2 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:03
子会社の漏れはどう見たらいいんですか。
見ちゃだめですか。
1 トヨタ自動車
2 日本電信電話
3 ソニー
4 武田薬品工業
5 キヤノン
6 ホンダ
7 NEC
8 任天堂
9 ローム
10 村田製作所
11 富士通
12 花王
13 イトーヨーカ堂
14 セコム
15 ソフトバンク
16 東芝
17 信越化学工業
18 京セラ
19 東京エレクトロン
20 日産自動車
21 松下電器産業
22 ファナック
23 リコー
24 アドバンテスト
25 デンソー
26 日本テレコム
27 山之内製薬
28 シャープ
29 富士写真フィルム
30 キーエンス
31 三菱電機
32 ヤマト運輸
33 SMC
34 古河電気工業
35 HOYA
36 三洋電機
37 日本テレビ放送網
38 トレンドマイクロ
39 日立製作所
40 伊藤忠テクノサイエンス
41 住友化学工業
42 コナミ
43 フジテレビジョン
44 藤沢薬品工業
45 エーザイ
46 日本航空
47 TDK
48 住友電気工業
49 ジャスコ
50 オリエンタルランド
51 大正製薬
52 三共
53 第一製薬
54 松下電工
55 味の素
56 豊田自動織機製作所
57 全日本空輸
58 塩野義製薬
59 旭硝子
60 日本板硝子
61 三菱商事
62 キリンビール
63 マブチモーター
64 ダイキン工業
65 ニコン
66 三菱重工業
67 伊藤園
68 日東電工
69 すかいらーく
70 ヒロセ電機
71 ベネッセコーポレーション
72 新日本製鐵
73 日本郵船
74 宝酒造
75 ネットワンシステムズ
76 日本ガイシ
77 三井金属
78 中外製薬
79 TBS
80 オリンパス光学工業
6 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:05
たった!たった!
81 ユニ・チャーム
82 三菱化学
83 富士重工業
84 浜松ホトニクス
85 日本電産
86 いすゞ自動車
87 船井電機
88 東京精密
89 小野薬品工業
90 ディスコ
91 旭化成
92 太陽誘電
93 テルモ
94 丸井
95 THK
96 しまむら
97 パイオニア
98 沖電気工業
99 日本通運
100 伊藤忠商事
101 東レ
102 クボタ
103 大日本印刷
104 マツダ
105 ミネベア
106 オムロン
107 カネボウ
108 大日本製薬
109 鐘淵化学工業
110 アンリツ
111 ダイエー
112 豊田合成
113 アイシン精機
114 ウシオ電機
115 富士ソフトエービーシー
116 日本特殊陶業
117 オービック
118 ホシデン
119 セガ
120 エイベックス
121 杏林製薬
122 帝人
123 荏原
124 住商情報システム
125 アルゼ
126 ミスミ
127 サニックス
128 協和発酵工業
129 日本システムディベロップメント
130 伊勢丹
131 三井物産
132 日本コムシス
133 カプコン
134 宇部興産
135 石川島播磨重工業
136 TIS
137 ベンチャーリンク
138 日野自動車
139 ブリヂストン
140 フジクラ
141 ユニオンツール
142 日本電気硝子
143 メイテック
144 スズキ
145 住友ベークライト
146 日清食品
147 三城
148 参天製薬
149 三越
150 アリアケジャパン
151 商船三井
152 コニカ
153 菱食
154 ワタミフードサービス
155 ニチイ学館
156 マクニカ
157 ウェルファイド
158 SANKYO
159 小林製薬
160 イビデン
161 東宝
162 サザビー
163 プレナス
164 アサヒビール
165 メガチップス
166 シマノ
167 日揮
168 アデランス
169 バンダイ
170 田辺製薬
171 横河電機
172 ジャパンエナジー
173 資生堂
174 安川電機
175 パーク24
176 コーセー
177 日本コーリン
178 東洋紡
179 日本精工
180 CSK
11 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:08
とりあえずここのベスト100は勝ち組だな。
181 栗田工業
182 ミノルタ
183 日産化学工業
184 持田製薬
185 エスエス製薬
186 同和鉱業
187 スタンレー電気
188 北陸製薬
189 富士機械製造
190 電気化学工業
191 キャッツ
192 王子製紙
193 協和エクシオ
194 明治製菓
195 高島屋
196 大東建託
197 トランスコスモス
198 東ソー
199 ホギメディカル
200 コメリ
201 ファンケル
202 TOTO
203 帝国石油
204 サンリオ
205 NOK
206 ドトールコーヒー
207 スズケン
208 明治乳業
209 ヨークベニマル
210 JSR
211 ニチレイ
212 シチズン時計
213 ファミリーマート
214 リゾートトラスト
215 日本エム・ディ・エム
216 日本ゼオン
217 コカコーラウエストジャパン
218 三菱レイヨン
219 富士電機
220 キッコーマン
221 パラマウントベッド
222 日清製粉
223 キョウデン
224 大日本インキ化学工業
225 日本酸素
226 サミー
227 東海ゴム工業
228 日本エアシステム
229 東陽テクニカ
230 アルプス電気
14 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:09
やったー!すかいらーく勝ち組だー!わーい!
