の500円くらいのでいいと思うぞ。
確か検定の公式テキストだった。ただし一からやるやつにはお勧めできない。

やべー、ゼミが忙しすぎて勉強できねー・・・・・

仕事始まったら生涯勉強

（キーボードの音）カタカタ・・カタカタ･･
３０歳SE：ハァ・・今日も残業か・・
（キーボードの音）カタカタ・・カタカタ･カタ･カ・タ・カ・・
３０歳SE：ハァ・・今日も残業か・・

>>84
＞仕事始まったら
「生まれたら」さ。

ふと思った。
エミュレーターでゲームをして、改造コードを打ち込むことも
メモリの勉強になるのかな。

流行ってないので乗っ取ります。
質問、いちゃもん上等ですw


暇つぶしSE講座　〜プログラムの構造〜


C言語などに代表される手続き型言語は以下の三つの構造から成っています。
この三つを使えば取りあえずは書けないプログラムは無いとされています。
設計でもこの知識は必須となると思います。


１．順次
上から下に向かって順番に実行する。

example:
キーボードからnを入力。
n + n の結果をrに代入。
rの値をディスプレイに表示。


２．選択
条件によって実行する内容を変える。

example:
キーボードからnを入力。
n + n の結果をrに代入。

もし、rが0以上なら、
　　rの値をディスプレイに表示。

そうでなければ、
　　r * (-1)の結果をrに代入。
　　rの値をディスプレイに表示。


３．繰返
ある条件を満たすまで実行し続ける。

example:
nに0を代入。
sに0を代入。

nの値が0未満になるまで繰り返す。
　　s + nの結果をsに代入。
　　キーボードからnを入力。

sの値をディスプレイに表示。

>>87
16進数の勉強程度にはなると思われ。

>>88
流行ってないわけじゃないのよ。
ちょっと中だるみしてるだけなのよ。

そろそろ、仕方なくＳＥを選んだ奴らがこのスレにも
流れ込んできて、荒れだしそうな予感。

SE関連の勉強になる本ってあります？

>>92
あなたの実力がわからないので何とも言えないが、

「プログラムはなぜ動くのか？」

とか。

Linux（UNIXでも）のコマンド等がわかりやすく書いてある本って、
どれがおすすめ？

>>94
%man

とか言ったら叩かれるんだろうなぁ・・・。

なぁなぁ。
このスレに実務経験者がほとんどいないのは承知で聞くけどさ、
ＳＥってノートパソコン必須なの？
ＩＢＭは会社から支給らしいけど、俺のところはそんな話聞かないし
必須ならやっぱり自腹なのかな？

>95
あやうく君とｹｺｰﾝすることだった。

>>95
いや、その通りだけどさｗ
jmanも。

みんなのおすすめ本が知りたい

＞ＳＥってノートパソコン必須なの？
会社によるんじゃねぇ？
それ以上はなんともいえないな・・・
おまいがどんな仕事するのかわからねぇし。
俺もどんな仕事するのかわからねぇし。

>>96
コンピュータはもちろん支給されると思われ。
後は外回り時に使うかどうかでしょ。
プレゼンはスライドでやるぜ！とかなら止めないけど。

ところで、manってどういう意味なんだ？
人間の言葉で説明、ってことか？
viって何の略？

>>98
取りあえず読んだのは、

ユーザのためのUNIX（クソ）
TurboLinux、Vine Linuxの入門書数冊。
サーバ構築系の入門書数冊。

あ、DOSを割とぐりぐり使える＋CGIやってたって前提でね。

>101
manualでは？とネタにマ・・・(略

パワーポイント買うカネないよ・・・

>>100
俺が内定したとこは、去年までノート支給してたけど、今年からは
デスクトップだよ
ノートは外回り以外では使えないらしい（というか使いにくいし疲れる）
というわけで、社内勤務が主なら必要ないと思われ

>>103
なるほど。
やべー。赤帽を2年も使ってて、気づかなかった・・・。
山崎邦正かよ。。。

>>101
Manual

Viは知らん。

検索してこんなページ見つけた。

http://www.tokaido.co.jp/syoko/

>>104
openofficeならフリーだし、ＭＳ製品と互換性あるよ。
俺もちょっと使ってみたけど、何しろパワーポイントを
ほとんど使ったことないから、操作性とかどのくらい
近いのか分からないけどさ。

>>96の間違いです、すまそ

>>102
やっぱり色々買ってるんだね、みんな。
ありがとう

>>93
さんくす。
今度本屋で狩ってこようかな

>>110
いや、図書館で。
情報系だけあって割と充実してる。
思いっきり分野が偏ってたりするけど。

みなさんサンクス。
自腹だったら飢え死ぬところだったよ。

>>113
ジャパネットのノーパソセットはすごい安いぞ。
プリンターとスキャナ（たぶん）とデジカメがついて
22万。
金利はジャパネットが負担。
月々5000円で買える。

>>112
いーなーいーなー。
俺文系キャンパスだから、情報関連の本が貧弱だよ・・・

ま、今のところその貧弱な本も読みこなせないけどな。

>>115
\3000握る。

本屋で自分でも理解できる（できそうな）本を探す。無ければ帰る。

\3000離す。

ｳﾏｰ

>>114
４４ヵ月後に、恐ろしく型落ちしてるＰＣに
お金を払える自信がありません。

>>114
それは本当に安いのかと小一時間

実際、自腹を切って買った本のほうが
勉強に身が入るよな。

>>119
読み漁り方が違うからねw

>>119
先月Linuxの入門書を買ったら、
インストールの方法と、付属アプリの解説しか書いてなくて
２時間で使い道がなくなった罠。

>>121
ネットでも情報はごろごろしてる。
死ぬ気で使いこなすべし。

>>116
ネタだよな？
ネタだって言ってくれ

俺本屋に買い物に行っても、
なかなか買うのが決まらないんだよなぁ。

あちこち目移りするし、あれも勉強しよう、これも勉強しようと思うと
なかなか決まらない。
金もないし・・・

>>124
才能なし（ﾏｼﾞﾚｽ

>>124
俺はその時間が結構楽しかったりする。

プログラムって、みんなどうやって勉強してんの。
本に載ってるプログラムを作る程度？
自分オリジナルのソフトとか作ったことある？

>>124
最近のアタクシ。

2chのプログラム板うろうろ。
むぅ？デザインパターンってなんじゃらほい？
調べてみる。

とかきっかけは2ch

CGIのためにPerlとかクライアントサイドのコンテンツ用にJavaとか目的専攻の勉強ってやり尽くした感があるので。

>>127
ない。
勉強中っすから。

最近、PCをつけてると、なんかすっぱいような臭いがしてくるんだけど。
なに？

>>127
誤爆ｶｺﾜﾙｲ

正直俺もない。
>>129と同じように勉強中っすから。
とりあえず卒業までに専門学校生並の知識は欲しい。

>>130
箱の中にゴキブ（以下略

>>127
どうやって：本読んで基礎覚えて後は試行錯誤でたたき込む。
最近の手続き型言語って大体がC言語ベースだから後は方言覚えるだけでよし。

本意載ってる：つまらないのでやらないです。何かテーマ決めて餓死菓子書いていく感じ。

オリジナル：今C#で２ちゃんねるビューア書いてる。
後はユーザインターフェースと表示の高速化。

>>133
すごいな。
バグ多そうだけど

Linuxの方が、Winよりも安定しなくない？
すぐ壊れる。

>>135
一般的にもよく言われているね。

Linuxもやろうと思えば簡単に壊れる。
いや、死亡はせずにどんなにぼろぼろになっても立ち上がってくるので逆に始末に悪い。

ユーザーの自由にできる＝壊れやすい

壊れにくい＝ユーザーの自由にできない＝使いにくい

Linuxって永遠に普及しない気がする

>>137
むぅ？
Linuxのカスタマイズ性を否定するの？

ソースコードいじくってるやついるの？

結局
・プログラム
・UNIX（Linux)
・パソコンのアーキテクチャ

ぐらいしか、勉強することないよな。

だれかオブジェクト指向言語勉強してる人いる？

++なら

>>141
まあアーキテクチャなんて後回しだね。
リナクスか何かでC言語じっくりやるのが１番。

おれ、もうCもJavaもCOBOLも++もマスターしたからな。
UNIXは大学でずっといじってたし。
アーキテクチャに関しては専門なので完璧。

あとは、コミュニケーション能力とやらですか？

どこまでいったらマスターなの？

>>145
まぁ、自分でなんでも自由にできると思えればいいんじゃない？
自分の場合は、フリーソフト・シェアソフトも公開してます。
あと、ホームページもってみるのもいいかもね

間違った。
○>>146

簿記、ＭＢＡ、英語、などなど。
つーか俺はこっち優先の学生生活だったからな・・・

MBA・・・。恥ずかしいなｗ

簿記って必要なの？
おれ3級なら持ってるけど

＞＞147
なぜSEなったんだ・・・？
アーキテクチャとやらで職あるでしょ？
ソフト開発もあるし。

>>150
結局会社によるとしか言いようが無いけど、
それを言い出すとスレが成り立たない恐れが。
俺のところは必要っぽいけど。

つーか、マネジメントやコンサル目指すなら
いつかは必要なんじゃない？
ＭＢＡじゃないにしても、経営の基礎知識とか。

技術の方面に特化するつもりなら、必要ないのかな？
よくわからん。

>>150
金融系の業務システムやりたいなら2級くらいとっておきな。

なんか技術的にはLv高そうな人多そうだね。
一般的に、入社までに身につけておいた方がいいのは
C,C++,Java,COBOLのどれか言語一つ。
（文法一通りマスターして自分で簡単なプログラムを作った程度でOK）
UNIX、MS-DOSなどのコマンドラインの操作方法
基本情報処理技術者試験の資格

このくらいあればどの会社でも最初から落ちこぼれることはまずないよ。
まぁ、会社によるけどさ。
3年あれば、畑違いの分野出身の奴が情報工出の奴を抜いてるなんてことは
しょっちゅうだし、あとはやる気だけだから。
電車の中で、本読んだり、疲れて帰宅したあとに英語の勉強するとか
そーいうのができるできないでずいぶんと差がつくもんだよ。

ＳＥになるのに実はエクセルもつかいこなせていません。
このすれよんでたら不安になってきた。
やっぱＳＥになるひとってパソコンにつよいひとばかりなんでしょうか？

ネタはいいよ

>>154
そんなことない
２ｃｈできるだけで十分です

>>154
この先はあなた次第。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>154
会社によってSEのやることは違う。
同じ会社のSEでもやることは違う。
エクセルくらいは仕事いうより、事務的な作業で使えないと困る。
だが、そんなもんやる気さえあれば誰にでもできるようになるよ。

漏れのかってな予想だが、あんたは営業よりのSE職へ配属されそうな
気がするな。

配属って、研修の様子から伸びシロをみて
決定するんだろうか。
今からﾄﾞｷﾄﾞｷだな。

＞１５６，１５７，１５８
ありがとうございます！ほんとに不安で・・・
にちゃんってへんなひとおおいけどいいひともいるんですね

入社時の適正検査ですでに決まっているという説もあるが

>>159
このスレは内定ある事が前提なので
他のスレより余裕のある人が多いのかと。

>>161
適性検査の手ごたえが
あまりよくなかったところに行くんだけど・・・

>>161
決定してるなら、今すぐ教えて欲しい。
場合によっては蹴るかも・・・

SEとは直接関係ないかもしれんけど、「動的計画法」について情報ほすぃ・・・
グラフ理論とかやってる人っていますか？

パソコンを長時間みてると頭痛くなる。
こんなぼくはＳＥはむりでしょうか？

おまえら内定どこですか？
おれはNRI。

>>166
煽りじゃないけど、やばくねぇ？
つーかなぜ志望した？

>>166
ネタはしね

>>167
ランキング厨がくるので控えましょう。

＞１６９
いや、まじなんだけど
ぱそはすきだけど長時間はつらい

>>171
液晶でも？

うん

あ、めがねだからかなー

>>171
なんか、俺が何言っても無駄な気がする。
どのくらいダメなのかわからないし。

みんな目とかつかれんのか
俺も長時間はつかれるぞ

>>176
俺は席を離れた瞬間に疲れを感じる。

コンタクトつけたままやる？はずしてやる？

すまん。裸眼っす。

いえではめがね、ほかはコンタクト

>>180
仕事中はどうすんの

コンタクト！

>>182
思い切りくまができるよ。けけけ

＞１８３
できねーよ、ばーか

>>184
うっさい、ダウン症

まぁ、けんかはよそう。

SEになるには、読書が好きじゃないとだめだよね。
あと、ひきこもりじゃないこと。

＞１８６
なんでどくしょ？

>>187
なんで、って、いっぱい本読まないといけなくなるよ。
本だけじゃなく、各種マニュアル、設計書、企画書、意見書等。

なるほど、そいうことか

セキュリティーポリシーだけで４０、50ページあったりする。

勉強すればするほど...oracleに逝きたくなりますだ

転職しろ

今から覚えるならC？C＋＋？Java？どれがいいのかな？

>>193
意見が割れています。

>>193
COBOL

>>195
oracle9iではついにcobolが別売りになったね
Cは入ってるけど。

うちの先輩が行った会社はとりあえず6月に簿記三級受けさせられたってさ

>>146
>++もマスターしたからな。

みたいに言語名もまともに書けず通ぶっているうちはまだまだだと思われ。

>>193
個人的にはCかC++。
Javaはガベージコレクションと言う強力なメモリ管理機構があるため、どうしても
プログラマはメモリの管理にルーズになりがちです。
Javaを自分のネイティブ言語としてC++に移行するとメモリ解放をついつい忘れ、
メモリリークだらけのプログラムを量産する可能性があります。

逆の場合は、

「このクラス・・・deleteしなくても良いのかな・・・いいんだよね・・・たしか。」

と、異様に不安になりますが実害はありません。

また、C言語は数々の環境に移植されており、構造もシンプルそれでいて強力なので
お勧めできます。

Windowsプログラミングを楽しみながらプログラミングとオブジェクト指向を学びたいなら
Delphiと言うObject Pascalを使った環境がお勧めです。
似たような環境にVisualBasicがありますが、言語仕様が痛い＋旧VBはもう発売されない
と言う点でお勧めできません。VB.NET覚えるくらいならC#を覚えるべきですし、C#を覚える
くらいならJavaを覚えた方が今のところは重宝がられます。

２００げっと！

今>>199がいいこといった。
でも>>198が一言余分なので下げとく。

>>201
別人っす（泣）。

>>201-202
ジサクジエーン

>>203
自作じゃないよ。

>>202
別人でしたか、失礼。
それじゃあ参考になる情報なので上げときます。

ネットワークエンジニアになった場合はどうすればいいの？
言語の勉強しても意味ないよね。
興味ないもん。。

>>205
＞言語の勉強しても意味ないよね。
シスコのルータの設定法を見ればその考えが割と浅はかであることに気付く。
コンピュータに関わるなら知ってて無駄になる知識ではないよ。プログラミングは。

まぁ、Linuxでサーバ立ててホームページ公開！とかやって見れ。

って言うかNEってのもSEに負けないくらい多意味。

配線引くちょっと賢い電気屋からインフラ設計まで。

やっとオラコーのインストールに成功しました
8iも9iもデフォルトでsolarisやlinuxにインストールできないね
(oracleのlinuxであるmiracle-linuxは試してないけど)

これでｃもcobolもoracleもリンクして勉強できる環境が整いますた。
しかも無料で。

はたして、本当に無料なのかな？ふふ

ｴｯ!?(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸ

確かに雑誌や書籍代は必要だろうけど、まぁ、無料ってことで。

あと、パソコンクラッシュ代とか

>>211
ORACLE飛んだら・・・いやん。

まぁ、原子力発電とかには使うなって書いてあるしな。

ORACLE試験たけー

確かに.....oracle9idbの本を買った（五千円ぐらいした)
将来、投資分は取り返したいと思うけど


(((( ;゜Д゜)))ﾊﾒﾗﾚﾀ!?

