★★★JR各社、事務系総合職内定者のスレ★★★

JR東・東海・西・北海道・四国・九州・貨物の事務系総合職内定者の
みんな！　給料は安いが、仕事はやりがいで満ち溢れてるぞ。
やっぱ、鉄道会社で出世できるのは、事務系総合職でしょう。
JR全部で200人程度しかいないはず。とりあえず集まってみれ。

とりあえずレスしてみた。本州三社のどれかです。

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あれあれ。

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怖いねぇ。

ttp://www.jr-souren.com/outlaw/friday.htm

ＪＲマンセー―！！

っていうか、全部落ちたよ、鬱過ぎる・・・。
正直、すげーーー羨ましい。
給料以外の部分では、間違いなく勝ち組みだと思ふ。

給料少ないし、同期は多いし、上司は役人根性の持ち主ばっかりだし、
現業はやらされるし、どこがいいんだ？

っていうか事務だけでスレッドたてんな。

>>8
同期多いか？職員数からしたら決して多くないだろ。
特に、事務系総合職は全然多くない。
現業も最初の１〜２年だけだろが、それぐらい鉄道会社に入ったんなら当然。
給料少ないのには同意。
でも、仕事は面白いと思うし、誇りをもてる仕事だと思うぞ、まじで。

そうだよう。

>>10
鉄道の事務職ってどんな仕事やるの？
なんだかあまり想像がつかないので・・・

内定者から聞いたけど、東日本の事務の内定者は７０人ちょっとだって。
それで、技術は、建築、土木、電気、機械合わせて、１５０人くらいらしい。
事務はちょっと採用しすぎでは？

JR東海＞東日本＞西日本＞＞九州＞北海道＞四国＞＞＞＞貨物

こんな感じの序列？？
でも、出身地等などがあるから、あんまり序列は関係ないかな。

>>14
JR東日本＞東海＞西日本＞＞九州＞北海道＞四国＞＞＞＞貨物

じゃねーの、実際のところは。
東海はイメージが良いけどね。借金返す気あんのかな？
学生に文房具配る金あったら、借金返せばいいのにね。

ところで給料ってどのくらいなの？

現業の時は、運転手やれば手当が付くから
そこそこ高いって聞いたけど。

昭和鉄道高校へいけばどうですか？

JR総合職・・・・。超羨ましいっす。
でも、そんなに給料安いんですか？
大手メーカぐらいは貰えそうな気がするのですが・・・。

電車ただになるんでしょ？

おいおい、JRは少なくともメーカーよりは全然給料いいぞ。
世間一般の水準からしたら全然安くない、むしろ高い。
高卒社員が多いから、そうみえるだけであって、大卒社員はいいぞ。

メーカーより安かったら行くやついないだろ。
今年倍率４０倍だろ。
来年からはＩＴ不況等でメーカーや金融は人気なくなるんだから
もっともっと倍率上がるぞ。

>>21
やっぱインフラ系は強いよな、それなりに給料もいいし。
NTT、JR、電力、ガスなど。
なんだかんだ言っても絶対潰れないだろ。

14,15が書いている、JR序列の意見きぼーーん

ＮＴＴは採用してないし、ＪＲは４０倍、電力、ガスは学歴重視。
どう考えてもおれには入るのは不可能

自殺多し西日本

株価的には、東海、東日本、西日本の順だけど、
実質的には東日本がトップじゃないか？

>>26
島３社のどこかに内定の俺って一体・・・。
本島３社が非常にうらやましい。

自分の住んでる場所ってのもあるし、
ＪＲ内定なら、べつにどこでもいいんじゃない？？
たとえば、四国に住んでる人は、ＪＲ東日本より、ＪＲ四国のほうがいでしょう？

九州・北海道・四国の３社でも恵まれてるのかな？
やっぱり本島３社との格差は大きそうだよ。
でも、経営安定化資金があるから大丈夫か。

それに比べ、貨物は本当にかわいそう・・・。

>>29
貨物はその気になったら軍事物資輸送を独占できるぞ
今も一部戦車は貨物で輸送してるからな
あと現金も．．．．潰すに潰せん

貨物線路がうちのまえにあって、
テレビの音声がかき消されるのですが、何か？

つまりJR各社の総合職内定者は、
何だかんだ言っても非常に恵まれている，という結論でよろしいか？

そのとおり

>>32
かなーり恵まれてるよ。
俺メーカーだけどうらやましい

内定者には鉄ヲタがとっても多いよ。
まあ、話してみて初めて鉄ヲタって分かったから、
外見的には全く普通の人。

俺の中の鉄ヲタのイメージが良くなった。

JR北海道はブラック

東海の内定者っている？

制服かっこいい

かっこいい制服よりかわいい制服

ブラック北海道、でも道内では覇者？

JR東海＞東日本＞西日本＞＞九州＞北海道＞四国＞＞＞＞貨物

会社として。

ＪＲ貨物と日本通運って関係あるの？

会社としてなら

JR東海＞東日本＞＞＞九州＞北海道＞四国＞＞＞＞貨物＞＞＞西日本

１年間に７人の自殺者って凄すぎ。

ン兆円も負債がある東海がトップってのもよくわからんが・・・。

債務

>>43
酉の総合職は現業長いよ。
旧帝大出の５年目でも結構現場にいる。（もちろん助役としてだが）

切符切りたい

研修合宿･･･萎えぇ

島3社で自虐的になっている人がいるが、正直羨ましい。
地元では、間違いなくエリート扱いだろうし。
36がJR北をブラックと言っているが、それは関東や関西人から見たら
ブラックなだけで、北海道内の評価はかなり高そうだし就職人気も高そう。
九州も四国も北海道も、みんなその地域＆地元で暮らして働くのだから、
その地元内の評価が重要で、JRはその点素晴らしいと思う。

東海は新幹線が生命線。
ほかでは、たいしてもうかってない。
会社としてトータルで見れば間違いなく東日本がトップ。

東急電鉄事務系内定だが、呼んだか？

>>50
JRと私鉄では格が違います。

とりあえずage

ＣＳＫ
トランス・コスモス
富士ソフトＡＢＣ
メイテック
ＮＴＴシステム開発
データ通信システム
日本システムディベロップメント
オービックビジネスコンサルタント
東京コンピューターサービス
ソフトウェア興業
ベンチャーセーフネット
ヤマトシステム開発
光通信
有線ブロードネットワークス

ＴＩＳ
ＮＥＣソフト
住商情報
トランス・コスモス
富士ソフトＡＢＣ
メイテック
ＮＴＴシステム開発
データ通信システム
日本システムディベロップメント
オービックビジネスコンサルタント
東京コンピューターサービス
ソフトウェア興業
ベンチャーセーフネット
ヤマトシステム開発
光通信
有線ブロードネットワークス

正直、電車って・・・
車掌さんにでもなるのが夢だったのか？

子供のころからの夢だった
駅員さん、車掌さん、運転手さんをつまみ食いして
内勤サラリーマンになってスケールのでかい仕事するっていう
昨今の夢を垣間見て、
またそのうち助役・駅長で子供のころの夢かなえて、
で、今度は本当にでかいことやる内勤社員に戻る。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

東日本だろうが東海だろうが、給料安いのが鬱。

>>57
九州や北海道は、更に給料安いからもっと鬱。
でも、仕事は本当に魅力だよな。他の会社では絶対出来ないことだし。
56のような夢を俺も持っていて、それを実現できるのはすごく嬉しい。
給料安いのは、夢の代償だと思って我慢するよ。

JR東日本　217,235円　 〔東京地区〕
JR東海　　204,726円 〔東京地区〕
JR西日本　201,951円　 〔大阪地区〕
JR貨物　　200,054円 〔東京地区〕
JR九州　　198,370円　 〔福岡地区〕
JR四国　 188,900円　 〔高松地区〕
JR北海道　183,340円　 〔札幌地区〕

以上、JR各社昨年度大卒総合職初任給。
あれだな、東京勤務者は都市勤務の手当が３万弱は
あるだろうから、やっぱり額がでかいです。

でも、寮暮らしだから一戸建てでも買わない限り
生活費は三島各社とそんなに変わんない…
しかも便利でやすい店いっぱい、むしろ生活費は安かったりして…

どんぐりの背比べとわかっていても、いいなー、本州三社…
休みも多いし。

>>59
おお！！君も島3社の内定者か？
島3社でも、恵まれているのは分かっているのだが、
どうしても自虐的になってしまう・・・。

>>60
友よ…分かってくれるのは貴様だけだ。
しかし、我々は恵まれているぞ。

保養地近し、っていうか営業エリアが保養地みたいなもんだし、
やたらと大自然だし、ってことは、持ち家もすぐに買えるってことだ。
住宅ローンなど何処吹く風ってこった。

これだけ恵まれていれば、まず少なくとも廃人になることはなーい。
それに、最悪失敗して飛ばされても同じ島の中だ。

本州企業には負けてもそれなりの給与がもらえて、
豊かな自然環境が格安、というかタダで手に入る島3社じゃないか！

…やっぱ自虐的？

東海内定したけど余裕で蹴った。

>>45
まじかいな？？俺、酉の内定者だけどさ、
あんまり長い期間、現業は居たくないな。
まあ、手当が出るからいいけどさ

>>63
×まじかいな
◎ほんまかいな

OK?

>>62
東海、第一志望だったけどＥＳ出し忘れた。
うらやましー。

>>64
ごめん。
関西出身じゃないもんでさ。

当方、唐代院生。
みんなもらってたがいくやつが誰もいなかったYO

メーカー行きます

>>66
いさぎよくてOK!
気に入ったぞ。

第一志望って言っていたらもらえました

民間会社でいいのですか？＞唐代院生

>>61
もしかしたら、同じところの内定者だったりしてね・・・。
本州3社に比べ、島3社の採用数は少ないからさ。

そうそう、営業エリア自体が保養地だよ。
それなりの給料だろうし、地元での社会的な信用度も高そう。
JRは入れただけでも恵まれてると思おう。自虐的だが・・・。

>>69
俺もそんな感じ

やだ

>>71
同じ会社かもしれませんね。
どの会社でも今の時勢に入れたんだからたいしたものですよ。
早くJRマークのバッジ〔色は伏せますが〕をつけたいものですね。

…なんか自分に言い訳してる気分だなあ…(-o-;)

まあ、会社は違うけど同じＪＲなんだし、お互い頑張ろうよ。

国鉄の　かけらにすがる　JR
　　　　　　　　内定取れど　明日もわからず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　杉尾　爆笑

…こんな気持ちの人、いますか？　　　　　　　　

JRってさ、経営安定化基金があるから、
旅客鉄道6社は全て仲間なんだよね。
同じJRグループ同士頑張りましょう。

>>77
頑張るというのはもちろん賛成なのですが、
少し聞きなれないお話で…
経営安定化基金と６社皆仲間という問題との間の
相関関係を教えてくださいませんか？


まだまだ浅学なものですから…

>>77
経営安定化基金って�B島会社だけじゃないの？
よくわからんが。

基金の出所の関係？

ローカルage

ローカル私鉄いいじゃない？

三島旅客鉄道株式会社＝ローカル私鉄

関東鉄道

>>63
先輩で何人か逝ったけど、ほとんどは５年目くらいまで現業だよ〜
しかも宮廷で。現業部門の割合が多いから仕方ないのかもしれないけど。

>>85
そうっすか・・・。
ところで助役って偉いの？
入社数年目でなれるものなの？

教えて君で申し訳ない。

>>85
助役は現場ではそこそこ偉いけど、本社に帰れば屁みたいなもの。
酉で入社何年目かはしらんが、２〜３年目にはなれると思う。

埼玉高速鉄道いいんじゃない？

助役ﾏﾝｾｰ

なんか他スレで
福岡銀行＞＞JR九州とかなってるんだけど、まじか？
どう考えてもJR九州の方が格上だと思うのだが・・・。
だれか事情に詳しい人、教えてくれ〜〜〜！！
JR総合職って、地銀にまで負けるのか？？

西日本鉄道

わんって鉄道好き？

>>90
地銀にイってお前さんがやりたいことは出来るのかが問題
少なくとも評判というのは比較できるものではない。

それと評判という面で考えると、昔から
鉄道員→駅長、教職→校長、地主→村長といえば地方では顔役ですから。
JR総合職は捨てたもんではないと考えますが？

旅客鉄道と貨物鉄道ってやっぱり事務系総合職でも
研修の中身とかローテーションは違うんでしょうね。

age

旅と鉄道さ

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>>50
頑張って地方ホテルのドサ回りして来てNE!

各社内定者は体育会系が多いのでしょうか。
某社は武道家の集いみたいになっていたそうですが…

JR100

>>99
うちはそんなに体育会ばっかでは無かったよ。何人かは居たみたいだが。
内定者の少ない3島会社のどこかです。
>>98
そうそう、私鉄って全国中にホテルを展開してたりするから、
とんでもない地方やリゾート地をどさ廻りになる、哀れな人もいるらしい・・・。

国鉄に戻る日が

>>85
辞めてだいぶたってるから、今のことはわからんけれども、
俺らの時は３年目で助役なんてことは絶対無かったよ。
国鉄時代のエリート昇進人事の色合いは年々薄くなってきてるからね。
俺が入った年は現業一年で非現業あがって、事務職でのキャリアを積んで
現業に管理職として出るパターンだったけど、今は現業一般職が長いらしいね。
昇進も昔は同期一律だったのが、今はかなり格差つけてるらしいしさ。
あなたは違うだろうけど、国家一種のキャリア職みたいなこと考えて入った奴は
大いに失望すると思うよ。なんてったって「民間会社」なんだからね。

ごめん。
>>85
じゃなくて
>>87
だったね。

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嘆きage

長い

女性の方いないの？

少ないでしょうね

ＪＲ、うらやましいな。
受けときゃよかった。

>>110
電力ってどこよ？

>>110
いつまでもお待ち申しageております
参島旅客鉄道株式会社

>>110
四国電力とか？

地方の電力会社は危ないってなんかの雑誌に書いてあったけど。
でもまだ自由化のナミは来てないし。
やっぱ最強なんじゃない。

伊予鉄道がでてきた。

公益事業はなんだかんだいって安定してるしな。

だーーーーーーーー。

やめた社員に現実知らされて、思いっきり凹んでるみたいだな。(w

酉の方のこと？

>>118 >>119
別にみんなを凹ますつもりで書き込みしたわけじゃないよ。

広末涼子の出身地

（´∀｀）犬は氏ね

でも、しＲなんて仕事の半分は組合対策でしょ？

>>123
たしかにそういう面では普通の民間企業よりもウェイトが高いかもしれないが、
半分ていうのは言いすぎ。
非現業なら人事・要員関係の部署以外は組合対策なんて皆無に等しい。
現業なら、職場によってはキツイところもあるけどね。

何だかんだいって俺らよりは絶対いいだろ。

>>125
いや、一概にそうともいいきれないんじゃないの？

さがりすぎ。凹みすぎ。(W

組合があるなんていい

>>128
組合ウザイよ。特に学卒にとっては

現業いいじゃない。
鉄道会社で働くことに醍醐味は
現業にあるんじゃないの？

>>130
いいこと言った。机上で書類作ってるだけなら、もっと給料いいところあるぞ。

電車嫌いな人はあまりいない

電車嫌いな人は入らないほうがいい。

現業は週3ぐらい休みがある

＞わん
ＪＲ内定者？　それともただの知ったか？

現業からでも役員になった人がいる

総合職って出世の見込みはどの程度あるものなの？
普通の学卒サラリーマンくらいでたいした期待はできなかったりするの？

>>137
入社６年目(28歳)くらいで駅長。
その後本社に戻って課長補佐に。

ほお〜、俺達大卒現業内定者は、仲間はずれってか！？気にいらねえな〜、おい！
「所詮僕達総合職はエリートさ」ってか！？けっ！ふざけんな！！
現場は俺達現業者が支えてるんだよ！！１みたいな奴が研修で同じ現場にきたら、
俺はまずいじめるね、確実に。体育会系ののりでな！！
給料が安いだと！？なめんなゴルァ！俺達はおまえらよりも、もっと薄給で仕事しなければならないのだよ！
いいか！！俺達、現業者がＪＲを支えていることを忘れるな！！
現場にきたら、１みたいな奴は覚悟しとけよ！！

>>139
やっぱ現業はガラ悪いな･･

>>136
昔は高卒現業採用でも中央鉄道学園大学課程を出れば、
それなりに出世の道が開けていたから可能性はあった。
今はひたすら地道な努力を積み重ねて非現業にあがり、
そこでもまた地道に努力するしかないから相当難関。
かといって、全く不可能ではない。頑張れ。
酉は全員現業から出発だから、ある意味努力が必要。

>>138
束や倒壊の話？酉ならそれはほんの一握り。

＞１４１
いや、別に俺は偉くなんてなりたくないんですよ。上に行こうなんて考えてません。
所詮、総合職に内定した奴らとは価値観が違うんですよ。俺は別に平凡で幸せな家庭が
築ければそれでいいんです。なんか、総合職内定者のやつらが、エリートきどってるんで
頭にきただけです。

東京交通短大

>>142
まあ、総合職全員がそういう形だけのエリート意識の持ち主でもないしさ、
いい奴もたくさんいるからそんなに先入観もたなくてもいいよ。
総合職は総合職なりに入社してから苦労するんだしさ。
妙に意識しないで、会社におけるそれぞれの役割を互いに認め合って
お客さんに喜んでもらえるような会社にしたらそれでいいじゃない。
少なくとも勘違いエリートは会社も必要とはしていないからさ。
あ、これは別に特定の発言をさして言ってるんじゃないよ。
みんなまだ正社員じゃないんだしさ。入社して実際に仕事にふれれば
考え方はいろいろ変わると思うよ。
142君だって、一念発起して上を目指すようになるかもしれないしさ。

＞現業内定者
負け犬鉄ｵﾀ

なんかここ読んでると4大卒が現業受けるのって変みたいだけど
べつにいいんでしょ？
出世はあまり望めないってデメリットはあるけど。

おれ現業希望なんだけど。

まあ、大卒っていってもピンキリだから。
高卒の方がいいんじゃない？っていう大学もあるしな（ワラ

>>139
将来的にはＪＲの鉄道部門子会社を支えてください（激藁）

鉄道会社総合職の場合、必ずしも鉄道部門のみに配属されるとは限らない。
デパートやらホテル、不動産部門に行く人も出てくるので
どうしても鉄道に関わりたいと思ってる人は注意。
あと勤務地。JRの場合営業範囲が広いのでどこにでも行く覚悟が必要
JR東なら新宿に限らず盛岡・秋田・新潟に配属されることもあるし
西なら大阪のほかに米子とか金沢とかに行く人もいるからね

JRの総合職ってそんなに給料安いんですか？
本島社と島3社でも格差があるとありますが、実際どうなんでしょう。
福利厚生等も含めて、実情を知っている人教えて下さい。
実際、初任給も本島3社に比べて低いし・・・。
最近、ちょっと鬱になりつつある島3社の内定者でした。

総合職＝何でも屋
リーマンはもちろん八百屋からホテルマンまで何でもやる。
もちろんその中の一つとして会社幹部って言う人もいることは事実

現業職＝鉄道員〔いわゆるぽっぽ屋〕
鉄道部門でのエキスパート。だから定年退職まで
鉄道の部門から離れることは無く、現業機関の長が出世限度

部外者な質問で恐縮だが
内勤社員も制服着たり、階級があったりするの？

>>150
私の時は、バブルの真っ最中だったから、証券行った
友達と話をするたび鬱になってました。
実際、安い方かもしれませんけど、安定度とか考えれば
今の世の中じゃ一概にそうとは言いきれないところも
あるんじゃないでしょうか。

>>152
普段はスーツで勤務ですが、制服・制帽は支給されます。
現業の応援に出る時に必要だからです。

>>153
レスありがとうございます。
西で低いとしたら、島3社はもっと低いということですね・・・。
田舎で暮らしていくのですから、関東や関西ほど生活費がかからないとはいえ、
現実として公務員よりも低いなどと言われる給料には鬱になっています。。。

