来年からＳＥの奴らで勉強するスレ　其の参

落ちたみたいなので立てました。
オタの煽りは勘弁。
ＰＧ，ＳＥの上下論争も勘弁。
さぁ、お前ら勉強するぞ。

正直息切れ。
少し遊ばせろ。

院出てSEってどうよ？

>>3
負け組み

前スレリンク先載せれや。

>>2
勝手にしろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝ＤＡＮＮＥＮ＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>3
俺だ

＝＝＝＝＝＝＝＝ＭＡＫＥＧＵＭＩ＝＝＝＝＝＝＝＝

>>5
行方不明

前スレリンク先載せてください

来年からSEの奴らで一緒に勉強するスレ ２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1020669998/

>>1は準備不足。２ちゃんで初めて次スレたてたと思われ。

発見。
なんか今日はお気に入りに登録してあるスレが
たくさん消えてる。

来年からSEの奴らで一緒に勉強するスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1019315470/

ｊ

正直、ヲタが強いよ。この業界。当然だけど。
まあ根暗は駄目だけど

age

シツモンヌ

フラッシュやりたいんだけど、どうしたらいいですか？
http://www.macromedia.com/jp/software/flash/
とりあえずこのＦｌａｓｈＭＸアカデミパックっての買えばいいんですか？

↓こーいうのセンスいいと思うんだけど作りたいです。
ＮＥＣソフト、ここのリクルーティングＨＰとか
http://www.necsoft.co.jp/saiyou/

大塚商会採用
http://www.otsuka-jinzai.com/

辻加護ゲーム（あくまでデザインね。）
http://www.qgood.com/imov/tuji_kago.html

このフラッシュ体験版って”尻”拾ってきていれたら
普通に使えるの？

age

よーしパパ、何の知識もないけどSE職でエントリーしちゃうぞ

ソース
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5881/mikosi.mpg
みこしの動画ハケーン。

動的なサイト作りたかったらフラッシュ使うんじゃなくて
JAVA使ったのにしろよ。。SEになるんだろ？

SEになってなお、中小企業診断士をとろうとしている
俺、最強？

>>24
でも上の大塚のＨＰとかってjava？フラッシュじゃない？
まあ、当然javaもやるけどさ。

いやいや、ＳＥになるんだったら
協力会社ﾀﾝに作らせるでしょ＜動的サイト

動的サイトを重いだのうざいだの執拗に叩くのはオタだけ

手の込んだフラッシュとか実際に作ってるのは下請けのWebデザイン会社です。
俺の知ってるとこではNTT関連のコンテンツサイトとかね。

アプレットも勉強にゃいいが、

ごめんなさい、あおりじゃないのですが
私はSEなろうとしたら、周りにやめたほうがいいといわれました
知り合いにSEいるのですが、夜中まで残業なんてざらじゃないらしいといってます。
本当なんですか？
なんか自由時間がないとかいわれました

ﾌﾗｯｼｭとか使って手が込みすぎてて、意味がわからなくなってる
サイトがむかつく。デザイン重視なのか知らないが、目的のコンテンツ
を見るのにどうすりゃいいかわから無いときがある。JAVAもフラッシュ
普段ActiveXとか切ってる俺にはウザイだけ。

>>26
だからなによ。大塚製薬か何か知らないが、知ってるが
こんな会社がフラッシュなんか使ってる時点でDQN企業なんだよ。
当然JAVAもやるって当然JAVAアプレットやるつもりだったの？
きみオモシロイSEだねぇ。

＞大塚製薬か何か知らないが、知ってるが
このフレーズ気に入った！

一般の人はｱｸﾃｨﾌﾞｴｸｰｽなんて知りません
フラッシュのきれいなサイトを好みます
それがフラッシュであるということも知りません
どうだっていいんですオタ以外には

サーブレットが、

トップページがフラッシュでスキップできないのとかはカンベンだけどね。
フラッシュ版、テキスト（HTML）版、両方用意してあればよいかと。

>>33
きみもキモいSEだねえ

オタオタってそのぐらい知らなきゃダメだろう。。ここ何のスレだよ。

>>19は自分がSE内定者とは一言も言っていない罠。
33の低レベルSEを嘆いたレスも無意味かも。。

>>39
利用する側はその程度のレベルってこと。
顧客がそのSEに信頼を置き仕事を出すのは技術力に対して
信頼している部分もあるけど、それは２の次だよ実際。
>>33みたいな人間が人間として信頼される器の持ち主に見えますか。

と、そういうことを言いたかった。

SEって言葉の解釈が広すぎるからこういう言い争いになるのかと。
技術に関して勉強するスレなのか、顧客と折衝するSEとして（≒ビジネスマンとして）
必要なを勉強するスレなのかがはっきりせんし。

>>42
あ、ぬけてた　必要なものね

＞当然JAVAもやるって当然JAVAアプレットやるつもりだったの？

何でオタってすぐこういう言い方するんだろ？
JAVAスクリプトのことをJAVAって言う奴がいたりすると
大喜びで叩くし。そんなに喜んで批難するようなことか、といつも思う

セールスエンジニアをクズだと思ってる奴が集まるスレはここですか？

でも、きっちり意味を理解してて、使い分けれてないと、苦労するよ。
２ちゃんでもどっちのこと言ってのかわからなくて叩かれるのが常だし。

あ、わすれてたっけど究極にカッコイイのはＮＴＴデータね。
ttp://www.nttdata.co.jp/

マジでかっこいいんだけど。
こーいうの作りたい。

>>47
でもあのページｳｻﾞｲ

セックスエンジニアを神だと思ってる奴が集まるスレはここですか？

セックスエンペラーだよ

NTTデータＨＰが良い例。
おなじパターンでＦＬＡＳＨとjava
で作ったの見れる。

内定でたからTOEICと簿記でも勉強しよっと。

実情

システム・エンジニア（いわゆる管理職）
↓
サービス・セールスエンジニア
（こいつらがいなければいっこうに技術は金にならん　仕事も入らん）
↓
プロジェクト・マネージャ
↓
プログラマ（ぼやいてる奴らはたいていここ）

別にプログラマがクズだなんて思わない。クズなプログラマは多いが。
現実をいったまで。会社によって用語・位置づけは微妙に違うけど大体こんなトコ。

>>47
普通の人は素直にすごいなって思うよな。
俺は正直うざいけど。普通の人の視点で考えなきゃ仕事は出来ません。

出来るプログラマは素直にすごいと思う。

プログラマの実情を理解してないような
クズSEも当然多い。だったら自分が良いSEになればいい。
叩いてる暇があったら上を目指す努力をしましょう。
下でぼやいていても何も変わりません。
世間一般にはそういう輩を負け組というのです。

わかったかい？こんなとこまでわざわざ煽りに来る現職ども。

>>47
設計図があってそれを元に作るんであれば
フラッシュはそんなに難しくないよ。その気で勉強すればすぐ出来るようになる。
むしろセンスだね。

スーパーエンターテイナーですが何か？

>>58
もっと楽しませろよ

後輩や親や親戚に、ＳＥって何する人って聞かれたとき、
なんて答える？

いろんなことする人

ＳＥも総合的な能力が問われる

>>60
就活してる同級生でさえ、ＰＧとの区別ついてないから、
結構教えるのに一苦労だよな。

SE=オタ
これが世界の定説

勉強すれ

>>60
みんなの夢をカタチにする仕事

>>60
はなさかじいさん

勉強しようぜ

サン内定者だけど、SEと名乗っていいか？

ぶちゃけＶＣでソフト作るか、ＶＢでソフト作るか
どっちがいいの？

一般的にＶＣだと低い階層（システムの根の部分）まで触ることができる（俺使うかな・・）＆サクサク動く。
ＶＢだと、そこまではできなくてすこし重めだけど簡単ときくけどさ。

いきなりＶＣからはじめちゃって、これでもう俺けっこうできちゃってるので
かといってＶＢもやっておいて方がいいような気もするし。
どうなんだろう。

>>70=DQN確定。

なんでだよー

プログラマと認定しますた。

>>70
頭悪い発言だな

>>70
勉強しろ

ネタか？

質問

ＸＰなんですけどいろいろな検索とかこの２ちゃんの名前の
ところもそうだけど入力する部分をクリックすると以前に入力したものが
かってに一覧がズラっとでてしまいます。これをなくすにはどうしたらいいですか？

>>77
ＩＥのオートコンプリート？
ツール→インターネットオプション→コンテンツ→オートコンプリート
でチェック外す

>>78
うーんごめんそれじゃないっす。
ヤフーの検索のところとか、
自分のＰＣのファイル検索とか
２ちゃんのスレタイトル入力とか言葉を入力するところ。

これＸＰからだとおもう。どうやって出なくしるんだろいう。

>>79
>>78は試した？フォームのクリアをしてみた？
それじゃなきゃわからん。


まぁ、もう見てないだろうけど。

【2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ 最終決定版】　
70 野村総研(NRI)　　
69 [Microsoft] [IBM]
68 [Cisco] NTTﾃﾞｰﾀ
67 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle] [SAP]
64 NEC 富士通 [hp] [Sun] [Accenture] [Pwcc]
63 電通国際(ISID) CTC 大和総研(DIR) 日本総研(JRI) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立製作所 [COMPAQ] [Unisys]
62 富士総研　住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｵｰﾋﾞｯｸ NTTｿﾌﾄ [ISE]　
61 NTTｺﾑｳｪｱ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES) ｲﾝﾃｯｸ
60 CSK　東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
59 CAC NTT-AT 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｼｽﾃﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ TIS横河電機 Fsas沖電気工業
58 CEC 日立SAS ｱｸｾｽCRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ 三井情報開発 NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 DCS ｸﾚｽｺ ﾈｯﾄﾜﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ ﾒｯﾂ [ISNS] 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研
55 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 日本情報産業 ｴｸｻ ｱﾙｺﾞ21
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 東京NTTﾃﾞｰﾀ通信 日本電子開発 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄSKI CIS NTTﾃﾞｰﾀCSﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) MKC 旭化成情報ｼｽﾃﾑNTTﾃﾞｰﾀSMS
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 国際ｼｽﾃﾑ 松下情報ｼｽﾃﾑ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) 日立INSｿﾌﾄｳｪｱ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ CIJ ｸﾚｵ
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ ISB ﾋｭｰﾏﾝｼｽﾃﾑ [isol] TDC KSK 第一生命情報ｼｽﾃﾑ　川鉄情報ｼｽﾃﾑ 富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL)
41〜45 NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ 日本電子計算(JIP) ｼﾞｬｽﾃｯｸ
　　　 SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｶﾃﾅ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ TCS ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ
　　　 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｻｸﾗ情報
31〜35 SMG ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ﾄﾗﾝｽﾈｯﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
　　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT ﾊｲﾏｯｸｽ
30以下 その他下流工程担当企業

↑

Winampってホントに優秀なソフトだよな。
作ったひとすごい。

VB初心者です。
こないだ課題のプログラム（と呼べるような代物じゃないですが）
を組んだんだけど、「"\"は使わないほうがいい。"int"を使ったほうがいい」
と言われました。これはなぜですか？
もしかして"\"はVB独特の表現だからですか？DQNでごめんよ。

当方、理系なのですがプログラム経験がほとんどなく（半年だけフォートランやった（藁））
内定先からも、10月の情報処理試験は「情報セキュリティアドミニストレータ」を取るよう勧められているのですが
ちょっとくらいプログラムも独学でかじりたいと思っていますが、何がよいでしょうか？
JAVAとか面白そうって思っているのですが、やっぱ基本はC言語なのでしょうか？

【2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ 最終決定版】　
70 野村総研(NRI)　　
69 [Microsoft] [IBM]
68 [Cisco] NTTﾃﾞｰﾀ
67 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle] [SAP]
64 NEC 富士通 [hp] [Sun] [Accenture] [Pwcc]
63 電通国際(ISID) CTC 大和総研(DIR) 日本総研(JRI) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立製作所 [COMPAQ] [Unisys]
62 富士総研　住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｵｰﾋﾞｯｸ NTTｿﾌﾄ [ISE]　
61 NTTｺﾑｳｪｱ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES) ｲﾝﾃｯｸ
60 CSK　東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
59 CAC NTT-AT 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｼｽﾃﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ TIS横河電機 Fsas沖電気工業
58 CEC 日立SAS ｱｸｾｽCRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ 三井情報開発 NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 DCS ｸﾚｽｺ ﾈｯﾄﾜﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ ﾒｯﾂ [ISNS] 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研
55 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 日本情報産業 ｴｸｻ ｱﾙｺﾞ21
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 東京NTTﾃﾞｰﾀ通信 日本電子開発 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄSKI CIS NTTﾃﾞｰﾀCSﾄﾞ
ｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) MKC 旭化成情報ｼｽﾃﾑNTTﾃﾞｰﾀSMS
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 国際ｼｽﾃﾑ 松下情報ｼｽﾃﾑ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) 日立INSｿﾌﾄｳｪｱ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ CIJ ｸﾚｵ
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ ISB ﾋｭｰﾏﾝｼｽﾃﾑ [isol] TDC KSK 第一生命情報ｼｽﾃﾑ　川鉄情報ｼｽﾃﾑ 富士通
中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL)
41〜45 NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ 日本電子計算(JIP) ｼﾞｬｽﾃｯｸ
　　　 SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｶﾃﾅ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ TCS ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ
　　　 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｻｸﾗ情報
31〜35 SMG ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ﾄﾗﾝｽﾈｯﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC 富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT ﾊｲﾏｯｸｽ
30以下 その他下流工程担当企業

>>86
いいかげんウザイ

>>84
＞"\"はVB独特の表現だからですか？

うん、そう。int、integerならCとかでも使えるけど
**\**って書くとCでは動かん。まだまだ最初みたいだね。がんばれ。

正直、他の言語使って久しく使ってない言語使うと
何が禁則文字列なのか覚えていない。

学校のVB、なんかおかしいんですけど。
変数の宣言するときとか例えば
Dim A as X
Dim B as X
って2列で書かないとエラーが出る。
Dim A,B as X
って併記してもいいんじゃなかったっけ？

>>90
class kusoga{
public static void main(){
String s = "4654350598439069tkgkw--pk5p43vcinevbtyuk35345345";
System.out.println(s.substring(s.indexOf('v')+1,s.lastIndexOf('k')));
}

SE、プログラマ、SI業者＝使い捨てソルジャー
この大量採用の１０年後、生き残れるやつらは？？
同じ技術をもったやつらがあふれる！！
いつだ？来たるべきSI業者バブル崩壊！！
な
ん
で
こ
ん
な
職種えらぶのお前ら？？
SIソルジャー＝土建屋ではたらいとる兄ちゃん
だからSI会社に金髪とかいんじゃねーの
ソフト開発、テクニカル〜、ﾃﾞｰﾀベース〜と試験尽くめの人生を
がんばって歩めお前ら！！

それが俺の選んだ道だ。
後悔などねぇ。

企業ランキングなんて、５年もたてば簡単に変動するからなあ。

土建屋で働いてる人が建物建てるみてえに
S作りたいからPGから勉強したんじゃねえんか？
と熱くなってみていいですか？
雨が降ってて寒いんだよ･･･

2種の勉強はじめないとなぁまずなにからやるか。。

>>92
ならば、どんな職種ならいいんですか？
あなたの働いている外食産業はそんなにいいですか？
外食はマニュアル覚えるだけで出来ますからね。
一生外食産業で頑張ってください。

富士通・NEC
電機全滅の中で、SEだけは給料が暴騰

　　　　　日経ビジネスAssocie６月号

>>92
全ての業界に当てはまるね、それは
もう飽きたって何度言わせるんだか

>>92
あと、試験尽くめとか言ってるけど
勉強しなくていい職業なんてないよ。
あ、パチ屋か外食の君にはわからないだろうけどｗ

>>92
キモイ

おーい、勉強すべーよ。

>>92は、試験の名前とか知ってるから、
外食、パチ屋ではないと思われ。


多分SE志望の内定０か、スレを盛り上げようとしてる住人、
または２ｃｈで知った知識で煽ってみたい坊主のどれかでしょ。

そろそろ勉強すんべ。

プログラムの勉強しようと思ったら
こんな時に株にはまってしまった。ドラマがきっかけで。
投資はしてないけどずーっとチャート見てる。
特に自社株

>>105
野村のサイト登録してる？

age

勉強しようと思ったけど
ヤパーリ遊んでます。
明日からやろう・・きっとね。

なんだかんだで最近あまり勉強してないなぁ。
電車の中で本は読んでるんだけど。

高校の頃より頭が悪くなってきたような気がするﾔｼ挙手しる！

>>110
はい

おれも。物覚えが悪い気がする。

自分がSEとして、成長して行くために
どう選択したらいいか悩んでいるん
だけど、アドバイスくれる？

どう選択って何をさ？？

俺も、２ちゃんなんかやってると資源を垂れ流ししている気分だ。
最近人の名前が出てこないし・・・。マジやばい。
ＳＥつとまるんだろうか・・・？

現在
プログラミングなどを勉強した経験はない
A社
仕事は、多く、給与など福利厚生も充実
人が足りないくらいの状態で研修にも思うように
いけないかもしれない
B社
社員数が多く、新入社員のうちは、しっかり基礎
を学べそう
給与など福利厚生の面が、今は良いが、将来を考
えるときつい　　