ﾚｽくれた方ありがとうございました。
>>193
あなた賢いですね。
あまり知識のない僕もC,C++のいいところが理解できる文でした。
ﾏｼﾞありがとう。

>>215
自画自賛ですか？

ここか？浅はかな知識を振り回す馬鹿が集うスレは？
恥ずかしい発言を他の板でサラして良い？
解らない事を質問しているﾔｼは悪くないよ

>>217
どうぞ。

>>217
２，３例を挙げて下さいな。
どのレスがどのようにおかしいかと。

論拠のない批判はアフォのすることだよ。

>>217
そんなことをすると質問に答えてくれる人がいなくなるので
自粛してください。

>>220
禿同。

>>217みたいなのは見ていてつまらない。

諸君らにはTMからやり直して欲しい。
帰納的加算言語から勉強しようじゃないか。

登録商標？
分かりやすく教えれ。

>>223
チューリングマシンだろ。今更そんなのやったられっか。

>>216
w
>>199ですた。ｽﾏｿ

コミュニケーション能力について語ってみない？

>>223
君、院に行った方が良いよ。優秀だ。
基本や起源は大切だとは思うがコンピュータという物を学ぶ以上、
ほこりくさい部屋に留まっている理由はない。

緊急スクープ！

2chネラーがコミュニケーション能力発言！

>>229

そんなに驚くことでもないだろｗ

>>227
そうそう。みんな最初の仕事は電話とりだぞ。
２コール以内にとるのが常識だぞ。

>>227
具体的に何を指してコミュニケーション能力と言っていますか？

　◆　今夜１時からフジで、ゲームクリエーターへの道ってやります。　◆

ＳＥだとけっこう、小学校のころの夢はゲームクリエーター、でもゲーム興味なくなり、ＳＥ
って多いでしょ。興味あるんちゃう？

ここだけの話
明日から就職活動梅ます

>>234
うめます
ばいます


埋めます？

>>234
これのことだ。
ttp://www.google.com/search?q=%E6%A2%85%E3%81%BE%E3%81%99&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

おまえら、今日はどんな勉強しましたか

>>237
自由貿易関連の本読んだ。

秋の試験の前に、早めに卒論を書いていこうと思ってさ。

２ｃｈで、SE関連のスレをいくつか読んだ。
これも立派な勉強！

delphiで時計を作った
おらくるのSQLのちょっと弄った

>>237
SE内定ですが、3時に起きて一日中WC見てました。
本当に勉強なんて今からする必要あるんですか？

ワールドカップとル・マンの勉強した・・・

>>241
一日中トイレを見るのはどうかと思う

208 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/06/13 01:37
入社からでも追いつけるよ。
それは過去の実績から明らか。

ただ、興味があってこの業界を志望したにもかかわらず、
入社まで勉強を一切しないというのは明らかに不自然。
ということは一切勉強しないヤツはやっぱり先が無い。

最終面接で1年以内にソフ開を取ると豪語した俺は何もしてない。

>>245
ソフトクリーム開封ですか？

ＳＥなんだから、ソフマップ開店だろ

>>247
俺はそれを敢えて書かなかった。

1種とネットワークスペシャリストを持っている俺は何を勉強すべきだろうか？

すごいね

>>248
またまた、そんなこと言っちゃって〜

祖父開発

>>240
アナログ表示な時計が出来たら半人前と認めます。

SEっていう職種についてどう思いますか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/993022406/


これちょっと面白かった。

>>254
60 名前：非決定性名無しさん 投稿日：02/05/07 03:33
ＳＥには愛が重要。

ちょっと深いと思ったｗ

最近オナニーレスが多くて読んでて面白くない。
俺みたいにもっと低レベルなのいないのか

>>256
ここにいます。
つーか、ちょっと調べればわかる内容がほとんどだよ。

げあ

しっつもーーーーーーーーーーーーん！

基本情報技術者にむけて＋個人的にＣの勉強もしたい
って時は、どんなかんじの参考書がいいですかー？
プログラム板で紹介されてる赤色のＣの本がいいですか？

Ｃってcout<<" "とかのやつとprintf()のやつがありますよね。
後者の方が基本情報にでるし、実用的なんだよね？（あとでＶＣ＋＋やたりする時に）

cout<<　はＣ＋＋

ＶＣ＋＋で標準出力ってあんまり使わんけどな…

>>261
コンソールアプリ・・・。

>>260
そうそう。
そんで、Ｃ（printf)とかの方の参考書を買うんだよね？

コンソールアプリで何をするのかと小一時間…

>>264
リダイレクトしたい、させたいときとか。
Win NTにtelnetログオンしたときに使用するコマンド。

>264
数値計算。

そんで基本情報に出るのってどっち？
printf? cout<<?

>>267
どっちも出ない。
と、言うか「覚える！」ってもんでも無いだろ・・・。

>>268

はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！？？？
なにそれ、じゃあなにがでるの？午後・。
あれＣ言語ってソース書く試験なんじゃないの？午後は

>>269
頑張れ。

>>269
＞あれＣ言語ってソース書く試験なんじゃないの？
マークシート。

それに、

printf("%hx\n\a%02d",32,64)の出力結果は？

なんてもん出ない。

もし、ソースで出てきたとしても単純にデータ表示するだけだろ。
表示すると%d　%f位覚えてれば事足りる。

表示用のprintfかcoutなんて本質では無い。

午後なんてプログラムかじってれば誰でも解ける
問題は午前だ･･
暗記したくねーよ

そんな・・すごい勘違いしてた。
午前は簡単なものかと、午後が難関かと。
じゃあ、あの午後の言語選択はなに？ソースでないのに。javaとかcとかcobolとか。

午前って暗記問題だよね。

ちょっとさっと参考書立ち読みしたけど
ＤＶＤとはなにか、ＨＤＤの構造とか

>>273
このHDDのデータ転送速度を求めなさい。
PCを２台を並列に繋いだ場合の稼働率を求めなさい。

計算問題もある。

言語の問題というか、アルゴリズムの問題だろ。午後は。

あ、たしか電卓不可になったんだよね。

>>275
そうそう、書く技術が必要ではなく読む技術が問われる。

これちょっと面白そうと思ったんだけど、誰か読んでる？
感想聞かせて欲しい。

http://www.nextengineer.com/new/

情報処理技術者試験のうち、実は午前もヤマだよね。
まず朝、寝坊せずに起きられるかどうか。これ重要。
そして午前でクソ広い範囲の試験でボーダーライン取れるか。

そして高度の試験とかは午後も記述で山場。だけどこれは実務経験とかあればできるのでそういう人にとっては午前のがヤマだったりする。
大変だのう。

なんとかスペシャリストって付く情報処理資格って何がある？

>>280
もはやそんなものは無い。

とか言って煽るのはやめといて、
名前が変わって存在する。
ネットワークスペシャリスト
データベーススペシャリスト
の二つがあった。
現在は
テクニカルエンジニア(ネットワーク)
テクニカルエンジニア(データベース)
になった。
が、今でもネットワークスペシャリスト、データベーススペシャリストと言われることが多い。
というか俺は面接でもテクニカル以下略と書いてたら「ネットワークスペシャリスト持ってるんですね」といわれた。

>>281
なんで持ってるかなぁ・・・。

>>279
＞まず朝、寝坊せずに起きられるかどうか。これ重要。
に激しくワラタ。

>>283
俺はそれで２回やられてる・・・鬱

>>284
タイマー付きアブトロニックを致死量寸前まで巻いて寝て下さい。

電卓使えなくなったの？

SEって具体的に何してる人たちなんですか？

>>287
X付ければわかるよ。

>>287
今さら恥ずかしくて聞けないことをｺｿｰﾘ質問ｽﾚ8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1023551845/

営業って具体的に
販売って
企画って
　・
　・
　・

自　分　で　調　べ　よ　う

>>287
お客さんのクレームに頭下げる仕事。
はぁー、したっぱ（涙

最初はみんな下っ端さ。

世の中のＳＥ内定学生で
入社前にＫＪＧ（基本情報技術者の略）取って入社するのって
何割くらいかな。

勝手に略すな・・

>>293
PC初心者
http://pc.2ch.net/pcqa/

こっちで根性たたき直してやる。

勉強だけしといて入社後とるほうが得。
報奨金目当てだから。

>>293-294
かなりﾜﾗﾀ

KJGの勉強しよっと。

俺もＫＪＧやろ。

SKGの勉強もしたほうがいいのかな？

>>300
開発を訳せ、開発をw

SSAは意味がない。取るならJSAにしとけ。

もう何がなんだかわからなくなってきた。

SSAって初級シスアドかｗ

じゃあＪＳＡは上級か？
上級のテキストって本屋で見かけたこと無いんだけど、
やっぱり、かなり難関なのかな。

>>305
簿記でいえば3級と2級くらい違う＞SSAとJSA

基本情報はFE
ソフトウェア開発はSW
初級シスアドはAD
と略記します。
http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_08gaiyou/gaiyou.html
見ましょう。

>307
お前、頭悪いだろ（藁

JSAって映画じゃん

この流れ好きだぞ

>>293
の肝心な質問内容は放置されている罠

よし、今度から履歴書にはＫＪＧって書こ

俺はそろそろNB２の勉強もするよ。

>>313
マジわからん。なんだ？
日商簿記検定２級かな？。

ＣＨＤ（Chon Hisshi Dana）

>>314
ＨＳＤ（Hage Shiku Doui)

KNI

オレ、NPMのS持ってるよ。

MohayaAngouSureniNarimasuTa

MFCのBSです。

>>319
Microsoft Foundation Classesがどうした？

Machintosh　Factory　Customerじゃねの？

皆が開発できるわけでないぞ。テスト要員もいるんだ。

午後ってなに選択する？
資格板によると、カンタンなのはアセンブラだそうだ。
でも・・まったく興味ないし、覚えても実用はあんましないし・・
プライベートでも勉強したい＆仕事で使えるのってＣだけど
これは午後四件では難しくなるし・・

どっちにしようか

CASL�Uでしょ。
アセンブラを実際の仕事で使うことって、多分稀だから
あえて今覚えておいたほうがいいのでは？

と思ったりしてる・・

>322
それはあべ(略

>>323
最近Javaもレベル低いみたいよ。

>>324
組み込み系だって立派なSEですw

>>324
・ＣＡＳＬ�U＝アセンブラ
・ＣＯＢＯＬ
・Ｃ
・java

の選択じゃなかった？

>>328
COBOLまだあるんだ。

>327
ｱﾌｫﾊｹﾝ!

