SE目指してるお前ら。SE辞めたらどうする？

会社入ってSEになるのはいいが、実際問題、30〜40で終わりだ。SEを辞めたあとの第2の人生をどうするか、このスレで相談しよう

Sヨだろ

おまんこ

コンサルになるから問題なし。なれたらねｗ

50歳ぐらいまで出来るエンジニアってどんな職種？　業界？　機械系とかそんなんかな？

ひも。

コンサル目指してる奴が全部コンサルになれるわけがない。コンサルになれるのは一握り。どこでもそういう情勢は一緒。

自殺

３０〜４０で終わりって言うけど俺らが面接であった４０以上の
おっさんらはなんでいるわけ？幹部クラスのおっさんじゃないよ。

うちのパパは４０代で独立・起業した。なんとかなるべ。
いざとなったら後継ぐわｗ

リアルでもパパってよんでんの？まじ？

実際SE辞めた人は何してるの？

>>10
君の父上は今何歳なんだね？

>>12
転職板にスレたってるよ

リアルではパパとは呼ばないよｗ
父上は今50歳だーよ。
役員生活に飽きたんだってさ。ちっちゃい企業だったけど。

役員生活に飽きちゃった･････
そんなＤＱＮなこと言う人の会社はよっぽど最低に違いない

コンサル目指して起業する。
まじめな目標。
達成されなかったら
しょうがない。

政治力を身につけ出世
会社にしがみつく

コンサルコンサルってみんな言ってるね。
あと10年もしたら何十万人コンサルがいるんだかｗ

>>19
とりあえず今現在努力してるぞ。
簿記だけどな（ｗ

システムコンサルタントにある
独立する
営業に行く（幹部として）
自殺する

おまえらバカか？
SE
↓
独立（コンサル）

なんてみんな考えてんだよ。
お前じゃ無理。
東大の俺なら成功。

>>22
学歴の世界じゃないぞ。
知ってると思うけど
なんか努力してるか？

独学でプログラムは大体の言語はマスターした。
研究室でずっとサーバー管理をしていた経験もある。
こんなのは第一条件だ。
ここからさらにマーケティングや株、法律の知識がなくてはいけない。
よって東大の俺が最強。お前ら無理

>>24
ほ〜すごいな。
始めからマッキンとか悪とかは受けなかったのか？

>>16
パソコンオタだったらしいから、現場にいたかったんじゃん？
私はその辺よくわかんないよ。
ま、地方の零細企業だしね。特化技術は持ってるけど。

女性かい？

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|　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモいぜ！ ｉ⌒i＿_　┌─┐...|
|（＿＿＿＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__）│12│...|
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|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
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| 　　　　　　　　「激闘！東京ビックサイト」の巻　￣~ 　.|
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| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

そうだが、何か？

>>29
漏れと付き合え

女でSEってどういう経緯なんだろうね。
普通じゃないじゃん。

>>30
キモヲタは嫌だ。

>>31
何で？今日び文系女でSEなんていくらでもいるよ。

文系女でどうしてSEになりたいと思うんだろう。

NRI内定者だけど、何か聞きたい？

需要があるから

私は親の姿を見てたからだろうなぁ。
手に職付けるのはいつの時代も強いよ。
一人でもやって行ける。

女にシステムがつくれるの？

>>35
ちらっと受けようかと思った。断念した。
女でもいける？

>>38
どうしてそう思うの？

クライアントは、SI会社が女性SEをよこすと嫌がるとこが依然多いらしい。

>>41
特に金融な。某社の説明会で言ってた。

女はそもそも数学苦手でしょ。
しかも文系だし。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　| >>1君さぁ　こんな糞スレ立てるから　　　　　　 　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ（ﾜﾗ　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ！　　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>41
それはどの業界でも一緒だよ。
逆に信頼をいったん得られたら強い。
負の感情は逆転しやすいから。

女性は生理があるから、感情にムラが出るので
向いていない。

理系科目の方が得意ですが、何か？

>>46
どっかのスレで知識仕入れてきたの？

ITF内定だけど何か聞きたいことある？
・・・負け組みかも・・。

データ内定だけど何かある？

組合頑張れとしか言いようがないな。

女性SEに期待しているのは、システムのインターフェイスの部分だよ。
デザインとか仕様を見栄えよくするのは女性の方が得意。
開発や技術面では女性には特に期待していません。

データ落ちた。鬱・・・

ITFって何？

>>51
女のホームページは見づらいものが多い。
字が小さいし、目がちかちかする。

詳しく教えてくれ〜
例えばどういうことなの？デザインは分かるけど
仕様ってなに？

とりあえずIBM研修受けさせてもらえるからここにした。
後のことは知らん（ｗ
入ってから５年が勝負だな。

インタフェース、インタフェースってうるさい。

開発やろうとは思ってない。
システムを普及させようと思うならユーザーインターフェイスは重要です。

SE目指す女って髪と肌がきちゃない

もち肌つや髪ですが、何か？

>>53
ただの中堅SIです。気にするな。
女がｲﾊﾟｰｲいることが(・∀・)ｲｲ!!

>>60
不規則な生活で荒れるよ。

>>54
いまはそれが主流だからしょうがない。
無駄にコンテンツ増やしたり、フラッシュ導入するのがブームだからね
>>55
自分で勉強しなさい
>>58
頑張りな

目玉の動きがどうこうとかウザイ
ユーザインタフェースバカは逝ってよし

>>62
らしいね。せいぜい化粧品に金かけることにするよ。

とりあえず眠くなってきた。
お前ら今日はダービーですよ？
ちゃんと見とけ。

>>64
ウザイで片付く問題じゃないけどな。

認知科学は軽視されがちだけど重要な分野だよ。

お前ら釣られすぎ

結局女がやるSE業務は手に職がつくものではないのです。
独立は難しいよ。プロマネが限度では。

>>65
TBC個人情報流出してるぞ。

＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
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　　　　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|　＜　　あぼ〜ん
　　　　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
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　　　　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　　　　　 　　　　 ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　　　　　　 　　　　　 　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼　← 外務省
　　　 　　 　 　 　 　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　　　 　 　 ／|￣￣￣￣ //＼ ＼/＼＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼ ＼/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/＼ ＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼. ＼/＼ ＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/＼ ＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
(６６６　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼ ＼/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/＼ ＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼ ＼/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/＼＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）　＜　ムネヲが外務省に圧力を・・・
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

>>70
難しいと不可能は違う。

個人的に、あくまでも個人的にだけど、
女性が多くかかわったシステムって、使いにくいものが多い気がする。
シンプルなもの作れ。

つーか、社内でガイドラインがあるでしょ。
個人でそんなに自由につくれないでしょ、
ユーザインタフェース。

>>74
例えばどんなシステムがあるの？

>>75
その範囲内でどれだけのものを作れるかが重要。

終了〜

ちなみに俺農家やるよ。

寝るわ。おやすみ。
女性SEを温かい目で見守ってあげてください（無理か）

>>79
よろすく

終了

おい、SEとして生き残るために「これは読んどけ」みたいな本はあるか？

女が一人で生きるには、手に職で
四大でた理系で
それで探したら、SEくらいで
だれか結婚してくれる？？
死ぬまでくわしてくれる保証ある？？
　

オレが逝く会社、ＳＥ採用のうち半分が女だよ。

普通に起業する気ですが？
起業しない気でこの業界入ったの？
起業で失敗したら、とんづら。

>>1
いろいろあるんだよ。
昨日まで部長だった人が今日から警備員やってたり、
寮長になったり。

>>83
少なくとも、そんな目血走らせてるような奴と結婚はしたくないだろ（ｗ

ふーん。これからはどの業界でも上にあがるのは一部。
目指すべき上のポジション（コンサル）があって、ポストの数も多い（他業界比）。
流動性も高い。と、思いません？SEが多い＝敵が多い＝将来不安、てみんな
思ってるみたいだけど、別に特殊なエンジニアじゃあないわけで。
恒久的にシステム需要は作られるんだよ。あ、勉強しないやつはダメだけどね。
ビビリすぎ。

>88
そうかな。今はＩＴバブルだから求人も多いだけじゃない？
他業種よりも駒で終わる確率は人数的に考えると高いと思う。

ITバブルの意味ちゃんとわかって使ってる？

だから、SEやってるうちからSEって意識を無くすことだ。

実績をかってもらってヘッドハンティングされること。
意識的にSEの範疇を超えて仕事をすること。
SEだけど、営業のように、客と密接にくっつくなど。

文系のブサイク女でも就職できるのはＳＥくらいですか？
総合職は落ちまくり、私の顔じゃパン職も無理・・・。
幸い、数学は得意なんで（２次試験に数学が課される国立大生です、ただ旧帝じゃないけど）適正が全く無いってことは無いと思うんですが・・・。

SEくらいとか思ってる限り無理。
やる気のないブスを誰が採る。

やる気が無くてもやっていけるほど甘くはないと思うが

SEはなんで40までなんですか？

2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトＡＢＣ野澤会長の取材記事が掲載されているそうです。

・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく開かれる
・全体の退職者は年間約二百人。ほとんどが入社三年以内、平均勤続年数は五年弱
・グループで必要ないと判断されれば複数の開発プロジェクトを転々としたり、能力が追いつかない場合はごく簡単な仕事しか回ってこないケースもある

・目下の業績は絶好調。二〇〇二年度三月期の売上高は前年度比三九・四％増、営業利益は同二四・五％増を見込む

野沢会長さんの言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」
「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」
「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

システム案件の小規模化・短期化で、SI事業は曲がり角へ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200205/23/ntts.html

お前らどうするよ？

>>93
ブスではない

細かいな

100ゲットおいおｔじょいあ！！
>>101
プププおせーよ

100get

システム監査を目指します。

勝ち組SE負け組SE
とかいう本読め
現実がよくわかる

>>103
要約きぼんぬ
どんな内容？

というかもうＳＥなるんだろ？
勉強するしかないじゃん。



そんなことよりダービーみよっと。

>>105
だよな。





バイト行かなきゃ。

>>103
そういう恐怖煽り本を真に受けるとは痛いヤシよのう。

ダービー！

アマゾンでその本のレビューみてみたけど、著者がかなりDQNぽいぞ。
SEに必要なのは、自分で考えること。安易にながされるのはよくない。よくない。

だから、システム監査だって・・・
そこらのドキュソSEでは実力的になれないし。

40まで働ければ十分だよ
別に結婚もしないし
子供育てる気もないし
40過ぎたら遊びまくって
60前には死ぬよ

ＳＥにしかなれないから
ＳＥになるんです

上から順に受けていって
ＳＥしか内定でなかったんです

あまりいじめないでください

>>112
一番脱落しやすいタイプ。
SEはそんなに簡単な仕事じゃない。

SEは1日15時間労働残業代無しが常識
って会社も多い
オレがバイトしてたSI系はそうだった
時給にすると1200〜1500がいいとこ
もちろんボーナスも全部出ることが前提で

立ち読みで済む薄っぺらい内容で
同じことの繰り返し。題名からして軽薄

ただ、ＳＥに明るい未来が無いことが
よくわかる１冊。そこに価値がある本

SEやめてPGにしたけどな

それでもＳＥになる奴にも
やる気の出るいい1冊だったはず

>>114
人月型の会社はそうなる。

>>116
中国人、インド人もビックリだよ。

全部人月ですよ

PGは30でクビ
コーディングなんて人件費5分の1の中国でやらせりゃええねん
某S社は中国に子会社作ってやってる
日本人社員に求めるのは、より上の仕事だ

>>119
うちは元請け。

>>120
また馬鹿ﾊｹｰﾝ（藁

元　請　も　人　月　な　　ん　で　す

>>122
素人ﾊｹｰﾝ（藁

>>121
元請けでも、SEの単価は人月で計算するんだよ

>>120
今時どこの会社でもやってるよ。大手なら。
NEC、富士通、日立。

>>123
売方次第だろう。
うちは人月から切り替えつつある。

>>125
下請けSEの発注は人月単価でやってるけど。

んもぉ〜アホだなぁ
ＮＥＣ事務50名
ＮＥＣｿﾘｭ200名
どっちがブラックよ

ｿﾘｭ

漏れはゲームメーカにしたが・・・

PGが30で首になるとかいってるの、正直訳ワカランのですけど

君らは経営者でもないのに、よくもまあそういうこと言えるよね・・・

メーカーの事務は脇役だけど？

>>131
どこですか？

>>128
分かった分かった
死ぬまで逝ってろ

>>131
ゲーム屋がSE語ってんじゃねぇ
ｶｴﾚ！

２ちゃんねるのブラックリストに僕の内定した会社があるのですが、あまり心配しなくてもいいですよね？

>>131
一生PGで食ってくつもりの██ﾊｹｰﾝ

ﾊﾟﾀｰﾝ�@
漏れＳＥだけど上流だから関係ないです
ﾊﾟﾀｰﾝ�A
ＳＥ馬鹿にする奴はＳＥすら受からなかった奴だね

�@へ
上流おめでとう。生き残れよ
�Aへ
お前らは本当にバカだと思うよ

>>133
FromSoftware

>>138
漏れは上流SEへのコンサルです。ｗ

別にPGで一生食っていける訳じゃないよ>>137
若いからこそ技術で勝負しようと思うんじゃない？

138が真実
しかもここは後者しかいない

>>136
どこ？

おめーら馬鹿
入社式直前に
激しく鬱になるよ

>>142
上流ですが何か？

だから、上流SEへのコンサルですが、何か？

上流＝営業寄り
上流＝親会社、元請け会社
さて、どっち？

SEって会社によりかかってしか仕事出来ない連中の集まりでしょ？

なんかこの頃SE叩きが目立つな。
自作自演で盛り上げてるのがいるだろ。

ＳＥ＝パソコン販売員

>>148
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ。会社によりかからないで仕事できる職種は何よ？

>>141
禿道
SEだって若いｳﾁが勝負
PG30SE35で定年？　だから何・・・？と本気で思う
それまでにどんだけ実績積み上げるかが、生き残れるか生き残れないかの
分かれ目だろうな

>>150
PCはﾒｰｶｰが納めると思う

SEってセックスのプロでそ？

元請けSI内定＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

俺は絶対生き残る。

Sex Enjoyer

ユーザー系内定ですが何か？
仕事降ってくるから楽で(・∀・)ｲｲ!!