ともに、ユーザー系で、3，4年後の転職を考えています。
会社の規模的には、B社のほうが、少し大きいです。

将来を考えたとき、どちらが、SEとして、成長して行くために
は良いと考えられますか？
その根拠とともに、アドバイスをお願いします。

>116
間違えました。
A 社のほうが規模が大きいです。

これとか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901280376/qid%3D1021641437/250-6296849-8225027
これ読んで自分で判断するがよろし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896915925/qid=1021641457/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-6296849-8225027

＞118
アドバイスありがとうございました。
読んで、参考にさせて頂きます。

b

Ｂ

z

up

メインの言語がCOBOLらしいんですけど、転職しづらいですか？

しづらいでしょ。

やっぱり・・・
定着率が高いのは転職しづらいからか。

>>124
あなたとCOBOLは関係ありませんので、転職しづらいか
どうかはあなた次第です。
ただ、10年後にCOBOLが駆逐されてる可能性は高いですね

基本的に転職はレベルダウンです
学生の内は転職がレベルアップ・キャリアアップだと考えがちですが、
決してそうではありません
引き抜かれて転職なんて1％ぐらいです

「どうしてもこれがしたいから転職」と言うのはまだいいですが、
「何となく転職しよう」と思うような人では何処へ行っても勤まりません
転職先にもそういう人間だと判断されているでしょう

最初の企業は自分のキャリアを考えて、慎重に選びましょう

>>127
ありがとうございます。
もう一度よく考えてみます。

Ｆ系ってＣＯＢＯＬ多いよねぇ

F系ってなに

Final系

>>129
俺もＦ＝ＣＯＢＯＬってイメージあるなー
ＣＯＢＯＬの衰退と共に会社も消えるんじゃない？（ｗ

学生応募者全員の個人情報(住所氏名性別年齢電場番号学歴etc)を流出させるような富士ソフトＡＢＣが
WEB伝票電子決済システムを作るとハクられるという例（激ｗ
ハクラレ前
http://www.slipless.tokio.fsi.co.jp
ハクラレ後
http://people.site.ne.jp/mirror-2002/05.16/www.slipless.tokio.fsi.co.jp/index.html
ソース
http://people.site.ne.jp/2002/

>>132
ではなぜそういった会社はCOBOLのままなのでしょうか。

F系って富士通？

SEはITドカタ
その勤務実態の過酷さからITﾄﾞｶﾀと呼ばれてる。
彼らのメンヘラー率・自殺率は軒並み高い。
まぁこれだけをとってもどれだけ過酷な労働条件かわかるってもんだ┐(´ー｀)┌
俺は精神をこれ以上壊したくないんでね（ｹﾞﾗ　絶対になりたくないね。

>>134
これ読んだら

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/keyinterview/fujitsu_cobol/fujitsu_cobol01.html

>>136
底辺ＳＥはその通り

全部一緒にしちゃってる君がｶﾜｲｿｳだ

>>138
底辺じゃ無いＳＥは違うとでも？

------------------------------------------------------------
現在就職板、２ch全板人気トーナメント本選中！

現在の戦況はこんな感じ（ﾘｸｽｰﾀﾝ）↓
http://isweb20.infoseek.co.jp/novel/igawaman/dokomo01.JPG
SEなら投票しる！ 選対スレ↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021643167/
------------------------------------------------------------

>>139
うん。上辺はほとんどパソコンに向かわないし。
底辺メンヘラーはどんな職種でも同じ。
もうそういう煽りは飽きたと何度言わせるのですか。

>>140
だからうるせえ。トーナメントなんて知るか馬鹿

>>139
当たり前だろ
お前は情報に流され過ぎだ

通常、ＳＥは2年でプログラミングは卒業

SE内定は負けです。

>>136
離職、自殺率高いのはＳＥと言う名のＰＧだな

そーゆーのはSE総合ｽﾚで。

break;

定期的にこの手の煽りが来るね。
最近はもう誰もムキになって反論しなくなったけど。
いい加減寒いことに気づこう。

上流は違った苦しみあるっしょ。

>>92
じゃあ、てめーの職業書いてみろＹＯ
土建屋とか書いたら泣かすぞｗ

　　　　　　 +　 ﾉﾒﾉﾊ）)ヽ　
　　　　　+　　　ﾉ）*ﾟ∇ﾟ）＜＊＊＊就職板祭開催中！残り15分！急げ！＊＊＊　

　　　　　今日18日、就職板が2ちゃんねるﾄｰﾅﾒﾝﾄに参加中ですが、苦戦してます。
　　就職板の住民数は2ちゃんねるでもトップ3に入る力を持っているのをご存じですか？
　　　　　　本日23時までに、就職板のみんなで投票ｽﾚに逝って投票しましょう。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎投票方法◎◎　

　　　１：http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgiに行き、投票用ｺｰﾄﾞをｺﾋﾟｰする。
　　　　 (※投票用ｺｰﾄﾞを貼らないと無効票になってしまいます！必ず取得してください！)

　　　２：投票スレ（↓）へ行き、「ｺﾋﾟｰした投票用ｺｰﾄﾞ」「<<就職>>」「使用回線」の3点ｾｯﾄを明記。
　　　　 ( ｺﾒﾝﾄ（・∀・）ｲｲ！本音を語るもﾖｼ！ﾈﾀを披露するもﾖｼ！AAを貼るもﾖｼ！ )

　　　３：書き込みﾎﾞﾀﾝを押せば投票完了！<<就職>>ワショーイ！
　
　　【現在の投票スレッドはコチラ→】 http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021652333/l50

私見だが、スキルアップスキルアップと叫ぶ人ほどたいしたことはない。
できる人はわざわざそんなこと言わずとも自然とやっているのであり、
わざわざスキルアップと叫ばなければスキルアップしないような人は
所詮それだけの人なのである。

>>150
うん。底辺よりもきついだろうな。
でもそれはどんな職種でも同じなんだよね。
煽りクンはもう煽ってもムダだと気づいてね。

153定説

>>153
正論。
仕事のスキルなんて目に見えないものが主だし。
スキルの意味を勘違いしてる奴も多い。
プログラミングやら言語がどうってのは実務スキルのみを指す。

当たり前のことをさも自分が悟ったようにいうのは勘弁してくれ
特に..(以下略

正直、ＩＴスキルは必要ない

>>158
そんなﾔｼの下では働きたくない。。。

SE内定を煽る奴は、何か恨みでもあるんだろうか。

Shining Force III
セガ、１人用（シミュレーションRPG）、サターンオリジナル作品
メガドライブの名作シミュレーションRPGの続編がサターン死亡直前になってようやく登場＜時既に遅し…。しかも何と三部作で登場、一粒で三度美味しいのか？

>>160
煽り＝妬み
これ定説。
東大生が、帝京生を煽ると思う？


サッカー板では、ベガルタファンが煽られて喜んでたよ。

補足

「やっと俺らも煽られるようになったか」って意味ね。

ＥＸＡについてなんか知らん？

無精ﾚｽｽﾏｿ

【最後の】◎EXA◎【砦】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021300421/

こんなスレがあったけど、あまりレス付いてない。

オレステッカー持ってるよ。説明会行かなかったけど。

やるきない面接で落とされたけど社員面談でいろいろ話し聞けて業界のこととか参考になった

>>132
COBOLがなくなるわけないだろ。
まともに固定小数点演算をサポートしてる言語は他にないだろ？どうよ？
最近ではOOPをサポートしたり、WindowsAPIを叩けるCOBOLが出たりしてる。。。
FだとCOBOLやるのか。鬱。

>>162
おれベガルタファンだからその気持ちちょっと分かる。

>>167
いうまでもないが、さすがに全員コボラーではないと思われ。

>>167
Cobolできるﾔｼは一生喰っていけるぞ。PGでだけど。
まあ、PGできないSEみたいに短命でない分いいのかもな。

次のプログラムを解説せよ

#include <stdio.h>
#include <malloc.h>
main(togo,toog)
int togo;
char *toog[];
{char *ogto, tgoo[80];FILE *ogot; int oogt=0, ootg, otog=79,
ottg=1;if ( togo== ottg) goto gogo; goto goog; ggot:
if ( fgets( tgoo, otog, ogot)) goto gtgo; goto gott;
gtot: exit(); ogtg: ++oogt; goto ogoo; togg: if ( ootg > 0)
goto oggt; goto ggot; ogog: if ( !ogot) goto gogo;
goto ggto; gtto: printf( "%d goto \'s\n", oogt); goto
gtot; oggt: if ( !memcmp( ogto, "goto", 4)) goto otgg;
goto gooo; gogo: exit( ottg); tggo: ootg= strlen(tgoo);
goto tgog; oogo: --ootg; goto togg; gooo: ++ogto; goto
oogo; gott: fclose( ogot); goto gtto; otgg: ogto= ogto +3;
goto ogtg; tgog: ootg-=4;goto togg; gtgo: ogto= tgoo;
goto tggo; ogoo: ootg-=3;goto gooo; goog: ogot= fopen(
toog[ ottg], "r"); goto ogog; ggto: ogto= tgoo; goto
ggot;}

>171
ん？

>>171
あ？

>>167
まじでコボルって進化してたんか。
winAPI叩けるって…。
ついでにDirectXにも…藁
COBOLで作ったみずほ銀行員が活躍する３ＤﾈｯﾄRPG。

>174
HPやステータスのデータが2つのサーバーに保存されるやつね。

>>171
Cでgotoつかったプログラムめずらしいよね。
とりあえず俺は使う機会なかったけど。
使わずにかけるっしょ。

>>175
ゲームの世界でもまともに動けない藁

>>136
みたいな煽りはウザいけど、
こういう泥臭い部分を知らないでSE志望する奴が回りに妙に増えてきて、ちとご立腹。

>176
おまえﾄﾞｷｭｿだろ(藁
こんものﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとはいわねーって

とか逝ってこのｿｰｽ
ｺﾝﾊﾟｲﾙ通ったりして

>>179
ﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりとは失敬な。
ええ、もちろん動かないだろうとは思いましたよ。

でもﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりはひどいでしょう。

>>178
そーなのよ。こーゆー煽りも必要かなと最近思う。
オレの後輩とか、SEってワードとエクセルでカタカタ
やる人ですか？って言ってた。

いやでも、ひょっとしたら動くんじゃないか…
と思って試してみる藁藁

｢ﾄﾞｷｭﾝ｣と書いている時点で
DQNなの
判る?(藁

よーく見てね
｢ﾄﾞｷｭｿ｣君

>>181
その後輩を小一時間説教しろ。

なんで？どきゅーんの事じゃないの？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

漏れの研究室のDQN女が、今になってもどこからも内定でてないんだけど
「SEなら内定でるんだけどね。」だと。
ﾄﾞｷｭﾅﾋﾞにログインしたまま飯食いに行くような女がよくそんな口がきけるもんだ。
中央ｼｭﾊﾟｰﾝにエントリーしてるようだから(彼女のﾄﾞｷｭﾅﾋﾞを見てしまた。志望企業リストが
数ページにわたっていた)、さっさと訪問販売でも汁！

>184
禿げ同
説教じゃなく
折檻したれ

>>187
どこでも状況は同じらしいな。
おれも似た経験ある。

おまえその状況でいくら言っても負け惜しみにしか（略

>>187
SEなら内定でるだろ。
どこでもいいなら（ｗ

>185
ｶﾀｶﾅすら読めない奴ﾊｹｰﾝ
それとも目が悪いだけか(藁

SEは適正クリアすれば、
他業界より内定採りやすいのは確かだけどな。

けどそれで、
＞「SEなら内定でるんだけどね。」
とかいえる奴は哀れ。

ﾄﾞｷｭｿってﾄﾞｷｭﾝと同意かと思ってた。すまん。

>>193
ま、どうでもいいことだな。

＞180
真面目に相手しないほうが良いよ。

いいよ。ﾄﾞｷｭｿ君でもﾄﾞｷｭﾝでも。
あたってるし。

本当にごめんね。

情報工学やってる友達が言うには、
他学部の連中に、学校でパソコン習ってると思われてるらしい。

それこそ、ワード、エクセルのような。

>>180
おまえなかなかやるな。

>194
そのとーり

＞180
２ちゃん上級者ぶりたいだけだから気にしなくていいよ（ｗ

>201
そういう奴に限って
ﾊﾝｶｸとゼンカクの違いも判らんと(W

SE＝土方
って以前に、

SE＝パソコンインストラクター
って思ってる奴が多すぎ。

特に文系１・２年。

>>198
・・・ありえねー。
どういう学校だそれｗ

>>204
君が理系か文系か分からんが、
文系では稀にある話だよ。

俺らが思ってるほど、SEの仕事は認知されてないよ。

>>203
志望動機→パソコンが好きだから

>>203
なぜかSEは頭の職業だと思われるよな。
特にバカな女に（ｗ

>>206
３月頃そんな奴いたな。集団面接で。

オレ、後輩にパソコンのインストラクターになるって思われてたら嫌だな・・・

関係ないけど数学科って文系には
どんなことやってると思われてるだろうか？

>>206
漏れも同じ　鬱

>>205
ﾏｼﾞですか。
俺文系だけど、さすがにそこまでのDQNはいないうちの学校にはいないと思われ。
必修の情報処理の授業で計算機科学とかやるからかな。
SEの具体的な仕事内容に関してはPGとカン違いしてる奴が居るかもしれんけど・・・。
世の中とは恐ろしい。

>>210
よく分からんが、見知らぬ記号をやたら並べてるイメージ。
で、答え出しても、答えになってるのかよく分からないイメージ。

煽りじゃないよ。

>197
あなたはきっとｲｲﾋﾄだ

>192
まぁ確かに漏れはSI子会社で簡単に内定でたさ。採用人数12名のな。

その女の続きだが、お前がエントリーしてた富士通で内定とってみろと(略

高校のときは、経済学科と経営学科の
区別ついてない奴も結構いた。

>>213
まあそんなとこかな。
イメージ的には。

>>210
文系を馬鹿にすることで自分たちを慰めようとする学部卒理系就職者
が時々いるからむかつくな。俺たちはおまえらより勉強支店だよ！って。
ぶっちゃけ、だったら院にいけYO！といいたくなるがそこは我慢だ。

>>217
当たってるのかよ！！

>>218
ごめん。馬鹿にしたつもりはなかった。
情報工学の話題がでてきたから聞いてみただけ。
正直すまんかった。

高校の先生が数学科卒で、かなりの変人だったから
そのイメージが強い。

>218
まあまあ
ﾏﾀｰﾘと逝こうよ

もう朝なんだし
ｺｰﾋｰでも飲んでさ(w

朝か…

>>221
>>218はあなたのことを言っているわけではないと思われ。

>>219
定義→定理→証明の繰り返しかな。
おれは数学嫌いになった（ｗ

>>221
今、そう書き込もうとしてた！
やっぱ変人多いのか。

>>220だった。
大事なトコでミスった。

>>220,222
ごめんよ。ただね、俺がいってるような人と、理系の院の友達で、
すごくできるのに謙虚な奴がいてさ。

うちの学校は
数学のｾﾝｾではなく
物理､生物､化学のｾﾝｾが
変人だった(良い意味で

>>226
高校の数学教師
１、テレビは野球以外見ない。
２、授業から脱線してなんかよく分からない定理を持ち出す。
３、テストの時は、解答の美しさで加点
４、「美しい解答ですね」が口癖


正直、美しいとか興味ねーし。
いい先生だったけど。

>225
漏れは経営工学やってて数学色の強い研究室を選んでしまた。
ゼミの流れはいまのとこ同じ。ε-δがなんだ！

>>230
一応教育者なんだから、ニュースくらいは（以下略

>228
ﾏﾀｰﾘしたみたいだね(w

院にいってもｱﾎｫな奴は
いるからなぁ･･･
文系でも能力ある人なんて
ｺﾞﾏﾝといるだろうしね

目撃ドキュン

>>231
まあ、なんだ、がんばれ（ｗ

>>230
数学嫌いになったはずなのに・・
ちょっとわかるおれは逝ってよしだな（ｗ

>>236
おれは数学というと、坊や哲の数学教授のイメージ。

「東海ならこの解答でオッケーだが理科大だったら不正解」
ってのが口癖の理科大数学科卒教師。
東海大狙ってる人だっていたのにヒドイ人だと思ってた。

ってスレと関係ないね。

>>237
まあ、なんだ、マガジンの坊や哲は麻雀ではないぞ。

別に、>>218は、>>210に宛てて言ったわけじゃないYO。
そこんとこかん違いしないでYO！いきなり、喧嘩なんか売らないって。

ただ、俺がいいたいのは、本当にできるやつは謙虚で、自信のない奴に
限って人をけなすんだということがいいたかっただけ。

>>240
正論。

数学科の人も在学中にプログラミングの勉強とかするの？

生物やってる友達はやってないって言ってたけど。

>>242
やるよ。触り程度だけだけど。

>240
別にお主がｹﾝｶ売ったとは
思っていないよ
ただちょっとｴｷｻｲﾄしてるかな〜と

ｺﾞﾒﾝﾆ､ﾕﾙｼﾃｸﾚﾀﾏﾍ

>>243-244
そうなんだ。理系と言ってもそりゃいろいろだよね。

うむ、とりあえずﾏﾀｰﾘしようYO!