Ｃの問題難しいのか・・・
今更変更するのもなぁ・・・

ところでさ、今入門用の本を一冊終えたところなんだけど、
まだ何か作ったりできるレベルじゃないんだよね。
で、脱初心者用の本を教えて欲しい。

それとも、言語は置いといて、アルゴリズムの勉強したほうがいいのかな？

上がらないのは何故？

>>331
そうだね。
午前で出るソートとサーチのアルゴリズムくらいは完璧に押さえておく。
後は人のソースを読んで理解する力。
俺はそれが欠けてたから一回落ちた。

なるほど。サンクス。
勉強した成果として、何か作りたい気持ちもあるけど
とりあえず明日はアルゴリズムの本でも買ってこようかな。

>>327
組み込みは範疇外なので知らなかった。ｺﾞﾒｿね。
>>328
そうだよ。CASL�Uは仮想言語なので実際に使うことは無いけど
アセンブラはメモリの計算がどうとかの時使うとか使わないとか・・
よくわかんない、３２７さんの方が詳しそうだね。

アルゴリズムなんて本で勉強して、できるようになるもんじゃねー
とマジレスしておく。

>>336
禿同

>>336
マジで？
経験がモノをいうってやつ？
ソースをシコシコ書いてるほうがいい？

>>336
かといって自分で編み出すのは至難の業。
ぱっと見クイックソートが一番早いとか思わないし。
概念を理解するのは何かを読んで、マスターするにはもちろんコードを書きまくる。
特にクイックソートはポインタに再帰と力試しにはもってこいだと思われ。

参考書の買い時がわからない。
秋用のってでるのかな。
もう春と一緒かな。秋はまた変わるかな。高いから後悔したくないし。

>>339
なるほど。
机上の勉強といろいろ試すことの両方必要って訳ね。

みんな独学で覚えたの？
なんかすげー非効率な勉強の仕方してる気がしてさ・・・

>>341
独学で覚えて授業で復習。

みんな情報科が多いの？
おいら電子科だからぜーんぜんわかんね。
全部趣味でプログラムとかやってるだけ。
ＩＣの仕組みとか興味ねー。

>>343
書き込みから判断すると、文系も結構いるよ。

つーか俺。

おまいらに聞きたい。
SEの将来ってどうなると思う？
漏れは「先は明るくないなぁ」と思ってるが、もう後には引けないって感じ。

PG、SEは使い捨てだとか
もう飽和業種になったとか
中国･インドに仕事とられるとか碌な話がない。
どう思う？マジレスお願い。

>>345
聞くだけなら誰でも出来る
自分で考えなよ、何でも聞いてばっかりのヤツは何やっても成功しないよ

どうしても人の意見が聞きたいのなら、SEのこういうところがこうだと思うん
だけど、どう思いますか？みたいな聞き方をした方が良いと思うよ

>>346
書き方がまずかったね。

PG、SEは使い捨てだとか
もう飽和業種になったとか
中国･インドに仕事とられるとか碌な話がない。
だから漏れは「先は明るくないなぁ」と思ってるが、もう後には引けないって感じ。
おまいらはどう思いますか？

>>347
あんまり変わってないと思うぞ
自分の考えは無いのかって言いたかったんだけど、まぁいいや

ＰＧはともかくＳＥが中国やインドに仕事を取られることはないと思う。
コーディングは外人でもできるけど、ＳＥみたいな企画や営業系の仕事
を外人が変わることは出来ないと思うからね。

2行以上あるからヒマな人読んでみそ

>>348
それは甘いと思うよ。
日経によると中国人は意気揚々と日本語の勉強に励んでいる。
FだったかNだったか忘れたけど（Hかも？）
日本企業の従業員としてすでに公共分野のシステム開発を手がけてるらしい。
もちろん日本企業が選出する中国人だから
中国国内のトップレベルを引き抜いてくるだろうし
今後大きな脅威となると思う。

中国は中国で、
「この先最も恐れることは国内のSE（中国人ね）が日本に出て行くことだ。」
って言ってるって。つまり中国人は日本来る気まんまんってことだね。
いくら日本企業が外国人をあんまり信用しないって言っても
国内企業さんが外国人雇い出したら先が無いような・・

仕事にしたってこの先新しい分野ってのが望み薄だから減る一方だろうし、
そのくせ今でも外国人PG（主に中国・インド）が年々増えてる。
漏れらが下積みから開放される頃には業界の人口分布はどうなってるのか・・・と心配。

なんか馬鹿にされたみたいだから論拠書いてみたw

>>349
けど、日本の文化と経済システムを完全に理解するにはもう少し時間がかかるんじゃない？
後、先方の外国人に対する免疫ね。

NECに仕事頼んでターバン巻いたインド人が来たら引く。

まぁ、世の中の仕事のロボット化は完全に可能か否か？
みたいな話。

意思の疎通が難しい（難しいであろうと判断される）者に仕事をまかせるのは抵抗があるものさ。

>>350
その例えﾜﾗﾀ

でも人間は極限の空腹になると草を食べるらしい。
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

とだけ書くとなんか反論くんのように見えるね。
願わくば日本企業に同民族を優先してくれる偏見があることを祈るよ・・・。ﾏｼﾞで・・

このスレの1のころだけ見てたものです。

無事内定もらったので
一台あまってるパソコンでLINUXの鯖立ててみようと思うんです。
そこで質問なんですけど、今あまってるパソコンには
ウインドウズフォーマットで7GのHDが乗っかってるんですが
このウインドウズ乗っけたまま(データも消さないで)
LINUXとデュアルブートってできるんでしょうか？

知ってる人がいらっしゃったらお願いします。

ウインドウズフォーマットっておかしいな・・・

DOS/Vフォーマット(？)って言えばいいのかな？
ちなみにOSはWin98でFAT32方式です。

もれNEC、来年からがんばるぞ！
今までの文学の勉強はいったい。。

>>353
そんなことも自分で調べられず教えて君になるとは…
先が思いやられますね

>>350
いつも俺が寝てる間に面白い話してるなぁ。

ちょっと聞きかじりだけど、日本人はPMに向いてるって言う話を聞いたことがある。
綿密な計画だとか、自己犠牲精神だとかが、外国人には希薄な傾向が
あるとかないとか。

俺らとしては、「客の外国人に対する免疫」だけが、中国人、インド人に対する
優位性になるのは避けたいよな。

>>353
余ってるパソコンなのに、何故windowsを残すの？
つーか７Gを分割したら、結構きつくない？

>>352
いや、日本はそういう国ですが。
少なくとも俺らが生きてるうちは変わらんでしょう。
仕事ってものを理屈じゃなくもっと広い視野で見てみ。
必ずしも合理的な選択が功を奏するとは限らないのが仕事です。

>>357
俺も何かで聞いたことある。日本人がPMに向いてるって話。
ただ、もともと適性があったから、特に学ばなくてもマネジメント
できてしまったために、今系統立ててプロジェクトマネジメントを理解
している人材が少ないと言う話。
うる覚えだから、正確性は保証しないけどね。

最後２行激しく同意。
そのために今勉強しているわけだが。

>>353
Partision Magicという市販ソフトか
FIPSというフリーソフトでパーティションを区切ればいい。
・・・ってさ、マジでこんなこともわからんヤシが来年からＳＥになるわけ？

国際展開を考えると、
デフォルトで英語が話せるインド人は有利かな。
まあ語学なんて死ぬ気で勉強すればなんとかなるだろうけど。

>>361
俺はお前みたいなタイプの人間のほうが
よっぽど一緒に仕事したくないが。
知識があるのと実務ができるのを直結するアホ多すぎ。

>>363
あんたに１票

>>363
そういうアホが”PG職人”として俺らの下でがんばってくれるさ（藁

>>365
悲しいかなそれも一理ある

>>363
しかもその「知識」が、
市販ソフトやフリーソフトの知識だからな。

まぁ、いろんな奴がいるよ。

>>367
最低限TCP/UDPぐらいは

むしろ管理職は知ってて知らないフリをすることも必要だからね。
PGの苦労を知りつつも
「そんな理屈のいいわけはいい。できるのかできないのかどっちだ？」
てな具合に。仕事で勝ち組になるのは難しい。知識があるだけじゃ無理。

この世の中、せこく生きるのが勝組み。これ定説。

そりゃ事実、しかし嫌な世の中だぜ…
正直者がバカを見る社会…

その通り、捕まらなきゃ何やってもＯＫ！

せこいだけでは駄目だけどね。
ほんと勝ち組に入るってのはいろいろな意味で大変ですな。

>>372
それは話の趣旨と違うだろｗ

「知識があるか無いか」はさして重要ではないが
何か問題にぶつかった時に、「とりあえず人に訊こう」ってんじゃなく
自ら調べて情報を得る能力（姿勢）が重要。

嘘・ハッタリが朝飯前にならないと勝組みにはなれません。

ひきわけ組になりたい・・・

知識も大事だが、それ以上に知恵が大事なんだＹＯ！

>>375
>>378
まさにそのとおり

そんな泥臭い人間関係だけは嫌だな…
いくら勝組みになったとしても…

>>377
引き分け組は最近どんどんリストラの対象になってますな。
宴会部長とか。ﾏﾀｰﾘ高給取りとか。俺らの世代では引き分け狙いは
無理と思われ。

ところで「勝ち組」の定義は？
どんなのが勝ちでどんなのが負け？

>>382
やっぱ管理職になれるかなれないかが、まず最初の勝ち負けかと。
あくまでも職場においての話ね。人生においては深すぎる。

力を抜くポイントとキッチリ押さえなきゃならないポイントの
見極めが出来ないやつが職人に成り下がるヤツ。
大局的な視点で仕事を見ずに細かい技術にこだわってると
勝ち組にはなれません。

「とりあえず動けばいいや」って感じでやる要領のいい奴はやっていけるだろうな。
技術的な面で細かいこだわりを持つ職人気質な奴は、それはそれで結構なことだが
身体もしくは精神に支障をきたす恐れあり…。

>>385
でもそういうヤツはかならず仕事の上で
越えられない壁にぶつかるよ。＞とりあえず動けばいいやつ
年功で管理職に立たされたときに能力不足で精神に異常をきたすね。
それはもう職人気質のノイローゼの比ではない。
「要領がいい」のと「適当にやる」のは似てるけど違う。

>>384
いいこと言うね。同意同意

このスレもよく話題がループするよな・・・

技術オタが吠えるor知識がないことを馬鹿にする
↓
良識派が否定
↓
SEに限ったことではない仕事論が展開
↓
↓
↓
技術オタ再び

>>388
おそらく、永遠のテーマだな。
ここだけの話じゃなく、就職してもさ。

技術オタが吠えるor知識がないことを馬鹿にする
↓
良識派が否定
↓
SEに限ったことではない仕事論が展開
↓
↓
↓
技術オタ再び
↓
↓
↓
わざわざ「ループしてる」と指摘する者現る　←これも含めたループだろ

>>390
おまいみたいにループを指摘するﾔｼが現れるのも（略

新しく>>389もループに入りました。

>>382
点でみるか線でみるかで変わってくるが
要は儲かってるﾔｼ、スキルが身についてるﾔｼなどが勝ち組？

ループじゃない！反復と言え！

技術オタが吠えるor知識がないことを馬鹿にする
↓
良識派が否定
↓
SEに限ったことではない仕事論が展開
↓
わざわざ「ループしてる」と指摘する者現る
↓
この対立は根深いと指摘
↓
↓
↓
↓
技術オタ再び

>>390
わざわざ「ループしてる」と指摘する者
の出現位置が違う。

技術オタが吠えるor知識がないことを馬鹿にする
↓
良識派が否定
↓
SEに限ったことではない仕事論が展開
↓
わざわざ「ループしてる」と指摘する者現る
↓
この対立は根深いと指摘
↓
訂正するもの表れり
↓
↓
↓
↓
技術オタ再び

>>388-396＝自作自演

どうでもいいが有限回でおわってね♥

GO TOで次に行こう

勝ち組みの定義って面白い話題かもな。

俺としては、
「会社に依存しなくてもよい技術者」
かな？
まだ抽象的か。

>>398
ズレてるなお前。もしかして技術オタですか？

>>396
入れる場所間違えたんだよ…。
「技術オタ再び」の直前に入れたかったんだ。
俺のバカ…。

…まぁどうでもいいけどなw

自分自身の市場価値を高めた者

俺の定義

>>403
たしかにどうでもいいｗ

>>404
うまいことYU-♪

>400
後藤は使わない・・・と言ったらまたループが始まってしまう罠

>>401
まぁ、先が見えない業界って意味ではそれもいいけど、
ほんとにそれだけかな？

って、別な案出さないで言うのもなんだけどさ。

GOTO >>450

勝ち組

ゲージンに怯えなくていいﾔｼ。

>>404
「雇われ」と言う意味では、それで全て言い表せていると思う。
お前ら「その先」について考えたことある？

>>411
独立ってこと？
別のこと？

>>412
独立とか、あるいは管理職。
出世が目的でSEになる奴はあまりいないだろうけどさ。

まあ、ここに来てる人間は全部負け組になるだろうなｗ
ｵﾚﾓﾅｰ

>>414
いや、自分でいうのもなんだけど、ここ覗いたり
書き込んでる奴らは比較的意識高いと思うよ。

「何も知識は要りません」って言葉を真に受けて
入社するまで何もしないなんて奴はゴマンといるわけだし。

まぁ、意識が高いからと言って勝ち組みになれるとは限らないがな。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>415
いや、俺のように暇つぶしの一環としてここに来ているﾔｼもいるぞ。(w

>>413
そういう意味では出世狙いで（管理職志向で）動けば
比較的出世しやすい業界なのかもね。

さあ、次の技術オタ光臨はいつでしょう

学歴があまり関係ないってとこがこの業界のいいとこだ

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　このスレッドがガンダムスレッドになったって？
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
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　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　おまえらがいつまでたっても内定でないからじゃないか！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

多分このｽﾚに限っては内定者ばかりだと思うよ。

420=オタ=ガンオタ=内定無し

さて、プログラムの知識なんぞ何も無い来年SE1年生の漏れ
CだかJAVAだか良く分からんが、それを扱うらしい
本屋に並ぶプログラムの本を見るたびにいつも思う

なんじゃこりゃ！（｀д´）/

内容が分からんのは勿論なんだが、とにかくいろんな本が並んでて
正直どの本選べば良いのか分からない

おいお前等！プログラム覚えるのにこれがお勧め！ってのがあったら教えてください（；´д’）

>>423
取りあえずＣとJava（もしくはC++、C#）知ってれば他の言語の習得はへっぽこぴーです。

ム板住人はいきなりK&R読めとかふざけたことを抜かすので（間違いではないとは思うけど）無視して、
薄〜い本買って必要最低限の文法を学ぶ。
そして何か書いてみる。

数当てゲームとかじゃんけんとかそう言う簡単なの。

次に少し分厚い本を読んで「ほう、こんな機能もあるんだ。って事はあのじゃんけんってこれ使った方が綺麗じゃん」とかなんとか学ぶ。

また書く。

これの繰り返しだと思われ。少なくとも俺はそれ。
プログラムに興味がないと続かないだろうけどプログラムがなんかおもしろい人ならとんとんあがれるかと。

やっぱこのスレは>>424のようなマトモな人が多いね。

興味があるのは前提だけど、
苦にならないように続けられるのが大事かと。
そういう意味で、俺も>>424のやり方がいいと思う。

最初から分厚い本だと、最後まで読んだときに最初のほうを
忘れてしまうかもしれないし、途中で投げ出す恐れあり。

いきなりK&Rから入ると後半手付かずのまま本棚へしまうことになることが多い。
前半分だけ開き癖がついてて、後半分は新品同様。

>>426
関数とかポインタ知らなくてもある程度はプログラムは書けるんだよね（何かと問題はあるけど）。
それなら一つ一つ基本的なことを体にたたき込んで行けばいいと。
そうしていくうちにわかりにくい概念も何となくわかってくるし何より応用力、発想力が付く。

後、Windowsの様なグラフィックばりばりの世界を初めから想像しないことかな。
GUIはCUIにないユーザビリティや華やかさがあるけどその代償としてプログラムが複雑になりがち。
（VBとかは取りあえず例外。）
初めは真っ黒な画面で文字とかを出して一人でマターリしていこう。
ウインドウの生成とかグラフィックの読み込みとか余計なこと考えずにプログラムの勉強に集中できる。