231 グッドウィル・グループ
232 ミツミ電機
233 科研製薬
234 加ト吉
235 ワールド
236 太陽インキ製造
237 キユーピー
238 サンドラッグ
239 日本電産コパル
240 ノリタケカンパニーリミテッド
241 良品計画
242 ユーシン精機
243 ユー・エス・エス
244 NECシステム建設
245 サトー
246 ジャストシステム
247 エフピコ
248 有沢製作所
249 大王製紙
250 フジシール
251 日本ハム
252 エイチ・アイ・エス
253 吉野屋ディー・アンド・シー
254 スミダ コーポレーション
255 中外鉱業
256 ステラ ケミファ
257 川崎重工業
258 カシオ計算機
259 歌舞伎座
260 志村化工
261 KOA
262 ピー・エム・エル
263 新光電気工業
264 ヤマハ発動機
265 富士通ゼネラル
266 マツモトキヨシ
267 オリジン東秀
268 三菱倉庫
269 モリテックス
270 富山化学工業
271 カッパ・クリエイト
272 住友金属鉱山
273 セントラル硝子
274 伯東
275 コーセル
276 トミー
277 ベルーナ
278 ニチコン
279 ヤマハ
280 日本重化学工業
281 トーキン
282 平和
283 住友商事
284 住友大阪セメント
285 キューサイ
286 日商エレクトロニクス
287 日産ディーゼル工業
288 三井化学
289 京都きもの友禅
290 島津製作所
291 日本空港ビルデング
292 住友ゴム工業
293 東映
294 NSW
295 ロート製薬
296 藤田観光
297 日本トムソン
298 ジョイフル
299 エムケーシー・スタット
300 図研
以上1〜300位まで
電機メーカースレの
>>731に感謝
18 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:12
731好き731隙七百三十一隙
19 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:12
20 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:13
>>1 そんな転載屋さん。あんたにも感謝。あんたは天才や
22 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:14
ユニクロが1位の日経よりはだいぶいいな。
漏れへの感謝はいいから、いろいろ議論しませう
24 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:14
でもブラックが上位に食い込んでるじゃん
25 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:15
沖電機って潰れるんじゃないの?
26 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:17
イトーヨーカ堂、セコムが痛いな。
まあ、世間の役には立っているが。
27 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:17
武田薬品ってそんなにいいのか?
薬品業界は近いうちに大再編が起こるとかいう話だけど。
28 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:18
>>27 資金力が絶大だと思いますが、他と比べて。
29 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:18
またキヤノン内定者が図に乗りそうだ・・
30 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:21
やはりキャノン最高
31 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:22
キヤノンはなんだかんだで価値組み
32 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:22
キャノン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他企業
33 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:23
34 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:27
ねぇ、ドコモってNTTと一緒にされて2位なの?
35 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:29
つーかこれ何社中の300なの?ダイエーの111を見る限りあんま意味無いランクの
ような気がする。
36 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:30
∞中300じゃない?
37 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:31
38 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:34
図研は300位か…
39 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:34
ダイエーを発見した時点でこのデータは全く信用できません
40 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:36
だからキーエンスやアドバンテスト、ローム、村田なんかは株主的には
優良企業なんだが学生側からみるとブラックなんだよねぇ。
41 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:36
わーい金貸しの丸井に内定で勝ち組だー
42 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:39
>>1 >MVAは、いま現在から将来にわたってどれだけ富を稼ぐかを示す指標だそうだ。
ダイエーはもうすぐ逝くから無理だと思われ・・・
43 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:40
じゃあこのランクは却下??
44 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:41
>>43 でも上位企業を見てると納得するんだよな・・
45 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:45
そだね。
46 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 02:51
>>37 のリンクにいろいろ書いてあるみたいだよ。
47 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 08:36
age
48 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 08:46
>>40 キーエンスとロームのどこがブラックなんだよ。
めちゃめちゃ給料いいし、内定者関関同立が最低ラインじゃん。
49 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 08:50
やっぱトヨタ最強
50 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 08:53
>>35、
>>36 上位1000社中300位までのランキングです。
対象は株式上場(店頭含む)約3600社。
実際の東洋経済には、1000社まで載ってます。
>>39 ダイエーに関しては、主力4行の緊急支援5000億がほぼ確約
されているからでしょう。
ただし、有利子負債は2.3兆円だそうで、これからが正念場と
記事では書いています。
>>1の転載屋さん、新スレ建てありがとうございました。
53 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 11:06
三菱自工はどうよ
54 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 11:28
ランエボ乗りたいね〜〜〜!!
55 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 11:44
精密大手は結構上位いってるね。
HOYA、テルモ、マブチ、オリンパス・・・。
精密ってそんないいのかぁー?
56 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 11:47
57 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 11:49
>>55 やっぱ精密はシェアの関係で優良な企業が多いんじゃない?