JRってノルマを課されないでまた〜〜り、という印象がある。
民間企業なのに公務員並みの安定と給料。羨ましいよ、まじで。

ノルマレスは大きいなあ

>>155
>>156
駅なんかじゃ、運輸取扱収入目標とか旅行業収入目標ありますよ。
個人ノルマじゃないけどね、駅長や営業総括やってると目標達成に
向けて結構プレッシャーきついですね。
駅でツアー企画して集客したりとか、コンコースでカードや
イベント券売ったりとかね。
今はどうなってるかは知らないけど、以前は一人あたり年間
１０万円だったか、増収キャンペーンやってましたね。
みんな結構マジにやってましたよ。

ＪＲいきたかったのにエントリーシートすら通過できんかった・・・。
他の会社はすいすい進んだのに。
どうやって内定までこぎつけたんですか？？

>>158
本州三社だけにこだわったのでは？

今年の各社の動向についてまとめれば、
まず、本州三社ですが、ここは応募数が尋常ではないから
エントリーシートは学歴と運で通過するようなものです。
それこそ“御縁”の世界なのでしょう。
その分面接は例に漏れず厳しいもののようで、
運と学歴だけでエントリーシートをクリアーしてもまあ通りませんね。

逆に三島会社は応募数がそこそこなので
上記三社に対してエントリーシートをよく読んでいるようです。
なので、鉄道や周辺業務に対する思いが人並み以上なら
結構面接にはいけると聞きました。ただ、逆に採用人数も少ないので、
エントリーシートと３〜４回の面接で徹底的に人格が問われて、
厳しく切られるのは本州と同じのようです。

一部ではエントリーシートを提出しなくても
面接に案内された例もあったようですが、
幸運な？彼らもその後の面接で意識がないと判断されれば
徹底的に切られたようです。

ちなみにほかの会社というのは、在関東･関西の大手私鉄さんでしょうか。
そこで総合職をＧｅｔされたのであれば、十二分に恵まれていると拝察します。
給料や待遇も遜色ないものですから。

といいますのも、大手はもとより、地方に関しても、
鉄道会社は地域の安定株の超優良企業であると同時に、
事業内容から信用も高く、その幹部候補生である総合職採用は
採用人数の限定性も手伝ってか、かねてから高い人気を集めています。
そこには入れたのであればやはり大したものであると言えるのでは？

ステータスと業務内容・やりがいの高さはやはり、
多くの人のあこがれであるといえるでしょう。

倒壊は安いの？

関西ならＪＲよか阪急の方が給料いいかも。
ただし、学閥あり。鏡台と境内。

JR四国・北海道・九州って公務員並みの給料らしいね。
地方では、それでも高給取りの部類に入るんだろうけど。
関東圏・関西圏でもJRより私鉄の方が給料高いです。
こうして考えると、JRってブランドが一番で、待遇はあんまり良くないよね。
社会的信用力は重要だし、それはJRに勤めてれば十分高いとは思うが。

>>162
もともとが公務員みたいなもんだからな。
確かに社会的信用力は高い。

>>162
福利厚生はいいでしょ。

俺の後輩の親が働いてるが
経理や総務は9時5時だって。
最初の2、3年は外だって。

ＪＲの3島会社って福利厚生良いの？知らなかった。
よく考えたら、ボーナスは差があっても（収益が繁栄されるから）
元は同じ国鉄で、今でも同じJRグループである本島3社と島3社で
大きく基本給や福利厚生が違うわけは無いんだよな。
都市手当てが無いぶん、初任給は低く感じられるが。

>>166
君、何のために「分割」民営化したと思ってるんだ。
都市手当てとボーナスの差はすげーでかいよ。

>>167
都市手当は地域によって住宅費用などの生涯支出に明らかな差があるから
必要だし、ボーナスは基本給から起算するから、同様の理由で生活費の高い
本州三社はそれだけ○ヶ月の数が多くないと生活できない。
たしかに、財務状況が芳しくない三島会社のボーナスは低いが、
だからといって悲観することはないのでは？

>>烈しく同意。
本州三社の給料で都心から３０分以内に一戸建てって
絶対に無理なような気が…
島三社なら２千万までの一戸建てでも通勤に３０分かからないし。

>>168 >>169
田舎の一戸建て住むよか、都心の賃貸住むほうを選ぶよ。俺は。
まあ、価値観の問題だけどね。

田舎で車を持てば・・・

田舎はその都心も安いのですよ

>>170
各社の本社所在地

北海道　札幌市
東日本　東京都
東海　　名古屋
西日本　大阪
四国　　高松
九州　　福岡

→四国以外は田舎であっても、立派に都心を形成できる規模
(人口100万の政令指定都市)をキープしてないか？

>>172
はっきりいうと東京と大阪以外はね、田舎だよ。

>>174
東京はともかく大阪は都会かなあ？
何か大きな田舎って感じがする。

２２までずっと大阪育ちだけど。
梅田の北側のビルを外れたところなんて薄汚れた工場町だし、
大阪ビジネスパークから東にちょっと言ったらやっぱり此処も工場町だろ？
大阪は町として古い分綺麗なところは一点豪華主義的な
ところがあるような気がする。
地方の大都市のほうが、都市計画なんかの影響だろうが、
整然として都会然としているような気がするな、私なんぞは。
でも、確かに100Km以上逝っても家が途切れないのが都会だとしたら
首都圏、京阪神圏は都会かもしれないとも思うけど。

あっそうか！分かった。確かに秋葉原と日本橋は東京と大阪にしかないわな。
得ろげーの中古販売がしづらいのは確かだと思われ。

>>175
その通り。マニア系・アングラ系商品の流通量が格段に違うんだよ。

なんかスレ違いじゃねえの？

確かにどうしてJR内定者が
エログロアングラマ二ア系の話なぞ
せにゃならんのか？極めて謎…

うんこ食べたいんですけど

もうこの手のは勘弁してよ…

>>178
しＲ社員≒マニア　だからです。

ＪＲ当会？あー、学閥会社ね。
パンフレットの社員君は早稲だか京王なり。

>>182
早稲とか京王とか亜流だろ。灯台以外は逝ってよしがデフォルト。

>>178
170はアングラマニア系とは言ってるが、
エログロつけてるのは君じゃない。
趣味がバレちゃったね。どこの会社よ？

てか、総合職のエリート意識の何が悪いの？

>>185
逆にそういう意識持ってるから、安い給料でも頑張って
働けるってことはあると思う。
「俺のやってることは自分の給料のためじゃない、
　会社や社会のためなんだっ」

>>186
俺はそんなにいい人じゃないから、そうは思えない。
結局は自分のためで、権力に対する欲求とか、
やりたい仕事をやることへの欲求とかそんな感じ。
出来るかどうかはわからないけど。
給料安いのを我慢しようと思ったのは、そういう理由だけどね。
かといって、職場でそれをあからさまに表現しようとは思ってない。
こっそり心の中でそう思うことにするよ。
偽善の限りを尽くします。

来期志願者です。
夢つぶすようなこといわれたくなかったので
オーバーにアクションしてしまいました。

>>187
それは歪んだエリート意識だな。エリートってのは選民だ。
なんで選ばれた民なのかってところをよく考えろよ。
結局は自分のため、って、自己満足を得ると言う意味では
そうかもしれないけど、そんなに自分をクールに見るなよ。
そんな意識じゃ、下は君についてこないぞ。あからさまに
しなくても、シビアに見てる人は見てるぞ。
「プロジェクトＸ」なんか見てもわかるだろ。
エリートに必要なのは使命感と情熱と一種の狂気だよ。
偽善と思ってるうちはどこまでやっても偽善。
善と思ってやってることは、いつか善になる。
ほんとのエリートならそれくらいの気持ちでやれよ。

そんなに総合職ってたいしたものか？
選民とかエリートとか…

本州さんはどうかしらんが、私はそんなに
大仰には考えてないですよ。

一般会社と同じく大卒＝総合職じゃないの？
それとも総合職ってキャリアなの？

今日もみなさん、盛り上がってますね。
>>190
昔ほどのことはないですが、高卒の社員や支社採用の社員に
比べて昇進のチャンスが多くあるのは厳然たる事実ですよ。
なぜ昇進が早いのかっていうと、それはいろんな意味での
リーダーとして会社から期待されてるからです。
勘違いエリートも困りますけど、昇進の早さに甘んじてる
だけでは上も下も含めて会社の期待を裏切ることになります。
給料は安いですが、「たいしたもの」なんですよ。

>>191 元酉社員様

向こう10年くらい平内勤と現業の往復しながら
平として徹底的に鍛えられるのかと思ってた。

幹部への道というのも一般企業のレベルからそう離れないと思ってたし。
(就職希望者への餌くらいにしか思ってなかった)

…でも心の中で実は偉くなって、日本の鉄道サービスをひっくり返すぐらいは
やってみたいなんてこと考えてるところがあったりして。

>>192
平内勤と現業の往復といっても、管理職（非組合指定職）になるまでに、
多くの職階があるからね。
大卒総合職は他と比べ物にならないくらい昇格のチャンスが多い。
ただ誤解のないように言っておくと、
・チャンスが多いだけで、全員必ず昇格できるわけではない
・昇格のペースは国鉄時代よりはるかに遅い

>>193
元西社員さん最高！
JRの福利厚生ってどうなんですか。公務員並みとは言わなくても、
一般メーカーなどと比較して良いと思います？

>>194
よその福利厚生がどんなものか知らないから、
良し悪しは言えないです。
社宅は築４０年超とかあるけど、完備。
ＪＲ線は職務乗車証（自社管轄内）や
勤続年数に応じて家族割引あり。
共済組合の保養施設なんかもあるけど、
極端に安いわけではないですね。
あと運動会とか職場のイベントは
そこそこありますね。
本州三社なら持ち株制度とか。

もうちょいで２００

なんとなく倍率考えてて恐ろしくなったんですが、

各社の総合職内定人数って
本州三社で各５０人(応募は８千以上)＝160倍以上
三島各社と貨物で各２０人(応募は５千以上)＝250倍以上
だとしたら…

平均でざっと見ても倍率191倍以上ってことですか？

俺らの頃はリクルーターの伝手で一本釣りで
入社してたからね。一応形だけの試験もあったけどね。
今はよくわからないな。

>>197
最近の名の知れた会社は何処でもそうだが

有望な意識・学歴・素養を持った競争できる学生はそんなに多くはいない。
なぜなら、リクナビの広報戦略の影響で結構記念受験的にES(エントリーシート)
を出すやつも多いから。
実際の競争はそんなに何百倍とかいうほど激しくはない。

ただ、これまでの1.何倍とか、あっても10倍くらいとか言う競争の世界ではないし、
競争をするレベルが高いから、それこそ本当に出来る奴とかでもないと
とんでもないショックを食らうと思う。(多くの学生にとって人生最初の挫折になる)

あと、リクルーターはあくまでも助けてくれたり相談に乗ってくれる程度。
自分を採用に持っていく力も権限もないから、何回も有る面接で一度たりとも
失敗しないように(一回落ちたらそれまでだから)100％自分で自分を
売りこまなければならない。これが結構キツイ。

本気で志望するなら今から始めても決して早くないので、自己分析と研鑽を
深めて自分が志望する理由と、採用されるのが自分で無ければならない理由を
面接で堂道といえるくらいにしたほうがいいと思いますよ。

追加でもう一言
心構えはさっきのでいいと思うのですが、
リクルーターさんが結構がんばってくれているという話はやはり
今でも聞きますので、ゆめゆめ正式な面接ではないからといって
気を抜かないように。＞リクルーター面談

スーパーベルズってどこいった？

ＪＲ志望し始めたのなんて四月からだったけど、余裕で総合職内定もらったよ。
一応本州三社の１つから。
はっきり言って倍率なんか関係ない。確かに自分も就職活動中はかなり深刻に考えてたけど。
要は、自分が必要とされてるのかされてないのか。面接官と相性が合うか合わないかに限る。
どんなに就職状況が楽だろうが厳しかろうが、採用される奴は採用されるし、されない奴はされないだけ。

ここを受けたとき思ったことは、企業に迎合する事無く、自分の意見を自分の考えの元に述べられる事が大事なんだと感じた

そだね。
結局就職活動って自分と相手の縁なのよ。

確かに試験はきついけど、それはみんな同じだし、面接は
筆記テストの結果みたいな統一基準だけで決まるものでもない。
こいついいなと思われるだけの見識(常識、礼儀作法)と
意識が無いといけないのはそのため。奇抜なアイディアを持ってる、
人より仕事が出来るっていう路線は転職時に使うもので新卒にはそぐわない。
(だって一度も働いたことないのに如何してそんな事分かるんです？)

志望理由とかを本を読んで答える人やOBに聞いて誤魔化そうという人が
多くなってきているようですけど、まずいことが多いです。
そんな本は当然人事も仕事の一環として関心をもって読んでますし、
OBの志望理由も時代はずれなことがあるかもしれません。

そもそもこれは会社に入ってどう働くのか、ちゃんと定着しそうかを
判断する材料なので、今の時点で志望を固めている人であれば
自分で悩んで考え抜いた結論のほうが断然相手に訴えかけるものが大きいです。

そして何より、入社後に辛いことがあることを知っておいたほうが
覚悟が出来ていない場合に対して免疫が出来てて頑張れます。
いいことも悪いこともよく研究することです。

そしたら、自分の中で必ずいい言葉が生まれるはずです。
本に書いてあるのは綺麗な言葉であっても
その職につきたいと心から願った人が作った文ではないことをお忘れなく。

長文卯在

経験者は語る？

ＪＲ貨物どうよ？

みんなどんな会社を蹴ってＪＲにしたのでしょうか？

JRでみんな何したいの？
開発？鉄道？
はっきり言って旧帝大出てないとえらくなれない会社だよ。
年とったら悲惨な末路…
中途半端に事務系キャリアもどきの道を歩むより現業部門
のほうがのんびりして幸せかもね。

>208
そうそう、元JR社員（内勤）だった親父が
「JRは人の才能を殺す会社だ」
と言っていた。
例えば旧帝大じゃないけどレベルの高い国立大出身で技術で入った人が
最後は技術とは縁もゆかりも無い部署にまわされたという話など。
一事が万事というわけではないけど
「こういう事もあるよ」
と言いたいだけ。
あと、キャリアで入ったら5年以内でかなりの人がやめていくと聞いた事もある。

これ以上詳しく書いたらマズイからここでやめておく。

ココを見ろ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1000480878/l50

>>208
まあ、人それぞれの価値観もって仕事してりゃいいんですよ。
けれども、現業がのんびりしてるってのは幻想かもしれませんよ。
けっこう大変な仕事だと思います。

自分の価値観なんて無いほうがかえっていいんじゃない？

JR総合職エリート幻想の危機！？

>>212
そうかもしれませんね。私自身やめてますし(w

ＪＲカッコイイ！（・∀・）

元酉社員さんはきっと優秀な方なのでしょう。
優秀な人から辞めていくと聞いたことがあります。
一乗客としては関西ではJRが接客態度はマトモな方です。
阪急は最悪です。でもイメージいいんですよね。

やっぱり、ＪＲ沖縄が最強。
確かに給料は安い（貨物よりやや下）がそれ以上に物価が安い。
組合もそんなに強くない。
何より職場がﾏﾀｰﾘ。本社ですらﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

ただ、沖縄出身か琉大卒じゃないときついらしいけどね。

ついにネタ化されたか!?
ま、モノレール走って沖縄県民にとっちゃあＪＲみたいな
もんかも知れんが…

たまに出てくるそのネタですが、
沖縄の人は本当にＪＲが来ると思ってるんですか？
まさかそんなことはないと思いますが…

モーダルシフトの趨勢を考えれば沖縄に鉄道網ができてもおかしくない。
せめて糸満〜宜野湾くらいはつなぐべき。

労組との争いって
具体的にどんなの？

>>221
↓鉄道板からの転載。よく読みましょう。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002276858/l50

大阪駅、みどりの窓口には大卒研修中の人間置くな。

>>221
君らは知らんかもしれんが、昔の国鉄の労働運動は超過激だったんだよ。
ストライキ権がないのはおかしいといってストライキして電車とめたり
それはもう無茶苦茶だった。いくつもある組合はバックに革マルやら
中核がついて内ゲバで死者が出たりとか、管理局長官舎は襲撃に備えて
鉄格子窓＆鉄条網で防護してたとか、大変な時代があったんだよ。
そうした労働運動の流れは分割民営化をもってしても完全に断ち切る
わけにはいかず、未だ脈々と奥深いところを流れてるってわけだ。

九州・北海道・四国の島3社の方がやりたいこと出来る可能性高いよ。
採用人数も社員数も本島3社より圧倒的に少ないし。
それに、本島3社は組合で苦労するけど、
それと比較すると島3社はかなりまともだよ。
給料低いのを我慢すればいいだけ（といっても、住む土地を考えれば
実質年収差はほとんど無いけどね）

東さんの事務系総合職と現業職の採用した人間に差がそんなにあるのか？

>>226
ありまくりだと思う。

現業職内定者に東大卒がいるって、本当？

>>228
マジかよ？

>>228
東海大とか東洋大の間違いでは？

ＪＲの事務系総合職の生涯の仕事は現業部門を含めて人の管理です。
人の管理をする為に本社・支社・関連会社をくるくる回りキャリアアップ？
して行きます。
>>226
人の管理で大切なこと知ってる？
指揮系統を明確にするため上下・身分の区別をはっきりすることです。
ゆえに現業職は事務系総合職には絶対逆らえませんし、出世の早さも
まさに特急と各駅停車です。
現業職の年配の人は研修で駅などに配属される若い事務系総合職を
学士さんと呼んで侮蔑しているそうです。

現業からなら、組合活動を超熱心にやって組合の方で出世する手もあるぞ。
非常に希だが国会議員も夢じゃないかもよ。

今年の大卒現業職、早稲田多かったらしいね。

昔の支社採用とか管理局採用にはけっこういるぞ。早大卒は。
出世は学士よりもかなり遅くて、非現業で平社員ながくやって
ボチボチ中間管理職とかなってる。

>>232
組合ね・・・
大変だよ。

>>235
ＪＲはどこいっても大変じゃん。

JRって現業は親子二代って結構多いの？

総合職っても北海道から九州まで
いろいろあるとおもうんです。
東日本が大した物なのは分かったけど、それじゃ
北海道・九州あたりはどうなんでしょうか？

>>237
現業も多いし、非現業にもいっぱいいるよ。

お父さんが元国鉄総裁とかね。

本業に見切りをつけて副業に走る業界に未来なし
かつての繊維、今の電器〔特にそにー〕。

>>241
見切りつけてるどころか、ＪＲはむしろ本業に熱心。
副業は余剰人員対策の名残で、将来的には全て子会社化。

>>241
知ったかぶり男ﾊｹｰﾝ

>>242
ああ、その一言が聞きたかった。

札幌の某ラジオ局のコメント

避けるべき会社は、
ワンマン社長が長期間に渡って君臨しているような企業、
従業員の平均年齢が40歳以上の企業、
規制に過剰に守られた過保護な業界の企業、
本業からかけ離れた事業が多いなどである。

…私たちモロかぶり！？

ＪＲ北海道なんて本業だけなら座して死を待つって感じじゃないか？
副業で売上を上げないとつぶれちゃうよ。
だいたい鉄道会社なんてＪＲだろうが民鉄だろうが本業だけでは
絶対に立ち行かない。
>>242こそ知ったかぶりのドキュソ厨房。

すべて子会社化ってすでに子会社なんだよ！馬鹿！
今は子会社含めた連結決算だから、売上のあがる優良子会社は
うちでの小槌的存在、もちろん余剰人員対策の会社もあるけどな。
オマエの言ってる副業ってなんだ？
駅で駅員が特産品売ることとか駅長が地元回ってJR使った慰安旅行受注する
ことを副業って言うんだよ！

鉄道会社が本業に熱心なのは当たりまえ

スマソ。本州三社についてコメントしたつもり。
民鉄や三島会社は確かに本業だけでは立ち行かないが、
本州三社のＪＲは違う。
鉄道事業収入だけでそれなりに食っていけるレベル。

本州３社は鉄道事業収入でそれなりに喰っていけるが、余剰人員対策で
子会社は必要だね。それに東なんかは不動産事業をしないのは儲けをミスミス
放棄するようなもんだね。
東急や阪急のように自社沿線に宅地開発をし、駅前に子会社のＳＣ作って
駅から離れたところならバス路線申請してトータルに儲けなきゃ。
国鉄時代は規制があって出来なかったことだからね。

