【フランス】ベルサイユのばらpart48【革命】

1 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 12:21:20.81 ID:???

前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart47【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1356269182/l50

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所

http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 12:49:33.27 ID:???

>>1
乙です

3 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 09:03:56.47 ID:???

ジャルジェ家はアンドレをオスカルと同等に育てたんだから貴族レベルの能力、財力はあったと思うよ

4 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 09:15:45.45 ID:???

>>1
乙です

貴族のアランと平民アンドレ比べてみれば　どうみてもアンドレのほうがお金持ち
アランは扶養家族抱えていて衛兵隊の食糧をあてにしているくらいなのに
アンドレは独身でしかもおばあちゃんも稼いでいてある意味ダブルインカム
そりゃオスカルみたいな富裕な貴族とは比べ物にならないだろうけど
貧乏ってこたないよね　平民もピンキリ　貴族もピンキリ

>>3
そう思いたい気持ちはわかるけど、一緒に育ったとはいえ
同等ってことはないと思うわ　士官学校だって行ってない
雇い主と使用人　それにおばあちゃんは立場をきちんとわきまえる躾を
していたと思う

5 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 09:24:49.18 ID:???

>>1
乙です

ベルばらの世界で単に市民って言ったら暗黙の了解で貧しい市民の事だよね

市民は貧しさに苦しんでおります！
って言うときに一々、市民にもピンからキリまであって貧しくない市民もいる！
なんてやってられない

6 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 09:37:59.01 ID:???

＞ベルばらの世界で単に市民って言ったら暗黙の了解で貧しい市民の事だよね

アンドレが貴族並みとの発言と何の関係があるんだ？

7 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 09:40:42.30 ID:???

アンドレは平民だけど貧しい平民じゃないよ

8 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 09:43:27.99 ID:???

貧乏じゃないけど貴族並みは言い過ぎだろうってことじゃないの？

9 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 09:49:09.09 ID:???

伯爵の身分でも宮廷への出入りを許されない家もあるのに平民でありながら宮廷への出入りを許されるのはやはり別格なんじゃない？

10 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 10:07:20.55 ID:???

>>9
それはアンドレがすごいんじゃなくてオスカルが特別だったからでは？
女の子だからボディガードが必要だった　映画だとたしか入れなかったような

>>5
それはアニメのベルばら？　アニメは見てないからわからないや

原作では貴族だから金持ち、平民だから貧乏っていう単純な区割りじゃない
描き方をリヨタンはしている　アランのセリフにその辺がでているし
ディアンヌの自殺だってそうだよね　フランス革命をいろんな角度から
みているリヨタンの姿勢は好き

11 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 11:48:22.74 ID:???

>>6
アンドレが市民感覚を持っているかに関係有るかな

>>10
漫画もアニメも一緒だよ

オスカルが市民、貴族と言うときに、一々そうじゃない市民や貴族が居るなんて誰も突っ込まないでしょという話

12 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 17:40:08.61 ID:???

オスカルはやっぱり愛に生き愛に死ぬ女だよ
言動の根源は全て恋愛感情で、完全な人間では決してない
それはそれで一つの魅力になったと思うが
挙句、ファンの過剰かつ的外れな推し方に嫌悪感を覚える

13 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 18:34:33.32 ID:???

言動の根源は全て恋愛感情
　↑
それはないんじゃないの。

ベルばらを単純な恋愛ものとしか理解できないのは貴方の勝手だが。
完全な人間?は意味がよくわからん。

14 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 18:38:01.43 ID:???

>>5
三部会の話とか出てくるんで・・市民と言えば＝貧民とは
描かれてないよ。
ベルばらは意外と歴史に忠実な部分が多く、うまい具合に原作者の
創造部分と混ざり合ってる。
だから面白いんじゃね?

15 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 18:39:49.13 ID:???

あっ>>10さんがすでに反論してたのね。

16 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 18:41:44.81 ID:???

わかった。

要するに貧しい民VS貴族という単純構造でしかベルばらを読めてないんだな。

17 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 18:44:37.45 ID:???

このスレってしばらく来ないとどんどん新しく書きかえられてくね
さすがベルばらなり。

18 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 19:46:24.18 ID:???

>>14
いろんな市民や貴族がいるのなんて分かった上で単に市民という時は貧しい市民の事を言ってるんだよ、と言ってるのが本気で分からないの？

オスカルやロベスピエールだって市民と言うときは基本的に貧しい市民の事として喋ってるでしょ？
あの２人が毎回一々、市民の中でも貧しい者達とか言ってる？

19 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 20:17:23.61 ID:???

オスカルは真っ直ぐで曲がった事が嫌いな正格だったから苦しむ市民を放っておけなかったんだよね

20 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 20:54:41.66 ID:???

最高権力者の国王やその他貴族が見捨てられて財力剥がれたら無力だな
身を立て直す事が出来ずみんな夜逃げかギロチンコースで首晒し上げ

21 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 08:21:45.14 ID:???

>>10
アニメはさらに革命側が必ずしも正義じゃないというところまで話が進んでる
原作でもオスカルが死んだ後はそうなってるけどね

だからアニメでは、オスカルはマリーアントワネットに軍隊を引くように訴えて、革命を回避しようとすらしてる

22 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 09:50:02.31 ID:???

>>21
ありがと
でももうこの話題はやめといたほうがよさそうだ
荒れそうだしね　

23 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 12:13:27.90 ID:???

貴族は東電、市トワイヤンは福島県民、ロベスピエールは山本太郎

24 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 14:41:03.65 ID:???

>>18
それは貧しい市民というより、
市民が貧しい暮らしを強いられてるってことを言いたいわけでしょw
貧しい貴族も描かれてるから
あの話の中でなんでかんでもすべて
貧しい＝市民だと決めつけるのはおかしいよ。
いちいちそんなこと説明しなくても前後のストーリーを
読んでればわかることだからいちいちセリフの中で書いてないんだよ。

25 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 14:59:02.17 ID:???

世の中にはすごい馬鹿が居るんだな

26 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 15:05:31.62 ID:???

市民と言うときにはあの時代に芽生えつつあった思想のことも
入ってるんだがなw

27 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 15:32:35.59 ID:???

革命は単に貴族側と市民の対立だけじゃないと思うな
人間としてどう生きるべきかをオスカルの葛藤を交えながら描いている
奥が深い

28 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 16:27:28.82 ID:???

>>27
その通り。
市民という言葉の意味も単に貧しいだけじゃないんだよね。

29 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 16:56:16.98 ID:???

>>23
なるほど～

30 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 17:03:04.29 ID:???

>>29
納得すんなｗ

31 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 17:26:23.87 ID:???

>>23
いろんな人がここを読んでるんだからそういう例えはデリカシーないよ
うまいこと言ったと思ってるのかもしれないけど

32 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 17:32:09.51 ID:???

オスカル自身も、誰もが安心して暮らせる新時代を築くために
親友である王妃を裏切ってしまった事に責任を感じていたかもしれない
人が人であるということはそうした宿業の中で生き、そして果てること

33 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 17:58:29.03 ID:???

>>31

>>29です。
その通りだね。

気分悪くした人がいたらごめんなさい。
考えが足りなかったです。

34 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 18:34:29.13 ID:???

オスカルとアンドレの関係はあの状態だったからこそ成立したのであって
もし二人があそこで死ななかったら、後々別れたのではないだろうかとか
思ってしまうのはリアリスト過ぎかもしれないが自分はそんな風に思う。
個人的には悲劇だからこそこの二人の関係に惹かれるものがある

35 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 19:00:18.32 ID:???

そーだな。
別れてたかも。
でも、死んだことによって２人は永遠に一緒になったんだな。

36 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 19:19:04.46 ID:???

ベルばらはラブロマンスとしても、悲しいけどすごく魅力的な物語だ
革命ドラマとして背景まで掘り下げて市民にも貴族にも深みを持たせてる部分に惹かれる。

37 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 22:02:45.42 ID:???

そうだね、あの頃の少女漫画でベルばら以降もそうだけど歴史を下敷きにしても背景を掘り下げてないせいで
シチュエーションだけありきの昼ドラみたくなっちゃってる漫画もあるからなあ
主人公とりまく恋愛だけ取り上げても感動しない、子供の頃はいいけど大人になった今ではきついものがある
フランス革命という歴史の縦軸、その中で翻弄される人間ドラマの横軸があるからこそベルが名作といわれるんだろうね

38 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 00:41:38.63 ID:???

オスカルとアンドレって一つ屋根の下に住んでて家族同然に育った幼馴染だから
両思いになってからは長年連れ添った熟年夫婦のような信頼感と安定感を感じるんだ

39 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 01:04:12.45 ID:???

>>38
同意です！
もともと片時も離れずに生きてきた半身のような二人だから恋人同士になっても熟年夫婦のような安心感がある気がする。

40 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 01:20:24.34 ID:???

OAは新婚でラブラブというより
子と孫に囲まれた大家族を持つ老夫婦の境地まで達しているな

41 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 01:23:06.10 ID:???

>>32
「責任」という言葉はちょっとそぐわない気がする
オスカルに責任はないでしょ
革命の火蓋を切ったので、結果的には王妃を裏切ったということになるのかもしれないけど、
マリー本人を裏切ったのではなく、体制にモノ申したという感じだからね

前スレ47最後まで見てないんだけど、見れる方法教えてくれないかな
過去ログ読むツールないんだ

42 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 08:04:10.06 ID:???

>>41
ggrks

43 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 12:06:11.70 ID:???

オスカルは若き日の御大の理想像。だけどあんなに高潔に生きるのは難しい

44 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 13:53:47.99 ID:???

なにげにYouTubeで宝塚のベルばら見たらアランの登場のシーンの台詞で笑ってしまった
いくら男装しててもアランも含めて全員女にしか見えないのに
ここは女の来るところではない
はないわ
宝塚ってそういうものなんだろうげど、もうちょっと言い回しを考えたら良いのに

45 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 16:53:21.22 ID:???

アニメ衛兵隊はヤクザみたいなおっさん集団。漫画衛兵隊は小動物みたいに可愛い

46 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 18:59:41.06 ID:???

衛兵隊とのからみは、オスカル熱血女教師編って感じだよね

47 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 20:00:40.30 ID:???

衛兵隊員もオスカルがブスだったらなつかなかっただろうな

48 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 06:48:19.20 ID:???

とても荒くれ兵士には見えなかったね

49 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 15:24:51.67 ID:???

オスカルは約束された安定した地位、未来、財産を捨ててまで
新しい時代を切り開きたかった。民衆を護りたかった

50 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 21:29:51.29 ID:???

