来年からSEの奴らで一緒に勉強するスレ ２

前スレ

来年からSEの奴らで一緒に勉強するスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1019315470/


マターリ逝こうよ。
新卒研修生、現役ＳＥ歓迎。
プログラマは煽りはよしてね。

前のスレの998ﾜﾛﾀ｡

プログラマは煽りはよしてね。

>>3
マターリ逝こうよ。

プログラマは煽りはよしてね。

前スレ 1000 ゲト（ｗ

１に感謝。

乙カレー

と、言ってみるテスト。

プログラマは煽りはよしてね。

Windowsってどうやって終了させるの

>>10
ほおって置けば勝手にメモリ食いつぶして、終了するよ。

バケツいっぱいの水をパソコンにかけると止まりました。

ＳＥの入社一年目と、プログラマの入社一年目の違いを述べよ。

>>10
電源を５秒間押してれば終了できるよ
次の起動の時、何故か青い画面だけどね

>>13
一緒

ＳＥの入社一年目　→　プログラマのような扱いをされる。
プログラマの入社一年目　→　社畜のような扱いをされる。

>>13
PG>>>>>>>>>>>>SE
マジレス
お前等馬鹿すぎ
PGなんて超エリート職だぞ
日本人の感覚がおかしい

確かにおかしい。
みんなで西海岸逝こう。

>>13
ＳＥ一年生　先輩ＳＥの背中をみて転職を考える
ＰＧ一年生　先輩ＰＧの背中をみて転職を考える

ＳＥ＝営業職
ＰＧ＝技術職

ＳＥとＰＧの生涯年収を述べよ

メリケン国では
天才＝優秀なプログラマ＝大金持ち
みたいなイメージあるもんな。

>>22
マジで？

>>21
生涯収入だ

天才しかPGになれませんよ

>>22
Bill Joy とかな。

>>23
MSでOffice書いてるような奴らか。

21 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/05/06 16:40
ＳＥとＰＧの生涯年収を述べよ

ギャハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

天才ＰＧは存在するが、天才ＳＥは存在しない事実

>>22
ヤマタイ国では
オタク＝視野狭窄なプログラマ＝社畜、電脳土方
みたいなイメージあるもんな。

>>21
まだ、生涯ＳＥやＰＧで生き抜けたツワモノがいないので、算出不可能です。

>>28
確かに。途中で身体を壊して強制退場させられるのに「生涯」賃金は
ないよな。

>>30
日本だと、優秀なプログラマは OS 開発部隊やらゲーム業界やらに
流れる。パッケージプロダクトた SI 系は対外競争力がなく、優秀な
人間を抱えておけるだけの待遇を提供できてないもの。

優秀なプログラマと優秀なＳＥはどっちが上ですか？

>>33
OS書いている会社って国内にある？

>>35
組み込み系でいくつか。

そう言われるとゲーム業界の有無が、
日米のプログラマに対する価値観の違いを生んでいるような。

>>36
サンクス

普通にプログラマ同士が会話しているような
気がするのは俺だけか？ＳＥ居るのか？

（ﾟ∀ﾟ）氏ねよSE　氏ねよ　ギャハハハハし寝よ０　アヒャアハヤｙｇ氏ね氏ね氏ねク垢か閣下氏ね氏ねもほｙｍほよこｋｙきょきょｙきょ氏ね氏ねやややややや１！！！！

プログラマ＝肉体労働

>>39
女２００人ほど喰いますた。

>>42
それセックスエンジニア

>>40
恨みで人（ＳＥ）殺すなよ。

>>43
気がつかなかった。

>>39
ボクのトークで主婦のみなさんから社長さんまでイチコロです！！

>>46
それセールスエンジニア

>>47
気がつかなかった。

デスマーチって何ですか？

>>39
だから SE と PG の素養は重複部分があるんだって。（かなり）

>>49
http://www8.lunartecs.ne.jp/~o-nishi/kyokaikyu/html/lovemask.html

>>49
同名の書籍があるから、読んでみると良い。

一言で言えば、火がついたプロジェクト。参加者の寿命を削りつつ、ダメな
システムが構築されていく。（みずほとか）

>>51
それデスマスク

>>53
気がつかなかった。

>>54
マジでかっ！？　　　

>>50
説明会で話聞いていても違いが分かりません。

誰がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで漫才しろと…

卒論の元プログラムのソースに、代々の先輩のコメント文でヤケクソ書かれていました。
あれはゆくゆくはデスマーチだったんでしょうか？

>>56
言ってるヤツも分かってない可能性がある。そういう腐った企業も山ほど
あるのが現実だ。

底辺ＳＥはＰＧと何ら変わらない

>>58
死の行進って意味？

ＳＥはモテますか？

ＳＥの子供は女しか産まれないってホントですか？

もてません。ｦﾀっぽいから。

>>36
日本だと，それって職種名がPGじゃなくね？
「ソフトウェア開発『技術者』」で募集されてないかね．
ソフトウェア開発技術者とPGが別職種ってのも変な国だが．

>>62
SEというだけでハエのようにメスが寄って来ます

上位ＳＩ企業なら。
でもやつらコンサルです。

>>63
本当です。電磁波の影響です。

>>63
電磁波ゆんゆん．
種無しも多いYO！

マジ？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>69
種無しは聞いた事ねぇーよ

俺は上流工程（コンサル）さ。PG？あーんなくだらねー仕事よくできるよね（笑）
まーコミュニケーション能力ゼロのヒッキーにはよく向いた仕事だと
思うよ（爆

本来は新卒で SE なんてのは「あり得ない」コース。

SE というのは現場経験をある程度積んだプログラマが、お客様寄り・上流
寄りの仕事を手がけるときの肩書きで、出世ポストなのよ（映画業界の新
人が、いきなり監督やらせてくれと言うのと同じぐらいに、ありえない）。

ただ、プログラマー募集だと人が来ないから SE 募集と名前を変えてる
だけ。

>>72
貴方はモテますか？

>>66

×SEというだけでハエのようにメスが寄って来ます
○SEというだけでメスのハエが寄って来ます

臭そ〜だもん（w

>>67
いうほどもてないって。
暇ないから。

>>65
別に募集職種名なんて、大して気にしてないから（ｗ

そういやナムコも、プログラマーではなくソフトウェアエンジニアと書いて
あった気がする。ま、やってることは同じでしょ。

>>62
×SEというだけでハエのようにメスが寄って来ます
○SEというだけでハエのようなメスが寄って来ます

>>74
美少女ゲームの女のコたちにモテモテですが何か？

親戚が某大メーカーのフィールドSEだけどコンピュータ触るのはメールとブラウズとオフィスのみ，と言ってた．
PG的素養で必要なのはプログラムの限界，どのくらいで作れるのか，いくらかかるのか，といったこととか．
要するに積算＋営業な仕事みたいね．
プログラムが本社側で書かれることはめったにないってさ．

ＳＥは協力会社の女を食えるってホントですか？

>>80
それはセールス・エンジニアってやつだな。

>>80
プロマネ？

>>77
いや，俺が言いたかったのは会社側の意識．
「君達はPGなんかじゃないんだよ」
と言いたげなのがはっきりと見て取れるでしょ．
同じことなのに．

だから日本におけるPGと呼ばれる職種は米のそれとは別物と会社側で区別してるんじゃないのか？
という問い掛けのつもり．

ヲイヲイPGのカスども！2chなんて来てないで休日出勤してキーボード
叩いとけや　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>84
同じゲーム業界でも、SCE やコナミは明確にプログラマーと書いてる。
（余談だが、間違ってもクリエイターとは書いてないｗ）

社によりけりじゃないの？

>>81
電波プログラマしか居ませんが

プロマネやってる．
けど3〜4年でプロマネになっちゃうから余りそのへんは重要じゃないっしょ．
セールスエンジニアは別職種だそうだ．
大まかに
セールス：売り歩く人
フィールドSE：案件定義
開発SE：設計書
子会社，ソフトハウス：プログラミング
だそうだ．

年収５００万以下のＳＥはＰＧと呼びます

>>81
嘘です。忙しくて、それどころじゃありません。

>>86
ゲームっつーか組み込み屋さんの方．
ゲームは完全に社によりけりだと思うよ．

notクリエイターなのがﾜﾗﾀ

フィールドと開発は兼ねてる人多いよ

>>92
うん．行き来してるっつってた．
職種別採用でここは一緒に採用だし．
どっちかしか出来ないようじゃ仕事にならん，と．

>>93
何歳でプロマネになったの？

>>94
大学出て2〜3年って言ってたから24〜5歳で．
ちなみに今は27だか8だかだったと思う．
プロマネには皆なるんだって．
つかまされる案件は人によるけど．

>>91
確かに「開発製造エンジニア」 とか「ソフトウェア開発」「研究開発」みたいな
括りになってる。

> notクリエイターなのがﾜﾗﾀ
だってクリエイターじゃないし。面接で「ゲームクリエイターをやりたいです」
とか言ったら、3 秒で落ちるよ（ｗ

>>96
うん．
日本はここに市場を見出してるのにね．
携帯のNEC，松下連合しかり．
実際に働いてる人はどう思ってるんだろう？

PGはしょっちゅう降臨するもSEとか開発が降臨しないね．このスレ．

まぁな、プログラマ人口の方が多いし。

ここ就職板なんだし、現役の人は見ないでしょ、普通は。
どうしても意見が聞きたけらばマ板で聞くよろし。

日立ソフト、日立情報、日立INS系の
のSEってどうですか？プログラマよりだと思います？
馬路悩んでます　あほのように悩んでます　

逝けばわかる

>>100
自分で決めろよ。重いだろ。

ＮＴＴデータってＮＴＴより給料いいのかな？

>>103
そりゃ東西は大赤字だからな。

>>100
個人的には日立系列って時点で…

>>105
いい噂は聞いたことないけどね。

お前ら勉強しろよ

個人的にはNEC系列もやばいと思うが・・・・・・・

>>108
あとは F 系列も良い噂を聞かない気がする。社長がアレだし。

FHN勢揃いか。みんな同じようなこと考えてるんだな。安心した。

結論：日本の企業はどこもダメ

>>111
そうでもないだろ。日本の「従来型大企業」は全部ダメかもしれんが、ここに
挙がってない企業で SI 手がけてるところだと

　NRI, NTT データ, NTT コミュニケーションズ, アクセンチュア

なんてのがあるし。外資だと IBM とかオラクルもだね。

はぁ？

ていうかこれから3年後どうなってるかほんと楽しみ！
恐らくトラック運転してそうだYO　いまから大型取りに行くかな

>>113
はぁ……

>>115
実際どこも厳しいみたいだね。
IT不況を読み切れず、採用計画で失敗した会社が人抱えて、
売上伸びないのに、人件費だけ伸ばしたとかさ。

>>114
笑えないな。現実的だ。

個々の企業の先行きなんて誰も分からないんだから
世の流れがどう変わっても付いていく事が出来る様に
今やれること、すなわち勉強しろよ。

>>117
どうせ、このスレを読んでるヤツらは勉強するつもりなんかなくて

　「スレを読んで、勉強した気になる」

だけでしょ。ちょっと具体的なプログラミングがらみの話が出れば、それは PG の
仕事だ何だと言って見下して書籍を手に取ろうともしないし、じゃあプロジェクト管
理について勉強する気があるのかと思えば「人月の神話」も読みゃあしないし。