うんﾏﾀｰﾘとね(w

ところでお前ら勉強してますか？
このスレにいるんだから当然・・・

>>249
今は内定先から「とりあえず資格を取れ」といわれたので試験勉強中・・・。
単位は取り終えたから楽といえば楽かしら。

おれはちょっとだけ・・・

というか興味の赴くままに遊んでる感じだな。
人事には勉強する暇があったら遊べと言われたが・・・

入社してからじゃダメ？

>>251
(・∀・)ｲｲ!!　漏れんとこと全然違うなー。
もう資格とかもってるの？

>>253
ない。まったくない。
強いて言えば中１の時取った英検５級くらい。
運転免許もない。
マジ無資格無免許。
でも、家業の関係で重機の運転できるぜ。


怖いから秋の試験は受ける。

地震だー

ひー！

死ぬー

あれ？そんなに凄い揺れだった？

お、おい。何か言えよ。まさか・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっとおさまったか(´∀｀)ﾎｯ

別の友人(院志望)との話で、「オレ技術職(SEorPG)に内定でたさ。技術者ﾏﾝｾｰ。」って言ったら
「じゃあ4月からﾌﾞﾙｰｶﾗｰだね。」
ﾔｼはいいﾔｼで2cherで、つっこむとﾌﾞﾙｰｶﾗｰの意味を間違って覚えていたのが判明したが
あながちSE(PG)がﾌﾞﾙｰｶﾗｰじゃないとも言い切れない罠・・・

え？そんなにすげーの？
おまいら今どこよ？
埼玉10秒くらいだったぞ。

>>254
重機の運転ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
運転免許と英検準1級あるけど、情報処理資格がないから
秋に基本情報受けるだーよ。お互い頑張ろう。
というか寝よう・・・。もやすみみんな。

>263
ｳﾝ､ｵﾔｽﾐ
ｼｰﾊﾞｽ一杯引っ掛けて
寝るわ(w

>263
漏れと資格が全く一緒だ。

b

前から気になってたんだが　b　ってなに？

>>141
> 上辺はほとんどパソコンに向かわないし。
ダウト。処理系よりも PowerPoint や MUA 相手にしてることが多いのは、
確かだが。

>>141
PCの代わりにシリアルコンソールとか。。。

>>268
モノのたとえで言ったんじゃないのか？
パソコンに向かう＝プログラミングって意味で。

俺、ザンギエフなんだけど、何か質問ある？

激しく間違えた・・・逝ってきます・・・。　

ザンギエフは飛び道具つかえないから要らない

誤爆にマジレスすんなや

>>268
揚げ足取るような事言わない
そりゃ、パソコンに向かわない訳ないだろ

>>271
スクリューパイルドライバーが
昔よりも激しく弱くなったのはなぜですか

ファイナルアトミックバスターがあるから・・・・・

>>276
遅いよｗ

しゃがみ弱パンチが強過ぎます

ファイナル　アトミック　フンッ　バスター


なぜ、フンが入りますか？

>>275
わざわざMUAとかいってるあたりがイタいな
メーラーでいいだろうが

フン言ってたっけ？

ファイナルアトミーーーック、、、、
フンッ、バースター！！

っていってるよ確かに

基本的にロシア人はフン族だから。

ロシア人はフン族ではありません。
フン族はブルガリア人です。

日本情報処理開発協会の付属機関である情報処理技術者試験センター（http://www.jitec.jipdec.or.jp/）は，
基本情報処理技術者試験においてコンピュータの画面上で試験を行う「CBT（Computer Based Testing）」を
2003年度に導入する。情報処理技術者試験センターはCBTの導入に伴い，「試験の回数を現在の年2回から月1回
程度に増やす」（林佐利総務部企画課長）意向だ

なので、基本情報は別に急がなくても。

なぜ餓狼のテリーは
クラックシュートがキッククラッシュなんですか

情報処理技術者第１種ってのは
なくなっちゃったんですか？

>288
亡くなっちゃった

素ピニンググバードキックは
なぜつかいものになりませんか

基本情報＋MBA

で十分

情報処理技術者第２種が基本情報処理になって
第１種はソフ開技術者とかが代わりってこと？
この前本屋にいったら知らぬ間に第１種関連の書籍が
無くなっててビビッタ。

クラックシュート→しゃがみ強パンチ
→クラックシュート→しゃがみ強パンチの永久萌え

ゲーマーは巣に戻れよ。

今じゃストＺＥＲＯ３辺りまで
えｍｙうでプレイ出来るからな。
金払った俺はなんだと。

陸ジム3段

空格→地上通常特殊→特殊格闘
あせるとこいこいが出るから気をつけろ

ユーザー系って何？

age

ゲーオタうざい。
SEってこれだから誤解されるんだよ。
こんな連中と「採用数多いからなんとなく」ってのばかりだから離職率高くなるんだよな。

>>299が良い事言った！

だからユーザー系ってのはどういうことだよ？

SI(ユーザー系限定)企業ﾗﾝｷﾝｸﾞ【安定ﾏﾀーリ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1020861227/

あげ

ttp://village.infoweb.ne.jp/~watany/selink/
システムエンジニアのためのページだってさ

じゃあおれも。
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~tono2000/se/top/index.html

299激しく同意

299hagesikudoui

>>299
漏れはオタよりも
>「採用数多いからなんとなく」
こっちに怒りをおぼえるほう。
こういうやつらに限って、自分じゃ何もしやしねぇ。会社がどうにかしてくれると思ってやがる。
ま、299に少なからず同意。

>>308
分かる。以降後輩との会話。文系。

後　「SEになるのって難しいんですか？」
俺　「よっぽど適性悪くなければ、他の業界よりも
　　　内定は取りやすいと思うよ。」
後　「俺就活したくないから、SEになろうかな」
俺　「(#ﾟДﾟ)」



以降小一時間説教を・・・（嘘

>>309
まぁ、おれも３年の今ごろは就活舐めきってたからな。
今じゃリーマン万歳だけど。
４年が負け惜しみっぽく言うのは許しがたい。

>>309
就活したくない時点でそいつの人生（以

age

>>309
なんかそれ読んでてイライラしてきた

>>313
おれも。>>309はその後輩を更正しる。

前にも書いたが、漏れの研究室のDQN女(食品志望!!)が教授に就活状況を聞かれて
「まだ(内定)出てないんですよ〜。SE志望の人はもうでてるんですけどね。」

　S　E　以　外　で　も　内　定　で　て　る　よ

>>315
なんか哀れな女だな。

>316
その哀れな女は、「これから」公務員試験対策です。しかも実家に帰って。
もう1人のゼミの仲間は教育実習でいなくなるし(彼は院志望)、これからゼミ漏れ1人じゃん。

age

さげ

企業から来た教授や業界に詳しい助教授や社会人院生に聞いてみな

「先生、俺、ｓ、ｓ、S、SEに、な、なな、成りたいっす！」

君が嫌われてるなら
「SEに成りなさい。頑張り給え。」

君が好かれてるなら
「それは私が許さない。」

なんかオモシロクないです。

age

ただ、先輩の言うことを鵜呑みにしすぎる奴も終わってるよな。
「先輩(SEらしい)がSEって仕事辛いって言ってたからやっぱり説明会キャンセルしちゃいました」っていう馬鹿女。
実際いたよ。
「この業界仕事楽でメチャクチャ儲かるから是非やった方がいいよ」なんて業界があると思ってるのだろうか。
大変だから、仕事なのに。

ＳＥとは違うと思うけどハードウェアエンジニアってどんな仕事？

というか２ちゃんみて、
ＳＥ＝ブラック　と思ってる馬鹿が多すぎ。

もう少し、自分で考える努力をして欲しい。

だな。何故「SE＝ブラック」と煽る奴がいるのか
というところまで考えてほしい。

ITコーディネイター

NRI内定だが、入社までは特に何も勉強とかしなくていいって言ってたYO!
それよりも学生の間にしかできないことをいろいろやっとけって言われた。
どうせ入社したらめちゃ勉強しないといけないんだし、すぐ身につくだろう。
ってわけで漏れは勉強せず来年4月に入社します。

>>324
おそらく目的にあったマシンを出来る限りのコスト内で作る
人みたいな感じでは？

(半期に毎度変更あり)
★ＳＩ企業選抜イレブン〜１軍★
野村総研【人材の宝庫,金融系強み】
日本IBM【SI最強,ﾎｽﾄ系ｼｽﾃﾑ】
NTTﾃﾞｰﾀ【官公庁】
電通国際(ISID)【製造業･金融に強い】
日本ﾕﾆｼｽ【ｻｰﾊﾞ･ﾎｽﾄのﾒｰｶｰ顧客満足度】
NEC【公共系】
富士通【公共系】
伊藤忠テクノサイエンス(CTC)【ｵｰﾌﾟﾝ系ｼｽﾃﾑ最強】
日本総研(JRI)【基幹系ｼｽﾃﾑ】
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)【金融分野に強い】
日立製作所【技術力,総合電機ﾒｰｶｰNo1】

★ＳＩ企業選抜イレブン〜２軍★
大和総研(DRI)【証券･金融に強い】
富士総研(FRI)【金融･公共に強い】
住商情報(SCS)【ERPﾊﾟｯｹｰｼﾞ】
ｵｰｼﾞｽ総研(ORI)【ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向･CRM･GISの鬼】
日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ【手広い】
日立ｿﾌﾄ【開発力,顧客満足度】
NECｿﾌﾄ【開発力】
CSK【独立系No1,開発力】
TIS【ｶｰﾄﾞ会社,金融に強い】
NTTｺﾑｳｪｱ【NTT内のｲﾝﾌﾗ】
ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【中小企業中心】

★ＳＩ企業大リーグ〜１軍★
日本ｵﾗｸﾙ【DB爆走中】
SAPｼﾞｬﾊﾟﾝ【ERP爆走中】
ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ+ｺﾝﾊﾟｯｸ【ｻｰﾊﾞ,ﾊｰﾄﾞ機器】
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ【ﾕﾋﾞｷﾀｽに取り組み】
ｻﾝﾏｲｸﾛｼｽﾃﾑｽﾞ【UNIX×JAVAでMSと対立】
ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ【ﾙｰﾀなどﾈｯﾄﾜｰｸ系機器最強】
ｱｸｾﾝﾁｭｱ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】
ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】
Pwcｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】

日本IBMや日本ﾕﾆｼｽは大リーガーじゃないの？なんで？

ユニシスってそんなにいいの？
中堅って認識だった。

スレ違い。

>>328
俺も似たような事言われたんだけど、何するよ？
学生の間にしかできないって、旅行とか？
そんな金どこにもねーよ。

ってことで俺は勉強する。

>>330の馬鹿どうにかしてくれ・・・・。もうみてらんない。

>>330みたいなランキングにみんな釣られてくれれば
もっと就活しやすかったな。

かなり激しく過激な質問なんですけど、

ＶＣ＋＋やってるんですよ今。
そんで秋には基本情報受けるんですよ。

まず基本のソースを覚えないといけないんですけど
Ｃって２タイプあるじゃん。
<stdio.h>→printf("猫好き");
<iostream.h>→cout<<"猫好き";

どっちをやるべき？、まあ両方やっとかないといけないだろうけど
まずはどっち？おレ的にprintの方だと思うんだけど。
基本情報の午後の試験でＣを選らんだ場合、こっちがでるよね。
しかもＶＣやってると変数の表示とかでprintfは使うけどcoutなんか
使わないしさ。どっちがいいのだろうか？

>>337
マジレスするとＣで受験はお勧めできない。
俺は、Ｃで受かったけどね。

>>338
なにがいい？
ほかにはjavaも勉強してるけど。

*半期に毎度変更あり*【】は強み*[]は1人あたり売上高（単位：万円）*

★ＳＩ企業選抜イレブン〜１軍★
野村総研【人材の宝庫,金融系強み】[7700]
日本IBM【SI最強,ﾎｽﾄ系ｼｽﾃﾑ】[7600]
NTTﾃﾞｰﾀ【官公庁】[9000]
電通国際(ISID)【製造業･金融に強い】[6600]
日本ﾕﾆｼｽ【ｻｰﾊﾞ･ﾎｽﾄのﾒｰｶｰ顧客満足度】[5200]
NEC【公共系】[12000]
富士通【公共系】[7600]
伊藤忠テクノサイエンス(CTC)【ｵｰﾌﾟﾝ系ｼｽﾃﾑ最強】[13500]
大和総研(DIR)【証券･金融に強い】[5000]
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)【金融分野に強い】[5900]
日立製作所【技術力,総合電機ﾒｰｶｰNo1】[7000]

★ＳＩ企業選抜イレブン〜２軍★
日本総研(JRI)【基幹系ｼｽﾃﾑ】[2800]
富士総研(FRI)【金融･公共に強い】[2000]
住商情報(SCS)【ERPﾊﾟｯｹｰｼﾞ】[4000]
ｵｰｼﾞｽ総研(ORI)【ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向･CRM･GISの鬼】[3300]
日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ【手広い】[3000]
日立ｿﾌﾄ【開発力,顧客満足度】[4000]
NECｿﾌﾄ【開発力】[1400]
CSK【独立系No1,開発力】[2400]
TIS【ｶｰﾄﾞ会社,金融に強い】[4800]
NTTｺﾑｳｪｱ【NTT内のｲﾝﾌﾗ】[5200]
ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【中小企業中心】[2000]

★ＳＩ企業大リーグ〜１軍★
日本ｵﾗｸﾙ【DB爆走中】[5500]
SAPｼﾞｬﾊﾟﾝ【ERP爆走中】[売上不明・1160人]
ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ+ｺﾝﾊﾟｯｸ【ｻｰﾊﾞ,ﾊｰﾄﾞ機器】[7400]
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ【ﾕﾋﾞｷﾀｽに取り組み】[18300]
ｻﾝﾏｲｸﾛｼｽﾃﾑｽﾞ【UNIX×JAVAでMSと対立】[13500]
ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ【ﾙｰﾀなどﾈｯﾄﾜｰｸ系機器最強】[33500]
ｱｸｾﾝﾁｭｱ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[1800]
ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[売上非公開・1500人]
Pwcｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[1600]