オスカルがアンドレを好きになる時点で変。変。変。
幼馴染とセックスしたいと思うかな？しかも強姦されそうになった相手だよ？
そんな男に「愛してる」結婚出来ないのに「アンドレアンドレ私の夫」
ってやっぱり変。

51 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 23:30:32.16 ID:???

ちっとも変じゃない
欠点も含めて、自分を一番よく理解してくれる存在だし
強姦だって
「女なら誰でもいいから性欲処理したいだけの痴漢行為」じゃなく
「深く愛しているがゆえの行為」で
しかも未遂。
オスカルが嫌がったからやめたんだもの

52 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 23:37:49.97 ID:???

オスカルが嫌がったからやめたんだもの >ちょっとウケたww

53 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 23:49:30.97 ID:???

>>50
別に変じゃないでしょ。
幼馴染同士が結ばれる話なんてたくさんあるよ。
長い間近くに居すぎたせいで異性として意識したことがなかっただけ。
恋愛感情を抱いてからは露骨に意識しだしているし不自然な点はない。
そのあたりではオスカルの心の動きをうまく描写してあると読むたびに感じる。
アンドレが嫌いなのかな。
好悪の情は人それぞれだから仕方ないけど原作を否定するのはどうかと思う。

54 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 01:18:22.53 ID:???

>>50
アンチはここから出て行ってね

55 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 04:23:53.26 ID:???

なんでアンチ扱いなの？変だと思うとか言っちゃいけないのか？

56 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 07:45:35.39 ID:???

ベルアンチとは思わないけど考えの浅い人なんだなと思ったわ
あと変って言葉好きなのね、とか

っていうかこのひとアンドレスレでもケチつけてた
アンドレが好きじゃないんでしょうねー

57 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 07:59:05.61 ID:???

アンドレ嫌いならベルばら向かないね

58 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 08:19:03.45 ID:???

アンドレスレ見てきたけど

>護衛がいないと駄目な隊長というのも変だ。

だってｗ
護衛じゃなくてアンドレは衛兵隊じゃ従卒だ、ggrks

59 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 10:17:31.24 ID:???

他スレの反論を書き込まないで下さい
荒れるもとです

60 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 11:36:43.64 ID:???

変とか書く人より他スレの事を持ち込むヤツの方がｳｻﾞｰ

61 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 14:31:55.14 ID:???

>>37
同意。
大人になってからも定期的に繰り返し読んでるわベルばら。
年を取るにつれ面白いって思える部分が違ってきたり。
何度読んでも面白い。

62 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 17:13:03.42 ID:???

>>59
同意
他スレの話はここではやめたほうがいいとオモ

>>61
同意！
そういうところが名作だなと言われる所以ではないかしらん
それと絵かな　やっぱり絵が抜群に美しい
久々に読み返すと絵の美しさに感動する

63 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 19:25:04.50 ID:???

ベルばらは還暦になってから読んでも面白いと思う

64 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 19:45:07.24 ID:???

絵は…目が肥えてしまったせいか
感動できなくなってしまった…残念だ。
昔のマンガとしては綺麗な方だと思うけど。

65 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 20:06:03.11 ID:???

初見の印象がギラギラした古臭い絵と思ったのは
リアルタイマーじゃないからなのかな？
ベルばらに限らず昔の漫画は絵が取っつきにくい
絵の古さを気にしなければ話は面白い

66 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 20:50:11.59 ID:???

ベルばらの絵の変化ははいからさんが通るの絵の変化に似てる。
目の大きいかわいらしいまるっこいいかにも昔の少女マンガ絵から
耽美系に変わっていく感じ。どっちが先だっけ？
ちょうど少女マンガ全体がそういう時期だったのかな。

67 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 21:48:33.88 ID:???

話が進むうちにどんどん画力が上達するのでリヨタンさすがプロだと感心した

68 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 21:58:41.51 ID:???

>>67
連載中に絵のレッスンに通ってたんだよね。

69 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 22:30:49.33 ID:???

リヨタンは結局どのキャラが一番お気に入りだったんだろう？

70 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 00:06:16.01 ID:???

>>69
ルイ16世…かなあ。

71 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 00:13:12.88 ID:???

子供の頃、少なくとも３、４回TVで観てるから
どうもマンガ読む気にはなれないんだよな

72 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 02:15:19.08 ID:???

リヨタソの登場人物の中で理想の男性は？という問いには
ルイ１６世がアンサー。
ちょうど2日前の講演会でも言ってた。

73 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 10:59:38.28 ID:???

ルイ１６世は、マリーアントワネットにとっての、アンドレみたいなポジションだからね

74 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 11:31:30.86 ID:???

遠まわしにリヨタンはアンドレが一番のお気に入りと言ってたんだと思う

75 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 13:26:15.77 ID:???

言う事がころころ変わる婆だよね。

76 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 14:07:01.27 ID:???

リヨタンはツンデレ

77 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 14:44:58.93 ID:???

いろんな恋愛してなきゃあんないっぱいタイプの違うイケメン描けないよ

78 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 15:12:59.96 ID:???

最近は、名作ベルサイユのばらの遺産で生活している感があるのは否めないね

79 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 15:31:56.64 ID:???

>>78
お前バカだろ
そんなことを言うスレじゃねえだろ

80 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 15:45:40.12 ID:???

>>65
私は今のアニメ絵の方が苦手かな。
萌えキャラとかああいうの。
少年漫画は昔から苦手だったし。
少女漫画でも作家さんによって好きな絵とそうでない絵があるなあ。
絵は人によって好みがあるから何が絶対いいとは言えない者だからしかたないね。
確かに前半のベルばら絵は少々、古い感じするが、中盤あたりからの絵は
華麗で美しい。
オスカルの金髪斜線、まつ毛の一本に至るまでそれはもうすばらしいと思う。

81 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 16:14:18.04 ID:???

今の漫画絵は可愛い感じのものが多い気がする

華麗で美しいベルばらは今となっては貴重かも

82 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 16:42:38.17 ID:???

ベルばらは古典文学

83 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 17:47:00.40 ID:???

オスカルの睫毛は毛虫っぽく見える

84 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 18:31:50.46 ID:???

>>80
なぜベルばら絵をageる前に今のアニメ絵や少年漫画をsageなきゃならないのか?

85 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 19:07:21.31 ID:???

新ベルばらサイトってどうよ30
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1362015755/

86 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 19:28:13.01 ID:???

いつかベルばらが名作として教科書に載る日が来るかもしれない

87 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 19:32:59.49 ID:???

>>86
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

88 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 19:48:25.21 ID:???

ベルばらで覚えるフランス史ってのはアリかも

89 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 21:04:05.38 ID:???

ベルばら展で原画見たけどすっごい線が綺麗だったなー。

90 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 21:15:20.53 ID:???

ベルばら後半からオル窓中盤まで芸術的レベルの画力だったのに
リヨタンにあの全盛期の絵柄をいつまでも保って欲しかった

91 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 22:43:03.95 ID:???

>>89
綺麗だったよね～。上手い漫画家の線ってほれぼれする　“線”好きな自分としては
あの頃のリヨタンの絵みるの大好き　

ベルばら後半の絵、本当に綺麗だな　とくにオスカルの瞳が好き
前半の絵は古臭いかもしれんが、ミッドセンチュリーのアンティーク家具みたいな
ノスタルジックな良さがある　オスカルよりもマリーが可愛くて好き

92 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 06:17:35.51 ID:???

指一本とっても本当にきれいに描けてる。
コマ割りせずに沢山の小窓を１ページに出す演出とか凄かった

カラーも繊細で美しいよね

93 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 10:21:11.46 ID:???

オスカルは自分がモテることに無自覚な天然

94 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 21:59:51.48 ID:???

>>88
その本、出してほしい。
私買うわ。

95 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 22:05:50.43 ID:???

>>84
絵なんて人それぞれの好みなんで仕方ないって話でしょ～。
私も少年漫画の絵は苦手なのが多いかな。
アニメはほとんど見ないからわからん。

96 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 22:42:00.18 ID:???

不倫とかで御大の私生活が乱れてから絵も劣化してきた

97 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 09:55:29.74 ID:???

>>95
>絵なんて人それぞれの好みなんで仕方ないって話でしょ～。

同意　
原作絵だって古臭くてダメとか言われているよ
原作絵を愛しているが、そういうレス見るとふ～ん、そうなんだ
人それぞれ美意識ってこんなに違うんだな、と思うだけ
だって皆が皆同じもの好きという世界はかえって変なような気がするし
その時々で美に対する感覚は変異するからね

98 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 11:07:22.61 ID:DEC6BrQl

オル窓はどんどん絵が劣化して、ヒロインはブサイクな下男に絞殺されて川に流されるラストで
御大、もう本当に少女漫画なんて描きたくない！って心理状態なんだろうなって思った。
自分を熱愛してる部下と、自分を尊敬してる人妻に見守られて死んだオスカルを描いた時の御大とは別人のよう。

99 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 11:08:49.71 ID:???

>>95
なにかを貶さないとなにかを褒められない

100 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 11:33:05.02 ID:???

>>50
＞そんな男に「愛してる」結婚出来ないのに「アンドレアンドレ私の夫」
オスカルは結核（当事では死亡率100％の病気）で
アンドレへの「愛してる」告白の前に、平民議員を守るために単身乗り込み
かつての部下だった近衛隊と対峙、ジェロがひいてくれたから良かったけど、下手したら死んでた。
自宅に戻ると今度は、父親に斬り殺されそうになってる。
「私の夫」の時は、明日は出動で死ぬ覚悟をしてた。
自分の死を目前にした人間の心理状態は普通じゃないから。
オスカルが「恋した」のは、結局フェルゼン一人だったと思う。

101 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 11:44:18.56 ID:???

>>100
同意だな
一種のヒステリー状態だったと思う
オスカルが女として恋したのはフェルゼン一人だったと自分も思う

102 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 11:49:38.51 ID:???

恋･･ね･･

自分はなんとなく、オスカルはフェルゼンに肉体関係まで求めてはいなかった
ように思うなぁ

本当に好きなんだけど、そこまでは望んでいないような。
でなければ、ドレス着ていってバレそうになって逃げて帰ってはこないでしょう･･･

あくまで自分は、だけど。

103 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 12:00:48.99 ID:???

うん。フェルゼンに肉体関係まで求めていなかったと私も思う
恋愛だけじゃなくオスカルは人から拒絶されることを恐れていたと思われるとこあるから
最終的に拒絶されないと確信できる人を選んだのかと。

決してアンドレを否定しているわけじゃないよ。

104 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 12:18:07.61 ID:???