現業の制服とヒロイックなイメージにあこがれていたのに
つい見栄と出世欲から総合職に内定してしまった私は逝ってよしでしょうか？

>>250
逝って戻ってこなくてよし

出世欲に負けた私を許してぇ…
とかなんとかいいつつも
でも出世はやっぱりしたい私は逝っとくべきでしょうね？

出世して何がしたいのかが問題

他のスレみたいに一般職を侍らせたーいとか
現業職の奴らを見下したーいとか言うのであれば
正直今すぐ辞退して欲しい。

総合職で無いと出来ないことをしたいって言う夢はあるの？

車掌・駅員をやさしいおねーさんばっかりにしたい。

風俗列車つくれや。

このスレももうおしまいなのか？
手向けの言葉だ。

JRのエリート候補生どもよ。
来年からがんばってくれよー。
出世してむかつく駅員どもを飛ばしまくってくれ！
やつらに都会は似合わない。田舎で自分人生考えさせてやってくれ。

期待の意味で上げておこう。

青森〜盛岡は第三セクターになるの？

貨物輸送もあるから…どうだろ？

三セクになっても貨物輸送はできるよ。狭軌のくるまが入れる設備さえあればね。

JR総合職に憧れている3年生です。
給料安くても（総合職も安いのですか？）かっこいい！

2001年度の初任給実績は
JR東日本　217,235円　 〔東京地区〕
JR東海　　204,726円 〔東京地区〕
JR西日本　201,951円　 〔大阪地区〕
JR貨物　　200,054円 〔東京地区〕
JR九州　　198,370円　 〔福岡地区〕
JR四国　 188,900円　 〔高松地区〕
JR北海道　183,340円　 〔札幌地区〕
だそうです｡

手取りはいいとここれの4分の3ぐらいだと思いますが｡
これでいいなら結構いい会社だと思っています｡

上の表の初任給の差は都市手当ての差だから、
基本給はどこも17万8000円〜18万ぐらいで一緒です。
ＪＲはもとは同じ国鉄なので、どこの会社にしようと
基本給や諸待遇に大きな違いはありませんよ。（ボーナスは違いますが）

つうかＪＲ総合職で給料安いと言っていたら、メーカーはまず無理。
金融・マスコミなどの限られた職だけになります。
やりがいあって、安定もしてて、それなりの給料も貰える。
今の不景気のご時世、かなり恵まれていると思うが？

待遇で仕事選ぶなら他を当たった方がいいかも。
やっぱＪＲは鉄道ﾏﾝｾｰで支えられてる。

ＪＲの待遇で嫌って言う奴は、メーカーも絶対我慢できない。
てことは、金融・マスコミ・総合商社などだけかな、満足できるのは。

JR東日本って狭き門なの？

>>264
武富士、東スポ、ドウシシャ？
ＪＲの方が百倍ましかも。

>>264
んなわけない。

大手不動産、航空会社、海運、エネルギー、情報、インフラ、製薬、
大手自動車、ビール、化学・・・

すげーいっぱいあるぞ。ＪＲより待遇のいい会社。

まあ、結局何をやりたいかだよ。
俺の友人で、都銀(BIG４)蹴ってＪＲ3島会社のどこかに逝く奴いるし。
鉄道に魅力を感じている人には、やっぱりJRは憧れの対象だろうからね。

>>267 ここに出ている会社なんですけど…
結構勤務がきつかったり、
リストラが報じられたり、
あんまりいいイメージがつかめないところも
多いような気がするんですけど…

本当に待遇いいんですか？
初任給がいいだけだと思うのですが。

おいらも都銀・大手自動車蹴りのJRだよ。
少々鉄ヲタのところもあるが、そういう人多いと思う。
給料よりもやりたいこと、やりがいを求めてＪＲ。

そもそも待遇って何を基準に考えてるんだろ
生活にいるのは衣食住の三要素＋時間＋金だから
これが多いということが重要なのか。
衣と金は初任給だし、食住は寮と社員食堂の充実だよね。
時間は年間休日の多さでも見ればいいのかな。
とすれば何処が結局いいんだろ。

私は総合面でＪＲが優れているのは確かだと思う。

非条理なほどにべらぼうに働いて、べらぼうな給料もらうのより
それなりに満足できるくらい働いて、安いなりにそれなりの給料を
もらって生活の面倒見のいい会社だと思うほうがいいと思うから。

それに金のためにやりたくない仕事はしたくなかった。
軟弱かもしれないけど…

>>271-272
激しく同意！！
そういうわけで、3島会社の田舎でがむばります・・・。

小さいころから制服のかっこいい社員に憧れて
鉄道会社を志したはいいものの
このお時勢で学生はみんな安定志向
その上大学卒の採用数は極少。
日本中の鉄道会社を行脚して
何処へ行ってもそれなりにうまくいくけど
三次面接とか最終で落ちまくった。
『どうしてこのタイミングで就職活動しなきゃならんのだ』
と自分の運命を呪う事もしばしばあった。
結局取った唯一の内定が某旅客鉄道だった。

待遇なんてドウでもいい。
こんな私を拾ってくれたことがうれしかった。

会社選びってのは要は仕事が好きになれるか、
そして会社が好きになれるかなんだな。

辞めた俺が言うのもなんだけどさ、情熱で支えられてるよ、ＪＲは。

情熱で支えられているか。
プロジェクトＸみたいでカコイイよ。

人々から愛される企業、ＪＲ

社員を志すものの多くはこの会社のバッジが持つ威光
つまり社会的信用を求めているのではないだろうか。

しかし、最近、社員教育の不備でヘマが続出。
駅員は自動改札に頼りきりサービスを忘れ、
乗務員や技術屋も自信のサービスの対象が
利用客であることを忘れたらしい。

このままだと会社ともども社員も信用を失墜するのでは？
何者にも変えがたい最大の支給品がなくなってもいいのだろうか。

何か久しぶりに熱くなってきたな
いい話が聞けそうだ、期待。

ＪＲ北海道と東日本のスレの
死亡を確認いたしました。
総合職の皆さんはこちらで御歓談をお楽しみください。

>>277
昔、ＪＲになって間もない頃だけどね、ＪＲバッジを金沢駅のデパートで小売してた。
社員が予備に買いこんで、しばらくして発売中止になった。

ＪＲはその地域の発展のために本気で闘う必要がある。
特に3島会社。北海道や四国・九州にとっては、本州に比べ経済的な
活性度はどうしても劣ってしまう。

ＪＲの役割は何か？
線路を守って安定運行するのみではない。
駅前開発、沿線開発、観光誘致、これらの経済発展への起爆剤を作れる
ことがＪＲにはできる。そしてこれが電力会社との大きな違いではないのか？
こう考えた時、このような地元に対して大きな意義を持った仕事が出来る
フィールドが存在している会社は数少ないだろう。
そして、ＪＲにはその大きな役割が担わされているのではないか？
やりがいありまくりではないか。プロジェクトＸの世界を体感できるかもしれない。
情熱で支えられている会社で働けることを、俺は大いに誇りに思う。
待遇、そして給料のみを求める者にはＪＲは扉を開いてくれない。

以上、熱く語ってみました。

>>280
なんだか酷く情けない話だな。
ということはデパートで普通に買えたわけ？
まあ、別にバッジ自体がすごいわけじゃないけど
何か滅入る話だなあ。

>>281
素晴らしいと思います。それを地に足がついた形で実現してほしい！

今日はあつい話が多いなあ。
全く煽りも入れないようだし…

情熱あるＪＲの進入社員がくれぐれも今の駅員のように
不良社員にならないことを祈るよ。
がんばってくれ。諸君。

>>282
まあ、あの頃は国鉄改革後のドサクサだからね。
ちなみに辞めた俺でもいまだに社章持ってるよ。

>>285
どちらをお辞めになったんですか？
辞めた理由は何ですか？是非とも聞かせて欲しいです。

情熱ある若き未来の指導者たちに敬禮！！
∠(・_・)

どこの会社かは発言参照。
やめたのは他にしたいことがあったからだね。

本当に今日は熱いなあ。なんか素晴らしいＹＯ！

288さん、ＪＲの問題点や不満点、改善点はどんなところでしたか？

うーん、中にいるとね、お客さんの視点てのを忘れるね。
職務乗車証（パス）でただ乗りしてると特に身銭切って乗ってるお客さんの感覚がわからなくなる。
やめて一番にキセル客の気持ちがわかったよね。

>>290
ありがとうございます。
お客様の視点ですか・・・。忘れまいと思っていても、
慣れてきた時に忘れてしまう自分がいそうで、気をつけようと思います。

結論
ＪＲは恵まれた企業である。

根拠
○社員になって得られる社会的信用が高い
○給与も他社に比べて平均的。〔良くは無いが悪くも無い〕
○寮や社内厚生など、国鉄のころの遺風がまだ残っており待遇もよい
○鉄道業やデベロッパーなど関連事業にやりがいが
　見出せる人間にとって最高のやりがいある仕事場である
○総合職にはかつての大卒社員の社内での威光が残されており
　本来高卒、専門学校卒の現業、支社採用職員に比べて昇進のチャンスが多い

まあ、ネットでの宣伝が大規模だし
人事が全国駆け巡って人集めをする割には採用が少ないです。
おかげでエントリーから概算しても何百倍という高倍率になっています。
〔実質受験者は少ないでしょうけれど〕

しかしココは最初ちょっとあれたけどその後は荒れないなあ。
どうしてだろう？
内輪ネタだからかな？

>>269
仕事のつらさは知らんが、
30歳、40歳賃金と福利厚生で比べてＪＲよりいい業界を並べたつもりだが？
特に不動産なんか！！

阪大院生つかえねー

>>295 さん。少しよろしいでしょうか。

不動産って今一番生き残りが厳しいじゃないですか。
それに今の30から40歳台って
不動産が一番元気だったころの入社ですから､
昇給とか考えても今とは違うと思うんですよ｡

管理会社はいいとして、建設・販売会社は
特に厳しいと聞いていますが｡
住宅系の会社はどこもいい評判を聞きませんし｡
実際この辺はどうお考えになりますか？

>>297
おい、三井不と地所のことをいっているんだけど？

郵船は？

>>296
院生なんてそんなもんです｡

年齢で言えば院卒１年目は高卒入社で７年目、
大卒入社で３年目と同い年・ほぼ同待遇かそれ以上ですから､
給料程働けない面が多いようです｡

また、文系院生は研究活動が忙しく
社会と隔絶されてすごしてますから､
文系に求められる社会性が低い人がいるようです｡

そういう人に限って変にプライドも高いです｡

>>298
それは失礼｡
鉄道のJRと不動産の三井を比べられていたのですね｡
こちらの認識不足でした｡

300突破したか。
なかなか粘るな
このスレ

馴れ合いムードきもちわりー。
だからＪＲはあんななのか？
給与勾配つかないのか？
ま、いいけどさ。

これはこれは。
馴れ合いムードとは御手厳しい。

入社前(あるいは就活前)の情報交換なんだから
和やかに言ってもいいんでは？
2ch独特の毒々しさはないけれども。

おそらく給与勾配は労組の関係でつけにくいんでしょうね｡
今はどれほどのものかは知りませんが､労働組合の連携は
もともと同じ会社だっただけに大きいと思います｡

同一地区、同一業種内での給与勾配ね。

どう考えても、郵船＞ＪＲ。
知名度以外で、すべてＪＲを上回る。

個人的意見で恐縮だが
船酔いする私は実地配置されると困るので
JRのほうがいいのです。というのもあり？

給与勾配って何？
給与上昇率のことならどこの会社にもあると思うんですけれども
それとも給与上昇率格差のことかな。
これはこれからは出てくるんではないかな｡

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

郵船は商船大卒の船員以外、船に乗りません。
研修でちょびっと。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
お前ら電車でごおかよ
さっさと死んでくれ
その方が社会のためだ

郵船は英語が出来ないと生きていけません。
ＪＲは生きていけます。
でも、郵船は出来る人しか入りません。

給与勾配はこれからも出てこねーだろ。ＪＲは。

っているか、JRが英語できる人オンリーになったら
駅員乗務員が確保できないんですよ。大半の現業職員は
大学進学をしない(できないかどうかは議論を待たねばならんが)
高卒の子達ですから。

大卒なんて東日本さんが最近の就職状況から大卒の
現業募集してるくらいで普通は総合職ぐらいしか入れません｡
なお、総合職は旧国鉄高級官僚制度の残滓ですから、
彼らはあまり接客に顔を出すことはありません｡

最近では英語能力も重視していますが､どちらにしてもまだまだですね。

総合職は全社員中一割強のエリート集団だと
聞いたことがありますが、本当ですか？
それともただの思い上がり？

現業なんて興味なし。使いやすい高卒バカでも入れてればよし。
接客なんてつまらん。接客に英語なんていらねー。
日常会話でよし。それすら出来ないドキュも多いが。

この会社、英語はかんけーねーよ。

でんしゃでごおですか。いいですね。
運転シミュレーションはやりませんが､
子供に好かれるくらい分かりやすく、
社会に貢献できるいい仕事だと思いますよ｡
どんなにがんばってもあまり人に迷惑もかかりませんし｡
(騒音などでお悩みの方がいれば申し訳ないのですが)

なんだ、労働＆設備保守集約型の会社において、一割もいるのか。
エリートだとしても、高卒に毛が生えたた程度の給料か。
まあいいけどさ。俺てっちゃんだから。

確かに入社試験で直接英語能力を問われたり､
テストを受けさせられたりはしません｡

しかし、英語ができれば何でもいいというものでもないでしょう｡
教えれば子供だって話せますよ｡
しかし、意外と難しいのが日本語なんだって知ってました？
日本語もできないくせに英語に走る人間が多いのが逆に気になります｡
英語ができる人ほど日本語が崩れている場合が多いです｡
同時通訳者の日本語とか、留学経験のある英語の先生の日本語って
聞き苦しく感じませんでしたか？

ビジネスする相手が日本人なら､
先ず美しい日本語(正しくなくてもいいんですよ)
をマスターしてほしいと私は思います｡
英語はできる人が何人かいればいいことです｡

ちなみに生まれて２２年ですが､いまだに日本語が下手です。
何とか礼儀正しい美しい言葉をマスターしないとと思っています｡

同時通訳にきれいな日本語を求める？はぁ？
あの人たちは普段からああいうしゃべりだとでも？

>意外と難しいのが日本語なんだって知ってました？

この発言には恐れ入った。
びびった。あんたすげえよ。日本人の鑑。いや、神。
あんた最高。

>先ず美しい日本語(正しくなくてもいいんですよ)

マジおまえおもしろい。最高。日本中に言いたい。
まず美しい日本語。しかも、正しくなくてもいい。
これで日本は美しい言葉の国。

総合職の割合が一割あるのは総合職の人数が多いのではなくて
労働＆設備保守集約型企業になって現業が減ってるのと同時に
毎年総合職を一定数採用し続けているから｡

しかも、あえて人減らしをしなくても民営化後から
今まで続いている採用抑制のおかげで
定年退職者を送り出すだけ。
だから社会的にも現業職の減少が
問題になりにくいので知られていない。

やっぱり総合職の職責は重いと考えたほうがよさそう｡
普通の会社の総合職のつもりで受けても通らないよ。

213 ： ：01/10/20 09:33 ID:57C/K5h9
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 ：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

407 名前：無責任な名無しさん ：01/10/22 10:17 ID:Xf0py/Uu
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

同時通訳者が先日徹子の部屋に出演してましたけど
あまり日本語がお上手ではないように思いました｡
あと、私の受けた英語の先生は日本語のイントネーションが
崩れきっていました｡みんながみんなこんなことはないとは思いますが､
私の経験則上このように思っただけのことです｡

あと、正しい日本語とは教科書どおりの文法重視の日本語
美しい日本語とは相手に不快感を与えない日本語のつもりで言いました｡
美しければ正しくなくても言いというのは､
文法に偏らずにその場に応じた話し方をするくらいに
読み取っていただければ幸いです｡

>>323
普通の会社の総合職のつもりで受けても通らないよ。

じゃあ、どんなつもりで受ければ・・・
どう違うのさ。

>>326
それがわかれば落ちたりしないですよ…(泣)

>>325
英語の必要性とどんな関係が？？

>>328
英語より日本語を鍛えてからモノを言えってことじゃないの？

普通の会社の総合職と同じと思ってて普通に受かったけど？
ちなみに束。

じゃあなにか？英語できる→日本語できない
とでも？

なんか少し雲行が怪しくなってきましたね…

ちょー正しくて美しい日本語をしゃべるけれども、英語できないやつと、
普通の日本語を話し、普通の英語を話すやつとでは、
普通の会社においては後者のほうが使える人材だと思うが。

英語を話せないやつの僻みってことで。

>>333
普通の大企業ではそう。
でも、この会社はそうでないので。
所詮国内だけ。
技術の台湾輸出？みんな物産に仲介頼んだだけじゃん。

>>334
話せないというか、話そうとしない保守マンセーのやつがいるだけ

内定者がみんな英語できないドキュだと思われるとちょっと困る。

まあまあ
考えても見なさいよ
JRって旧日本国有鉄道ですよ。
客の９割以上は日本人なんだから日本語でいいじゃないですか｡

郵船さんは海外航路を多くお持ちだし､
そもそも船ってのは国外への移動運搬手段として
明治時代からずっとあるんだから英語が
できなきゃ話にならないでしょう｡

まったく根本から必要なものも価値観も違う
人間同士が同じ土俵でけんかしてどうすんの？

よって不毛な水掛論争は終了。

じゃあ、美しい日本語好きクンが例外ということで。

英語がウンスン言う割には
他の言葉の議論が出にくいのはどうしてか？
最近中国韓国の人のほうがよく見かけるけど｡
日本語ﾏﾝｾｰも英語ﾏﾝｾｰもこれから先はどうなるんだろう？

言語学板で議論してください｡
お帰りはこちらです｡

http://mentai.2ch.net/gengo/

>人間同士が同じ土俵でけんかしてどうすんの？

これ、名言。ビンラディンにいってあげたい。
小一時間言ってあげたい。

就職に語学は切っても切り離せませんが。

ま、給料は不満いっぱいってこった。

ＪＲ内定者は、英語を否定っと・・

>>342
ワロタ

中国人も韓国人も、英語を勉強してる人が増えてるしね。
マルチオリエンテッドな人たちがたくさんいて、
それぞれがお互いの母国語を理解しあうっていうのは
手間がかかるので、英語を便宜的に共用語としてるから、
英語って必要なんじゃないの？
あたりまえのことだけど、よくわかってない人がいるかもしれないから
横レスしてみました。

つーか、シンガポールとか上海とか香港とか台湾とか
ソウルとかは普通に英語通じるし。ソウルや台湾なんかは
むこうも下手だけど、日本語やハングルや広東語なんかを
ムリして使うよりはよっぽど英語のほうが意思疎通できる。
ま、このスレには関係ないが。

でも言語コミュニケーション一定部分までは機械化できるよね｡
放送とか､音声翻訳機とか、最悪筆談とか｡
別に英語批判をする気はないけど｡

英語をいらないというＪＲ社員は、殿様商売の
そのままの社風を現していておもしろい。

だからさ…
此処は日本なんだYO！
使える英語を教えない､国民に日本語以外使わせる気のない
そうやってNational Identityを保とうとする国日本なんだYO！

>>349
何十年もいわれてるけど、一般的になってないよね。
仕事の現場ではまず使えない。
日常でも、そんなことしてるやつは見かけない。ネット上くらいか。
で、結局外国嫌い、英語嫌いが育つ。

言語板か社会板へどうぞ
http://mentai.2ch.net/gengo/
http://mentai.2ch.net/sociology/

>>351
ナショナリストはけーん！

>>349
だから日本人はバカにされる。

Japan Railways(元Japan National Railways)
これでいいでしょ？

>>351
そう思って何もしてこなかった中年が、今リストラ対象になっている・・・
でも、この会社は関係ないんだろうが・・・

おおい、なんだか日本論になってないか？
鉄道の話をしよーYO！
就活の資料集めになんないYO！

英語？ここは日本なんだから、日本語はなせばいいじゃん。
技術や文化だけ吸収するための一部の人に任せてれば・・・
って、昔も今も役人が言うことだよね。
ま、ＪＲも役人と一緒だから、そんなもんか。
批判されることも同じ。+組合くらいかな。