よーし、がんばるぞ！
>>424
>>428
あんたかっこいいよ。いいSEになりそうだよ。

今度筆記受けるとこ、SEに関する問題が出るみたいなんだけど
例えばどんな問題が出るの？
漏れはまったく知識ない文系学生だから困ってる。

>>430
状況が掴めないのだが。
SEに関する問題というと？

>>430
適正試験のこと？
パズルみたいなヤツとかじゃないの？
入社試験の段階では文理で有利不利が生まれるような
問題は出さないと思うけど。例えばCABの図形問題とかね。

>>430
SE適正？

1 4 9 ○ 25 36

○に入る数字を答えなさい。



●／　　○｜　　　［　　　　］　　○−　　●／

［　　］に入る図形を答えなさい。


って言うのが圧倒的。

>>431
漏れもよく分からん。
SEになる上で最低限必要な知識らしい。

>>434
SE採用？

「知識」ってのが引っかかるな。
適性試験じゃないっぽい。

あっそうなんだ。スマソ。ありがと。
人事の説明がイマイチ意味不明だったもんで。

その企業独自の試験なのかな。
だとしたら、わからん。

>>433

16

●

・・・・・・　 "／"の反対が打てん。

コンピュータの知識を問う問題は、少なくとも俺は受けたこと無いな。

>>439
＼

筆記選考で基本情報処理の模擬試験とかやらされたら嫌だなぁ。
午後の問題で確実に玉砕だな。

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

　　　　　　　　　　　　　

>>441
あ、"斜線"で変換すればいいのか。大ボケかましてしまいますた。

>>442
まさか無いだろう・・・。
って言うかあれのどれだけが業務に役立つか・・・。

ばっくすらっしゅ。

えんまーく。

どこだったか忘れたけど、
一度コンピュータの知識を問われる問題が出たことある。
初級シスアド持ってるんだけど、
そのときの午前の問題みたいな感じのが出た。

いおた。

つうか動物さんシリーズの本は文系さんは買わない方が良いと思う。

>>450
下手な訳本よりはよっぽどわかりやすいけどね。
って言うか開いた瞬間棚に返すって、普通の人は。ｗ

あのシリーズは分かってる人が読むもんです。

俺プログラミングは全くの初心者だったけど、
「一週間で覚える〜」とか、>>450の本みたいなのは
ちょっと抵抗あったな。
ちょっと難しそうな本のほうが、やる気が刺激される気がする。

今思えば、大学受験のときも堅そうな参考書ばかり選んでた。

>450
動物さんって、Perlのラクダ本とかの話ね。
てっきり超初心者向けのイラストばっかの本だとおもた。

関係ないが、某糞Perl本で

　　　　「ちわ、世界！」

が最初のプログラムなのがあった。買った友は激しく後悔してた。

>>454
逆に欲しい、それ・・・。

なんか急に活気付いてきたなw

オライリーは原文の方が解りやすい

>>453
動物さんシリーズは難しいよ？

ちわ、びじゅあるべーしっく！
ちわ、びじゅあるべーしっく！
ちわ、びじゅあるべーしっく！
ちわ、びじゅあるべーしっく！
ちわ、びじゅあるべーしっく！
ちわ、びじゅあるべーしっく！
ちわ、びじゅあるべーしっく！

　　　　　　command1 　←　ここをクリックで上のが表示される


これが俺が初めて作ったプログラムですた・・・

マニュアルだとかヘルプも・・
原文を読めたほうが解りやすいし、新しい

>>459

次は時計ですね・・・
今晩中に針時計までは頑張ってくださいな

>>461
極座直行変換が肝ですなｗ

どれくらいプログラムって書けるようになってたほうが良いんだろう？

俺の内定先は研修が3ヶ月あるんですけど
これって期間的には充実してるほう？

>>464
平均的だと思われ。
たまに１年とか言う会社もあるけど。

以前ここで教えて貰った”倉薫”著の「Ｃ言語�@」は分かり易くて良い
と思います。文系の俺でも理解できました。特にポインタや配列も分かり易く
説明されていたので、初心者には良いと思います。
ただ、最近は簡単すぎて少し難しい本に手をだそうかなと・・・

>>464
そんなもんじゃない？
よく分からんけど。
俺のところも３ヶ月だし。

>>466
フムフム。参考にする。

>>442
漏れ開発職だけど、選考試験、２種みたいな問題だったＹＯ！

OJTと言うなの研修なら・・・2,3年続くらしいよ

人生35年
もうあと13年しかないよ

ポインタは基本であり鬼門だからなぁ。
これから始める人はポインタがわかりやすく書いてある本が良いと思う。

>>468
アマゾンで売ってるから探検してきて下さいな

公仁

Cプログラムの勉強初めて2ヶ月たつけど、
こんくらいでかなりマスターできない？

ポインタも理解したし、500ステップくらいのプログラムも作ったし。

>>475
信用できないと言ってみるｗ

じゃあ次はアルゴリズムでも覚えるかオブジェクト指向に手を出すか。

４７５じゃないけど、
アルゴリズムを覚えるってどういうこと？

>>477
例えば双方向リストを対象としたクイックソート実装してみるとか。
うわ、異様にめんどいなｗ

>>478
何いってるのかさっぱりわからん。
だれか、翻訳してください

Ｃ言語を道具だとすればアルゴリズムやデータ構造は蝶番やマジックテープなど、基本的な部品となる物。

ここでは、

双方向リストがデータ構造（STLで言うところのコンテナ）
クイックソートがアルゴリズム（STLで言うとことのアルゴリズム）

と、なる。

データ構造とアルゴリズムな本はいっぱい出てるから勉強すれば吉。
最近のクラスライブラリには既に実装済みの場合が多いけど、やっぱり動きを知っていた方がいい。

特にクイックソートはポインタや再帰などＣ言語とプログラミングにどっぷりつかるには最適な教材。

日本語しゃべれYO

初歩的な質問なんだけど
再帰関数って練習の為のPだよね？
実務経験者に聞いてみたんだけど知らないって言ってた。
要は
「自分を呼び出すプログラム」の構造を理解する為のもの。
ってことでいいのかな？

なぜプログラマーという人種は
素人にわかりやすく説明できないのだろうか

>>483
漏れも素人に毛の生えた程度のようなもんだけど
多分それがもっとも分解した単語なんじゃないかな？
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語ってのは
外国語に似てる。
その国の「単語と文法」を知らないとまったく理解できないでしょ。
逆に言えば単語と文法さえ覚えてしまえば
比較的楽に理解できるってことだと思うよ。

それにコンピュータ用語ってのは割りと曲者で
広義に捉えたり狭義に捉えたり、
また同じ単語、意味でも言語によっちゃあ違ったりもするからね。

これも分かりにくいね、なんとも言えないよ。ｽﾏｿ

あと広い意味の概念を一言で言えってのは少々酷なような気がする。
人によって理解の仕方が違うし、
なにより漏れらはまだ（ほとんどの人が）実務経験無いわけだしね。

>>482
「いいえ」と言っていきたい。

例えばCドライブのファイルとフォルダのリストを作りたいとき、こういうアルゴリズムになる。

関数　フォルダ内容を書き出し（調べるフォルダ）
｛
　　☆調べるフォルダ　を表示。

　　（フォルダにあるアイテム名を取得（）　が　実行できなくなるまで繰り返し）
　　｛
　　　　（もし、取得したアイテムがフォルダ名だったら）
　　　　　　フォルダ内容を書き出し（アイテム名）。
　　　　（それ以外）
　　　　　　アイテム名　を表示。
　　｝
｝

他にもフラクタルとか子が親と同じ構造を持っているデータ構造を走査する場合、非常に有効な技です。
まぁ、whileなどのループで代用できる物もあるし再帰を使わなくても再帰プログラムは書ける。
でも、独自にスタックな構造を持たなければいけなかったりするので再帰の方がスマートに書ける。

>>483
それ以上は俺には無理っす。スマソ。
Ｃマスターして５００行くらいのプログラム書けるならどの単語も小耳くらいは挟んでると思ったんだけどね。

>>484
>>486

>>483は
>>478みたいな奴に言ったんです。
気分を害してｽﾝﾏｾﾝ。

やっぱ基本は人に訊くのでなく
自分で調べる、ですからね。
解りやすく説明しろっていうんじゃなく
>>483みたいなレスが鼻につく、ってことを言いたかったんですよ。
PGにはこういうタイプの人間が多いのかなって。

>>478、でした。鬱

反省して>>488で出来るだけ説明したつもりだったんだけどね。
本当に申し訳ありませんでした。

鼻につくか？
俺も初心者だけど、なんかよくわかんないこと言ってんなー
くらいにしか思わないぞ。

>>491
プログラマ板とかそっち系の板のスレは凄いよ。
性格悪い奴ばっかだよ。
相手がどうせ理解できないってわかってて
「あ、理解できない？ｺﾞﾒﾝね　ﾌﾟ」みたいな。
でも490氏はそういうつもりではなかったようで。
マジごめんなさい。

どうやらPGを色眼鏡で見てたようで。
性格が悪いのは俺でした。ホントすみません。>>490氏

UNIX板はまだマシな方だよ
他所のLINX板はもっとマシな方

SOHO関連の事が何一つ書かれていない

SOHO？
内定先にSOHO制度があるかどうかってことか？

まぁ、PGならまだしも、SEならSOHOは望めまい。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ＜　勉強したところで使い捨て！ ひゃっほう！
　　　　!､　　　　　/　￣｀´￣　 / 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　`i､　　　　　　　￣　　／
　　　　 ` ＼　　 ------イ､へ　　
　　　　　　　/　　　　 ヽ、 /　/　
　　シコ　　（　）　゜　゜/ヽ/⊂//
　　　　　　　＼ ヽ、 （　/⊂//
　　シコ　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　　 ∪

フジみろ！！

>>498
見たよ（ｗ
あいつは一生成功しないな

500

>>499
何だよ。解説してくれよ。

>498
ザ・ジャッジのこと？

★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人★(Rev.3)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020342089/l50

とりあえずここ見ててわかんないやつは
基本情報の勉強でもすればいいと思う。

とまじれすするてすと

あーあ、張っちゃったよ。ほっときゃいいのに・・・
むこうに質問厨が行っちゃうよ・・

ごめん。俺の見たのはフジじゃなかった。

昨日、マネーの虎にさ
コンピュータ会社社長ってのが出てたのよ

>>506
会社名なんだっけ？
アップ？だっけ

>>507
それは投資家の方じゃない？

「新しい検索エンジンをつくりまし」

http://www1.raru.net/gwoods/pc/main/result.asp?txtMode=view&txtIndexCD=201#201011
1年後に2億8000万儲かるらしい（ｗ

大体、検索の仕方も分からない奴が
新しい検索エンジンなんて作れる訳ない

>>511
でたよ。
>>507ではないけど。
いつものパターンだ。検索もgoogleもしらないのか。ってやつ。
本当のできてるやつはそういうの無視するんだよ。

絞込み検索も知らないのかと思った

って言うか本当に凄いプロジェクトなら
テレビでネタばらしする訳ないしな

温泉で検索したらどれくらヒットすると思いますか？（にやっ

↑うざい

病院検索システムでしょ。
どうかねー

病院の検索エンジンだっけ？

>>515
「検索の仕方も知らねぇーのか！」って突っ込んで欲しかった（ｗ

あの志願者、
「ここはひどいインターネットですね・・・」とかいいかねない雰囲気だったな。

今、お腹が痛くなったとします。
ボタン一つで一番近い病院が出てきたら便利ですよね。

↑救急車呼べよ

インターネット普及してないって言ってたしな
現状見えてるのかな

>>520
わらた。
おなか痛い、痛いといいながらPCを立ち上げる奴はいないなｗ

あんなｼｮﾎﾞｲシステム作るのに５０００万も必要か？
まぁ病院のランク付けにほとんど使うんだろうけど

ベンチャーの社長って、「自分は特別な人間」「自分は才能がある」
と思い込んでるからな。たち悪い。
とにかくプレゼンも下手だし、論理的思考力もコミュニケーション能力とやらもない

>>522
でも、虎たちは
それは便利だって言ってたよ（ﾜﾗ

虎もアホだからな。
勝ち組内定のおれは、鼻ほじりながら毎回見てるよ

貴方は優れたＰＧかも知れないけど
経営者としては失格だと言われてた

>>527
2行目はあってるけど、1行目は疑問

虎
http://www.ntv.co.jp/money/shacho/index.html

>>528
あれはＰＧとしても失格だな

ひばむすの会社って年商いくらなの？もうかってんのか？

>>524
いや、あれけっこうウマくないかい？プレゼン。

生活倉庫の「不愉快になるんだよ」のオッサンがまさに
ＮＥＣソフトのヨコワケだったわけだけど。

>>529
小林敬は鋭いな

>>532
うまくねーよ。おれも不愉快になった。
虎にも出演者にも吉田C作にも

「新感覚のはじまりやな」

>>532
プレゼン以前にあの計画自体、不愉快

不愉快って言うか
こいつ頭悪いなって感じたな

http://www1.raru.net/gwoods/
これ見るとあまり成立してないね

あんなもので2億8000万儲かるなら楽なのになぁ

ひきこもり専用風俗３５０万
ﾜﾗﾀ

1日1万アクセスはすごいと思うけどな。
そこに突っ込むのはどうかと思う。＞新虎

つーか画期的なお好み焼きのオバンはなんでノーマネーになったんだ？
虚偽の内容が発覚したためってなんだったんだ？

目の上のぶつぶつ
吉田栄作のこれが気になる人は少なくない。
ぶつぶつの正体は不明。
*関連リンク*
-

「不愉快にさせる感じ」が、テレビ的に成功なんじゃないの？
「こんな奴より俺のほうが」って思わせるような感じがさ。

>>543
貼れよ。気になるだろ。

高橋がなり
ソフト・オン・デマンド株式会社
代表取締役　43歳　＜年商＞60億

ソフト会社？

おにぎり販売 - - - - - - - - - 860 - - - - - - - - - 860
個室風俗 - - 650 - - - - - - - - - - - - - - - - 650
ひきこもり専用風俗 - - - - 350 - - - - - - - - - - - - - - 350
曲芸飛行スタント - - - - - - - - - 300 - - - - - - 300 - - 600
ゲイの出会い系サイト - - 1000 - 100 - - - - - - - - - - - - - - 1100
クリエイター集団 - - - - - - - - - 780 - - - - - - - - - 780
エアロパーツ会社 - - 200 - 200 - - - - 200 - - - - - - - - - 600
クラブ経営 - - 100 - 300 - - - - 250 - - - - - - - - - 650
フラワーアレンジメント - - - - - - - - - - - - - - - - - - 984 984
無国籍パスタ店 - - - - - - 1800 - - - - - - - - - - - - 1800
日焼けビジネス