>>102
＞ドレス着ていってバレそうになって逃げて帰ってはこないでしょう･･･
フェルゼンが追いかけなかったからね。
もしフェルゼンが追いかけてたら、そして彼が望んだら肉体関係はあったんじゃない。
実在の伊達男フェルゼンならそうしただろうけど、70年代の・日本の・少女漫画では、それは描けない。
アンドレとの時は、オスカル「怖い！」で逃げて、アンドレが手を掴んでキメたけど
あの時アンドレが追いかけなかったら、肉体関係のない恋人同士のままだっただろうし

105 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 12:39:22.79 ID:???

なるほど

でもオスカルは自分からアンドレを部屋に呼んだんだよね・・・
フェルゼンが追いかけてこなくても「あきらめられる」と納得したが
アンドレがもし手を掴んでキメなかったら
その後何度かアプローチしたかもね
　（翌日が出動だったから時間的に無理だけど）

106 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 12:54:31.91 ID:???

オスカルの恋バナになると急にスレが伸びるなｗ

107 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 13:01:45.60 ID:???

＞でもオスカルは自分からアンドレを部屋に呼んだんだよね・・・
そして誘って、いざとなると自分の部屋から逃げようとした。
処女だったから、セックスへの恐怖もあるだろうけど、
法と神の元での婚姻をせずセックスする＝姦淫＝堕落だった時代だから、
糞真面目なオスカルには、道徳的抵抗もあったのかな？と思ったりする。
オスカルが、自分から告白し、自分からセックスも誘ったのは、
過去にアンドレ（信頼してる幼馴染）アラン（信頼関係ができた部下）から不意打ちで
レイプされそうになったり、無理矢理キスされたりのトラウマからじゃないかなとも。
男性としてのアンドレが相当危ない奴だって思い知ってただろうから、
自分から言う＝主導権は自分、にしてしまうことで、不意打ちの恐怖を回避した。

108 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 13:03:57.48 ID:???

危ない奴を恋人にするの？

109 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 13:08:52.41 ID:???

アンドレの「フェルゼンと会ったのか？何かあったんだな！」の場面は
初読した時は、幼馴染だけど、つきあってるわけでもないのになぜ？と疑問だったけど、
今は「フェルゼンとやったんだな！そうなんだな！」と脳内返還して納得できる。
少女漫画としては難しいだろうけど、全盛期の頃の御大に、ドレス姿のオスカルを捕まえて抱いてしまうフェルゼン
心が自分にないと知りつつ抱かれたしまったオスカルと、それを知って苦悩しまくるアンドレも見たかったと思う。

110 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 13:10:54.12 ID:???

恋と愛は違うって言うしなあ。

恋は憧れが強いと思う。フェルゼンには「恋」
アンドレには「愛」だったんじゃないかなあ。

自分から誘ったのは明日とも知れない命と思ったからかも。
出陣するし、病気も進行してるし。
もし出陣命令がなかったなら、なかなか発展しない様な気もするけどｗ
アンドレにとっては生殺し状態が延々と続くことになるから
出陣命令が出たのは却ってよかったのかも。
結果死ぬことになるけど、アンドレの一番の願い「契りたい」は叶ったし
オスカルのために命を捨てる、っていう自分の中での誓いも叶った訳だから。

111 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 13:13:54.15 ID:???

フェルゼンが追いかけてきたとしても、せいぜいキス止まりで
後は逃げる気がする。
オスカルはマリーに恋焦がれて悩んでいるフェルゼンが好きなだけで
ただの「男」のフェルゼンは実は好きではないんじゃないかと思う。
そのことにオスカルは気づいてないだけで。

112 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 13:17:29.08 ID:???

＞オスカルのために命を捨てる、
自分のためにアンドレに死なれたオスカルがどれだけ苦悩して悲しむか
あまり考えてなさげなところが、家門を背負った貴族ではない、平民らしくて好きだわ。（皮肉じゃなくて）
王政も革命もアウトオブ眼中で、オスカルだけを見てたアンドレのキャラはブレがなくていい。
アニメの、勉強会に参加したり時勢に敏感なアンドレはなんか違う。

113 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 13:17:34.64 ID:???

>>109
アンドレの中にはいろんなドロドロとした妄想が渦巻いていたんだろうね。
「キスした」とか「キスされた」とか「望んで抱かれた」とか「無理やり抱かれた」とか
仮にキスだけだったとしても、間違いなく逆上してオスカル襲ってるな。

114 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 13:44:44.77 ID:???

オスカルは腐り切った貴族社会にうんざりしていたんだよね、
だから愛する男と共に新時代を生きたかった。

115 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 15:42:56.26 ID:???

>>110
同意！
フェルゼンに対しては恋、アンドレに対して抱いてたのは愛だったと思う。
フェルゼンへの想いはひたすら綺麗なもので肉欲とかはなかったんじゃないかな。
アンドレへの愛はヒステリー状態ゆえの単なる錯覚だという人もいるけど自分的にはそうは思えない。
オスカルは鈍いけど自分の心を騙せる人じゃないから愛しいという感情は本心からのものだったと思うよ。

116 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 16:30:21.86 ID:???

フェルゼンとはキスどころかハグもしてない。フェルゼンが男の生々しさをオスカルには示さなかったから
オスカルも、女としての生々しい感情を持ちようがない。
でもアンドレは、眠ってるオスカルにキス、フェルゼンのためにふさぎこむオスカルに
愛してる→やらせてくれ　で男の生々しさ全開。
アンドレに圧し掛かられて、男の体の厚みや重みを知って、オスカル目覚めたのかもね。

117 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 16:48:43.98 ID:???

オスカルのフェルゼンへの気持ちは純粋に感情的なもの

でもアンドレへの気持ちは自分が何を必要としているか
自覚してからで、もうすこし理性的なもののような気がする
男女逆転して考えると、どんな時も自分についてきてくれて、
一途で、ひたすら影となり支えてくれる貞淑な妻を求める男の心情に
似ている

118 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 16:54:16.88 ID:???

オスカルがアンドレを愛したことじたいがおかしいと言っている人は一度公式でリヨタンに質問してみればいいんじゃない？
愛してたのはフェルゼンだけでアンドレへの想いは気の迷いだったのか否か。
そうしたらはっきりするんじゃないかな。

119 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 17:54:31.70 ID:???

オスカルはアンドレを愛していたとはおもうけど、他の人が違う感想を
持ったり表明したりする権利を奪うようなことはしないな
作品についてどういう感想や解釈を持つかは個々人の自由だと思う
たとえそれがまったく外れていると自分で感じてもね　

こう思うと言うことはいいことだと思う　ベルばらは
読者にすごく想像させたり、色々考えさせるところが好き

他の巨匠の漫画はかっちりしていて、原作者の思惑を外れることをまったく許さない
ような気がする　でもベルばらはすごく読者を揺さぶって
自分はこう思うという気持ちがとても煽られる　実に不思議な作品

120 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 18:07:20.07 ID:???

オスカルはアンドレが死んでからただの弱い泣き虫な女になってしまった。
拠り所や支えがあったからこそ武官として成り立っていたんだろうな

121 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 20:49:20.55 ID:???

>>120

まるっきり同意！！！！

122 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 21:33:52.56 ID:???

アンドレもフェルゼンもジェロやその他は単体じゃつまらないキャラだが
人気あるオスカルと絡んでこそ魅力を発揮する

123 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 21:34:41.12 ID:???

バスティーユ陥落した人をただの弱い泣き虫女とは思えないだす
オスカルはベースは武官でアンドレ絡むと女になる感じが好き

124 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 21:55:00.60 ID:???

自分ももしそうならバスティーユ攻撃の指揮をとれなかったと思う
オスカルは武官としててきぱき指揮をしていた
アンドレの亡きがらを前にずっと泣いているだけで役にたたず
アラン達だけでバスティーユを戦ったというならそうかもしれないけど

逆に死んだことをうっかり失念しちゃってたのは吃驚だった
自己崩壊を避けるために無意識に忘れちゃったのかな　

125 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 22:18:25.12 ID:???

オスカルはバスティー湯後に生き残ってもアンドレの後追い自殺しそう

126 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 22:31:28.32 ID:???

アンドレの死後、支えを失くしてどーしていいかわからない時
やっぱり彼女を救ったのは
「武官はどんな時でも感情で行動するものじゃない」
っていうアンドレの言葉のような気がする

127 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 22:55:10.38 ID:???

>>103
>恋愛だけじゃなくオスカルは人から拒絶されることを恐れていたと思われるとこあるから
最終的に拒絶されないと確信できる人を選んだのかと。

どうして？
そんな情けなさとは無縁と思うけど

128 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 22:57:55.56 ID:???

>>107
>男性としてのアンドレが相当危ない奴だって思い知ってただろうから、
自分から言う＝主導権は自分、にしてしまうことで、不意打ちの恐怖を回避した。

翌日出動だったから、不意打ちの恐怖はもうないでしょ
なのに何で自分から呼んだの？

129 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 23:00:58.30 ID:???

>>111
>オスカルはマリーに恋焦がれて悩んでいるフェルゼンが好きなだけで

フェルゼンと別れの場面で「そんな（マリーから心変わりしない）フェルゼンだったからこそ
愛した」という独白あったよね

130 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 00:28:47.28 ID:???

自分が一途で直情的な人間だから、
同じように一途な人が好き→フェルゼン。

でも自分が一途に直情的に、ていうか
愛するイコールヤリたい対象として思われてようとは
考えもしてなかった→アンドレ。

131 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 00:45:26.07 ID:???

オスカルも疼きまくっていた発情期の真っ最中だったから
契りたい者同士、需要と供給が一致したんだよ

132 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 04:41:33.03 ID:???

オスカルが一番愛したのはどう見てもアンドレだって
アンドレ無しじゃ後半成り立たない

133 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 07:29:37.84 ID:???

成り立つけどね
ただ恋愛模様が、今更関係の動きようがないマリーフェルゼンだけで非常に地味になる
そうしたら名作とは今呼ばれていないだろうね

アンドレについては、言い方はアレだけど「すぐそばにいる生身の男」として意識しだして
関係が一気に進展してるのは事実だと思うよ
それまで対象として考えたことなかったんだし
ただ、意識しだしたことで彼の良さとかけがえ無さに気がついたのも事実

134 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 08:19:29.49 ID:???

アンドレは、初めは作者すらオスカルとくっつけるつもりは無かったから、オスカルが革命側につく事に関してアンドレはあまり重要じゃない
オスカルを革命側に導く事に関してアンドレは本当に何もしていない
アンドレがいなくてもオスカルは革命側についてた

そして恋愛パートに関してはそんなの作者のさじ加減ひとつ
アンドレじゃなくても完成したものは違和感なく成り立つようになってた

135 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 09:06:36.67 ID:???