JRグループ各社の上部組織ってあるの？

鉄道？外国の鉄道っていいよな。スイスとかドイツとか
フランスとか。外国語のできる保守だからな。あの辺は。
観光できっちり外貨を稼いでいるだけある。

>>359
そこにＪＲの問題の本質が垣間見える。

今日だけで約１００スレ達成
すごい勢いだが、会社のことはあんまり出てない…

今の言語論争の人で内定者ってどのくらいいるんだろ？

ＪＲは外国人の観光なんて考えてないもんなぁ。まったく。
競争相手はせいぜい飛行機くらい。
これから旅客数は減少一方だというのに、
観光なんていうおいしい収入をみすみす見逃すなんて。
やっぱＪＲも外国語要るだろ。

>>361
フランスって英語話さないんじゃないの？

>>364
さっき俺が束って晒したけど。

>>366
できるけど、英語ネイティブに対しては渋る。
俺が行ったときはみんな丁寧に英語で話してくれたよ。
あれは国民性を現すのにおもしろい比喩で、
有名になっちゃっただけでしょ。
多少は当たってるけど。

英語どころか最近JRって会話を伴う案内業務が明らかに
減っているような気がする｡
(自動放送､方向掲示、案内板、駅員数の減少)

しかも、最近の静穏志向でさらに案内が減りそうな雰囲気。

まあ、人によって不安定な人的サービスなど無くて済むなら
ないほうがいいということなのかもしれないが、
サービス業としてどうなんでしょう｡

ＭＢＡ留学はトーイックの点数が大きい基準になるって、
倒壊の人が言ってたよ。出世の一つの条件だよね。ＭＢＡって。

>>370
それ、束でも言ってたな。

英語ができるから優秀とか､
日本語ができるから優秀とかじゃないと思う｡

必要な人に必要なサービスを心がけている点で
どっちも必要な社員じゃないかな｡

やっぱり外国からの観光客は英語ができてほしいだろうし､
日本人でもトラブルがあったり､案内がほしいときに
駅員が失礼だったり、不適切な日本語話したりしたら
会社の印象は最悪だと思う｡(東日本の評判の悪さはここにあると思う)

議論していた日本語の人も英語の人も
自分の見ているお客を大事にしたいだけなんじゃないかな
と思うんだけど､どう？

いちおう株式会社なんだから、外国人の資本を
無視せずに考えると、ＭＢＡとかは必要かもな。
完全民営化の段階で、外資の割合の規制をどうするかで
もめたらしいし。
本業ではいらないかもしれないけど、
経営やりたいとなると英語は必要だろ。

>>372
俺は接客なんかどうでもいい。
出世したいだけ。

>>373
人がいいだけで、謀略がうまいだけで
人事評価をやってきたＪＲも、これじゃいかんよな。

内勤での出世と海外留学制度が目的なら英語は必須です｡
総合職は人前に出ませんから､日本語下手でもOKです。
でも、実地を志す人には言葉遣いなどの常識に
一定以上の水準はほしいところです｡

おそらく英語が必要だという人は財務や総務などのスタッフ部門
日本語が必要だという人は現業管理や人事労務、企画営業職を
自分のビジョンとしてお考えなのでしょうね｡

やっぱＪＲでも英語が出来れば断然有利だろうな。
そんな気がしてきた。

>>374
君みたいなのに限って面接では
『現業で自分を試してみたいっす』とかいってたんだろうね。(藁)

現業、労務、なんて興味なし。組合いなしてなんぼだろ？
つまんねーよ、そんなの。

企画営業だってさ、駅弁材料の輸入とかやってんじゃん。
英語要るって。

>>378
現業は最初の数年は耐える自信はあると言ったが、
正直にやりたくないと言ったぞ。
法務と経営がやりたいと言った。

現業採用のやつは英語いらない。
総合職は英語力あるとすごく有利。

俺も労務には興味なし。
駅員や運転士なんてさらに興味なし。
最初は新幹線の運転までちょっとやらされるみたいだけど。
まあ、お遊びってことで。

みなさん。認識を改めたほうがいいですよ｡
先ず入社して６年くらいは総合職採用でも
現業の仕事をやることになります｡
そこで一人前になって､助役経験などで中間管理職を体験し
やっと内勤になります｡
そこでも、面白い仕事などできるはずも無く､
もう一度新入社員をやる羽目になります｡

そして、またそこからもしばしば現業の部署に助役や駅長、
区長などででていくことになります。

つまり、結局内勤と外勤の繰り返しになるわけです｡

最初の外勤は皆さん我慢できるんですが､
内勤から外勤になるときが転入時と同じ助役転出になるものですから､
降格人事と思ってやめてしまわれる方が多いのです｡

今はどうか知りませんが､皆さんのお考えの仕事が
自分でまわせるようになるには
相当な時間を見ておく必要があると思います｡
なお、説明会で聞いたジョブローテーションモデルや
パンフレットに載っている人は結構出世の早いひとか､
最初の外勤明けの内勤社員が夢を語っているわけで､
みなが自分の思う仕事ができるわけではありません｡

JRの下積み器官はここ数年で
確実に伸びていることも此処に付け足しておきます｡

コンビニの店長研修(現場１年、アドバイザー２年)くらいの気持ちでいると
あとで後悔することになります｡

花形職種は仕事ができる人がするものだということをお忘れなく｡

仕事ができるひとになる自信はある程度あるけどな。
学歴も恵まれてるし。

そりゃあ、ドキュは一生ドサまわりだろうな。

>>386 >>387
そういうことじゃないんです｡私の言いたいのは｡

“なる”自信はあっても､
“なった”と判断されるまでの時間と
手間が尋常ではない会社なんですよ｡
(第一、いまどき総合職入社される人は
みなそう思ってますし、実際そうだと思いますよ｡)

チャンスも多いですけど､一般企業みたいに
大抜擢というのはあまり聞きません｡
今言った出世しかルートがほとんどないんです｡

だから、あまり自信過剰になって､道を誤るなといいたかったんです｡
現業を遊びだとか思ってると､現業のトップは
やっぱりそういう人を切ります｡
現業をいいかげんにする人に経営ができますか？

とにかくどんな仕事をやるにしても
精一杯成果を出さないといけないということです｡
これは私の仕事ではないと現業をおろそかにして､
出世が送れて不当人事だといって辞めないようにしてください｡

念のため言っておきますが､
現業と内勤のローテーションは出世する人ほどはっきり出ています｡
そして入社から始まった現業内勤ローテーションは
取締役→取締役現業長(駅長・区所長・支社長)→専務→社長
と続く場合が多いのではないかと考えています｡
あまり長い間同ポストでの内勤が続く場合は出世は無いと考えてください｡

社内で遊びなんていうわけねーだろ。（ｗ

ずっと法務畑の専務がいるけどな。ローテーションなしで、
出世。

つまり、鉄道会社社員としての能力
(＝現業での接客管理能力)が
あってこその英語能力や企画経営力
ということなんですな？

精一杯とかではなく、やり方と結果だろ。
よくがんばりました、で褒められるのは小学生まで。

そういえば
小中時代の友達が高卒でＪＲで駅員さんやってたな。
すごい大人っぽく見えた。
そいつから見れば、大学生なんてガキに見えるんだろうな。

>>390
言わなくても分かりますよ｡
何のための管理職なんですか｡
第一そんなこと上司の前で言う奴が居るはず無いでしょ？

そりゃ、現業もやらされることはすげー頑張るにきまってるだろ。

>>393
彼は精一杯成果を出すといっているようだが｡

>>396
やらされた事だけやってりゃ良いなんて､
あなたは高卒の新入社員ですか？

どうせ通過点だしな。現業におぼれる気は全くない。

その考え方はまずいよ。
たしかに通過点だけど､通過できるかどうかは
そのときの仕事の評価次第なんですよ｡

仕事の評価を最大にする努力はする。
でも、そのモチベーションはその先をみないと出てこない。

やらされることは頑張る、と言うより、
与えられた領域に関してはがんばる、だな。

通過点なりに、最大限やるにきまってんだろ。

現業なんかマジつまんね。

現業なんか…ですか。
そこで会社はメシ食ってる(周辺事業も鉄道会社の金看板があってこそ)
だから最初にそこに配属されるって聞きませんでした？

確かに一生其処にいる気は無いですけど､それは
現業でやってる仕事をよりよくするためではないかとおもうのですが。

結局現業がつまらんからと言うあなたは何がしたいの？

接客が心の底から好きだという卑屈なやつは偉くなれないだろうな。

現業なんか高卒か低学歴大卒にやらしとけ。

現業はつまらんが、現業を自分の影響下に置くのはおもしろそうだ。

現業は所詮、経験および知識集約の場。
それを活かして、上流の事をする。それがいい。

>>386=387=391=393=396=399=401=402=403=404
君のタイプの人間が『JRは俺の才能をつぶした』とかいって
真っ先に辞めていくんですよ。

でも、そういう辞め方した人は、まず希望の仕事なんてできません｡
再就職しようにも面接で必ず落とされるんですよ｡
(仲のよかった同期がまさにそうだった)

今にして思えばどうしてもっと引き止めてやら無かったんだろうと思うけど､
当時の私は『勝手なこと言って勝手に辞めるんだから良いじゃないか』と
思って見捨てたんだな｡もう一度考えてくれないか？

現業で五年勤務。極めて手強い労組系職員との付き合い。そして、
精神的疲労の末に辞職するもの有り。御苦労様です。

いいかげんな仕事でいいかげんな知識
いいかげんな社員の出来上がり｡

上流にいる人間に認められるとでも？
でも言うことだけはいっちょまえ。

>>410
ん？そのイコールは所々違うけど、まあいいか。
えらく自信たっぷりだな。（ｗ
それはそれでおもしろいけど。

>>410
みんないっしょにするな。

お互い違う会社であることを祈るよ
君がうちにきたら間違いなく労組系の職員に
厳重指導を受けると思うよ…

ま、こういうこと言ってるのも居たことぐらいは覚えといてよ｡

はぁ？いいかげんな仕事はしねーよ。

厳重指導ってわかるよね？

>>415
そうならないようにちゃんと謙虚にするけどな。現業のうちは。

ん？東の人がいたから、本州2社は揃ってるな。
つーことは、熱血現場君が酉でない限り、
どっちかとかぶるな。

現業バカにはなりたくない。

まぁ、たまには人選ミスだってあるさ。
そういうのはドロップアウトするので問題なしだ。

えーと、旧態労組の体質改善が俺らの使命だと思ってますが。

現業の人達と揉めたら仕事にならないし、査定もペケがつくＹＯ!
最近は新幹線を運転中に携帯電話で話して致命的なベケがついた
ヤツもいるとのことだから、内定者は気持ちを引締めるべし。
英語云々する前におわってまうぞ。

労組系の社員？
労組解体さんせー！最小限のことしかやらない労組を再構成しよう。

現業舐めてる総合職は
今後のためとして徹底的にしごかれます｡
それが組合の会社への貢献だそうです｡
課長クラスの人指して『あの餓鬼は俺が鍛えてやったから大きくなった』
位のことは平気で言うそうですよ｡(実際その課長さんも一目置いている)

現業の間は労組系とも仲良くします。

つーか、現業の間は甘んじてまじめにやるけどな。

みなさん。
もしかしたらまだ此処に慣れてないのかもしれませんが､
ここで現業がつまんなぁ〜いとか言ってる人はいわゆる
荒らしさんといわれる人です｡

単なる煽りであり､もちろんどこの内定者でもないので
本気のアドバイスは不要です｡
ほっとけば消滅しますので放置をお願いします。

現業がつまんないことは確かですが。
それを自分とどう折り合いをつけて、
次に繋げるかだよな。俺はてっちゃんではないので。
現業が楽しいなんていうやついるの？

>>428
ん？もう一人はしらないけど、何で内定者かどうかそんなに疑うの？

>>429
はげどう。
現業が嫌なのは正直に認めようぜ。
話はそれからだ。

俺は結構楽しみなんだけど｡現業。
サラリーマンになる前に変わった経験したいじゃない？

つまんないもんはつまんないだろ。
それでも頑張れるかだろうな。
そんなことくらいわかってるって。
でも、現業は修行期間であり、とっととほかの事をやりたい。
ぶっちゃけ、現業を経験しない総合職の採用ルートも
あっていいと思う。

組合強いとどうしてもこうなるんだろうな。
社員のかなりの割合が労務に従事してるっていうし。
技術も労務管理やらされるし、現業でも
上に行くほど労務管理の割合が増える。
エネルギーの無駄だよな。
内向きに使いすぎ。

>>433
あっていい！
そうしないと、若いエネルギーがもったいない。
もちろん、現業を経験する総合職も必要だろうけど。

採用ルートというより、配属先や現業の期間の
大幅短縮とかあってもいいと思う。
現業や接客が苦手でも（俺はいやいやでも頑張るけど）、
他の素養があるやつはいっぱいいるはずだし。
必要条件ではない気がする。

ま、とりあえず、現業や組合の権力に盲従するアホはいらんな。

特に、ＭＢＡ志向のやつとかは、絶対早い方がいいと思う。

ストとか、ふざけんな、と思うし。
世の中不況で、人があぶれて仕事が足りないっていうときに、
高卒バカのおやじたちがもっと待遇改善しろとか言ってるのは何なんだろな。
理解に苦しむ。

面接でも、組合ネタはタブーらしくほとんど聞かれなかったしな。

>>439
じゃあ、もっと首切らせてください。そしたら、給料上げてあげます。
って言い返そう！

リストラマンセー！！
首狩りマンセー！！

みどりの窓口に端末を使いこなせないドキュを置かないようにしてください。

内定者よ。参考になったか？
ＪＲってのは官僚制だから偉くなれば権力モリモリで楽しいが
特急エリート組でも20代は我慢がいるぞ。同期も優秀な奴ばっかりだ。
そいつらと競争しないと出世レースから脱落するぞ。
現業に強く当たれても本体で出世レースに敗れると哀れだぞ。
でも、心配するな、優秀な奴はＪＲを去っていく。

＞＞４４４
確かに。

>>439
そのとおりだ！
ストだと？
世の中なめてんのか？

>>444
俺も親父（もとJRのとある支社の上層部）から聞いた事がある。
だから、親父はJRに行くのを反対していたんだな。
今更ながら納得。

でも、正直言うとJR行く奴を羨ましく思うのは否定できない。

現業嫌いの諸君から
現実を見ようともしない餓鬼っぽいオーラがひしひしと
出ているような気がするのは俺だけか？

いったいおまえらはなにやって飯を食うつもりなのかと問いたいな｡
客の相手が苦手とか言ってるﾋｯｷｰ君な奴に
接客のデザイン組むような企画はしてほしくないし､
現業を見る気も無い奴に人事労務してほしくない｡
何より現場を見ずに経理なんてやられたら全社から恨みを買うぞ。

第一、MBAとかって何になる。
それだけがすごいんじゃないんだろ。

会社にとって大事なのは何を売ってるのか
売り物は世間に本当に求められているのか､
次の商品をどう提案するかだろうと俺は思う｡
そのための現業経験じゃないか｡

って言うか
MBA、MBAっていうけど、
社長にでもなるつもり？

此処で現業がどうのこうのといってる奴は
来春から自分が下っ端になることに気づいているんでしょうか？

此処は警察とか役所じゃないから、いきなり優遇されるとか､
現業長になれるとか､そんなのはありませんよ。
離れることが前提なだけで仕事は高卒と同じ事をするんです｡
その上にプラスで自分の実力を高めなくてはならない｡

MBAだのなんだの言ってる奴はもちろん､
自分でも低い学歴だと思っている人間ですら
自分はどうしてこんなことをやっているのだろうと
疑問に感じるそんな仕事をするんです｡
動機が華々しい活躍をしたとか言う話が聞こえるようになったころはじめて
第二の入社＝内勤配属という例も少なくありません｡

それでも、周りがﾏﾀｰﾘしている中で自分だけががんばるシーンも
多いはず｡そんな中で耐えられるとは思えないな｡この人たちは。

動機＝他社に入社した同期・同級

俺も思うけど
JRという企業をなめてるね、この子たち｡

学校で習った権利主張と
変な学歴自慢が講じて頭でっかちになってるんだよきっと｡
大丈夫、来年から鬱病になるまで研修・現業職場でしごかれるから｡
そしたら健康のためにも辞めましょう｡

JRの場合下積みったってちゃんとした
責任ある仕事するんでしょ？

一般企業の下積みなんてコピー、お茶汲み、営業のアシスタント
叱られ役、パシリばっかりだよ｡

正直うらやましいよ｡逆になんか腹立ってくるし
何を贅沢いってんだか…

君たちいったい何様？だからJRは駄目なんだって言わせたいの？

最初はもちろん下っ端の下の下。
それも、思いっきり従順な
下っ端でいきます。

でも、そのうち・・

まあ、現業なんて大した仕事してないですわ。
高卒でもできるし。
まあ、一生それやる人もいるんだろうけどさ。
そういうつもりは全くなし。

ドキュ組合予備軍が多いと聞いて呼ばれて来たけど、
何のことはない、リストラオヤジみたいに
現業マンセーとか言ってる鉄ちゃんが
いるだけじゃねーか。
とかいうしょぼい書き込みしてる俺も
鬱駄詩嚢

つーか、何でこんなに現業って
いじめてなんぼで、それにたえてなんぼ
みたいな雰囲気があるわけ？
アホちゃうかと思う。
どうせさ、親父の気持ちもわかれ！なんて
組合が言ってるんでしょ？

>>455〜457
烈しくﾅｹﾙ

>>448,450は正論過ぎてこのようなクソ板に
相応しくないな（笑

現業はそれなりにこなして
さっさとちがうことやりたいＹＯ

>>460
そうでもない

現業ってそんなにすごいか？

とりあえず最低限の仕事をやらしてみるっていう
程度だろ。
銀行の2年目までの支店勤務と同じ。

別にいじめは無いんですよ｡
だって、将来の上司になるかもしれない若者か
なにかは知らないが､かわいい後輩だもの。
当然のことでしょ？

ただ、ひん曲がった根性の若者をそのまま上へ揚げたりはできないわけ｡
だから、その子の為に責任を持って躾るのです｡
『わーん､僕親父にも殴られたことないのにぃ』とかいいたいなら、
それでも結構｡私があなたの会社内での親父になりましょう｡

そしてあなたがたを一流の鉄道員にして見せる｡

こんなに現業の地位の高い業種って珍しくねーか？

メーカーの工場勤務って感じだろ。

下っ端のころから高ステータス｡
地域の皆様と走りつづける社会的信用のJRです｡

アメリカの話で恐縮だが、
投資先の評価として
職能や職種ごとに地位や給料が
はっきりと差別化されている企業ほど評価されるよね。

国内では全日空。ＪＡＬより先にやって、
株価追い抜いたし。
他には、松下を除く電気。子会社化が相当。
商社も同じ。

つまり、よく映画で出てくる軍隊の訓練所の
万年鬼軍曹と同じね。

まあ、現業オヤジは若い総合職に威張り散らしてなさいってこった。
おとなしく従うけどね。
そしてちゃんと仕事するけどね。

就職板にも現業大好きの鉄道マニアがいるんだね。

ったく、あのやる気のないおやじたちが
権力もってるのかよ。ＪＲってドキュなのか？

ここって総合職スレだよなぁ？
これから処理する立場の現業を
何で持ち上げるかなあ。

このスレみてて思ったこと：組合と経営の相互理解は不可能

きっと、現場では組合おやじたちが
純真無垢な高卒たちを洗脳するから、
いつまでたっても組合体質は残るんじゃないかな？

経営と組合って…あのね。
経営者ってのは何も知らないバカ殿では
駄目なんではないかってこと｡
それに俺らだって課長になるまでは
組合員にならなきゃならんでしょうが｡

ひどい現場を知るための導入研修ってことね。

現場とのしがらみがないほうが、改革はやりやすいと思うけどね。
一長一短。

経営者予備軍が、しょーもない現場をよく知るために
若いころは現業ってことだろ？
その際に、組合的な考えにならないように
ジョブローテーションするっていうのも
聞いたことあるぞ。

>>all
総合職っつっても、いろいろいるんじゃない？
低学歴ソルジャーから高学歴エリートまで。
東大閥のＪＲだし。
学歴が関係ないとはいえない会社だと思うんだけど。