そこに書いてある4つの企業もほぼ独占っていう事業もってるじゃん。
58 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 11:56
「メタルカラーの時代」を読むと精密企業の偉大さがわかるよね。
59 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 12:00
>>58 確かに・・・。
よく知ってるな。それ・・・
60 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 12:01
精密企業は独占禁止法で訴えようぜ。
61 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 12:05
>>59 うむ。DIMEで山根氏の別の連載を読んでいて、
メタルカラーの話が何度も出てくるものだから、
大学図書館で4巻まで読破した。
まじで買いたいが、でかいからなぁ。
文庫版の続きが出るってのが確実なら、文庫版でそろえるのだが・・・・。
5巻読みたいぞ。
62 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 12:06
ちなみに、「メタルカラーの時代」は、就職面接のネタとしても使えるぞ。
俺は使った(笑)
63 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 12:07
メタルカラー・・・・カッコイイ・・精密いいなー
64 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 12:15
>60
訴えようがない
精密は技術と経験がものを言うから
そもそも容易に新規参入なんかできないだろ
65 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 12:33
ンニー、松下がデジカメ等で光学メーカーを牛耳ろうと
してるとこがむかつく。
ンニーのデジカメ売れてないのに。所詮電器知識しかない
メーカーが光学で100年以上も歴史作ってきた会社に
勝てる分けがない。
66 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 12:35
>>65 まぁまぁ、ソニー、松下もがんばってんだから。
67 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 12:41
そう?ソニーががんばっているようには正直見えないけど
68 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 13:24
カメラを知ってるやつならまずソニーのデジカメなんて買わねーだろ。
69 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 13:26
>>65 こういう頭の固い幹部がいるとその企業は競争に負けていくんだよな。
70 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 13:30
まぁ、いまデジカメ買うなら、やっぱフジかオリンパスか、キヤノンかなぁ。
Nikonもいいけど、高い・・・。
ソニーのなんて確かに買う気しない。
一眼レフではPENTAX使いの俺にとっては旭光学にがんばって欲しい・・・
71 :
勃起ジュニオール:01/10/23 13:32
正直、ソッチ方面に詳しくないんでデジカメ買うならソニーだなぁ。
ヤパーリそういう戦略がうまいんだろうね。商品は多少悪くても。
72 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 13:33
>>65 そういえば、ソニーがゲーム市場に参入した時も、世間も含めてそう思ってたよな。
73 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 13:36
C4040>>FP6800>>DSC85
74 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 13:52
まぁ、ブランドイメージってやっぱりでかいからなぁ。
でも、ソニー製品で痛い目にあっているものとしてはやっぱりね・・・。
75 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 14:06
>>74 だったら、カメラなら
キヤノンかオリンパスかフジでしょ。
76 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 14:19
おれが今度内定が決まってる会社は外資系だから載ってないな・・・。
でも順位の中に入っていたらどのくらいに入ってくるんだろうね?
77 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 14:35
特定の業種が入ってないね。
マスコミ、金融、広告、電力とか。ださいメーカーばっか。
78 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 14:37
>76
ちなみに、どこ?
79 :
電機の731:01/10/23 14:44
あー、ごめんなさい。書くの忘れてました。
金融・不動産・電力・ガス・鉄道は除く
また、他企業あるいは政府等の持ち株比率が50%を越える企業や
2期分の連結財務諸表や市場データが入手困難であったり、
資本異動により著しく資本が変動している等の理由から分析が困難な企業
や、算出時点に置いて上場廃止及び廃止が予定されている企業も除く。
80 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 14:46
なんだ。豊田自動織機に負けてるのかと思って、凹んでたよ。
81 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 15:43
ニュース速報板より転載
NTT東日本と西日本の2001年9月中間決算が、両社合わせて約1000億円の経常赤字となる見通しとなった。
このうち、収益率が高い首都圏を営業区域に含むNTT東は、99年7月のNTT再編による会社設立以来、通期、中間決算を通じて初の経常赤字に転じる。
電話会社を利用者が事前に選ぶ「マイライン」(電話会社事前登録制)の5月開始に伴って市内電話料金を「3分8・5円」に値下げしたことに加え、
「DSL」(デジタル加入者回線)などインターネット関連サービスでベンチャー企業などとの競争が激化し、収益が大幅に悪化したのが響いた。
NTT東は、前回の中間決算(2000年9月期)は305億円の経常黒字だったが、2001年9月期は約200億円の赤字となる。
一方、NTT西も前回416億円だった経常赤字が今回の中間決算で約800億円に膨らむ。
この結果、2002年3月期の業績予想はNTT東の経常黒字がほぼゼロ、NTT西は約1300億円の経常赤字となる見通しで、
西は3年連続の赤字となる。売上高も東西両社で前年同期より約4000億円減少すると見られ、親会社のNTT持ち株会社は来週にも2002年3月期の業績予想を下方修正する方針だ。
NTT東西は社員約11万人のうち6万人を子会社に異動させるなどの抜本的なリストラを来夏に計画している。(読売新聞)
[10月19日10時4分更新]
82 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 18:44
なぜNECが上位?
半導体部門、工場だけでなく本体の社員までも帰休だぜ・・・
電機メーカースレより転載
-------------------------------------------------
740 :就職戦線異状名無しさん :01/10/21 01:46
EVA = NOPAT(税引後事業利益)−投下資本×コスト
NOPAT=営業利益+営業外損益(除く支払利息)±調整項目−調整後税金
MVA=市場価値−投下資本
市場価値=株式時価総額+負債の時価
>>731のMVA算出の際の株式時価総額は、01年度3月末終値のため、
半導体で崩れた大手電機のMVAランキングは大きく下がるものと思われ
84 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 19:09
とりあえず、今週発表される今年度中間決算では
東芝、富士通、日立、松下
の赤字予想額はすごいです。
東芝、富士通は1000億以上って新聞に書いてありました
85 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:05
そんなの先月のうちにわかっていたこと。
86 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:06
87 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:08
88 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:09
89 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:10
>>88 D Q N が 引 っ か か り ま し た (藁
90 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:13
91 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:16
どっかのスレで半導体は底を打ったとか書いてあったけど・・・、どうなんでしょうか?