フェルゼン：愛してるから、あなたのためなら地位財産名誉+命も賭けます
アンドレ：愛してるから、他の男が好きでもいいからやらしてくれ
　　　　　愛してるから、地位も財産も名誉もないけど、命賭けるからやらせてくれ
ジェロ：愛してるから、あなたの幸せを望みます＝何も求めません
貴族と平民の差が出てますね～

136 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 09:37:04.68 ID:???

>>128
＞なのに何で自分から呼んだの
呼ばなきゃ、夜這いでもかけてきそうだからじゃないの。
アンドレは、やりたい、やりたいって悶々としてたんだだから。

137 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 09:43:44.93 ID:???

愛し合っているなら当然だし自然なことだけど
一方が愛しているだけならまずいことになる
オスカルは少々初心すぎて現実的がないけど
それは40年前の小学生向け少女漫画なので致し方なし

１３４さんが言うようにベルばらは描いている過程で
キャラの役割が変化してきた
だから色々な見方が生まれてくるのかな

138 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 10:09:25.76 ID:???

>>128
＞なのに何で自分から呼んだの

貴族の身分を捨ててジャルジェ家に戻らない決心ができたので
平民と夫婦になる　そのことで退路をたつ　
自分がアンドレの部屋に行くよりは目立たない
これからはいつ死ぬかもしれないから死ぬ前に経験したい
アンドレの長年の労苦に報いたい
アンドレはもう二度とこんなことはしないと誓いをたてたので
自分から言わないと発展しないだろうと思った
長年アンドレに対して命令するのに慣れていたのでこの形が自然だった

１０７さんではないですし流れも外れますが、
興味深い質問だったのでつい考えちゃいました　

加えて原作者と編集者の思惑も多分にあったとは思います
パリの裏町の陋屋でよりはオスカルの部屋のほうが絵になるとか

139 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 10:26:53.67 ID:???

＞パリの裏町の陋屋でよりはオスカルの部屋のほうが絵になるとか
実写映画では、ジャルジェ家の馬小屋
アニメでは、森の中
どちらも、少女漫画としては描けない舞台設定だもね。

140 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 12:46:34.36 ID:???

オスカルの恋人候補だけあってベルナールは人格者に描かれてる
わずかな貴族のために多くの市民が苦しんでいるのを重々に理解していた
オスカルが革命思想に目覚める切っ掛けになった人だしな

141 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 12:58:56.18 ID:???

ベルナール、ロベスピエールが奨学生でミジメな思いをしたことについて
八つ当たり気味にオスカルにキレてみせたり、母親の無理心中に付き合わされた過去をロザリーに不幸自慢して口説いたり。
不幸な育ちを社会問題に結びつけて、恵まれてる人たちを断罪する左巻きの特徴そのもので、人格者に見えない。
後半のオスカルは、答えのない現実に思い悩み苦しんで、怪しい新興宗教にハマった人みたいだった。

142 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 13:46:30.52 ID:???

>>134
アンドレは革命側へついたというよりオスカルについて行ったんだと思う

＞アンドレじゃなくても完成したものは違和感なく成り立つようになってた

確かに。
フェルゼンは史実の人だから動かすのが難しいが
オリキャラの男性たちは誰でも違和感なく成り立つようフラグ立ててたのは
その当時のリヨたんは神が下りて来てたｗとしか思えない。

全てはたらればだが、アンドレだったから名作になったかどうかは結果論であって
また違った意味での名作になったかもしれない

143 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 14:29:42.15 ID:???

>>134
オスカルの相手は貴族ではダメだったと思うよ。
革命側につかせることは最初から決まっていたんだし。
御大は恋人候補の一人としてジェロをあげてるけどたぶん後付けだと思ってる。
上の方で誰かも書いてたけどヒロインの恋人候補のフルネームを考えてないなんてありえないでしょう。
アンドレは積極的にオスカルを導いたわけではないけど一心同体の立場で常に支えてきた存在なのは確か。
個人的にはオスカルの相手がアンドレとなったのは不自然ではないと感じてるけど。

144 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 14:36:27.82 ID:???

そんなにアンドレとオスカルが結ばれたこと気に入らないなら
自分のサイトかブログでやるといいよ
ここではスレ違い

145 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 14:43:01.05 ID:???

他カプ厨は本スレ来るなよ！

146 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 14:59:19.15 ID:???

アンドレ以外でもって成り立つっていうだけで、アンドレとくっつくのが気に入らないなんていってる人なんて、上の「変」の人くらい何じゃないの？
ここはベルばらスレであって、オスカルアンドレスレでも無いでしょ

147 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:07:14.93 ID:???

アンドレとオスカルが結ばれたことを否定することはベルばら原作そのものを否定したことになる

148 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:07:49.02 ID:???

アンドレじゃなく、ジェロとうまく行ってたらぜんぜん違う話になってそうw

149 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:12:17.64 ID:???

＞＞145こういうのはいかんよ、あんたもＡ厨って怒られるよ

>>146
それだけならいいんだが過度なAｻｹﾞはどうかと思うよ

150 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:13:32.04 ID:???

>>148
誰が革命先導するのって話にはなるけど（ベルナールと他得兵隊員に任せればいいか）
オスカルは女として幸せになっただろうね

151 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:15:19.47 ID:???

Ａｻｹﾞって言うけど原作のＡを語ってるだけだとオモ

152 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:23:14.95 ID:???

>>151
135はあきらかに極端なアンドレsageだと思う。
やり方がスマートでなかったにせよアンドレがオスカルのことを真摯に愛してたのは事実だし、ただやりたいだけの男とは違う。
それは原作読んだらわかるはずだよ。
ああいうのは不快だ。

153 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:23:43.21 ID:???

>>148
ジェロと結婚してオスカルフェードアウトでも良かったかも

154 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:25:00.26 ID:???

それならベルばらは名作にはならなかった。

155 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:26:55.50 ID:???

アンドレとオスカルだからこそ名作になったって何度言えば分かるんだよ

156 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:27:44.43 ID:???

>>153
ここは原作スレです。
そういうのは妄想スレでどうぞ。

157 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:29:29.77 ID:???

オスカルは貴族とは結婚しないと思うけどな

>>151
つ>>135

嫌いだからキャラに思い入れもないんだろうけど、Ａファンもいるこのスレで
やりたいだけの男ってのもどうなのよ

158 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 15:37:27.51 ID:???

荒れるだけだから他カプ厨は出ていけよ！

159 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 17:06:56.03 ID:???

別に自分は特別にアンドレファンでも何でもないんだが。
ベルばらを読んでアンドレがやりたいだけって解釈はなんぼなんでも変だとおもうよーw

160 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 17:12:04.83 ID:???

>>155
おちついて
何もそんなことを否定してる訳じゃないからさ。

161 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 17:26:00.02 ID:???

>>141
貧しさはベルナールやロベスピエールだけの問題じゃないんだよ
多くの民衆が抱えてる苦しみ。みんなが世直しに立ち上がるのは自然な流れ
正義感の強いオスカルが困った人々を放っておける訳がない

162 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 18:05:41.66 ID:???

オスカルという架空の人物を通して、苦悩し成長していく過程で
一人の人間として自律的な自己の確立していく姿が、
あのフランス革命の時代背景とうまくからめて描かれてるんだよ。
そこに読者は共感を覚える訳。

163 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 18:37:25.92 ID:???

>>161
＞貧しさはベルナールやロベスピエールだけの問題じゃないんだよ
ベルナールとロベスピエールは、貴族に比べたら貧しかったでしょうね。
でも明日のパンも買えない貧民と比べると、豊かだったと思うわ。
貧民救済を建前に王侯貴族に憎悪を燃やすけど、自分たちは貧民とはかけ離れた暮らしをしてて
それを矛盾とは思わない、ロラン夫人とかエベールとか、革命家に多いタイプ。

164 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 18:41:05.73 ID:???

具のないスープとか靴も持てない子どもとか、ショックなことたくさんあったよね

165 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 18:51:42.32 ID:???

>>161
＞みんなが世直しに立ち上がるのは自然な流れ
みんな＝選良の民だと自負する革命家と彼らに煽られた貧民　だったから長続きしなかったのも自然な流れ。
自然な流れをせき止めようと、ロベスピエールは恐怖政治をやったけど、やっぱり長続きしなかった。
恐怖で人を支配しておいて、自分はギロチンを前にして、気絶したって逸話は面白いわ。

166 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 19:07:21.35 ID:???

>ベルナール、ロベスピエールがベルばらの中で
単なる人格者という単純な形で描かれてないのは同意だけど。

>母親の無理心中に付き合わされた過去をロザリーに不幸自慢して口説いたり。

別に不幸自慢してる訳ではないと思うw
自分の不幸な生い立ち話すとなんで「自慢」なのかいな。
それにロザくどく意図あったわけじゃないでしょ。あのときはまだ。

>不幸な育ちを社会問題に結びつけて、
恵まれてる人たちを断罪する左巻きの特徴そのもので、人格者に見えない。
後半のオスカルは、答えのない現実に思い悩み苦しんで、怪しい新興宗教にハマった人みたいだった。

これも違うと思うわ。なんなんだろうなあw

167 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 19:09:39.41 ID:???

でもオスカルの選択は間違ってなかった。腐敗した貴族の中で
みんなが分け隔てなく安心して暮らせる未来を切り開こうとしていた
安全な殻の中にいようと思えば出来たのに、新しい時代のために
自ら嵐の中に飛び込んでいった。なかなか出来るもんじゃない

168 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 19:30:46.12 ID:???

>>167

それは、>>162が言ってることでだね。

169 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 20:29:21.06 ID:???

マリーを筆頭とした貴族たちって自分の実力で豪華な暮らしを手に入れたわけじゃないと思うの
たまたま運良くいいところに生まれて市民の税金に支えられて暮らしている
自分たちを支えてくれている民衆をもっと尊重してたら革命は避けられたかもしれない

170 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 21:31:42.84 ID:???

表面的な見方というか
穿った見方しかできない
そういうひとは「アンチでないとしたら」かわいそうだね
荒れるからスルーがいいんでないかい

そういやKids７巻出てたよ
まとめて読むとそれなりに面白いなｗ
記事で一本づつだと待ち遠しいだけに裏切られた時のがっかり感が大きいけど
まとめてならダメージ少なくて済むし、ジェロ猫ネタも可愛く思えるわ
Kidsアンドレが健気すぎワロタ

171 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 21:47:43.70 ID:???