>>118
禿同

>>118
そこまできつい言い方をしなくても。
みんな何から手をつければいいかわかんないんだよ。
でも何かはやれよ、といいたくなる気持ちもよく分かる。

とりあえず漏れも何かに手をつけなきゃな。

で、「人月の神話」読みたかったんだけど金がないんだよね。
近所の図書館で検索してみたら
『人月の神話　狼人間を撃つ銀の弾はない
　増訂版 / 旧題「ソフトウェア開発の神話」』ってのがあったんだけどこれとは別か？

個人的には内定がでて時間ができたから、
前から読んでみたかった『UNIXという考え方』を買ってみた。
内容的にも、PGが分からなくとも読めるし、勉強になった。

あのさ、基本的なことで恥ずかしいんだが、
ピュアCのすごく基本的な教科書ではmain関数は戻り値無しで
void main()
てかいてあるじゃん。

でも実際のコードを見たり、このスレでも上で出てきてたサンプルを見ると、
int main()
になってて、最後のところでも明示的に0を返してるよね。

これは何でこういう流れになってるの？

>>120
気持ちは分かるよ。
でもきつくなる気持ちも分かる。前のスレがあれだったからなぁ。

その本で間違いないよ。

あと、sageて逝かない？なんとなくだけど。

>>121
Unixのshellでは戻り値が0の場合、プログラムが正常に終了したことを示すからだよ。

voidなのはDOS系、正式にはint。

まだ勉強した年月が浅いからかもしれんが、
Ｃを１年間勉強して、ＪＡＶＡを２年間勉強したら、
Ｃのことはほとんど忘れてる。

>>125
それあるよね

ＳＥ、ＰＧは常に新しい言語との格闘。
今はいいけど、一つ上の世代のコボラーを見よ！

128get

>>123-124
れすありがと

つまりUNIXでは0を返すから、
戻りに無し(void)ではなく、戻り値0=整数(int)ってこと？

>>112
コンサルやシステム構築やネットワークやっている企業は、
伸びるのはあと数年で、その後は新規の仕事が少なくなって落ち目だよ。
現にアメリカでは、ソフトウェア以外への投資は落ち始めている。

>>124
DOS 系が何を示しているのか謎ですが Win32 や MS-DOS 上の処理系でも
ふつー main() の戻り値は int です。

歴史的事情もあって綺麗には説明できないのですが、概略こんな感じです。

1. UNIX のシェルプログラムでは、プログラム実行終了時のステータスを使って
　 制御を行うのが一般的。そこで main の戻り値を、プログラム終了ステータス
　 として使うようになっている。

2. その状況を追認する形で C 言語の国際規格 (ANSI C, ISO C) が策定され、
　 ANSI C 規格準拠の処理系では main の型は

　　int main(void)
　　int main(int argc, char *argv[])

　 いずれかと定められた。

なんにせよ「お約束」と思っておけばいいかと。

ちなみに処理系によっては

　　void main(void);
　　void main(int argc, char *argv[]);
　　int main(int argc, char *argv[], char *envp[]);

などの型でも受け付けますが、それは移植性がない（別の UNIX 環境などに
持っていったときに、正常動作しない可能性がある）プログラムになります。

>>130
なんかリアルに感じるその言葉、
俺もなんとなく考えていたけど、それでも内定先はSIerだけど・・・・

>>130
オラクルの売上高のほとんどは既存顧客へのサポートからっていうし、
もう成長はとっくに止まってるだろ。

日本はアメリカより１周遅れって訳か。

ただ、希望は日本とアメリカだと土台が違うからまったくそのように
なるか・・？というとそうでもない気がする。ソフトというより
パッケージでしょあっちで流行ってるのは？一発当てようってことらしいけど
それだけの余裕があるところはない気がするけどね日本には。

んじゃ、これからは保守運用の時代だね。
地味とか言ってられないね。

パッケージって何？　調べたけど
客観的な言葉で上手く検索に引っかからない。

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　 　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >>１　）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　 (⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　 ＼ ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ



　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　.|　　　　　　　 　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　 樹海　 　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　　‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,, 　 .‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　.　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　.‖、,,

>>137
ソフトウェアは大別して、

1. お客様の問題を解決するために、オーダーメイドで作るもの。
2. 一般的な問題を解決するために作るもの。

の 2 種類がある。たとえば銀行のシステムなんかは 1 で、Windows XP や、
オラクルのデータベースなんかは 2 ね。

このうち、後者をパッケージ系と呼びます。

>>133
> オラクルの売上高のほとんどは既存顧客へのサポートから
決算短信を読みましょう。Web から PDF ファイル拾えるぞ。

（っつーか、基礎知識もなしに業界動向云々しても時間の無駄だから、とりあえず
勉強しようよ）

>>139
WinXPやOracleDBをパッケージとは呼ばないんじゃない？
SAP R/3とかOracle EBSなんかをパッケージと呼ぶんだと思うけど。

おお、なるほど。
そういや俺の親父が役所勤めなんだけど、
なにかのシステムの構築頼むときに、
地元の要望に合うものを作る必要があって
上記１のような形で頼んだって言ってた（たぶん）。
良く分からんが、上記２だと５０万だが
上記１だと１０００万だって言ってた。
全然違ってたらスマソ。地方サイズです。

>>131
変なレスつけて済まん&ちゃんとしたフォローありがとう。
手元にあるDOSでの処理系を使うことを前提としている書籍では
戻り値がvoidとなっていたので、てっきり古いDOSの処理系はvoidが戻り値
だと思っていたのです。結構安直にレスしてしまった、、、、、、、

>>129
エラー処理で終了した場合なんかに、0以外を使うようにしておくとデバッグやりやすいよ。

>>142
それで良いと思うけど。

システムをオーダーメイドで作る場合に、どのていどの金額が必要かは、人月
（にんげつ）という単位で測ります。一人の人間が一ヶ月フルタイムで働くと
一人月。

一人月は、その人の立場 (上級の SE なのか下請けのプログラマなのか) や
仕事内容によって変わってきますが、だいたい 200 強から 60 ぐらいだと思っ
ておけば良いかと。

平均を 100 ぐらいとみなして、1000 万円だと
　
　5 人 * 2 ヶ月

で尽きます。実際にはこれにハードウェアやソフトウェアのライセンスなどが
加わるわけで、きわめて小規模なシステムでもすぐに数千万、数億の話に
なります。


逆にプログラマの立場からすると、人月 100 万は高給と思うかもしれませんが

　開発に必要な各種リソース（ソフトウェア、ハードウェア、書籍 etc）
　仕事以外の出費（たとえばベンダーのカンファレンス、講習会への出席）
　会社運営にかかる費用（社会保険や光熱費、賃貸費など）
　営業費用 etc.

を考えると、人月 100 でも「どうにか会社は回るかな」というレベルです。

>>142
差額950万が人件費か。。。そんなもんかな？

>>131 , 143-144
ありがとうございます。
疑問が一つ氷解しましたが、先は長い。
ｶﾞﾝｶﾞﾘます。

エラー処理が必要となるような者を書くのはもう少し先かと。
いまは林晴比古の新C言語ビギナー編を読みながら、
『関数を使ってみよう！』あたりをやってみてます。
正体不明のバスエラーに悩まされてますが、もう少し見てみる予定。

Linaxに取り掛かってるんですが、まぁ使えるな
っつーレベルはどのくらい？
サーバー立てられるようになればいい？

独習Cってどうでしょう？

>>148
まずは綴りを覚えるところからスタート。Linux な。

>>148
GUIなしで/etc/をviでいじれれば大丈夫かと。

>>148
L犬xと覚えると簡単だよ。
鯖を立てたりもやってみると面白いと思うけど、
何よりCUIになれることが重要だと思う。
Linux入れても、結局Xを使って、鯖の設定もGUIフロントエンドからだけだと意味ないし。

CUIに拒否反応を起こさなくなったらかなりの進歩だと思う。
そうするといろいろやりたいことも出てくるよ。

今日「人月の神話」を買いに行ったんだけど、
おもわず「ジョークRFCの本」買っちゃったーよ。

>>153
のろしプロトコルってどうなってるんだっけ？

レスくれた方サンクス。

>>152
思いっきりwinユーザーだったから、ＣＵＩにはかなり戸惑った。

今はsambaでwinとの共有に取り組んどります。

>>154
すまん。まだ読み始めなので、わからない。
えーと今軽く眺めて見たけど、どれだろ？
個人的にはRFC1882「クリスマス前のテクノロジな12日」が
ﾜﾗﾀ。

>>154
のろしはまだ標準化してないよ。

べんきょ

本読もうと思ってるんだけどお勧めある？
本屋が進めてたのは、「なぜプログラムは動くのか？」って奴。ベストセラーらしい。
このスレでは、人月の神話が出てたけど他で。

気になる本があったらどしどし買おう

>>159

憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
著：Ｔｕｃｋｅｒ！ / 発行：翔泳社

>>159
コンピューターは難しすぎて使えない／アラン・クーパー著　山形浩生訳　翔泳社

>>159

プログラミング言語C ANSI規格準拠
B.W. カーニハン (著), D.M. リッチー (著), 石田 晴久 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320026926/qid=1020773621/br=1-1/ref=br_lf_b_1/249-1439359-5333102

UMLユーザーガイド Object Technology Series〈6〉
グラディ ブーチ (著), Grady Booch (原著), 羽生田 栄一 (翻訳), オージス総研オブジェクト技術ソリューション事業部 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894711559/qid=1020773856/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/249-1439359-5333102

UMLモデリングのエッセンス―標準オブジェクトモデリング言語入門
マーチン ファウラー (著), Martin Fowler (原著), ケンドール スコット (著), Kendall Scott (原著), 羽生田 栄一 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881358642/qid=1020773690/br=1-2/ref=br_lf_b_2/249-1439359-5333102

憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
Tucker (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881356194/qid=1020773690/br=1-6/ref=br_lf_b_6/249-1439359-5333102

詳解TCP/IP〈Vol.1〉プロトコル
W.リチャード スティーヴンス (著), W.Richard Stevens (原著), 橘 康雄 (翻訳), 井上 尚司 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713209/qid=1020774105/br=1-4/ref=br_lf_b_4/249-1439359-5333102

UMLによるエンタープライズJava開発―ソフトウェアモデリングによる効率的なJavaシステムの構築 Object Oriented SELECTION
C.T. アーリントン (著), C.T. Arrington (原著), ウルシステムズ (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798102113/qid=1020774282/br=1-6/ref=br_lf_b_6/249-1439359-5333102

２ちゃんねる宣言 挑発するメディア
井上 トシユキ (著), 神宮前.org
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163580506/qid=1020774372/br=1-1/ref=br_lf_b_1/249-1439359-5333102