92 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:16
>>77 マスコミと広告は別格として、金融と電力って別にお洒落なイメージ無いだろ。
そういう意味ではメーカーと大して変わらなくないか?
ソニー社員と都銀の銀行員じゃ、世間的には前者の方がカコイイと
思われると思うんだが・・・
93 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:18
一時期の勢いはないが、今でも一般人に対するソニーブランドの神通力はすさまじい
94 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:24
で、騙されて後悔する消費者は後を絶たないと
95 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:26
特にVAI○ユーザーはそうらしいね。
96 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:29
俺的にはMVA及びEVAの信頼度を知りたい。
簡単にいえば、事業利益マイナス投下資本らしいが、
詳しい奴いねーのか?
97 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:29
VA○Oに限らず、ディスク系を使用する製品は特にヤヴァイね。
98 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:30
ソニーが嫌われる理由
99 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:30
AVのAはもうヤバイってことですか?
100 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:31
101 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:31
102 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:33
ソニー式時限爆弾
103 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:34
>>97 ハードディスクは専業メーカーの奴買い付けて使ってるだろ、どう考えても。
104 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:34
まあ、信頼性で言えば都銀はソニー以下だろうけどな・・・
イメージ的には当然下だろう。
105 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:35
HDDじゃなくて、CD-ROMドライブ類が特にヤヴァイ
106 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:47
メモリー○ティックもスマートメディアの様に汎用性がない。
107 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:48
ソニーのドライブはほとんど東芝でしょ
108 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:49
>>106 おいおい、スマメはもう終わりつつあるメディアだろ・・・・
109 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:49
コンパクトフラッシュがいちばん使い勝手がよいよ!
110 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:57
スマートメディアは安いから許す
111 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:58
SD
112 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:58
113 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:58
114 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:59
都銀の行員というと、俺的なイメージはいつもATMで金降ろしに行くと
近くにたってぺこぺこ挨拶してるおっさんってイメージなんだが・・・
実際そうなんだろうか。
115 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/23 23:59
ビール会社で何でキリンとアサヒにこれだけの差が?
この情報は正しいの?
117 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:05
大学生が選ぶ人気企業ランキング
日本工業新聞(1999.3.1)に掲載/文化放送ブレーン調べ
1位 ソニー 51位 日立製作所
2位 日本電信電話(NTT) 52位 雪印乳業
3位 NTTドコモ(NTT移動通信網) 53位 旭化成工業
4位 東京海上火災保険 53位 関西電力
5位 トヨタ自動車 55位 日本中央競馬会(JRA)
6位 JTB 55位 野村総合研究所
7位 電通 57位 シャープ
8位 日本放送協会(NHK) 58位 マイクロソフト
9位 東京三菱銀行 59位 KDD
10位 サントリー 59位 日本生命保険
11位 三井物産 61位 野村證券
12位 日本航空(JAL) 62位 エイチ・アイ・エス(HIS)
13位 全日本空輸(ANA) 62位 デンソー
14位 NEC 64位 伊勢丹
15位 松下電器産業 64位 スクウェア
16位 三菱商事 66位 小学館
17位 本田技研工業 67位 近畿日本ツーリスト
18位 ベネッセコーポレーション 68位 第一勧業銀行(DKB)
19位 博報堂 68位 メリルリンチ証券
20位 日本アイ・ビー・エム(IBM) 70位 セブンイレブン・ジャパン
21位 アサヒビール 71位 バンダイ
22位 フジテレビジョン 71位 三菱重工業
23位 伊藤忠商事 73位 テレビ朝日
24位 資生堂 73位 マガジンハウス
25位 TBS(東京放送) 75位 大阪ガス
26位 日本テレビ放送網(NTV) 75位 日本たばこ産業(JT)
27位 NTTデータ 75位 明治製菓
27位 東日本旅客運輸(JR東日本) 75位 安田火災海上保険
29位 住友銀行 75位 読売新聞社
29位 住友商事 80位 オリエンタルランド
31位 リクルート 81位 積水ハウス
32位 朝日新聞社 82位 イトーヨーカ堂
33位 アンダーセンコンサルティング 83位 日本経済新聞社
34位 東海旅客鉄道(JR東海) 83位 日本通運
35位 講談社 83位 任天堂
36位 富士通 86位 東京ガス
36位 キリンビール 87位 武田薬品工業
38位 西日本旅客鉄道(JR西日本) 87位 三菱信託銀行
39位 味の素 89位 石川島播磨重工業
40位 キヤノン 89位 大日本印刷
41位 セガ・エンタープライゼス 91位 ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)
41位 東京電力 91位 日産自動車
43位 東芝 93位 高島屋
44位 丸紅 94位 オンワード樫山
45位 集英社 94位 清水建設
46位 日本銀行 94位 日本興業銀行
47位 ソニー・ミュージックエンタテインメント 94位 日本総合研究所
48位 キーエンス 94位 富士ゼロックス
49位 P&G 94位 プライスウォーターハウスコンサルタント
50位 三和銀行 94位 毎日放送
118 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:08
119 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:11
デンソーが62位だーーーー
なんかかわいい。
120 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:12
121 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:13
122 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:14
123 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:15