>>157
AV男優ですか？

>>23
結局SKに全ての責任を押しつけると思いますが、いかがですか？（ｗ

>>158
アウトソーシングでグループ外に出されてあぼーん。

>>160
なんでいきなりSKがでてくんだよ。

一人当たりの経常利益
伊藤忠テクノサイエンス（株） 9,911
住商情報システム（株） 4,213
（株）オービック 3,892
（株）船井総合研究所 3,695
（株）電通国際情報サービス 3,681
(株）ＮＴＴデータ 3,588
（株）日本システムディベロップメント 2,242
日立ソフトウェアエンジニアリング（株） 2,163
（株）東計電算 2,064
三井情報開発（株） 1,988
富士ソフトエービーシ（株） 1,935
ＴＩＳ（株） 1,858
(株）セゾン情報システムズ 1,810
（株）ＮＪＫ 1,715
（株）シーエーシー 1,684
（株）アイネス 1,670
（株）ＥＭシステムズ 1,650
Ｆｓａｓ 1,634
（株）ハイマックス 1,623
（株）ＣＲＣソリューションズ 1,572
（株）フォーカスシステムズ 1,568
（株）シーイーシー 1,556
トランス・コスモス（株） 1,527
（株）インテック 1,362
日本電子計算（株） 1,357
（株）アルゴ２１ 1,352
ソラン（株） 1,351
（株）日立情報システムズ 1,262
（株）さくらケーシーエス 1,153

（株）プライムシステム 1,128
（株）ＣＩＪ 1,128
(株）大塚商会 1,042
日本ユニシス（株） 1,029
アイエックス・ナレッジ（株） 768
（株）ＳＲＡ 661
キヤノンソフトウェア（株） 601
国際システム（株） 395
ウチダエスコ（株） 361
（株）アルプス技研 326
共同コンピュータ（株） 193
コムテック（株） 80
菱友計算（株） 76
日本コンピューター・システム（株） -523
（株）ＣＳＫ -646
（株）ジャストシステム -2,131
ソフトブレーン（株） -2,250

>>162
誤爆だｽﾏｿ

>>161
そうならないようにがんがるよ。
研修が勝負みたいだから。

というか大手にいけば40、50代でもSEはいるぞ。
デジドカ会社は平均年齢が低いけど、
大手は他業種と同じぐらいの年齢層がたくさんいるよ。

ど　う　し　て
Ｓ　Ｅ　内　定　者　は　
煽　り　に　マ　ジ　レ　ス
す　る　の　？

>>163
単位は？

>>168
（千円）だよ
ソースはここね
http://job.toyokeizai.co.jp/rank/33service/12.html

HAKUHODO

>>166
大手はそのいらない管理職を削ろうと必死なのでつ

>>163
この表載せたやつは日立ソフトに行きます

>>166
すまんな、平でもいるんだよ。

とりあえず３０まで死ぬ気で働いて
・人脈つける
・技術つける
・はったりうまくなる

>>174
１番重要なのは
はったりうまくなる
ここです

な！！ＳＥってハッタリうまいよな
ついでに学生だますのも・・

ﾄｰﾀﾙｿﾘｭｰｼｮﾝﾄｰﾀﾙｿﾘｭｰｼｮﾝﾄｰﾀﾙｿﾘｭｰｼｮﾝﾄｰﾀﾙｿﾘｭｰｼｮﾝﾄｰﾀﾙｿﾘｭｰｼｮﾝﾄｰﾀﾙｿﾘｭｰｼｮﾝﾄｰﾀﾙｿﾘｭｰｼｮﾝ
ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ

>>175
いやほんとで、はったりかませないとやっていけない　そう思った
漏れはプレゼンが下手すぎるのだろう・・・

ＳＥって要は新卒派遣だろ？

ソフトブレーンってヤヴァイの？

同じSEでも、
メーカー子会社・独立系・ソフトハウスは負け。
シンクタンク・メーカー本社・商社系・ユーザー系は勝ち。

>>178
ハッタリかましてたら信用を失うよ。
効果的なプレゼン表現とは、もっとも伝えたいことを簡潔に述べること。
そのあと裏付けを述べること。最後にもう一度まとめること。それだけだよ。

まー、中身の無い仕事しかできない奴はハッタリ必須だね。（わら

>>181
はぁ？
シンクタンク・商社、ユーザー系の子会社は？

メーカー子会社の方が利益上げてるんだけどね（藁

>>182
本の内容そのまま貼り付けないで（ｗ

いくらたたかれても悪内定でよかったと思う。

ニッチに入り込もうとしてるメーカー子会社・独立系・ソフトハウスもある
そういう企業を見分けられないで、ただ人気企業というだけで勝ち負けを
を論じている、、、
君らの見識の甘さには、ほとほと呆れる

>>187
で、あんたはどこ内定なの？

１−１８８に
ほとほと呆れる

>>188
ABCです。誇りに思ってます。

ここですか？
悲惨なルンペソのたまり場は？

>>188
まず自分がﾄﾞｺの内定か名乗れば？（ｗ

>>185
プレゼンに関する本を読んだことは一度もない。
大学の研究室で習った。

>>186
アクってエンロン関係でヤヴァイところだろ？
ゲートウェイのように朝新聞を見たらクビになってたなんてことにならないといいなｗ

>>192
メーカー内定。

>>194
ｱｲﾀﾀﾀﾀ･･･

>>194
新聞読んでます？

>>194
ﾊｧ？
それはアンダーセン。
アンダーセンと悪は喧嘩別れしてるから何の影響もなし。

誰とはいわないけど知ったかぶりで間違った知識で
煽るのってカッコわるよね。ｗとかつかって。

つれましたｗ

>>198
喧嘩別れなんかしてねーよ。
アンチトラスト法に抵触するから仕方なく分離したんだよ。

>194
それはアーサーアンダーセン。悪とは既に別会社です。

>>200
ｶｺﾜﾙｲ

>>202
資本関係はあるだろう。

だいたいさぁ
将来のこと考えたら、リーマンなんてみんな不安なんじゃない？
公務員じゃあるまし。
この業界は怠慢な奴は切り捨てられる、これでいいのよ。
少なくとも、このスレにいるような多少なりとも危機感ある
奴は大丈夫でしょ？てか、そう思いたい

>>194って2ch関係でヤヴァイやつだろ？
ﾃﾞｨﾙのように朝新聞を見たら逮捕になってたなんてことにならないといいなｗ

ホント痛いなおまえら。
会社名が違うから別会社って単細胞すぎ！ｗ

今の時点で知識無しでもSEとして採ってもらえますか？

>>207
194やめとけ、マジで恥かくぞ

>206
低レベル煽り、ハケーソ！

>>201
知ったかするな。

>>204
全く関係なし。

>>208
それを自覚して、人より勉強すれば問題なし

アク内定者は２ちゃん三昧ですか？ｗ

>>181の言ってることって本当？

>>211
知ったかじゃねーよ。
うちはアクセンチュアの買収も検討した会社だが。

>>208
超定番の質問ですが全然大丈夫ですよ。
ただ、入ってから人以上に勉強する必要はありますよ。

　　　　　１ ９ ４ 必 死 だ な

>>214
信じるな。個別企業について自分で調べろ。

くだらない馬鹿を相手にしないように。

ニッチに入り込もうとしてるメーカー子会社・独立系・ソフトハウスもある
そういう企業を見分けられないで、ただ人気企業というだけで勝ち負けを
を論じている、、、
君らの見識の甘さには、ほとほと呆れる

悪は盛り上がるなぁ。

>>219
で、あんたはどこ内定なの？

デジャブが・・・

>>217-218

必死なのはアク内定者。

高付加価値のＳＥ。これだね。これなら生き残る。

こうしてみていると、アクは宗教って感じだね。ｗ

レスして頂いた方ありがとうございます。
内定貰ってから勉強して入社までに追い付いたらいいんですね。

>>224
高付加価値って？

勝ち組みのＳＥ。これだね。

>>223
とりあえず1つ知識ついてよかったじゃない。

>>226
おまえごときが俺に追いつけるわけ無かろう。

そうなんですか？

>>229
アク内定者がどんな嘘を吹き込まれているか一つ分かったね。ｗ

まじでキモイ奴が一人いるな

元請けは元請け同士で争う
下請けは下請け同士で争う

>>226
何勉強しておくべきか、ＯＢに聞いておくとさらにベターかも。
（漏れも文系→ＳＥだから今ＯＢ訪問して色々教わっているところ）

高付加価値＝一流技術＋一流ビジネススキル＋α

ってこと

野良ＳＥは限界あるな、ちょうど今、限界だよ。

で米でのエンロン・アンダーセン問題はアクセンチュアに
どれくらい関係あるのかないのかどうなのですか？

悪はエンロン予備軍。これ明らか

>>236
そんな奴ほとんどいませんね。

>>238
アク内定者は「あくまで別会社」と吹き込まれたらしい。

アクが企業の裏帳簿システムとかつくってんの？

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　独立系　ＳＩ　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　富士ソフトＡＢＣ　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　ｅ−ｔｏｐｉａへ　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼
　　　　　　　　　　未来の自分像がきっとある

>>240
ほとんどいないから、なるんじゃん

まずアンダーセンの「監査」がやばかった。
「システムコンサル」の悪には別にどってことない。

ちなみにむかしは悪とアンダーセンは分離してからもつながりがあった。
社員も元々アンダーセンだし、仕事もアンダーセンから貰ってきたりとか。
でも今はない。仕事内容がちがうし、人も大分変わったから。

>>244
お前には無理
下請けから怒鳴られて仕事するﾚﾍﾞﾙだな

>>244
少なくともシステム系の論文を何本か書いていて、
信頼性に関する知識、DB知識、NW知識、AP開発経験があって、
さらに、顧客業務知識、コンサルに必要な先見力・・・

これだけ兼ね備えられる奴になれると思っているのが痛いってこった。

>>205
SEなのにマターリできる会社教えてください。

>>245
つか、根本的な外資の弱点をはらんでいるだろう。

「今週限りで日本市場からは撤退します」ｗ

>>246
結局それかよｗ

>>248
薄給でも良ければ（藁

コンサルになりたかったらベンチャーいけよ。
色々勉強になりますよ。大変だけど。

>>248
業界を変えるのが一番！

ビジネススキルなんて要らんからマネジメントスキルを磨いてＰＭになりたいってのはアリですか？

>>249
それはもうしょうがねえよなぁ。
日本法人あるうちに稼ぐしかないよな。
時給にしたら安いんだろうけど、絶対値は高いからな。

>>254
PMにもビジネススキルは必須だろ

>>248
10年後は仕事なくなってﾏﾀｰﾘ

>>247
そう、自分が生き残れるフィールドを明確にする方が重要。
なんでもやるのは無理だ。
といわけで>>246に一票（ｗ

>>254
？

>>254
君には人事が向いています

ホントに基本的な質問なんだけど・・・・
なんでSEは35歳で定年といわれるの？？
つらいから？

>>254

PMとは何たるか、
あなたなりの考えをお書き下さい。

結局世渡り上手が成功し、生き残る

>>261
きみはＳＥにはなれんから大丈夫。

技術ｦﾀは一生平社員

>>261
簡単に言えば、底辺ＳＥは年齢が上がっても
あんまり価値のある仕事は出来ない。
でも給料だけは上がって行く、
簡単に言えば　給料＞生み出す付加価値　になったらクビ。

煽りがおおいなぁ

>>265
別に平社員でもいいけど
今、実績に応じて給料あがる会社増えてるし

>>267
多いな。煽ってるやつは不安なんだろうね。相当にｗ

>>269
てことは煽られてるやつは勝ち組？

ポスト＝実績の積み重ね　なんだよ

人格破綻者は一生平社員

>>271
その考えが既に古いと思われる

とりあえずみんなはＳＥやめたらどうするの？
おれは未定。

SE内定＝(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

40台の人が、独立するってのは多いね
で失敗してあぼーん

>>272
じゃあこの業界は、平社員が管理職より稼ぐ業界か？アホいえや

>>273
の間違い

>>274
の間違い

技術ｦﾀが高給を稼ぐのは無理

>>262
私の考えるＰＭ

一つのプロジェクトを請け負って、
クライアントのシステム部の方やコンサル部隊、
さらにはシステムを実装する協力会社の方と協力して、
プロジェクトについて進捗、予算、人員について管理し、
計画→設計→プログラム→テスト→導入＆運用まで
一つのプロジェクトの最初から終わりまで滞りなくすすめる責任者。

という感じでしょうか？

>>281
80点

>>277 >>280

無知。そういう業界です。

下流より上流のほうが生き残り「やすい」。
生き残れると言ってるんじゃないよ。

>>283
プッ

>>283
技術オタはだめだけど、
技術系コンサルは高給取り。

上流で技術ｦﾀが高給を稼ぐのは無理

>>277
まあ、大手メーカーやデータの内定者はそうなんじゃないの？
漏れは外資だから、扱いが違うけど

まぁ妄想を続けて暮れや

>>286
ｦﾀにはコンサルできませんからねｗ

別に全員が全員コンサルするわけじゃないでしょ？
今はコンサル出来る人がいないから、需要が高い＝高給取り　になるのであって
これからコンサルが増えてきたら、扱い変わるでしょうが。。。

>>291
供給過剰になればそうなるよね。

>>290
ヲタなコンサルいっぱいいるって
視野が狭すぎですよ

>>293
読解力なし。

>>293
それはｦﾀにみえるだけ。

視野が狭いというか妄想が凄すぎ。可愛いね。ﾌﾟ

>>296
誰に言ってるの？

この子達はコンサルに憧れてるのよぉぉぉぉぉ！！！！！！
放っておいてあげてぇぇぇぇ！！！

ﾌﾟ
ﾌﾟ
ﾌﾟ
ﾌﾟ
ﾌﾟ

>>298
つまらん

ってことは35歳までに死ねばいいってことだな？
よっしゃ。

このスレタイを天の声だと聞き入れるべきだな
俺はＳＥオンリー志望だったが、営業にしたよ

>>301
おいおい・・・
SEはまかりなりにも技術系だよ。

>>298
40過ぎのハゲたオッサンになっても、しこしこコーディングやってる
つもりですか？ｗ

正直、ペイペーのPGもどきSEからコンサルなんてなれると
本気で思っている大馬鹿になんといってやったらいいのか

コンサルはコンサル
SEはSE
PGはPG

君の採用過程はコンサルだったかい？
すでに部署決まってるかい？
人事から挨拶が来た？
他の奴等と違う採用プロセスだと自覚できた？
文理関係無く技術的知識も、コンサル的知識も豊富かい？

どうせソルジャーじゃないの？違う？違ったらゴメンね。

>>304
コンサル採用ですが何か？

一生懸命書いたのに誰も突っ込んでくれなくてちょい寂しい。。。

このスレの人はみんなＳＥ→コンサルというキャリアパスを考えているのですか？
ＰＭやあとはシステムアナリストといった道もあると思うのですが。どうなんでしょう？

私はコンサルは営業と似通っている気がしてあまり好きではないのですが。

>>304
いやいや、謝らなくてもいいよ。

カスタマーエンジニア。
かなり技術系。

>>306
PM→システムアナリストは間違い。
品質保証→システムアナリストが正解。

>>304
妄想もそこまでいくと笑う気にもならんぞ

よく偉そうに語れるね（ｗ

技術だけの奴は３０過ぎで最新技術についていけなくなって、
後輩エンジニアに追い抜かれる罠

>>306
SEやってるうちに自分の希望（適性）が見えてくるだろう。
今のところはコンサル志望だよ。

>>309
ああ、書き方が悪くてごめんなさい。
ＰＭ→シスアナ　という意味ではないです
ＳＥ→ＰＭ or ＳＥ→シスアナ　という意味で書きました。

コンサル志望は多いと人事の人が言っていた。
確かに営業色は強いけど、いちばん面白いところでもないか？
それにいまSIは営業の出来るSEを求めてるよ。
これからは受注型に頼ってはいられないから。