都銀ほどじゃないだろ。

>>481
大アリ

この中に､接客系とか、運営と現業が
はっきり分かれているアルバイトの経験者はいる？
なら、どうして運営側のスタッフ候補生が
現場を見なきゃいけないか分かると思うんだけど｡
何も知らない上が勝手なこと言って
下がそれを恨む会社なんていやなもんだよ。

つーかさ、もっとドライにやればいいんじゃないの。
いくらなんでも粘着過ぎでしょ。

本州３社はそうでしょうけど､
島三社は本来Soldier級の地元の有力大学が学閥もってて､
逆に本州から割り込めるのは一流大学だけだから､
結局誰がババを引くのか分かりづらいところがあるんですよね｡

確かに鉄道の現業の仕事は単調だ。何の疑問もなく日々を送ろうと思えば送れるよ。
それが「現業におぼれる」状態なんだよ。まったく別の観点や新しい発想で物事を
みたり考えたりできる奴だけが非現業でも通用するんだよ。

ん？Ｔ大から島っていうのは間違いなく・・・
社長は軒なみ・・・だし。

接客のバイトと同じような
会社なんか嫌だよー。

総合職って何なんだろ｡
少なくともそんなにえらいモンでもないでしょ。
大卒総合職＝士官学校卒将校
現業職＝兵科学校での下士官
高卒＝兵卒
とでも思ってるんですか、みなさん？

>>487
正しい。現場の悪いところを見て、
いろいろ考えて、臥薪嘗胆すべし。

>>490
総合職の中でも、限られた人間がエリート。
あとはソルジャー。学閥ばりばりの会社なので。

なんだかんだ言っても、現場は嫌だよ。
嫌でもそれなりの仕事ができるのがエリート。

JRの現社長は
みんな国鉄の最高級官僚の生き残りさんです｡
生え抜きは今のところ考えられませんね｡

よって今後どうなるかはまったく不明｡

まあ、避けようとは思ってないし、
数年は現業に甘んじてしっかりやるよ。

官僚社会にはソルジャー、すなわち
組合が必要だもんな。
どっちもどっちだよな。

なんとなく現業の大切さが分かってきたよ

つーか、民営化のときに現業勤務は少なくしていく方向でかなり進んだよな。
もっといけるだろ。実際。親父連中と新米高卒を隔絶しちゃえ。

>>497
それも必要。でも、現業を経験しない
社員もいてもいい。

組合オヤジうぜー。
ＪＲの癌。

もっと高卒の割合を増やしていいんじゃねーか？

>>501
でも、そうすると彼らが年取ったときにまた
組合問題おきそうだけど。
若い総合職に現業をやらせて、それを解決しようとしてるんだろ？
それって非効率だよな。
あ、だから総合職も給料安いのか？

こんなネタで５００突破｡
今日は大収穫でした｡スレの数では…

会社は現業配置の若年総合職に
期待していないという話もあります｡
とにかく、見て、体験し、
とかく批判のある官僚的な会社組織を何とかしたいそうです｡

>>502
だから高卒増やしていいんじゃないか？
悪質な組合員化させないように気をつけてれば。

>>504
じゃあ、反面教師として官僚体質の現業を
やらせるってことか？
飲食業のトイレの便所掃除と同じじゃん。

高卒のやつらを組合オヤジに洗脳させないように
するにはどうしたらいいんだ？

>>507
リストラを加速させてそんなオヤジを早期あぼーんする

俺は酉にいたんだけれど、ここの会社は基本的に職人気質がないと出世できないよ。
会社経営や鉄道事業運営全般にわたってひろく物事を知ってると同時に、
ある分野については右に出るものがいないくらいエキスパートでないとダメ。
現業部門の細かい仕事まで精通しておかないとそういう存在にはなれないからね。
それとトップを目指す人は、人事、労務管理能力は必ず問われる資質だから、
それを逃げてる奴は永久に出世できないな。

官僚体質というのは
上下の意見の汲み取りが無いって
ことなのかなと思ったが。

>>509
だからダメなんじゃん？
スペシャリストを認めようとせず、労務管理が必要条件なんてアホらし。

現業の人も
いざ本社から応援が着たらどの駅員よりも仕事ができる
ってくらいじゃないと不安だと思うな｡
偉そうなだけで何もできない若手社員なんて誰も要らないでしょ？
そのくらいのことも分からない､一流エリート様？

仕方なく労務だったなんだってやるさ。出世のためなら。

だいたい人の首きったり給料カットしたりの
労務管理を自分からやりたいなんていうやついるのか？

>>511
単なるスペシャリストはこの時代には受けないです｡
でもゼネラリストはもっと要りません｡
ゼネラル＝スペシャリストが求められているんですよ｡
第一この歳で何のスペシャリストになってる気なんですか？

思い上がりも甚だしいと思うのですが｡

>>512
飛行機操縦できない総合職はいっぱいいます。
すちゅわーですの仕事ができない若手社員はいっぱいいます。
運行管理が出来ない若手社員もいっぱいいます。
船酔いする海運社員もいっぱいいます。
バスが運転できない旅行会社の社員もいっぱいいます。

>>514
功罪の所在をはっきりすることのできない人間に
上にたつ資格は無いんですよ｡

>>515
これからなるんです。
司法試験はそれなりのスペシャリストだと思うんですが？

>>512
はぁ？

>>511
たしかにアホらしいことかもしれないが、現実だからね。
俺はジェネラリストでありながらスペシャリストでもあり、
なおかつ労務管理できる人しか出世できないといってるんだよ。

>>517
労務管理は避けて通れないんだろ？
嫌でもやらされるってことだろ？
現場も同じで、いやいやでもやらされるんだよ。
いやいやで。現場が嫌でもなんとかやってる社員がいたっていいだろ。

これは失礼。がんばってください。
駅員やりながら勉強会に出て､その上司法試験とは頭が下がります｡
司法試験で法曹になるのもあと何年でしょうか｡
法曹インフレまでそう時間も無いというのに…
現状把握が足りないような気がするんですけど｡

当方の先輩は司法修習生を終えて、弁護士１年生なんだけど
「司法試験だけでも、司法修習までやっても、まだまだ
　弁護士はあまり務まらないで勉強する点が多い。」
って言ってたよ。司法試験合格は凄いことだとは思うけど
それをもってスペシャリストというのは一寸違うような気がする。

>>520
現状はね。
もちろんそう。だからちゃんとやりますよ。

>>523
スペシャリストへの近道。
それを現業やらしてそがいするのはかわいそうだけどね。
ま、どうせ現業で諦めるんだろうけどさ。彼は。

>>522
インフレにはまだまだ時間があると思うよ。
今足りないから増やそうとしてるんだし。

あ、となりに高卒スレが出来てる。
なんかここと関係あるような気もする。

いやな仕事だと思うなら早々に辞めなさい｡
でないと一生それにかかわることになります｡
一般企業とは違ってJRは人事労務が閑職ではないんです。
下手すれば現業→人事→現業管理職→本社労務担当→現業長
なんてこともざらですから｡

このスパイラルには現業､労務嫌いほど陥りやすいんです。
(内輪では現業嫌いのショック療法なんていわれてました｡)

ま、現状ではそうだろうけどさ、
その現状ってやっぱおかしくないか？
もう今さら遅いけど。
これから俺らが10年20年後には
変えたいけどね。

ん？ここが抵抗勢力のいるスレ？

>>528
偉くなれるんだったらそれでもいい。

>>528
現業バカハケーン

ウザイ！！

>>528
高卒？

結局、なんだかんだいっても
入社して配属されれば
制服着てがんばるんだろ｡
それならいっそのこと楽しんだら良いじゃない｡

>>535
おめでてーな

>>529
まさに正論。人事・労務管理に注ぎこんでる労力をどれだけ軽減し、
なくしていくかが一番の課題だと思う。
営業とか顧客サービス向上とか、本来注ぎこむべきところは
いっぱいあるはず。

宮廷大卒の元総合職
地元の企業から引きがあったので本州に帰った｡
最初は君らみたいなこと考えてたけど､１年仕事して考えを変えた｡
できることならずっといたかったが､親の介護をほっとけなくてな｡

すげー無駄な労力を注ぎ込んじゃってるよな。
まずそこから変えろといいたい。小一時間言いたい。

まずは頑固親父の駆逐からだな。

528の言ってることは現業の仕事のことじゃなくて労務管理の話だろ。
実際、性格的に人と人との板ばさみになるのが耐えられない人は
やめておいたほうがいいかもしれないよ。精神の健康のためにね。

企業体が大きいんだからしょうがないでしょう｡
人事労務が大きくなるのは｡
社員の充実感あってのサービス向上、ちがうか？
虐げられてると感じている社員が､
力を出せるわけ無いだろ？
おまえさんらは出せるのか？

そして究極的には機械的現業の分社化。
どこぞの業界がやっているように。

虐げられている、と親父たちに洗脳
させないような教育。

人と人の板ばさみになりたいやつなんかいね―だろ。
嫌々でもやらなきゃいけないからやる。
現業もその点は同じ。

>>538　元北社員様へ
なぜＩターンでわざわざＪＲ北へ行ったのですか？
できることならいたかった、ということはＪＲ北の仕事には
満足はしていたということですか？
質問ばかりで申し訳ないです。

充実感？高卒が偉い口たたくなと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

分社化しても、本社から新卒出向されそう。
そんな気がするな。鉄道は現場第一主義だし｡
なんと言ってもそのほうが世間の聞こえが良いもの｡

サービス業が自分のことをエリートでござーいなんで言って
イメージいいと思う？

>>548
エリートはそんなこと言いません。

新卒出向させてもいい。
ソルジャー給料体系をつくることが
分社化の目的なんだから。

分社化の影の目的は、組合の分断だったりもする。

現業で、薄給でもいいからという高卒はいっぱいいるはず。
そういう奴を採用すればいい。
べつに、結婚退職を見込んだ女性一般職でもいい。
じっさい、銀行や商社などの一般的な会社はそういう手段で
人件費を押さえてきたんだけどね。

女性一般職を現業にっていうのは結構いいかもな。
ミスのない堅実な作業は女性も適性があるっていうし。

Iターンのわけは、もともと北海道が好きだったから｡
あと、鉄道と地域開発に魅力を感じたからです｡
なんと言ってもポテンシャルが桁違いですからね｡

それで、仕事に関しては現業の上司はとてもいい人だったし､
北に家族の無い私に本当に親身になってくれたんですよ｡
実際親代わりになってくれたといっても過言ではないかも｡

その後､内勤になって某セクショングループのリーダーまでなったんですが､
そこで地元の兄が倒れて、両親のこともありましたから､
そのころ決まった新駅長のポストを捨てて帰ることにしたんです｡

でも地元で働いてもあのころのような充実感は
なかなか得られないんですよ｡
ほとほと鉄道が合ってたんですかね｡

昨日の深夜は熱い素晴らしい話が多かったのにね・・・。
ＪＲ総合職と言ったって、普通の会社の普通の総合職と
何も変わらないと俺は考えてるよ。
別にエリート意識なんて全くないし。ほとんどの人がそうだと思う。
やりたいこと（駅前・沿線開発など）ができる可能性にかけて、
そして「鉄道」という誰からも必要とされている社会的信用度の
高い仕事に魅力を感じただけで、だれも高卒束ねようとか
エリート意識の中で満足できるなんて思ってＪＲに決めたわけでない。

だから最近、現業の鉄道社員に女を多く見かけるのかもな。

現業ぜんぶパン食女にしろっていうのは無理かもしれないけど、
それはかなり可能だと思うな。
オヤジ組合の力をそぐのにも有効だと思う。

>>554
非常に親しみをもてます。俺もがむばってみます。

>>555
それなら私鉄のほうがよかったかもよ。
駅前開発とか沿線開発とかだったら。
JRでやってるのはほんのいちぶじゃん。

野望のない、てっちゃんが「今の」JR向き
なんだろうな。
でも、変えたいけどな。

なんだかんだで、昨日と全然違う考えになったんだけど。俺。
まあいいか。

>>542
別に人事・労務管理に労力をさくな、とは言ってませんよ。
人事労務にしても社員がやる気を出せるような環境作りに
本来は労力をさかねばならないはずなのに、今の労力の割き方は
決してそうはなってないから問題だと言ってるんです。

とにかくお前らも会社も固い固い
見てて思うわ

ＪＲ北の社員の方って、本島3社とは違って
温かい人が多いですよね。
ＪＲ北自身が、北海道出身に採用において全くこだわらずに、
全国から集めようとしているところが、非常に好感でした。
元北社員様、良いお話をありがとう！

給料ももっと上げてほしいよな。
同じランクの企業の中では、
かなり低いほうだと思うし。

がんばってください｡
きっとJRにはいる皆さんは
自分に必要なことは何かを自分で見つけられる人のはずですから｡
この会社の人事は良くも悪くも目が肥えてますし｡

>>563
君のような、柔らかい童貞ひきこもり君もどうかと思うが。

今日は本音ぶちまけスレ・・・っと。

564の、「本島3社とは違って」は少し言い過ぎました。
そういう意味で書いたつもりではありません。申し訳ないです。

昨日のような偽善スレはどうかと思ってたんだよな。
それでこそ２ちゃんの就職板。
歯に衣を着せないところが3年にも役に立つ。
両方の意見の本音が出てくるし。

>>566
まったく同感です。この掲示板でのやりとりみたく
入社した同期と熱く語ってください。

現業絶対至上主義はいかんだろ。
反対意見を問答無用で叩き潰すのは共産主義とおなじ。
社内の言論と思想の統制みたいな感じ。
あ、だからああいう組合をうんだのか？

現状では仕方ないから現業にも甘んじて
頑張るけど、そのうちにはこの現状を変えるべきだろ。

極めて保守的な会社だから変わるかどうかはわからないけどね。

個人的には、カースト化すればいいんじゃないかなとも思う。

で、その底辺は一般職の女。
労働意欲がそげようが、低賃金のうちにやめていくので関係ないから。

正直、ＪＲにおいては現業ではなく総合職だからこそ
出来る仕事と言うのもあると思う。
で、おいらは総合職だからこそ関われる仕事の方に魅力を
感じたわけで、鉄道の基本が現業であることは当然。
現業をやりたいｏｒやりたくないと言うことは別にして、
現業職を馬鹿にする総合職は、正直もっての外だと思う。

このスレはすごい｡
JR西日本、JR北海道のOBまできて本気で意見を言ってくださってる｡
それだけわれわれが期待されているって言うのは自惚れ？

だいたいさあ、高卒の職業ではアメリカでは昇給なんてないんだぜ。
せいぜい見習い賃金が正規賃金になるくらい。
にほんもこれくらいにならないかなぁ。
で、浮いたお金を総合職に回してほしい。

>>572
現場絶対至上主義の意味するところがよくわかりませんが、
少なくとも現場の仕事を知らないで非現業の業務はできないのが現実です。

>>579
お前がそれに見合う仕事ができればな

>>578
私なんぞはたいしたことは言っていません｡
ただ、一部にききづてなら無い意見が多いものですから｡
ついしゃしゃり出ただけですよ｡

現業が実際にやってる仕事を正当に評価すれば、
大したことないっていうのはわかるけどな。
まあ、現業の上のほうはちゃんと創造的なこともしてるんだろうけど、
機械的な作業しかしてないやつらは、それなりの評価で
十分だと思うけどな。
現業を過大評価するのは変だろ。

>>572
現場あっての会社なんです｡
すべては現場から物事は上がってきます｡
人事にしても､経理にしても､労務・企画なんでもそうです。
それを知らない社員に何ができるんですか？

現業を知るのには、そんな10年もかからねーよ。

現場を知るのは大切。でも、そこに組合を含めた大きな権限を
持たすのはおかしい。

>>583
現業を過大評価せよって言うんじゃないんです｡
ただ、嫌々やって何も吸収しないなら
社員として何も分かっていないということなんです｡
現場のわかっている経営者でなくてはならないんです｡

＞＞５８５
たしかに１０年もかからないよね。君はかかるかもしれんが。

>>586
それには同意。
結局、ＪＲの癌は組合なのか・・・。

そりゃ現場をよく知る総合職は今もむかしも必要だろうな。
でも、ある程度しか知らなくても、それ以外に秀でた社員がいてもいいだろ。
航空業界や海運や鉄道以外の陸運業界を見ればわかるだろ。
適材適所なんじゃねーの？

嫌々やりながら、問題点を次々に見つけていけばいいじゃん。
それともなにか？労務管理とかを嫌々じゃなくて
天職のように嬉々としてやれっつーのか？

＞＞５９０
いてもいいかもしれない、というより、いるだろうけど
出世という点ではＪＲでは条件が外れるということでは？

最近は５９０の言うようになってきていると思う。
話をきいたりする限り、「現場絶対主義」はあまり感じなかったけどな。

総合職の全員に10年もの期間下働きの現業をやらすのはおかしい！

>>592
現状ではそうだろうな。
その現状は良くないと思うけど。

とりあえず、権力に盲従はしたくない。
そういうやつはつまはじきにされるんだろうな。
鬱だ。
まあ、猫かぶっとくけど。

何だかんだ言って、これだけ「ＪＲ」という会社について
論議されることは、ある意味総合職内定者の問題意識や
会社を変えていこうという前向きな意識が高い証拠のように感じる。
他の会社では少し考えられない。
ＪＲ総合職内定者って優秀な人が多いんだな、と思ったさ。

あのー、この会社は全員に現業とやらをやらせるドキュソなのですか？
佐川とおなじなのですか？

>>597
高学歴なのだから当然だ。
そうでないやつはドキュソ。ソルジャー。

>>591
在職中は、上司の割り切りのすごさに驚きましたね。
そういう方もおそらく最初は嫌々だったのでしょうけど、
人間はやっぱり慣れていけるもんなんでしょうね。
将棋の駒でも動かすように笑みを浮かべながら
人事案作ってましたもんね。
正直言って、私がやめた一因として、そういう光景を
見聞きしてきたこともあげていいと思います。

>>598
ある意味、この会社の社風を増幅させると佐川的になる。

>>600
どうせやるなら、労務は嫌々やるほうがいいな。
人としての魂まではこの会社に売りたくない。

現在のスレの状況をまとめましょう
昨日の待遇論争から始まり､英語論争、現業総合職論争と
展開して参りましたこのスレですが｡現在このスレには
二派が存在します。
１．現場至上主義支持派：彼らは会社の基本は現業にあるという
考えに則り､幹部候補生にこれを体験させる制度を擁護しています。
これには会社OBも賛成の意を示しています｡

２．現場軽視派：彼らは自分の能力を現業にうずめる期間が
長いことを会社の損害と考え、また組合の活動を批判しています｡
現在のJRの方向性はこちらに向いているというのが彼らの主張です｡

結果としては現在、軽視派が現業職務から
組合批判に話を展開させています｡
おおむね､現業職務に関しては合意できた模様ですが､
現場至上主義は辛く見合いに対するコメントはまだ出ていません。

以上2ch就職板からお伝えしています。

現業は過大評価されすぎているということには賛成。

現業やりたくないけどな。
仕方なくやる。

まあ、どうせ結論がでることはないだろうな。
いつまでたってもかわんね―よ。この会社。

なんか
｢現業･労務はしたくない｣
｢それが会社の基礎なんじゃないか｣
｢現業を評価しすぎじゃねーか？｣
｢現業あっての会社だろうが！｣
｢でも現業労務はしたくないなあ｡｣以下繰り返し。
なんて発展性の無い議論なんだ｡

いつまでたっても平行線だろ。
だから今までも変わってないわけで。
あ、でも、これでも民営化のときに
変わったほうということは聞いたな。

で、どういう企業が理想なんでしょうか？
現業支持派と現業抑制派の双方にお尋ねしたいです｡

じゃあ、現業でなにを学ぶ？
客の志向か？接客の仕方か？
そんなもん、冷徹なマーケティングで補えるだろ。
そうやって海外の鉄道会社は立ち直ってきたんだろうが。

>>604
現業の何を過大評価しているのか、具体的に書かないとわからないよ。
例えば、現業従事社員のレベルとかさ、業務成果とかさ。

現業を何年もやればその後の仕事の
役に立ち、全員にそれを課すことが会社の利益になると
考えることが過大評価。
それだけの労力を他に回せば、上がる成果だってあるだろうということ。
MBAにしてもしかり、市場調査にしても然り、技術開発に関しても然り、
司法修習にしても然り、周辺事業にしても然り。