SDガンダム
124 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:18
125 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:19
大学生が選ぶ人気企業ランキング
日本工業新聞(1999.3.1)に掲載/文化放送ブレーン調べ
1位 ソニー 51位 日立製作所
2位 日本電信電話(NTT) 52位 雪印乳業
3位 NTTドコモ(NTT移動通信網) 53位 旭化成工業
4位 東京海上火災保険 53位 関西電力
5位 トヨタ自動車 55位 日本中央競馬会(JRA)
6位 JTB 55位 野村総合研究所
7位 電通 57位 シャープ
8位 日本放送協会(NHK) 58位 マイクロソフト
9位 東京三菱銀行 59位 KDD
10位 サントリー 59位 日本生命保険
11位 三井物産 61位 野村證券
12位 日本航空(JAL) 62位 エイチ・アイ・エス(HIS)
13位 全日本空輸(ANA) 62位 デンソー
14位 NEC 64位 伊勢丹
15位 松下電器産業 64位 スクウェア
16位 三菱商事 66位 小学館
17位 本田技研工業 67位 近畿日本ツーリスト
18位 ベネッセコーポレーション 68位 第一勧業銀行(DKB)
19位 博報堂 68位 メリルリンチ証券
20位 日本アイ・ビー・エム(IBM) 70位 セブンイレブン・ジャパン
21位 アサヒビール 71位 バンダイ
22位 フジテレビジョン 71位 三菱重工業
23位 伊藤忠商事 73位 テレビ朝日
24位 資生堂 73位 マガジンハウス
25位 TBS(東京放送) 75位 大阪ガス
26位 日本テレビ放送網(NTV) 75位 日本たばこ産業(JT)
27位 NTTデータ 75位 明治製菓
27位 東日本旅客運輸(JR東日本) 75位 安田火災海上保険
29位 住友銀行 75位 読売新聞社
29位 住友商事 80位 オリエンタルランド
31位 リクルート 81位 積水ハウス
32位 朝日新聞社 82位 イトーヨーカ堂
33位 アンダーセンコンサルティング 83位 日本経済新聞社
34位 東海旅客鉄道(JR東海) 83位 日本通運
35位 講談社 83位 任天堂
36位 富士通 86位 東京ガス
36位 キリンビール 87位 武田薬品工業
38位 西日本旅客鉄道(JR西日本) 87位 三菱信託銀行
39位 味の素 89位 石川島播磨重工業
40位 キヤノン 89位 大日本印刷
41位 セガ・エンタープライゼス 91位 ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)
41位 東京電力 91位 日産自動車
43位 東芝 93位 高島屋
44位 丸紅 94位 オンワード樫山
45位 集英社 94位 清水建設
46位 日本銀行 94位 日本興業銀行
47位 ソニー・ミュージックエンタテインメント 94位 日本総合研究所
48位 キーエンス 94位 富士ゼロックス
49位 P&G 94位 プライスウォーターハウスコンサルタント
50位 三和銀行 94位 毎日放送
126 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:21
>>125 だから古いデータを載せるなYO!
NTTが2位って
ビール業界は??????
128 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:28
「超一流企業の条件」
内定者の学歴の割合が
東大京大旧帝早慶の合計>マーチ・閑々同立の合計
あらゆるランキングで50位以内
「一流企業の条件」
東大京大旧帝早慶の合計>日東駒専・産近交流の合計
あらゆるランキングで100位以内
129 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:29
130 :
就職戦線異状名無しさん :01/10/24 00:36
アサヒの営業は死ぬよ。
おいしいけど。
だからアサヒはこれから伸びるよ。
キリンは落ち目。
このデータは変わるよ。
キリンは内定者も激減。
131 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 00:39
デンソー
>>130 そうなんだ。アサヒすごいからな。サントリーも好調みたいだし。
133 :
就職戦線異状名無しさん :01/10/24 01:12
age
134 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 01:26
ありゃりゃ
135 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 09:34
飲料業界もそろそろ苦しいんじゃない?
136 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 15:41
価値が低けちゃ、自分で入社して上げるんだ!!
137 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 20:26
ぶっちゃけた話、いいのはどこよ
138 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 20:28
139 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 20:34
やったー親会社に勝ってる
140 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 23:02
141 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 23:12
142 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 23:25
>139、141
Fか?
143 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 23:28
漏れが思うに、このMVAは将来の金利などに
非常に強い仮定がおかれているので、どこまで信用
していいのか疑問なのである。
144 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 23:39
信越化学工業っていいの?
145 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/24 23:48
>143
というか、金利が今後上がる可能性があるかといえば、
あまり無いと思うが・・・
>144
信越化学グループはかなりの優良企業よ
146 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/25 00:32
11位と40位落ちて200番台の会社にはいったことになるのか。
これだけ開きがあったとは。
147 :
就職戦線異状名無しさん :01/10/25 01:44
キリンは良い会社だよ。
給料も、他社さんよりも良いよ。
148 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/25 03:11
3位と23位と30位と54位落ちたなー。
んでもって36位に内定した。
149 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/25 03:18
>>148 なんかメジャーどこしか受けてないね。
マイナーな企業はどこ受けた?
150 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/25 03:19
151 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/25 03:23
>>149 マイナーってゆうか、受かりやすそうなとこで積水とか大塚受けといた。
途中辞退したけど。
>>150 俺マーチなんで十分でしょ。
152 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/25 09:11
>>78 ファイザー製薬だよ。
まあ、外資系製薬会社は2chではブラック扱いだしどうだかね。
まあ100位以内には入ってると自分では思うけど。
バイアグラあるし。
153 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/25 10:09
>152
ファイザーか。
MRで?