>>313
そうですか。つっこんでスマソ。
漏れはシステムアナリストねらいです。

>>311
それが何で嫌？
どこの世界でも、遅かれ早かれ技術に生きる人間はそうなるよ

>>311
別に技術に特化したくないのよ
テクニカルエンジニアになるつもりも全然ない。
業務のことをｲﾊﾟｰｲやりたい。

ビルの清掃でもやるしかないわな

逆にコンサルって新卒で最初からなるもんでもないでしょ

コンサル志望多いな

>>320
流行に流されやすいからね。アポ日本人は。

俺は穴りすとがいい。

コンサル志望ってか、それしか生き残る道ないからでしょ。
４０過ぎたらこれ以外に業界から足洗うしかない

だってｺﾝｻﾙって名前が格好いいじゃないですか

>>319
禿同

>>323
そういうこというから、コンサル＝詐欺＝営業って言われるんだよ（藁

>>324
名前がかっこいいから志望してますが何か？

詐欺でも営業でも生き残ればいいが

ＮＨＫのディレクターかな。
面白そう。

漏れは、コンサルには真のプロフェッショナルであって欲しいと思うが・・・

がんばれよ

>>330
せいぜい理想を追いかけてください。
おれは現実を見て詐欺コンサルを目指します（ﾜﾗ

でも本当、３０過ぎてコーディングしかできん奴は自殺しかないな

しかしＳＥ志望多すぎ。
ちょっとリクナビ見たけど、中堅どころで

株式会社日立情報システムズ 12,359人
TIS株式会社 18,408人
株式会社オービック 16,504人

ちなみにＴＩＳ＞ＪＲ東日本だ。
普通はこの辺の名前知らないべ。
ＳＥ人気すごいなぁ。

>>334
多分それは、今採用やっている企業がSEしかないからだ
と思われる・・・

>>333
Linuxのカーネル作ってるやつなら自殺しなくてもいいぞ？（藁

>>336
お前にはできん

>>337
何なら出来ると思う？（藁

>>338
Linuxのアプリケーション開発

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
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　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
富士ソフトアベシでは２０代でイジメリストラを迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人材は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから、
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを自殺に追い込むことが出来ます。

Linuxって儲かるのか？なんか慈善事業じみてて、嫌だな

とにかく採りすぎ。

漏れがエントリーしてた中でも

CSK　15,002人
SCS　14,356人
日立ソフト　8,936人

増えたなぁ・・・

>>330
コンサルに真のプロなど一人もいない。（ワラ

>>341
Linuxは宗教・思想だからね。

>>339
キラーアプリ作れるようにがむばります・・・

>>341
OSを最適化してやる仕事で金を取れる

>>345
そんなことないよ。Linuxはひたすら安いんだって

>>345
そうだよね、なんか

[Windows VS Linux]　の図式が　[資本主義　VS　共産主義]

みたいだなｗ

安くすませられるのなら、Linuxだろうが何だろうが使うよ

>>349
Linuxは高いだろうよ。

オープンが良さだろ

>>349
いや、OSだけ安くなってもしょうがない。
DBやハードで数百万するところにOSだけで２０万安くなっても
焼け石に水。２０万ケチってサポートなしになる弊害もあるし。

一時、リナックス関連のベンチャーがチヤホヤされてたけど
彼はどこへ逝ったのだろう・・・

SEのキャリアパス

SE→自殺
SE→ルンペン
SE→転職→ルンペン
SE→過労死
SE→独身
SE→家庭崩壊→離婚→独身
SE→・・・・
・・
・

>>354
そうだね。人間的に強くなりそう。他業種でリストラされたら
同じ運命だけどね。その点ＳＥは転職があるから

>>353　みんなあぼーん

>>352　ちゃんとサポート出来れば問題ないと思うけど・・・？

福見友子ってジャニーズ系だよな・・・。

なあみんな、ポストWindowsのＯＳって、いつ頃登場しそう？

一般向けは
Windowsが一人勝ち
誰も投資してないと思われ

>>356
ちゃんとサポートできないだろ？

>>358
出るわけない。

日本がドラえもんの発明された世界みたいになるまで、ＩＴ業界は安泰です

さて、そろそろ本気で３５超えたあとの人生設計を考えようではないか

し　っ　か　り　は　な　し　を
聞　こ　う　じ　ゃ　な　い　か　

あ　な　た　の　は　な　し　を
聞　こ　う　じ　ゃ　な　い　か

話すことなんかねーよ。35までやってられるかわかんねーつーの。

SEにゃなりたくねえが、SEしか内定とれんのよ。
これ、どうしたもんか

むむむ。。。ではまず35までのプランを考えようではないか

ＳＥ→他業界転職
って無理ですか？

ＰＧ／ＳＥが転職可能な異業種
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/986117726/
>>368　ここで、先輩がたの姿を見習うがよいぞ

一道万芸に通ず

5 ：仕様書無しさん ：2001/04/01(日) 20:25
ソフト開発に最適化された論理を最重要とする思考パターンは、
一般人にはとうてい理解できない。
頭硬いやつ、理屈っぽいやつと迫害されておしまい。

>>369
終わってるなあ。

>>369
これ読むとそもそもＳＥという職業を選択するのが間違ってる気がします

ソフト会社っていうのはパソコンあるだけで仕事できる。
一番資金が要らない会社なんです。
もちろん資金のある大企業の一部門という場合もあるが
多くは中小どころか超零細企業だよね。
ソフト専門会社で社員が３０人いれば多いほう。
社員数人っていうのは結構普通。
社員数が多いソフト会社は派遣やっているだけで会社の規模は小さか
ったりする。
派遣でも派遣じゃなくてもソフト会社はダメ企業が多い。先が暗い。
大企業だとソフト開発部門に疲れても別の部署に行けたり、上のほうに
出世すればあくせくプログラム作ることもないだろうから先は明るい。
周りの社員を見て４０さいとか５０さいの社員いますか？
もしいないのなら自分が４０、５０、６０才になったときのことを
考えると憂鬱になるでしょう。

>>369のスレに集まる人間＝負け組　として、そうならないよう、自らを奮い立たせるのも良いだろう

>>370
名言ですな

>>334
遅レスだが・・・
SIはエントリーに際して記入項目ないとこが多いから、
ボタン一つでエントリーできるのだよ。
だから志望者も増えるの。
そんくらい読み取れるようになってくれ・・・

ソフト会社勤続18年ですが、そりゃ―若い時はくめました！ＣＯＢＯＬで8000ステップ
ＲＰＧで6000ステップ、アセンブラもできたし重宝がられたものでした。
ここ5年くらいでは、ＶＢもＨＴＭＬも覚え、Ｃも少々・・・
だけど、ＰＧに対する集中力の減退を感じています。
あと、２〜３年もてばよい方でしょう。
　お決まりコースは、弁舌＆騙しの話術がうまくなって、
管理職という名の営業になるしかありません。
営業（話術）は苦手となると・・・
　簿記会計などが判られるならば総務部などへの道を
おすすめしますが、それもできないとなると、考え
つくのは、「パソコン教室の先生」くらいでしょうか。
自治体が主催する、高齢者向けの教室の講師などと、
併用で、教室運営ができたら御の字なのでしょうが
生徒集めも昨今では厳しいのではないでしょうか・・・。

ちなみに私は、
同社で総務系へ　ＯＲ　独立（ソフト業界に限らず）　ＯＲ　実家で百姓
を視野に模索してます。

大塚商会とＮＴＴコムウェアは２万人超ですな。

志望企業の中で一番少ないのはＩＳＩＤの２千人台。

4GLの提唱者でり，普及に貢献したＪ．マーチンは，
4GLを「プログラマを必要としないプログラム開発手段」
と定義している．

>>376
しかし他業種落ち組みがSEに流れてきているのもまた事実。

>>1
死にます･･･
死にましょう

あとな、リクナビでしかエントリーできない企業と、
リクナビ以外でもエントリーできる企業があるわけだ。
それもわかってるよな、みんな。

>>354
SE＝潰しがきく

>>380
それもわかっておりますです。はい。

125 ：仕様書無しさん ：2001/05/16(水) 12:13
プログラマが年取ったからってみんな事務職になってたら、
その部署は老人の山になっちゃうでしょ。一部は管理者と
して社内転職が可能かも知れないけど、そんな人はひとに
ぎりだよ。プログラマ→ＳＥ→管理職ってコースに乗らな
ければ、プログラマは４０歳定年だね。

>383
ﾊァ?潰しがｷｸｰ？
ﾌﾞｧｶですか､僕チン?

好きじゃなきゃ出来ない職業。途中で興味うせた人は辞めてく。

>>386
禿げ同
383は逝ってﾖｼ

148 ：来週現調 ：2001/06/02(土) 18:11
昔、自分は４０歳になってもできると、思ってた。
けど、やっぱりできていない、集中力は若いときの半分。
記憶力も半分。できない時の言い訳のうまさは、３倍。
だから地道な開発より営業・管理方面に向かわないと
先がないとおもう。今の会社にはそんなポストはないし。
できないのはやめさせられていく。

ＰＧ３５歳定年説というのは、能力の問題ではない。
１ステップ当たりの値段を考えたとき、３５歳にプログラムを書かせるわけにはいかない。
それを追求していくと、大卒の日本人では２０代でもコストがかかりすぎる。
今インドの優秀なＰＧにプログラム書かせると１ステップいくらかかるか考えたことがあるか。
世界的に見て我々日本人は高所得、過大消費。
ＰＧではそのうち今の生活水準を保つことはできなくなる。
土木作業員に中東からの出稼ぎを見たことがあるだろう。あれと同じだ。
単純に考えて本来日本人が労働すべきポストを中東の低コスト労働者に奪われているわけだ。
（プログラムは「出」稼ぐ必要がないからもっと深刻だ）

よってＰＧはＰＧを辞め、低コストＰＧを管理する仕事につくべし。

私、この仕事自体にはまだ未練はあるけど業界には未練なし。
ハ？て感じでしょうが、一緒に仕事する人にやっぱりオタクが多すぎます。
デスクトップはアイドルか美少女アニメの羅列。
悪い人達でない事は分かってます。むしろ、根はすごく優しい人たちだって
事も分かっているつもりです。が、しかし。
やはりどうせ一緒に働くなら楽しい環境･仲間を求めたいですね。
仕事に楽しさを求めるのが間違いという方もいるでしょうが、
私はどうせやるなら何だって楽しみたいです。可能な限り。
幸いな事に近頃ではどんな業界でもシステム部ってあるじゃないですか。

平社員が管理職よりも高給なのがこの業界の常識と言い張っていた
ｦﾀはどう反論するのだろうか・・

493 ：仕様書無しさん ：02/04/18 19:51
「どんな仕事でも他の仕事の方が楽そうに見えるもんサ」
　なんてよくいうけど、ソフト業界は違うよ。
　死ぬ。マジで。死なないでも精神が死ぬ。
　脳のキャパがいっぱいになると、食ったり寝たりする事以外のことが
　おっくうになって、なんにも考えなくなる。
　そうなったら転職するしかないだろ。逃げたというなら行ってくれてイイよ。
　死んじゃったら意味ないからな。
　転職してまたソフト業界に戻ってくる人に会ったことないから、
　たぶんこれは真実。

498 ：仕様書無しさん ：02/04/18 21:27
今年の２月に営業事務に転職。
まだコンピューターを導入して一年未満という会社。
Excelでピボットテーブルを使ったら、神のごとく敬われた。
帰りが6時を過ぎると「早く帰らなきゃダメだよ。」と言われるし。
こんな世界があったなんて･･･

>>392
このネタは…。お前ｦﾀの反応を期待する前にネタ見直せよ。

SE目指してるお前ら。SE辞めたらどうする？

ＳＥやめることが前提なのねｗ

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　　　ハリーポｯターと尿道結石
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ
|　 - ′ 　　　　　　
|　 ）
|／
|　　　　　　　　　　　

【結論】

管理職になれないＳＥは、業界をやめていく

>>397
死ぬほどくやしいがﾜﾗﾀ

>>394
そう、その道が一番いい（ｗ

結局、SEは３５くらいになったら、プロマネなりなんなりで営業よりに
なれば生き残れるんでしょ。
ということは営業むきでないヲタな風貌のやつに未来はないねー

>>1
しらん

つーか、会社だってチャンスくれるだろ。
そのチャンスを何回も無駄にすると
先が見えないのではないかと。

今転職に苦労してるのは、中小企業に居る、ＳＥの皮をかぶったＰＧじゃねえの？
論理設計なら、４０越しても出来るぞ。

人間関係のドロドロに胃を痛めながら仕事を取りまとめる
管理職としてのSEは40過ぎでもSEとして働いてます
管理職になれなければ実質40過ぎで終わりなのは
どんな業種のどんな職種でも一緒です

貴様ら、じゃあ10年後20年後が約束されてる職業なんてあったら教えてみろ。
あと、SEしか決まらないからって奴とか
なんとなくSEって奴は勘弁してくれ。そういうやつらがいるから余計に人があふれる。

＞10年後20年後が約束されてる職業なんてあったら教えてみろ

この言葉
激務決定の奴がよく言うよね

激務＋ブラックの奴がよく言うね

で、
「じゃあお前の業界どこよ？激務じゃないって保証はあるのか？」

ってのがこのスレのパターンだよね
だからSEはダメなんだよ

ＳＥ辞めたら楽な業界にいきます

別に何でもいいじゃん

弱いﾔﾂが夕暮れ
さらに弱いﾔｼを叩く

>>406公務員

なんとなくSEっていうか
メーカーのハード開発が嫌で・・・ってことになるとね、SEしか選択肢がない。

PGじゃついていけないし。

プログラミングの本を読んだけど、こんなの文系の自分にできるのかよ。
イメージだけでＳＥを選んだツケは払わされるのね。

と思ったヤシ、正直に手をあげろ。

>>414
そういう奴はたいていここ見てない。
内定出たって喜んで遊びほうけてるよ。
「遊べるのは今のうち」とか言っちゃって。

運用にまわされたら終わりってマジ？

ちっちゃな喫茶店を開き、最高においしいサンドイッチと
コーヒー出す店をやる。

ＳＥのＯＢは皆「今のうち遊んどけ。仕事は入ってからいくらでも出来る」って言うぞ。

俺は子供の頃からの夢だったパン屋さんを開こう

>>415 そういう人もいるだろうね。
漏れはシステム作って企業競争力を上げる仕事がしたくてＳＥを選んだんだ。
そういったアウトラインだけ描いてても、面接は受かったし内定もとれた。
しかしいざ受かってみて考えると、自分の適性や
漏れでもずっと続けられる仕事なのかという視点が欠けていたように思う。
それに、企業の採用方法にも疑問を感じるなー。
こんな適当にとっていいの？脱落者そうとういるんじゃないの？
もっと適正を細かく見ていった方がいいと思う。特殊な仕事だと思うから。

SEに限らずヲタに未来は無い

普通のサラリーマンSEには未来が無い
人数が多い→変わりなんていくらでもいる
使えない奴、人並みの奴はとことん切り棄てられる

おまえらみんな人並みより上ですか？

それは人並みがどのレベルをさして言うのか
わからないからわからないが>>421よりかは上だと思う。

今ＩＴ業界は経済バブルの１０年前と同じような状況なわけだ。
とにかく人が足りなくてどうしょうもない。猫の手も借りたい。
だから文系でも未経験でもガンガン採用する。
脱落する奴は多いだろうが、適性無い奴の９０％が脱落するとしても、
１０００人採用すれば１００人残るわけだ。
脱落しない可能性が少しでもある限りとりあえず採用する。
とにかく人を集めた企業が成長する。トラコスやあべしが良い例だろ？