>>339
ﾏｼﾞﾚｽするとCASL�U

age

>>337
よくそれでVCやってられるな

最近ランキング厨が増えたな。

>>343
ネタだっての。

ＡＮＳＩ基準Ｃやっておけ。ＶＣはそれからでも良い。
絶対そっちの方が役に立つ。

>>345
そうだったのか打つ出し能

正直LSI-C試食版をDLして
しこしこテストしていくのが一番。

Visual　C++と、BorlandC++builderってどっちを
買ったらいいですか？

>>349
＞正直LSI-C試食版をDLして
＞しこしこテストしていくのが一番。

>>350
いや、とりあえず入門用の本を一冊試してみて、
次は何か作ってみようかなと思ってるのですが。

VCにしてもBCBにしてもC++が分かっていることが前提のツールであるから
本見ながらマウスクリックしてても何も身にならんぞ

ｺﾝﾊﾟｲﾗなんぞ何でも良い

＞３４９
LINUXをDLして（もしくは雑誌のCD-ROM）
インストールしてみるのが将来の為にも一石二鳥なんじゃない？

それが面倒ならCYGWINはどうだろ？
コンパイラとしては大げさかもしれないけど・・・

>>352
やっぱC++の勉強してからのほうがいいですかね？
そろそろテキストのコードをシコシコ書くのから先に
進みたいなと思ってたんだけど。
>>354
すでにインストール済みです。（雑誌の付録だけど）
win用の開発ツールに触れておこうかなと思って。
linuxに標準でついてる奴で充分なんですかね？
いや、まだ全然使いこなせてないけど。
>>355
ちょっと調べてみます。

CASL IIって何て読む？
自分の中で『キャスルツー』って読んでるんだけど、あってる？

>>356
一変に色んな言語を変な順序でやるとハマルヨ

C→C＋＋→JAVA→XML　　　：1
　　　　　　　→WEB等のサバLinux経験：2
→VB→ACCESS→オラクル等　：3
　　　　　　　→SQLサバ(ACCESS(WIN用のサバも)経験しなはれや)：4

1、2を平行してやっていって、→がでてる所から平行して1,2,3,4をやればいいと思う
逆にこれくらいできないと・・・
なに、時間はあるさ
特にWIN系の開発系なんて使えて当たり前じゃない？
VBやACCESは糞だ糞だとは言われるが、WIN系の開発は絶対どっかで役に立つよ
馬鹿にするだけで、全くできない奴結構いるし

変なこと教えるなって。

変？
俺この順序でやったけど、かなりすんなり行けたよ

しっつもーーん。
ＶＣ＋＋でＢＭＰとかの画像表示したいんですけど
どーしたらいーですかーーー？っと。

とりあえずお会計ソフトみたいなの作ってみました。
あとは品物の画像を表示したいんだけどー。
どうやったらいーんですかー。参考書みてものってないやー。

public abstract boolean drawImage( Image img, int x, int y, ImageObserver observer )
#include <afxcmn.h>

>>358
サンクス。
結論としては、とりあえずCを固めてC++やれって事ですかね？
何にしても金稼がなきゃな・・・

でも思うんだが入社前にそんなに勉強する必要あるのか？
漏れは卒業研究ちゃんとやって、自由な時間はツーリングとかしたりするつもり。

どうせ入社したらひたすら研修な日々があるんだから。
遊べる今のうちに遊んでおいたほうがいいと思うけど。

まずは童貞を捨てたい
友達がセックスの話をしたらついていけない

＞遊べる今のうちに遊んでおいたほうがいいと思うけど。


そんなに裕福じゃありません。

>>366
別に「遊ぶ」って行っても、旅行とかだけじゃなく、金のかからないこともいろいろあると思うよ。

例えば本読んだり、映画見たり。この程度なら大して金いらんでしょ。
でもそういうのも就職したら時間無くてあまりできなさそうでしょう。
ってわけで時間あるうちしかできないことをしよう。

＞本読んだり、映画見たり。

そんな金もありませんが何か？

いや、さすがに一日中勉強してるわけじゃないけどね。
サークルの後輩とバスケしたり、潮干狩り行ったり。
遊んでるといえば遊んでる。




なんか中学生みたいな遊びだな・・・・

>>368
大学に行って暇そうな大学院生と遊んだり、
研究室で安酒を飲みながら馬鹿話をしたり、
麻雀したり、テレビでワールドカップを見たり、
ガンダムを一から見直してみたり、
将来について語り合う振りをしてみたり。

あとの時間はﾏﾀｰﾘと彼女とｾｸｰｽをしたりするとあまり金がかからない。
・・・莫大な金が必要になる危険もあるが。

>>369
最後の一行にワラタ。

>>368
バスケいいなぁ。最近してない。
漏れもしたいぞ

おれ学校で
バスケ・卓球・バドミントン・サッカー・三昧
それこそ体育学部かと思うくらい。

ｵﾏｴﾗの学校は学校であっていいな。

俺の学校はただ単位を取る場所でしかないよ。

>>373
どういう意味？施設がないってこと？通信制？

前者だな。

言語難易度点数
９８点→C++
５０点→java,C
３０点→Perl
２０点→Fortran
C++の仕様の複雑さ、膨大さは他言語が束になってもかないません。
文系初心者にはjavaがいいよ。

>>376
いまCやってるんだけど、それでも次はｊａｖａにするべき？

っつーかあんな変態な言語使いたくねーよ。
というか俺なら初心者には勧めない。というか使わず済むなら使わないほうが幸せ。

C++の話ね。

誰か簿記の勉強する奴いる？

C→C++は正直かなり頑張らないと。
それこそＣ言語に費やした時間＊１０ぐらい。
いやいやマジで。
最初からC++行った奴ってどうなんだろ？＾＾；

>>380
する予定。あくまで予定な。

でも漏れはC#覚えたい。

>>380
なんでSEで簿記なんだよ？

>>384
よくわからんが、人事が言ってた。
つーか、何やるにしても簿記は使えるだろ。

>>384
コンサルになるつもりなら必要だろ？
別スレでも書いたが中小企業診断士を目指すよ。

俺も目指すつもり。
どんなタイムスケジュールよ。
参考にさせて。

>>387
目指すってＳＥ？中小企業診断士？

>>387
三年かYO
おれにも時間くれ（ｗ

日本で唯一のコンサルタントの国家資格。
10年越しですかね、やっぱ。

>>385 >>386
漏れは将来独立しようするときのために（そのときが来るかどうかはまだわからんけど）
そういう簿記の知識身に付けようと思ったことがあるんだが、どうせやるなら
税理士受けようと思って、今ちょっとづつ勉強してる。
来年、税理士試験の簿記論と財務諸表論受ける予定だったりする。

けど、とりあえずSEとしては技術を身に付けるほうが大事だと思うけどな〜。
簿記より、まずはソフトウェア開発技術者とか情報処理の高度資格とか目指すほうがいいと思う。

>>388
中小企業診断士って資格ね。
目指すのはＩＴコンサルだよ。

国家資格じゃなければコンサルの資格あったと思う。

でも、中小企業診断士って期限有りじゃなかったけ？
今からとって意味ないのでは？

確か、やたら金がかかると思ったけど。

>>394
会計のこと今はまったくわからんから
とりあえず来年までに簿記２級と基本情報とるよ。
今の目標はそれだけ。

>>395
そうそうやたら金かかるよ。
社会人になってから取ろうと思う。
ベースは作っておこうと思ってね。

>>396
おれと全く一緒。
ついでといっちゃ何だけど、英語も細々とやろうかと。

>>398
英語は忘れたい（ｗ

SEといっても幅が広い。
将来のキャリアを考えるべきだ。

コンサルタント
テクニカルエンジニア
プロジェクトマネージャ


とか偉そうに言ってみるtest

>>400
キャリアを考えずに漠然と仕事をこなすのは
正直やばいからな。ちゃんと考えてるよ。

内定者の皆さん、初めはみんなプログラマからスタートです。
今のうちにプログラミングの勉強をしておきましょう。


其の四からはプログラミング中心の話題へ移行

>>402
簿記の話もさせてくれ

じゃあ、結局どれからはじめたらいいんだ？
当方プログラミング経験ゼロだが。

>>402
バスケの話もさせてくれ

とりあえず初心者にお勧めの本はないのか？
１から始めるとして。

プログラミングからスタートならまだ幸せです。
オレの女先輩ＳＥで就職して一年働いてもまだテスターだよ。

バイトでもできるちゅうに。

>>407
会社名晒せ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ-

ＳＥって大変やな
その割に給料安い

　　　　　　　　　_,,-----､___
　　　　　　 ,;;-彡三三三三ミ､､
　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
　　　　`i|i　`　'´　　 ヽ　　　　　　 | ,}
　　　　　 l　　 ノ_　_　 ) ヽ　　　　　/
　　　　　｛　　i　 '~ : ~　,... )　　　　} ､
　　　_,,.--'､　　` ---'￣　　　　　 |　`┬､_
--'￣　　/^＼_､　　　　　　;　　 ノ/　　.|　　`-､_
　　　　 /　　　iヽ`-----'´ _,..ノ ./　　　|
　　　 /　　　　!. ＼_　_,,.-''~　　/　　　　|
富士ソフトアベシの原点、それは、「教育しないのが我が社の方針」
富士ソフトアベシがあなたに期待する「サービス残業」と「使い捨て」の両論
奴隷としてスタートするため用意されない内定者研修と1ヶ月半の短い入社時研修。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
富士ソフトアベシでは２０代でイジメリストラを迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人材は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから、
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　独立系　ＳＩ　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　富士ソフトＡＢＣ　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　ｅ−ｔｏｐｉａへ　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼
　　　　　　　　　　未来の自分像がきっとある

プログラミングの勉強なんて入社してからでいいじゃん。
まぁ漏れはバイトでプログラミングやってるから、やらざるを得ないけどな。
あえて勉強する必要は無いと思う。
というか入社前に勉強しなくていいって多くの会社は言ってると思うけど。

>>414
俺の内定先の人事も、学生のうちは遊んどけって言ってたけど、
何もやらないのって不安なんだよな。
勉強して気を紛らわしてるってのもあるのかも。

それにひたすら遊んでるほど金もないし、留年してるから
平日に遊ぶ友達も少なくなったしな。


って、これと同じような内容を5回は書いた気がする。

>>415
内定したら遊ぶぞー！って思ってたけど
金がないとナンパもできないですね

内定したら遊ぶぞー！って思ってたけど
顔が悪いとナンパもできないですね

内定したら遊ぶぞー！って思ってたけど
研究が忙しいとナンパもできないですね

>プログラミングの勉強なんて入社してからでいいじゃん
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになりたいんですか?(w

>>402
いまから始めてもﾑﾀﾞ

どんなに馬鹿にしても
ｦﾀの方が有利だよ､ﾊﾞｧｶ共が(藁

>>420
どうした？

>>420
プログラミングのできる顧客よりSEを目指す場合、
それなりに人と話せるﾔｼの方が絶対有利。
ﾋｷｦﾀはその辺の練習した方がいいかもね。

でも、この業界はｦﾀじゃないとやってけないとも云っていた。
コンピュータに関してはｦﾀをバカにしている場合ではないことも事実。
ｦﾀじゃないとどんどんでてくる新技術についていくだけでも一苦労だろう。

文系というかコンピュータに詳しくないが、人と話すのは好きなﾔｼ
＞顧客よりのSEを目指す。＞足りない能力はPG/IT(w)知識

理系というかコンピュータｦﾀで引きこもり気味
＞開発よりのSEを目指す。＞足りない能力は人とまともに話す能力。

ということで足りない部分を精進させようや。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶 　　

挙動不審のオタを馬鹿にするのはともかく、
新しい知識を吸収しようとしてる奴をオタ呼ばわり
してるようじゃダメなんだろうな。

つーかＳＥに限った話じゃないな。

キモイ奴多いのかな。。。
不安だ。。。

聞いてくださいよ
工業高校で暑苦しいやつ。
理工系大でオタだらけ。

いーかげん、まともなイケメン＆まともな趣味な友達ほしい。
ＳＥどうなのかなー。

>>425
大丈夫。お前もすぐに染まるさ

>427
やめれ（ｗ

【IT業界ブラック四天王】
・トラコス
・東コン
・富士ソフトあべし
・ＣＳＫ

おおつかしょうかい　は？

ＳＥはシステムに強いだけよりも、ビジネスにも強いとなお良いそうな。

理系にはカンピュータ好きのｵﾀが多いが、
人と話のが苦手な奴は少ない。（女の話すのが苦手なのは結構いる）

女と話すのは大好きだが。。。
果たしてオナゴはどれだけおるかのう。。。

>>433
大手子会社には結構居るぞ

>434
良かったー
当方大手子会社？内定なので。。。

でもパン食タソはいないよな。

>>432
でも理系の人は頑固なイメージがあるのだが。
なんかどんな事でもゆずらなそう。
証拠/データ/ソースを見せれば納得してくれる・・か。
ｱﾌｫ文系よりはよっぽどましだな。

俺は文系の研究室で、半数以上がｵﾅｺﾞなために、
男よりも女の方が話しやすいかもしれない。

さて、どれだけ女がいるのだろうか？

最終面接でわしにお茶くんでくれたおねいさんも
エリートなのかのう？まあ、わしもその会社入るんじゃが・・・。

>>434
大手親会社内定ですが。
SI系企業を受けてた感覚でそこも受けたから（当然SE志望）
そこがﾒｰｶｰだったということに改めてﾋﾞｸｰﾘ。

ＳＥ系は女の人少なそう。
それが残念じゃ
仕事はけっこうやりたいことなんだが…

何度も同じおねぇさんに受付してもらったから、
顔覚えられて、
「○×大学の・・・」
「あぁ、■△さんですね。お待ちしておりました。」
とか、帰り際に、
「選考進めるといいですね。」
とか言われた。
あぁ、おねぇさん。

俺のところも女の人少ないな。
少ないけど、選考には多少いたから
新入社員は多いかも。
懇親会が楽しみ。

お茶くみもエリートですか？

お茶くみはﾊｹｰﾝ社員

そうなの？（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

受付も？（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

はやく出世したい（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

おまえらじゃ無理だ(藁

>>447
オレモナー

SEと思いきや、PG・・・ってヤツ多いぞ
更に悲惨なのは運用保守要員・・・
きーつけなよ

漏れは、PGで内定ｹﾞﾄ。

ハードウェアが好きなやつには
保守運用はたまらなーい

SEなるやつに、ハード好きなのいるのか？（ｗ

このスレの文系理系比率はどんくらいだ？

>>449
保守業務は誰だって一度や二度は経験するもんらしいが。
たしかにモチベーションを保ちにくい仕事なのは認める。
しかし、この泥臭い部分こそがSEの根幹の部分なのではないだろうか。
SEの泥仕事の部分を知らないでこの業界に入る奴は危険このうえないけどね。
「イメージ先行型」でSEになる奴は今のうちにそういうのを知っておくのも『勉強』なり

馬鹿かお前
ここは就職板だ
学生が妄想するところなんだよ

>>451
むしろハードの方が好きですがなにか？

>>453
おお、積極的な意見だ・・・
はじめの教育期間はOJTなどで、保守にいったりするらしい。
あとは、コードのデバックやテスト要員か
まあこれは、PG採用でも変わらないけどね

>>455
煽りだ。ｽﾏｿ
ﾊｰﾄﾞ好きだってことは、ﾒｰｶｰ系（外資含む）にしたの？

SEのする仕事なんて泥臭い仕事だよ。

わがまま言うお客。
それを聞き入れちゃう営業役。
ギスギスしたチームをまとめるリーダ。

コンピュータと無縁の場面もたくさんある。

諸君 私はUnixが好きだ
諸君 私はUnixが好きだ
諸君 私はUnixが大好きだ

Minixが好きだ　　Linuxが好きだ　 Solarisが好きだ　　OpenBSD が好きだ
FreeBSDが好きだ　NetBSDが好きだ　Mac OS X が好きだ　XENIXは嫌いだ

PC-ATで　PC98で　X6800で　Macで　Sunで　Alphaで　TOWNSで　Dreamcastで　PS2で　ARMで
この地上で稼動しているありとあらゆるハードウェアで動くフリーのUnixライクOSが大好きだ

システムと合わなくなった最新のカーネルソースが轟音と共にマシンを吹き飛ばすのが好きだ
インストールが中断したマシンにELFバイナリがばらばらに入った時など心がおどる

主力機でなくなったNECのPC98がWebサーバーとして復活するのが好きだ
重いOSに悲鳴を上げてお蔵入りとなったPCを ファイルサーバーとして仕立てた時など胸がすくような気持ちだった

ビジネスエリアをカバーするためにサポートを提供する多くのディストリビューターが好きだ
それぞれが独特なアイディアを出し、必死に最新のカーネルに合わせていく様など感動すら憶える

日夜ソフトウェアの開発やバグ修正に励むボランティアの方々など もう眠れない
泣き叫ぶ安易なOSのセキュリティホールが我々のアナウンスとともに 金切り声を上げるメーカーにばたばたと修正されるのも最高だ