>>610
それだけでは不十分だが、その方針には賛成。

現業で気づくのを待つより、積極的に問題点を
調査していったほうが早いというのもある。
ドライな視点をもつ社員も必要。
過度な改革のブレーキ役は現業経験社員で十分。

つーか、俺も現業嫌になってきた。
しょうがないけど。

>>614
意思決定の遅さの原因の一つは、そういうところにもありそう。

借金まみれになったのは、ドライな視点が不足してたからじゃないか？
尻拭いだけでも大変だっつーの。
ずいぶんマシになったみたいだけど。

上がつかえてるだけなんじゃないの？
若手にあんなに長い間現業やらせるなんて。

>>610
従事社員の業務手順の実際や業務に対する意識ほか、無限に材料はあるよ。
客の志向はマーケティングでわかるとか、接客の仕方習ったところで
非現業で仕事するのには必要ないと決めてかかる発想は、頭が固いよ。

なんか現業も諸般もろもろに原因があって、
本業を知るためっつーのは方便な要素もある
気がしてきた。

>>619
必要なくはないが、610の考え方には賛成。

>>618
それ、絶対あると思う。

とりあえず、若手に権限委譲しない会社はしょぼいと思う。

>>619
無限に材料はあっても、現状ではその抽出効率は低いと思われ

>>623
どうせ、それをしすぎることはありえない会社だもんな。
もっとやってもいいと思う。

まあ、今の現業主義はやりすぎなんでしょうね。

いまどき総合職にそんな10年も望まない現場やらせる会社なんてね―よ。
せいぜい２、3年だろ。

ま、ほとんどは高卒にやらしとけってこった。
総合職はたま―に現場、くらいでいい。

>>624
抽出できる能力を期待されて総合職は現業に投入されるんだよ。
俺は基本的に現場を知らないと仕事はできないと思ってる。
けれどもその年数が無意味に長いのであるならば、それは問題だと思う。
現場で抽出できた発想をひとつのノウハウに変えて社内に敷衍させるのは
非現業レベルでしかできないからね。そういう発想で仕事ができる人なら
年数関係なく非現業に引き上げるべきだと思う。今は採用時期毎にどういう
人事運用を考えているのかはわからないが、少なくとも一律にやるのはよくないね。

現業からの抽出が出来なくても、
他の才能を発揮する人材はいる。
そういうのを潰すのは良くない。
最初は現場で自分を磨きたいやつはそうすればいい。
そうでないやつにも、それなりの進路とポジションを用意
できるのが、いい人事なんじゃないかな。

俺も現業でやってきたんだから、おまえもやれ、
なんていう上司ばっかりだと寂しいな。

JRバスの大卒者は不等式の最右辺になるのかな？

ちなみに非現業にも高卒やら昔の支社採用大卒はたくさんいるからね。
言動にはじゅうぶん注意しろよ。彼らは現場で優秀な実績があって
非現業にいるか、強力なコネがあるかどっちかだからね。
敵に回すようなことすると逆に吹っ飛ばされるぞ。

現業の意見は絶対だ、なんていう思想の画一化もヤバイと思う。
自由な発想の出来なくなった会社は終わりだろ。

>>633
言われなくても。

そして、結局異端的な意見を言うやつを脅迫する
恐怖政治的なやり方も危険だろ。

総合職はちゃんと組合対策をしてくれ。

ま、それなりにうまく世の中わたっていきますよ。

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>>630
会計や法務のエキスパートとかなら、現業が長すぎるのは確かに理不尽だよね。

>>633
もちろん、優秀なヤツにはそういう機会がないとダメだと思う。
でないと、労働意欲の低下を招く。
が、高卒と採用ルートを分ける以上、
ある程度の枠組みは必要。

>>634
正論だね。組合が強すぎる会社ってのはよくないよね。
弱すぎるのも困るけどさ。

>>632
そういえば旅客会社だけじゃないんだよね。
事務系総合職はバスや総研、システムなどもJR各社の範疇
に入るからね。

今のような現業絶対主義はかえるべき。
緩和すべき。

>>636
うーん、会社ってどこでも恐怖政治はあるよ。
異端の意見でも耳を傾けてやると言いながら、
言うと大変な目にあう会社はＪＲに限らず多いよね。

組合絶対主義も変えれ

現業での経験は否定しないが、この現業マンセーな雰囲気はおかしい。
長すぎ。

>>643
バスって今大卒のプロパー採用あるの？
俺らの頃はＪＲ総合職からの出向でまかなわれてたが。

やっぱり数年は我慢。それもおとなしく、きっちり考えながら頑張る。
その後権力をもったところで徐々に・・・
ま、たぶん若手の先輩も
同じことを考えてるだろうけどさ。
早いうちにそれが実現していることを祈るよ。

せめて言うのは自由にしてほしいなあ。
ちゃんと働くからさあ。
ま、政治的に考えてから発言すけどね。
　

>>649
それ完全に同意。
俺の中では結論。

まとまってきたな。

>>649
はげどう。

>>647
それが問題だと思うのなら、主張して会社をかえてやるくらいの
気持ちで取り組んだらいい。

>>649
現場のＱＣや改善や業研にはしっかり取り組んだ方がいいよ。
実際、がんばってる現業社員もいるしさ、そこでいい意味での
総合職らしさを発揮しない奴は評価落とすからね。

以上、老婆心かもしれんけど。

>>654
禿同
>>649
そういうのでは・・・
注意したほうが・・・

>>650
言いたいこと、どこまで言っていいかは、ほんと難しいよね。
この場は自由だから何でもありだろうけど、実社会はねえ。
社会人はみんなそうだからさ、ほんとよく考えて発言しろよ。
でも、自分の信念は曲げずに持って、がんばれよ。

現業主義必要だが、ちょっといきすぎってことだな。

>>656
わかってるって。
こういう先輩風にも堪えていかなきゃいかんのだろうな。

そうだね。あまりにも安易に現場に出されてるとしたら
それは批判されて当然だろうね。

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だいたい、2ちゃんでの人格と世間の人格が同じなわけないしな。
ほとんどは世間ではまともな人間だしな。

長年染み付いた体質はやっぱり変わらんのかね。
現業体質なのはわかるし、俺は現業きらいではないけど、
やっぱり総合職で内定したからにはって気持ちが強い人が多いんだろうな。

>>658
激藁。そのとおり。

参上

>>658
自分が昔そうだったから、つい風吹かしたくなるんだよ。
ウザかったかもしれんが堪忍な。

>>662
あたりめーだろ。
現業だけでよかったら現業受けてるっつーの。

本州３社のどれか内定のＴ大生ですが。

はっきりいって、現業に携わって現場の問題点を見据えてナンボって
気がするんですけど。それは大半の総合職は持ってない考え方みたい
ですよね、ここのスレをちょろっとみる限り。

そういうのって、結局国鉄時代となんも変わってないっていう結論に
いきつきません？ガイシュツならすみませんが。

ねる。

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>>660
誰？ひろゆき？

>>667
激しくガイシュツ

>>670
ひろゆきってこんな顔してるんだ。

T大と名乗るあたり、いやらしい。
つーか、このスレに束大以外のやつなんているのか？

ひろゆきがテレビ出てたとき、こんな顔でこんな髪型してたよ。

さすがに、束大以外の内定者もいそうだが。

まぁ、そういう俺はＪＲに引っかかりもしなかったドキュソ私大だけどな。

>>648
確かに有るよ。全バス会社でプロパー採用してるかどうかは
オレの立場からでは把握できないけど。
オレなんかの出るところじゃないから、これで失礼するよ。

>>673
束海大だろ？

東洋大

東日本大　　

鉄道大学

東北大でしょ

帝京大だ

私は現業大事だと思うなあ。

理由は
�@皆の言うように現業にある問題点を抽出できる
�A現業で一人前になることで自信を持って現業背策を提案できる
�B統率する人間を知ることで適したリーダーシップを発揮できる
�C顧客の求めることを仕事をしながら体で掴む事が出来る
�D何より今後辞めていかれる年長者の指導方針の問題点と
汲むべきところを知るには自分でその教育を受けるしかない。

…誰かが言ってたけど、ＭＢＡだの司法修習だの英語能力だの
そんな格好いいことをやる前提として仕事が出来る＝求められる
裏方としてのスタッフ業務が出来ることが重要じゃないんか？

背策→施策

現業軽視の人がいうことって
結局旧国鉄高級官僚像なんだよね。

このころは現業の期間はそれこそ研修程度だった。
しかも職階は助役から始まってた。
でもこの結果、政治的配慮とか
経理面しか考えられない幹部ばっかりになった。
その結果として、現業の不満が高まりストが頻発
政治家と癒着し赤字ローカル線を作りすぎ、
本当に必要な都市部の鉄道整備が立ち遅れた。

その結果として今、赤字ローカル路線は建設費をほとんど
償還しないまま草むらとなり、莫大な借金を抱えた。
結果として、いまだに都市圏の鉄道設備が
更新できない＝事故・遅滞の頻発を招くことになった。

それを何とかするためにここ20年くらい行ってきたのが
現場至上主義だったんだと聞いている。

実際会社からすれば君らの言うことは滅びの道になって
しまうわけなんだ。
解ってない若僧が我侭云って会社をつぶす意見としか思われないと思う。

現業が大事かどうか・・・なんてことより、そもそも鉄道事業から
現業を切り離して物事考えることなんて出来るの？
現業を知らない総合職ばかりが増えると昔のように現場は荒れ、会社
は傾く。

>>685
>>686
同感。こんなことも理解できない若造が今後のＪＲを支えていく
なんてこと考えると、国鉄崩壊の歴史は繰り返される・・・

大丈夫ですよ。
私の知る限り担当してきた新入社員は
ちゃんと解ってくれましたから。

ココの子達はまだ入社したわけでも
研修を受けたわけでもない大学生ですから。
現場を見るまでイメージが涌きにくいんでしょう。

話が飛ぶんですが
この会社って給料が安いって言われがちですよね
この会社の大卒総合職の30歳の給料ってわかりますか？
想像がつかないもので。

管理職になれば高給取りになれるらしい（秘密らしく額は不明）

内定者達よ。色々熱く語っているが来年の今ごろは同じ気持ちではないだろう…
君たちの凡そのＪＯＢローテはこんな感じかな
入社〜3年　現業
3年〜4年　本社・支社
5年〜8年　子会社出向
9年〜12年　本社・支社
を繰り返し、淘汰されていくだろうね。
勝負どころは1度外に出て次に本社に戻る時だ。
ここでしくじると負け組みだな。しっかりどの上司が
出世しそうか見極めてついていくことだな。
実力も大事だが上からの引きあいもなければ思うよう仕事
はできないぞ。

高給取りっつってもたかが知れてるけどね。

全員にあまねく一律ながーい現場っつーのは
おかしいかもしれないね。

＞692
たかが知れてるって言ってもいくら位なの？
なにげに気になる。

要は現業で客に頭下げるのがいやなんだろ､エリートさんよ｡

高速道路整備が行き詰まりつつある状況で
新幹線整備が脚光を浴びつつあるらしい。

そこで、北海道と東日本の諸氏には北海道新幹線について
九州と西日本の諸氏には九州新幹線について
四国については…四国新幹線構想について
その是非を聞いてみたいのですが｡

私は､九州も北海道も新幹線を通すといいと思います｡
片側２線で最新設備を投入した高速道路＋
利用者の少ない赤字サービスエリアを作るくらいなら
新幹線のほうが管理も建設も安そうな気がするし｡

建設費さえ国が出せば管理費まで国庫から出ることも無いでしょ？
高速道路はいくら言っても国道だから｡
最後に金を出すのは国庫だと思う｡

話題が分散してきましたな
とりあえず現業はしとくべきってことで終了｡
次の話題探しに参りましょう｡

この会社って制服と社章と社員章以外に
貸給与してくれるものってあるの?

>>698
カネ

700まできたか…

ＪＲ東海エントリー会開始。
なわけだが、理系電子の場合
運輸：輸送計画、運行管理
車両：鉄道車両の開発当
で、車両の方が採用されやすいかな。

ＪＲ東日本、志願者数1400人突破。オーマイガー。
このまま３０００くらいまで行くんだろうな。

>>701-702
何の話ですか？

来年度採用の方たちですか？
もしそうなら一言だけ

今年で旅客鉄道は三島会社で５千〜１万人
本州三社で1万から2万人くらいの人が志望の意思を持っていました。
大半のかたはエントリーシートなどで落ちますが、
その結果、面接が少なくとも0次〔リク〕から４次くらいは行われます。
３０００くらいでオーマイガーというのは心配のしすぎですよ。

だいたい採用は三島会社で２０人、
本州三社で１００人ぐらいだと思いますが。

今日も激しい議論しようYO！

総合ＶＳ現業とかのケンカマッチはちょっと他でやって。
今はマジで総合も現業も狙ってる人、と現4年内定者の
情報交換したい。

それならば、このスレは総合職限定ではなく、
総合も現業も含めたJR内定者＆志願者の懇談スレということで。

JR内定者って、この板にどれくらいいるんだ？

いるよ、俺。

ＪＲ東内定者で、２，３日前に内定者通信が来たけど何か？

３島会社の内定者ですが何か？

北です｡

現在4人生息している模様。意外に少ないな

現在のところまで
北東海西までは確認済み。
九四はひょっとしたら居るかも｡
あとOBは北と西の方がいらっしゃいました｡

少ないって当然だろ。
ふつう就職決まったら就職板卒業でしょ

なんだかこのスレって
内定の段階から先輩と後輩の板挟みかよ。

社会の構図みたいで面白いな｡

最近此処もDAT落ちするんじゃないかと思ってたんだが
すごい伸びだな｡

語ろうage。
俺も就職版を卒業できないＪＲ内定者。
昨日の議論は、ＯＢまで登場して面白かったな

>>718
しかしマジでうらやましい。
3000人の中から勝ちぬいたわけだろ。
すごいなー。マジＪＲ入りてー。

採用の形態が各会社で異なってきてるから色々な誤解も生ずるんだろうね。
おれみたいな元職より現職が現実を語る方が手っ取り早いんだが、誰か居ないの？
特に酉の人。

おーーーー今日テレで東日本初の女性運転士やってたぞ。
中野電車区のエノキダさんって人。ののたんに似てた。カコイイー。
３年目で運転士とやってたけど
あれは現業入社？総合入社？

ついでにTBSでもやってた。
鉄ヲタがローアングルから写真とってた。カンベンしてよ。

年齢からいって現業

つーか、俺はエントリーシート落ちも何も、
リク3人目くらいでそろそろエントリーシート出してよね、
って言われたよ。恵まれてたな。理系でスレ違いだけどスマソ。

ところで内定の人はＪＲ入って何やりたいの？
駅ビル？ＪＲにまともにＭＤできる人いなくて外注だからやられ放題だよ。
不動産？施工・販売・分譲のノウハウないからゼネコンにやられ放題だよ。
ホテル？立地がいいから業績はいいけど所詮駅のホテルは下駄履きって言われて
　　　　2ランク落ちて見られるよ。

そんな私鉄系デベのようなことばっかり言われても・・・

>>726
いやいや、開発系のことしたいなら私鉄の方がいいんじゃない？ってこと
みんな現業は嫌って言ってるから何したいんだろうって思ってさ。
清算事業団の土地頑張って売ってよね。

そ〜いえば、ＪＲって間もなく民間会社になるんだね。

いまはなんなの？
国策会社？

今は国の特殊会社。

民間になれば国からの圧力がなくなり、やりたい放題なんだろう。

へー
朝から勉強になりました。
よい一日を。

無知厨房は2度寝しな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）←もなー氏
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

（´д`）732は新しい刺激に目ざめましたー☆

（´д`）ｱｱ...ﾓﾄｰﾓﾄｰ

>>733-735
朝からツマラソ

（´д`）！

民間会社＝国家及びその関係機関の株式保有率を下げるってこと｡
本州三社に関しては株式の一部公開が始まってます｡
今後も政策的にも会社の方針的にも公開は進みいずれ完全民営化
＝株式の完全公開が実現するものと思われます｡
ただ三島会社に関しては､経営地盤が弱いため、経営安定基金の
提供を受けている関係上すぐに民営化することは困難でしょう｡
三島会社の民営化＝莫大な経営安定資金の民間への無償譲渡ですので。

ですから、数年で本州三社の完全民営化、
さらに先に三島会社の民営化が行われます｡

もっとも、民間になろうと法の規制と
行政からの圧力が減るとはいえ
なくなることは無いと思われますので、
好き放題は無理でしょう｡
鉄道は路線の開設廃止、運賃の設定まで
許可認可づくしの管理業界ですから｡

もちろん議員特権パスなどもなくなることは無いわけです。
(表向きには、国会議員に対する表敬行為だから。)
民間だからといって不採算路線廃止を
好き勝手にできるわけでもないのです｡(今、西が揉めてますね)

つい先日ＪＲ完全民営化へ。ってニュースがあった気が、
知っておいた方がいいよな。

ほとんどが、認可制から届出制に変わってるﾖ！
多少の指導はあっても、届を出したもん勝ち。

>>740
社員にパスはあっても、議員さんのは民営化時に廃止です。

ヤーさんパスは京王線にあるという噂だが
これほんと？

>>742
確かに制度上はそうなんですね。
ただ、多少の指導というのが問題なんです｡

実際に廃止・値上げとなると
中央官庁への届出だけはすまない部分もあります｡
地方自治体や地域社会との調整上多くの場合､中央官庁から
計画見直しを勧告されます｡

この勧告を無視しつづけることはこれまでの
民間会社の事象から考えても
中央官庁との関係悪化は避けられず、
政策的部分の多い地方の鉄道運営に大きな悪影響をもたらす
恐れすらあります｡

これは大変なリスクですので､『届を出したもん勝ち』というのは
よほどの官庁改革でもない限り難しいでしょう｡

>>743
知りませんでした｡できましたら情報源を見て
勉強しなおしたいと思います｡
いわゆるｿｰｽｷﾎﾞｰﾝですね｡

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1004260104/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004844451/l50

>>746
そういえば貨物の人って見かけないですね｡

遊んでていいのか？
総合職候補者諸君よ｡

>>747
残念ながら退職しちゃったけど下の記事の彼が貨物にいたよ。
　http://www.kikimimi.ne.jp/www/lily2116/dava.html

なんと。
おそらくわれわれの先輩か…
入社４年前後でやめてるって事は
現業が終わると期待されてるころ…

内勤になれなかったかして、自分の
イメージと現実のギャップに
耐えられなかったんだろうなあ。

大井競馬場の近くにヤードがあります

アルカトラズってわけだ。

>>752
辛辣な喩えだがそういうこと
街中で自分が出来ると思ってる奴が
肉体労働する事ほど本人の精神を狂わせる事は無い。

みんなは完全民営化ってどう思う？
やりたい放題名代わりにリスクは自分で負えって
イメージがあるんだけど、本当にそうか？

やることなすこと政治家官僚から文句を入れられて、
彼らの意に沿う結果に仕上げて経営的に失敗しても
『民間会社ですから、政府は何もしませんよ』
『あれは単なるお願いですから、
強制力なんてない以上どうして責任なんて問われるんですか』
って切られそうな気がする。

結局国鉄もそうして潰れたんだし。
〔赤字ローカル、採算度外視の大規模建設〕
どうせ自由にならないなら、
せめて公社のまま安定していたい。

>>754
おそらく作文試験に「完全民営化について」って出るかもしれない。
どう変わるのか知っておいた方がいいかも。

それと、困ったことにウチの大学ＪＲ各社にＯＢが一人もいない。
この場合ＯＢ訪問どうしたらよいだろうか？。
ＪＲ（東日本現業)ってＯＢ訪問って必要不可欠だっけ？

東海と西にリクナビエントリーしたけど
なんの応答もありません。こういうものなの？
他の一般会社はエントリーありがとうございますって返答あるけど。
だれか東海、西から返事きた？

>>756
まだまだ採用活動が先か、
もしくは学歴で切られてる。

内定志願者ばっかりでつまんないYO!