>>422
人並みがどれくらいかは知らないけど、SEなんだから、色々な分野で
秀でていないと駄目なんじゃない？英語、プレゼン、営業、技術、知識、体力・・
ほとんどスーパーマンだね。

俺はSEになんてなれなかったから、きっと君の方がSEに向いてるよ。
エントリーシートすら出せなかった。自信も勇気もなかったんだ。
頑張ってくれ。

つまり企業側のエゴというか原理で採用してるってことか。
学生の適正なんてはっきりいっちゃ見てないのね。

>>423
トラコスとアベシって毎年何人採用してるの？

３００人

>>427
社員は全員で何人なんですか？知らなくてｽﾏﾝ･･

この業界の適性は経験してきたなかで言うと
「興味が続くかどうか」だよ。興味が無くなればあっという間に
追い越される。これが続いてなおかつ論理的センスがあれば、大丈夫。
ただ、今の興味が１年後も持っているかどうかは、もう一度自分に
訊いた方がいいと思うよ。

>>423
アクセンチュアは社員２０００人ちょっとで毎年３００人
採用してますよー

>>429
レスありがとう。
経験者の意見は重みがあります。
そんな漏れは興味は続くと思うけど、いかんせん論理がなー。
興味の分を食いつぶしてしまうくらいに無い。鬱打。

>>431
無能！
うだうだ言ってる暇があったら勉強しる！

>>429
論理性を強く必要とされるポジションだけでなく、チームをまとめられる人も
重要。実際開発現場でガシガシ開発するのは若手主体だから。管理能力の
ない非若手をどうしていくかが、うちの会社でも問題になってるよ。

>>432
おっしゃー！
お互い頑張ろうぜ！

インド人が数字に強いのはなぜ？

掛け算が１５の段までならうから

単純に人数が多いからでは

文系のブサイク女でも就職できるのはＳＥくらいですか？
総合職は落ちまくり、私の顔じゃパン職も無理・・・。
幸い、数学は得意なんで（２次試験に数学が課される国立大生です、ただ旧帝じゃないけど）適正が全く無いってことは無いと思うんですが・・・。

>>438
ぶっちゃけ中小なら充分可能。
ただ業界研究を怠ると、こんなはずじゃなかったって必ず思う。
俺の周りで、別な業界で就職活動してる奴らは
ＳＥの仕事内容をまともに理解してる奴はほとんどいなかった。

それなりのところ受けるなら、それなりのものを用意したほうがいいけど。

あげ〜
お前らとりあえず３０後半までは勝ち残ろうな・・・

>>439
今は本当に追込まれてるので、入社してからのことまで考える余裕がありません・・・。
何でもいいから内定が欲しいんです・・・。
国立一期校に入れた時点で、総合職採用は大丈夫と考えていたのに・・・。
不況と自分の顔が憎い・・・。
スイマセン、自己嫌悪ばっかりで。

>>441
内定なんて取れる時にどっと取れるもの。おれがそうだった。

あと要は笑顔だ。はきはきとした言動だ。それが出来ないとまず勝てない。一度鏡の前で笑顔の練習してみろ

SEってはっきりいって会社の使い捨てだぜ。
良く言っても、単なる業者さん。
SEの基地外率以上に高いし、彼女いないし、話できないし、
趣味は尾他気味。

ソフトウエア興業（ブラック）は最近どうよ？

>>443
おまえどこのＳＥ？

ＳＥじゃないか？

>>443
俺SEで彼女いますが何か？
趣味もスポーツですがなにか？

女がいるのがステータスだったり、
内定先の会社名がステータスだったり、


お前ら程度が低すぎます


幼稚園からやり直せ

この不況の世の中、そんなもの糞の役にも立たん　棄てちまえ

>>438
あなたのように勉強ができる人は公務員のほうがあっているのでは？
公務員じゃ役不足かも。
正直今の時期じゃ企業は内定が出揃っているからきついかもしれませんが
応援してます。

b

基本情報クレ

b

up

で、どうするよ?　農業か?　それとも何か店でも開くか?

昨日のNHK総合『人間ドキュメント』、見た奴がいるか?　ああいう生き方もありだなって、率直に思ったよ。

みんな、がんばろうな…。絶対死ぬなよ…

農業いいじゃん。俺の理想の職業だよ。

ただ、今はすぐ始める勇気と資金力がないから
まずは社会に出ようかと。

普通に上流に上っていけば医院でないの

>>455に対し予想されるレス
「それはごく一部の人間だけ。大半は下流で精神崩壊です。」

はっきりいってこの世の全ての職業に同じことが当てはまります。
なぜSEだけが特別視されるのやら。

まぁ今は、あまりにもSEを標榜する企業が多すぎるからでしょ。
これから中小ITが淘汰されていって大手が認知されるようになれば
社会の評価もよくなるんじゃないのかな。

とにかく中小SEの仕事環境は最悪だから、そのイメージが強すぎるんだろう。

SEってのは、優秀でもDQNに足をひっぱられて潰れる可能性がある。
特に最初に上流に行けなかったら厳しい。
大手や上流に居るSEで優秀な奴は心配無い。
困るのはそこに入りそびれた優秀なSE候補の奴ラ。
下に行くほどDQNだらけで、足を引っ張られてあぼーん。

SEは採用人数が多い為、このような事態が起こりやすく、DQNに
一部の優秀なSEが潰されているのが現状。

下請けはあぼーん確実　仕事できないSEしか居ないからな。

大手SIの子会社ってのは一般にどうなの？
NTTﾅﾝﾄｶとか日本ユニシスﾅﾝﾄｶとか。
やっぱ環境悪い＆DQNが多いの？

デューフ！イイ！！

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★ワールドカップの裏のウラ★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線・常時接続よりも、企業や学校の専用回線や８MのADSLからの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。まあ、この時間なら大丈夫でしょう。

>>459
駄目社員のリストラ先じゃない？
例えば大手○○何とかって住宅手当なかったりする事あるし
本体にもDQNが居るには居るが、居ても大丈夫だろ、母集団デケエから

下見たらきりがないけどね

母集団でけぇから潰れても本社は傷つかない。
でけぇから、環境が厳しくなると赤字部門は切り捨てて、利益率の確保に動く。
いまのメーカーや商社のように。
孫会社はもってのほかだ。

SEなんてレベルの低い職業につくからダメなんだ。
プロのプログラマになれ。すなわちゲームＰや人工知能の開発Ｐ
やらだ。そうすれば年取っても困らない。

なんかＳＥって名前が嫌だな。まあイメージなんだが。
俺は絶対ＳＥ名乗らんぞ。コンピューター関連会社勤務
としか絶対言わん。

２ｃｈに毒されすぎ。

アイコテクノロジーってどうですか

ニュースサイトとかでSE→無職って感じの人多くない？

もっと自分で調べろや
引き篭もりのクレクレ君ども

>SEってのは、優秀でもDQNに足をひっぱられて潰れる可能性がある。
>特に最初に上流に行けなかったら厳しい。
>大手や上流に居るSEで優秀な奴は心配無い。
>困るのはそこに入りそびれた優秀なSE候補の奴ラ。
>下に行くほどDQNだらけで、足を引っ張られてあぼーん。

>SEは採用人数が多い為、このような事態が起こりやすく、DQNに

>一部の優秀なSEが潰されているのが現状。

>下請けはあぼーん確実　仕事できないSEしか居ないからな。


あははははははははっははははははっはははは




妄想好きのおばかさんですか？他の板でさらして良いですか？

>>470
優秀なＳＥ候補なんて優秀じゃないんだよ。
本当に優秀な奴と仕事したことあればわかると思うんだけどね。

俺も就職活動失敗したので、ＳＥ叩いてみてもいいですか？　
　

>>472
いいよ。

うどん屋でもはじめようかな

この仕事好きなので俺は叩かれてもいいっすけど。
でも、なんでココまで叩かれるのかがイマイチわからん。

優秀ならSEなんて低能職種には就かない
SEに優秀な人間は居ません(ｵｵﾜﾗ

SE＝不燃物　定説です(プ

SE＝ルンペン
SE＝社会の屑
SE＝虫けら
SE＝先天障害者
SE＝・・・以下略

>>470
上から下まで見る立場の俺から言わしてもらうと
＞458も極端な例だがお前も解ってない

guest　guest　

ＳＩの営業のため転職は余裕です。子会社があるわ

漏れは就職ないから、SE目指して今度、一社うけてみるよ。今までは金融とかメーカー
行ってて、志望動機全然、考えてないからどうしよう。みんなどんな志望動機、考えて
るの？その会社は、某有名会社のコンピューター部門を独立させた会社だから、下請け
のような仕事があるのでつぶれるとしたら、親会社ごとということになりそう。
でも。今度コンサル方面にも手を出していくらしい。
設立２４年、平均年齢２９．５歳、IBMのビジネスパートナー。新卒採用予定１５名
こんな中小、ブラックですか？

>>480
断言できる。
お前は辞める。

こんな時期にいやいやSE受けるおまえがブラック。
企業をとやかく言う資格なし！

きみみたいなやつが、SEになって１年目ですぐやめるわけだ。
そして２ｃｈでSEを罵倒する、と。

マジレスすると、パソコンなんてさわったこともないヤツでもSEになる昨今、
彼らとの差別化を謀るべく、努力を厭わない覚悟があるなら、
生き残るのはさほど難しくない。

現在、SEに分類されている方々が担っている仕事や市場は、間違いなく縮小する。
まあ、現在は黎明期のお祭りみたいなもんだから、これはしょうがない。
しかし、必要がなくなるということはありえない。

システムが高度になるほど、保守、管理は複雑になるし、
不具合のないシステムなど望むべくもないからだ。

大半が淘汰される。それだけだ。
勝ち目のない戦いをしてるわけじゃない。

正直、>>480に勝つ自信はある。

>>483
だな。
企業に多くの電算機が普及している以上、システムに対する需要が減りこそはすれ
無くなるってことはありえないな。

んでもってＰＧからＳＥに成れるのかが重要。
そういうステップを踏んでいける会社を選ぶ事が大切だと思う。
もちろん本人の努力は必要だけど。

よこから追加しちゃうけど

そのステップってやつも今や一つじゃないんだよね。
SEが煽られる理由の一つは、
採用する側が提示しているステップがどこも一辺倒に見えることにあるんじゃないかな。
他業界他職種よりもそのステップ例が
下手に具体的であるせいで、説明会ごときで未来が見えたつもりになってしまう。
で自分で考えられない輩はこう思う、
SEには一本の見え透いたステップしかなく、先細りになったら大変だ、と。
ある意味それはあっている。
全員が同じ志向性で同じ路線を走れば当たり前だ。
でもSEの未来はそんな物じゃない

よく、SEを建築家にたとえる事がある。
けどSEに出来ることは単なる入れ物作りじゃない。
機能・役割をもったシステムを造ることができる。
見逃しやすい所だけど肝でもある。
大昔、SEはFAファクトリーオートメーションがメインの業務だった。
その頃も先細り論が語られていたけれど
いまじゃどうだろう、更に市場規模は拡大して奥行きを持ち始めた。
入れ物を作る仕事もSEの仕事だけど、
これだけITに勢いがつきはじめた今、
社会システムに変革を起こす役割を担える位置にSEは居る。

社会に目を向け貪欲に、ビジネスチャンスを智恵と力でもぎとる、
そんなSEを目指しながら自分なりの確固としたキャリアパスを広げていきたい。

書き直し

>486
すごいいいこといってる！！
まさしく、そう思う。だからこそ漏れもSEにこだわり続けた。
こういうやつがいるとほっとするよ。

今現在最も人が足りない職種＝SE
うちの大学でもＰＣも持ってない奴が一番内定出やすいんだろ？とか
言ってSEを受けて内定とってる。
SEはこんな奴らがいっぱいいるからレベルが低いのだ。
プログラマならアセンブラくらい使えろよ･･･

>>491
いちおうアセンブラ使えるけど、
あんまりメリットを感じたことはない。

>>492
今はあんま高速化したい場面が昔ほどないしね…。

>>492
それはおまえが使えてもまわりの人間が使えないからだと思われ。

>>494
むしろ、VBあたりで小さめのシステムを
サクっと作ってるヤツの方がすごいような気がする。

怖くてできないよ。あんなこと。（ｗ

ＶＢ厨房は氏んでよし
あんなお子様言語で満足してるやつって一体･･･
仕事でＶＢしか使わない？おまえには探究心てものが無いのか？
金をもらってプログラムを組んでる人間として恥ずかしくないのか？

おれからみればおまえらもクソ

>>496
探究心とビジネスは別に考えなきゃね。

>>496
お客様が求めている良いシステムとは、
早い・安い・うまい（高品質）の要素を満たすものです。
ＶＢはそれらのうち、早い、安いを満たしており、
ほとんどの場合において品質も安定しています。
よって、ＶＢがシステム構築に最適であると判断した場合は、
当然ＶＢを使った開発も行うのです。

>>496
まあ、コスト対比ってこともあるからねぇ……
とりあえず動きゃいいってもんを、
そんなに真面目に作る必要はないわけで。

でもこういう議論って、荒れるんだよね（ｗ
リアルでも。

>>496
金を貰ってプログラム組むなら、自分の探究心や
レベルの低い（といわれる）言語を使う恥は殺さなきゃね。

開発者のエゴで仕事しちゃいかんでしょ。

ＶＢしか使えない奴って将来に不安を覚えたりしないの？
どう考えてもＶＢだけで食ってけるとは思えないのだが。
しかもＶＢならそこらへんの高校生でも使えるし。

いや、まぁVBだけで満足してる奴は論外だよ。
もちろん。

>>503
うん。適切な物を使えばいいのであって、
それがVBなら何も恥じることはない。
それでいいじゃん。

>>502
もちろん、ＶＢだけ使ってて満足してる奴なんていらねえよ。
かといって、ＶＢ＝お子様言語なんて硬い頭してる奴もいらねえ。
相手のニーズにあったシステム開発もできなきゃダメだろ。

>>500
で、こういう議論はリアルでも本当に荒れるの？
というかこんな議論をリアルでしてるあなたは誰？

荒れる要素がわからないんだけど。

【ＶＢ厨房】（ブイビーチュウボウ）
　採用告知に初心者歓迎の文字が踊っている会社に多い。
　そのような会社は初心者が研修で学んだＶＢだけで仕事が出来てしまうため
　それだけで元初心者がプログラムの全てを理解した気になってしまう。
　このようなシステムにより生み出された厨房の総称。

お前ら新入社員研修の言語は何ですか？

就職活動してる間、研修がVBってとこ見なかったんだけど。

ＳＥのなれの果て
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/714-

>>506
こういうバイトやっててね。
開発寄りの仕事をしている社員さんなんかとお話しすると、
それこそVBなんかで作るのはけしからんって話になる。
で、営業寄りの仕事をしている社員さんにいわせると、
大切なのはコスト対比みたいな話になる。
で、予測されるとおり、お互いの非難。
まあ、face to faceでののしり合うワケじゃないけど。