154 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/25 15:52
10位までの2社から内定もらったざんす。
155 :
000000 ◆.9SJ9nHM :01/10/25 16:07
市場価値−投資資本
この値のランキングってことか?
市場価値が株価連動だとしたら
投資家主体の一方向性ランキングだ。
ランキングの意義は否定しないけど。
>>153 そう、MR。
ドキュンでしょ。
でも、そこそこいくと思うんだけど、どうかな?
>>156 別にDQNだとは思わない。
うちの父親、S野義で35年間MR(当時はプロパーか)やってたからね。
ファイザー自体は問題のない会社だと思う。
ただランキングについてはどうだろう?
外資の日本法人と国内メーカーを比べること自体が
ちょっと難しい気もする。
話を聞いているとMRにはどっちかというと冷たい会社だと
いう印象を受けたけど・・・。
がんばってくださいな。
158 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 00:11
発掘age
159 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 00:20
>155 会社は株主のものだとすれば、
投資家主体の一方向性でも全く問題ないと思われるが、
160 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 00:53
>>154 俺3つだ!
でも、数はどうでもいいやね。
161 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 00:58
162 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 01:06
数自慢はいいから、どこに入ったんだ?
163 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 01:07
4位だー!やたー。
164 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 02:04
>>161 電機系がメインだ!
最近不況で、このランキングもかなり変わっちゃうんじゃって気がするが・・・
165 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 02:21
間違いなく変わるだろうねぇ・・・。
166 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:04
指標の意味もわからずに一喜一憂している馬鹿がほとんどなんだろうな・・・。
指標を見るときに、それがどのようなデータをもとにいかなる算式をもって算出されたか、
なんでみんな気にならないんだろう?それがわからなきゃ何も言えないんじゃないの?
今回のMVAで言えば、データ基準時点で好調な「デカイ企業」が上に来るんだよね。
MVAの値が率じゃなくて絶対値だから。
決して、効率よく稼いでいるかどうかの指標ではない。
投下資本がトヨタの100倍の企業がわずか1%価値を上昇させるだけで、このランキングのTOPになるんだぞ?
こんなの、ちょっと株価が変わるだけであっというまに下位に転落だ。
まー、ちょっとひねくれて考えると、
これがわからずに大騒ぎしているやつがたくさんいるってことは、
俺がそいつらの上に立つことは比較的簡単だともいえるのかもしれないから、
喜ばしいっちゃーよろこばしいが。
どう思う?
>>143>>155
167 :
◆I9vQX1T6 :01/10/26 03:07
就職板に乗っけることが間違いなのさ。
株行けカブ。
168 :
就職戦線異状名無しさん :01/10/26 03:10
世間のことを何もしらない 井の中の蛙の大学生が選ぶ人気企業ランキング
なんてだいたい値打ちがあるのか?
169 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:11
170 :
◆I9vQX1T6 :01/10/26 03:13
>>169 信頼性の問題じゃない。
誰に向けて発信されたもんか考えろ。
171 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:13
>169
125について言ってるんだが
172 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:13
いや、俺の突っ込みは168に・・・。
173 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:15
>>171 んじゃ125へのリンク貼っとけよ。
168のレスだけじゃ意味不明だ。
174 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:16
それくらい話の流れでわかれよ
それにちゃんと「大学生が選ぶ人気企業ランキング 」って書いてるやろが 藁
175 :
172じゃないけど:01/10/26 03:19
>>174 んな流れとっくに切れてんだけど(w
あんた2日遅れてるよ。世間から。
176 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:21
最新版の人気企業ランキングってどんな感じですか?
177 :
名無しさん@就職戦線異状名無しさん :01/10/26 03:21
まあまあ ちゃんとお互いに 文章を読んでなかったんでいいんじゃないですか。
お互いそんなにむきにならないでも。ガキやあるまいし。
178 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:22
年齢 最終
学歴 前職 現職 旧年収 現年収
(万円) コメント
29歳 私立大学 弁護士事務所(弁護士サポート事務) ゲームソフト会社(法務部) 450 600 前職を生かして、知的所有権保護などを担当。著作権のほか、PL法の事例の研究分析を行う。
30歳 有名私大 医療機器商社(総務部) 外資系照明機器商社(人事企画室) 500 600 予算折衝や人事企画を担当する何でも屋。前職の総務・人事担当の経歴が評価された。
33歳 九州大学 外資系化学品メーカー(特許室) 家電品メーカー(特許室) 800 600 外資系と日本系との給与格差が反映されたため。離職期間が長く、給与にこだわらなかった。
33歳 英国の大学(MBA) 証券会社(証券アナリスト) アニメ製作会社(マーケティング) 800 1000 証券アナリストとしてのキャリアが評価された。MBAの資格が評価されたわけではない。
34歳 私立大学 化学メーカー(企画営業) 不動産会社(営業) 600 700 前職で培った人脈で顧客を開拓。手当がほとんどなくなり、成果主義という感が強まった。
35歳 有名私大 機械部品商社(人事・総務担当) インターネット関連会社(人事・総務担当) 600 550 前職を生かして、総務・人事責任者として転職したが、業務はアウトソーシングされている。
35歳 有名私大(MBA) 信託銀行(融資業務) 外資系ソフト会社(経理担当) 650 1000 MBAを武器に転職に成功。即戦力としてキャリアを評価された。