哀れな抵抗者達が雑多なアクセスで健気にも立ち上がってきたのをIDSの自動制御で不要なドメインごと遮断した時など絶頂すら覚える

OpenBSDの外部サーバーをデフォルト設定のまま放置しておくのが好きだ
必死に守るはずだったサーバーが蹂躙され 重要な資源を奪われ改ざんされていく様はとてもとても悲しいものだ

匿名CVSやFTPサーバーが過負荷に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
管理者権限を奪われ 初心者の様に再インストールを余儀なくされるのは屈辱の極みだ

諸君 私はUnixを ただひたすら見通しの良い自由なOSを望んでいる
諸君 私に付き従うスーパーユーザー諸君
君達は一体何を望んでいる？

更なるソースを望むか？
情け容赦のない糞の様なバイナリを望むか？
傍若無人の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す　嵐の様なバイナリを望むか!？

「ソースを！！　ソースを！！　ソースを！！」

よろしい ならばソースだ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で 四半世紀もの間インターネット文化を支え続けて来た我々に ただの部分共有ではもはや足りない！！

完全共有を！！　一心不乱の完全共有を！！

我らはわずかに１勢力 １万人に満たぬ裏方集団に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総勢力１千万と１人の開発集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけているWindows信者を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし眼を開けさせ 思い出させよう

連中に本当の自由の味を思い出させてやる
連中に我々の考え方を思い出させてやる

共有と非共有とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ悪夢がある事を思い出させてやる
１千万人のUnixユーザーで　世界を燃やし尽くしてやる

全コミッター活動開始 基幹メンバー タギング・アナウンス始動
コードフリーズ！ 全デバッグシンボル 全リミッター 解除
至極真っ当なOSのコーディネーターより 全メンバーへ
目標 ○月×日 全世界主要サーバーへのミラーリング
第Ｎ次リリース作戦 状況を開始せよ

征くぞ 諸君

ﾜﾗﾀ（ｗ

フ　リ　ッ　パ　ー　ズ　よ　永　遠　に

俺は保守やりたいけどなぁ

>>462
「勝ち組SE　負け組SE」なる本を読まれることをオススメする。
決してこの中で保守が負け組だと書いてあるわけではないのであしからず。
良書ゆえ、ぜひ読まれよ。

ＶＣでビットマップ絵(HIROYUKI.bmp)をウィンドウクラス内に表示させたい場合
たとえば以下のような長文が必要なわけだが、

　　　CDC myDC;
　　　CBitmap newBitmap;
　　　CBitmap *pOldBitmap;
　　　newBitmap.LoadBitmap(IDB_HIROYUKI);
　　　myDC.CreateCompatibleDC(pDC);
　　　pOldBitmap=myDC.SelectObject(&newBitmap);
　　　pDC->BitBlt(10,10,330,250,&myDC,0,0,SRCCOPY);
　　　myDC.SelectObject(pOldBitmap);

はたしてこれを丸暗記する必要ってあるの？
つーかこんなかんじの音ならすとかタイマーとかで
ありすぎて全部覚えるのなんて不可能じゃん。ＨＴＭＬみたいに
仕事でも本みながらやってもいいの？それともＳＥならば
こんなの全部頭の中に入ってるの？

いちいち引数なんざ覚えてねーと思うよ。
買った参考書を辞書代わりに使いなはれ。
だいたい別の言語使うとすぐ忘れるよ。
ノウハウだけが全て。

>>464
意味が分かっていれば、覚えておく必要ない。コピペでよい。

コピペで良いというか、むしろコピペが良い（間違いないから）

いいかい？？>>1くん。

SEは　残業多い、休みは無い、女受け悪い、出会いも少ない。　　それはたしかだ。そこがブラックといいたいのか？？

　　定年が３５歳ってところか？？　これは出来ない奴だけ。
　　プロジェクトのリーダー格になれば心配ない。

だから、しっかりSEとしてやっていける能力のある奴にとっては決してブラックではない。

自信の無い奴や、営業っぽいことが苦手なやつ、リーダー格になれないやつ。
こいつらにとってはブラックだ。

そこを分かれ。 実力があり、コミュニケーション能力や、リーダーシップの
取れる奴は大丈夫。

出来ないやつだけブラック。

まあ、狭き門だが俺は生き残るさ

実力があり、折衝能力、コミュニケーション能力抜群にして、
リーダーシップゼロの俺にはどういった未来が待っているでしょうか？

>>469

何を言っているんだい？
人間には無限の可能性があるじゃないか！
と励ましてみるtest

お前ら一番はじめにVBなんかやるなよ
CかJavaかPerlやれ

ＳＥの方々の心の叫びがここにある（泣
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/l50

２００前後が必読です。

>>471
Perl ﾌﾟｯ

>>473
インターネットソリューション系はPerl必須。
Perl>>Java>>>>C/C++

perlはなー。
好きなんだけどなー、
あ、いや、好きでもないなー。
ただ、掲示板とチャットを自作するのには
大変便利ですた。

>>474
SIにとってPerlの余命は短い、というか使われない。
これからはJavaかC#だろ

オブジェクト指向一つ覚えておいたら
あと楽なんかなー。
C#って未来あるのかなぁ？

このスレが上がる前後に俺の内定先のＳＩ企業が
いっしょに上がることがしばしばあるのが気になる。

ＳＩ企業じゃなくてＳＩ企業スレね

>>477
これは漏れの意見だが、Webアプリケーションなんて、将来は
Webサービスに駆逐されるぞ。BtoCで残るだけだろ

>>474
オープン系ならC#もありかもしれんが、漏れのところはUNIXなんでC#をMSごと馬鹿にしていたが。
とりあえず、C/C++、Perl、Lispに続いてそろそろJavaを極めようと思ふ。

JAVAだCだと言いますが、所詮計算機に縛られた言語です
うちの仕事はパソコンが無くてもできます
SEばかりに興味が行くようですが、抽象分野の設計も楽しいですよ
理論部はシステムの振るまい記述に限らず、設計でもヒューマンプロセスでも
応用できますし、活躍の場は様々です
興味があればLotやAdでもやってみる事を薦めます
将来SE以外の道へ進む一つの道導になるかも
SEで頑張るとしても、視野を広げる事は無意味ではないと思います

>>482
UMLは使ってないの？
オブジェクト図とか復習しておいたほうがいいかな？

>>482
それって、大手企業のみが出来る仕事ですかね、やっぱ・・

ここはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ目指すﾔﾂののｽﾚなのですか？（ｗ

>>484
そして第二のﾐｽﾞﾎﾟになるとw

LotやAdって初耳。
googleで探しても英単語としての意味しかでないし。

実用と、基本を学びやすい言語って意味から提案したのにな

実際のコーディングは協力会社（下請け）がやるのだし
SEの仕事は、コーディングしやすいように詳細設計を組んでやるところまでだ
そこまで至るまでは、>>482のような営業から、様々な種類のSEがいる。

入ってすぐはプログラミングでしょ

フィールドに出ないＳＥになりたい

オープンソースって何ですか？

とりあえずオラクルマスター(silver)でも受けようかと...
SQLは大丈夫なんだが、オラクルの基本操作が分からん
サイトいってトライアル版落とすのが賢明なのか？

>>492
ｼﾙﾊﾞｰって受験料いくら？

あ、自己解決15000か・・・　たけーよ
会社に入ってからうけるよ・・・

>>493
たしか\12,000くらいだったかと
土日以外は毎日やってるらしいYO

>>494の￥15000が正しいかも。

>>495
安くもなるのかな？
どっちにしても、２科目うけると・・・　鬱だ

とりあえず秋の基本情報に向けて頑張るのがベター

Oracle9i Lite落としてくるか。。。

>>498
ｿﾌﾄ開持ってたり・・・じゃなきゃOracleとか言わないよ

>>499
サイズはどれくらい？
きっと800MBくらいなんだろーな...

Oracle9i Lite :329,680,266Byte

Oracle9i Database Release 1 for Windows NT/2000 トライアル版 ダウンロード
ファイルダウンロード
disk1.zip (512,263,014Byte)
disk2.zip (585,422,601Byte)
disk3.zip (151,381,927Byte)
9ifs.zip (105,244,508Byte)
9ioem_patch.zip (24,594,102Byte)

・・・・

ちゅーわけで、Oracle9i Liteダウンロード中

1.3GBか...鬱だ。

>>503
そんなの落とさなくても。ゴールドまでなら教科書とおまけCDだけで完璧だよ
本当に欲しかったらインテル版Solaris8買えば
ちゃんとoracleのエンタープライズ版がついてくるよ

>>505
ありがと〜
後学の為にUnix用のﾏｼﾝ作るか・・・

試験に関してはみんな楽勝だといってるねぇ

汎用機デスカ

普通のWINDOWS用PCにSolarisインストールできるよ

SI業界においてMacOSが活躍する機会はありますか

OSXはBSDベースと言っても
PPCっていうのがきついよねぇ（ｗ

Macのお仕事なんか来る？
いや、あるならやってみたい（ｗ

情報処理第１種ってどうなったの？消えた？

BSDベースにしたから
映画のCG作りとかに将来使われる可能性はあるよねー

でもMacはまだまだDTPマシンなんだろうな
鯖とかには使われないだろ

DTP以外の用途があるのか
そのDTPでさえ、今だったら別にWinでもかまわないのに

PPCは化学計算に強いでしょ
そしてOSXはBSDベースだから
並列に沢山つなげて安定した制御が可能になった。

もしかしたら将来
科学計算用の並列型計算機として使われる可能性もある
またはやっぱCGだろうなぁ

（;´Д`）無反応・・・

もしWin環境が早々からPostscriptに対応していたら
今Macは存在したのだろうか

>>516
消えますた

>>512
ソフトウェア開発技術者試験、に名称が変わりました。

AMDがマック用CPUを作ったら・・大逆転しそうなんだけどな

旧来の第１種持ってた奴はその資格に
置き換えられるの？

Oracle9i Liteってただなの？どこで入手できるの？

>>521
ｳｻﾞい

>>521-522
www.google.co.jp
で探してこい
そうやって自分で物事調べないヤツは嫌われるよ

>>522
お試し版だけどね

>>522
ｳｻﾞい

プログラマ板ではCOBOLって馬鹿にされてるが、実際金融分野配属
になったら、COBOL使うんだよね？

>>527
実際、まだまだＣＯＢＯＬは食える

>>527
使う。。

cobolは一生喰えるんじゃないの？
あんだけ肥大化したシステムを一から作り直すのにかかる時間を考えると

Oracle9i Lite、動作環境の要求がうちのPCをはるかに超えていた。

>>517
存在していた。アテ馬がいなけりゃ、独禁法に取られるので。

いまだにＣをコツコツやってる俺は、
このスレ見るとちょっと焦る。

いまだに簿記をやってる俺は
こんなことしてていいのかと思う。

>>534
なんで？簿記は簿記でいいじゃん。
SEだから簿記は関係ないってことは決してないし。
SEとして、というよりビジネスマンとして間接的に役に立つものだと思うよ。
いろいろな意味で。

>>533
この時期はとかくスタートラインに個人差がある。これからだ。
あんまり回りを見て焦ると、逆に効率が下がる。
今はただ自分の目標に向かって自分なりに努力しよう。
などと、人に言うフリして自分を鼓舞しているのだ。

>>534
決算書読めるようになったら自分の会社の見てみ。一気に鬱。

>>534
ぜんぜんＯＫ。
簿記ができなきゃ業務系のシステムなんてつくれねーじゃん。

SI業界全般の様子と、上流から下流SEの仕事内容を
解説したお勧め本はありませんか？

情シス板がいいよ

>>537-538
正確にはまだ始めてなかったわ（ｗ
後、２週間で試験なのよ。
簿記３級の・・。

>>540
サンクス

age

SEのバイブル

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822207773/qid=1022413191/br=3-1/br_lfncs_b_1/250-6444110-9257831

俺はこっち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896915925/ref=pd_bxgy_text_1/249-1661255-4345938

SEが大変だと言うのはわかりましたが、
PGはどうなんでしょう？





…はろおわあくの職員に、
SEとPGの違いは何かと聞かれた。

>>544-545
二冊ともバイブルだね。みんな最低限その2冊を読んでおいて欲しいです。

>>545
それは微妙だ
考え方が
既に
古すぎる

http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99919858

SE?ではなさげだが。

ＳＥやる上での不安材料。
知りたいような、知りたくないような。
ってか、すでにウェブ見てあれこれ知ってんだけど、ウツ・・・。

>548
そう？ホントに全部読んだ？
俺はこの本いいと思う。

是非あなたに新しい考え方を教えていただきたいものだ。

おれもＣと簿記ばっかりじゃなくて、
たまにはこういう業界本？みたいなのも読もうかな。

>>544-545
そのままアマゾンで注文しちゃった

おめーら、経済だってサワリぐらいは勉強しておけ

555

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492312579/br_lfncs_b_1/250-7663714-4105006

俺が学部１年のときに使った教科書。
多分図書館にあると思うけど。

書き込んでから思ったけど、アメリカの事例ばかりだから
あまり面白くないかも。

基本情報の合格発表してるよ。
自分は二回目でやっと合格できました。
次のとりあえず、ネットワークかなあ？＿

基本情報を取れと言われたのですが、
お勧めの本はありませんか？
お願いします。

技術評論社の本がいいんじゃない？定番

基本情報って本で自習すれば取れるものなんですかね。
これのための専門学校ありますよね。
修論のために時間がないし、ソフトとは無縁の研究
やってるので不安です。

ペーパー試験だから、ソフト開発までは楽勝だよ

一応ハード組み立てるなり、ソフト自分で書くなりしたほうが
為になると思うけどね。

>>561
専門学校にわざわざ通うまでもないと思うよ。
時間ないならどのみち無理でしょ？

無理ってのは「専門学校に通うのが」ね。

>>558
基本情報を２回受けないと取れなかったあんたにはネットワークはキツイと思う。
いや、煽りじゃなくてね。それよりもまだもう少し簡単な情報セキュリティアドミニストレータ受けたほうがいい。
そして来年の春はソフトウェア開発技術者。
そして来年の秋にテクニカルエンジニア(ネットワーク)を取るのがよろしかろう。

うむ
専門学校に通う人間は、記憶力のないDQNってことで
大学入試をパスしている君らなら大丈夫なハズだ

本を買って、通学時間を利用して勉強します。
ブラインドタッチも出来ないけど、覚えたほうがよいですよね。
SE内定で、ブラインドタッチできない人なんて他にいるのかな。

>>567
そんなんで内定貰えた会社を教えて下さい（藁

ってーのは冗談で、PC使う時間が増えれば自然と覚えるよ
気にするな

俺もブラインドタッチ（今はタッチタイプって言うのかな？）
できないんだよね。
最初についた癖が抜けない。

ブラインドタッチなんてできないほうが普通だろ。
っつーかPC良く使う人で、タイピング早い人でもブラインドタッチじゃない人が多い。
見て早く打ってる人のほうが圧倒的に多いよ。

>>568 は自然に覚えると言ってるけど、ブラインドタッチを自然に覚えるのは無理っぽくないか？
使う時間増えると高速タイピングできるようにはなるだろうが、ブラインドタッチは正しく練習しない限りに身につかないだろう。

まぁ、そもそも身に付ける必要が無いけどなー。
キーボード見ても、早く打てれば問題なし。

そう最初についた癖が抜けないんだよ。
Emacsをマウスで操作するなといつも言われてます。

>>570
キー見て⇔ディスプレイ見てだと、作業効率悪いよ
>>571
言い方に語弊があったね、、、
まず基本ポジションを覚えて、その後だね(^-^;

>>572
X立ち上がらないとき、textﾓｰﾄﾞしなくちゃいけないじゃん
そんとき、どうするんだよ　ｷｰﾊﾞｲﾝﾄﾞぐらい覚えろ（ｗ

以前流行ったタイピングソフトだと
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se111693.html
これなんかどうですか？

>>573
ごめん誤字脱字
>>572
「X立ち上がらないとき、textﾓｰﾄﾞで作業しなくちゃいけないじゃん
そんとき、どうするんだよ　ｷｰﾊﾞｲﾝﾄﾞぐらい覚えろ（ｗ」
でした・・・

俺の学校さ、入学して1，2年はPLAYTYPEっていう
タイピングソフトでひたすら英字を一分間に何文字打てるか
って言うのやらされて、2年生だとノルマがあがるんだよ。
んで、なぜか高校時代からパソコンやってた奴らとかが
マッタクできなくて最終試験もパスできなくて休みの日とかに行って
難儀してたよ。で、なぜかパソコンさわったことも無い奴が
難なくパスしてた。ｗ　でもそいつらWORDで打つときはやっぱ初心者に戻ってた。
「なんか、日本語打つとなるとダメなんだよねー。」とか言いながら。