まあ、両方了見が狭いっていったらそうなんだろうけどね…
いろんな人がいるんだ。世の中。

>>510
俺業界経験全然ないけど、その話の内容だと
普通に営業寄りの考え方だった。

どーせ、しばらくは上から言われた道具で、
言われた通りに作るしかないんだろうからなんでもいいや。

基本的に味方同士、力をあわせてやっていったらいいと思うけど、
そんなに簡単なもんじゃないみたいだ。

開発寄りのポカで営業寄りが怒鳴り散らされたり、
営業寄りがとんでもない条件で仕事うけおってきたり……

そういう軋轢の積み重ねで、必ずしも一枚岩じゃない。

とりあえず得られた教訓としては、
ちょっと視野をひろく持とうと。

お前等SE目指すなら論文ぐらい読み漁れ
管理的な事をするSEは要らなくなる　
開発も危うい

計算機にさせるのは、人間がうっとうしいと思う事
開発なんてのは実時間の8割が単純作業でウットイんだよ
誰でもできるしな
誰でもできる事は人間がするまでもないわけよ

人口知能なんて完璧に実現するとは思わんが、少なくともシステム開発レベルに
落とすのは不可能ではない
そして、そこには普通のSEには荷が重過ぎる技術・知能レベルが求められる

さようならSEそして、今までありがとう

>>514
はぁ？

>>514
お前はまずは日本語からだな。

>>514
エージェント指向みたいなお話なら、
まだ先だと俺は考えてるけど……

10年くらい先までみた戦略というなら、
そういうことも考慮しておくのも悪くないかもね。

>>515
>>516
時代遅れの君たちは嬉しそうにIPv6でも勉強してなさいってこった(劇藁

なんだこの見るに耐えんスレは

時代遅れ？
ｸｸｯ

どうしても荒れるんだな。
さよなら。

SE辞めてパソコンスクールのインスト楽ターやってますが何か

なんつーか、俺難しい話はわかんないど、
>>514が嫌な奴だってことはわかった。

>>520
相手にするな。ｳﾞｧｶうつるよ。

人工知能やら機械学習なんてのも
学習するのが何か、という枠組みを決めてやるのは人間様だぞ

変な本でも読んでドロップアウトに踏ん切りがついた電波の戯言かい？

荒れた荒れた

荒れたけど、これのために２ｃｈやってるんだなと感じた
日曜の午後でした。

SEになろうとするヤツってこういう
コンピューターﾏﾝｾｰなヤツばっかなのか？
あくまでも人と人っていうビジネスの基本は永久に変わらんと思うよ。
ビジネスのっていうよりも人間としての基本？
俺はSE志望で内定も出てるけど、コンピューターに関しては
どちらかというと冷たい目で見てるよ。プログラミングもできるけど
ツールだとしか考えてないし。そこから利益に結びつけるのは
やっぱ人間の仕事なわけで。
>>514みたいな考えは正直ついていけんよ。
情とか信頼とか、そういうものの上で仕事は成り立ってるんだよ。
理屈じゃなく。PG職人には叩かれそうだけどね。

そして蒸し返す>>528でした。


俺も同意だけど。

アセンブラぐらい使えろよ、っていうけどさ。
些細な技術のことより、それを使って何ができるのかが重要じゃない？
まあわかってるとは思うけどさ。
豆腐切るのにドイツ製のナイフはいらないし。
そこには特定の用途があって初めて意味があると思う。
ドイツ製のナイフは精密な技術を必要とするような、
医療現場、寸分たがわぬ切開手術ではじめて必要とされる道具。
アセンブラだってそうだろ。
マシンの内部構造にまで踏み込んで考えられるっていう意味で
教養としてなら必要かもしれないけど。

なんだか、知ってることを自慢したいだけのガキにしか見えない。

SEなんかやってられません。
システムに関することも人との付き合いもやらなきゃいけない。

はっきり言って割に合わない。

>>531
それはいえてるかもね・・
俺はさっさと管理ポジションに上ろっと。
こだわりは職人が勝手にやってくれ。
俺はビジネスをするから。

>>530
去るといっておいてなんだけど……


そういう考え方はすごくよくわかるけど、
質の悪いナイフを使ったために切断面が荒れて、
全体が組みあがったときに崩れるということも、
あったりなかったりするんだ。

>>532
そのつもりでも、下からあーだこーだ言われる罠

>>534
まあ、それも管理職の仕事だわな。
なにもこの業界に限ったことじゃないよ。
でも、実際どうなんだろう？この業界。
一般に仕事って、上に立つ人間は細かいところに
目を向けちゃあいけないのがセオリーでしょ？
どんな理由があれ、上の要求を満たせなければ
現場の落ち度になり、理由説明はいいわけとみなされる。
この業界は違うのか？

別にＳＥ目指してたわけじゃないけどギャグで受けたＮＥＣに内定貰いました。
こんな僕でもやっていけますか？パソコンスキルはネットとメールくらい。
ワードとかエクセルとかやったことない。

ワードやエクセルなんて馬鹿が使うスキルはいらない。
もっと専門的なものが無いと首切られるだけと。

>>536
おまえが業界にいると迷惑だから今すぐ内定辞退してくれ。と言いたい。
だってホントにやる気あるなら、やっていけますか？とか聞いてないで
自主的にプログラム言語を勉強してるはずだしな。

>>536
ワードやエクセルは別に今からでも出来るだろうけど、
それよりレポートとか手書きだったのか？

>>536
そのくらいの感覚の人間のほうが
正直、ビジネスではうまくやっていけると思う。マジレス。
知識の差は努力でカバーできるし。実務にヘンなこだわりは要らんしね。

おまえが業界にいると迷惑だから

こんなことを言う人間に人間的な魅力を感じますか？
つまりそういうこと。>>537は論外だな。

あとプログラムとか研修でやるけど期間が凄く短いから
在学中に勉強しとかないときついよ。
（多分、既に修得してるものとして考えてる）

C言語・JAVA・Perlを1ヶ月でやる所も多いんだよ？

>>533
返し言葉で悪いけど、
切れすぎるナイフをちらつかせて
手術を覚えたてで調子にのったインターンが
医療過誤を起こすんじゃない？
盲腸の手術にレーザーメス、バルーン切開は必要ないだろ。
脳外科手術にのこぎり持ってくる馬鹿もいないよ。

問題は、一つの道具でなんでも済まそうとする人間の怠慢。
道具に罪はないし、どれも捨て置けるものでもないでしょ。

わかってるんだろうけど
くどくどと失礼。

>>541
>>536のみたく人が足りないから受けてみたら受かっちゃったみたいな
やる気の無い奴は毎年いるけど、マジで仕事の邪魔なんだが。

>>542
それはすでにマスターしてるのを前提に
一ヶ月で勘違いを修正するって事だろ？

>>542
おれは3ヶ月で言語はCだけど、
言語の研修だけやるわけじゃないからなぁ。
実際プログラミングに触れるのは更に短いはず。

>>542
それも会社によりけりじゃない？職人気質の持ち主を求める企業もあれば、
むしろまっさな状態で入ってきてくれるほうが
中途半端な知識をもった頑固なヤツより育てやすいって
考える企業もあるしね。最近はこの傾向が強いと思う。
ま、自主的にやるのは当然といえば当然だけど。

やる気もスキルも無い奴が長年やってける仕事じゃないでしょ。
他の内定貰ってる企業に行った方が絶対良い。

＞職人気質の持ち主を求める企業もあれば、


下請けじゃねぇの？

やる気もなけりゃIBM入っても研修6ヶ月やっても駄目なままでしょ。

>>544
やる気の無い奴

これはどの業界でもいますよ。
人間が100人いたら必ずやる気のないヤツがいる。
どんなに優秀な人間ばかりを集めたつもりでも、かならず。
もうそれは仕方のないことと割り切って対処するのが大人かと。
出来るヤツはこういうことを愚痴ったりしないから。

>>543

脳外科手術には、のこぎり使うんだけどね。（ｗ

これは冗談。
まあ、俺はどちらかというと開発寄りの思考なんで、
必要以上に慎重なのかもしれない。
まあ、こういう考え方するヤツもいるってことで。

たまたま同じ職場なようだったら、仲良くやろうな。（ｗ

一般的な研修内容ってどんなの？
プログラミング経験なしも可とかいってるけど、嘘なんじゃないの。
OJTって何やんの？

今知識がない≠やる気がない

やる気があれば自主的に何かアクションを起こす。
現時点での知識の有無は関係ない。

やる気のないヤツは放っておけばいい。
迷惑をかけられることもあるけど、それは仕事の常。
大人は愚痴らずベストを尽くす。

こんなところか。

>>552
543じゃないけど、一度両方の立場を経験しないと
理解しにくいのかもな。

おれ文系でPG経験はVBしかないけど、
いまからワクワクして、C言語とかLinuxとかいろいろと勉強してるよ。
もともとこのジャンルを勉強するのが好きじゃないとつらいんだと思う。

やっぱ仕事が滞るのを他人のせいにするのって
かっこ悪いじゃないですか。自分に非があるとした上で
考えれば視野も広がりますし、仕事もうまくいきますよ。
そういう人間に人は魅力を感じ、やる気を出してくれます。

>>556
君には頑張って欲しいと思う。
他の文系組みと同じ道をたどって欲しくない。

>>556
俺もそんな感じ。
もっとも、勉強してるって感じじゃないけど。
肩肘張らずに、気楽に遊んでる。

「遊ぶ」と思えるのも今のうちだけだろうけどな。

一応関連スレ

来年からＳＥの奴らで勉強するスレ　其の参
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021378706/

今知識がない＝やる気がない

コンピューターを扱う仕事なんだから、現時点でそれなりに興味が無いとダメだろ。
即戦力となる知識はまったく必要ないが、今の時点で「CPU？ は？」とか言ってる奴
は向いてないと思われ。

基本情報の資格取ろうと思って参考書買ってきたんだけど難しいよね。
みんなもう持ってるわけ？

>>561
△　今知識がない＝やる気がない
○　今ごく簡単な知識がない＝やるきがない

じゃない？

>>552
そこ来ると思った、、ミスったね。
>>555
そうなんだろうね。
でも、むずかしいんだろうね、想像以上に。

よくいるのが「興味がある！」とか言っておいて
「しーげんご？　ゆにっくす？　初めて聞いた言葉です」
ってのはイタイよな。
そりゃ興味が無いって言ってる様なもんだからな。

>>561
＞「CPU？ は？」
さすがにこんな奴は滅多にいないと思うんだが。

>>561
まぁ、CPUなんて知ってても知識とは呼べないレベルだけどな。
CPUの構造とは？レジスタとは？とかまで知ってる必要もないけど。

ようは、パソコンをちっとも触ったことないヤシを採用する会社が
ﾄﾞｷｭｿなだけ。
２ｃｈに来てるやつらならそれなりに大丈夫だろ。
結局どの業界もやる気があるかないかだけだと思う。
勉強が得意な奴は勉強のやる気があったやつ。
野球が得意な奴は野球の練習やる気があったやつ。
「好きになれるかどうか」が「才能」。

>>563

あ、そーだな。
その辺りだな。

>>562
おれは秋に受ける。
午後がまだ不十分かな。

基本情報技術者っていい参考書があんまない気がする。
過去問集ばっか。
まぁワンパターンだから過去問やればいいってことだろうが。

>>566
いや、意外と多いんだよそれが。
ＯＳって何？ってのが特に多い。

>>571
そんな会社あんの？
上流にはいないでしょ

レジストリって何？

>>572
ちげーよ。
受けに来る学生の現段階の知識だよ。

確かにOSって何？レベルはちとあれだけど
そういうヤツをわざわざきつい言葉で罵倒するヤツもどうかと。
自分のことを考えてればよいのでは？

そんなやつ採用されないから

>>571
俺文系だけど、SE志望の奴でそこまでひどいのはいないな。

ただ、他業界志望の奴は、SE＝PCのサポセンって思ってる奴が結構いる。

>>573
グーグルって知ってる？

>>578
知らない

ここ結構使えるよ。

tp://www.e-words.ne.jp/

セミナーのアンケートで「自分でソフトをインストールした事がある」に×を付けてたぜ
俺の両隣のヤシラ

>>579
http://www.google.co.jp/

圧縮解凍すら経験なしなのかな、そいつら

>>581
それでどうやってPCを使うのか。

>>584
DOS

FreeBSDならインストしたことがあるのだが。

>>584
BASIC（ｗ

そんなに他人のことが気になるのかい？お前ら

Windowsの中で
Linuxを動かし、そのなかで
Windowsを動かし、そのWindowsで
HTTPサーバを立てたことがあります。
糞の役にも立ちませんでした。面白かったけど。
ちなみに文系です。

>>583
他人に全部やってもらう奴は多いよ。

俺もそんなに詳しいわけじゃないけど、初心者（特に3年の秋に急増）
の奴の家に行って手伝いまくった。

募集をかける企業側にも問題が多いんだよ。
とくに中小。
興味が少しでもあるなら説明会に来て見て♪　みたいなのはダメだ。
マシントラブルが起きても自分で原因を追究できるレベルの奴来い。
くらいにしといた方が良いと思うんだがな。

今って自分でＣＤ作れるんでしょ？
って奴は痛かった。

ま、いずれもやる気次第でしょ。
ダメなやつは放っておけばいい。
それよりも、血の通わないシステムとリアルの人間っていう
バランスを取ることが大事じゃない？この世界。

>>592
ﾜﾗﾀ。『CD』は作れないな。さすがに。

>>589
で、vmwareは自分で買ったの？
とかつっこまれかねないので、
あんまり大きい声で言わない方が。

>>593
俺もバランス感覚は大事にしたい。
さっきの営業と開発の話じゃないけどさ。

vmwareかぁ最低4万くらいからだよな。

>>597
そんなにしたっけ？

ここにいるやつらみんな大差ないだろ

おれだけ優秀。

学校のＰＣしか触った事がないって奴に内定出したＤＱＮ企業を俺は知ってる。

>>599
そうだな。

>>599
頼むぞ。エース。

>>599
起業して高給で雇ってくれ。

ソフトはただで入手できる時代だからな。

>>604
おいおい。

C言語コンパイラって、無料で手に入る？

>>606
できるよ

あとある程度大きな組織だと、
大量に人材を雇う場合、人材の多様性
も重視する。4番バッターだけを集めた球団が
勝てるわけじゃないってことさね。

ここにいるヤシラは問題ないだろ。
ただし世間には全然知識の無いＤＱＮがＳＥを志望してたりするんだよな…

雑用をさせるためにDQNを雇うのです

Linux上でWindows動かす方のvmwareって結構しなかった？

>>606
Windowsなら、
ttp://www.vector.co.jp/soft/maker/lsi/se001169.html?l

Linuxなら普通にインストールするとたいてい入ってる。

>>608
おれは1番バッターがいいなぁ。

>>608
カツノリみたいなのはいらないと思うがな。

ここにいるようなやつらはせっかくある程度
やる気があって素質もあるんだから、
DQNをいちいち罵倒するのはもったいないよ。
人徳の面で。2chだからってのもあるんだろうけどさ。

>>612
ありがとう
いいヤシだね。

いまCを勉強中

>>608
俺は6番辺りで渋く働きたいな。

漏れの友達入社1年目だけど、二週間連続で家に帰って無いそうです。

ＳＥは大変だぞ
Java　SQL 　Perl UNIX・・・この中でひとつでも出来るやついるか？
むろん、これらは初歩。SEは出来て当たり前、特にJAVA,SQL。
毎日勉強の荒らし、残業当たり前、予習復習当たり前。
超実力主義なのでパソコンオタクが有利です。
はっきり言って興味なきゃできません、遊ぶ暇ありません。
もうすぐ辞めます。