オスカルは親の決めた愛の無い結婚なんて耐えられないって言ってたから
貴族平民以前にジェロでも誰でも恋愛感情のない相手とは結婚しないと思う

172 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 21:50:20.70 ID:???

そうだね

173 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 22:13:09.28 ID:???

オスカルはこんなに長い間自分の性を曲げられて生活して
彼女の精神はよく破綻しなかったあと思うことがあるよ、本当

174 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 22:38:05.94 ID:???

マリーテレーズに「オスカルおにいちゃま」と呼ばれて
「おにいちゃまとは私のことでござるか・・？」と複雑な顔をしたり
マリーの結婚パレードで民衆に「綺麗なお兄さん」と言われて
「おにい・・・！！（ｶﾁﾝ）」と怒ったり
自分は女性だと気づいてからは、何だかんだで「女」というのを意識してたのかな
男として育てられたんだから、男と言われると（間違われると）喜びそうな気がするけど

175 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 22:43:52.87 ID:???

男として育ったけど、オスカルは「男前な女性」なんだよね。
性格はまるっきり女性。ちょい荒々しい女性。
小さい頃から男として育ったなら体は女性、だけど性格は完全な男性、
となってしまいそうだけどさ。

176 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 23:05:48.47 ID:???

性同一性障害とは違うしね

177 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 23:20:10.08 ID:???

>>169
＞自分の実力で豪華な暮らしを手に入れたわけじゃない
って、革命家たちも思ってたんだろうなぁ。
で、実力で（運もあったけど）王政倒して、彼らなりに豪華な暮らしを手に入れると
実力で自分達を倒そうとする勢力が現れないように、恐怖政治を敷いた、と。

178 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 23:35:07.21 ID:???

>>107
>男性としてのアンドレが相当危ない奴だって思い知ってただろうから、
自分から言う＝主導権は自分、にしてしまうことで、不意打ちの恐怖を回避した。

>>136
>呼ばなきゃ、夜這いでもかけてきそうだからじゃないの。
アンドレは、やりたい、やりたいって悶々としてたんだだから。

>>138
>アンドレはもう二度とこんなことはしないと誓いをたてたので
自分から言わないと発展しないだろうと思った

138に同意

179 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 00:07:33.92 ID:???

オスカルは女性の体に男性の理性と女性の本能が同居しているような感じ
考え方は男性的だけど性同一性障害ではないので
女性として男性を愛することができる　脳みそは男だけど
体は女みたいな　

180 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 00:14:19.74 ID:???

元々男性的な資質を強く持って生まれついたんだろうねえオスカルは。
現代なら中高で女子にモテモテみたいな感じになるんだろう。
彼女としては持って生まれた性質を歪められなかったので、逆に幸いだったのかもよ

小さい頃男だと思ってたらしいけど、アンドレという同年代の男が側にいることで
それとなく自分の性別を自覚できたんだろうし
自覚としては女であり社会的には男である自分を否定されてないからね
ほんとうに愛されて恵まれた環境で育ったんだよ、オスカルは

181 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 00:34:17.54 ID:???

所謂定番？の
「女であることを周囲には隠している」でもないし
「男であることを自覚しろと強要する」もないし
「女らしい要素は一切許さぬ」もないし
「女らしくふるまえ」もない

乙女チックなものに憧れない嗜好だったのもよかったんだろうがねえ
あ、でも趣味の香水ビンコレクションはちょっと乙女か

182 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 03:31:28.47 ID:???

オスカルの「怖い」っていう場面は
本当に怖いのもあっただろうけどイヤよイヤよも好きのうちというか
少し嫌がってみよっかなっていう計算も無意識のうちに含まれてそうｗ

183 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 08:29:43.74 ID:???

オスカルって、女として見て欲しい願望があるよね
おにいちゃまと言われて複雑な表情したり、ジェローデルに女性として見ていたと言われて気持ちがぐらついたり
男社会で男の仕事をしているだけで、女を捨てたっていう意識はなさそう

184 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 10:44:54.04 ID:???

単なるﾘﾖﾀﾝの気まぐれだろう。週刊連載なんだから行き当たりばったりだし。

185 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 12:23:04.59 ID:???

確かに、貧しい衛兵隊員の実情に涙したかと思えば、その後に庭にばらを敷き詰めるような舞踏会を開いたり、オスカルの行動が支離滅裂なのは否めたい

186 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 12:42:59.72 ID:???

オスカル一人が節約生活したところで、衛兵隊とその家族は貧しさから脱出できるわけもないし。
アンドレは平民だけどお屋敷奉公で一度も飢えたことがないから
ショコラをジェロの顔にぶっかけることができたんだろうし。

187 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 12:56:02.38 ID:???

でもロザリーに恵んでやった時、余計なお金は持たないようにしてるとか言ってるよ？

これも御大＆編集のきまぐれかな

188 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 13:35:04.81 ID:???

>>131
でもジェロには疼かなかったんでしょ？

189 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 13:44:53.68 ID:???

>>186
>オスカル一人が節約生活したところで
貴族一人一人がこういう意識だったから、革命って起こったんだろうな

190 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 14:11:33.21 ID:???

貴族が節約生活を心がけて、豪華パーティも開かなくなるとそのしわ寄せは平民に行くよ。
パーティの招待状もいらない、料理もいらない、給仕人もいらない、ドレスもいらない、だと
そういう仕事に従事してる平民たちは職を失うから。
実際に、貴族が亡命したり、処刑されたりした革命後は、召使たちが職を失ってしまって
パリは失業者で溢れてかえった。

191 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 14:14:10.14 ID:???

>>190
そういうこと言いたいんじゃないと思うよ

192 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 14:40:45.31 ID:???

>>187
ロザリーに出会ったころはまだオスカルの認識も甘かったと思う。
後々のバスチーユの時に比べたらまだ。
余分なお金っていうレベルが貧民からしたらすげー持ってるじゃん的な
お金でしょ。
そのセリフって、
そういう意識のズレをうまいこと描いてると思うけどな。

193 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 14:49:17.10 ID:???

>>190
マリーアントワネットが開く宮廷のパーティーで使うろうそく一本で庶民が何カ月も暮らせたらしいよ。
どっち道、宮廷で仕事に就いている人なんて民衆の中のわずかだよ。
それよりフランスがアメリカで戦争のお手伝いなんかしちゃって
かなり前から財政破綻に向けて突っ走ってた。
要するに政治の失敗だよ。
庶民はそのあおりをくらったんだ。

194 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 14:55:59.57 ID:???

それに加えて小麦の不作があって食べ物もなくなっちゃった。
結局、マリーアントワネットの豪華な暮らしぶりが
目立つことになってしまった。

195 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 15:21:48.59 ID:???

財政破綻の原因は戦争だよね　　
いくらマリーが贅沢しても国家の軍事費を上回るとは思えん
でもそんなこと民衆は知らないだろう　マリーたちの贅沢ならわかりやすい

やはり民衆を飢えさせたことが国家の最大の誤り
飢えるってことは生きるか死ぬかだから反乱おこしても不思議じゃない

196 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 15:49:59.95 ID:???

>>181
>あ、でも趣味の香水ビンコレクションはちょっと乙女か

かわいい！
これどこにあったっけ？　教えてちょ

197 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 16:01:00.96 ID:???

>>183
女として見て欲しいという願望があるんだよね～
アンドレに「さすが鋭い　女の勘だな」
なんてこと言われるとギロっと睨んでいたくせにね
変に女扱いしたら張り飛ばされそう

でも綺麗なお兄ちゃんと言われることはショック
それが不思議なような当然なような　そんな曖昧なところも
オスカルの魅力なんだろうけど

　

198 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 16:52:47.59 ID:???

>>197
そりゃそうだよ。
社会的にあの当時は女性として生きたならば許されない生き方を
オスカルは男性として育てられた
ということによって軍神として生きたりの
ああいう生き方ができるって設定なんだもんね。
ネは女性なんだから。

本当にウマイことできてるよ
原作者は天才だと思う。

199 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 16:53:27.71 ID:???

軍神
↑
ごめん。軍人の間違いでした。

200 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 17:44:46.76 ID:???

アントワネットの性格は一般人なら天然なアホの子で済んだ
一国を収める王妃でいるには非常識な部分が多すぎた

201 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 18:44:42.90 ID:???

もうちょっとくらい賢くてもギロチンに送られてたかも。
時代が時代だし。
ただ、外国へ亡命しようとした時、ルイ１６世がフェルゼンを途中で
返したりしなければ、フェルゼンは優秀な軍人だったから
ちゃんと国王一家も逃げれてたんじゃないかって。
ルイ１６世は男としてフェルゼンに守られることの屈辱が許せなかったんだと。
歴史家の人がテレビで言ってたよ。
残念だねえ。

202 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 19:52:15.13 ID:???

マリーアントワネットが新品の豪華で足の遅い馬車に、さらに大量の銀食器や葡萄酒を積んでいかないとヤダとかわがまま言わなければ逃げれてた

203 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 20:09:48.16 ID:???

>>193
＞マリーアントワネットが開く宮廷のパーティーで使うろうそく一本
これ、ベルサイユのしきたりで、一度火をつけた蝋燭は、商人に下げ渡す決まりだったんだよ。
国王の使った蝋燭は高値で売れたので、商人は蝋燭を手に入れるために
ベルサイユ出入りの貴族と、ベルサイユで働く召使たちに袖の下を渡してた。
パーティで出された料理・ワイン、花なんかも、貴族と召使が横流しして儲けた。
なので、プチトリアノンに引き篭もったアントワネットのせいで、ベルサイユでのパーティが減り
アントワネットは、袖の下で儲けた貴族と召使と、転売で儲けた商人から憎まれた。

204 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 20:14:18.83 ID:???

>>193
＞宮廷で仕事に就いている人なんて民衆の中のわずかだよ。
宮廷に出仕する貴族には、使用人がいないとでも？
ジャルジェ家はばあやとアンドレとメイドが数人しか登場しなかったけど
あの当事の貴族の館は、数10人の使用人を雇用するのが普通だよ。

205 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 20:24:44.24 ID:???

「マリーアントワネットに別れを告げて」って映画
ストーリーはともかく、宮廷内の召使の様子が描かれてるって。
見に行こうかなと思う。

206 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 20:32:12.61 ID:???

それって当時のフランスの人口の何％の話？
なんか銀座を潤す為に国会議員に無駄遣いさせろって話みたい

実際国会議員の年収なんて国家予算から見たら微々たる物だけど、銀座で豪遊したら国民は政府を非難し、倹約し自らカットしたら指示するだろう
って話なのに

207 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 20:35:12.87 ID:???