>>546
ｴﾛﾋﾞﾃﾞ･･

>>545
http://www1.raru.net/gwoods/
見れ

おれ早稲田なんだけど、こないだキャンパスにソフトオンデマンドの
新アイドルとかいうのが来てキャンペーンしてたよ。
とりあえず握手して、「がなり社長によろしく」って言った。
はずかし〜

これって金貰えるの？
それとも無利子で借りる感じ？

生活創庫の社長ってメガネとるときもくない？

なんでんかんでんってうまいの？

>>552
なんでんかんでんの方がきもい

がなりﾀﾝ
2ちゃんねるマネーの虎スレッド（TV番組・経営板共通）における高橋社長の愛称。ちなみに「○○ﾀﾝ」は2ちゃんねる用語。好きな人物・萌えキャラを呼ぶ時等に使われる。
使用例→がなりﾀﾝ　ﾊｱﾊｱ
*関連リンク*
-

>>551
投資だから、貰ってるわけじゃないんじゃない？

ＳＥってやっぱり独立志向？

>>556
出世払いって感じかな？

>>557
人によるんじゃない？
俺は大規模プロジェクトに関わりたいから、大企業志向だけど。

ﾓﾅ-の虎

独立資金があまり必要ないからなー

584 名前：名無しさん 投稿日：02/06/21 20:57 ID:KPYLsK69
マネーの虎見たら、鬱爆発だ…。
俺なんか一生社会から必要とされないのだろうな。


586 名前：名無しさん 投稿日：02/06/21 21:28 ID:Z41lRZAk
俺もマネーの虎見て一週間は鬱だった。だからもう見ないだろう。

587 名前：584 投稿日：02/06/21 21:50 ID:KPYLsK69
>>586
ああ、俺もそんな感じになってきた。
「できることからやろうかな」なんて考えてたんだが…。
当分あの番組は見ない方がいいかもな。

あのひげおやじ、事業計画を批判するだけならともかく、
そいつの30年の人生を「薄っぺらいもの」って言い切っていたな。

俺なら間違いなくあいつを刺しただろう。

新虎の作ったサイト
http://www.hotei.com/

>>563
年商１０億だったよね？
何人の会社なんだろ

>>563
？？布袋じゃん。つーか一瞬ブラクラかと思うつくり
名に考えてるんだ？つくったやつ。

>>557
俺は割と独立志向強いほうかも。
できるできないは別として、いつでもフリーでやっていける
技術者でありたいとは思うけど。

>>565
新虎に言ってくれ

独立はしたいけどＨＰ製作なんてやりたくねーな

独立＝中小ＳＥ

>>569
何が言いたいかわからん。

おまいら、年上のやつらを何十人もとりまとめる自信はありますか

ホテイのサイト作ったのってデータベースでどれ？

あと、病院システムってぶっちゃけもうかるの？
ひろゆきは２ちゃんでどんだけもうけてるの？

>>570
独立したら、中小企業のＳＥになるぞってことだろ。
だから何と言われも困るけど。

>>572
新虎だからまだ載ってないんじゃない？

病院内のシステムは儲かる。電子カルテとかね。
国がやれって言ってるんだから、病院側もやらなくちゃいけないし。

>>570
中小企業の奴が独立志向強いって言ってるのかも

マネーの虎はやらせか？

>>576
あんな厨房みたいな発想でも社長になれるって事やね。

>>577
あれで会社経営してるのがオカシイよ

〜転職板より転載〜

もう駄目だ、俺にも一言だけ言わせてくれ。プロジェクトマネージャーやってるが
転職考える一番の理由が、勿論キチ○イ技術者に囲まれてるから。テスト屋上がり
の俺に怒鳴りつけるのは未だ我慢できる、が客を見下げた発言を、客の目の前で
言うのだけはやめろ。俺よりも頭が良いのも偏差値高い大学出てるのも認めている
し、査定にすら能力を公平に評価している、が人間としちゃ屑だ。
530のカキコが無かったら、客に馬鹿な態度見せる部下持つの俺だけとオモタヨ。


自分がキチガイ技術者予備軍だと思うもの、手を挙げれ

>>579
はい！

キチガイ技術者予備軍になれそうもないから
人当たりいいＳＥを目指します。

★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人★(Rev.3)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020342089/

ここからの転載だな。
まあ、駄目な奴は何をやっても駄目ってことで。
どんな仕事でも一緒だよ。

キチ○イ技術者も上手に扱うのが
プロマネのスキルだからなぁ

ところで誰か、秋にアプリケーションエンジニアかシステムアナリスト
受けようと思ってるヤシいない？

>>584
ソフトウェア開発は取ろうかなと・・・

>>585
ソフトウェア開発は春しかないですよ。

資格は入社後に取るほうが良いよ

入社までに遊ぶべし、これ定説。

うちは基本情報には報奨金出ません。

>>588
遊んでるし、勉強もしてますが何か？

>>587
俺の内定先はどうせ報奨金はでないので、受けれるなら受けておこうかと。
というか去年ソフ開合格なので、今年の秋試験まではAEとANは午前免除で受けれるしね。

>>588
俺の場合はこの類の勉強は遊びみたいなもんなのでｗ
他のことに疲れたときのこの類の資格の本を寝転がりながら読んで休憩って感じ。
んで、どの資格の本を買うか考え中。

引篭りはいいな〜

今現在、日本にいませんが何か？

>>591
同意。趣味の者に取ってはあの手の教科書は楽しい読み物。

ヲタには楽しいんだよ。この手のものは。

>>593
どこよ？

韓国

>>597
ワールドカップでお祭り騒ぎっしょ？

韓国は優勝します

>>599
共催国が勝てばこっちもうれしい。
頑張ってくれと誰かに伝えてね。

今回も不当ジャッジ炸裂でしたな

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これ見たら韓国なんて応援したくなくなるぞ

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>>605
スレ違いだがオモロイ。

>>595
ｺﾝﾌﾟｦﾀになりたい・・・

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>>608
面白いけどもういいよ。

専修大卒新入社員、同期の痴話と自分のモテっぷりについて語る。
http:
//6010.teacup.com/gohann/bbs
嫌だね、こんなアマが会社にいたら。
貴方の会社の奴かも知れないよ。

【2003年度SI(ユーザー系限定)企業ﾗﾝｷﾝｸﾞ】　
70 野村総研(NRI)　
69
68 NTTﾃﾞｰﾀ
67 電通国際(ISID) CTC
66 　
65 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
64 住商情報(SCS)
63 ｵｰｼﾞｽ総研　
62 NTTｺﾑｳｪｱ　
61 大和総研(DIR) TIS
60 富士総研 日本総研(JRI)
59 NTT-AT NTTｿﾌﾄ
58 JRｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
57 DCS 三井情報開発 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
56 ｵﾘｯｸｽｼｽﾃﾑ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) 松下ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
55 NTT-IT 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ﾘｺｰｼｽﾃﾑ開発
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 味の素ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ ｿﾆｰｼｽﾃﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ NRIﾃﾞｰﾀｻｰﾋﾞｽ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ 農中情報ｼｽﾃﾑ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ Ufit 全日空ｼｽﾃﾑ企画 東京海上ｼｽﾃﾑ開発 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾃｸ ﾌｧｲﾅﾝｼｬﾙﾈｯﾄﾜｰｸﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ﾃｨｰｼﾞｰ情報ﾈｯﾄ 興銀ｼｽﾃﾑ開発 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ ﾆﾁﾒﾝｼｽﾃﾑｽﾞﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ 明生ｼｽﾃﾑ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ 東洋ｼｽﾃﾑ開発 東京三菱IT 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報
36〜40 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｻｸﾗ情報ｼｽﾃﾑ 名鉄ｼｽﾃﾑ開発
31〜35 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 MSOL MIT中央三井IT

>>610
お前と一緒の会社のほうが嫌だ。

>>602
酷いね･･

なー社外業務ってどれくらいあるのかな。
というか９０％外でのプログラミングかな。
社内にはあんまりいない？
中堅クラスだけど、派遣型ではないが。
在中ってことで、やっぱ外回りだらけかな。

考えようにうによっては出会いがいろいろあってよさそうだけど。

>>614
基本的にシステム、運用テストは先方なのでは？

NECとか富士通とか日立みたいなメーカーで、
ＳＥとして採用された人ってなにやっとけばいい？
とりあえず　基本情報処理でもとろうかと思うけど意味ある？

>>616
常識として知っておいた方が良いかと。
マジでSE？実は営業とかじゃなくて？
後はグローバルな物の見方とかじゃない？

シスアド

>>617
ＳＥか営業かはまだ確定してないみたいだけど・・・希望はＳＥ
グローバルな物の見方って難しそうだね。とりあえず英語からかな

>>619
じゃ無くてさｗ

NECとかが請け負うシステムって言うのは大規模な物が多い。
大規模なシステムを設計するには小さなシステムをいくつも組み合わせて行かなくてはいけない。

そこでローカルなシステムだけを見ず、多少抽象的でもグローバルにシステムを眺める必要がある。
ミクロとマクロと言った方がいいかね？

>>620
真面目に勘違いしてた。
早速アマゾンで文法書注文するとこだったよ。
サンクス。

でも難しそうには変わりない。
あんまり体系だった勉強方法とかなさそうだね。

>>621
日経ＩＴプロフェッショナル購読したら？
高い本買うより価値あるよ。

>>621
「道具」となる基本は文献を読むのが体系的に基礎を構築できるので良い。
応用力、発想力、想像力は実際に触ってみて試行錯誤するのが一番。

>>466
本屋で見かけたので買ってみますた
これから色々チャレンズしていこうと思います

>620
（´-`）.｡ｏＯ（実際に打ち込みをする子会社内定の漏れは何を勉強したらいいのだろう・・・）

>>625
体力つけるために毎朝マラソン＋筋トレ！
とにかくがんがれ。

>>625
遊んどけ

ＳＥにゴルフって必要？ゴルフやりたくないよー

今javaの勉強はじめたんだけど、やっぱりブラウザのオプションが「java無効」になってると
コンパイラ動かないのかな？本の通りにやってもコマンドかファイルが違うって言われて進まない…

>>629
あれ、実行環境だからjavacとは関係ないっす。

パスはあっているか。説明書通り環境変数は設定してあるか確認。

>>630
せんきう。本には忠実にやってるんだけどな…
ドコまずったかね。

>>628
昔は接待ゴルフで週末は潰れた。
今はサービス残業で週末は潰れる。

>626 >627
ありがとん。

再起動してないだけだった…俺の５時間返せ…って自業自得か（鬱

>>634
５時間再起動しなくてもいい環境が羨ましい。

MXが使えるようにしとかないと
この業界は厳しい

>>636
小心者なので手を引きました。
どうぞ好きなだけ罵ってください。

>>635
そんなあなたにWindows2000。
びっくりするくらい落ちません。

>>638
今13,000円くらい？
ちょっときついな・・・
電気屋で指くわえて見てます。

>>639
ｴﾑｴｸｰｽｶﾞｱﾙｼﾞｬﾅｲｶ

罵ってください。

>>637
むしろ正解

>>636
それマジ！？
急いで始めないと(；ﾟДﾟ)

>>643
県警のサイバーねずみ取りのカモになるあなた。

Javaの勉強始めようと思ってるんですけど初心者向けの入門書と
中級者向けのいい本あります？あったら教えてください。

ついでに上級者向けのいい本があれば教えて下さい。

>>645
俺流。

書店に行く。
自分がこれならわかるな。と感じた物を買ってくる。
一通り読んで納得。サンプルは参考以上には読まない。
サンプルは無視して勝手にテーマを決めて何か作ってみる。

学習参考書を選ぶときも一緒だね。
まぁ、言語リファレンス的な物は一冊手元に置いておいた方が便利。

>>645
プログラマ板に書籍レビューやってるスレあるから見てみ？
用途別にお勧めの本が結構あげられていたような

なるほど。
逝ってくる！

数学の勉強も忘れるなよ。
場所によっちゃ、必須だから。
知らなきゃ、今から勉強しろ。

漏れ、何にも分からないんだけど、何から手つけたらいいですか？
たぶん実際にプログラミングをしなければならないんですが

telnet, vi, gcc
覚えるのはこれだけ。

>>652
？？？

とりあえず分からなければmanコマンドでマニュアルを見るべし。

たぶんコマンドの打ち方すらわからないだろうから、
「猫でもわかるプログラミング」と言うＨＰにいって来いって。
ちなみにVisualC++の最新バージョンは、6.0じゃなくて.NETだからな。

あのページまわりくどいんですが。
アンなのに金払うくらいなら2chビューアに金払います。

>>655
なにか買わなきゃいけないものとかはありますか？

>>654
そう言う問題じゃなく根本的に情報不足。
>>480-483を参照。

telnet：
遠距離にあるコンピュータを使用するためのコマンド。
自分のPCでプログラミング！って人には取りあえず関係ない。

vi：
テキストエディタと呼ばれるテキストファイル作成ソフト。
Windowsのメモ帳もエディタの一種。
エディタでプログラムのソースコードを作成する。

ソースコード：
int main()
{
　　printf("こういう素人さんが普段プログラムと呼んで居るもの\n");
　　return 0;
}

gcc：
ソースコードをコンピュータが理解できるバイナリコードに変換するソフト。
これでexeファイル（プログラムファイル）を作る。
最近のgccはC言語に限らず色々な言語をコンパイルできる（語弊あり）。