>>615
ここにいる誰も２ｃｈ以外で罵倒してるとは思えないが。

やる気さえあればそれなりに生きていけるよ
この業界。
首切られても必ず拾うところがあるし。
だからといって油断すると終了だが。

どの球団にも2軍3軍はあるんだぜ。

>>608
おれは2番かな？
自己犠牲で信頼を得る。これ美味しい。

>>621
やる気と興味は別だと思うが。

お前らだれも4番になろうって奴はいないのかよ。

関係ないんだけど、CD−ROM入れたら自動起動するようにするには
どうすればいいの？
詳しそうな人多いのできぼんぬ

4番？
目指すはオーナーだけど何か？

JAVA SQL Perl UNIX
一応全部・・・・かじっただけ。

>>625
じゃあ俺はサイドバックで。

>>626
ギャグ？

きみら、どんなプログラムつくったことあんの？
最高ステップ数は？

CDのオートラン？
切ったままの方が便利だと思うんだけど？

>>626
プロパティかなんかでいじる項目ないか？
そのくらいは人に聞かずにやってみ。
煽りじゃなく、そういう探究心は大事よ。

>>626
そこで自分で調べて対処しようという意思が無い奴はＳＥに向かないって事だな。

>>630
ギャグじゃないす。
>>632
突然OFFになって、コマってます

>>626
板違い。SE =/= PGだぞ。

じゃあ俺はトルシエの通訳で。


お約束だったな・・・

≠って機種依存文字だっけ？

パソコンヲタクになりたい奴が一番素質のある奴だと思う。

>>631
性格の悪さがにじみ出てますよ

それなりに自分でいじってみたけど、わからないよ。
機種が対応してないのかな

ＰＣヲタって昔はキモがられたが時代も変わったもんだな。

>>639
パソコンオタクって言い方の問題だよな。
見た目がアレなのは勘弁だけど、詳しいのは
全然問題ないからな。

LIGHTWAVEのポリゴンリダクションプラグインなら作ったことがある。
もっと性能いいのが製品化されて既に役立たずだけど。

＞機種が対応してないのかな
は？

>>639
開発志向ならね。
スケジュール管理だとか、
お客さんと話ができるかどうかとはまた別。
一般に社会では後者の能力が重宝される。
いいか悪いかはともかくそれが現実。

>>642
キーボード荒く叩いちゃダメだよ。

SEやめた時のことを考えて簿記勉強してますが何か？

キーピッチが狭すぎて押せないんだよ。

最終的に必要なモノは、他のリーマンと変わりないってことだね。

ＨＴＭＬでエロサイトなら作った事ある。

>>651
晒してくれ

>>650
そ。それを勘違いしてる人が多い気がする。

嫌になって辞めたときが問題だよな。
営業のスキルのある奴は他の会社の営業として生きていけるが、
今までＳＥだったやつが３０で営業やりたいと言っても難しいだろう。

つまりＳＥを選んだら一生ＳＥとして生きて行かなければいけないと…

結局こういうところでぼやいてる現役社員は
たとえSEじゃないほかの業界でも同じように愚痴るね。
で、同じことの繰り返しと。

>>654
営業が嫌になって辞めた奴が、他の会社の営業になるとは
思えないのだが。

ＳＥだったヤシがまったく別の分野で起業したってのもあんま聞いたことないしな。
トラックの運ちゃん→起業ならよく聞くが。

トラックの運ちゃん→起業

俺あまり聞かない。

>>654
営業の転職ってすごく厳しいよ。
スキルなんてほとんどみてもらえない。
とにかく実績として顧客リストを出せ、とか言われるらしい。
で、「こんなもんじゃおたくちっとも役にたたないわ。悪いけどさ」
とか言われるんだと。よっぽどの実績がないと厳しいそうな。

人を使う能力ってどこにいっても通用するらしいよ
特に大規模プロジェクトを経験していると
マネジメント能力を買われて関係ない業界でも食っていけるとかいけないとか。

>>658
敢えて別の分野で起業する必要がないからじゃないの？

正直自分でもＳＥは負けだと思う・・・
みんなはもう一度就活できるとしたら
ＳＥになる？

>>657
文系は基本的に営業かＳＥしか無いからそういう例えをしただけ。

>>663
なるよ。でも、今の内定先以外にもいろいろ受けたい企業はあるな。

>>663
君は本当にSEなのか？
PGに1ビット

だから

営業→営業（△）
ＳＥ→営業（×）
って言ってるんだよ、ボケが。

>>659

ワタミ社長
ソフトオンデマウンド社長

>>667
一つ注意したいのが、

営業→SE（×）

が抜けてる。

>>667
IBMはSEから多数の経営者を輩出しているが？
SEから営業になる人間も多いが。
営業からSEになる人間は挫折するらしい。

上流を否定して現場・開発ﾏﾝｾｰな人ってこんな人？
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ootorii_t_2012&filter=-1
なんか、営業は虚構、理科や数学がどうのとかいってる激しく電波な人なんだが。

>663
おれは絶対ＳＥ以外の仕事をしたい・・・

そもそもSEって営業が含まれるし。
少なくとも俺の会社では。
SEが明確に営業と区別されるのは
SE、営業って職種分けしてる会社の場合だと思うよ。

>>671
凄い自作自演の嵐だな。

こういう奴が理系の評判落としてるんだよな。

でも院出てＳＥってアフォだよね。２年間もったいない。

毎日の様に終電。
月の休みは4日か5日
家に帰れない事もしょっちゅう。
こんな生活嫌だろ？

俺は嫌だ。

みんな>>671を読んでるのか?

>>676
下流はな。

ＳＥで金持ちっていないよな。

読んでた。
東大って凄い人がいるのな。

やっぱりＳＥは・・・
結局みんなで慰めあってるだけじゃん

>>676
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

PGで貧乏以外いないよな。

>>679
先輩が結構稼いでる。
残業代だけど。

>>671読んで、こういう奴もいるんだなぁと思って、
出品リスト見たらﾜﾗﾀ。
ただのアニオタじゃん。

Yahoo! JAPAN ID： ootorii_t_2012
あたしは大鳥居つばめ。数学と物理に興味がある。東大理物卒。中学まで世間の学校。
趣味はアニメ、機械いじり、エレクトーン、プログラミング、自然科学。 ★ 思うと、小学校：時
に分裂的に暴れる、中学：いやみ言われても美術、体育で体が動かない、作文が下手、
おとなしいわりに不良ともさわやかな会話、張合いがあった、高校：遅刻多し、等。
とにかくまじめにみえてさぼるんだ。（少なくとも周りより） ★ そもそも、魚座Ｏ型左利き
(鉛筆は右)でわけありの家庭で育った私を甘くみるな。
式：左利きＸ問題ありの環境＝先天的自閉右脳優位＋ε。Ｏ型のキャラ＝右脳優位。
★ できる可能性があるのは理科なのに普段は１番できないように見えるので、
理数的でない事(事務文、暴力、技術的な断定)は嘘とみるしか。自分定義：文系≡大衆。

自分定義：文系≡大衆。だってさｗ

なんかこういう奴いる。俺東大じゃないけど。

香ばしいな。

俺は大衆らしいので、コツコツと仕事がんばろーっと。

>>686
この自己紹介ってすごいな。
世間の中学だの大衆だの、選民意識で一杯だな。

ラスコーリニコフくんと名付けたいよ。

俺も18まで自分が天才だと思ってた。
音楽とか。

大衆SEをめざすわ。

ＳＥは負けっていうことでよろしいかな？

>>691
高校のときやってたバンドのテープ聞いたら
恥ずかしくて死にそうになった。

自分のことを天才だと思うのはいいと思う。
ちゅーか、どっかで自分には他人にない能力があると思っていると
「自分がやらなくっちゃ」とかなんとか、頑張ろうって気になるから。
でもそれを口に出しちゃうのはどうかと。

大衆SEだけど俺らしいSEになりたいね。

>>691
あ、俺も。いろんなことに手を出して
（ギターとかドラムとか、音楽以外にもいろいろ）
大概のことは人並み以上に器用に出来たよ。
学校の勉強も。でも気がついたら努力してるやつに
かなわなくなってたよ。自分が天才っていう妄想から
抜け出すことが出来てよかった、マジで。
努力あるのみですな。

>>695
中身は背伸び、言うことは等身大ってヤツだね。

>>696
だな。けど、音楽みたいな才能に強く依存するものの場合、
本当の天才はそこそこの努力で凄いもの作ったりするんだよな。

高校の同級生がプロでやってるんだけど、そいつの曲聴いて諦めた。

>698
当たってもいるしハズレてもいると思う
クラシックの人なんかはスゲー練習するし、かのバンヘイレンも死ぬほど練習
したみたいだし。
ただ言えるのは、根本的にそいつに合ってるかどうかじゃないかなー。
好きなら勉強するだろうし、幾ら天才でも基礎がないと応用は出来ない。
多分その道で極めるヤツは、勉強しても楽しくて仕方ないから努力も努力と
思ってないと思うよ。

話し戻すと、コンピュータの勉強が楽しい奴はSEに向いてる
ということでよろしいか？

漏れはそう思う。
でも、コンピュータ以外の業務に関心がないヤツは向いてない。
コンピュータが好きなら、プログラマになればいいじゃん。
さっきから、このスレ見てるとＳＥとプログラマを混同してる人が
多い気がするんだけど、違うかなぁ？

あと、配属されるポジションだね。
好きなヤツでも嫌いになっちまうようなところもあるし。

そうなると、体力と我慢勝負。

そうだねー。
幾ら優秀っていうか可能性があっても配属次第で駄目になることは
あるだろな。

勝ち組みSEに必要な能力

1:技術力
2:調査力
3;交渉能力
4:体力
5:過労死を厭わない覚悟
6:家庭を省みない根性
7:勤務時間、休日に拘らないプロ意識

これ全部持ってる奴はかなり儲けてるよ(最低2千over
俺には真似できんが
この前も一人離婚したね(藁

コンサル目指している方って、具体的に何をしているの？
漏れは３３で大手ＳＥですが、医大に入り直そうと考えている。
なにか？

>>705
マジレスすると、


変　わ　っ　た　人　だ　ね

親が医者？

ＳＱＬやＪＡＶＡのＨＰ見て眠くなるようじゃ絶対向いてないね。
プログラミングに興味を見出せないやつは鬱病なるよ。
で、DQN大卒に負けて（何故かDQN大の方が成績良い）
落ちこぼれになって、屈辱味わって、酷いやつは半年後に
もしくは一年後にリストラ…

・・・俺のことだよ。SEなんてならなきゃよかった

>>708
がんがれ

SE嫌なら営業で実績を残せ
営業も厳しいよ、才能居るよ
でも、嫌になったSEよりもマシじゃないか？
SEになってしまったものは仕方ないが、諦めるのは早い

周りを見てみろよ
訳もわからずSEになって、しがみついてボロボロになって、消えゆく連中を
自分がどの程度なのかまるで把握できない、居るだけ邪魔の馬鹿SE達を
程度の低い研修についてこれず、かつ向上心0のオツムの足りない新卒どもを
やる気ある奴はな、入る前に死ぬほど勉強してんだよ、文系理系関係なくな
質問ばかりする新卒が、どれほど見せ掛けだけの駄目人間が言ってやりたいよ

まだやれるさ
自分が駄目だと気づいた>>708
まだそんな奴らよりマシだよ
諦めるのは早い

よかった．．．SE選ばなくって。＜研究職を選んだ

SEに限らず大量募集ってちと怖い。

>710
何か人事の人ってさ、学生時代に独学するのもいいけど変な癖はつけてくれるなって
言ってたんだけど、どう思う？
オレは何もしないより、少しでもプログラミングを勉強した方が良いと思うんだけど。
研修は癖の補正って考えなんだけど。

営業はSEと同等以上に才能がいるよ。
SEで鬱になるやつは営業だって何やったって鬱になるね。

だ　め　な　や　つ　は　な　に　を　や　っ　て　も　だ　め

>>713
なにばかいってんのこいつ。
当たり前のことを。

ダメな奴は何やってもだめだが、特にSEは替えがきくからねー．．．
他よりもダメな奴がダメになる確率が高いと思われ。

ああ、東大君おもしろかった。
HPとか作ってねーのかなーｗ

>>716
わかりやすい誤爆だな。

いや、誤爆じゃねーし。
>>671のリンク読んでこい、すげーから。

>>717
誤爆じゃないよ。>>671みてみ

>>718
失礼。読んでくる。

OB訪問したけど、別にパソコンとか好きじゃない人でも仕事してるっていってたぞ。
どっちなんだ？

まあ、おれたちが言ってるのは理想論かもしれんな。
仕事のミスマッチで全員やめるんなら、社会なんて成りたたんだろ。

>>716
この東大君の返答は、こりゃ英和等で翻訳した物ですか？
さっぱり意味わからんです。彼は日本語の勉強が必要ですな（Ｗ

>>671
そいつ悪いばっかじゃん、舐めてるなー。
っていうか、評価悪いのに買うのも安易だな。

>>721
プログラミングはパソコン好きとは別だと思う。
おれはパソコンでも、例えば画像処理やアナログからデジタル変換とか
ビデオをMPEGに高画質で圧縮する技術とか好きだけど
エクセル・ワードなんて大嫌い。
あと、人によっては仕事として割り切ってるってのもあるかな。

いわゆる典型的電波君だろう。
結構よく読むと、自分より優れていたやつがいた気がする的
発言があって結局能力にコンプレックス全開なだけで
話が終わってるところがステキ。
…オークションの話はどうした？ｗ

仕事として割り切るくらいじゃないと仕事は勤まらんよな。
オタ特有のこだわりは仕事では迷惑なだけなんだよね。
東大院生と仕事したことがあるけど、二度と組みたくないと思ったよ。
>>671ほど酷くはなかったけど、近いものがあったな。

ＳＥとプログラマーの枠って何よ？
ほとんどの会社がそんな枠作ってないはずだぜ。
現に働いてる奴だって自分はプログラマーなのかＳＥなのかどっちだか分からない
奴だって多いぜ。

age

age

燈台
K　エクセレント　>>671
南無・・・

向上心ないSEに未来はないけど
独立出来るスキルになると年収上がるよ。

>>731
SEにスキルなんて必要あんの？
まったく無いとはいわんが、どこまで必要なのかわからん。
正直プログラマーになるつもりは毛頭ない。

>>724
＞例えば画像処理やアナログからデジタル変換とか
＞ビデオをMPEGに高画質で圧縮する技術とか好きだけど
＞エクセル・ワードなんて大嫌い。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

SEなんて安月給の使い捨てリストラ要員だよ。
プログラマーならなきゃ何のためにSEになんのよ？

○投げじゃなきゃどっちにしろ最初はコードいっぱいかくんでしょ。
NRIでもそういってたし。

>>734
最初は誰もがPGスタートだよ、もちろん。

具体的にどれくらいの資格相当の能力が必要とか
あらわして欲しい。

正直、業務内容に必要な知識と資格勉強に必要な知識は
どこも違う物ばかりで明確なことが言えないんじゃねーの？

JAVAなんてまったく興味ありません。見てると眠くなる。
超不安だよ・・・

じゃあ例えば銀行のオンラインシステム

１．言語に拠らずPG一通りこなせる（ソフトウェア設計が
ができる）
２．異種プラットフォームのハード、情報機器、インフラの
知識を蓄え、システムに落とす能力を身につける
３．ネットワークも含めた基本設計が（頭の中で）できる
４. 得意先を何件も持つ（顔を広くする）
５. 業務的・技術的観点から提案できる（金取れる）
プロジェクトマネージ（取りまとめ）できる