脱サラ計画 おいしい独立開業大作戦!―小さなビジネスから始めよう!組織にぶら下がる人生からの脱却物語
橋本 淳司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757300867/qid=1020774488/br=1-9/ref=br_lf_b_9/249-1439359-5333102

誰も言わなかった!飲食店成功の秘密
大久保 一彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511231/ref=pd_sim_b_dp_1_3/249-1439359-5333102

転職者のための面接試験必勝法―ここが試される!
谷所 健一郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883990540/qid=1020774633/br=1-9/ref=br_lf_b_9/249-1439359-5333102

>>161-165
良いﾄｺつくねぇ

>>163
UMLユーザーガイドは難し過ぎると思うぞ

こういう本って地方の本屋じゃあまり買えないんだよなー
アマゾンは便利だ

俺、ＳＥ系の企業に内定もらたら
コツコツ勉強することにしたよ。
俺、馬鹿だし。人の倍努力しなきゃな。

言い方変だな、ま、いっか。

こぉら！煽るなぁ！といいにくいんだけど…、やっぱ煽られてるんだろうか？

ソフトウェアアーキテクチャ　ソフトウェア開発のためのパターン体系
F.ブッシュマン/R.ムニエ/H.ローネルト/P.ゾンメルラード/M.スタル 著
● 金澤典子、水野貴之、桜井麻里、関 富登志、千葉寛之 訳

http://www.rational.co.jp/products/books/bk_25.html

落ちそうage

サークルの後輩が、SEの仕事を、
プロバイダのユーザーサポートの仕事みたいなやつだと思ってたらしい。
世間の認識ってこんなもんなんだろうな。

ここは安易にSE内定貰ったヤシをビビらせるスレですか？

安易にもらったわけじゃないけど、ちょっとびびってます。

つーか、他業界のやつが内定とれずに
しょーがないからＳＥとかほざいてるやついるけど
そんなやつに内定とれねーよ

>>181
取れるかもしれない。
けど、そいつらがたくさん会社辞めて、それで業界の離職率が高くなる。
きっとね。

だっておれ本命ＳＥでこんだけ苦労したのに。
内定
１／２５社
だよ。

この先増えそうじゃない？
根拠ないけど。

ある程度のところから内定もらえば
後は自分次第の気がしてきた。
というわけで就職活動やめよう・・。
さようならNEC

会社より部署だよな。重要なのは。
それが心配。

SE先物MRなんて就活失敗組専用職だろ

>>178みたいな認識の奴が多い。

>>187
就職でも失敗したか？
残念だったな。

ＳＥは正直ＰＣ好きなやつが多くて
システム作りたいとか理由はわかるけど。

ＭＲはなんでなりたいんだろう。
薬好き？？なわけないよね。

>>189
SE＝ルンペン
SE＝激務
SE＝鬱病
SE＝ソルジャー
SE＝・・・
以下略

SEを煽るのは、何か理由があるからだよ。

>>191
つらいことがあったんだな。
がんがれよ。

>>192
人数が多いから食いつきがいい　それだけだよ

>>192
１、SEなら楽勝と思ってたら落ちまくったやつ。
２、先物内定者
３、MR内定者
４、不動産販売内定者
５、消費者金融内定者
６、SE志望がみんな内定もらってて、焦ってる奴。

>>191
ﾌﾟｯ活動失敗したんだろうな。

あと関係ないけど
いっしょーいっしょにいてくれや　の人って死んだって本当？

>>196
マジか？調べてくる。

>>193
これからつらい事がある君よりマシだと思うけどね

残業続きで家庭不和
それとも過労死？
さらにはリストラ？
やっぱり10年後はルンペン？

君はすごーく優秀なわけだから、大丈夫だろうけどさ(藁

>>196
就活失敗してSEですが何か？

>>198
SEの定義も知らないだろ？
煽りにのってやるよ（ﾜﾗ

>>198
おみゃーはその情報をどこで仕入れたの？
２ちゃんならクソしながら寝てろ。

>>200

>SEの定義

DQN決定(ﾌﾟ

あーあ　荒れてるな。
SE志望ではない人は帰ってくださいね。

まだ言うか。
一人で叫んでろ。
友達いないんだろうな、彼女いない暦22年童貞
毎日オナニーってかんじだな>>200は。

ＳＥって言ってもピンキリだからねぇ
すべて一緒にされても困る

>>201

>>198はどうせ２ちゃんから得たバカ情報をうのみにして
それをそのままオレの意見みたいに現実で周りに得意げにしゃべってる
やつだろうよ。こんな便所の落書きをさ。
こーいうやつとはかかわりたくないな。

>>201
SEですが何か？
Fの鬱病伝説
Nの蒸発伝説
Sのサービス残業伝説
色々ネタはあるよ？
聞きたい？
不安になりたいなら聞かせてあげる

そりゃ、底辺ＳＥはブラックだけどな

>>207
頭悪そうね

なにが辛くてこんなことしてるんだろう。
ちゃんと生活してるんだろうか。
友達はいるのかな？
友達にはそんな態度で接しちゃだめだよ。

>>207
で、それはどこから仕入れた情報だ？

>>210
おまえ優しいな。

>>207
で、君はどこのＳＥなんだ？

>>213
PGです。

>>213
本当にSEな訳無いだろ？
あんた馬鹿？

>>215
ネタにﾏｼﾞﾚｽすんなって

>>201
SEですが何か？
Fの鬱病伝説
Nの蒸発伝説
Sのサービス残業伝説
色々ネタはあるよ？
聞きたい？
不安になりたいなら聞かせてあげる

>>201
SEですが何か？
Fの鬱病伝説
Nの蒸発伝説
Sのサービス残業伝説
色々ネタはあるよ？
聞きたい？
不安になりたいなら聞かせてあげる

大手メーカのSEなら大丈夫だよ
その他のSEは知らんが
普通そんな奴は居ないだろ

やっぱりSE先物MRは就職板のアイドルだね！

大手なら残業あってもちゃんと残業代つくしな

SEと言った反応で、実生活で２ｃｈに影響されてるかどうかを
はかることができる。

２ちゃんねらーならＳＥになれ！

目が悪いからSEにはならなかったYO！

ほんとくどいようやけど中小ＳＥだけは・・・
死にますぞ・・・

>>225
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1018708680/

>>225
ですな

中小ＳＥはブラック
これは認めるだろ？

>>228
それは意義なし

上位ＳＩになるほどＰＧ色が消え、
営業みたくなるってホントですか？

>>230
だからＳＥはＰＧじゃないのよ
喋れないＳＥは要らない

＞SEですが何か？
社会人ならすっこんでろ。てか、仕事しろ。

＞Fの鬱病伝説
　Nの蒸発伝説
　Sのサービス残業伝説
　色々ネタはあるよ？
　聞きたい？

しかし、その程度のネタなら２ちゃん来てる連中なら誰でも知ってるだろ。
ネタか本当かを自分なりに見極めた上でＳＥなろうとしてる連中がここには多いわけだし、

普段は相手にしないけど、暇だから相手しよっかなと思うんだが、どうかな？

>>232
もういないだろ。

>>230
ＰＧなんて最初の２年で卒業だぞ

SEあげ

良いＰＧが出来ない奴に
良い設計は出来ないからな
そのためのＰＧだ

住宅で例えるとだな
ＰＧは大工
ＳＥは設計士

>>233
そうか・・・ﾁｪ

>>222
言えてる。
残念かなＳＥって調べないと何してるのかいまいち分からない職種だからな。

>>237
中小ＳＥは大工

中小SEってプログラム組むだけなの？
そーでもないでしょ。

>>240
会社による。

中堅SIはぎりぎりセーフ？

設計ってのが良く分からないんだけど、
具体的には何なの？
仕様、仕様書とかよく聞くけど。
どんなものか見たこと無い。

>>240
中にはＳＥって名前だけで
実際はＰＧってのもあるよ
待遇までもＰＧ

この業界の場合、世間一般で言われる大、中、小企業の区分はあてはまらないと思う。

>>243
仕様書って検索してみろ

>>245
いや、大体わかるよ

社員一人当たり２０００万
稼いでない会社は中小でしょうか？

>>248
それがボーダーって聞くけど実際どうなんだろ？
大手でもそれに見合わない会社あるし

副業（ハード販売など）やってると、当然一人当たりの
売上は上がる。
単純に比較できない。

一人当たりの利益で見たほうが懸命。

っていうか、いつものランキングの60以下の会社は辞めた方が良いよ。

だれか、コピペｷﾎﾞﾝﾇ

【2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ】　
70 野村総研(NRI) [IBM]　
69 [Microsoft] ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) 　
68 [Cisco] [SAP] [Pwcc]
67 NTTﾃﾞｰﾀ　[Accenture] 　
66 電通国際(ISID) ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]　
65 [hp] [Sun] CTC
64 [COMPAQ] [Unisys] NEC 富士通
63 大和総研(DIR)日本総研(JRI) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立製作所
62 TIS 富士総研　住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｵｰﾋﾞｯｸ NTTｿﾌﾄ [ISE]　
61 NTTｺﾑｳｪｱ　CAC　横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas CSK　東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP 沖電気工業
59 ｲﾝﾃｯｸ NTT-AT 日本情報通信(NI+C) ｿﾆｰｼｽﾃﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) CEC Fsol 日立SAS ｵｰｼﾞｽ総研 ｱｸｾｽ ｱﾙｺﾞ21　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 DCS ｸﾚｽｺ 三井情報開発 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] ﾆｲｳｽ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ ﾒｯﾂ [ISNS] 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
55 NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ　日本情報産業
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 日本電子開発 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 国際ｼｽﾃﾑ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ CIJ ｸﾚｵ
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) ISB ﾋｭｰﾏﾝｼｽﾃﾑ [isol] TDC NTTﾃﾞｰﾀCS
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ KSK MKC 第一生命情報ｼｽﾃﾑ　川鉄情報ｼｽﾃﾑ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA ﾈｯﾄﾜﾝCSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ
　　　 日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 　ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ(DTS)
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｶﾃﾅ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 闘魂 ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ
　　　 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発　ｻｸﾗ情報
31〜35 SMG　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽﾈｯﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
　　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT ﾊｲﾏｯｸｽ
30以下 その他下流工程担当企業

>>252
いや、切るなら５０以下だな

>>254
ＤＱＮ発見。

いつも思うんだけど、これって何のランキング？
難易度？給料？安定性？

31〜35 SMG　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽﾈｯﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
　　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT ﾊｲﾏｯｸｽ

この辺りは論外だろ

>>252
総合

俺６０以上のとこなんだけど、もうプログラムやらせて
もらえない将来が待っているのかなあ？
道間違えた？でも逝くなら下請けよりは上流がいいし。

70 野村総研(NRI) [IBM]　
69 [Microsoft] ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) 　
68 [Cisco] [SAP] [Pwcc]
67 NTTﾃﾞｰﾀ　[Accenture] 　
66 電通国際(ISID) ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]　
65 [hp] [Sun] CTC
64 [COMPAQ] [Unisys] NEC 富士通
63 大和総研(DIR)日本総研(JRI) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立製作所