36歳 有名私大 地方銀行(融資業務) クレジット会社(債権管理業務) 800 730 年収ダウンは覚悟のうえで、やりがいのある仕事が希望だった。
36歳 慶応大学 大手銀行 外資系監査法人 1000 1200 銀行時代に外資系銀行を担当していたことが、転職に有利に。年収は1200万円プラス出来高払い。
37歳 有名私大 中堅出版社(広告営業) 中堅出版社(広告営業) 700 650 同じ業界内での転職。仕事内容は変わらないが、扱う雑誌が異なり、専門知識が求められる。
38歳 一橋大学 大手銀行 通信会社(財務部) 1100 1100 転職後、財務担当になったのは銀行時代のキャリアを買われたため。
38歳 有名私大 空調設備メーカー(営業課長) 建材商社(企画営業) 650 620 前職の人脈がほとんど役立たない。顧客開拓の日々。前職の経験があまり生きていない。
40歳 有名私大 ソフト会社(ソフト開発) コンサルティング会社(システム設計開発) 700 850 情報システムの設計開発に携わってきたが、キャリアアップのために転職。
42歳 成蹊大学 機械メーカー(経営企画部部長) 外資系素材メーカー(課長) 900 1000 英語力と、これまでの経営企画のスキルが評価された。もともと給与水準の高い企業でもある。
45歳 有名私大 精密機メーカー(設計) 技術系派遣会社(計画立案など) 800 1000 制御装置の設計、家庭用ゲームの設計などのキャリアが評価された。
48歳 日本大学 スーパー(商品部次長) 食品卸売(営業部次長) 680 750 社内の給与規定による。前職のキャリアが即戦力として生かせるため、転職に有利に働いた。
48歳 有名私大 外資系マーケティング会社(営業部長) 外資系マーケティング会社(営業担当) 900 800 外資系企業の経験、キャリアが転職に有利に働くが、年収は少しダウン。年齢がマイナス要因に。
52歳 慶応大学 外資系石油会社(財務部長) IT企業(管理部長) 1800 1700 前職の経理・財務のキャリアが高く評価されて、年齢の割には、ほぼ同じ年収を確保できた。
56歳 中央大学 外資系食品メーカー 外資系商社(現地法人代表) 2000 1800 外資系企業で、海外経験も長く、経営マインドを持つキャリアが評価。海外現地法人の代表に。
58歳 有名私大 外資系医薬品メーカー(特許部長) 健康食品メーカー(特許関係) 1000 500 前職のキャリアが評価され、転職が決まる。しかし、年齢がネックになり、年収は半減。
59歳 関西学院大学(MBA) 産業機械メーカー(現地法人社長) 機械メーカー(現地法人代表) 2000 700 海外経験も長く、評価は高かったが、年齢がネック。別途、住居費などの諸手当あり。
179 :
名無しさん@就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:24
はあ〜ガキってどこにもいるんですね・・・
間違ってたんなら すまんって言えばすむ話だのに・・・
180 :
174です:01/10/26 03:27
なんか漏れが書いた文章の意味を取り違えた方が暴走してるようで・・・
まあ 原因の一端は漏れにもありますが名無しさん@就職戦線異状名無しさん すんません
181 :
就職戦線異状名無しさん :01/10/26 03:32
順位 会社名 資産合計(百万円) 業種 決算月
1 NTT 18,411,700 通信 2000/03
2 トヨタ 16,469,054 自動車・自動車部品 2000/03
3 東電 14,559,331 電力 2000/03
4 日立 9,837,198 電気機器 2000/03
5 三菱商 7,949,194 商社 2000/03
6 松下 7,686,883 電気機器 2000/03
7 日信販 7,526,724 その他金融業 2000/03
8 関西電 7,500,934 電力 2000/03
9 JR東日本 7,308,391 鉄道・バス 2000/03
10 ソニー 6,807,197 電気機器 2000/03
11 日産自 6,541,184 自動車・自動車部品 2000/03
12 三井物 6,395,966 商社 2000/03
13 日証金 6,343,189 その他金融業 2000/03
14 中部電 6,316,916 電力 2000/03
15 伊藤忠 6,067,125 商社 2000/03
16 JR東海 6,061,618 鉄道・バス 2000/03
17 オリコ 5,827,358 その他金融業 2000/03
18 東芝 5,702,189 電気機器 2000/03
19 丸紅 5,584,353 商社 2000/03
20 オリックス 5,577,361 その他金融業 2000/03
21 富士通 5,134,648 電気機器 2000/03
22 本田技 4,898,428 自動車・自動車部品 2000/03
23 住友商 4,795,133 商社 2000/03
24 三菱重 4,636,739 機械 2000/03
25 NEC 4,608,964 電気機器 2000/03
26 東北電 4,331,990 電力 2000/03
27 新日鉄 4,172,459 鉄鋼業 2000/03
28 九州電 4,141,718 電力 2000/03
29 日商岩井 4,078,286 商社 2000/03
30 三菱電 3,905,975 電気機器 2000/03
31 日石三菱 3,760,801 石油 2000/03
32 NTTドコモ 3,613,123 通信 2000/03
33 JT 3,095,298 食品 2000/03
34 中国電 3,011,101 電力 2000/03
35 三井不 2,991,203 不動産 2000/03
36 三菱自 2,784,119 自動車・自動車部品 2000/03
37 住金 2,774,496 鉄鋼業 2000/03
38 三洋電 2,706,055 電気機器 2000/03
39 NKK 2,688,702 鉄鋼業 2000/03
40 キヤノン 2,587,532 電気機器 1999/12
41 JR西日本 2,561,095 鉄道・バス 2000/03
42 東急 2,528,353 鉄道・バス 2000/03
43 鹿島 2,423,541 建設 2000/03
44 川鉄 2,347,066 鉄鋼業 2000/03
45 大成建 2,285,929 建設 2000/03
46 菱地所 2,285,771 不動産 2000/03
47 清水建 2,204,426 建設 2000/03
48 デンソー 2,154,251 電気機器 2000/03
49 富士写 2,151,129 化学工業 2000/03
50 神戸鋼 2,124,795 鉄鋼業 2000/03
182 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:36
最新版人気企業ランキングきぼーん
183 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:37
184 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:41
てえ
185 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 03:44
電機メーカースレはなくなったのか?