ここまで来てでやっと、正当なSEと呼べるんだよね。
この次のステップになるとITコンサルになるのかな？

>>741
乙彼

741ですが、

これに業務知識がかぶさった形になるんだよなあ。
SEってまじスーパーマンだよ。

>>741
・・・あああああああああ、無理無理。おれにはマジ無理だー
ネットワークとかハードとか横文字見るだけで眠くなる。もうやだ

>>744
あぼーん

>>744
最近の国内SIにおける実情は
４
からだ。気楽に行こうぜ。

責　任　を　持　た　な　い　で　何　言　っ　て　も　説　得　力　な　し　＝　２　ち　ゃ　ん　は　落　書　き

そんな744にＳＥの超基本技術「ＳＱＬ」を学べるＨＰを紹介
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/hirok/sql/

これが出来なければ、確実にリストラです。ＳＥの基本知識ですからね。
これをクリアしてもJAVAやUNIXなど、まだまだ勉強しなければいけませんが・・・

全然関係ないですが、ＴＩＳの新しいスレ知ってますか？
(立ってるか分からないけど）
知ってたら教えてください。

ctrl+F

>>749
CTRL+Fで検索しる

>>750-751
お前らやさしいな。

>>749
氏ね。ぼけ。

大体SE目指してるのに
この板のスレも検索できないぐらいじゃ
終わってるな(ﾜﾗ

SE志望がいるから聞きに来たんじゃねーの？

>>750-751
昔、貧しい村に大金持ちの男が訪ねたんだって。

男は、食べるものに困ってる村人に
金貨をたくさんプレゼントしたそうだ。

でも、やがて村人たちは金貨を全て使い果たしてしまい、
元の貧しい生活に戻ったんだ。

その頃一人の坊さんが村にやってきたんだと。
その坊さんは貧しい村人たちを見ても、何も恵みはしなかった。
だけど坊さんは、村人たちに「畑を耕すこと」を教えたんだ。

それからと言うもの、その村は食べるものには困らないくらいの
生活をできたんだってさ。

>>750,751
ありがとうございます。
でも結局よくわからなかった・・・
すみません。

>>755
感動した。

>>755
なんか聞いたことあるな。

まじ終わってる。
小さいプログラムでもいいから作ったことあるやついるの？
ほんと情けない。

>>759
誤爆のような、そうでないような。

曲がりなりにも大学でてＳＥなるんだろ？
そんな事じゃ実力主義のＳＥ世界では高卒はおろか中卒にも負けるぞ、まじで。

>>761
何に対して言ってるのかはっきりしてくれ。

昔、貧しい村に大金持ちの男が訪ねたんだって。

男は、食べるものに困ってる村人に
金貨をたくさんプレゼントしたそうだ。

でも、やがて村人たちは金貨を全て使い果たしてしまい、
元の貧しい生活に戻ったんだ。

その頃一人の坊さんが村にやってきたんだと。
その坊さんは貧しい村人たちを見ても、何も恵みはしなかった。
だけど坊さんは、村人たちに「畑を耕すこと」を教えたんだ。

それからと言うもの、その村は食べるものには困らないくらいの
生活をできたんだってさ。

>>763
どうした？気に入ったのか？

↑　UNKOでした。またどうぞ

こ　れ　は　シ　ュ　ー　ル　な　笑　い　っ　て　や　つ　で　す　か　？

>>750-751
昔、三兄弟が森に食料探しに行ったけど、道に迷ったんだって。

迷ったあげく真夜中になってしまって三兄弟はやっとの事で小屋を見つけたんだけど、
そこにはめちゃくちゃ怖いオヤジととっても綺麗な娘が二人で住んでたんだって。
オヤジは断ったが心優しい娘の配慮で、なんとか小屋のそばの馬小屋に泊めてもらえたんだって。

三兄弟はスケベの集まりだから夜中に娘に夜ばいをかける計画を立てたんだけど
あっさりオヤジに捕まってしまい、殺されそうになったけど、心優しい娘の配慮で
なんとか条件付きで助けて貰えることになったんだって。その条件とは、とにかく
山の中から何でも良いから食料を取ってこい、とのことで、三兄弟はすぐさま
山へ行き探しに行ったんだって。

一番最初に戻ってきたのは三男で、彼が採ってきたのはブドウの実で、オヤジは
なぜかそれを自分の肛門に詰めろと言ったんだって。しかしその間一言でも笑ったら
殺すと言い放ち、三男はなんとか笑えるはずもなく肛門に詰めて、帰り道を教えて貰い
助かったんだって。次に来たのは次男で、次男は栗だったんだって。次男も同じように
一言も笑わずに肛門に詰めろと言われてやろうとしたけど途中で笑ってしまって
オヤジに殺されてしまったんだって。

何で笑ってしまったかと言うと、栗を肛門に入れる途中、窓越しの外に満面の笑みを浮かべて
こっちに走ってくるスイカを抱えた長男を見たからなんだって。

>>767
長い。

>>767
ちょっと怖い話だね。夏にぴったり。

俺は、ソフトに自信ないからハード開発の仕事の就くことにした。
専攻が電子工学だったし。
ハード開発も先が短いのかな？

>>767
ﾜﾛﾀ

>>770
＞俺は、ソフトに自信ないからハード開発の仕事に就くことにした。

中でもこういう企業選んで内定貰えたと言うこと？
それともたまたまあったから選んだの？そんなに簡単に選べれるの？
人事の意見は？

ソフトよりハードの方が技術系って感じがするよね。半田ごてとか使ってそうだし。

>>767
スイカにﾜﾛﾀ

ハードはリストラ少ないからいいよね。
開発系ＳＥはリストラの荒らし。。。

>>774
そうなの？できれば理由を聞きたい。

ハードがあってのソフトっていう部分もあるしね。

その逆もまた然り

ITバブルの崩壊は半導体やハードのこと。ソフト界はまだまだこれから。

俺SE辞めたら喫茶店やるよ。
喫茶店のマスター・・・終わってていいよね。

じゃ俺その喫茶店潰す

あぁー後、ラブホ経営も考えてる。
終わってていいよね。

じゃ俺近くに小学校立てる。

>781
煽り？そうだったら相当つまんないよ！
煽りはもっとクリエイティブじゃなきゃ。

喫茶店やラブホをIT化します。

正直、喫茶店の、マスターは憧れる。

やれやれ

えーこのビルは一階が喫茶店、２階から５階がラブホ、
そしてその上の五階から十階が我が○○情報システムズとなっております。

じゃあ俺休憩に行く。

屋上は一年中ビアガーデンです。

俺も昼休みに派遣のねーちゃんと休憩にいく。

ありがとうございます。適度のお酒は
仕事の能率アップにつながります。
冷たいビールと枝豆をご用意してお待ちしています。

社長―――取締役――――ホテル事業部
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　｜――飲食事業部
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜――情報戦略事業部

えー弊社は新規事業としてアダルトビデオ製作会社を検討しておりまして・・・

社長―――取締役――――ホテル事業部
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　┌ｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ部門
　　　　　　　　　　　　　　｜――飲食事業部---l
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　└ｶﾌﾟﾁｰﾉ部門
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜――情報戦略事業部

社長―――取締役――――ホテル事業部 ―――――第一営業課
　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜―人材派遣課（婦人）
　　　　　　　　　　　　　　｜――飲食事業部
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜――情報戦略事業部
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜――総務部

社長―――取締役――――派遣人材部
　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ−AV女優

男優といたしましては情報戦略事業部のSEを抜擢する方針であります。

キャリアパス
PG→SE→汁男（ぶっかけ要員）→男優

え〜弊社では、女優のデジタル化によるAV界の新規参入事業に
伴い、汁だん、ｵﾎﾝっ！え、いや、やる気のあるSEを積極的に募集しています。

社長―――俺

キャリアパス
PG→SE→汁男→男優→PM→喫茶店のマスター

PG→SE→汁男→男優→PM→喫茶店のマスター→TAKARA

>802
最後が喫茶店のマスターでいいやん。タカラなんかに行かなくても。

えー、弊社は性産業界の中でも特にITを駆使した
企業で知られていまして、その信頼から取引先には
ソフトオンデマンド・宇宙企画など多くの優良企業
と取り引きをさせて頂いています。

では適正テストですが、一番遠くまで飛んだ者が
とりあえず内定。

AV業界で働いてみたくないか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1008257356/150

バック893ばっかじゃん（´Д`:）
細々インディーでいいよ。

Ｐ　Ｇ　と　Ｓ　Ｅ　を　一　緒　く　た　に　し　な　い　で　下　さ　い

guest　guest

916 ：非決定性名無しさん ：02/06/04 10:56

あべしでテスターばかりやってたので
どこにも転職できません
ネットや雑誌で応募したものの全滅
だれか助けて下さい、このままでは本当に飢え死にしそうです。

SEからコンサルに進むのと
はじめからコンサル（二流のとこだけど）にするのどちらがいいの？

>>810
はじめから今猿などありえません。
もっと研究してください。

はじめからコンサルとは、外資のことね。
ACとかDTCのこと。

やめない！！

age

>>787
そのアイディアまんせー

916です
失業手当も打ち切られてしまい、もう貯金が30万しかありません
光熱費や税金やアパート代を考えると、あと４ヶ月後には餓死してしまいます
だれか助けて下さい。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/990803707/l50

入る前からやめる心配してるなんて(w
そんなくらいだったら、はじめからマックのバイトでもしてろ

>>1
ぱんやさん

にくやさん

農家。
何度でも書くよ。

age

ＳＥはインドの時代がくるね。その前に中国。
むこうのヤツラの方が頭いいし。

新宿にスラム街でもできんすかねえ

日本人SEは全滅する運命

キーンｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

日本人ＰＧな

社長―――取締役――――漏れと愉快な仲間達
ｌ　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ｌ−AV女優　　｜−AV女優　　　　｜−ﾄﾞﾌﾞｽ

ｽﾞﾚﾏｸﾘｨ

>>827
ごめん。よくわからないや。

>>1
フーセンかぶるっきゃないっしょー

日本のSEは消えるな…
毎日の様に三国人にHPハクられてる日本企業がある。
あいつらの技術と能力スゲーよ、マジで。

同じシステムを日本では100億かかるとして、アジアでは30億でできてしまう。
アパレル、鉄鋼、造船、崩壊伝説はこんなんと一緒だな。

中国だと大学入る為の倍率は数百倍。
韓国、台湾、その他東南アジアもかなりの競争率。
しかもヤシラは２カ国、３カ国の言葉を喋れるのはあたり前。
大学ではこれから日本をどうやって潰すかをみっちり教わる。

その反面日本は金さえ出してちょいと勉強すれば誰でも大学に入れる。
大学で学ぶ事は過去の成功例をお題とした生ぬるい教育。
日本語もまともに話せないDQNばっか。
まーお先真っ暗って事だ。

>>830
禿同

ばーか。
日本でも本物のＳＥは大丈夫だよ。
むしろ、ＳＥのﾌﾘしたＰＧがﾔｳﾞｧｲ
全部仕事を印と華に取られちゃう

本物のSEだってよ（藁

up

>>835晒しage

いいじゃねーか
１０年後漏れと一緒に上手いコーヒー入れようぜ！

SEの疲れを癒すコーヒーマスター

かつて伝説のSEとして世界に名を馳せたマスター萌え。

じゃあ俺農家やるから、格安で野菜売ってやるよ。

元SEのネットワークで飲食店経営か。おめでてーな。

>>842
喫茶店でどんな野菜を使うのかと小一時間（以下略

>>844
モーニングセットのサラダなんてどーよ。（ｗ

10年間　SEで金貯めてその後は中国あたりでマッタリト暮らします。

うそ、まじ？
俺佐川で金貯めてフィリピンで暮らそうと考えてた。

1です。お久しぶりです。


さてみなさん、かなりSEの「その後」について意見が出揃ってきたようです。その共通点のようなものは、システム系とは異なる業界への転向のようです。

みなさん、最後は自殺するんだし、おおらかに生きませんか？　どーせおれら死ぬんだしよ

b

漏れは３３だが、確かに先細りの感はあるね。
最近はOLの夏服見るのが楽しみで会社行ってるよ。
かなりやばいかね。

今まで１０年SEやってきたのって無駄になっちゃうの？
そりゃないよ。

>>848
＞どーせおれら死ぬんだしよ
うむ。そこだけ同意。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/kaihatsu.htm
ここにいって正社員・派遣・バイトの情報を仕入れるのもいいかもね。
あと転職や就職に役立つ情報がいろいろとありまふ。

思うんだが、ちんことまんこに関係する仕事ってずっと無くならないよな。

ある意味そういう方面で考えていってもいいんじゃない？　エロビデ屋、エロ同人屋も可

この前、社員に今後の情報サービス業界の売上について聞いてみた。
面官「今後も伸びていくと思うからこの会社にいる」
私「（転職出来るみたいな事を言うな！他の業界に入れないから、その会社にいるんじゃない？）」
って思った。

>>854
もうアフォかとお前に小一時間と問い詰めたい
社員は社員でも面接官は建前しかいわねーよ
ついでにいうと面接官が就かつして他事切手もろ
バブル期という罠

>>833
ﾁｬｲﾅうざい

up

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　 /::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

江沢民国家主席は、>>856に対し「絶対に許さない」と強硬な姿勢を示しました。

age

up

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1023499932/l50

up

銀行系のＳＥは地獄だよ。毎日デスマーチ。

新入社員でいきなりテスト要員になってしまった私は
どうすればよいのでしょうか？

age

up

b

会社を辞めるんじゃなく、ＳＥをやめる。これ重要

>864
ご愁傷様。
今後もバイト程度の仕事しかまわってきません

SEって言う言葉がきっとなくなってくると・・・・・

タクシードライバでいいじゃん

SEって一生出来る仕事じゃないの？
NTTDATAなんだけど辞めた後どういう会社に入ればいいの？

　今日、大学で実験中に班員のやつとしゃべってたん
です。

内容は４年ですから、就職関係なのですが、
僕は現在ＳＥ職で内定をもらっていて、話をしてた
彼も、卒研の研究室が情報系で
プログラマーやＳＥの３５歳定年説を彼が話し出しました。
僕もその位のことは、就職するのだから知っていましたが
　そこで彼は、サラリーマンなんてばからしいし３５歳で定年なら、就職せず
自分で会社作ったほうがいいよ、と僕にアドバイスしてきました。
彼は現在ネットのなにかでアルバイト程度のこずかいは得てるらしいん
ですが、
彼は、
レベルの低い我が私大で、留年、
Ｃ言語も満足に扱えず、オタではないですが、
ある種近寄りがたい、なじめない雰囲気を持ち、就職はしないそうです。
大学院もいかないそうです.