ぐらいが妥当じゃないの？
さすがにこれ未満はこのスレには居ないだろうし

>>259
はぁ？ＰＧやりたいの？

【2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ】　
70 野村総研(NRI) [IBM]　
69 [Microsoft] ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) 　
68 [Cisco] [SAP] [Pwcc]
67 NTTﾃﾞｰﾀ　[Accenture] 　
66 電通国際(ISID) ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]　
65 [hp] [Sun] CTC
64 [COMPAQ] [Unisys] NEC 富士通
63 日本総研(JRI) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立製作所


これ未満は糞！糞！糞！

　　　　　　　　　　　　　　　　冷し中華始めました

プログラム「も」やりたい。

>>264
勝手にやってろよ！

>>259
だったら、最初の１、２年くらいは「プログラムやりたい！」って言い張れ。
やらせてくれる。

ただ、２年もすれば飽きて上流やりたくなるよ。

せっかくいいところ入ったなら、上流やりな。絶対面白いはず。

っていうか、ランキング50未満の会社なんて、5年後残ってないんじゃない？

上の方って設計できるの？丸投げとかよく言うじゃん。
それが怖い。結局何も身に付かないんじゃないかって。

仕様書で検索したけど、いろんな説明書の意味で大量にひっかかります。
誰かこんな感じって解説しているページ知っていたら教えて下さい。

設計はしたいな。
〇投げばかりだったら
業務知識しか身につかなそうだ。

２ｃｈで言う○投げ＝設計だろ

まさか本気でみかかデータが○投げしてると思ってる奴がいるんじゃ・・・

>>269
http://www.google.co.jp/search?q=%8Ed%97l%8F%91+%83v%83%8D%83O%83%89%83%80&hl=ja&lr=

O2O-4154-2974

http://www.yokogawa.co.jp/EXASOFT/17_Exatas/System_specifications.pdf

こんなん見つけたけど、実物もこんな感じなのかな？

>>271
いや、みかかでーた、Ｎ、Ｈとかは本当に○投げしてるぞ。

社員タンに聞いたモン。

上流の設計？
情報系院でも出てないと無理だよ

O2O-4154-2974

http://www.systech-i.co.jp/products/psdata/pdsamp.pdf
これは？

６０以上は能力があり、激務に耐え、タフな精神力がある人にとってはいいんじゃない？
でかい仕事とれるし、日経の企業面に載るような仕事に携われるだろ。

でも、自分にその素質があるかどうかを見極めるのが重要。
実際、６０以上の企業では数年後に同期が数人しか残ってないとこ多いだろ？

漏れはすんごくバイタリティーがあるわけでもないし、夜中の３時まで毎日のように働き続ける自身も
なかったから、６０以下の自分の合っている企業に決めた。

>>271
データでしばらく働いていましたが本気で○投げです。
新卒諸君の希望なんて儚げ。

>>276
はい、嘘。

>>281
あんたシステムの解析技術持ってる？
持ってるの？ねえ、持ってるの？
何使ってモデルに近似してくの？ねえ？出きるんでしょ？

結構勉強になるが情報が古い。
http://ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

>>279
いや、60以上の企業は、そんなに薄給じゃないから、それほど離職率は高くない。
データやらＮＥＣやらは離職率高くないだろう。


逆に、60以下の企業で薄給で働かされてるから、不満が多く、離職率も高いと思われ。

>>282
システム構築オタク発見。

実際の業務があるからシステムがある。
システムがあるから業務があるわけではない。

業務を知っていなければ上流工程は出来ません。

あなたがやりたいことは上流工程と下流工程の間のことだよ。

>>280
じゃあ毎日何やってたんすか？

>>286
合コンしてました

数学できないとＳＥやばいってほんと？
どのていどの数学がいるの？

>>285
君は業務知識で上流工程のシステム設計するの？
頑張ってね

>>282
反論できないみたいだね。 pupu

>>288
パズルが出きれば良いよ

>>289
業務知識と、ＩＴ技術、両方身に付けるよ。

ＩＴ技術ﾏﾝｾｰの君には逆立ちしてもできないからね。

そのパズルを早く解く能力が必要？

>>288
大学初級程度で十分

No.282：就職戦線異状名無しさん[02/05/08 22:00]
>>281
あんたシステムの解析技術持ってる？
持ってるの？ねえ、持ってるの？
何使ってモデルに近似してくの？ねえ？出きるんでしょ？

よし。おまえら。勉強しようぜ。

>>282
意味がよくわからないので詳しく教えてください。ボクがクライアントだと思って。

そうだな。

>>293
心配するな。
数学出来なくても問題ない

よし、漏れも282さんにいろいろ教えてもらおうかな。

やっぱり、謙虚な気持ちが大切。

ＳＥになるまでの１年間は（卒論、衆論以外で）何をやるべき？

>>301
遊んでおくべき！！！！
これはホントだから

>>284
いやいや、給料良くなるのはなんらかの役職ついてからでしょ。
で、その座を取ることが出来るのかが問題。

まあ、下も問題あるのは確か。

要するに自分の基準をみたしてる企業ならランキングはどうでもいいかと。
そのランキング２ちゃんしか通用しねーし。

>>301
バイトなんか辞めて、思いっきり遊べ
遊んでおかないと絶対後悔するから

でも毎日遊ぶのも限界あるしな。
勉強しないと不安なんだよね。
ってこれ前スレでも言った気がするけど。

>>303
Ｆ系は幹部社員になんてならなくても給料全然上がるよ

>>305
どこに入るか知らないが、大手なら
研修でしっかりやるから大丈夫だ

>>306
嘘。Ｆ系は出世できない奴はマジやばい

>>306
仕事出来ない奴は薄給だけどな

>>307
研修3ヶ月なんだけど、その結果で配属決まりそうじゃない？
だったら希望が通りやすいように少しでも勉強しておこうかなと。

Ｆ系って何級職とかって言う区分けだよね
何やると昇級出きるの？

>>310
３ヶ月もあって覚えれない奴は結局使えない
今から勉強しても無駄無駄

>>310
漏れは文系だがＪＡＶＡを勉強中。
卒論でＪＡＶＡを使ったシステム構築にチャレンジしてみるつもり。

>>310
どこの会社か知らないけど最初の配属なんて関係ないよ
どこ行っても一緒
どうせ、ＯＪＴでしょ
それなら部署より人間が重要だ

>>312
上手く伝わらなかったようだが。

>>311
上に認められると

てか、そろそろ実際的な勉強の話にもどそうか。

当方、ＬＩＮＡＸをお勉強中。
インストールしてあれこれいじってるんだが、それから先の取っ掛かりがない。
で、お勧めの書籍情報プリーズ。

linuxね。

(ﾟДﾟ)ｼﾏｯﾀ　
はずかピー

点呼用、テンプレート

現役ＳＥ社員　・・・　
研修中ＳＥ見習い　・・・　
将来ＳＥ学生　・・・　
現役ＰＧ社員　・・・　

現役ＳＥ社員　・・・　
研修中ＳＥ見習い　・・・　
将来ＳＥ学生　・・・　１
現役ＰＧ社員　・・・　

>>261
プログラマーと言っても SIer の下請けではなく、ミドルウェアの開発とか OS がらみ
の仕事もあるしな。それなりに知識が要求されるし、給料も悪くないぞ。

linuxをlinaxと間違えたﾔｼ、この前も居たが同一人物？

現役ＳＥ社員　・・・　
研修中ＳＥ見習い　・・・　
将来ＳＥ学生　・・・　１
現役ＰＧ社員　・・・　１

点呼用、テンプレート

現役大手ＳＥ社員　・・・
現役中小ＳＥ社員　・・・　
研修中ＳＥ見習い　・・・　
将来ＳＥ学生　・・・　１
現役ＰＧ社員　・・・　

現役ＳＥ社員　・・・　１
研修中ＳＥ見習い　・・・　
将来ＳＥ学生　・・・　１
現役ＰＧ社員　・・・　１

現役大手ＳＥ社員　・・・
現役中小ＳＥ社員　・・・　１
研修中ＳＥ見習い　・・・　
将来ＳＥ学生　・・・　１
現役ＰＧ社員　・・・　１

現役大手ＳＥ社員　・・・
現役中小ＳＥ社員　・・・　１
研修中ＳＥ見習い　・・・　
将来ＳＥ学生　・・・　２
現役ＰＧ社員　・・・　１

どこからが大手？

テンプレその２

情報系院・・・
情報系学部・・・

他理系院・・・
他理系学部・・・

文系・・・1

専門・・・

現役大手ＳＥ社員　・・・
現役中小ＳＥ社員　・・・　１
研修中ＳＥ見習い　・・・　
将来ＳＥ学生　・・・　３
現役ＰＧ社員　・・・　１

>>328
70 野村総研(NRI) [IBM]　
69 [Microsoft] ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) 　
68 [Cisco] [SAP] [Pwcc]
67 NTTﾃﾞｰﾀ　[Accenture] 　
66 電通国際(ISID) ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]　
65 [hp] [Sun] CTC
64 [COMPAQ] [Unisys] NEC 富士通
63 大和総研(DIR)日本総研(JRI) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日立製作所
62 TIS 富士総研　住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｵｰﾋﾞｯｸ NTTｿﾌﾄ [ISE]　
61 NTTｺﾑｳｪｱ　CAC　横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas CSK　東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP 沖電気工業

情報系院・・・
情報系学部・・・

他理系院・・・
他理系学部・・・

文系・・・２

専門・・・

現役大手ＳＥ社員　・・・
現役中小ＳＥ社員　・・・　１
研修中ＳＥ見習い　・・・　１
将来ＳＥ学生　・・・　３
現役ＰＧ社員　・・・　１

80 ABC

　

ところで、
IBM>>>>>>>>NRI
だよな？

>>336
似たりよったり。漏れはＮＲＩを取ったけど。

ＮＲＩ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1008958638/l50
ＩＢＭ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1017793285/l50

>>336-337
ぷ

ABCはやばいな
５００人も取るのに最強なのか…

ＮＲＩかあ。
俺は６０以上だけどそれよりはカナーリ下だよ。
てか文系多いのね。
俺工学部なんだけど・・・。

みんな卒論、卒研　でプログラムとかＰＣ関係やる？

ＡＢＣはＳＥって言っても良いのだろうか

>>341
ぜんぜん。研究は純粋数学の世界です。

プログラミングはバイトでやってる。

>>341
アジア経済ですが何か？

某誌でABCが人気企業扱いされてた
みん就にはABCをまともな企業だと信じ込んでるやつもいるのがすごい

ということは、２ちゃんは有益な情報源と言うことだ。
ただし「ウソをウソであると見抜ける人でないと・・・」

とある就職セミナーにて、ABCのブースに行った。
当方が経済学部であることを告げると、バカにするような目で見られたが、
第二種合格していると言うと、いきなり猫なで声で「是非セミナーに
来てくださいっ！」、だって。あの会社じゃ、二種がそんなに珍しいのかね？