革命でご主人さまの貴族がいなくなった後、どうやって召使たちは生き延びたか
料理人→レストランを開業して、権力者になった革命家たちが得意客に
従僕＆侍女→ブルジョア＆革命家たちの子女に仕える
再就職がうまくいかない人たちは、ご主人様の潜伏先を革命委員会にチクることで
プチ革命家の仲間入りをして、暴徒としてパリを暴れまわる。

208 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 20:37:54.58 ID:???

>>206
差別いくない！の人権マンセーの現代視点で
差別は社会規範だった身分社会の封建時代を語るのってピントがズレてるよ。

、

209 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 20:49:10.95 ID:???

それが通用しなくなったから革命が起こったって本気で分かってないの？

210 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 20:56:20.77 ID:???

身分制反対！で、自由・平等・博愛掲げた革命家がしたことは
密告奨励社会の恐怖政治だった、ってヲチ。
身分差別を糾弾した革命家が、権力者になってから、自分より下の身分の人間とは
決して食卓を共にしないのを、当事のパリ市民に皮肉られたりしえる。

211 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 20:57:17.15 ID:???

>>196
なんの本だったかな
確か「ベルサイユのばら　その謎と真実」だったかな？
他の本にも記述はあるかも
オスカルは酒好きの辛党と思いきや、アイスクリームやウィスキーボンボン、バラのゼリーもも好きだそうで
ショコラといい意外と乙女

212 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:11:29.83 ID:???

>>211
ありがと～
なぜかオスカルが女っぽい面に萌え萌え

213 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:21:51.85 ID:???

貧しい出自の革命家たちは、
王妃を批判するチラシや新聞をどうやって発行できたのだろう。
革命が成功して権力者になるまでの間、いったい生活費どうしてたんだろう
王族のあの人が生活費の面倒も見てたのかな。

214 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:22:46.15 ID:???

>>211
それって当時のオールカラーイラスト全集に載っていたファンクラブ会報からだよ

215 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:27:04.06 ID:???

>>210
議員が浪費しても問題ないって話はどこに行ったの？

216 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:27:24.79 ID:???

>>204
もしかして、フランス国民の大多数が宮廷で王族・貴族に使えて、
なんらかの仕事についてたとおもってるの?

217 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:30:48.40 ID:???

>>214
そうそうだから他の本にも載ってる
バラのゼリーはやっぱりねえｗって思うわ
花びらモシャモシャだもんね

218 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:32:32.70 ID:???

>>213
貧しいってベルナールみたいな感じの人達のことを言ってるの?
それに、
革命派にも金持ちや貴族出身がいたんだよ。
王党派＝貴族みたいな単純構造じゃない。

219 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:35:21.98 ID:???

>>213
金持ってるやつが援助

220 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:36:14.36 ID:???

ショコラはうまい

221 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 21:41:52.56 ID:ny1Z/xp2

>>217
> 花びらモシャモシャだもんね

は？
唇に挟んでただけだよwww

222 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:10:48.19 ID:K6u267YD

ジェロ「あなたはバラの花びらを食べるのですか？」
オスカル「いけないか！？」

この会話はどういう意味なんだろう？笑うとこなの？子供のとき読んだとき、耽美な世界からいきなり現実にもどされるみたいで、このシーン嫌いだったな～

223 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:13:49.01 ID:???

sage忘れすみません。

224 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:15:22.32 ID:???

いけないかっていうのはジェロへの抵抗をやんわりと
間接的に表明しておるのじゃなと思っておったよん。
ほっといてちょうだい、みたいな。

225 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:22:19.58 ID:???

キッズだと食ってるってネタにしてなかったっけｗ

226 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:22:52.82 ID:???

>>224
レス、ありがとう！
オスカルの言葉はよくわかるんだけど、ジェロのセリフがよくわからない。オスカルをからかってるのかな？

227 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:23:36.92 ID:???

>>222
心の動揺をジェロにみすかされたようで
そのあせりをごまかすために「いけないかっ」
と言ったのだと思ってます　オスカルの複雑な揺れる心が
伝わってきて　自分はいいシーンだと思ったけどね～

228 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:27:29.38 ID:???

「ほら、あなたはそうやって花びらを食べる耽美な自分を演出している。
それは肩肘はって生きているってことだ」
ってジェロによるオスカルの虚勢を遠回しに指摘した台詞？
んで図星刺されたオスカルが逆上したんだよ

でも私もあのシーンは食べてると思ってたんだけど・・・

229 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:28:05.31 ID:???

なるほど…いろいろな感じ方があるね。

230 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:32:36.91 ID:???

あれってオスカルの中二病的名残だと思ってたわｗ
そういうところも含めて力抜けよ、みたいな
だからジェロに指摘されて恥ずかしかったのかと

231 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:37:01.02 ID:???

中二病ｗｗ笑ったｗ

232 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:45:49.12 ID:???

私はバラの花びらをくわえているのは漫画的表現(バックに花しょっている、みたいな)だと思ったので、それに対して突っ込むジェロに違和感が…

普通「あなたは花を背負うのですか？」とは聞かないし…漫画的お約束じゃなかったのか。

233 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:48:29.42 ID:???

>>232
全く同じ事思ってたｗ

234 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:51:14.35 ID:???

若いころのオスカルってそうかもねｗ
このオスカル様が～とか
高みの見物宣言とか
何かと態度がでかい

235 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 22:57:07.48 ID:???

お約束なのは間違いないが
オスカルのアレは大量に食べて味わってるんじゃなく
一枚食んで香りを楽しんでるだけなんだろうと思っている（食べてんのには違いないけど）
お耽美自己演出には違いないがね

236 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 23:20:33.75 ID:???

お耽美かもしれんが結構官能的な雰囲気醸し出していて
次の展開への予感をかんじさせるあたり　
リヨタン、上手いと思うわ
親密でもない、恋人でもない突然の求婚者の前で
唇に薔薇の花びらをあてる、だもんね～

237 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 01:38:44.07 ID:???

私の中のオスカルは生涯中二病を貫いて散ったイメージだったりする
青臭い理想に殉じて死んだ永遠の青年っていうかね

238 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 02:41:20.12 ID:???

>>50
名前：名無しさん＠ピンキー：2009/03/18(水) 10:48:06 ID:???
オスカルがアンドレを好きになる時点で変。変。変。
幼馴染とセックスしたいと思うかな？
しかも強姦されそうになった相手だよ？
そんな男に「愛してる。」
結婚出来ないのに「アンドレアンドレ私の夫。」
ってやっぱり変。

239 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 03:22:02.20 ID:iVWORip3

　
テレサ・テンの彼氏はフランス人だったが、

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/5/143_3.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/jre014/0508.html

彼女の死には、フランスのシラク大統領がからんでいた。
（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/36/250.html )

240 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 08:33:08.87 ID:???

ジェローデルはオスカルの事を初めから女としてみてたという事だけど、だったらもっと早くから一生懸命口説いたら良かったのに
オスカルのあのようすだったら口説けてた可能性は高かった
遅くともオスカルがまだ２０代前半の首飾り事件の時には居たし、直属の上司だから遠慮があったんだろうけど３０過ぎてから求婚しなくても
ジェローデルに、遠慮って言葉は似合わないけどね

241 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 08:47:55.46 ID:???

>>218
＞革命派にも金持ちや貴族出身がいたんだよ。
知ってるよ。そういう人達が、食うや食わずの庶民煽って成し遂げたのが革命。
煽られた庶民は革命後も貧しいままだったわけだけど
自由！平等！博愛！の革命家たちは、革命で権力とよりいい暮らしを手に入れた。
オスカルはバスティーユで戦死してなければ、反革命分子として処刑だっただろうね。

242 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 08:49:08.28 ID:???

>>215
議員が浪費してもいい、なんて書いてないけど。
妄想で絡むのはやめてね。

243 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 08:54:27.08 ID:???

貴族と書き間違えただけじゃないの？

244 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 10:31:37.44 ID:???

>>200
両親の悪いところをばっちり受け継いでるんだよね。
父親からは政治センスのないところ、母親からは頑迷さ。
嫁ぎ先がフランスじゃなくて、姉ちゃんが嫁いだパルマ大公だったほうが
アントワネットにとっては幸せだったと思う。

245 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 11:29:14.67 ID:???

パルマ大公
池沼っぽい行動言動の人だよね。
リアル池沼だったかまでは知らないけど。

246 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 12:30:31.84 ID:???

>>241
>>218は>>213に答えてるんじゃないの?
革命云々の話じゃなくて
貧しいのにどうやって新聞などを出せたんだって疑問に答えてるだけ。
そんなの持ってるやつが援助したにきまってるやん。

247 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 12:33:43.36 ID:???

>>244
だれがフランス王妃になっていてもあの革命の中では、
亡命するかギロチンになってるかどっちかだったと思う。

248 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 13:09:19.37 ID:???

革命派も最初は王の処刑までは考えてなかったんだよね。
そうなった発端は、ヴァレンヌ逃亡だったんじゃなかったっけ。

249 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 13:52:21.06 ID:???

逃亡失敗即ち死だとわからず、
銀食器だのなんだのと言い張ったマリーは、
やっぱり政治センス無しだと言わざるをえないとは思う。
見通しが甘い。

250 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 14:58:45.39 ID:???

逃亡の馬車にＳＰとして軍人を帯同させず
宮廷の慣例通りに、子供たちの家庭教師の貴婦人を載せたルイも相当見通しが甘い。
慣例とか言ってる場合じゃねーだろっ、って。
同じ日に逃亡した、ルイの弟（アルトワかプロヴァンスか忘れた）は逃亡成功してるから
案外、腹黒男がチクったんじゃないかと思ったりもする。

251 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 19:48:54.96 ID:???

マリーがナポ嫁のジョセフィーヌくらいがめつくて腹黒かったら好きになれた
中途半端に優しい女の子に描かれてるから、行動がちぐはぐになってしまった

252 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 21:29:49.10 ID:???

マリーは今でいうセレブのお嬢さんのイメージ
恵まれすぎて金銭感覚は狂っちゃってるけど心は意外と純粋という
普通の中流階級に生まれていれば普通に幸せな女の子に育ったと思うよ

253 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 22:19:16.67 ID:???

叶わぬ恋で苦しんでいたのはマリーでもフェルゼンでもなく陛下だったんだろうな。
MFは一応両思いだったし

254 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 22:38:06.50 ID:???

>>240
>３０過ぎてから求婚しなくても
ジェローデルに、遠慮って言葉は似合わないけどね

ジェロの都合じゃなく作者の都合だから

255 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 00:24:52.54 ID:???

アプローチはしていけどオスカルが鈍感すぎて気が付かなかった
またはアンドレが邪魔していた　とか？

256 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 01:17:47.36 ID:???