186 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 04:03
指標の意味もわからずに一喜一憂している馬鹿がほとんどなんだろうな・・・。
指標を見るときに、それがどのようなデータをもとにいかなる算式をもって算出されたか、
なんでみんな気にならないんだろう?それがわからなきゃ何も言えないんじゃないの?
今回のMVAで言えば、データ基準時点で好調な「デカイ企業」が上に来るんだよね。
MVAの値が率じゃなくて絶対値だから。
決して、効率よく稼いでいるかどうかの指標ではない。
投下資本がトヨタの100倍の企業がわずか1%価値を上昇させるだけで、このランキングのTOPになるんだぞ?
こんなの、ちょっと株価が変わるだけであっというまに下位に転落だ。
まー、ちょっとひねくれて考えると、
これがわからずに大騒ぎしているやつがたくさんいるってことは、
俺がそいつらの上に立つことは比較的簡単だともいえるのかもしれないから、
喜ばしいっちゃーよろこばしいが。
どう思う?
>>143>>155 ***************
俺も↑に同意。
だいたい、上位にNTTにいる時点で疑問を感じるだろ?
簿価が低すぎるせいでMVAが高くなってるのがわからんのか?
しまいにゃ181が資産順なんか貼ってるし。
意味あんのかそれ?
187 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 09:10
188 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 09:49
>>186 どーでもいいが、
>>166の文章全部コピペするなよ
リンク張ればそれでおしまいだろ
MVAに疑問を呈する前に、そういう基本的なところを学べよ(藁)
189 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 09:53
>>185 電機メーカースレは1000越えたので倉庫行き決定
新スレたてようかい?
190 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 10:44
191 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 10:45
>>182 来年度は業績不振のソニーが1位転落、FOMA等も開始されて
イケイケのドコモが1位に浮上と予想。
192 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 15:00
電機メーカースレたてろや
激しく希望
193 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/26 16:03
>>185 お前の入る会社の上司がお前よりも頭がよければ
このスレで騒いでいる奴よりも上に引き立てられるが
もしお前の上司がお前より頭が悪く
このスレで騒いでいる連中と同程度だと
余程うまく立ち回らないと潰される
もしうまく立ち回ったとしてもすごいストレスになる
お前が下手な理想論を持たずにバカはバカとして
トコトン心の中で見下して動けるかが大きなポイントとなるぞ
バカほど事実よりも見かけを大切にするので
そうゆう奴が上にいると
間違った過去を認めるよりも
間違ってなかったようにするために
正しかった奴を陥れることまでする
下手に長期的に見て正しいことを言うと
とんでもないことになる
例えばその間違った方針で株価に影響するまでになれば
間違いは認めざるを得ないが
そのときがくるのははるか時間がたってからだ
196 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/27 01:54
>>194-195 誰にレスしてるんだ?
>>185は「電機メーカースレはどこいった」と聞いているのに
説教たれる前にわが身を振り返りな(ワラ
198 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/27 10:03
199 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/29 02:28
age
200 :
勃起 ◆JUNIorBc :01/10/29 02:28
一応200。駄スレだが。
201 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/31 03:36
ピンチアゲ
202 :
就職戦線異状無し:01/10/31 06:30
163はどっちの4位なんだ?
203 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/31 10:23
たけだですね。
204 :
就職戦線異状名無しさん:01/10/31 21:53
MVAは株主の機嫌を取るために導入された指標だよ。
MVAを算出するだけで膨大なコストがかかるので
算出しない企業の方がかなり多いし
算出過程が企業によってカナリ違うので
(外部機関が算出したMVAなんて全く信用に値しない)
ランキングには向かない。
205 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/01 03:37
わーい、4位だとかいっている時点で、
武田の内定者ってこんなかと思ってしまうぞ。
206 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/01 04:01
就職板に巣食ってる連中はそんなもんだろ
207 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/01 21:14
んね
208 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/02 01:56
age
209 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/04 23:14
age
210 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/05 21:09
211 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/05 21:37
sage
212 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/06 00:18
今週は、ダイヤモンドの倒産危険度ランキングだゴルァ
MVAなんかよりも切実な問題だぞゴルァ
213 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/07 03:06
あげ
214 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/09 19:52
age
215 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 19:33
どうよ
216 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 19:33
どうよ
217 :
就職戦線異状名無しさん:
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