>>347
その社員の対応一つ見ただけでもドキュソだとわかるなｗ

画像　http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020507210607.jpg
音声　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5881/mikosi.mp3

　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿（みこし）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、／　　lll/　　　 l::::::r'/:::::::::::::l
　　`::l　　　　`ll　 ll　　　　　　　　 :lll::　　　/:::::l l::::::::::::::/
　　/:::l　　　　ll　 :ll　　　　　　　　 :lll　　　 l::::::::l':::::::::::::::l
　　l::::::L＿,-'ll'`、 `============'i　　　 l:::::::i:::::::::::::::/
　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
　　;::::::::::::/ﾐ　/'　　　　　　　　　　　`、　i ゝ::::l::::::::::::::l
　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　.　.|
　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;..|　　
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'."|
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ....｜
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・.｜　　　　ちょ、佐野さーーん
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~..|
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨|　　　　　
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　|　　　　　　ちょ、すんません
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　|　　　　　
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 ..|
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　|
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　|　　　　　　ちょ、教えて下さい！！
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-======|
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　...|
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　.　|
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'|
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　..　|
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　.　|
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　...|
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、.....|
　　`::l　　　　`ll　 ll　..　　　　　|
　　/:::l　　　　ll　 :ll　　..　　　　|
　　l::::::L＿,-'ll'`、 `========.|
　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝.|
　　;::::::::::::/ﾐ　/'　　　　　　　　.|
　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　.|
　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　|　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　..|
　　　　　　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　...|　　
　　　　　　　　　　r'　　　　`-"|
　　　　　　　　　　!　　　　　　i|
　　　　　　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ|　　　　
　　　　　　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'.|
　　　　　　　　　 ／`、　 ゝ/, |　　　　　
　　　　　　　　 /　 l　`ー-'ヽ |　　　ちょ、ちょ　　　
　　　　　　　 /　　 l　　＼l'　..|　　　　　
　　　　　　　ｒ'─-、￣`ー`. ..|
　　　　　　/ `l　　`l　　／　.. |
　　　　　　:==;i　　　i／、　 　|
　　　　　　:三;_,,..-''"i＿,,,／.=|
　　　　　.l　　　　i　　l　＿,,.....|
　　　　　.L＿＿__`、-'　　　...|
　　　　　　l:::::::::,.-'"　　　　..,'|
　　　　　　l::::r'"　　　　　　.　|
　　　　　　l::::l　　　　　,..--.　|
　　　　　　`:::l　　　　 「ヾヽl...|
　　　　　　　:::l　　　　 l`ll'''.....|
　　　　　　　`::l　　　　`ll　 　|
　　　　　　　/:::l　　　　ll　. 　|
　　　　　　　l::::::L＿,-'ll'`、=.|
　　　　　　　l:::::::::::::i／`＝　.|
　　　　　　　;::::::::::::/ﾐ　/.'　...|
　　　　　　　ヽ::::::::i__／...　　.|
　　　　　　　　`ー'　ヽ　　..　|　

　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　佐野さーーーーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

warata

ｗｗｗｗｗｗｗ

ラーメン屋はハゲ

ＳＥって言っても設計開発から営業までをＳＥって言うんだよね。

>>356
あげくのはてにはPG（以下略

文系SEがんばります

>>358
がんがってね。

b

よく上流って書かれてるけど、それってウォータフォールだけでしょ？
スパイラル等はほとんど採用されていないってことの？
#まぁシステムの規模によるってのはわかるけど。
現役の方々教えてプリーズ。

>>361
上流→業務分析、用件定義、設計
下流→ひたすらソース書き
ってことじゃないの？
ウォータフォール型、スパイラル型ってのとはあまり関係ないと思っているんだけど。

現役大手ＳＥ社員　・・・
現役中小ＳＥ社員　・・・　１
研修中ＳＥ見習い　・・・　１
将来ＳＥ学生　・・・　４
現役ＰＧ社員　・・・　１

情報系院・・・
情報系学部・・・

他理系院・・・
他理系学部・・・

文系・・・２
情報系文系学部・・・１

専門・・・

http://village.infoweb.ne.jp/~watany/selink/s_zankoku.htm

スパイラルってのは分析、設計、実装、テストを繰り返すでしょ？
この場合は上流と下流はどーすんの？

/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\
^^^/ \
|^^^
^^^/
|^^^
^^^|
|^^^^ /
^^^^^^^| /
\^^^^^^^^^^ /
\_______________________________/

>>366
SEとPGが組んでやるの！
小規模だと一人でやるの

ふむふむ。
ではスパイラルって採用されているんだ。
スパイラルでは単にクライアントとのギャップを埋める
プロトタイプを作成して、バックでウォータフォール型による
本番ソフトを作成したりとか？
規模にもよるとは思うけど。

まぁ、お前らがどんなに議論しても、
プロジェクトになったら、俺が使う側、お前らが使われる側であることだけは変わりようが無い。

>>370
あなた社長さんですか?

>>371
社長ではない。
しかし、漏れは業界トップ企業に内定。


中小に入った君たちは、50歳になっても、漏れ会社には頭が上がらない。

>>372
マジレスするかどうか迷ってるんだけど、
どうしたらいい？

画像　http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020507210607.jpg
音声　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5881/mikosi.mp3
　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿（みこし）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、／　　lll/　　　 l::::::r'/:::::::::::::l
　　`::l　　　　`ll　 ll　　　　　　　　 :lll::　　　/:::::l l::::::::::::::/
　　/:::l　　　　ll　 :ll　　　　　　　　 :lll　　　 l::::::::l':::::::::::::::l
　　l::::::L＿,-'ll'`、 `============'i　　　 l:::::::i:::::::::::::::/
　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
　　;::::::::::::/ﾐ　/'　　　　　　　　　　　`、　i ゝ::::l::::::::::::::l
　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"

ＮＥＣソフトのヨコワケジジーが襲われたらしいよ。

>>373
まぁ、それは事実だから、２ｃｈの中だけでも抵抗しておいたら？

>>373
放置しておけ。役割分担を権力と勘違いしてるようなヤツは、現場で反抗されて
干される。

少なくともデータと取引のない企業なら関係ないはずだけどね。

>>377
禿同。

そんなことよりCの練習で作ったちっちゃい関数でバスエラー発生。
誰か見てどこが間違ってるのか教えて。
先は長いです。

おっしゃぁぁ！初めて二次行った！次は面接だ！

>>380
"オブジェクト指向を目指す"ってなんだ？

ネタ、既出ってこった

すみません、PGの使い方が良くわからないんですが
詳しく解説してあるサイトや書籍をどなたか教えていただけませんか？

日本ヒューレット・パッカードの飯塚正樹氏と池田健一氏、インターネット・ラーニングアカデミーの小畑喜一氏ら
ベテラン技術者が、駆け出しの技術者やITコンサルタントのために、厳選した良書を紹介してくれた。
プログラミング関連のマニュアル書からLinux関連本、技術者が読むべきビジネス書まで
ジャンルごとに約50冊をピックアップ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/280679/250-8977694-2874613

>>379
ソース出してみ？

>>379
自分で調べろ

>>383
どこが分からないのか言ってくれ

>>385
長くなるのでちょっとためらってたんだが・・・
ｽﾏｿ。そしてﾖﾛｼｺ。

% cat hoge.c

#include <stdio.h>
void strout(char a[]);

int main()
{
char st[10]="abcde";

strout(st);
strout("ABCabe123");
return 0;
}

void strout(char a[])
{
int i;

printf("%s\n",a);
i=0;

while(a[i])
{
a[i]=toupper(a[i]);
putchar(a[i]);
++i;
}
putchar('\n');
}
[EOF]

のびたなので、しずかの風呂覗きます。ｂｙタシロ

で。実行すると
% ./a.out
abcde
0ABCDE
ABCabe123
Bus error

となる。
いろいろ試してみたんだが、問題がどこにあるか分からない。
だって２行目が正常だから、関数内部は問題ないのかと思い、
３行目が正常だから、因数の渡し方自体が問題なわけではないはず。
と思ってる。

実行環境固有かな？
MacOS X10.1.4(Darwin5.4?)+gcc2.9.5 / PPC

>>388

toupper(a[i])って何？
どんな関数なの？

>>391
小文字を大文字に変換する。
林晴比古本より
--
int toupper(c)
文字cが小文字なら、それを大文字に変換する

>>392

while(a[i])　

これは何？

>>388
そりゃあ、落ちるだろう。

strout("ABCabe123");

これで文字列リテラル "ABCabe123" を引数に strout() を呼び出してる。
stroupt() を見ると、中で

　　a[i] = toupper(a[i]);

と引数で渡された文字列を上書きしているが、文字列リテラルの領域は上書き禁止だ。
読みとりのみ。

>>393
あまりお奨めできる書き方ではないが、

while (a[i] != '\0')

と等価だ。

さらにつっこんでワルイが、

char st[10]="abcde";　←　最低

>>394
れすさんくす。

文字列リテラルというのがちょっとよく分かんないんだけど、
変数ではなくすでにプログラムの中で一意に定められた文字列という解釈で良いのかな？
申し訳ないが、もうちょっとフォローをお願いしたい。

>>395
これはどっちの書き方がお勧めできないの？
その辺まで気を遣うのはまだ早いとお叱りを受けそうだが、
どうせなら“推奨される”コードを早いうちから慣れておきたい。

というわけでも少しお付き合いお願いします。

>>396
どんどんつっこんでくれ。
つっこみついでにどの辺が最低かを詳細に罵倒してくれると嬉しい。
＃　いちおう林本のままを書き写したんだが。

まぁ超ビギナー用なんでとりあえず概観をつかめるようにとのことなんだろ。
ちなみにどう書けばいいんだろ。

char st[]="abcde";
？

toupper関数を用いるために、何かのヘッダファイルを
インクルードする必要があるのではないでしょうか?

つまりa[]は書き換えちゃダメって事でしょ？
これならエラーは起こらない。
void strout(char a[])
{
char b[10];
int i;

printf("%s\n",a);
i=0;

while(a[i])
{
b[i]=toupper(a[i]);
putchar(b[i]);
++i;
}
putchar('\n');
}

>>399
stdio.hに入ってるんじゃないかな？

>>400
いまやってみたら通ったよ。
ありがとう。

>>394が云ってることを要約すると>>400で云ってることになるんだよね。

勉強になりますた。C言語はわからん。
とりあえず林本は保留にして独習Cを買ってきました。ｶﾞﾝｶﾞﾘます。

>401
お！独習か！
漏れも今やってる。
重たくて持ち運びが不便。でもいつももってる（w
この本は結構気に入ってるYO！

のぞいてみたらプログラム勉強してる奴しかいない・・・
いいんだ、漏れはﾏﾀｰﾘLinuxの使い方覚える・・・

林の本は糞ってのは本当だな(藁

>>400
> つまりa[]は書き換えちゃダメって事でしょ？
いや、状況による。

strout() に引き渡すポインタが

- 文字列リテラル ("xxx" みたいな、"" でくくられたヤツね） だと NG
- 文字列配列 char x[10] へのポインタは OK
- malloc で取ってきた領域も OK

っつーことで。

>>397
while (a[i]) がお奨めできない。ここは while (a[i] != '\0') の方が意図が明確になる。
それ以前の問題として、while 使わずに for 使った方が良いんだけど。

int i;
for (i = 0; a[i] != '\0'; ++i) {
　　...