>>757
学歴はありえる。3流なんで。
だれか返事きた人いる？

あと、完全民営化の記事
http://www.asahi.com/business/news/010222a.html

結局完全民営化したところで自由になるのは
社長人事程度のもので、お上に逆らえば
『勧告や改善命令を国が出すほか、罰金規則も設ける』
んだよね。

旧官立系の文学部なんですけれど、
総合職狙いとなると、
やっぱり学部格差って厳しいんでしょうか。

路線の維持って、割を食うのは西日本だけだな。

島三社は維持するので手一杯です｡
ドル箱も無いし。

あのーだれかネットエントリーして返事きた人いませんかーーーー？
オレだけこないのかなーーーー？

　　　　　　　　　　　　　　　　平島ワッショイ！！
　+　　　　　　　　　　　　＼＼ 少女買春ワッショイ！！ ／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼平島ワッショイ！！／／　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　 　 　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　 ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ

>721
>723
高専卒の総合職採用と思われ。
大卒（含院卒）・高専卒は総合職（本社）採用。
現業（支社）採用は短・専・高卒。
ただし緑色の会社は、大卒の現業（支社）採用もはじめる。
来年度入社からだっけ？

>>766
高専からでも総合職になれるのか。
事務屋〔候補生だけど〕の漏れからは想像もつかないYO!
一流大学が選考でぼろぼろ落ちていくのになあ｡

高専は国鉄にゆかりのある学校から１人か２人採用してるだけ。
ふつうじゃ入れない。

そうなんですか｡
それにしても、高専って事は技術系ですよね｡
大丈夫なんでしょうか？

技術も結構いいとこそろえてる印象があるんですが、
その中で学術的に追いつけるものなんですかね？
事務屋なのでよく分かりませんが｡

>>770
高度な技術開発なら大卒で他会社・総研出向のエリートの出番だが
現場レベルでの保守技術の維持管理や改善は高卒の「できる」社員で支えられている。
ちなみにバブル期採用の大卒技術職には、電気の直列つなぎと並列つなぎがわからなかった者もいる。
そういう人は文転して関連事業で出世してたりする。

技術が使えない技術職に意味はあるのか。
とりあえず採用実績大学名の中継ぎか？

JRの多彩な採用形態

大卒事務総合職
大卒技術総合職
高専卒技術総合職
大卒運輸職
高・短大卒運輸職
中途総合職
中途運輸職

他にもある？

>>772
バブル期だからなんでも良かっただけでしょうね。

バブルは何でもありだったんだな。
昇給率高かったし、福利厚生は馬鹿みたいにあったし
どんな奴でも志望企業に入って。
そんな苦労知らずが今、会社で若手中堅社員になって
人事採用の担当とかやってるんだから
感覚の違いで大変だろうな。

ここから先景気がましになって
大量採用の時代がもしきたら、
今度は俺らがジェネレーションギャップに苦しむのかなあ。

>>775
ＪＲに関してはバブルの時期も
採用を手控えてたし、むしろイメージも
よかったから競争の激しさはあんまり変わんない。
よって、結構いい人材がそろってる。

ま、バブル期だったら辞めて他社へ行った人も
多かったと思うけど。

>>775
だから苦労知らずの彼らこそ、いま一番苦労してるんです。

若いうちの苦労は買ってでもしろってことだな。
３０台に入ったらつぶしがきかん。
２０台で苦労しとけば大抵の事は対処できそう。

北海道スレで支持者が妄想炸裂させてる。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1003073182/
JR北海道はそんな皆様の声を大切にします。

関連事業にいると現業と組合がバカばかりだからほんと大変だよ。

そういう会社なんだから、
エリート同士で賢くやりたいんだったら
JRにはこないほうが良い。

漏れは学力だけのアホだから、
人生修行に良いと思って上から下まで
幅広い人脈のある会社を選んだ。

それだけのことだ。

アフォと付き合えないエリートさんはどうぞ
シンクタンク系でその優れた頭脳を
社会に役立ててくださいね。

場合によっては使ってやらないことも無いから。

>>781
勘違いしてる奴が多いが、
JRは決して世間からエリートだと思われていない。
したがって、君の考えは正しい。

>>781-782
ということは781は神！？

781氏のような人がJRで長生きできると思う。

「アンポンチーンと付き合えない」と思うエリート諸氏が
直ぐ（または数年以内に）に辞めるのがこの会社の特徴の一つ。

知り合いに某JRの元人事（採用担当ではない)がいるが、
大卒で直ぐやめるのがこのタイプだと聞いた。

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　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

　　　　　　

自作自演炸裂のスレ。
今までも。今も。これからも。

＞767〜769
説明が足りなかったかな？
緑色の会社でのはなし。
大卒等採用（大・院・高専卒）「事務系・技術系（機械・土木・電気・建築）」
として本社採用される。
技術系には高専卒いるぞ（といってもやはり少数だが・・・）。
しかし給料、昇進試験の受験時期などは専門学校卒と同じ扱い。
階段の上り方は大卒と同等扱いだが、結構悲惨かも。

あんまり個人的な昔話はしたくなかったけど、俺は現業大好きだったな。
駅に一年近くいたけど、駅の先輩や助役さんとも仲良くやれてた。
非現業への転属前の最後の点呼ではマジ泣いたよ。
独身寮も地方でこじんまりしてたからみんな顔馴染で楽しかった。
鍋物宴会とか、カラオケ大会とか盛り上がってね、非現業行ってからも
毎年寮ＯＢの忘年会だけは参加してたし、結婚式にも何人か呼んだよ。
会社辞めてからも年賀状だしたりとか交流はまだ残ってるしね。
もう十年以上経つけど、あの一年は忘れられないよ。

たったの1年か。楽チンじゃねーか。

>>788
やめちゃったのー。せっかく入ったＪＲを。
オレ現業希望なんだけど。
ところで今年も大卒現業採用するよね？

現業1年とは限らない。
東内定者で新宿のビルですぐ勤務できると思っている人っている？
まあ、いないだろうけど。
東は、最近では地方支社でも大卒がだぶついているから、
入社7、8年で未だに地方勤務なんてのはざら。とくに事務系。
入社5年くらいで本社勤務なんて同期で1割もいないよ。
平成5、6年採用までは結構おいしかったらしいが、
平成2桁採用なんて上がふさがってるから、
大卒といえどもそうそう上にはいけないわな。
そんなわけで、現業で長く頑張ってくれい。

>>789
楽チンだったから、もっと現業にいたかったのかもしれないけどね。
当時は大卒を現業漬けにするとダメになるんじゃないかって
非公式だけどコメントする人もいたしね。まあ、時代も会社も変わるからね。

低学歴は現業採用でがんばってね♪

大卒現業採用試験では総合職と違い、適性検査が重要視されるようですが
適性検査ってどのようなものですか？
本屋でざっと見てきたけど、
謎の記号や図形があって同じ関係の物を選べ
とか
空間認識力で立体があってどうのこうの
とか
数字の羅列があって和が８になるものを選べ
みたいなものですか？

>>794
クレペリン検査や、桝目にランダムに配置された数字を
一定時間内に順番通りに指差するような試験だと思う。
過去ログに出てたと思うよ。

考え様によっては才能、適正があれば
ＳＰＩの方は普通にできれば入れちゃうとか？現業
そんなに甘くないか。

おれ専門なんだけど、緑の会社から
「高卒、短大・専門卒のみなさんは駅務またはメンテナンス以外のお仕事は
ございません。悪しからず」と言い切られた。
ドキュソはドキュソな道しかないね。

>>797
おれは４大だけど
もしその条件でも入るかも。制服に憧れるし
合コンで
女「お仕事はなにを？」
俺「ＪＲ東日本です。鉄道マンです！。」って言いたい。

駅務や運転、保守が好き！って人ならばどうってこと無いけど、
ゆくゆくは本社で管理の仕事がしたいと考えてる人にとって
最終学歴で道が閉ざされるのは痛い。支社レベルまでは上がれるだろうけど。
緑は必ず試験で昇進を決めていくとしきりに言っていたけど、
「駅務、運転、車掌または保守以外にお仕事はございません」なんて
言い切るなよな。

JR貨物はもうサヨナラよ

あの征服はダサいよ。

＞801
それいっちゃあ、鉄道業界自体がダサいよ

東の夏服は青すぎ。
気もい。冬服はかっこいー。

>>797
漏れも内定者懇親会のときに支社幹部からの話で、
「今日ここに来ている皆さん全員が駅長を目指し頑張ってもらいたい」
とかいうのを聞いてさ、ああ漏れらは昇進しても所詮は駅長止まりか、
なんて思ったりしたけれどね。
こういうところに国�Tと国�Uの違いみたいなのを感じてしまったよ。
現業は現業で楽しいこともあるし総合職の人はそれなりに大変なところもあるから
一概には言えないけれど、将来会社幹部になりたい人はやっぱり
一流大出て総合職で入るべきだね

ＪＲって高卒と大卒の割合はどんなもんなん？

ＪＲ上等！！

このスレなんか良い感じ。
今日もOBの方や内定者の方、志願者の方も含めてまた〜〜り語りましょう。

現業勤務時に周りの現業の先輩のことを
常にカスだと思って、言うことを
聞かないもんだから仕事ができない。
仕事ができないから本社に帰れないで
辞めていくパターンが多いらしい。

世渡り下手すぎ。

>>804
国�Tとか国�Uとか…
そんなにいいもんかね。

総合職はキャリア幹部候補なのか？
現業職はノンキャリ幹部候補なのか？

そんな夢だけを持って入ったら後悔します。
現実に則して考えれば、
総合職＝リーマン候補生
現業職＝ブルーカラー〔作業員〕
の、普通の会社よりちょっとかっこいいものだ
という程度にしておいたほうが良いです。

鉄道志望で就職活動していて、
なんとなく大卒なんだから総合職でしょうと思って
就職活動した結果、某社から内定をもらった。

来年から鉄道員かあ。とか考えて内定式に行ったら
やたらと出世したあとの話を聞かされ、
その職掌がやたらとすごいものだったと気づいた。

よくて駅長くらいになって退職だろうな…
とおもってたら、計算が狂った。
内勤勤務のサラリーマン生活が待っていたとは…

>>810
なんで"なんとなく"でＪＲ入れるんだ。
こっちは必死なのに。
やはりＡランク大ですか？

ＪＲ東日本､西日本､東海､北海道､四国､九州

どこの総合職でも羨ましいですよ。憧れています。

Ｂut，貨物だけはちょっと・・・。

JR東日本､西日本､東海　・・・東大京大一橋東工阪大なら余裕
JR九州､北海道､四国　・・・・上記＋地元帝大､旧帝､早慶上位学部､神戸なら大丈夫

こんな感じかな？

>>810
あなたは神！
エリート意識のない気取らない性格がいい。
現業適正あり
接客適正あり
ぜひ入社しておいてください。

>>811
なんとなく、というのは総合職を選んだことを指しています。
決してなんとなく受験したのでも、
なんとなく合格したのでもありません。

もしそんな奴がいたら私でも
羨ましさのあまり刺してしまいそうです。

漏れは出来れば本州の三社より
島の三社を目指したい。

給料はそんなに変わらないのに
生活費用が格段に違う。
特に障害最大の支出である住宅取得費。

辺鄙なところでも通販とか使えばいいわけだし、
さすがに離島勤務は無いからね。

嗚呼、地下室・ロフト付の豪邸に住みたひ。

>>810
今はその気になれば、ずっと現業にいることもできると思うよ。

そんな816さんを、三島旅客鉄道株式会社は心からお待ちしております。

>>813
内定者数自体が少ないから「余裕」とか「大丈夫」とかは言えないだろ。
説明会で、『いろいろな大学から採ります』とは言ってはいたが、
内定後、周りを見るとホントにそのとおりで、驚いた。

でもまあ、F大の奴はさすがにいなかったな。

>>816
島三社は採用絞ってるから、
意外と就職競争厳しいよ。〔倍率だけでいえば本州より上〕
人格・適性をやたらと見てくるから、
意識から変えていかないと。

でも総合職並みの出世を現業で
ってわけには行かないんですよね。
総合職の同期が上司とか、その上の上司に
なるとかって辛くないですか？

JRに余裕で通る大学は実在しません。
エントリーシートを見てもらえる可能性が
少し高くなるだけです。

学歴自慢にしがみついた勘違い学生に用は無いのです。
接客・安全管理・金銭収受の信用という鉄道職員としての
基本中の基本、さらには管理者企画者としての才覚の原石を
もっていて、しかもそれを磨こうとするものを採用している。
だから、面接が５回前後の面接を行うのです。

島三社もその地域がやっぱり強いが、
確かに多彩な採用。
北の内定者に関東人は当たり前として、
関西の大学の人が混じってたし。

>>821
辞める直前には年上のおじさん部下にもってた。
対外的にはケジメつけてても、内輪じゃ和気藹々とやってたな。
この辺りは個々のキャラクター問われるところだね。

JR九州や北海道はＩターンの人も多いよ。
地縁がないからと不安な人も、情熱とその地域の発展に貢献するという
強い思い、そしてエントリーシートやＳＰＩがしっかりとしたものならば大丈夫です。
ＪＲ各社の人事の方は、他企業よりもやはり目の肥えている人が多いので、
しっかりとした人ならば地縁が全くなくても採用してくれると思います。

毎年何千人も落としてるんだから、
チェック能力は一流だろうな。

ん？適当に面接では自分を偽りまくって
内定でたけど？ハッタリで通用したよ。
もちろん、すべて論理的にキャラを作って、
首尾一貫して徹底したけどね。
これからもそうしていきます。知性次第。
ま、学歴っつー味方もあったけど。

総合職採用のときのポイントは
人当たりの良さ、危機回避能力
プレゼンテーション能力〔情報整理・説明能力〕
といった鉄道員の必要能力と、さらに
意識・展望の内容を問われる。

出世しか眼中に無くて会社のことを理解していない連中や
ブランドだけで選んだやつらはここでサヨナラというわけ。

要はちゃんと会社を研究して、業界の状況を読み解いた上で
自分はどういう考えを持ってこの会社の発展に資するか
ということを、どんなことをいわれても冷静に、
聞くべきところは聞き、
反論すべきところは反論し、
物怖じすることなく、プレゼンできるかどうか。
そして、その話が相手を屈服させるのではなく、
相手をその気にさせる話であったかというのが問題になる。

ハッタリでもお客を満足させられたらそれは本物。
そこに気をつけられたら十分会社にとって有用な人材ですよ。
第一どんな学生でもどこか演技が入っているものです。
就職活動というものは。

別に一生の伴侶を見つけて
それと四六時中一緒にいるということでもないし、
それはそれでイイのでは？

つーか、みんなそうだろ。総合職はさ。
知性で人格をカバーするだろ。
これまでもそうやって社会に適合してきたし。
これからもそうするし。
虚構も徹底してやれば立派なもんだろ。

ＪＲは学歴よりも
面接で勝負…っと。

でも同じようなやつなら学歴がいいほうがイイに決まってる。
実際は学歴の色眼鏡のおかげで
高学歴君のほうがよく見えてるはずなので、
実際はそうでない方のほうがよかった場合も、
採用されるのは高学歴。

高学歴は必要条件であって、十分条件ではないということ。

TBSの昼ドラで新幹線の運転士が出てきて
自分の子供の「ひかり」「こだま」って名前つけてた。
俺と同じこと考えてた。

緑色の会社にいます。
まあ技術系総合職ですけど。
本命は公務員だったので面接の練習程度になんとなく受験しました。
ええ、渋谷で作文を書いて「ご縁」があったくちです。
ちなみに地方国立大院卒。
しかも自分の学部から入社した先輩は10数年前に一人いたらしいという状況。
もちろんリクルーターなんぞいませんわ。
公務員は面接で落とされましたが、
今の会社とお役所と、どちらが自分のことを見抜いて、どちらが騙されたのかは謎ですね。
未だになぜ入社したのか（出来たのか）謎です。
まあ、こんな社員もいるということで。

> 1
> やっぱ、鉄道会社で出世できるのは、事務系総合職でしょう。
ここまで来ても、まだそう思ってるのかな？
だとしたらオバカちゃん。
入社してへこむから今からでも辞退したほうがいいよ。

>>835
違うの？誰が出世しやすいの？理系総合職？
ぷぷ。

> 836
少なくとも1では無いだろう。

ＪＲに入れるのはほんとに運がいい人だけです。
学歴がよくてもたくさんの方が落ちてます。
逆に日大、東洋レベルでも中には総合職で入ってる人がいます。。
運良く面接までこぎつければ、あとは企業研究や面接などで
個人の才覚を目の肥えた人事が見出してくれることでしょう。

>>835〜837
ていうか理系（技術系）も事務系も無いだろう。
要は「総合職＝無条件に出世できるエリート」
と思っている勘違い君は出世できないだろうね。

学歴ほどアテにならんものは無いね。
ちなみに関係ないけど、東の学閥。
東大＞＞＞・・・＞＞＞それ以外の大学

島三社って
東・京大卒ってどのくらい居るんだろ。

>>841
東大京大の奴等はブランド好きだから
そんな二流ブランドには行かない。
少なくともそんなイメージで受けても
積極性に欠けるから落ちる。

心配するな旧帝大以外は出世できん。
だからそれ以外の学歴なら適度に出世を諦めて
別の生き方を見つけることだ…
業者にたかって私腹をこやすとかな。。。

俺、普通に受かったけどね。

東急♥

>>839
無条件になんてだれもいってないじゃん。ｗ
それに、どの程度を出世ととらえるかは各人次第だしさ。
逆におまえの知性を疑うよ。

>>838
俺に内定を出した人事の目が肥えているとは思えないけどね。

> やっぱ、鉄道会社で出世できるのは、事務系総合職でしょう。
そもそも根拠はなんなんだろうね。
まあ、何年か前に東に入社した者として忠告しよう。
大卒だからで出世できる時代は終わったのだよ。

>>846
まあ、そういうな。
そんな彼も君もJRに内定（入社）してるんだろ？
所詮その程度の会社ってこった。
漏れもぼちぼち退職準備はじめるYo。

>>848
で、現業高卒や高専卒が出世できるわけ？
んなわけない。

>>848
大卒は出世の必要条件。
大卒⇒出世する×
出世する⇒大卒○

早慶上位学部では出世の見込みはないのか・・・・。
島３社なので東大京大は決して多くないが、それでも鬱になってきた。

まあ、出世しても給料はたかが知れてるけど、
強い決裁権は欲しいな。権力欲は満たしたい。

>>848
出世できるのは事務系総合職だろ。
それ以外は無理だろ？もちろん、おれらのみんなが
出世するなんて言ってねーよ。
おまえ頭大丈夫か？
出世できる可能性があるのは事務系総合職。
こういえばわかるか？あぁ？

>>850
言葉が足りなかったようだな。スマソ。
言いたかったのは、昔より階段も上りにくくなったってことだ。

>>854
技術系総合職にも出世できる可能性はあるよ。

妙に食いつきが良くなったな･･･。
ちなみにうちの会社は、
東大＞大卒＝高専卒
東大以外、事務も技術も無いって。

ＪＲ北海道の現社長は北大工学部出身ですが・・・。
技術系が出世できないなんてないでしょ？その人次第だと思うが。

>>857
それは東＆東海限定の話しでは？

>>859
ああ、俺は新宿に本社があるほうの会社さ。
でも856、858の言うとおりだと思う。
1も854も「出世できる可能性があるのは総合職」といえばよかったのに･･･。
そうジムジム言うなよ。
っていうか事務系スレだったね。

>>848
ちょっと聞きたいのだが、
技術系は事務系より出世できないと思っているのか？
おしえてくれい。

バカ共が。氏ね。

>>861
出世の種類が違う。

>>863
どう違う？

みんな出世出世いうなよ。
たいした会社じゃないぞ。

とりあえず、このスレが１０００までいって、新スレたてる時は
事務系スレなんてせずに、事務系も技術系も合わせた
「ＪＲ総合職スレ」にしよう。

もうこのスレ終了。

>>866
やめれ。
おれ現業希望なんだから。
現場で客と触れ合って仕事したいって人もいるの。
出世は二の次で。

誰か新スレ立てて。866の案に賛成。

>>868
「ＪＲ現業職スレ」もたてれば良い。
その方がいいと思う。仕事も違うし、採用試験なども違うんだから。

「ＪＲ総合職＆現業職みんなあつまれ」が良いとおもふ。

>>871
「機関車トーマス＆パーシー＆ゴードン＆ヘンリーみんなあつまれ」が良いとおもふ。

トーマスみたいなＡＩ搭載の鉄道って可能ですか？
自分の体（車体）の異状をうったえてくれる。
先頭車両は西日本のフェスタでいいんで。

おれは866、868にはげどう。
でも872も良いね。
今日はマターリできなかったな。
鬱だ。ねよう。

まあ、いちおう、技術系でも最初は車両整備とかで、
それも現業なわけだが。

技術系総合職でもはじめは駅配置です。研修として。

技術系の駅なんて、ちょびっとじゃん。
ま、現業なんてそういうペーペーでも
できてしまうわけだが。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1005014663/
現業希望の方はこちらのスレッドで。