Ｃ言語ならコンパイラという変換ソフトが必要。
商用と、フリー版がある。

>>657
プログラミングに必要なもの。

・エディタ（プログラムを書くソフト）
・コンパイラ（プログラムファイルを作るソフト）

取りあえずWindows環境ではどちらも無料の物がある。
が、インストールにそれなりの知識が必要。
上でJavaのコンパイラ入れようとした人が悩んでたでしょ？
あれくらいの覚悟は必要。

それが嫌ならVisual C++やDelphiなど、インストーラの賢いツールを使うのも吉。

>>659
買ったら高いですか？

あとC言語から始めるのがいいんですか？

基本情報を10月に受けようかと思っているんですが。

つーかウダウダ言う前にとりあえず何かやってみろや。

とりあえず、Visual C++.NETを買っとけば、本に不足することは無い。
ただし、最初はコンソールアプリケーションからはじめること。
でないと、挫折するから。

>>661
Visual C++.net

\12800（ヨドバシ特価）

>>657
そうですか。。。買おうかな。。。

とりあえず、明日からでも勉強を始めたいと考えているのですが

>>662
なにから手をつければいいのか分からないんです。
すみません

その調子だと、使い方が解るまで半年ほどかかりそうだな。
実際俺がそうだった。

>>667
鬱

>>665
まず、参考書一冊読んで自分でも出来そうかどうか判断しなされ。

自分がおもしろいと思えた言語、目標を立てられる言語を学ぶのが一番。

例えば、

Perlで掲示板CGIが自分で作れるようになる！
C++Builderで手っ取り早くWindowsアプリケーションを作りたい！

とかね。

金を出すのはそれからでも良いかと。

でも、Ｃは最低限知ってないと干されます。

>>667
特別才能がなかっただけと思われ。

>>668
とりあえずヨドバシで
Visual C++.NET と　独習Ｃ（書籍）
を買う。

SEって才能ないとやってけませんかねぇ？

>>669
そうですか。
では明日、本屋に行ってC言語の本を見てみます。
それでは今日は落ちます。
また明日も来ます。
みなさんありがとうございました。

うちの学校は情報センターに行けばタダで入れてもらえる。
こないだVisual Studio6.0入れてきた。
.netもあったけど、とりあえず学校のPCは6.0なので使い慣れてる方をと思って。

>>674
どこの大学ですか？いいなぁ〜

>>672
楽しいと思えなければ地獄の苦しみだそうです。

>>675
マーチのどれかです。
Officeとかも入れてもらえる。

SEのみんなはプログラミングの何に楽しみを感じているんだ？

小学生のころミニ四駆を作った。
作る喜びを感じた。
どうじに改造する楽しみを覚えた。

大学に入りプログラムを作った。
無限の改造性に心ときめいた。

料理とか裁縫とか工作とかが好きなら素質あるかなぁ。
ＳＥになるとはいえ、まだプログラム組んだことない。
HTMLをちょっとかじったくらいだ。
これからチョコチョコがんばろうっと。

ふむふむ、漏れもミニ四駆は好きだったが、プログラムについては簡単な計算式のマクロつくっただけだ・・しかもあんまりおもしろいと感じなかった。。。
SE内定もらったけど非常に不安・・。

女の子？
プログラムは論理性が問われるから裁縫なんかとは違うんちゃう？

>>680
その延長でJavaScriptとかPerlでCGIとかやってみるとかね。
どっちもHTMLの知識が生かせるプログラミング言語。

>>682
刺繍とかなら

・絵柄を設計
・完成像を意識しつつ根気よくちくちく
・完成したときの喜び

とこれくらいは共通点あるかもね。

>>681
ハッキングのためのプログラム書いてのめり込んだ。
とにかくハッキング！ハックしる。

論理性ってどうやったら測れるだろう・・・
理数科目は得意ではありますけどね。
HP作るのもなかなか楽しかったです。
料理も論理性を問われるといえばそうなような・・・
とりあえずこれから勉強始めてみます。始めてみなきゃわからない！！

コツコツやるのは好きだがなぁ〜。
漏れもHTMLかじったくらいだ。。。
ハッキングは興味あったけど本買って読んでない・・。

>>684
まぁ確かに。
でもそのくらいの共通点なら手紙を書くという行為も同じだよ。

>>685
ほう、Linuxのソースいじってリーナスに送ったりしてるんだね。すごいなぁ。


>>686
要は筋道立てて物事を見れるかだと思われ。

今日はなんとなくシチューにした。

ではなく

家にジャガイモがある。今日は牛肉が特売日。私が作れるもの。

この３つからシチューに決定！

みたいな。

>>686
論理性はSHL社の筆記試験で計られているよ。知らないうちに。
内定もらっている＝論理性がある　と考えていいのでは？
物事を感覚的に捕らえるのではなく、根拠を踏まえながら理論的に
整理して捕らえるのが論理性かな？

>>687
それはクラッキングの本では？
まぁ興味のあるところから入るというのがいいね。
漏れは掲示板が動く仕組みが知りたかったのと、ウェブサイトの
アクセス解析の仕組みが知りたくてPerl+CGIの勉強から入ったよ。

>>689
kernel hackerだけがハックじゃないさ。
漏れはあるアプリのパッチをアップストリームに上げている。

ハッキングマニュアルとかって結構でてますよね。
友達が色々やって遊んでるの見て漏れもやってみたくなったのですが。。

Ｆ5連打って一応クラッキングと呼んでいいのかな？

本見ているうちはねぇ・・
知らないのに本見て分かったふりしていると尻尾捕まれて捕まるよ。

>>693
本気で言ってるんですか。

>>693
DoSの一種だと思われ。

そ、そうか・・・。。
漏れもCGIとかPerlから勉強しよう。。。

俺の学校も、情報センターに頼めば何かくれるかなぁ。
明日聞いてみよう。

>>698
うちはコピー用紙がもらえる。


　　A A 　　／￣＼
　（゜□゜）＜.ごるあ.）
　　１　１　　＼＿／
　　　VV

>>699
なんとうちはプリントアウト有料だぞ。

>>700
私立って大変だね。

>>648
６４５じゃないけど。
探したんだけどﾊｹｰﾝできず・・
リンク貼ってくれると非常にありがたいです。
おながいします。

うちの学校は以前は用紙持込で印刷ただ。
今はプリントアウト用端末設置、1枚2〜3円。

うちは2000枚で3000円。
国立はタダなのか・・・

ま、研究室に行けばタダでできるけどね。

宮廷ですが、プリントアウトはただです。
さすがに共用のコピー機は有料だけど、研究室はただ。

コピーもプリントアウトもタダですよ。
俺プリンタ持ってないから重宝してる。

コピーがタダとは・・・
国立蹴って失敗かな・・・

そんな理由で・・・

>>648
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022961238/　　　　ム板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006353701/　　　　マ板

ttp://bookshelves.tripod.co.jp/　推薦書籍集 についてのサイト

ホレ。

ごめん上のは>>702ね。

>>710

>>702 でも >>645 でもないけど、ありがと！

JavaもC++もC#ももう古い．これからはF#の時代．

がくればいいのに…

Fortran#?

F#のFはfunctionalのF.
関数型言語Camlを.NETで動くようにしたもの．
(Fortranも.NETでサポートされてたね)

ネタに反応してくれてありがとう．

　　　　　　　+
　 　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　　　　,.-､　　　　+
　　　　　　　⌒ 　　　　　　／
　 　　　　　,.-､ ,.-､ 　　／ ／ 　 　９┼
　 　 　l⌒´ ∪ 　、＼　／ 　 　　　＿´
　　　　!__,.-､　＜!, ■　　　＼] 　　l　i
　 　 　ヽ､_ヽ_ヽ._つ／
　　　　 __ 　,.-､,.-､ 　　　　ヽﾞ 　　i＾-H-
　 　 　ヽ ,.-､∪＜!＼ 　　　　　　　　　"
　　　　!⌒ ,. 　　　' ■　　　＼"　ヽ二
　 　 　`-"ヽ__､._つ／
　　　　,.-､ 　,.-､,.-､　　　　山
　 　 　l 　''‐'∪ 　､ ＼
　　　　`‐"､__,　＜! ■ 　　-＼
　　　　!.__;､__∪､__',.／
　　　　　　､__,.　　　　　　　：＝
　　　　　　`‐"　　+ 　　＼＼
　 　 　 　 　　　　　　+ 　　＼＼
　　　　　　　　+　　　　　+

>>710
７０２です。
ありがとうございますた。

>638
Win2000がびっくりするほど落ちる俺のマシンにびっくりせよ

>661
> あとC言語から始めるのがいいんですか？
> 基本情報を10月に受けようかと思っているんですが。
やるならやるで早く始めた方がいい。
10月に受けるなら、なおさら。
間違ってもCとJavaのソースが見分けつかないDQNにはならないように。
俺の知り合いでそんな状態で受けた奴いるぞ

>>719
で受かったの？

CやC++勉強するのにVC買うのは無駄

>>721
マジすか？
Ｃの入門書を終えたんで、何か作ってみたいなと思ったとこなんだけど。

MFCを使ったGUIプログラミングや.netを使いたいなら別だが・・・

＞660にあるようにフリーのエディタとコンパイラで十分

cygwinとか入れる思いしたらVC買ったほうが初心者には簡単だという結論だったはず。

rm

CやC++をやるにはVCはツールが多過ぎて逆に混乱しない？

../ってどういう意味？どうやって使うの

親ディレクトリを意味する

../ は一つ上の階層のディレクトリのことだな．
カレントが /home/nanashi のとき cd ../ とやると
カレントが /home になる

ありがとう
~マークはなんですか？

~はホームディレクトリかなってこんなのは
Linuxの入門本とかにでてるよ．

ちるだ

スーパーユーザーになって
　cd /
　rm -rf *
ってやってみな、面白いから。

>>734
初心者からかって楽しいか？

>>732
いま勉強中です
すみません
>>733
そんな読み方でしたね
>>734
ひっかかりませんYO

ホームディレクトリって何？

>>734
初心者のためにもうちょっと親切に教えろよ。
su
<rootパスワードを入力>
rm -rf /
これくらい親切であるべき。

shread /dev/hda1

まったくの初心者が，
とにかくプログラミングというものに触れてみたいのなら
今はJavaScriptが一番手軽だよね．
メモ帳とウェブブラウザで環境が整う．

int chinpo()
{
printf("chin chin\n");
return 0;
}

JavaScriptとJava
JavaScriptとＣ
どっちが近いですか？

でもブラウザのバージョン依存が激しいから大変という罠。

まぁ糞の役にも立たんけどな。

#include <stdlib.h>

void
f1(p)
char *p;
{
int i;

for (i = 0; i < 4096; i++)
*(p + i) = 1;
}


void
main()
{
char *p;

while (1) {
if ((p = (char *)malloc(4096)) != NULL)
f1(p);
}
}

これをコンパイルして実行しろ！面白いから。

ホームディレクトリとは，ログインネーム nanashi さん
の場合，この nanashi さんの各種設定ファイルなり，メール
のデータなりを置いておくディレクトリ．UNIX系は
ひとつの計算機を複数人で使うことを念頭においてるから
ユーザーごとにディスクを仕切っている．

>>745
メモリリークしましたが何か？

>>741
返り値に意味が無いのなら、ランダムな値を返すくらいの遊び心が欲しいな。

>>745
これコンパイル通らなくないか？

>>744
制御構造，手続き呼び出し，配列の操作，
このあたりを知れるだけでいーじゃんとりあえずは．

おまえら、printfの面白いソースコード書いてみろください

>>746
windows 2k prof.やxpも複数人で使うことを年頭に置かれていますが何か？

>>747
メモリリークってのは不要な領域の回収に漏れが
あることを言うから，この場合は不適切でしょ．

ネットワークエンジニアの俺もプログラムは必要か？
UNIXコマンド程度しか知らん

下流行程のみなさんは大変ですなー。

漏れは最上流ですがここで遊んでますが何か？

>>754
どんな仕事すんの？
ログを眺めたりするならフィルタくらいは書けたほうがいいのかな？

>>753
じゃあなんと言えば適切？
メモリ不足？OSごと落ちるかなぁ、これ？

スワップできまくりで、ＯＳごとあぼーんだろ？

>>757
依頼を受けてクライアントのサーバをハッキングします。

ホワイトハッカーです。

>>758
そうだね．メモリ不足とかメモリ食いすぎとか．

>>760
ポートスキャンなりパスワードクラックなり典型的なのは
ツールが揃ってるからプログラミングはいらないのか．
でもバッファオーバーフローを突いてroot権限を奪取とかは
プログラミングのスキルを大いに必要とするね．

>>756
最上流ってことはデータ？

ダタ逝くと絶交だと専門学校の友達に言われました。

>375=専門晒したｱﾌｫ

>>765
誤爆？

漏れ、５００ＭのＤＯＭってる…
まだ寝てるようだｗ

>>767
誤爆？

EXCEL使えなくて中小ITに内定したんだけど何から勉強すればいいの？
まず死ねは言わないで。もう死んでるから。
どういう体系で覚えていけばいいのか分かりません。
マジレスしてくれたら馬場のフードル安く紹介します。