しかし、その本は捨てた方が良いかもしれん……。

>>405
> - 文字列配列 char x[10] へのポインタは OK
これ、言い方が微妙に嘘だな。文字列配列を指しているポインタなら OK にしといてくれ。

>405
なるほど〜。
条件があったんすね。
どうもです。

>>401
> stdio.hに入ってるんじゃないかな？
本来は <ctype.h> を #include しないとダメだ。別の処理系でコンパイルしようとした
時に、コンパイルエラーになる可能性がある。

（俺も良く書き忘れるけど）

>>405
ありがとうございました。
forループって解説本だとifとかwhileのあとにでてくるんだよね。
使用頻度高いと思うんだけど何でだろ。
おかげで使うのを忘れてしますことが多い。
自作shell scriptだとけっこう使ってるんだけどね。
if文を一番使うのはその通りだけど。

林本は捨てるとは云わないけど、今後は独習でやってきます。
入社するまでにオライリーを読むようになりたいなぁ。

>>409
> 入社するまでにオライリーを読むようになりたいなぁ。
目標は「プログラミング言語Ｃ」にしておいてくれ。

>>410
K&Rはいろいろ云われてるけどやっぱり名著なんだよね。
俺ごときが疑問を感じたりするのは10年早いか。
ｶﾞﾝｶﾞﾘますよ。

独習Cについてきたサンプル＠CD-ROMが
ファイル名大文字＆charset sjis＆改行コードCR+LFなのがウザイ。
うちじゃあ日本語表示できないんだよ。

おれは難しい本は辞書代わりに使うことをオススメする。
覚えたって忘れる。忘れなくたって新言語が出る。
ＳＥなら基礎だけしっかりしていれば良い。

printfのfって何？

ファイルだよ。

emacsとviはどっちがいいの？
viってなんて読むの？ぶいあい？

*shはどれがいちばんいいの？
漏れはtcsh使ってるんだけど、zshにしようかなと思ってる。
tcshはてぃーしーしぇるでいいの？

>>414
それは fprintf() の最初の f だと思うが。format じゃねーの？

>>412
「プログラミング言語 C」は基礎です。

難しい本といったら、たとえば Linkers & Loaders とか Modern C++ Design じゃない
かなぁ。あれは知らなくても構わん。

>>415
ﾃｨｯｼｭ

俺はずっとtcshと読んでいた。
ちなみに、

ちなみに？

（・∀・）ﾃﾍｯ

>>418
ちょっとﾜﾗﾀ

そういえば、こノ前、書店行ったら

>>415
比べるまでもない
viなんて糞だろ

>>415
viはヴィアイ

whileって存在価値あるの？

>>415
zshが最強だと思うが
tcshの日本語カタログも捨てがたい（ｗ

アレ、オマエさっき一発芸が云々言ってなかった？

>>415
せめてEmacsとJVimを比べてくれ

>>427
当たり前だ。

っつーか tcsh の読み方やエディタ論争なんてどうでも良いから、勉強しなよ…

資格の大原とやらの通信講座で、基本情報処理の勉強をしようと思う。

講義のカセットテープはいるかな？
テキストだけで十分かと思ってるんだけど、どうかな

>>432
過去問１冊買って勉強しろ

>>432
そんなものに頼らなくてもいいぞ

>>433
文系なんだけど、市販の問題集やら参考書で間に合うでしょうか？

>>435
文系とか関係ないよ
午前なんて結局、暗記だ

>>435
間に合う、というか他に必要ない

SE＝過労死

いきなりソフ開挑戦しようと思うんだけど、やっぱり難しい？

>>439
君次第

break;

continue;

>>439
君は>>432？
だったら無理だと思う

午前の知識の方は、不安は無いんですが、
プログラミングは自宅パソコンで独学でも対応できますでしょうか？
これが１番不安で…

>>443
あ、439さんは私じゃないです

プログラミングの唯一の勉強方法は自分で書いて実行すること

基本情報の午後のＣ言語って
printf()のことだよね。
cout<<はでないよね？

いや、別人。
基本情報処理のテキストを買ったら、午前問題に関しては
けっこういけそうな感じだったから、思い切って挑戦しようかなと。
ただし、プログラミングに関しては素人。

ちなみにｵﾚも文系。

特定した
人事にﾒｰﾙしとく

>>444
プログラミングは、結局のトコロ自習するしかないです。

>>449
ありがとう。

>>446
あと、既存のコードを読むことも。

>>449
誤爆ですか？

そんなことより簿記の勉強しようと
思うのだけど意味ない？

>>454
会社によるだろ

>>446
俺もそう思う
基本情報の午後なんて簡単なプログラムだよ
午前の方が全然難しい

>>454
そうだね。
業務よりだから勉強しとくよ。

>>453
資格は持ってて損はしないから
時間あるなら挑戦したら？

そうですね…スクールに払うお金も馬鹿にならないし。
独学で頑張ってみます！
439さんも頑張りましょう。

ちなみにプログラミング経験ある方から見て、
基本情報処理の午後問題は易しい方ですか？
Cで受けようと思ってるんですけど

>>458
笑えるほど簡単
でも午前で死亡

>>458
おう。がんばるよ。
で、調べてみたら秋にソフトウェア開発者ないじゃん！！

焦らずに基本情報処理を受験します。

オイラも基本情報技術者を取ろうと思ってます。
文系で大した知識もないけど
一応初級シスアド持ってます。
それを踏まえたうえで基本情報技術者の午前問見てみたら
以外といけそうな感じがしました。
しかし、言語がさっぱりわかりません。
(まだ全然勉強してないからかもしれないが)

と、いうような状況なんですけども
午後問題ってこれから始めればなんとかなるものでしょうか？
何かいい本とか勉強方法とかあれば教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

言語はクソゲー作る感覚でやると
楽しくいろいろ覚えられるよ。

>>461
全然間に合うよ
適当に一冊買えばいいよ


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320026926/qid=1021042388/br=1-1/ref=br_lf_b_1/250-8977694-2874613

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488135843X/qid=1021042388/br=1-2/ref=br_lf_b_2/250-8977694-2874613

>>463
ありがとうございます。言語に関してはわかりました。
あともうひとつ聞きたいのが、純粋な午後問題(記述)に
関してなんですけど、これってやっぱり過去問とくのが一番ですか？

資格の受験は入社してからでいいと思う。
企業によっては資格取得にたいして
褒賞金が出る&受験費用肩代わりしてくれる所結構ある。

俺も思ったけど、配属に影響されないかな?

それよりも研修での出来だと思われ

できが悪いと営業送りですか？
ま、どうでもいいけど。

子会社送り。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>464
普通に勉強すれば問題ないよ
過去問はどのくらいのレベルの問題が出てるか確認するくらいで良いと思う

>>465
仕事するようになったら勉強する時間なんてないよ
今のうちに資格取れるだけの勉強しておいて
入社してから受けるっていうのはアリだと思うけど

まずは基本情報処理から取ろうと思うが。よい？

地元の本屋の情報処理資格のコーナーで
「シスアドとってハッカーになるんだ！」
とほざいているﾔｼを見かけました。

>>473
すでにﾊﾞｯｶｰになっている模様

>472
良い

基本情報処理の勉強やってるけど、言葉覚えらんねーＹＯ！

というか、ここの住人皆頑張ってるな。
やる気出るわ。

>>477
早くにわとりになれるといいな

javaの環境設定の仕方がわかりません、というかやってはみたんですけど
コンパイルできません。教えていただけませんか・・・

>>479
jdk?

pathだろ？

JDKならこの辺見ればわかると思う
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/install-windows.html

http://java.sun.com/products/jdk/1.2/ja/install-windows.html

>>480-483
ありがとうございます。わかりました。

菊川怜みたいに英語ペラペラになりたくてＴＯＥＩＣ受けることに
したんだけど、まだ未経験です。
たしかＴＯＥＩＣはヒヤリングあるんですよね。
あと、英検みたいに会話テストはないんだよね。

参考書買いたいんだけど、なにを買ったらいい？
1冊あればいいかな。

>>485
TOEIC対策の勉強しても英語は喋れんぞ
俺がそうだ

>>485
＞英語ペラペラになりたくてＴＯＥＩＣ受ける
受けたってペラペラにはならないぞ（ｗ

>>485
自分で調べろ
http://dir.yahoo.co.jp/Education/Educational_Standards_and_Testing/TOEIC/

英語って必要？

マニュアルが英語、ヘルプが英語、
RFCが英語、ソフトが英語版しか出回っていない・・・etc
少なくとも読みの能力ぐらいは無いと。
たださ、日本語で読んでも分からない文章ってのもあるわけで。
そういうのはコンピュータの知識があれば「ああ、これはこういうこと言いたいわけね」
ってなもんだ。

ああ、そうか、これから上司がインド人ってケースも増えるだろうな。
漏れタミル語とか覚えようかな。

サンスクリッド語とかﾓﾅｰ

外国語覚えるより翻訳コンニャク開発する方が手っ取り早い

翻訳こんにゃく開発するよりは、外国語覚えるほうが手っ取り早いダロ。

英語をネチネチと文法から覚えて数学のように扱っていた高校生の頃。
いちいち日本語と対にして覚えた英単語やイディオム。
センターは１９５点だったけど、なんのことは無い。英語しゃべれないし。
現在は何もかも忘れてしまったが、いいんだ。
ゼロからやり直せる。
今度は耳で聞き、口でしゃべって覚えようと思う。

日常的に英語を聞いていると良いよ
ＣＮＮニュースとかね

オレは昨日内定もらったんだけど、
「じゃぁ来年から一緒に働きましょう。そうそう
言い忘れてたけど、今年は２，３月に内定出し過ぎ
ちゃっててね、君も今まで、ずっとＳＥ志望のつもり
でっやってきたと思うんだけどね、まぁぶっちゃけて
言うと、これから採用する人はＳＥでもセックスエンジニア
として採用したいと思ってるんだ。だから実はこれが最終
面接なんだけど、ちょっとうちの会社の女の子呼んであるから
試しにヤッてもてくれる？」と言われました。
それから当然その女とやり、内定でました。
そういう人もこのスレにいていいの？

>>497
すまん　笑えなかった

素でつまらん。

５００げっと

今僕の隣に橋詰功夫がいます・・

プログラミングは派遣社員にやらせてます。
正直、仕様書どうりに作るんだから、誰にでもできる・・・。
つまり、PGは肉体労働者みたいなもの。

ちなみに、私は大手電機の開発職です。

バトルロワイヤル見てＰＧになりたいと思いました

>>502
SEは、仕様書（システム）を作る側と、管理する側だろ？

>>503
あんな速く打てません

なぜ映画とかに出てくるパソコンの画面インターフェースは
独自のものばかりなんだろう。ふつうコモンダイアログとかが出てくるだろ。
しかも決してマウスを使わない。謎だ。