>>574
X立ち上がらない時って、あんまりないですよね。
シングルユーザーモードの時ぐらい。
そんなときは本を片手にViです。
あれほど使いにくい物はないと思うのだけど。

>>573
＞キー見て⇔ディスプレイ見てだと、作業効率悪いよ
漏れもそれは良くわかってる。
っていうか漏れは完全純正ブラインドタッチできるよ。記号も全部見ないで打てる。
だけど周りの人見てるとブラインドタッチなんてしてる人のほうが少ないよ。
かなりパソコン使ってる人でもね。
っつーか他の人観察してみ。ブラインドタッチじゃない人のほうが圧倒的に多いから。

はじめに覚えるのがポイントですよね。
いくら練習しても、それ以上の時間見て打ってるんだもん。

>>575
まあ高速でタイプ出来ること自体には、全く意味はないな（ｗ
漏れらは知的生産をするのであって、人の原稿をタイプするのが仕事ではないし・・・

>>576
仕方ないよ、ViやEmacsはキーだけで全ての操作をできるようにしてるからね
どうしても、マウス操作に慣れてしまった人には苦痛だと思う

ViやEmacsもｷｰﾊﾞｲﾝﾄﾞ自分の好みに出来るから、自分の覚えやすいように
いじるのも手かもよ

タイプライターにでもなるつもりかな？

>>577
確かにそうかもね、、、　出来て当然みたいに思ってるかも

＞記号も全部見ないで打てる。
キーボードの種類違うと、記号の位置が違って間違えるという罠（ｗ

でも、タイピングがデベデベな奴って、みっともない。

キーボードの種類って言っても、日本語キーボードなら同じでしょう。

ascii配列とJIS配列は記号位置違うけどね。
ちなみに漏れは研究室のマシンが英語101キーボードなので、
いま、記号ブラインドタッチバイリンガル(?)をめざしてる(ワラ

俺の頭からでる企画をｵﾏｴがタイプしてくれ。

ごめそ。間違えた。
漏れは581じゃないです。577です。

>>583
あーそうだな配列が違うって意味だ。ｽﾏｿ。。。

東大の情報でもブラインドタッチできない友達してってるよ。
ほとんどの学生ができてないらしい。
>>575
俺は一分で130文字くらいうてる。実際タッチタイピングじゃないとこの数字は難しい。
キータッチ2000ってやつねらってんだYOおれは。

いい加減に名無しに戻ろう
>>580
速記しても、読みやすい字で書ける人って貴重だと思わない？
ある程度の速度で正確なタイプ出来なきゃね。
プログラム書くの遅くなるし、タイプミスはバグの元。
仕様書書くときは誤字が増えると思われ。。。

>>584
漏れの頭に企画をおくって下さい（ｗ

Vi…viと書いてくれよとお願いしてみるテスト。

ampm

>>589
ｽﾏﾇ　実はWin厨だから許して

キーバインドの話とviが出てるからだが、
一つのキーボードに慣れ過ぎちゃうと、他のキーボードで効率落ちまくらん？

俺自宅ではMacの貧乏USBキーボードで、
Aの横がCtrl、その上がTab、１がでかくてその上にちっちゃいescなのよ。
で、この間研究室のwinからsshで操作してたらタイプミス続発。
何か打とうとするとjjjjjjjjってなっちゃう。
shellで行頭に飛ぼうとして、大文字Aがでてきたり。

しかもそれで２時間ほど作業してたら、今度は自宅でタイプミス。欝。

>>592
それは馴れでどうにでもなると思われ

>>593
まぁそうなんだが、いろんな種類を使うことになるとめんどくさいなぁ、と。
いっそのこと持ち歩きたい＞キーボード

フロッピーくらいの記憶容量がついたUSBキーボードとかどうだろ。
そのなかに .*shrc とか .exrc とか .emacsとか入れるの。

設定ファイル読み込む先は、インターネットのファイルを指定して〜ってのもいいんじゃない？（ｗ

日本語入力だとブラインドタッチ状態だが、
英語入力、あるいは英数使ってソース書くときは明らかに
キーの位置を見ているおれ。２ちゃんばんざイ。

>>596
かな入力か？

いんや。ローマ字だよ。
日本語で「私＝Watashi」
ってのは見ずにすぐ出るが、
What と入れようとすると Wのとこ見ちゃうんだよ。
なんでだろ。

おっつ、ＳＥだわ。煽ってやらなきゃ（Ｗ

股に茄子つっこんで一人でヒーヒー言ってろ、ハゲ。

>>598
なんかよく分かるな。
最近ではそういう機会も減ったけど・・・慣れかな？

あと、数字キーを見てしまうことが多い。

what?

ＳＥになるのに色々と本を読んでみようと思う今日この頃。
とりあえず、「ＳＥを極める５０の鉄則」がよさそうだ。
544のオススメとのことです。

その本って、まさか読んで鬱になるような
構成じゃないよね。
読んだら前向きになれる？

既出？およびSEではなくPG向けではあるが
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/index.html

他にCプログラミング診断室が読めます。

英語とパソコン。そっちを重点的に勉強すべきか？

英語だろ

英語はつぶしがききそうだもんな。

英語やるだのCやるだの言ってる奴等はすでに終わってるよ
生き残れる奴等は、今の時点でそんなの出来るのが当たり前
入社前負け組みだね(プ

まあ、英語もＣも手段に過ぎないよ。

最新情報集めるってなると、どうしてもWebが頼りなるから

>>609
低学歴は黙っててくれる？

>>611
おいおい、言っちゃってくれるな(ﾊﾞｸｼｮｳ
まさか学部とか言うなよ？
俺は、京阪神どっかの情報研究科院生
先週の学会逝った？

>>610
よく帰国子女や語学を学んでる学生が言う言葉だな

>>612
ってことは神大だな（ｗ
情報系がSEかよ、お前プライドってものがないのか？

学歴なんて関係ないよ。ﾄｰﾀﾞｲ入って言ってみたい
ってＣＭあったよな

学歴だけを誇りに生きてください、プッ

漏れみたいな、原子核やっててSEor研究職しか選択肢のない人間ならまだしも

情報系がSE・・・勿体ない（藁

メーカーの研究開発職で拾って貰えなかった、可哀想な>>612がいるスレはここですか？

ソフトウエア興行の現在の状況は？

俺も情報系でＳＥだけど何か？
情報系ならどこ逝けば良かったんだろ・・・？

>>620
>>618

研究開発なんかしたくねーもん。

自分が得意なことを生かせばいいんだよ。
情報系は主にメーカーで研究開発やる人とSEやる人に分かれるが
どっちでも好きなほうをやるべきだ。
SEだから負けなんてことはありえない。

>>623
その言葉を頼りに頑張るので有り難うと言っておく。

SEの９割が負けになるだけであって・・・（藁

ＳＥでまったりは有り得ないのだろうか・・・？

一定水準以上の大学の情報科の奴等は
負けると思ったらSEにはならないだろう
現時点で自信と実力がある奴が生き残ると思われ
残りの枠にはSEになってから、情報科の奴等より
死ぬほど努力した奴が入る枠

SE志望の９割は雑魚と言うだけだ

忙しいときと暇なときのギャップが激しいらしいけど

今の俺の研究みたいだ。

あとソフトウェアベンダやゲームメーカーでPGになる人もいる。
しかし、日本のベンダなんてベンチャーばかりだから行きたいという人少ないけどね。

>>627
地底だが、漏れの知り合いはSE避けてる
SEだと全く専門性が生きないからだ
みんなメーカーいったなぁ・・・

はっきりいうと、情報系でもかなり対したことがない人間が入ってくると思われ

>>628
仕事内容から考えても分かるだろ、その辺は

メーカーの研究職がまったりしてるという
わけでもないが。終身雇用ってわけでもないし。

まったりしてるとかが問題じゃないでしょ。
要は自分のやりたいことがあるかどうか。

今日は酒を飲んだので勉強はお休み。

>>612
609の一言だけで、どうやら頭にきて我慢できなかったらしいな（ｗ

ＳＥとの直接の関係はないですが、
「金持ち父さん貧乏父さん」読んでみました。
これを読むと、サラリーマンずっとやる気がなくなる。
ちょっとがんばって金持ちになろうと野心に燃える。
だが、実際そんなに上手くいくわけないというトラップが…（涙）

勉強する気満々だけど体調が悪い。

コーヒーを飲みまくったのが悪いのか、
いつもよりタバコを控えたのが悪かったのか、
夕べ酒飲んだあとに後輩♀と小一時間話し込んだのが悪かったのか。
可愛かった。

とりあえずﾒｪﾙ鯖を立て終わったから今日は寝る。

俺はコーヒー飲むと胃が荒れる…

>>639
コーヒーとタバコは、最強にして悪魔な組み合わせ

に一票

最強 ＝ コーヒー ＋ タバコ

っつーかシスアドってSEが取る資格じゃないよ。
あれはコンピュータのユーザサイドの資格。
SEだったら基本情報とかソフト開発とか高度区分の試験とか受けるべき。

システムアナリストとプロジェクトマネージャが目標。
かなり高すぎる目標かもしれない…
たしか年齢制限だけあるからまだ受けられませんが。
資格を持っててどうなるって思うこともあるけど、
その過程で得られる知識は役立つかなぁと。
それに資格試験あると、やる気も出るよね。

>>643
そんなの受けないでPMP受けろ。

ＳＥやると痔になるぞ。
８０％以上の奴が腰を悪くするらしい。

>>645
なんかリアルで笑った

笑いごとじゃねえぞ

PMPって日本ではどうなの？
プロジェクトマネージャやシステムアナリスト、システム監査の
方がよく聞くから有効なんじゃない？

質問

ＶＣ＋＋６．０standard
でとりあえず、ソフト作った。簡単なジャンケンゲームだが。
そんで普通にコンパイルして、正常にうごいた。

その完成したプログラムというのはプロジェクトのdebugフォルダの中にある〜〜.exe（ＭＦＣのアイコン）
なわけですよね。これが完成品で、これ１つでもう稼動するんですよね。
マイマシンでは当然動くのですが、ＶＣ＋＋がはいっていないマシンだと
どうなるのでしょうか？。
ＶＢみたくランタイムってのとかDLLを付属させるとか必要なのでしょうか。

>>648
グロスタですよ、グーロバルスタンダード。
小さい島国のことばかり考えてちゃダメさ、BOY

ネットワーク系のこの言語が分かりません。
http://aitrash.virtualave.net/
一応ココに詳しく書いてあるのですが…
http://aitrash.virtualave.net/cgi-bin/iplog.htm

>>651
javaだね
とマジレス。

スルーします。

>>651
Ｊａｖａ使ったソケット渡し？

nesupewotoru!

俺もＳＥ目指してるんだけど
大学を卒業してプログラマーなんか目指すなよ。
プログラムは重要だが専門学校卒のほうがよほど書ける。
もちろん基礎は学ぶべきだけどもっと上流工程の管理者を目指せよ！

＞656
ＳＥとプログラマーの区別ができないｱﾌｫ発見！

いやだから上流工程の管理者もSEだろうが

>>656
君みたいな東京コンピューターサービス逝くﾔｼと一緒にしないでくれる？

656はまともなこと云ってるような気がするんだが…

『大学出たんだったらPGよりもSEの方がいいんじゃない？
　専門学校卒がPGをやるからもっと上流工程に目を向けなよ』
てことだろ。

まぁなんとなくPGを蔑んでるイメージもあるが。

オレは『基礎は学ぶべき』ってのと、あとは趣味としてPGの勉強してるよ。

>>656は単なる下請けプログラマなんかにならずに
上流管理できるSEになれ、って事を言ってるんでないの？
ごもっともだと思うが。

ところで専門がっこうでは P vs NP とか教えてるのだろうか??

>>649
動くよ。
ＶＢはランタイムがないとダメだけど、
ＶＣはライブラリの中からプログラム中で使用するものだけを、
実行ファイルに含めてくれているはず。

ＰＧとＳＥの区別ができないのに
この業界を語ってんの？
(・∀・)ＤＱＮ

アイコテクノロジーってどうですか

>>663
じゃあ、この完成したＥＸＥファイルをもうこのまま
フォルダにいれて説明書つけて圧縮してネット公開しちゃっていいの？
ウィンドウズでは基本的に動くってこと？

>>665
自分で調べろ

>>656
君には日経ＩＴプロフェッショナルの購読をオススメする。
煽りじゃないよ。本当に勉強になるから。

>>666
そんな事も分からない奴が作ったプログラムは怖くて使いたくない

>>668
６５６には難し過ぎると思われ

>>669
じゃあおまえはわかるのか？
説明してみろ。これで使えるのか？
>>649で動くのか？

実際公開するつもりはないけど、これで公開までもっていけるモノなのか、
完成品なのかと問いた。

スタティックリンクしてあれば単体で動く

>>672
それそれそれ！
それを教えてください。

スレチガイ

>>671
急に口調変えるなよ

確かにここで聞く事じゃないな

>>672
それそれそれ！
それを教えてください。

検索も使えんのか？

http://www.google.com/search?q=%83X%83%5E%83e%83B%83b%83N%83%8A%83%93%83N+VC%2B%2B&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>671
下手な煽りだな

>>668
日経ＩＴプロフェッショナル（・∀・）ｲｲ!!

現在オタ優勢

649へ

ダイナミックリンクでも大丈夫なはず。
スタティックリンクは、プロジェクトの設定の
1枚目か2枚目のタブで、MFCをスタティックリンク
するか選べるはず。

あと、Debugフォルダ以下にできたexeはVC++が入ってるマシンじゃ
ないと動かないよ。配布するにはリリースビルドしないとね。

月曜から新人が配属されてくるんだけど
今年の新人全員オタク顔。
SEの顔じゃないんだよね、むしろ外注PG。
客と会話できるかなあ。。

研修2ヶ月はＤＱＮ

基本情報はもってるけど、入社までに頑張ればって取っておいた方がいい資格ってなんだろ？
（出来れば今年中に試験をしたい。）
ソフ開は秋は無いし。どうしよっか考え中。
似たような境遇の人いる？

会社のOBに聞いたらMCPを持ってるって言ってた。
やっぱMCPかなぁ・・・。

>>685
フグ調理師
アビバの資格
卒業までにどっちか取らなきゃ死刑だったら、どっち取る？

＞６８５
×・・・頑張ればって・・・
○・・・頑張って・・・
ｽﾏｿ

＞６８６
何故死刑なのか分からんけど、フグ調理師の方がｶｺｲｲ!