長年オスカルもアンドレも職場で常に一緒にいたわけなんだよね
アンドレを「分身」だと認識していて、アタックせずに諦めていたんじゃないの
ただ、長男じゃないし結構しなきゃいけないわけでもないしーと
オスカルを引きずりつつ独身でいたら
３０過ぎて、当人の父親の方から「結婚しないか？」と持ちかけられ大フィーバー
千載一遇のチャンスなので、当たって砕けろと全力で落としに来た

ということではないかと

257 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 08:23:28.94 ID:???

ジェローデルは、登場から立ち振る舞い退き際まであまりにも都合が良すぎ、まさに飾り人形みたいで人間みがない

258 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 08:40:03.36 ID:???

ジェローデルとアランはオスカルがアンドレを愛してることを気付かせるための呼び水にすぎない

259 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 10:00:32.48 ID:???

>>252
同意
政治はいい人間であるだけでは無理
自分じゃ生まれるところを選べないから王家の人も
なかなか大変だな　でも最後は頑張ったから
そこはえらいと思う　自分だっら頭おかしくなっちゃうわ

260 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 10:15:36.11 ID:???

アラン番長は、新任熱血女教師オスカル先生と不良生徒達との心の交流に必要

261 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 10:27:30.93 ID:???

>>260
ヘタレ消えろ！

262 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 10:46:54.06 ID:???

>>256
＞アタック
ｗｗｗ
アラフィフ？

263 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 11:03:39.93 ID:???

>>257
作者も現実にはいない理想の男性とかなんとかそのようなこと言ってなかったっけ?
でも、ジェロ好きだよ。
その現実くさくないとこがいいw

264 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 11:05:32.02 ID:???

>>259
まともな人はまず生き残れないよねー(^^;

265 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 13:23:51.20 ID:???

ホロコースト、文化大革命、今も世界各地にある難民キャンプ
「いい人から先に死んでゆく」「善良であればある程、死ぬ確率が増える」
曽根綾子が言ってたんだけど、これは、大原則なんだろうな。

266 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 14:38:19.62 ID:???

でも、「夜と霧」を書いたフランクルによれば、
あのアウシュビッツみたいな最悪の状況の中で、
悪魔のような所業を行う人間もいたが、最後まで
人に対する思いやりの言動を忘れない人もいたらしい。
そういう時どういう態度をとるかは、誰にも奪えない究極の人間の自由だって。
オスカルはきっと後者の人だったろうな。

267 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 18:36:34.37 ID:???

オスカル以外の貴族は市民の負担とか社会情勢に目を向ける人はいなかったんだろうね
危機感ないと言うか楽天的と言うか。今が楽しければいいのでしょう

268 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 18:43:40.66 ID:???

いや、２回の革命に参加した男、ラ・ファイエット候とかけっこういる

269 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 19:23:44.25 ID:???

国王はフランスの人口の多くを占める国民を飢えさせてはいけなかった
どの道多勢に無勢では対立しても負ける運命だったよ

270 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 19:36:34.14 ID:???

>>267
貴族の中にもオスカルみたいな考えの人は実際にもいたのよ。
貴族VS市民みたいな単純な構図じゃないよ。

271 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 19:50:54.29 ID:???

マリーじゃなくオスカルみたいに頭脳のある影武者が政治を動かせば良かったのに

272 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 20:13:44.26 ID:???

オスカルは理想家過ぎて政治家に向かない

273 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 20:28:08.31 ID:???

アンドレは当たって砕けろで早いうちにオスカルに告っておけばよかったのに

274 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 21:08:03.41 ID:???

>>259
いい人間であったら無理

275 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 21:31:05.84 ID:???

>>272
頭いいけど短気でケンカっ早いしな

276 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 21:56:16.39 ID:???

義理と人情の板挟みに苦悩するし
よく言えば高潔、悪く言えば理想家的なところが向いてない

何より短気だし

277 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 22:07:39.40 ID:???

オスカルって金八先生を更に熱血にしたようなタイプだな

278 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 00:27:27.03 ID:???

やっぱ軍人が天職だったとしか
現代なら警官でもいいかもしれんが

279 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 00:41:56.57 ID:???

芯が強くて曲がったことが嫌いだから堅い仕事が似合うね

280 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 02:54:45.51 ID:???

>>266
オスカルはオル窓のカタリーナみたいなタイプなんでしょうね。
アウシュヴィッツの話が出ましたけどカタリーナはどうみてもユダヤ人を助けるでしょうし。

281 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 10:46:57.65 ID:???

>>273
おりぼん時代のおちゃらけてたアンドレにコクられてもオスカルは冗談にしか思わないだろうな

282 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 12:32:20.62 ID:???

初期アンドレの手抜き感は半端ない

283 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 12:40:53.40 ID:???

後半からのアンドレの情念って苦手な人は苦手なんだろうね
kidsやJAMばらのアンドレが本来の彼だと思う

284 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 12:43:26.32 ID:???

>>283
同意～
気のいい普通の兄ちゃんだと思うの

285 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 12:53:48.74 ID:???

オスカルとアンドレはラブラブよりも兄弟みたいにじゃれ合っているのが萌えるな

286 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 13:14:57.02 ID:???

宝塚見に行って１０年ぶりくらいに原作読み返した

学生時代はオスカルかっこいい！！だったが、今読み返すとオスカルかわいい…
アンドレさん、あなたが言ってたオスカルの女らしさがようやくわかりました

287 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 14:00:20.30 ID:???

普段は男勝りで格好いいからオスカルが不意に見せる乙女心が際立って、愛いんだよね

288 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 19:46:57.03 ID:???

アンドレはオスカルオタクだからなんでも知ってるよ！
アランのようなまだ深く知らない人間にも
オスカルにはオスカルの可愛さがあるんだぜと臆面もなく主張する男だからな

289 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 20:20:39.72 ID:???

オタクw

290 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 20:25:29.09 ID:???

>>288
アンドレかわいいなｗ

291 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 20:31:11.23 ID:???

Kids今日で最終回なんだね

292 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 20:36:37.82 ID:???

>>287
ですよね
三十路も過ぎた超美人女将軍が、幼馴染の上半身の裸見てドキドキするとかすごいかわいい

293 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 20:43:51.29 ID:???

アンドレのオスカルオタクは感染する。その後アランが大のオスカルオタクになる

294 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 20:58:20.71 ID:???

>>291
やっぱりそうか・・
ブログも終わったしなあ
どなたかどんな内容か教えろください
おながいすます

295 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 21:06:11.34 ID:???

>>294
スカイツリーがテーマで陛下とアントワネット
アントワネットが陛下をスカイツリーに行こうと誘うが陛下が高所恐怖症だからと断る
オチはアントワネットがじゃあ木登りから始めましょう

296 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 21:06:49.74 ID:???

キッズいつかまた再開してくれるといいな

297 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 21:13:10.27 ID:???

今回のキッズ自体は「え？最終回なの？」って感じで実感ないなあ
アンドレは遂にドレスオスカルと踊れないままだし不憫
そもそも今月出たばかりの最新コミックス７巻から今回までの分では
コミックス８巻として出せるほど量が溜まってないのでは？
このまま放置だけはしてほしくないなあ

298 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 21:18:07.99 ID:???

描き下ろし入れればなんとか出せそうだけどね。
それの代わりと言っちゃなんだけど
『マーガレット』誌創刊五十周年記念として
『ベルサイユのばら―エピソード①』を掲載するらしい。
１６ページで、内容は四月に入ってからの予告で知らせる。
いつの時期の話か想像して読んでくれとのこと。
ソースは御大公式

299 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 21:43:29.81 ID:???

ジャムばらみたいな外伝かな？嬉しいような心配なような

300 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 21:54:57.37 ID:???

星の瞬間の作画がトラウマレベルだったから不安しか湧かない
ノベライズ＋挿絵とかのほうがまだ…

301 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 22:09:15.77 ID:???

今のリヨタンはキッズが一番いいのでは

302 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 22:16:28.52 ID:???

塗りが別の人なら大丈夫・・・
星の瞬間は作画もだが塗りがとにかくひどかった
でもキッズのリアル絵とかは（顔だけだっていうのもあるかもしれないけれど）
塗りが水彩風で綺麗でしょ
絵自体も悪くないし・・・少なくとも全盛期に似せようとする努力を感じる

303 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 22:25:03.45 ID:???

ジャムよりはキッズの等身大絵の方が確かに近いよね
目を大きくしたり星を入れたり努力してはいるっぽい
塗りは白黒だから大丈夫として、１６ページもの長い話ｗを作画崩壊させずに描ききれるのだろうか

そして今気がついたんだけど
エピソード①　ってことは　２も３もあるということか

304 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 22:40:59.49 ID:???

もうベルで小遣い稼ぎはやめてほしいわ
キッズはよく７年半もやったね
３％くらいしかいいのなかった

305 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 22:41:10.41 ID:???

掲載嬉しいけど、オスカルとアンドレ馬面だけは避けてほしい

306 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 23:57:25.92 ID:???

どんな話だろう
いつの時期の話か想像してください的な事を言ってるってことは
キッズのようなパラレル的番外編でないことは確かだけど
ル・ルーシリーズならまあ、いいかしらねえ
怖いのは原作好きを怒らせるような話を描いてこないかどうか、ってこと

そして地味に気になるアンドレの仕事内容
ジャムじゃ馬の世話までさせられてたから

307 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 01:53:09.39 ID:???

どのキャラのファンかによって怒ったり喜んだりするニュアンスも異なる。
全てのキャラファンを満足させる内容を描くのは難しい。漫画家も大変だ

308 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 10:15:28.17 ID:???

アンドレって正式な立場は、そもそもジャルジェ家の馬丁(馬の世話係)の？

309 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 10:28:20.14 ID:???

馬ていは映画設定じゃないの？

ジャルジェ家に来た頃はそれこそ遊び相手＋アルファでオスカルの相手をしつつ
邸の使用人として仕込まれて、ある程度大きくなってからは従僕に昇格って感じだと思ってる

310 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 10:42:09.73 ID:???

俗に馬コンコトと呼ばれるシーンでアントワネットの乗る馬の世話するぐらいだから
信用できる腕の立つ馬丁なのかも

311 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 10:50:21.40 ID:???

馬丁が専門ってわけじゃないんじゃない？

312 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 11:25:27.56 ID:???

色々やってるけど、役職としては何？と聞かれれば馬丁って事じゃないかな
実写もアニメも馬丁だし、ジャムばらでも馬の世話をしてるをなら、作者が決めた設定でアンドレは馬丁なんでしょ

313 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 11:32:57.92 ID:???