とりあえずExcelはSEではなくとも社会人として使えるようになっとけ。

>>769
まず、エクセルは読み書きそろばんくらいのモノなので
そこからじゃない？

で、同時にプログラミングを少しづつ。
ＣかJavaのどっちか。
あまりいっぺんに覚えようとすると大変だから、
とりあえずこんなもんじゃない？

馬場のフードルは要らないけど。

>>770>>771
ありがとう。
馬場のフードルは2000円で1時間オプション３つまで無料で紹介できるけど
感謝します。

ホント？

馬場の近くの　L ANGELという店に長谷川の紹介なんだけどと言ってもらえれば
基本料金9000円が2000円になる。
アイミちゃんがフードルです。

ﾔｳﾞｧｲ、逝っちゃいそうだ

>>769
Javaは怖いぞ〜。

public static void main()のおかげでオブジェクト指向いきなり無視してるし。
メモリリーク怒らないし。

決めた！
Ｃ＋＋じゃなくＣから勉強してみる！

>>777
細かな仕様は違うけどC++の中にCは含まれるので環境はC++で構築しませう。

ところでみんな、コンパイラは何使ってるの？

オマエら、ＣとJavaの違いを教えて下さい。
ＰＧのＰの字もしらないシスアドくんがやるにはどっち？
とりあえずは、秋の基本情報を想定してますが。

>>780
Cは1970年代からある今となっては古株の言語．
Javaは95年に登場した言語．当然Javaのほうが
様々な面でCよりプログラマに優しい．

どーせ会社で研修があるんだろうから，
とりあえず今だけ素人で独習するならJavaを勧める．

ところで基本情報てのはプログラミングの試験なのか？

>>720
受かると思うか？そんなやつが。

このスレ、定期的に己の知識をひけらかすオナニー厨が増えますな。

>>779
最近MFC勉強し始めてる。

>>778
ん？どういうこと？
Ｃ＋＋のソフトでＣを勉強しろってこと？

>>784
そうそう。

C++はC言語を拡張したものなので（多少御幣あり）
C言語を勉強するときはC++の環境（コンパイラ、IDE：統合開発環境）を使った方が便利ですって感じ。

・そもそも今時Cオンリーのコンパイラ探すほうが難しい。
・最終的にC++を使うならはじめからC++の環境を使った方が楽。
・コメントに//が使えて楽（おいおい）

な理由でね。

簡単HTTPサーバ完成〜！
更新を押すたびにアルファベットが現れる！！

基礎研究と称して遊んでるアタシ。

>>785
ほほーう、なるほど。遠回りするところだった。
マジｻﾝｷｭｰ！
ここは良ｽﾚだなぁ

ネットワークの勉強始めようと思ってとりあえず本屋行って
マスタリングTCP/IPっていう本買ったんだけどこの本どう？
みんなはどんな本使ってネットワークの勉強してる？

【出来るネットワーク-基礎編-】

このスレっていい人おおいよね

一時期この手のスレは、キチガイ技術者予備軍
みたいな奴らの煽りだらけだったのにね。

文系SEには、そもそも頭の構造で負けない気がする。

>>792
その考えは半分正しいが、諸刃の剣ともなりうる

質問なのですが、
Ｆｓｏｌの面接の帰りに一緒に駒込駅まで帰った
女の子ですごいかわいいおにぎり乙葉ちゃんそっくりな
子は今どうしているのでしょうか。乙葉よりも白肌で
文句なしにかわいかったけど、なんと電車の向きが逆だった・・
連絡先きかずじまいで「じゃあがんばろうねー」って分かれてしまいました。
彼女はいまごろなにをしているのでしょうか・・

>>794

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ 　ｼﾗﾈｰﾖ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

今日いきなりC言語とJavaの入門書買ってきたけどよかったのかな？
C++から入ったほうが良かったの？
C言語の本も無駄にはならないよね？

>>796
あーどっちなんだろ・・おれも気になってた。

基本情報の読み取り試験ではＣ＋＋じゃなくて「Ｃ」の方だよね？
#incrude< studio.h >
〜
printf("大陰唇");

の方でいいのかな。
#include<iostream.h>
〜
cout<<"大陰唇";
のＣ＋＋ってどうなの？覚える必要あるのかな。使うのかなー。
大学の抗議ではなぜかＣ＋＋の方をいきなりやったけど・・

Ｃから入った方がいい、というかＣをやるべきと勝手に個人で思ってるんだけど
どうなんでしょうか。わかる人教えてください。

>>788
うちの大学の通信理論の教科書になってた。今年から。
あのときは泣いたね。ほんと（ガイシュトク）。

TCP/IPだからUDPやICMPについては語ってなかったりするのかしら？
ARPとかARQとかは載ってるのかしら？
興味津々。

取りあえず知っていて損はないと思われ。
自分でネットワークを構築するときも裏で何をしているか理解できるし、

「IP抜かれました。IP抜かれると住所ばれるんですか？」

なんて言うふざけた質問もしなくて済む。

個人的にはTCPより上位のプロトコル（HTTPとかFTPとか）の方がおもしろいけどね。
UNIX、WindowsプログラムではTCP、UDPはソケットって言う機構でラッピングされてる
からTCPを直接操作するって場面は少ないね。

個人的なお勧めは「モバイルコンピュータのデータ通信」　山内雪路　著
思いっきり教科書だけど通信に関する一通りのトピックに優しく触れられてるので読書にも使える。

>>791
俺もその吉外の一員だった罠ｗ

>>797
はっきり言います。

printfかcoutかなんてプログラム全体から見れば些細な違いです。
どっちも覚えて下さい。

クラスとテンプレートを除けばCとC++の違いは文字列表示用関数の違いのみです。
（まぁ、coutもクラスの一種だけど）

そんなところで止まらずもっとプログラムの本質について学んだ方が良いかと。

なお、俺はcout大嫌いですｗ

>>797
プログラミングの入門としてCとC++でどちらかと言えば
Cじゃないかな．覚えるべきルールはC++より少ない．

入門ならJavaでいいじゃんと思もうが．

>>798
プログラミング未経験の人には，
その違いが些細かどうかもよくわからないよ．

情報系や趣味でプログラミングしてる人なら
言語の文法の違いなんて好みの問題でしかないけど．

結局Cをやることにしました。
今日は
#include<stdio.h>

main()
{
printf("Hello World\n");
}
とかやってました。

がんがれ。

>>803
まだちょっとしかやってないけど
少し楽しいかもしれないと思えてきたのが
今日の収穫です。

入社一ヶ月、研修でやらされるレベル

時計（針時計、ストップウォッチ、その他）
家計簿（データベースを使う）

そんなもんだ安心しろ

>>805
時計？

>>806
極座標直行座標変換とか案外学ぶ物の多い課題だと思われ。

>>807
うう、わからない

ん？>>806

いちばん大切なことは
使う人のことを考えることだよ。

>>802
よし、じゃあ次はfor文だ

お前ら時計ぐらい一時間以内に作りなさいよ

>>811
デジタルだと思ってるアフォ一人。

デジタルなら秒殺だぽ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>802
#include<stdio.h>

main()
{
printf("Hello World\n");
}

字下げしよう

>>814
下げてないよ

>>797
Ｃ→Ｃ＋＋
Ｃ＋＋が完璧に使えれば
他の言語なんて簡単に覚えれる

>>796
２頭追う者は･･（以下略

Javaから入るのはやっぱ大変かな？

>>814
戻り値はちゃんと書いた方が良いと思われ。
省いてもint扱いになるんだけどさ。

>>818
大変というか人生歪むかもと言うか。

Cからこつこつやるのが良いと思うけどね。

>>818
簡単だよ

>>818　大変じゃないだろ
ただCの方がoracle（SQL)の操作が楽、というか使える。

C++のような変態言語必要ない

>>822
JDBC

C#ってどうよ？

>>824
pro*c

>>825
Windowsに特化しまくったクラスライブラリを持つJava。
使い勝手はなかなか。

perlでプログラムの楽しさを知り
Cでプログラムの基本を知り
C++で挫折する

ウケ狙いじゃなければ
CかJAVAから入るのが無難

>>827
これから伸びるかな？

Delphiもかなりお勧め
でもやっぱCやJavaの方が潰しが効くな

COBOLが一番！

>>830
ム板見てるともうダメぽ。
俺もやってたけどお休み中。

VC++よりは遙かに楽に習得できる。
まぁ、GCが充実してるから敢えて初心者には勧めたくないけどね。

埋め込みSQL文が使えるCOBOLならあと10年は使える

でも・・やっぱ時代はCやJavaだよ。
何だかんだいって淘汰されるよかん。　　
Oracle8まではCOBOLが標準装備だったけど
Oracle9iではｃだけになちゃったしね...

データベース以外でCOBOLなんて使わないし・・

>>802
漏れも今日はその辺までやってみた
毎日ちょっとづつやっていこうと思った

>>835
目標持つといい
だらだら教科書をまんま打ってるだけじゃ上手くならないよ
覚えていくだけじゃだめなんだよ。

時計作っとけ。

.NETが全世界を淘汰する日も近い
現実を受け入れろ

>>802
わー。新鮮だ。なつかしい。
おれはいまバージョンアップしてゲームつくってるよ。
ＭＦＣ（ＶＣ＋＋）むずい。
あの暗号は覚える必要あるの？たとえば画像表示にものすごい5行くらいの長文が
あるわけだけど。コピペでいいよね？

windowsが消えると、この板のヤシは何人職を失うんだろうか。

>>837
お前がな。

でも、MSがVBを捨てるぐらいだから何かあるとは思われ。

>>838
お前はWIn32APIだけで画像を表示できるのかと小一時間・・・・

最近のLINUXは凄いよね

そういえば韓国版ＶＢ．ＮＥＴにウィルス入ってたんだよね。
ビルもなかなかやるじゃん。よくやった

>>841
？？どーいうこと？

>>842
そう？まだまだXとか重くて実用には至らないけど。

最近のインターネットって凄いよね

制御系のＳＥ・ＰＧ内定者はいないのか？
ちゃんと「制御理論」を勉強した奴は。

>>847
PIC

最近のインターネットってひどいですね。

>>844
ビットマップファイルを読んでCreateDCしてsetDIBits呼んで・・・

>>845

重くないし、最新のビデオカードも認識するよ。
・・・・windows用のマシンでも完全対応してる

勉強するならﾌﾘｰで環境も整うしね

>>851
＞・・・・windows用のマシンでも完全対応してる
？

>>850
あーそれはもちろんやってるって。
ムネオの写真をスクロールさせてはねかえるピンボールつくった。

>>848
PICなんてよく使ってられルナ。

>>854
間違い。PIDだ。

先生に

「制御のこと聞かれたらPID少しやったって言っとけ」

って言われたんだYO

知ったかぶりました　すまそ

nVIDIAのﾎﾞｰﾄﾞも読むということです。。
WINプリインストールマシンでも問題なく対応してるといいたかっただけです
スマソ

.NET>XML>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>pascal>sun

>>855
おいおい、入ってから苦労するぞ。

>>857
比較対象がわけわからん。

>>857
ゲイツ？

>>856
そら、RIVA128とかなら余裕で読むだろうけど。

あのころからnVidiaって最速だったなぁ・・・。
俺はMATROX厨になったけど。

>>857
次元が違うものを比較すんな。

確かに.NETは楽しそうだ。

とりあえず「プログラムはなぜ動くのか」読んでみてるんだけど、、、
意味は分かるけど、いまいち実感わかないで　すぐ忘れてしまう
俺は　ＳＥ不適格！？

>>863
特に暗記するものでも無し。
読み物として読むのが吉。

普段変数がスタックで渡されて〜なんて事は意識しなくて良いし。
（再帰とかは別ね）

RIVAの頃からMATROXですか....
リッチですね。

VAIOとか使ってる漏れは。。。

>>863
自分でもプログラムを書くんだよ。

>>865
いや、あのころはTridentのほにゃららら〜。
それから
Permedia2（OpenGLが速かった）
IOのVoodoo Banshee（何故かAGPなのに高く売れた）
G400
Geforce256（画質クソで３時間で断念）
G400
って感じ。

うちのは学校のマシンからぶっこ抜いてきた
TNT2というのは内緒。

最強言語はmapleです。
これ使えないやつは逝ってよし

>807
極座標なんか正規分布の積分以来つかったことないなぁ。
JavaAppletで作るとラクそうだけど、
Cではどう作るの？コンソール上に表示？

>>870
そう言えばCでアナログって・・・・
エスケープシーケンス使えば出来ないことはないか。
って昔それっぽい物を作った気が・・・。

ちょっとまて、おまいら
何言ってるのかさっぱりなのれす（　´・∀・｀）

age

お前ら是非コンソール版のアナログ時計作ってください

スレと関係ないけどテレビでＣＭやってる会社ってやっぱ
カッコイイなあ。
ＮＴＴデータ、Ｆ−ｓａｓ

ユーザー系はマリン、損ジャ、住生、とかＣＭで「これおれの会社（の親）だぜー」
って自慢できるじゃん。

今日はじめてプログラミングの本（入門書）見たけど結構数学的思考がいるのね
数学勉強しないで４年近くたってしまった俺にはキツイ
どなたかこの本（基本書）はお勧めだよ、というのありますか？

なぜ、Cではグラフィックスを使えないことが前提なんだ？

>>876
プログラムってのは "計算機" と人間の意思疎通手段
なんだから、数学的思考がいらないわけないんだが…

この辺知らない人もけっこういるもんなのか…
すぐに慣れるだろうからいいけど、ちょと驚いた。

>>877
古いから

>876
漏れの専攻の教官は「計算機」と言うよ。
統計解析とか数値演算でつかったりしない？

計算機とか、電算機とか。
分野によっていろいろだね。

つかＣＭ内容どれもＤＱＮとしか思えないが
ＮＴＴデータの完璧ですとか｡｡｡｡大丈夫か

CMを打つ会社は超優良かブラックのどちらかです。
一般に後者が多いです。なぜって優良企業は
CM打つ必要ないですから。超優良企業は広告費を捻出する余裕が
あるため、イメージアップを図る目的でCMを打ちます。

まあＳＩはほとんどＢtoＢだから、テレビＣＭやってもあんまり意味ないよね。
大手で生活にかかわるクラスのものしかやらないよねＣＭ。

>>883
そら言えるな
ＢtoＢ　主体の取引してるとこなんか特に

>>877
持論

１．UNIX開発用の言語だったから。
X Window Systemなどグラフィックが扱えるUNIXアプリが出たのはつい最近。
当初はCUI + キャラクタディスプレイさえサポート出来れば事足りた。
また、遠隔ログインして作業をする場合、昔の貧弱な回線ではグラフィックなんぞ
送ってられんという問題もあった。
よって、Ｃにグラフィックライブラリを搭載する必然性がなかった。


２．カード依存の問題。
ビデオカードはチップによって全然命令体系が違う。
よって同じIntelアーキテクチャでもプログラミング方法が全然変わってきてしまう。
VGAなどの統一規格でアクセスすれば良いという話もあるがじゃあSVGAやSXGAには
対応せんのかという話になってくるかと。
ちょっと無理のある説。

時計（針時計）作れますた
座標うんぬんよりも時を刻む変数（数字、文字から変換）を見つけるほうが難しかった
・・・・でも勉強になりますた。

>>887
あー単なる文字表示と違うやつでしょ。変数ね
いったんsprintf〜〜ほにゃららして、めんどいやつ。
それおれも苦労した。わかればどうってことないけど。