この際オモシロ資格狙うか。
カラーコーディネーターとか。

ＳＥになるには数年間プログラマーとして勉強するんだよ。
分かってるのかい？
その時期が一番辛いわけよ。

>>689
俺はその時の方が楽だった（ｗ

基本情報もってたらソフト開発の資格結構楽にとれるの？

＞６８８
実はカラー関係も仕事の一部であるらしいから興味があるよ。
昨日、MCPの本を見に行った時、ついでに画像圧縮についての本を立ち読みしてしまった・・

＞６８９
だから今からちょっとづつ勉強して、研修を少しでも楽にしたいじゃん！

＞６９１
そんな事は全然無いと思う。
基本よりもずっとむずいっしょ。

30歳までに100人入ったら80人辞めてくからな、この世界は。
いま30過ぎて現役でやってる奴は理系大学出身者か専門学校卒の奴が大半だからな。
向き不向きをもう一度考えれば？

>>693
現役でプログラミングをする人間ってこと？
それに昔は理系学生優遇採用が多かったしね。
で、ビジネス感覚そっちのけで狭いところにこだわってしまう
視野の狭い職人が使い物にならず、反省した結果
文理を問わない採用方針になってるのが昨今のトレンド。
文系＝不向きではないと思う。決め付けてるわけではないようだけど。

>>693
どっちかと言えば文系向きだと思うが･･

調子コいて日経ITプロフェッショナル購読申し込んでしまったヤシは俺です。

わ け が わ か ら ん

>>696
いらないなら漏れにくれ。

文系のほうが飲み込みがいいと言ってたよ。
特に理系のヲタ系は、勘違いバカが多くてどうしようもないんだと。

ＳＥ＝神

たしかにこのスレはコンピュータマンセーのヲタ系が多いな。
ＳＥの勉強をするんだろ？ここはＰＧの勉強会って感じがするよ。

>>697
日経ビジネス、東洋経済ならゼミ室にありますが。

>>700
俺にSEの勉強ってやつを教えてくれ。

>>702
実際、何を勉強すればいいかよくわからないんだよな。
で、わかりやすいプログラミングから始めようかなと俺は思った。

あと試験勉強とか。

ヲタでも勤まりますか？ホントはずっとプログラミングしてたいんですけど、
なんかどこもPGは要らないって言うんで、PGの事はあまり言わなかったんですが

>>701
中小経営者のオヤジが、日経ビジネスを定期購読してたんだが、
内容を理解できなくて送り先を俺のアパートに変えやがった。

なかなかオモロイけどな。

ヒッキー系の人にはＳＥはお奨めできない。
というか、勤まらない。

>>704
そういう会社に行けば大丈夫じゃない？

>>704
趣味でやったら？
人とかかわらない仕事なんてあまりないんじゃない？

プログラミングが好きな人なら趣味でやるのが一番。
プログラマー板あたりを見れば明らか。

>>704
何か言おうよ。

>>705
大抵２年でプログラミングは卒業だな

>>704の間違い

>>703
会社入ってから勉強すれば良い

>>703
とりあえず、学生のうちは日経新聞でも読んでなさい

>>713
スレタイみれ

>>704
中にはフィールドに出ないＳＥも居るよ
本当に稀なケースだけどね

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　
SEは逃れたぞ
営業も逃れたぞ

>>715
実際、勉強する必要なんてないけどな
学生のうちにしか出来ない事をした方が良いよ
絶対後悔する

サッカーに熱中してました。
やっぱ、PGは趣味が一番ですか・・。パッケージソフトとかの
狭い開発分野でも、難しいですか？

>>717
よかったね。俺にとっても。

>>719
一生ＰＧやりたいの？

単価が違うからなぁ
誰でも出来るＰＧ作業をＳＥ使ったらコストが・・

>>718
それを言ったらこのスレの存在意義が（ｗ
確かに正論だけどね

プログラマーというかコーダーね。

うちの大学、情報系の学部ないのに図書館にソフトウェアデザイン、Unixマガジン
とか置いてある。みたけどほとんどわからん。誰が読んでるんだ？

一人前のSEは余裕で理解できるんかなー？

ソフト開発って今年の秋試験ないの？(ｰｰ;)

ま、実際ＳＥやプログラマに聞いても、みんな勉強する必要はないという罠。

でも趣味でやるならそら結構とも。

どっちやねん。

>>727
勝手にしろと。

>>725
おれのところも文系学部しかないのにいろいろある。
そんなもんじゃないの？

>726
ないよ
ネットワークはあるけど、
ソフ開を通り越してネットワークはきついだろうなぁ・・・

SEはコードも読める必要があるからプログラムを最初に勉強するんでしょ？

>>731
設計する奴がプログラム書けない訳ないだろ？

入社前に中途半端な知識つけてもショウガナイ

>>732
別に上流の仕事だけするなら、アルゴリズムと部門管理と業務知識等があれば
コードに関する知識はいらないんじゃない？
実際にいないとおもうけど。

ＳＥをもっと区分けして欲しい
同じＳＥでも仕事内容全然違うから分かり辛い

ＰＭもＳＥですか？

>>735
だからコンサルとかって区別してるんじゃないの？

＞７３３
中途半端な知識を付けなければいい。

実務伴わない知識は中途半端というならば
入社してから補えばよい。
まっさらよりはマシでしょ？
誤った知識は問題だけどね。

>>736
SEでプロジェクトをマネジメント（管理する）からＰＭでしょ。
したがってＳＥとＰＭは同義語。同意語ではない。

コンサルタント
ＩＴアーキテクト
プロジェクトマネジャー
ＩＴスペシャリスト
アプリケーションスペシャリスト
ソフトウェア開発
マーケティング
営業
カスタマーサービス
運用
教育

ITスペシャリストって何か嫌だな。

>>740
富士ソフトはどこに所属しますか？

プログラマ
コンサルタント
ＩＴアーキテクト
プロジェクトマネジャー
ＩＴスペシャリスト
アプリケーションスペシャリスト
ソフトウェア開発
マーケティング
営業
カスタマーサービス
運用
教育

>>741
ネーミングはｶｺﾜﾙｲと思うが、ニーズはありそうな資格だと思う。
３年目くらいまでには取っておきたいなぁ。

言語の勉強もそうだけど、
身近なところでのコンピュータの使用法を考えるのも勉強になるかな？
サークルとか研究室で、どんなシステムを構築すればみんなhappyになるか、とか
ファイル鯖にしたり、イントラネット内だけで使えるメェル鯖立てたり、
技術的には大したことやってないけど、
目的達成のためにどの方法を用いるかを選ぶのも立派な経験だと思いたい。

　

age

>>719
ソフト開発やりたいならソフトウェアベンダとかゲーム会社しかないよ。
SEはコンピュータの知識あまり必要ないしね
>>725
そのくらいパソコン好きなら読んでる奴いるって。文系でも。
高度な数学が必要なアルゴリズムとかの本は情報系でないと厳しいかも。

age

資格の勉強はやるとしてそれ以外は適当な雑誌読んでりゃOK

ってことでいいですか？

ぴっくり！
全然勉強してないのこのスレ？
これは建設的な議論と言うのかなぁ？謎だ。

リクナビ、もう２００４年度卒業見込みの連中の登録受け付けを開始したぞ!!!　いってみろ！！！

俺たちまだ就活がんばってるのによ!!　ちくしょう！！！

>>750
このスレじゃなくて、俺は勉強してますが何か？

>>751
スレ違いだと思われ。
このスレに就活やってるやつはいないと思われ。

死ね

>752
俺も今Cの勉強してる。自分は具体的には何を？

>>755
いろいろ本を漁ってる。
CとLinuxとネットワーク関連の本をそれぞれコツコツと。

駆け出しだから、まだまだ初歩的な内容だけどね。

Linux入れるの？俺はMac OSXで、もとからUNIXだからそのまま・・
ツールとかもよく分かんないから、viとccという超原始的な組み合わせ。
俺、文系だし頑張らないとねぇ。

>>757
似たもの同士。ﾖﾛｼｺ。
オレは各種鯖立てして遊んでます。

独習Cに
#include <conio.h>
てあるんだけど、うちにそんなヘッダファイルないよ。
大学のUNIX（たぶんAIX）にもなかった。どうしよう。まぁいいけどさ。

文系SEの末路って、みてらんないよ。
特に30回ったら、
営業センス無いと、再就職は不可能に近い。

文系も数は多いけど、やっぱり一番上のリーダー格は
理系だからね。　と、思った。

>>759
そうなんだ？知らなかったよ

人 は 優 越 感 以 外 の 何 も の も 楽 し む こ と が で き な い 。

おれは死ぬまで開発やるつもりはないからなぁ。

っつーかCなんて勉強するのはやめれ。
しんどいだけだよ。

まぁCはまだいいけどC++は絶対止めとけ。
あんな変態な言語知らないで済むなら知らないほうが幸せ。

普通にプログラムの勉強したいなら、
手続き型言語ならPerl
オブジェクト指向言語ならJava
のがいい。

というか別に入社前に勉強する必要なんて無いけどな〜。
入社してから必要なものを勉強すればいいやん。

>>763
※ただし、Javaが半永久的に普及しつづけるものとする

・・・ありうる？ねぇ？

そんな無粋な煽りはさておき、いいんじゃないの？
入社前にちょっとプログラミング言語なりLinuxで自己満足サーバを立てたりして
ﾏﾀｰﾘするのも。俺的にはちょっとした道楽だけどな。

でも、死ぬまで開発やるつもりの奴は、それはそれでちゃんと生きていける。
中途半端がだめぽ

>>764
確かにね。
言語の勉強をしたり、鯖立てたりするために各種情報を集めたり、
そういう過程を楽しめないﾔｼはまだ何もしなくて良いんじゃない。

オレ文系だけどさ、例えば理系の友人がプログラミング演習とかあるのが羨ましいの。
で、それ云うと最初は変な顔されるけど、
半年くらいつきあってくると、「理系の方が向いてるんじゃ？」って云われる。
この業界目指したのも、コンピュータどっぷり（＋社会的スキルは当然として）で
やってきたかったし。

今も「勉強」とか云って正当化しながら、趣味にいそしむこの生活がよい。
まぁ実際に働いたら楽しいばかりじゃないんだろうけど。

SEはお勉強オタクじゃだめだからな。
そこらへん気をつけろよ

ＳＥはパソコンオタクだと絶対無理だからな

しゅーてぃんぐげーむつくってるボクはＳｅになってしまいますた。

>>769
いいプログラマーになってください

うん。
でも、大手電機のＳＥなんで、組むことってあんまりないって言われたの。

>>770
は、皮肉だと思うが。
SEとPGの壁は大きい。

プログラム言語のSQLはデータベースの基本だから
どのようなシステム作るのでもSEの基本だぞ。
SQLやれ。

>>764
>>766
あんたらみたいに半分道楽でやれる人はOK。
というか俺もそんな感じ。
4年前から家のマシンにLinuxインストールしたりして遊んでたからな。
2年位前からそういう関係のバイトもしてるけど。

勉強するのが楽しいと思えるならやればいい。
漏れが別に入社後でいいって言ってたのは、単に無理して勉強しようとしてる人がいるように感じたからってだけ。

まぁその話は別にしても、C++だけは素人にはお勧めできないけどな。

>774
あなた一体・・・誰？（♪ハナテン中古車センター♪）

>>775
ｷﾐ関西人？(ﾜﾗ

777げと

916 ：非決定性名無しさん ：02/06/04 10:56

あべしでテスターばかりやってたので
どこにも転職できません
ネットや雑誌で応募したものの全滅
だれか助けて下さい、このままでは本当に飢え死にしそうです。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/990803707/l50

up

>776
あのCMの面白さを語りたいけど、他の人の迷惑になるのでやめます。

セキュアドって基本情報持ってたら楽に取れる？

お客はシステムやプログラムを
欲しているわけではないっつてんだろ、バカチンがぁ。

お客様は神様です

age

このスレ伸びないのは、みんな勉強してるからなのか？

>>785
みんな内定貰ったときの熱意を失いつつあるから

>>786
図星です・・・

buu

やっぱり業界間違えたかも・・・

研究職に戻るか（ｗ

age

>>789
俺はそうしたYO

俺は研究職に戻りたくない。

>>792
今は何やってるの？

そろそろ卒業研究にとりかかろうと思っているのだけど、どんなことしたらいいかな？
やっぱり、就職してから役に立つようなことがいいと思ってるんだけど。

個人的にはJAVAで何かしたいと思っています。

age

>>794
EJB

>>794
専攻は何ですか？

ＳＲＡとＣＳＫどっちがいいと思う？

クレスコ

800

卒業研究か、大変なの？
俺は経済学部で経済政策関連のゼミなんで無理やりIT業界と結びつけて興味のある分野をまとめようと思う。
学部の卒論なんで激楽です。できる人はすごいのを書き上げるんだろうが。

>>801
俺も経済だよ。
だけど関連付けはぜずに、普通にゼミの
内容に関係したものにすると思う。
当然、多少は触れるとは思うけど。

確かに激楽なんだけど、まぁ好きでやってることだから
ちょっと気合入れてやってる。

本屋行ったら、秋試験用の基本情報処理の参考書出てた。

そろそろ試験用の勉強始めようかと思うのだが、
ちょっと早すぎるかな？

>>796
EJBは今後発展しそうな予感。
ただ逆に標準化することでソフトの質という点で
ますます競争は激化するだろうが

漏れは文系で、プログラミングをほとんどやったことがないんで勉強したいと
思ってるんですけど、言語は何から始めれば良いですか？？
取りあえず、今はプログラミングとはどんな物かを知るためにＶＢを勉強してますが
さすがにＶＢだけじゃきついと思うので、アドヴァイス下さい。

Perlは簡単だよ
とにかく簡単

Perlの開発に必要なソフトは買うしかないんでしょうか？
ＶＢはマイクロソフトのページから落としたんですけど

SEになるのに割れを知らないのはいかがなものかと。

全ての基本となるのはやっぱりＣだろ？

割れは知ってるけど、違法なことはしたくないだけよ

perlの開発に必要なソフトって、何かわかってんの？

>>809
いきなりＣをやるよりＪＡＶＡを先に勉強した方が、Ｃを理解しやすいって
聞いたんですけど　どうでしょうか？？

>>811
正直分かってないです。ひょっとして企業じゃないと買えないような高額なソフト
ですか？

ActivePerl072

>>814
ActivePerl072ってソフトですか？
やっぱり割れで拾うしか方法はないですか？
それにしても072ってオナニーみたいでダサイな

買うという発想はないのだろうか。

情報処理の勉強したい人、ここのメルマガいいよ。
ttp://www.shunzei.com/

今Googleで検索したら窓杜にありました
それで良いんですか？

メモ帳つかえメモ帳

情報処理の試験受ける人〜
申し込みは７月１日〜８月２日だよ〜。忘れないでね〜

>>815
早い話perl for win32のことだしょ？
買うと云うよりフリーソフトだからその辺で拾えるんだが…

あと、割れとか恥ずかしいからせめて就職前に卒業しな。

>>821
Active Perl

>>811
vi

mule

emacs

ＩＴ業界就職するなら割れはやめとけ。
倫理観ないと苦労するぞ。

>>811
Perlの開発って言いたいことは分かるが、正しく言わないと、
Cコンパイラって回答になるぞ

べつにCじゃなくてもperlは作れるんだが・・・

お前らPerlをやるって？
漏れはPerlはプライベートで使うには便利で愛用しているが、SI分野によっては
全く使わないぞ。お勧めの学習方法は、Cを軽くやってJavaをやる。
余力がある奴はその後にC++やPerl、VB等好きなのに移ればいい。

Perlをやるには全てフリーでできる。Larry Wallがフリーで作ったものだから、
精神的にも環境的にもフリー。
ActivePerlは一次配布先の http://www.activestate.com/ から落して、
エディタは「秀丸」が使いやすい。UNIXが使える奴はEmacsだろうが。

http://js-web.cside.com/index.html

CGIってPerlで記述されてることが多くない？
そのわりにPerlがマイナーとされるのは何故？

VB→Windowsの開発しかできない上に後でＣとかJavaをやることになると辛い
　　はっきり言ってVBしかできないのにSEとかPGなんて恥ずかしくて名乗れない
Ｃ→ポインタとか難易度が高いけど一番つぶしがきく、Javaとかの基礎にも◎
　　CPUとかメモリの動作も理解できるからハードの基礎知識にもいい
Java→結構つぶしがきくけどＣ言語を学び直すと低レベル処理でつまづく
　　　需要は結構あるしやっておいて損はない
　　　プログラム入門と実用のバランスがいい
Ｃ＋＋→せめてＣをマスターしてからにしておけ
　　　　複雑怪奇でＣを理解してなかったら絶対できない言語
　　　　使いこなせれば最強
Perl→一見ＣとかJavaに似てるけど言語規則がゆるいから学びにくい
　　　省略可能な記述が多すぎてわかりにくい
　　　逆に言うとマスターすればテキスト処理では最強
　　　CGIは今のところPerlが多いがPHPとか有力だしPerlにこだわる必要がない

他にもやっておいた方がいいのはSQLかな。
業務系のソフトを作る場合には必ずと言っていいほど関わるからな。
あと、汎用性がないがCOBOLの需要はそこそこある。
金融関連のソフトは殆どこれで書かれてる上に、銀行とか証券なんてところは
安定性第一だから環境の移行なんて考えもしないからな。

じゃ、後輩たち、がんばってくれ。質問も受けるぜ。

ウンコ！

>>832
何年目のどの分野の先輩ですか？

そんなことより、おまいらは情処の秋試験何受ける？

>>835
とりあえずまだ持ってないから基本情報。
春はシスアドを受けた。ユーザ向けとか云いつつ、以外と勉強になったよ。

それにしてもスレの進み具合が早いな。
ちなみにオレはCを中心にJavaとPerlを勉強する予定。あとShellscriptも。
簡単な定型処理ならShellが最強、といってみる。

>>834
今やってるのはデバイスドライバ開発。
以前はデスクトップアプリ、というか定型処理の類だな。
COBOLとSQLの話はしたが、このあたりは勉強したものの、
自分で直接関わったことは今のところ無い。
早い話このあたりが重要だと思うのは友人のSEから聞く話が元だな。
年数はこの会社では１年目。
というのも、これまでは学生で、ヘルプ要請のあった会社で
アルバイト的に開発したりしてたから。
スカウトしてくれるのはいいんだけど
大学院出るまで待ってくれないんだよな…。