バトルロワイヤルのノートパソコン何であれネットにつなげれるんだろ。

>>506
Windowsパソコンにバリバリマウス使用じゃ様にならないから。

なにか、緊急事態が起きて、それに対処をしているのに、マウスでクリッククリックしてたら面白い。
あわてながらキーボードをガチャガチャやってないとね。

フォルダの新規作成をキーボードだけでやってのけたら神

make dir は無し。

チェッ・・・

できた。

適当なアプリ起動
↓
Alt+F
↓
名前をつけて保存を選択
↓
Tabキーでフォルダ作成ボタンに移動
↓
Enter

バトルロワイヤル
WzEditor使ってたね。

アプサラスはK-6で動いています

>>507
携帯使ってたろ

当時は携帯接続ってクソ遅いんじゃなかったっけ？

映画によくでてくるパソコンってＯＳなに？
やたら「ウィーンチチイチチリリリ、ピポ」
とか音なるしさ。
あんまマウス使わないしさ。

>>518
Σ

バトルロワイヤル
こんなデスクトップだったら嫌だ
http://mac-news.net/desktop/217/Silky.jpg

>>516
いいや使ってないよ。っていうか持っていない。

>>519
これか？ｗ
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.9.1.html

>>512
ん？持ってたよ
充電してたじゃん

携帯もってたんなら電話して助け求めればいいのに

電話したら先生が出たんじゃなかったっけ？

マック使う人ってなんでマックつかうの？
不便なこと多くない？

>>524
あれは法律で決められた事だから
だれも助けてはくれない
親も承認してるってﾄｺが凄い（ｗ

それよりマトリックスみたいに改造してもらって
基本情報の知識やプログラミング知識から空手10段とか
インストールして貰おうぜ。

>>526
趣味のOSですから。
あとDTPがらみはMAC多数。

>>528
アタマに穴あけるのがとても怖いです

>>526
MACって言うステータスだけで買ってるんじゃないの？
オシャレだしさ。MAC買ってもインテリアで使っていない人も多いみたいだし。

初心者向けメール＆インターネット端末専用機として使うなら
MACのほうが優れてるかも。Winは慣れるまでさっぱりわからんことが多いし。

>>531
最初からインテリアと思って買ってりゃ問題ないんじゃない？

仕事にはキツい。
趣味の範囲でどうぞ。あとDTPとか。

OS/2ですがなにか？

>>526
まぁまぁ、その話はこじれるから・・・・
因みに漏れもﾏｶだが、
いまはMS-OfficeやPalmDesktopとemacsやX11が同時に使えるから、かな。

まぁどちらかと云うと趣味とも云う。

DTPってなに？絵のこと？
デスクトップペイント？

今、バトルロワイヤル見てみたが
携帯持ってたよ
あとWindowsのハッキングマニュアル２０００も持ってた（ｗ
あそこまで出来る奴があんなもん見る訳ないのに

あとこんな感じのプログラムだった

void printinteractiveusage();

/* our scanning functions */
void super_scan(struct hoststruct *target, unsignet short *portarray,
stype scantype);
void pos_scan(struct hoststruct *target, unsignet short *portarray,
stype scantype);
void bounce_scan(struct hoststruct *target, unsignet short *portarray,
struct ftpinfo *ftp);

＞５３７
Desk Top Publishing

>>537
惜しい。デスクトップパブリッシング。
広告とかポップを作るお仕事ですな。
イラストレーターやフォトショップ、クォークなんかを使う。

>>538
今は亡きﾊﾞｸｾｸｼｮｿが噛んでたからなあの映画

>>537
DeskTop Publishing

コンピュータを使って文書のレイアウトを整えたりして、
印刷業者に渡すだけにすること。

昔々、AdobeのPostScriptを出力できるのがAppleのプリンタだけだったことから、
その業界ではMacが使われ始め、いろんなソフト・フォントなどが発売され、
その資産を引きずりつついまに至る。
いまならWindowsでも良いだろうが、過去の投資と決別するのは難しい。

その方面に詳しくないのでちょっと変な説明になってしまった。

>>542
バックセクション消えたの？
知らなかった

Macって安定してるの？

自作派には縁の無いマック

マカーが結構いることが判明

>>539
Ｃ言語？

>>543
あと、Windowsだとディスプレイの規格がバラバラのため、
画面上の発色にばらつきが出てしまうというのも理由だと本職の人がいってた。
こじつけっぽいけど。

マックだけ使ってる人ってどれくらい居るんだろ？
ＳＥには居ないか

>>543
最近はAdobeがWindowsに力を入れているので、それなりにNT派も出てきましたね。

>>545
いままで使った限りでは
MacOS 9.x >= Win9x
MacOS X10.1 >= WinNT(&2K)

ただ、Winは殆ど共用マシンしか触ってないし、
自宅のMacは自分用にチューンしてあるからその差かもしれん。

煽りかとも思うが、許されるならこの話をもう少し続けたいﾏｶ。

プレステとNINTENDO64みたいなものだな。

仕事用ﾏｼｿにﾏｸ使ってる人いる？

>>550
Winを使ったことのないﾏｶは殆どいないと思われ。
ﾏｸを使ったことのないｳｲﾝﾅは沢山いると思われ。

>>550
Visual Studioないから・・・。

＞５５３
その「例え」はいかがなものか

外人はマック命のﾔｼ多いよね
うちの大学に外人教授が居るんだけど
そいつのためにマックを揃えたらしい

WinからMacにファイル渡すとき
ダメ文字がファイル名に入ってるとなんかとんでもないことになった気がする。

>>554
仕事と云っていいのかわからんが、レポート作成は自宅ﾏｸ。
働きだしてもﾏｸを使いたいが・・・内定先の関係でFM-Vかも。

>>
あらま。（藁

>>555
Winを使ったことのないﾏｶも沢山いると思われ。

マック数台がAppleTalkで繋がってる状態だと
シリアルが同じAdobeアプリは複数起動できないって知ってた？
そこまでするかと思ったよ。

Ｍａｃでもプログラミングは出来る

>>559
その場合に限らず機種依存文字は使わない方がよい。
改行コードだったらWin=>Macだとゴミが入るが基本的には問題ない。
Mac=>Winだと改行されない。
UN*X=>Winでも改行されない。

マック嫌いじゃないんだけど、
ポインタが時計マークになってるとき他の作業が出来なくなるのがつらい。

>>563
あ、結構有名だよ。学術系のソフトでもあったな。

http://www.yaromat.com/
ここでMac体験出来るよ
javaオンでね

Macの中身ってLinux何でしょ？
とういうことはGUIは独立してるってこと？

Macの中身ってﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽだよね

>>566
OS Xだとできるんだが・・・
まぁ疑似マルチタスクの限界だね。

Macの中身はレゴでできてるんだよ

>>569
…？

>>568
すげー！

>>568
最初、ビビった（ｗ

>>573
GUIとカーネルが分離してるのか？ということを言いたいのでは。
答えはしてません。

>>568
すげぇ。ここまでやるか？！

>>570
以前の9.x系迄は中身がブラックボックスと思われても仕方がない。
それでも慣れてくるとWinよりはいじりやすく感じたが、それでもまだまだブラックボックスだろう。

いまのOS XだとUN*Xを元にしてるので、そういう意味では中までの見通しがよくなった。
Unixベースだとは云っても、カーネルのみで、そのカーネル部も
*BSD3.xを元にしたMachを元にして改良したMach3.0（だっけ？）を使ってる。
この部分がDarwinというオープンソースOSで、その上にBSD部が乗っている。
で、Unix系のソフトはこの上で動作する。
よく見かけるAquaはDarwinの上でBSD部とはやや独立しながら動いてる。
ただそこまで含めてのMacOS Xなので、CUIのみの場合Darwinと呼ぶのが適当。

書き込みが少なくなったのは
>>568から帰って来れなくなってるやつがいるんじゃないのか？

>>579
禿同。漏れはIE殺して逃げてきた。

>>568
すごい。ゴミ箱の中身がﾜﾗﾀ。
なんか懐かしい気分になったよ。
そういえばオープンソースなﾏｸｴﾐｭがあるよ。
なんかアレを思い出した。

>>568
すごすぎ。一瞬ブラクラかと思ったけど。

>>578
ウザイ、氏ね

>>583
ひ、ひでぇ　藁

>>583
べつにウザくないだろ。。。

>>579
まさか、そんな馬鹿はいないだろう

いや、ウザイだろ。

>>578
DOSとMacならMacだけど、WindowsとMacならWindowsに慣れてる分楽だべさ。

>>583
オマエがウザイ

>>578
*BSD3.x なんてアリもしない OS の名称やら、Mach の由来の間違いやら、
ウソだらけの文章ですな……

＞UN*X
これわざと？何で伏せるの？その後にはUNIXって書いてるし。。

>>591
大文字でUnixっていうのは商標なんだ。

商標！ぎゃは！どうでもいいーーー藁

>>580
そんな事しなくても帰って来れるだろ

Macの話題は必ず荒れますな

>>590
ｺﾞﾒｿ。
いろいろ見聞きしたのが混ざってる。
自信ないまままぁいいかと思って書いてしまった。
間違ってるところを訂正して貰えると嬉しい。

>>591
伏せ字というよりUNIX=商標登録されてる。
Unix=普通はこう呼ぶのかな？
UN*X=Linuxなんかも含めるときはこう書くこともあるようだ。

これもちょっと自信がなくなってきた。

>>595
マカーには>>578みたいなブァカが多いから。

UN*Xって商標登録したことに対して攻撃的なコミュニティで使われるという話は聞いたことあるな。
最近UN*Xって表示はみたことないな。

どうでもいいそんなこと

ほんと、どうでもいい　藁
何そんなにこだわってるのか。

最初にマックの話題振ったやつは確信犯だろ

まあまあ、これでも見て落ち着け。
http://www.perverts.nl/files/headfuck.mpeg

俺もﾏｶｰだが、メインはLinux。研究でコンソールベースの開発が多いから。
MacOSXでも可能だけど、うちの古MacではOSXは遅いので。

>>526＝確信犯

そんこときーてねーよ。空気読めよボケ

>>602
？？？？マジかそれ・・・

>>605
ソースコードは読めるけど、空気は読めないよ。
回線切って..