それよりも、なんつーか一定感覚で繰りかえすタイマーイベント
ってのがわかんないんだけど、それはできたの？

うん、できたよ。

ちゃんと時を刻んでます。　　てへ

面白そうなイベント見つけた。
http://web.reedexpo.co.jp/SODEC/japanese/index.html

学生向けじゃないし、セミナー受講料がバカ高いから行けないけどな。
まだ就活中のひとは、サイト見るだけでも企業研究に使えるかも。

>>883
>>885
お前ら、経費って概念はその足りない頭の中にないの？

>>466
俺もその本買ったんだけど
なんかコンパイラが使えないんだけどうちの環境がダメなのかな？
ちなみにOSはXPです。

他の人も知ってたら教えてください。

その本は知らないし（付録？も知らない）でも
Cのコンパイラぐらいいくらでもあるだろ・・・・
なんでもいいんだよ　GCCで充分じゃないのかな

http://www.gnu.org/home.ja.html

>>891
いいたいことは解るけど
>>883のいってることは正解ですが？
足りない知識で得意ぶると恥かきますよ？

スレ違いですが、他の板では書きこできないので
教えてください。今のネット環境はＡＤＳＬ（yahoo)なんですけども
昔に使用してた、so-netのメアドだけ使いたい
のでso-netにも加入しています。そこで、so-net
の時のメアドを確認する場合はいちいちレンタルの
スプリッターから電話回線につなぎかえなければ
ならないのですか？メールソフトはoutlookです。
つなぎかえずに済む方法があったら教えてください！

何故他の板には書き込めないのか。

>>896
わかりません。
スレット立てすぎとの事。
一回もたてたことないのに

単発質問でスレ立てるのは嫌われるよ。

□ADSL質問スレッド２１□
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022587093/
この辺で聞くといいかも。

＞＞８９８
ありがとうございます。

次スレは>>950でよろしいか？

ついでに900ｹﾞﾄ

>>886
なるほどね。

>>893
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
漏れの勘違いだったようだ(;´Д`)
ご迷惑おかけしてｽﾏｿ。
これからCのお勉強がむばりますんでよろしこ。

もうすぐ秋試験の申し込み始まるぞ。


かなり下がってるから上げとく。

>>903
申し込み〆切の日程と
試験日がいつか教えてくれ

９０４は確実に落ちる

>>904
そのくらい自分で調べれるだろ

>>904
http://www.google.co.jp/


俺って優しいな。

>>907
その優しさは女に為とっとけよ

このすれの住人って

必 死 だ な

どいつもこいつも役立たずがっ

>>910←典型例

「余裕こいて見下してたら、いつのまにか追い抜かれる」
ってパターンを、これまで何度か経験してるからな。

>>912
負けないために勉強するなんてバカらしい。
特にこの業界、分野は多岐にわたる。
特定の分野の勝ち負けには何の意味もない。

自分を高めるために勉強していけばいい。

>>911
もうお前ウザすぎや。
まずはその性格なおしたほうがいいんとちゃうか？
そんな性格やったら友達もおらんやろうな。
ほんでずっと２ちゃんですか？
もっと色んな遊び覚えや。

>>914←自己分析中

春の情報処理技術者試験の結果もうでてるよ。
ちなみに漏れはDB落ちた。鬱だ。

>>915
内定無くて、仕方なくSEになる人と同じにしないでください。

>>917
俺もそれには一緒にされたくないな。

やったー！
ＶＣで糞ゲーできたよー！

クソゲーでも自分で作ったものだと、なんとなく面白いよな。

祖父会うかたーよ

>>917
論理的思考力が問題になる業界で推測ばりばりの発言か。
適性無いと思うよ。君。

>>922
このすれの住人って 必 死 だ な

>>923
はい、釣れたと。

>>924←典型例

>>925
ウマイ
君の勝ち！

おまいら、もうすぐ１０００ですＹＯ！

いや、俺の一人勝ち

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>926
自作自演は必死じゃないのだろうか？

簿記三級簡単だね。六月試験で受かったよ

日大公認ブラックリストだ　ｱﾅﾀの内定先は大丈夫？

【日大就職指導部ブラックリスト問題企業一覧】　
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8628/newpage2.htm

>>932
＞日大公認
ここが痛いな。

>932
中央出版はいってないんだよね。ここのリスト。
だって主な就職先の上位だから。
学生のために働いている振りして就職率のために平気で悪魔に子供を売り飛ばす。

>>932
聞いた事のない会社ばっかりだな

あんまりプログラミングとかしたくなくて、カリスマＰＭになりたい場合は、
日立情報とＩＢＭとＮＥＣと富士通だったら　どこへいけばいいですか？

あとこれお金はらってやってみようと思うけど効果あるかな。
http://www.diamond-kouza.net/pm2frame.html

ちなみに当方文系、基本情報処理レベル

勉強もいいけどさ、激務に耐えうる体力作りも必要だろ。
後、激務故に時間が取れないことを恋人に言い訳しとくとか。

週３でジムかよってるので、体力には自信あり
体育会系にはかなわないだろうけど、遅筋にはかなり自信あり

>>938
体力だけで知識を吸収する力がないという罠。

>>939
知識吸収力は人並みだが、精神的・肉体的の強さは完璧。
その強さを使って、時間をかけて人に勝ってみせます。
だから採用してください。

>>940
オイ！ここは来年SEになる奴（内定者）のスレだぞ！
お前は来年、またSEを受ける奴（無内定者）じゃねえか！
勘違いするな！「だから採用してください。」ってセリフはおかしいんだよ！（藁

>>941
内定者なんてどこにもかいてないじゃないかよ！
だから　俺だって参加できるだろ？

>>942
再来年からSEは対象外？

>>937
正直、定刻で帰れるなんて思っちゃいないけど
午前様は嫌だなー。
少なくとも夜１０時くらいには帰りたい。

ふ〜ん

>>944
禿同

俺は残業１５０時間はしたいな。殉職したい。

>>942
お前馬鹿？このスレタイをよく見ろ。
「来年からSEの奴ら」ってちゃんと書いてあるじゃねえか？
だから、内定を持ってないと駄目なんだよ。
それとも、お前は今年中に絶対にSE内定をもらえる自信があるのか？
そんな自信があれば既に内定があるだろ？（藁

>>948
＞「来年からSEの奴ら」ってちゃんと書いてあるじゃねえか？
＞だから、内定を持ってないと駄目なんだよ。

来年にバイトでSEになったり開業してSE名乗った場合は居て良いよな？それ。

と、寝返る俺。

３年がだんだん増えてきたな。邪魔だ。荒れる。

>>948
来年からＳＥの奴らの集合の中には、
これから内定でるやつもはいるだろ！　ばかか！　ＳＥなのに
論理整合性にかけてるのかよ！　内定だした企業はブラックだな
決定だな。　うん　そうだな。

>>948がアフォなのは認めるが>>951も漕ぎ付けだ。

>>949
まあ、いいけどさ（藁
でも、来年バイト？開業？
もう、アホかと。馬鹿かと。
バイトでSEなんて意味ないし（スキルが付かない。転職の足しにもならない）
開業なんてもってのほか（お前、スキルも知識もないのに開業？潰してくれって言ってるようなもの）
まあ、ネタだろうけど。

暗黙の了解で基本的に１０／１から３年がメインになる。
それまでは邪魔はするな。３年。マナー守れ。
俺も去年の今の時期もういたけど、おとなしくマナーまもってれば
２００２年入社組がいろいろ教えてくれてたすかったぞ。
バカは去れ。　

>>952
漕ぎ着けじゃないぞ！
システム構築するにゃ、例外処理を押さえとくことが
なにより大事なんだよ。

>>953
＞バイトでSEなんて意味ないし（スキルが付かない。転職の足しにもならない）
しかし、腐ってもSEである。

と、言うことは来年からそいつはSEである。

じゃあ、このスレッドにいては逝けない条件はない。


実際じゃなくてあなたの論理的思考力を試してるんですよ？みんな。

>>951
これから、内定って・・・・
だって、このスレってもうSE確定の奴のためのスレだろ？
これからの奴は他職種行くかもしれないじゃん。
お前、ブラックにも入れないﾄﾞｷｭﾝ無内定者だろ？

>>955
＞これから内定でるやつもはいるだろ！

確かにこのスレにとっては例外だな。
じゃあ、この入力は例外として隔離を行う。

悪くない処理だ。

論理的思考力というよりも揚げ足取りだな（藁

俺は論理的思考力よりも激務の方が心配だ。

そういう明確なスレ定義を最初にするのがＳＥだろ！
そんなことはどこにも書いてないし契約にもはいってないぞ。
未内定者にも、権利を！

かーるりーふりー！

>>961
まあまあ。そう熱くなりなさんな。
別に無内定でもどんどん書き込めばいいよ。
それに、いざとなれば内定あるよって嘘言えばいいんだし。
別に２ｃｈで身辺調査なんてないしね（藁

ほんとは　来年から　ＮＥＣ　で　ＳＢです。
ＳＥ仲間のみんな　よろしく！　（てへっ）

>>961
＞そういう明確なスレ定義を最初にするのがＳＥだろ！
タイトルですべてを語っているが。

来年からSEの奴
あなたは来年何かになる奴

SE *a :Object;
Object *b;

b = a;

は可能でも

a = b;は無理。

どんな生活なんだろう・・

０６：００起床〜朝食メイクトイレ
０８：００出発〜１時間通勤は覚悟
０９：００出社、仕事スタート
１２：００昼休み、吉野家
１３：００業務再開
１５：００いっぷく、茶でも飲め
１７：００ひときぎり、さあ残業突入ー！
１９：００夕食、近所の吉野家で、だれか牛丼お持ち帰りまとめ買いしてきてもらう夕食タイム。
２１：００終了

これがノーマルかな。納期は終了が２４時と覚悟。

まあ書き込みは自由だな。
SEに興味がある奴なら、内定があってもなくても。
ただ、それ以外の参加はやめて欲しい。
他業界・他業種内定者の煽りとか。

０６：００起床〜朝食メイクトイレ
０８：００出発〜１時間通勤は覚悟、ここで勉強
０９：００出社、仕事スタート
１２：００昼休み、吉野家
１３：００業務再開
１５：００いっぷく、茶でも飲め
１７：００ひときぎり、さあ残業突入ー！
１９：００夕食、近所の吉野家で、だれか牛丼お持ち帰りまとめ買いしてきてもらう夕食タイム。
２１：００終了 、ちょっとお酒でも
２２：００かえる
２３：００帰宅、風呂、ネット、ニュース
２５：００就寝

かな

>>965
それなら大分いいほうじゃないかな？
納期とかだと午前様どころか徹夜もありうる。
俺も夜９：００で終われば御の字だと思うな。

でも、こんなこと誰もいってらんないけど
徹夜勤務とかって単純に労働基準法違反じゃないの？
そんなこといったらクビだけどさ。
普通になりたってるよね鉄や。

起床から出発まで２時間はかかりすぎじゃない？
俺は３０分で全て済ます。
そんで睡眠時間を極力延ばす。
まあ、俺は徒歩でも通えるくらいの近場だけど（藁

ひろゆき

０６：００起床〜朝食トイレ
０８：００出発〜１時間通勤は覚悟、ここでネット
０９：００出廷、裁判
１２：００昼飯
１３：００出廷、裁判
１５：００いっぷく、茶でも飲め
１７：００終了
１９：００寝る

>>969
まあ、俺も働いていないから分からないけど。
徹夜はありうるかもね。
システムには朝も夜もないんだし。
２４時間営業だな（藁

ひろゆきって社長？

>>971
家に帰ってないし。法廷で就寝か。おめでてーな

うちの兄貴（SE）昨日帰ってこなかった。
こういうときはたいてい次の日の昼過ぎ帰宅して午後休なんだが、
今回はまだ帰ってこないよ･･･2日連続泊まりか･･･

どうでもいいけど、SI企業って女少ないよな。
時間はないし、出会いはないしって・・・・
それでも、SEになりたい自虐的性格（ｗ

激務徹夜度
ゲームプログラマー＞＞＞ＳＥ
と考えばまだいいか。ゲーム製作はホントすごいよ。たいへんだよ。
会社で生活してるようなもん。テレブでやってた

>>975
それがSEの現実か・・・・
と言うことは君は当然SEにはならないよね？

彼女つくっとけよ。豪雪いっとけ豪雪。
ＳＥ志望なんて今の時期ころがってるから相談のって食っとけ。

>>976
会社による。
ユーザー系はかなり多し。ニッセイＩＴなんか５０％、もうすぐ女の方が男より多くなる。
なんでこんなに女ふやすのかわからにが。

ＴＩＳも多かったかな。

>>977
そういう風に底辺を考えられればいいけど・・・・
上にはマターリと５時に終わり、ビールでナイターという奴もいるからね。
その上、SEより高給という。

ところで残業代ってどういうシステムなの？
単純に残業タイムは時給制だったらすさまじい給料にならない？
手取り月３０万越えるとか。

１年目で手取り３６万いきました。当方メーカーＳＥ残業１００時間。

俺の行くところは比率が男７：女３だからな・・・・

そうか・・金たくさんもらえるならがんばるよ。
金の亡者だし。利益になることならおれはどんどん動くタイプだから。

わーい。メーカー系マンセー。

俺も女より時間より親より地位より名誉より

金、金、金がほしい。

SEで残業１００時間なら普通でしょう。
逆を言うとそれくらいが我慢の限界。正直。

だれかスレたてて。

俺は女よりお金より親より地位より名誉より

時間、時間、時間が欲しい。

あと合コンの案件も結構頻繁にあるから安心しろ。
メーカー系万歳だ。

　　　　　　　　　　　　　　１０００




　　とちゃったへへへ　　

>>987
何か矛盾してない？
金が欲しいなら地位と名誉は必要でしょ？
地位も名誉もなくて大金が手に入るって強盗かギャンブルくらいじゃない？（藁

>>1000へ。
おまえかわいそうなやつだな。
こんなことでしか優越感をえられないのか。
かわいそうに。まぁ
がんばってくれや。

1000

>>1000
とりあえず、しね

独立系は駄目ですか？

>>1000
って糞だよね

1000!!!!!!!!!!!!!!

爆乳

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