え？もう秋の出てるの？
出しだい勉強始めようかとは思ってたけど
はやすぎ

>>838
大型書店にて一種類確認済み。

もうちょっと種類出るまで待ってみるか。

ちなみに総額いくら？
試験料＋参考書
　２万はいくとか効いたけど

試験料　5000円くらい
参考書　2000円くらい
問題集　2000円くらい


と見積もってるのですが，甘い？

なんでプログラム言語によって、向き不向きがあるの？
なんでCOBOLは金融向きっていわれるの？

昔はcobolが全盛だったが、今は全く使われていない。
ただし銀行のように古くから続いているシステムではcobolがそのまま使われているそうだ。

じゃぁCでもいいじゃん

よーし、パパ、テクニカルエンジニアのネットワーク受けちゃうぞ〜
でも

ル　ー　タ　い　じ　っ　た　こ　と　す　ら　な　い　俺

>>843
ま　だ　使　っ　て　る　よ　

まだ時間あるじゃん。

ハイマックスで聞いたそれ。ＣＯＢＯＬは当然昔の技術。
変えれるものなら銀行とかも全部Ｃとかに買えたい
んだけど、量が多くなりすぎた。
いまさら、全部システムとっかえって無理らしい。
コスト考えるとしょーがなくコボル使い続けた方がいいとのこと。

どうりでみずほは・・

CとC++のちがいってなに

>>850
初心者は大して違わないと言ふ。
少し学んだ人は挫折して、全く違う言語だと言ふ。
極めた人は、、、

今更cobolやろうとすると書籍やコミュニティが少なくて苦労するよ。
金融系を目指す人でもやる必要はないと思うが。

>>850
自分で両方使えばわかる
開発と言う意味ではどっちでも一緒
開発しようとする物の目的で使い分ける

>>850
Ｃだけでもいいような。
結局ＶＣでcout<<なんて使わないし・・
たぶんまちがってるけど

>>850
聞かれる前に言うけどJavaも同じ

じゃあプログラミング言語、たとえばCだけマスターすれば
あとは簡単じゃないの？

>>856
文法が違うし、Cだけでいいと言うわけにはいかない
物を作る時に、目的を考えて「どの言語が最適か？」を考える必要がある
言語はツールだけど、例えばCだけしか使えないのなら、
マイナスドライバーだけで物を組みたてようとしてるようなもん

いや、そうだけどさ。
アルゴリズムの組み方とか、レジスタ、メモリの概念をきちんと覚えれば、
新たな言語を覚えるスピードは早いんじゃないの？ってこと。
いちおうCだけはそれなりに使えるし

もちろんそうだと思うけど、C,C++,Javaで組み立て方が全然違うので
言語毎の組み立て方の切り替えに最初は戸惑うかもしれない
まあ、CでC++の組み立て方を模倣する事はできるけどね
そんな面倒な事するぐらいなら、最初から適した言語を選ぶ方が賢明だと俺は思う

全くプログラミング言語を学んだことがない人はCから始めろ。
習得する時間が一番少ない。C++はCの10倍以上覚えることあるからなぁ。

本屋で「プログラムはなぜ動くか」って本を見つけたんですが
あれは役に立ちますか？

>>861
漏れも買ったがまだ四でない。

おれ読んだよ。
プログラムを体系的にとらえるのに役立つよ。

・・・・・

>>861
名著

>>865
ほんま？だったら今から読むけど。

>>864
がんがれ！

>>864
SEを目指すならあまりプログラムにコンプレックスを感じたり、
焦ったりしない方がいいよ

プログラムなんて全くできないSEも居るんだから
だからってその人が役に立たないわけじゃない
SEったって色々居るんだから、活躍の場も広い

どのフィールドが偉い、偉くないなんてのも無いし
あなたがバリバリの開発系のSEを目指すんなら頑張ればいいと思うけど

ていうか、ここまでの話、それほど高度なこと話してねーよ

来年こそはＳＥＸしたい。

>>867

>>870
SEXを目指すならあまり潮吹きにコンプレックスを感じたり、
焦ったりしない方がいいよ

潮吹きなんて全くできない男優も居るんだから
だからってその人がちんこに立たないわけじゃない
SEXったって色々居るんだから、活躍の場も広い

どのフィールドが偉い、偉くないなんてのも無いし
あなたがバリバリの汁男優を目指すんなら頑張ればいいと思うけど

>>868
なるほど。ありがとう。参考になるなぁ。
やっぱ、seって、いい人多いよね。
自分のスキルあげるために努力している人が多いから。

>>869
戦闘力が足り無すぎる・・まだまだだ自分は・・

ていうか、ここまでの話、それほど高度なテク話してねーよ

>>872
なるほど。ありがとう。参考になるなぁ。
やっぱ、sexって、いい人多いよね。
自分のちんこ力あげるために努力している人が多いから。

>>874
勃起力が足り無すぎる・・まだまだだ自分は・・

だれか、秋葉原のでっかい本屋しってる?
ラオックスかな?

おまえら頑張れよ

>>875
ついに、自分まで・・・ﾔﾗﾚﾀけど、ﾜﾗﾀ。(www

>848
ﾊｲﾏｯｸｽ受験者発見。
あそこの人事キレイな人だったな。

超イケメン、外見はどうみてもテクニシャン、プレイボーイ、ジャニーズ系
なんだけど、実は童貞
って女はやっぱ引く？逆にかわいーリードしてあげたいって燃える？

今 >>868 が言いこといった。
でも >>872 が・・・おもろい。

cobolからオラクルを制御
cからオラクルを制御
結局必要なのはオラクル

メイクミラクル

Oracle Pro*C/C++, Pro*COBOL
SQL*PLUS

この三つ（で一つみたいなもんだけど）を勉強するのが一番賢い（かもしれない）と思う

cobolからオルガズムを制御
cからオルガズムを制御
結局必要なのはオルガズム

今までの書き込みを読んで、取りあえずＣから勉強しよう
と思っとるんすけど、最低限そろえなければいけないもの
ってあるんですか？
私も、プログラミング経験ゼロなので教えて下さい。
お願いしますm(__)m

コンパイラ

>>886
コンドーム

コンパイラってのはＶＣとかいうソフトで良いんですよね？？

ＶＣとコンドーム

何でも良いから、まず１つ極めろ

っつかさ、内定もらったら通信教育みたいなのは無いの?
情報見ている限りは、いくつかあったけど?

>>889
フリーのｺﾝﾊﾟｲﾗで良い

>>892
まだ連絡無いです。
今度の懇談会で説明があると思います。

>>889
そんなの買わなくても無料ので十分だよ
あとテキストとコンドームがあれば良い。

そんな事よりおまいら
ビジネスマナー学んでおけよ

>>893
良かったら、その名前を教えていただけませんか？

敬語がヘタだ。かむよ。

フリーのコンパイラ
http://homepage2.nifty.com/tenk/prog/free_cc.htm

>>886
自分で調べてから出なおして来い

>>899
お前、もしかして良い人？

>>896
はじめはゆっくり、徐々に激しく。。。あはん

あ〜あ　教えるとそれが当たり前だと思うよ？
仮にもSEなんだからさ・・。

>>896
そうだな
とりあえず歩きタバコはやめろ

>>904
それは一般常識

敬語は意外と難しい

>>903
そうですね。
本当は自分で調べるべきなんですけど、有り難い忠告として受け取っておきます。
今後は自分で調べるようにしますね。

>>907
意外と謙虚で(・∀・)ｲｲ!!
がんばれよ。ｵﾚﾓﾅｰ

素直な奴は伸びるぞ
がんがれ

>>908
はい、頑張ります！！
私は文系で、理系の人から見ると一歩も二歩も遅れているので
勉強して少しでも追いつきたいと思ってます。
どうしても分からないことがあったら、またここで書かせてもらいたいです。
よろしくお願いします。

はり　すなお　です。
僕は伸びますね?

>>910
よし
まずは"Hello Warld!!"からだ

>>910
がんがろーぜ

Cの利点ってポインタと構造体？

今のところは、何がなんやらさっぱりですがＨＰを参考にしてやってみます。
あっそうだ、こればかりは人に聞かないと分からないので聞きたいのですが、
お薦めの参考書ってありますか？
できればプログラムを作りながら覚えて行くみたいなのが良いと思うんですけど。

プログラム板に行ってお勧めの参考書のスレを見ることをお勧めする

内定者のみなさん、教えてください。ズブの素人です。

SEの適正試験というのは、知能検査みたいなものですか?
自分、文系ですが、算数・数学は得意でした。
自分、不器用ではないかもしれません。

定番
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320026926/qid=1023611642/br=1-2/ref=br_lf_b_2/249-5429150-1367527

初めはこの辺から
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488135843X/qid=1023611642/br=1-1/ref=br_lf_b_1/249-5429150-1367527

>>916
そんなのがあるんですか！？
ますます自分の無知さが身にしみます（ＴＴ）
ありがとう御座います！！
頑張りますね。

初心者は独習シリーズで十分だろ
簡単だし入門編としてはイイんじゃない？

>>917
どれだけ我慢強いか検査してます

>>921
どういうことですか?

くれぺりん

Javaは例外処理がらく、というかそれ専用のスペースが用意されてていいよね。

オラコーの本買ってきたよ！

Solaris（インテル版）のインストールとXFree86の設定も終わったよ！
今からオラコー入れるよ！

文系のヤツがマ板の連中が薦める
入門書を見てもわかるわけないぞ。

初めてプログラムの勉強するなら、基本情報向けの参考書が良いと思う。
独習Ｃとか見ても、絶対イヤになるからやめとけ。
独学だと時間がかかるのは当たり前だから
基本的なことから少しずつやるべし。

ボラクル

>>925=>>926 なら早業。
結構インストール大変じゃない？

丸紅情報システムズってどんな会社ですか？これから面接を受けようと思うのですが
教えてください。

>927
そこそこ同意。
林晴比古の本がビギナーにはオススメ。
これも分かる奴に言わせれば「内容なさすぎ」の一言で終わってしまうが、
いきなり独習見て頭パンクよりいいでしょ？

>>927
林晴比古の本はいい。
といってもオレが使ってたのは旧バージョンだが…
彼の本の利点は学ぶときも、後から「なんだっけ」と見返すときにも読みやすいこと。
全体で１つのソフトを作るような本は後からリファレンスにするのが辛い。

新スレはどうすんだ？

林晴比古の本、ちらっと見たが変だったぞ

エキスパートCプログラミング
Cプログラミング専門課程

ドコモとかIBMはSE内定者多すぎ
しかも性格暗い奴しかいない

>>936
お前が暗くてみんなに馴染めなかったんだろ。
あれだけ大量に採用してれば、暗い奴も明るい奴もいるのが当たり前。

>937
そうだな
文系でSEはほとんど兵士で終了

>>938
むしろ逆

SEは営業とほぼ同じ。ソフト開発は理系有利だけどな。

営業とSEを部門分けしてない会社では
SE＝営業でもある。ソフト開発は理系の君らに任せるよ。

文系だろうが、理系だろうが
バカはバカ

今>>942が良い事言った

俺がいくSI（ユーザー系）は7割文系。

>>935
そんなもんお薦めすんな。（ｗ

「プログラミング作法」なら難易度はちと高いが
内容が汎用的なので応用が利くと思うよ。
学生時代は特定のベンダー向けの最新の技術なんかより
データ構造やアルゴリズム、システム設計技法を学んだ方がいいかも

取りあえずC位できるようになってから営業してくれ。

>>929
オラコーのインストールがうまくいかないよ!!
ソラリスのインストールは時間かかるから・・GNOMEは入れなかったよ!!

>>947
コンピュータは何？sparc？

>>946
なんでCなんて勉強しないといけないねん。
Cはポインタとかの話がややこしいから素人にはオススメできないと思うが。
文字列処理もウザイし（ってこれもポインタと関係あるけど

まぁ初心者はJavaでもやってなさいってこった。

>>949
JavaのGCに頼ったらC++で無数のメモリリークを起こすぞ・・・。
初心者には奨められない。

>>950
っつーかC++なんて使うのやめようぜ・・・

別に俺はCはマトモな言語だと思うし否定はしない。
ただいきなりやるには敷居が高いと思うだけ。
だけどC++は変態すぎるし、できれば使わないほうがいいと思う。

まあ、現場経験を経た後は
管理者目指せと。あれやれこれやれ、いいわけすんな、
できるのかできないのかどっちだ、理由なんか聞いてねーよと。

>>951
それは同意。C++、最近太り方に拍車がかかってるし。
でも、確保したリソースは解放する。
これはプログラミングの世界の大原則。
VBは問題外として（取りあえずの実戦では役に立つが潰しきかない）後はObjectPascal位か・・・。

正直、林晴比古の本を勧めるような奴とは一緒に仕事したくないな、、、、

お前等のシステム規模が伺える発言連発だな(藁

>>955
はいはい、マ板に帰れ。

実際ＳＥはプログラミングに関して
どのくらいの知識が要求されるの？

知らなくてもやっていけるという話も聞くし、その反面
最低限知ってなくちゃいけないとも聞くし。

SE分野もてもてランキング

1位　IBM
2位　NEC
3位　NRI
4位　Accentua
5位　FUJITSU
6位　NTT-DATA
7位　Oracle
8位　大和総研
9位　日本総研
10位Orbic

どない？

>>958
NECってそんな高いん？

野村総研は就活するまで知らなかった。
名前的に、日本総研の方が上と思ってたよ。先輩逝ってるし。

>>958
スレ違い。

もてもてランキングとか作ってる奴の顔を見てみたい。

>>957
取りあえずオブジェクト指向とか構造化プログラミングとか知らないとふざけた仕様が出来るのでは？と。

まぁ、俺の場合、会社の名前だけでモテるってことはないだろうなぁ。

>>958のランキングが真実だとして（ありえないと思うけど）
今の彼女と結婚する予定だから、俺には宝の持ち腐れだな。

>954
正直、これから勉強する人もいるんだ。ぬるい本はその人らのためにある。

次スレテンプレ案

NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/

ネクストエンジニア
http://www.nextengineer.com/

情報処理技術者センター
http://www.jitec.jipdec.or.jp/

今「データ構造とアルゴリズム」の本を読んでいるんだけど、
リストとかヒープとか八種とか、役にたちそうな予感。

>>966
易しいから糞なんていってるんじゃないよ
変な事書いてあるから糞っていってるんだよ

>>967
これも追加しといて
@IT
http://www.atmarkit.co.jp

>>968
徹夜でお勉強ですか？頑張ってくださいね

>>968
今はすべてライブラリ化してるので概念以上のことは知らなくてもいい。
でも、知っていると表現の幅が広がるのは確か。

>969
ありがとうございますが、私は早起きです。

>>957
やる仕事の内容によって違う

>>951
変態な漏れはC++やって良いですか？

ＵＭＬやれ

UMLのいいサイトない？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

って新スレは...

effective C++いいよ。

男だったらCOBOL

980!

来年からＳＥＸの奴らで勉強！

最強の体位、オセーロ、ゴルァ。

おまえら、Linux、どのディストリつかってんの？
やっぱくそ重い赤帽か？

時スレまだ？

>>980
linux板に逝け、そして2度と帰ってくるな

>>982
俺Turbo派かな？
6.5Server大好き。
7Serverって配布始まってたっけ？

>>985
始まってると思うよ。
おれはvineだよ。しぶい

>>982
漏れはDebianマンセーです。
aptでのパッケージ管理がすばらしい。

よくわかんないんだけどさ、ディストリごとの違いってなに？
何も知らずにずっとTurboつかってるけどさ

>>988
付いてくるソフトが違う。
Emacs系が結構違うね。
（Emacs Mule XEmacsなど）

後はパッケージ管理機構とか日本語標準対応とか特色が。

debianユーザは選ばれし民。
それ以外は雑魚。
コンダラは逝ってよし。

１０００ゲトズサー

>>989
結局それだけ？
なんで製品版はあんな高いの

>>992
市販ソフトとか市販フォントとか。

>>993
後、サポート料とメディア代など。

Linux及びGNUツールは無料。

1000!

debian

カーネルとwindowmanager,GNOMEはどれもいっしょ？

debian1000!

あわぺｆｊかをぺｆ

０００００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。