僕は彼に、
「こんなバカ大学で留年してるのにアンタ、説得力ないって！」
「アンタからは社長になる程の徳や魅力ないからむりだって！」
「資本金を就職しないでどうすんだ？」

って、ツッコミたくてしかたなかったんですが一応
彼は年上だし、やめときました。

会社おこして簡単に成功しませんよね？


あと簡単にネットとかで儲かるってーとか言ってました。

>>873
どっかからのコピペ？
文章の稚拙さからも知能の低さがありありと滲み出ているのだが。

>>872

君のいる会社と同じビルにある
大手IT会社のSEだけど、データは結構おじさん見かけるよね。
うらやましいっす。自分のとこは４０以上は自然消滅していきます。

もう次ぎ目指して勉強してます。

ﾓﾝﾏﾙﾄﾙで画家

ギリシャでチェロでも習いながらギリシャ語の不規則動詞を勉強するよ。

自殺でもすっかな

>>878
一点決めたじゃないか。決勝Tでも期待してるぞ。









ヘナギ沢よりかはだけどな。

age

でっかい会社でSEでもやばいですか？

リーダーシップやマネジメントに進めるなら、問題ないよ
漏れはそれが苦手なもんで、次を画策しているわけだ。

医大へ入りなおすか、ITコンサルめざすか
考えた末後者にした。

>>882
後者？前者じゃなくて？

>>882
おれはITコンサルだけど、
今後のキャリアどうしようかと思って悩んでるＹＯ！

≫883
医者めざして仮面してた。ところが今年センター試験620/800と惨敗した。
いろいろ調べたがSEとは比較にならないくらい激務だよ。医者は。
人間の生活を捨てる覚悟をしないと無理だと悟った。
将来も明るくないしね。
あほらしいんでやめた。

>>885
確かにそうだな。
医者も大変だよな。
大学病院に勤めてたいとこは市にそうなってた。

俺ゲストコメンテター

俺ゲストオメコミター

俺ゲストマンコメーター

俺ゲストホスト

プログラムって、みんなどうやって勉強してんの。
本に載ってるプログラムを作る程度？
自分オリジナルのソフトとか作ったことある？

あら、誤爆した。
誤爆でもないか。。

正直なところITコンサルって何をする者なのか良くわからない。
ITコンサルの魅力を教えてよ。

リーダーシップやマネジメントが苦手で
ITコンサルって意味解らん

つーか銀行系のＳＥはやばい。

どうして？
金融系は花形でしょ？
公共みたいにe-japanが終わったら影をひそめるわけでもないし

銀行がやばいのであって
他の金融系がやばいのではない

>>897
街金、先物以外で元気な金融って？

ユーフィットいいくない？

ずさー

占いみたいなもんでしょ　うさんくさいな
コンサルって

SEやめてアイドル写真集ビジネスしてるよ　

コンサルタントに向く人ってどんなん？
ひきこもりのヒキコモラーでは無理かな？

>>901
ITコンサルの仕事が分かってないなぁ

>>903
ヒキコモラーは無理だねー
コンサル会社では人とうまくしゃべれないと評価されないからねー

ITコンサルというと聞こえがいいが
情報技術相談員というと役場のおっさん臭い罠

>>906
ちゃんとITコンサルの仕事理解してから言わないと
恥ずかしいだけだよｗ

>>907
的外れな煽りは、更に恥ずかしい罠

今サルには興味ないが、SEとしてやっていく為には
ある程度コンサル敵な考えを学ばないといけないのが辛いところ

それはしょうがないよね。
じゃないとSEとしては食っていけない

だから辛いんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

実際、そん時になってみなきゃわかんねーべさ＞

SE内定でたんですが、何も知りません。
会社のほうは、１から教えていくって言ってますが、何かやったほうがいいのですか？

あ　た　り　ま　え　だ　の　く　ら　つ　か　あ

>>896
SEとしてはやばいってことでしょ。
COBOLばっかだから。

他に逝くところがないのでSEになりました
という人が多いだろ50％くらい？
あとは詐欺営業・バイト外食・ガテン肉体労働がやりたくないという奴
俺もそうさ、辞めたらというか首になったら死ぬからいいや

じゃあ、残りの５０パーセントのヤツは楽勝だな

SE辞めたら研究者目指して院に戻りたい

頭が固くなってきたら営業に回ればいいだろ。
若いうちに努力する必要がもちろんあるが。

>>918
なる前に院に行ったほうが賢いと思われ

>>919
頭の固い営業はゴミだろ。
SEのがその辺のハードルは低いと思われ。

903のヒキコモラ-だす。
最近すこし良くなって、ヒキコモラ-から
ヒッキーに昇進したんだ。

まじ、もう医大めざしてまた勉強することにしたよ。
３３歳なんて関係無いよね。
さて、これからシコシコセンター試験演習だ。

何か？

医者になるｱﾀﾏがありゃＳＥとしてやていける気もするが。

日本代表になります。

















オナニーの。

>>924
すげー
どんな技術もってんの？

35過ぎたらﾐｭｰｼﾞｼｬﾝになります。経験を活かし、
世の中のSE（PG含む）を癒す、SEのｶﾘｽﾏ的存在のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝになります。

>>926
どんな歌詞になるのか・・楽しみだ。

＆％＄！＆％＄＆”＄！＆％＄’！こんな歌詞だ。

お前ら糞だな！俺たち最強！！！
http://school.2ch.net/recruit/index.html#1

>>929
・・・・・・・

up

SEほどきつい仕事はないぞ。一応忠告しとく。
みんななんでそんなＳＥになりたいの？
こんな割にあわない仕事ないぞ？

>>932
なら辞めたら？

>>932
（以下略

>>934
同意

そんなきついか？　どうせ3流企業だろ？
みんな！頑張って一流企業に入れ
労働環境その他一流企業はしっかりしてるよ

>>873
どうせ、オークションでちまちま稼いでるんだろ

>>936
一生研修やってなさい。

【有名企業の財務状況点数】
98 トヨタ
95 野村総合研究所
93 デンソー/大日本印刷
91 富士写真フイルム/武田薬品工業/セブンーイレブン・ジャパン
90 松下電器/大正/イトーヨーカ堂
89 アサヒビール/ファーストリテイリング/三共��/ローム/電通
88 味の素/日本ハム/明治製菓/キッコーマン/任天堂/NTTドコモ/日本通運
87 富士通/リコー/トステム/日清食品/山之内製薬
86 松下電工/麒麟ビール/ウシオ電機/資生堂
85 日立製作所/森永乳業/江崎グリコ/日本郵船/東洋製罐/協和醗酵工業��/日立ソフトウエアエンジニアリング��
84 ハウス/東レ/エーザイ/第一製薬/小野薬品工業
83 高島屋/カゴメ/ケーヒン/塩野義製薬/藤沢薬品工業/中外製薬/凸版印刷
82 日本 アイ ビーエム/�潟mリタケカンパニーリミテド/住友電気工業 /日亜化学/本田技研工業/ヨークベニマル/小糸製作所
81 新日本製鐵/田辺製薬/住商情報システム
80 YKK/エスエス/NTTデータ/日本特殊陶業/TIS
79 東芝/三菱重工業/コニカ/三井金属鉱業��/スタンレー電気/博報堂
78 三菱商事/伊勢丹/戸田建設/大王製紙/コーセー/日本ユニシス/日東電工/阪急
77 鹿島建設/日本製粉/ニチレイ/東洋アルミニウム/商船三井/イナックス/大日本製薬/デニーズジャパン/コクヨ
76 インテック/三菱倉庫/積水化学工業
75 佐藤/竹中工務店/伊藤忠テクノサイエンス/古河電気工業/日本電気/三井化学/住友ベークライト/石川島播磨重工業��
74 スズキ/ニチロオービック/NTTドコモ東海/三菱マテリアル/リコーリース
73 野村総合研究所/オカモト
72 SMC/ダイヤモンドコンピューター/NTTドコモ関西
71 コスモ石油/大林組/ヱスビー/太平洋セメント/フジクラ/市光工業/サン・マイクロシステムズ/松屋
70 三井倉庫/コンパックコンピューター/日本鋼管/クレスコ/ナカバヤシ
69 日野/マルハ/レンゴー/川崎重工業/丸紅
68 電通国際情報サービス/カルソニックユニシアジェックス/三菱電機/マツダ/四国ガス燃料��/サンエー
67 富山化学/住友倉庫/日本オラクル
66 野村不動産/サッポロビール/ハイデルベルグ・ジャパン��/�潟�ニシアジェックス
65 出光/大成建設/丸善石油化学/住友製薬/三菱電線工業/日産
63 ジャパンエナジー/日立造船/京王
62 立山アルミ/松村石油本社大阪/山崎産業/昭和電線電纜/カネボウ
61 丸善/ゼクセルヴァレオクライメートコントロール
60 東京リコー/不二越/松村石油研究所（兵庫）
59 みずほＨＤ/ゴールドウイン/�鞄剣帥Xトア
57 ヤマヒサ
56 千葉そごう/蝶理/山梨のはくばく/西武百貨店/東急百貨店
55 日商岩井/兼松/東レ・テキスタイル/コスモ石油ルブリカンツ��
54 富山ゴールドウイン/三井造船/ユニチカ/ニチメンエネルギー
52 ダイエー/新日軽/フォーサイトシステム��(福岡/小田急百貨店
50 フジタ/佐藤工業
49 不二サッシ/熊谷組
47 �叶V潟鐵工所
28 大和銀行
16 あさひ銀行

TISってけっこういいんだな。
地味そうだから説明会サボったけど。

おいおい、こんなもの信じるなよｗ

今から俺が手を加えて、別なとこに書き込んでも
信じる奴いるんだろうな。

>>942
その集大成が、あのSIランキング。

内定無いんだ

>>944
そうか。

★　2002年夏版　上場企業SI（IT系）業界待遇ランキング　★
　 平均昇給額：平均年収から平均年齢の影響を除いた指標
　　 　算　定　式：(平均年収 -3,000,000) / (平均年齢 -22)

野村総合研究所　　　　　平均年齢:34.8歳　 平均年収:10,790,000円 平均昇給額:608,593円
ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　　 平均年齢:30.1歳　 平均年収:7,680,000円　 平均昇給額:577,777円
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　　　 平均年齢:34.2歳　 平均年収:9,290,000円　 平均昇給額:515,573円
日本ｵﾗｸﾙ 　　　　平均年齢:31.9歳　 平均年収:7,940,000円 　平均昇給額:498,990円
ﾈｸｽﾄｺﾑ　　　　　　　　　平均年齢:31.5歳　 平均年収:7,150,000円　 平均昇給額:436,842円
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　平均年齢:28.4歳　 平均年収:5,800,000円　 平均昇給額:437,500円
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　　　　　平均年齢:34.1歳　 平均年収:7,940,000円　 平均昇給額:408,264円
ﾆｲｳｽ　　　　　　　　　　平均年齢:30.6歳 平均年収:6,290,000円　 平均昇給額:382,558円
ｻｲﾎﾞｳｽﾞ　　　　　　 　平均年齢:31.0歳　 平均年収:6,380,000円　 平均昇給額:375,555円
ｼｰｱｲｴｽ　　　　　　　　　平均年齢:32.9歳　 平均年収:6,870,000円　 平均昇給額:355,045円
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　 　　　　　　　平均年齢:28.9歳 平均年齢:5,420,000円 　平均昇給額:350,724円
日本ﾌｨｯﾂ　　　　　　　　平均年齢:32.9歳　 平均年齢:6,790,000円　 平均昇給額:347,706円
住商情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　平均年齢:33.8歳　 平均年収:7,060,000円　 平均昇給額:344,067円
TIS　　　　　 　　　　　平均年齢:33.1歳　 平均年収:6,830,000円　 平均昇給額:345,045円
NTTﾃﾞｰﾀ　　　　　　　 平均年齢:37.5歳　 平均年収:8,300,000円　 平均昇給額:341,935円

(-＿-)｡o９５０ｹﾞﾄしたい

(-＿-)｡o９５０ｹﾞﾄしたい 　

(-＿-)｡o９５０ｹﾞﾄしたい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━950ｹﾞﾄｰ !!!!!

専修大卒新入社員、同期の痴話と自分のモテっぷりについて語る。
http:
//6010.teacup.com/gohann/bbs
嫌だね、こんなアマが会社にいたら。
貴方の会社の奴かも知れないよ。

nande sonnani se ni naritaino?

mainichi jigoku zangyou dayo?

nyuuin jisatu atarimae dayo?

>>95
定年です。

>>939
それ、野村総研がでたらめ。
財務状態は並みの７３。
９５等ではないよ。
しっかり調べれ。

SEになる友達は、中小企業診断士の資格を持ってるから、
辞めてもなんとか食ってはいけると思われる

>>955
じゃあITコーディネーターも取れるね。

おまえらＳＥの過酷さを知っているのか？

ＳＥはドカタ（本物の）よりきついことは確か？
腐った人間の集まりだ。
1年から5年以内に分かる。
そのとき割り切ってＳＥまだ続けられるんだったら管理者になれるかも？
しかし人間関係のヤバサ・残業のあまりの多さに体力がついていかず
ほとんどが辞める。

漏れＮＥやってんだけど。いいよＮＥ。
そりゃ土日にシステム切り替えで出勤なんてことあるけど
ちゃんと帰れるよ　8時には

age

次スレたてれ。

>>961
いらねーだろ、役目を終えたよ。

age

銀行系は地獄。残業すげえよ。みずほ、東京三菱、住友とかな
内定あるんなら辞めとけ。簡単に採用されるからな、面接で元気いいふりしてりゃあ。
多分１００人くらいとって３０人は直ぐやめる。デスマーチが日常。

俺住友とかいろいろ落ちたな
まだ内定ないけど

＞９５８
じゃあ、ＳＥじゃなくてその会社の事務職いけばいいじゃん！
枠すくなくて激戦だけど

b

企業向けの業務ソフト開発はどうよ？

大企業の社内SEとかはどーよ？

ＳＯＨＯのＳＥどうよ？

どこもＳＥなんて過労で入院当たり前だから。
一応現役からの忠告です。
不眠不休に耐えるスタミナ、ＰＣオタで、かつよくしゃべる人じゃないと無理です。
激務だが薄給です。

SEはどこいってもﾂﾗｲ

>>970
ネタだと思うけど一応ツッコンどくね。
ＳＯＨＯのＳＥなんてねーよ！！

ＳＥって一人で仕事するんじゃないの？
俺対人恐怖症だから・・・

SEなめんな。

>974
なわけねえだろ

>974
SE以前の問題

SOHOなら個人でやった方がイイと思うが
個人だと割とトラブルと聞いてるから会社を立ち上げた方が良い

>>971
どこの会社入ってもそうなんですか？

やっぱパソオタは有利なん？

a

ﾌｰｿ

スンスンスン　( ﾟДﾟ)ﾊｯ

ﾌｰｿ

　　●--●
　　1・　・　1 　　 （包　茎　野　郎　も　氏　ん　で　く　だ　さ　い
　　1　-　　1
　　ーーー

ﾌｰｿ

a

ﾌｰｿ

下げ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜プリッ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜プリッ プリッ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜プリッ プリップリッ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

1000ほしいー

　　　　
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜　プリッ プリップリップリッ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜プリッ プリッ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜プリッ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

ＳＥって、なぜみんななりたいのかわからない

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜プリッ ええ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜プリッ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜プリッ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　　　　

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