また真性が現れたようで

http://www.perverts.nl/files/headfuck.mpeg
ロリータ最新画像っと

>>609
ろりではないが見る価値はあった。
世の中広いな、いい勉強になったよ。

ついに駄スレに成り下がった・・・

■□■□　炉理ちゃんねる ■□■□


ＷＩＮＭＸよりすごい！！


炉理コギャル画像貼り付け掲示板
http://www.kgy999.net/9.shtml

■□■□■□■□■□■□■□■□■

>>603がさらに拍車をかけました

>>596
ウソが多すぎて、訂正して元の文を活かすのは無理だ。書き直した方が早い。

（俺が書かなくても ZDNet かどこかで検索かければ、記事が出てくると思うけどな）

>>583
むしろこいつが発端

>>615
そのレスは正しいと思われ。

>>578
の無知ぶりが荒れた原因だと思う。>>526より。

発端となった578ですが、
いまいろいろ調べてみたら我ながら578はすごいことを書いているなと思った次第であります。
マジでグチャグチャですね。

恥ずかしい。
勉強して出直します。

break;

continue

LINUXでファイルサーバー立てるのどうやるの？

>>621
ここに本一冊分のレスが付くことを期待してるのか？

あー期待している。

>>623
逝って良し。

�@富士ソフトは優良企業と思い応募する。
�Aパンフレットが届く、掲示板で叩かれていることを知る。
�B掲示板で叩かれているなんて知らない、だがヤフーは知っている。
�C試しに「富士ソフト 掲示板 批判」で検索する。
　http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c9%d9%bb%ce%a5%bd%a5%d5%a5%c8+%b7%c7%bc%a8%c8%c4+%c8%e3%c8%bd&hc=0&hs=0
�DヤフーのサーチエンジンはGoogleを使っている、Googleは２ちゃんのログを捕捉する。
�Eアベシの実態をしり愕然とする、パンフで否定すればするほど勝手にアベシは自滅。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ABCはパンフに自分たちが叩かれてるのを書いてるの？
それ見てみたいから、資料請求しようかな？

最近、本を買いすぎて金が足りない。
学校の図書館で借りてもいいんだけど、
身銭を切って買った本じゃないと、なんとなく
勉強がはかどらないんだよなぁ。

>>627
俺は本だけは沢山ある、ただし時間が余りないな

俺もＵＭＬの本買ったけど読む時間ねーや

誰かおすすめの本をまとめてよ。

マジレスするとマ板かム板をさらっとでも見てきたらいいと思う。

>631
多分全然分からない人がいるだろうから・・・
マ板→プログラマー板
ム板→プログラム板

なんでそう呼ぶの？

ああ、最後の人文字か、書いた直後分かった。

>>631
ちょっと「通」ぶってる得意げな奴はっけん！

あのさー。ある言語を使ってプログラムを作りたいが
その言語で作れるかどうかわからないときどうすりゃいいの？

つくれるかどうか調べる

>>636
意味不明
アルゴリズムが書ける(存在する)なら作れる
アルゴリズムが書けない(存在しない)なら作れない

一般的に言って、Cがあればほとんど何でもできる
ただ、他の言語で実現がたやすくても、Cでやるとしんどいような処理もある
君がそんなすさまじいプログラムを組むとは思わないけど

まさかとは思うけど、ある言語にPrologやLISPもってこられても困るし・・・

>>638
もうちっと解りやすく説明してあげようとか思わないんですか？
それじゃ「SE」にはなれませんよ

>>639
ばっ、ばか！こんな質問答えてくれただけでもありがたいよ。
書き込む前からこんな質問誰も答えてくれるわけない、むしろ煽られる
と覚悟の上だったんだし。。でも、ありがとう。

あっ、言い忘れた。これ以降煽られるのは俺だけで。
>>639を煽っちゃｲﾔﾝ。

Σプロジェクトについて語れ

　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　Σ(ﾟ∈ﾟ　)
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　　　　　　　　ヽﾐ

>>638
それよりむしろ、OS の API を直で呼べるかどうかで差が出ると思うが。

ただ今よりこのスレは「来年からＰＧの奴らで一緒に勉強するスレ ２」になりました。

どうせこのスレ見てるヤシは大抵SEという名のPGなんだろうから
今までの流れは順当だろ

【就職版】情報交換大オフ会開催!!
http://school.2ch.net/recruit/kako/1010/10102/1010288618.html

>>630
>>163-169

オス！来年からSEとして働く事がきまりました！
（もちろん、最初はプログラマとしての職務です）
当方、文系。知識や経験など皆無です！！

鬱だ・・・・・・。

仲間いない？素人でSEめざしているやつ

>649
もれもだが

呼んだ？

会社にもよるけど最初はPGからスタートするでしょ。
で、技術以外のことも勉強してさっさとSEになる。
そうするともれなくPGから「クソSE」と叩かれることが出来ますｗ

このスレ見ても分かるんだけど、ＰＧがＳＥをバカにする構図は
実社会でも存在するの？
そんな子供じみた世界で仕事していくのかと思うと、ちょっと鬱。

おそらく、互いにバカにし合ってるんじゃ
と勝手に予想してみるてすと

学歴とかいろいろ入り混じってる。

>>経済くん
仲良くしよう。マジで今不安だ。

飲食店に例えると、
アルバイト対店長
みたいな感じですか？

>>653
心配ゴム用。
これからの世界、日本人PGはやっていけません。
１／１０の給料のPGが日本人と同等の働きをしてくれます。

>>649
まぁオレも不安だけど、内定くれたって事は
こいつならやっていけると見られたんだろ。

>>653
SEをﾊﾞｶにするPGは単なるヲタです。
プログラムできるSEはたくさんいるけど
SEのできるPGはほとんどいません。

設計士 vs 大工

>>657
惜しい。店長VS本社組っていうほうが適切。

テナント店長VS百貨店社員
てのはどう？

>>経済くん
マジでなにもできない？？
言語とかも？
日常でパソ使うだけ？？

オレ、そんなレヴェルだYO

他国のアジア人に負けない品質のプログラムを組めるようになろう。
１０分の１以上のコストでも満足してもらえるような。

>>664
内定出たのが4月頭で、
それ以前は日常で使うだけかな。
専門的なことは全然分からなかった。

だからと言って今分かるわけじゃないけど。

いいよなー、早く内定欲しいーー。

>>664
ノープロブレムよ。ただ最初（PGとしての期間）きついのは覚悟。
でも必死でやれば仕事についていけなくなることは無い。
相応の努力は必要だけどね。
あとは上の人（先輩SE）のやり方とかを観察して、プログラミング知識以外のことも学ぶ。
視野を広げましょう。そうしてSEになればあとは技術系以外の管理職と
同じような仕事になってくる。

PGオタは反論しそうだけど（笑

最終的にお客が満足するのは機能であるわけだから
仮にプログラムが良くてもクソでも、変わらないケースもありうる
もちろん、プログラムが（システム設計の方が効いてきそうだが）すばらしいおけげで
ハードの費用が安くて済む場合もあるだろうが

>>664
俺も来年からSEだが、なーんにもわからんYO！
このスレ見たときはまじあせったけど、仲間がいてちょっと安心
ちなみに俺も「そんなレヴェル」だYO！

顧客からすれば、ソフトウェアの中身なんてどうでもいいんだよな。
要求を満たすこと+αが次の仕事を呼び、信頼を生む。
＋αには様々な要素が含まれる。それはきわめて人間的な要素。
オタ君はもっと視野を広げましょう。誰にも相手にされない社会人になっちゃうよ。

できるSEはただこういう。
「この仕事で〇〇円儲けます」と。
そして達成する。

>671
製品におまけで機能をつけるのは＋αに含まれますか??

>>673
もちろん。ただ予算の範囲内で。
予算以上の仕事をしてしまうのは+αではなくただのお人好しという。
技術云々というよりは商売人としてのセンスですな。

＞商売人のセンス
SEにこの要素があるから志望したようなもんだよ。おれは。

もちろんその機能が邪魔であることも考えつつ・・・

客はプログラムが欲しいわけじゃなくて問題を解決したいだけ

おまけをつけるにしても、初めから提案するんでなく
相手の口からその要求が出るように誘い込む。
そこで待ってましたとばかりに「ええ、できます」。
相手が追加料金の心配をしたら「今回は追加料金なしでやりましょう」。これ。
そもそも予算の範囲で出来ることでも、もっていきかた次第で信頼は増大。
もう技術がどうこうを超えた駆け引きです。
ここまでできてSE。

>>678
なんかワクワクしてきた。

ああ、結構多いんだな素人SE死亡。
ちょっと安心しますた。
一緒にがんばりませう

もちろんこれは技術の下支えがあって実現できることである。
見た目、機能は全く同じソフトウェアでも如何に効率よく動かすか。
ここはPGの腕の見せ所。

ようするになにがいいたいかっていうとだな、
SE＞＞PGとか、PG＞＞SEとか、うんざりだっちゅーことさ。

正直

オレもうんざり。

結局どんな業界、業種でも最終的に必要なものは同じ。
おれらはその入り口に電子計算機を選んだ。それだけのこと。

俺の電子計算機はエロ動画のジュークボックス

俺のは炉・・・ｺﾞﾌ､ｹﾞﾌｿ

>>686
内定取り消しますた。

俺のはMX専用機と化してます

オレのは２ch専用機。

>681
それはNP困難だわさ。とわけのわからんことを逝ってみるテスト。

>>690
？なに？

>691
ただPGとして681の言うように効率的に作るのは難しいということ。

文系の情報科なんだけど一応、講義でVBやCなどやったけど
ほとんど、友達の見たり聞いたりで身に付いてないんだよね。
けど自己PRや履歴書に【講義やゼミで培ったプログラミングの知識
など御社で発揮できると思い】とか恥ずかしげも無く書いていい？

>>692
いいたいことはわかるけど、681の言わんとしてることは
そういうことではない気が。

>693
大学の学部レベルで御社に貢献できるわけがない。
書くならプログラミング大好きですくらいかな。
「入社した後にPCなんて嫌いだｳﾜｧｧｧｧﾝ、ってなることはないよ」っていう
ニュアンスを伝えるのがよいと思われ(PG未経験者との差別化を図るため)。

ごめんなさい。ただ単にNP困難って逝ってみたかっただけです。

只今から、このスレは「来年から土方の奴らで一緒に勉強するスレ ２」になりました。

>>695
なるほど。さすが内定者スレ。参考になる。さんきゅ。

>>696
まあ、細かい話をすれば良い仕様書を書いたり、
各PGの能力を把握して適切な仕事配分をするのもSEの役目とかいろいろあるけどね。

最初はみんな土方からスタートさ！

>>700
５年後もずっと土方をやってるヤシもいれば、30歳で1000万に届くヤシもいる。

茶髪ロン毛や常識を持ち合わせない、DQNトラックにまたがり
汚い作業服で余裕で飲食店でクチャクチャ音を立てて食事する
ドカタと一緒にするな。

ウマｰ

30歳で1000万をめざすスレ

>>702
なんだ、たいして変わんないじゃん

たしかにDQNもオタも大差ないわな
俺はオタにならないよう気をつけるわ

>>706
DQNになるの？

思ったんだけど１０年後SE不要説って
Σプロジェクトのときと同じこといってないか？
そんときになればまた新しい技術が新しい需要を生み出してると思うんだけど。

オマエラやっぱオタなの？

>>707
ﾜﾗﾀｗ
いや、３０歳１０００万コースを目指したいと。

>>709
今日は比較的真性は少ないんじゃない？

>>709
オタなんていねーにょ。

NECのスレはきもいぞ・・・
こんな会社の子会社に逝く漏れは、
将来ヲタに使われる・・・ ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ。

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ。

　　　　　↑

　　ｵ　ﾀ　発　見

>714
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