本州３社における役員の東大率ってどんなもんなんでしょ？

ちなみに私は早慶文系→本州のどこか　です

つまり、普通の大卒サラリーマンといっしょなんだってば。
出世できる可能性が無いわけではないけど、
よっぽどできる人でないと…ということ。

一般企業にキャリア級待遇を期待する非常識は
逝ってよし。

そういえば、ＭＢＡ受けるから
かったるい現業なんかやってられるかって
言ってた脳内エリートの馬鹿が居たな。

そんな非常識はすぐ辞めろ。
目標は高く、希望は控えめ、
何より自己評価も謙虚にあるべき。

でないと入社してから自分の価値の低さに愕然として
会社に居られなくなってしまうぞ。

新入社員＝新入りの丁稚
一般社員＝丁稚
チーフ＝手代
非組合員＝番頭
取締役＝店主

鉄ヲタはモテない

いい意味での鉄ヲタでないと鉄本は務まらないよ。

無印＝素人〔鉄道自体に関心なし〕
オタ＝エキスパート〔鉄道に愛着があり、一定の知識がある〕
ヲタ＝変態的愛好者〔自分の行き過ぎた鉄道趣味を全面肯定し、
それを否定・批判するものはたとえ鉄道会社であっても悪であると思う〕

これが鉄道会社志望者の三類型だとしたら社員として優秀なのは
オタかな。とおもうがどうでしょう。

オタ＝エキスパート
ってのは言いすぎだろう。
せいぜい知識が興味の無かった人間よりも
少しはあるということは認めても…

ただ、興味のない人間に教えるよりも、
こういう好きな人間に教えたほうが吸収は早いと思う。

興味の無いのと、自分の中で頑迷に考えを
変えないでいようとする人間は
教えようが無いからな。

>>879
俺と同じだ。

君がどの会社かは分からんが・・・。

日曜日に北斗星に乗って北海道に逝きますが、
何か？

ＪＲの情報システム内定だが何か？
メーカとお前らの調整してやるよ。

>>881
ＭＢＡは「受ける」とはあまり言わないなあ。
俺もかったるい現業はやってられるかと思いますが、何か。
自己評価の仕方を人に押し付けるな。
せいぜい卑屈になっていきていきなよ。

>>881
それと、目標は高く、希望は控えめって、どういうことか
もうちょっと説明して欲しい。

蒸し返すの？まあいいけどさ。
出世出世とばかり言うやつはうざいけど（実際は言わないだろうし。）
多様性を認めない８８１の頭の固さもうざい。

君らが先ず知らなければならないのは
どんな大学出てても自分たちはまだまだ
何もできないひよっこﾀﾝだって事だな。

夢を語るのは勝手だが、現実と履き違えるなって事。

現業のやつらは年下の総合職上司に
頭下げる日が来るよ。そのうち。

>>893
最初はね。
ま、現実はそうかもね。

でも、とーってもおかしな現実。
営業経験のない若い戦コンの企画が
それなりの評価をえてるよね。
もちろん、地道な経験をつんだ総合職も必要。
前衛的な人材と、保守的な人材の
両方が必要でしょ？

総合職の説明会ってやたらと出世の話するからなあ…
期待してしまうのも無理は無いが…

今の世の中若造が簡単に出世はできません。

総合職で受からなかった現業採用が、
この先を憂いてかすかにあがいている
スレですか？

>>896
まあ、ある程度そうだけどさ。
そこまでかたくななのは何？
ひがみ？

>>895
若い戦コンの企画の立てた評価の裏にある
信用力と企画力はそいつ個人のものじゃないだろ。
それにその人自身がこれまでの成果とか状況とか
そういった情報を研究した結果だと思うわけよ。

逆に、出世出世とほえてる輩にこれまでの現業での成果を
現業に頭を下げて心から教えを請える奴なんて居るのか？
世の中は理不尽だというけど、
現業の年長者が総合職の年少者に頭下げるのもそうなら、
総合職の新入社員がばかばかしいと思いながらも
現業の若手にモノを教わるということも有る。
そこで教わるのは仕事ばかりではないし、
合理的なんて事からかけ離れた人間関係も有る。
それに耐えられるのかが心配なんだよ。
余計なお世話だとは思うけどな。

>>899
なんだ、わかってんじゃん。
余計なお世話。

>>899
心から教えを請うつもりなんてない。
仕事の仕方だけでいい。
そのうち人並みには出来るようになるし。

一応言っておくけど
漏れは最近内勤に舞い戻った、一応総合職採用の若手？社員だ。

高学歴の奴ほどこういった高卒を下賎とでも言うような
妄想を持って入社して、高卒の人たちとそりが合わずに
付き合いを避けて何も学べず内勤に戻ったところで
出す企画はすべて的外れで、何もできない自分に負けていく。

で、出す結論が『ＪＲが俺の才能と人生を滅茶苦茶にした。』
これは正しいのか？

将来の出世は現実にあっても
新入社員のうちからどれだけのことを見つけられるかが重要。
現業の人たちといっしょに働けたのは
漏れの価値を高めてくれた貴重な体験だったと思うし、
入社時から見ても鉄道が分かったような気がする。

それを軽んずるのは危険極まりないと思う。
おまえらいったい何様だ？考えてみ。

>>901
仕事の仕方が分かれば良いなんて
それでも総合職候補者か？
その仕事の中にある問題意識をもたずに
何を内勤に戻ってやるつもりなの？
現業のうちはひたすら勉強だと思うが。

>>894
そのうちってか
高卒で入った現業の年下上司がいきなり存在するのでは？。
別にオレはかまわないよ。
将来同期総合入社のやつが上司になっても、
別になんとも思わんが。

>>902
じゃあ、あんたは低学歴なんだね。

そしてなに？きっちり出世してる高学歴の出世してる上司も
自分に負けた人だとでも？低学歴のほうが出世するとでも？
それ、高学歴が出世しているというＪＲの事実から見て、論理おかしくね？藁

>>902
世間知らずの新入社員様だ。
だからこそできることもあるだろ？

>>902
京阪神圏にある海の見える某駅弁卒だから
諸君からしたら低学歴かもな。

>>905 の間違いだった。

>>903
仕事の仕方は吸い取る。
それから、自分で勉強する。
こころから教えを請う？アホか。

名前すら間違えた、
結構慌てモノですまん。

同じこといってたよ。彼と。

>>904
高卒の年下上司？それはかまわない。
それこそ、そのうちひっくり返る。

>>907
ローカルネタは辞めろ

>>910
そんなんでよく現業つとまってるな。
事故ったことねーか？ミスったことねーか？

新スレの名前どうすんの？
「　　　ＪＲ　　　　」は？

現業は「車掌さんになりたーい」スレがいいのか
ＪＲスレの仲間に入れてもらえるのか。

>>913
分かった。
関西の駅弁大学、神戸大学ですよ。
これでいい？

>>914
今は内勤だって言ってたよ、この人。

下らん話は止めろ。
現業は大事だって事で前に決着がついてる。
会社もそういう方針でやってるし
そうしないと上層部が乖離してまた経営的に問題が起こるから
って理由までついている。

過去ログ見てまだ言い足りないならともかく同じ事を繰り返すな。

で、問題は次のスレの名前だが…
どうします。

神戸大の先輩にもお考えいただければ幸いですが。

『ＪＲ総合職候補生集まれ』だったら、
内定者も志願者も入れていいのではないか？

もちろん現業の方ともリンク張っておいたら
分かりやすいと思うけど。

いっそのこと
『鉄道会社総合職内定者集まれ』
ってのはどうよ。

もうネタ切れだから新スレはいらんだろ

【　　ＪＲＡ　　　】
馬好き集まれ。

面白いが、ここは電車好きなところがあるから。
ところで、ＪＲＡってスレ立てるほど内定者いるのか？

>>921
同じネタのエンドレスループにはまりかけてるからねえ。
もうネタ切れってのもあながち否定できないな。

【　　　Ｊｒ．　　　　】
ジャニヲタ集まれ。

>>924
じゃ、就職体験談でもやるか？
三年が飛びつくかも。

過去レスでは現業重視しすぎということでも合意できているようだが。

現業が大切なのはわかったから、現業経験者と、そうでないやつの
２つのキャリアパスをもうけることの利点も認めようぜ。

いまさらなんだけど
・総合職-事務系
　　　　-技術系
・現業（車掌、運転士）
の３つがあるんだよね？

>>928
いまどきそんなアホがいるのか？
みんな一律賛成ーっていう奴がさ。

>>928
そうでない奴の利点って何？

>>931
他の奴らが現業をやってる間に、他の勉強が出来る。
経営学、語学、技術、その他。
若いうちのほうが飲み込みが早いものはいっぱいある。
それぜんぶ。

そして、それをあとからやった奴とくらべると、活かせる期間
はその分長くなる。もちろん、現業をやってないことによる
ロスもあるが、人材の多様性でカバーすべき。
みなが同じ事をする必要などない。

>>932
某社面接で
『現業での経験というのはどのような場面で生かせるのでしょうか』
という質問に対して、『現業を知らなくてもできることは社員で
なくてもできるから、外注というか、関連企業化して
やっていくことになるだろう』といわれた。
少なくとも現業未経験の内勤社員というのは
期待されてないみたいですよ。現時点では。

>>932
ということは、非現業型総合職の人は
仕事もせずにひたすら経営語学技術その他の勉強を
会社の経費でできるんですか。

いいですねぇ。

>>934
前の論争のときにもこんなのがいたが、
相手にしないほうが良いぞ。
何を言っても同じことを繰り返すだけの奴だから。

>>933
現時点ではね。

でも、語学力を見られて、早期留学で手をあげる気はあるか？
とも聞かれたけどね。内定後に。

>>934
いや、そういうことじゃない。
現時点ではあくまでみんな現業を経験する。
俺が言ってるのは希望。

>>935
たぶん、俺とは違うやつのことをいっていると思うけど。

>>936
それって人事の人に丸め込まれただけなのでは？
だって、外国語が売りの奴に
『君には現業で最初の数年やってもらうよ、ウチは内国企業だから
おそらく君の言語能力とやらを使うことは無いと思うけど、事によっては
留学制度もあるからその間の語学力温存に勤めるんだよ』
なんていって誰が内定を受けますか？

現業入りたい人（入った人）はほとんどが
車掌運転士になりたい、鉄道大好きだからあえて現業なの。
鉄道とともに仕事できるなら天職。
出世なんて考えてませ〜ん。

>>939
いや、内定後に留学の話をされたんだけど？
丸め込まれるも何も・・・

>>940
それはそれでいいんじゃない？
総合職を僻んだりするよりは。

でもさ、その君の希望どおりのことを会社の金でなく
自費でやっているのが、大学に残る院生たちでしょ？
いわば君の求めるスペックを勝手に、かつ自腹で
持ってきてくれるわけだよね。

でもあんまり院生が就職で優遇されないって事は、
会社はそういう人を求めてないんじゃないかな。
単純にそう考えてしまうんですけど。

>>940
というか、それが理想的。会社としても使いやすい。
あとは、給料の問題だけどね。

>>943
院生と俺は格が違うからそんなのは問題じゃないの。
だってさ、あいつらただのﾋｯｷ−だろ。

>>943
日本の院と海外の院はまるで違うところだと思うけどね。
過去スレで話題のＭＢＡは、一旦就職した奴が
行くところだし。

>>943
日本のＭＢＡと外国のＭＢＡをいっしょにするなって。ｗ

>>943
そのおかしい思考パターンは低学歴？
学校どこよ。いってみな。学歴関係ないって言いたいんじゃない？

>>943
そういうことではなくてですね。
院生は会社負担ゼロで学術能力をつけて入社しますが、
あなたの考えでは、2年前後の給与と福利厚生費、
学習研究費を会社負担させることになるでしょ？

もし其処までするならどうして理系に限らず文系の院生も
優遇してでも獲得しないのかって事です。

つまり、会社の向いている方向性は
あなたの希望とは違うわけでしょ？

これはむしろ妄想の域になりませんか。

>>949
文系の院生はしょぼいから。

外国のＭＢＡに行けば何でも解決するわけでもないでしょうに。
本当にブランドが好きだよね。このスレの人たち。

そんな浮き足立ったこと考える前に
今の会社を何とかしなよ。信用が失墜するぞ。

>>949
一人芝居？？自分にレス？

>>951
なんでも解決するなんて、そんな極論は誰も言ってない。
ブランド？そんなことも言ってない。
多様性を認めろ、ってことよ。

じゃあ聞く。多様な人事制度のどこが悪い？
型にはめる会社はどこも傾いていくように見えるが？

>>951
は？信用？何で？
説明して。

だから、現業大好き君は学校どこよ。
言ってみな。いえないくらいのところ？

>>951
思いつきの言葉を並べるのは恥ずかしいから止めようね。

>>948
外国のＭＢＡなんて何年かに一回、経営参謀志望のやつが
逝ってくれればそれでいい。
あくまでも視点の違う助言者ぐらいにしかならん。
日本企業をアメリカの経営学でやって成功したためしがない。
メリルリンチしかり、牛さんしかりだ。

で、ちなみに、君は何年に一回しか出ないほどの逸材なの？
それなら会社に掛け合ってみなさい。
価値を認めて社費で勉強させてくれるから。

>>957
いやみで言ったのかもしれないが、
どこかの会社で実際そういう奴がいたらしい。
どうなったのかは知らないが。

一応、成功したアメリカ式経営企業があったら教えてください。
いくらなんでも言い過ぎたかもしれないし。

>>957
数年に一度なんていう大それた自信はない。
あくまで、希望。勧められる程度。

>>957
熱くなるなよ。
ＭＢＡに逝ってパンフレットに載りたいんだよ。
それでとるものとったら、外資金融かなにかに
トンズラする腹だから…

ほっとけ、妄想相手に何言っても無駄。

>>961
それなら最初から金融行ってます。
何のためにあの拘束をかいくぐったんだか。まったくもう。

>>959
ユニクロ、ソニー、海運全般、
トヨタ、ネット証券、ヤフー、・・・

>>959
視点の違う経営の助言者って、存在価値は十分あるけどな。
視点の違う奴を排除するのって、それは独裁主義か共産主義だろ。

>>959
コンサル全体、そういうことだ。
外注自体、アメリカから輸入した方法論だし。

新スレは「　　　ＪＲ　　　　」で。

>>962
おまえさんはかなり誠実にレス返ししてるから
こっちも誠実にお話しましょう。

ＭＢＡ留学制度っていうのは人事にとって
自分たちのとった人間が経営者に見込まれて
実際将来の経営を担うと認定される
認定制度的なところもあるんだな。

だから、君の世代でＭＢＡを出すと、人事の手柄になるわけ。
だから人事としては外国語ができて
それなりのことを知ってる奴が来れば留学を勧める。

でもこれはあくまでも可能性を広げるためだし、
経営者もそれを承知なので、よほどのことが無い限り厳しい。
〔人事の口上はその気にさせる道具ぐらいに思ったほうがいい〕

そのためには、会社が何千万かかるか分からない経費を
経営者に認められる人材＝仕事ができる人材＝現業内勤管理に長ける
人材になったと認められなければならない。

で、あなたの仕事は何ですか？
となったとき現業の重要性が分かると思うんですけど。

つーか、多様性を認めないやつなんかいるのか？
そんなに横並びが好きか？運動会でもならんで手をつないでゴールしたいタイプ？
もうね、バカかと。アホかと。

車掌
駅員
保線要員
旅行センター
関連事業
これでもまだ多様性は足りないか？

>>967
>仕事ができる人材＝現業内勤管理に長ける

これはおかしい。
仕事ができる人材⊃現業内勤管理に長ける
であって、
仕事ができる人材⊂現業内勤管理に長ける
ではないぞ。

関連事業を一くくりにすると分かりにくいんじゃない？
関連企業にも物販・不動産・レストラン・電気工事・通信・バス…
いくらでもあるだろ。

>>967
経営者は全員現業好きでなきゃならんのか？
現業好きな経営者だけでリストラできるか？

>>969
その職種の中でさらに人材の多様性が必要な職種もある。。
それはただの分業体制。

>>972
リストラする？

新卒がこれまでのように取れる時代はもうすぐ終わるし、
今の社員だってあと数年で定年退職の方が多い。

その段階でいったい誰を切るつもり？
むしろ逆に現業の心をつかんで
人材流出を防ぐ時期にきてるんじゃないか？

現業の待遇を重視する役員と、
現業のスリム化を重視する役員の両方が必要。
その他の意見をもつ役員も必要。

そして、いろんな意見の人が議論しながら、
多様な選択肢が出て、そのなかで実際に進む道を
選択すべき。もちろん、その際には意思決定の
スピードも重要。折れることも必要。

>>970
あなたのおっしゃるとおり
外勤･内勤の管理ができる人が必ずしも優秀かは分かりませんが、
外勤･内勤の管理ができない人が優秀とは思えません。

>>974
今までのトレンドがリストラであって、その後は
どういうポリシーが必要になるかはわからん。
リストラというのはあくまで一例。
画一化した思想の社員ばっかりだと、変化に対応しきれない。

>>975
そのとおりです。
だからこそ、すべての経営者は
スリム化するにせよ厚遇するにせよ
現業とはどのような職なのかを熟知する必要があるんですよ。

「外勤･内勤の管理ができる人が必ずしも優秀かは分かりません」
と、
「外勤･内勤の管理ができない人が優秀とは思えません。」
は、矛盾するぞ。
VENN図を書いてみ。
それに、⊂、⊃の意味わかってるか？

>>977
現業経験をしたら画一化すると言うのは
思い込みが激しすぎると思いますよ。

現業経験の結果として多様な意見が出てくるのではないでしょうか。
むしろ、現業経験の無い帳簿しか見ない経営者のほうが
画一的な経営減量策に出て、サービス･安全面で危険だと思いますが。

>>978
みんなが10年もかけて熟知する必要はないが。
アクセルとブレーキ、両方必要。
現業に洗脳された奴しか出世できないとしたら、
ブレーキが利きすぎると思うが。

>>979
�@管理ができても優秀でないものが居る。
�A管理もできない人間に優秀なものは居ない。
これではだめですか？

>>976
それ、おかしい。

>>982
反対だろ。ｗ

>>981
そうですね。洗脳されてはいけません。自分で見て、考えるんです。
10年なら10年しっかりと。70歳定年時代が来るとして、
私たちの会社人生は45年あるんですよ。

そのうちの4分の1を見識を高めるのに使えるんだから
それはそれでいいじゃないですか。

>>980
アホか。
現業経験しない率直な意見も
必要だろ。それを現業経験の奴らがおかしいところを
修正するだろ。
よく考えろ。

>>983-984
管理をしない優秀な人材の職ってどんなものなのでしょう。

ししし新スレーをー。

現業経験しない率直な意見がほしいから、
お客様相談はがきとか窓口があるものと思っていました。

>>985
小学校の算数を10年かけてやるのがいいのか？
それだけ自分で見てて、考えて、中学や高校の数学が出来るようになるか？
やっぱ、どこからか知識をもってきたほうが早いだろ？

>>989
当然、それもある。

そのために経営コンサルタントとか、
社外監査役とかがあるんじゃないんですか？

新スレ完成まで一時休戦しましょう。

>>987
新しい収益システムの提案など。
そりゃあもういろいろあるだろ。
運航システムもしかり、イメージ戦略も然り。

>>992
そいつらの言うことを鵜呑みにしか出来ない、
知識のない社員ばかりでいいのか？ｗ

＝＝＝＝一時休戦中＝＝＝＝＝
スレの完成をお待ちください。

１０００

>>992
すべて社外にまかせきりかよ。
おめでてーな。

１００

>>992
重要な意思決定までもそいつらにやらせる気？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。