オスカルに告白された時もオスカルが「アンドレ馬車の用意を」と言ってたから
主な仕事は馬丁であとは雑用係なんじゃ

314 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 11:44:56.40 ID:???

＞＞313
あれはこっそり屋敷を出なけりゃならなかったからじゃ？

自分的には基本従僕、でもなんでもできる（小さいころからやらされた）から
オスカルやばあやに都合よく使われるって感じだな

315 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 11:56:40.19 ID:???

>>313
あの後オスカルがアンドレにキスをねだるのを特に意味を感じてなかったけど、今ふと理解した。
今私は貴方に命令しましたが、貴方を召使いと思っているわけではありません。って意味なんだな。
その後のアンドレの笑みも、そんな事は分かっている。という意味か。

316 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 11:59:52.96 ID:???

ただ、一介の馬丁がいくら遊び相手だったとはいえ、
令嬢に従って宮廷にあがるかなあという気もする。

実際のベルサイユは、平民が出入りできたのは事実だけど、
役職として「馬丁」の男が、王太子妃の最初のお目見えの場に
いるもんなんだろうかとか思っちゃうんだよな。

どっちかっていうとメインは従僕なり令嬢の護衛で、
その業務の一環に令嬢の馬の世話があるという感じもする。
（家長の馬の世話は基本的にしない）

317 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 12:08:47.28 ID:???

原作者も了承してるだろう映画で馬丁なんだから馬丁でいいじゃん

318 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 12:19:03.97 ID:???

御大の後付けか・・・

319 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 12:29:37.91 ID:???

一国の王太子妃の轡を馬丁(馬の扱いの専門家)以外にとらせないだろうから、後付けでも何でもなく初めから馬丁でしょ

320 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 20:43:20.27 ID:???

堂々と宮廷に上がる位だから礼儀作法はそれなりに身に付いていたんだろうね

321 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 21:35:59.73 ID:???

キャスト希望さえ無視された映画に、御大の意向を求めるのは無理があるｗ
ジャムとアニメは馬丁でいいのかもしれん。
ただし原作本編での立ち位置がわからん。
若い御大の知識不足、もしくは深い考えなしが原因なんだが。

馬丁なんて地位の人間がさせてもらえるはずもない、家長含む家族のテーブルの給仕をしてたり、
（この時盲目状態でこなしていることから、普段からしているらしいことが予想できる）
近衛隊で変な制服？を脱ぐシーンが有り、何らかの仕事をしているらしい様子が見えたり、
舞踏会とかにも招待客に混じって平然として、周囲から非難されることもないし、
お嬢様のショコラを運んだりいいつけを聞いたりする仕事をしていたり。

衛兵隊以降の立場が「従卒」なのは確定なんだけれどね。

322 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 21:53:33.15 ID:???

そうそう使用人でもそれぞれ仕事によって格があったんだよね
アンドレみたいにオスカルと一緒に宮殿内を歩けるなんて
馬丁じゃ無理だと思うよ、やっぱり従僕がいちばんしっくりくると思うなあ
原作内でそういう言葉が出てこないから論議になるんだろうけどね

323 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:04:12.62 ID:???

>>320
宮廷に出入り出来ない下級貴族より立居振る舞いや教養は上だったと思うよ

324 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:07:03.49 ID:???

原作に明確に書かれてなくてもマリーアントワネットの馬の手綱を引いて、他のメディアではすべて馬丁なのに、そこまで頑強に認めない意味が分からない

325 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:08:08.52 ID:???

っていうか外伝で馬の世話をしてるのに

326 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:22:09.11 ID:???

なんかよくわからんがどこに重きを置くかってことかね

馬丁って言う厩舎仕事を専門にやってればそりゃ馬丁だし

オスカルの身の回りの世話をする仕事が主でそのついでに馬丁の仕事もあるんなら
馬丁とは言わないんじゃないかと

つーかもうアンドレは何でも屋さんでいいじゃん

327 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:27:45.45 ID:???

執事見習いでいいよ

328 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:33:26.01 ID:???

アンドレは真面目で品行方正だし人望ありそう

329 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:34:37.63 ID:???

この話題って>>306の、アンドレに馬の世話をさせるなんてってのから始まってるんだろうね。
で、どこがおかしいのかと。

330 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:34:56.84 ID:???

人格者なのは認める

331 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:41:30.86 ID:???

>>326
おかしかないよ>>306は「ｊａｍばらじゃ」って言ってるだけ、それはほんとだもの

ただｊａｍは屋敷からアンドレのお仕着せとか映画設定だからね
原作って言われるとどうなのかね？と個人的には思ったりする

>>308の正式な仕事は？から始まってるんだよ

332 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:44:38.77 ID:???

オスカルは人を見る目があるよ

333 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:47:20.53 ID:???

使用人ではあるけどジャルジェ家での立場は準家族みたいなもんでしょ

334 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:50:49.88 ID:???

オスカルが特殊だからアンドレも特殊なのでは？
オスカルは女の軍人だから護衛という要素も強い
普通の従僕よりも主人に特別に信頼されて、辛口の事もずけずけと
雇い主に言うかわりになんでもやりますって召使が
映画なんかによく出てくるけど、あれかなと思う
「危険な関係」のアゾラン？とか「カサノヴァ」のルポとか

335 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:52:40.34 ID:???

岡山での御大の講演会でマーガレットの新作の話し出てたよ
なるべく当時の絵に近くなるように見ながら描いたらしい
どこまで再現できたんだろうね
当時の絵じゃないとオスカルって認めないって認めない人がいる
ってリヨタン言ってた。絵の変化で色々言われるの
気にしているのだろうか
絵柄は半年で変わる、とも言ってたな

336 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 22:58:49.49 ID:???

>>335
情報ありがとう
絵柄気にされてるんかしらね？しょうがないっちゃしょうがないけど、
あの星の云々がえらく評判悪かったんじゃないかとゲスパー・・・

337 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:02:54.32 ID:???

アンドレ仕事関係の話はこのスレでもエンドレス
もう飽きた
史実から考えると、例外とはいえ宮廷に出入りする＋お嬢付きの召使いが
平民の使用人としても最底辺の馬丁なんて、どう考えてもあり得ない
実際アンドレはなんだかいろいろ仕事をしているようである
しかしアニメとJamでは馬関係の仕事もしている？

（衛兵隊入隊までの）アンドレ立場派閥表
┣従僕（原作派)
┃┣今までそういう風に明言されてこなかったっけ（作品歴史重視派）
┃┗お嬢様と対等でいつも一緒なんだから基本お嬢様専用だろう(執事見習い派)
┣雑用係(何でも屋派)
┃┣アンドレはばあやにこき使われてるから手が空いていればなんでもやるんだよ(おばあちゃん子派)
┃┗基本従僕なんだけど、これといって立場が決まっていないんだよ(家族の一員派)
┣馬丁(他メディア重視派)
┃┣アニメと実写で馬丁だしjamでも馬の仕事をしてたよ(描写重視派)
┃┣基本馬丁だけどなんでもやっているよ(ジャルジュ家経費削減派)
┃┗所詮平民だし役職はなんでもいいんだよ問題ない(考察派)
┣御大が考えてなかったかもしくは知識不足だったんだよ(現実重視派)
┗もう疲れた派（萌え至上主義派)

338 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:05:43.74 ID:???

ジャルジェ家経費削減派にフイタｗ

339 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:07:56.63 ID:???

まあアンドレが馬の世話しただけで原作のイメージ壊すとか言われると流石にちょっと引くけどね
映画ロザリーに出てきた、熱狂的なファンみたい

340 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:11:48.45 ID:???

アンドレの仕事関係に踏み込んだらキリが無いよ
衛兵隊入隊だってジャルパパとブイエは仲が悪い上に
軍務経験無いのにそう簡単にねじ込めるのかって疑問が出る。

基本、マンガなんだから何でもいいんだよ
巨匠手塚治虫（一発変換で出るほどだぞ）先生だって出鱈目の無いマンガなぞ無いって言ってたぞ

341 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:13:14.14 ID:???

引くとかはないけど
歴史漫画だけに「ありえない」を嫌う人は多いし
議論が起きるのは仕方ないかと
そんな自分は現実重視派（御大が使用人の格についてよく知らなかったんだろうと思う）
でもジャルジェ家経費削減派が笑えるのでそれもいいかなｗ

342 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:16:33.60 ID:???

アンドレの仕事が馬丁だけだったら宮廷には出入りせず待機しているだけな気がするので基本的にはオスカルつきの従僕で馬丁の仕事も兼ねてるのかなと思ってた。
アニメでは馬丁ってことになってたっけ？
それならそうなのかな。
ベルばら展で見たアニメ設定資料のアンドレの部屋がずいぶんと立派すぎたんだけど一介の馬丁にあんな部屋をあてがうんだ。

343 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:21:58.48 ID:???

ジャルジェ家の使用人で男性はアンドレしかいない（ＪＡＭバラでは執事がいたが）
大貴族なのにロザリーに着せていたドレスがショボい
オスカルがドレスを着る一大事だと言うのに美容師も呼ばず使用人だけで事を済ませていた

ジャルジェ家の台所事情はあまり良く無かったのかなと思ったことはあるｗ

だからジャルジェ家経費削減派かな

344 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:29:17.93 ID:???

なんか「馬丁」の定義が2種類あって、それでわけわかんなくなってるような気がするんだが。

ひとつは、今で言うなら屋敷お抱えの運転手みたいなもの。馬の世話もするけど、
基本的に馬を引いたり、馬車を扱ったりの馬丁。

もうひとつは、運転手ではなくてお抱えのメカニック。馬を操るというよりは、
餌を与えたり、メンテナンスをしたりの方がメイン。

JAMばらで馬の蹄鉄を取りかえる云々とあったけど、
どちらの立場でもあり得るからよくわからんのだが。

345 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:30:11.83 ID:???

アンドレの役職は何？だけでこんなに
盛り上がれるからベルばらは楽しい

346 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:38:45.57 ID:???

馬車の運転するには運転免許必要だったんだろうか？

347 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:41:14.07 ID:???

>>295
294です遅くなりましたがありがとうございます。

kids終わりでマーガレット新作かあ・・楽しみと怖さがw
今日のアタック２５の最後のクイズの答えがベルばらでびっくりした
若い奥様（正解した）も知ってるんだと嬉しかった

348 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:50:19.32 ID:???

アンドレならル・ルーの子守りとか日曜大工とか小間使いならタダで引き受けそう

349 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:53:37.59 ID:???

アンドレは何でもできるイメージがあるよね

350 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:54:40.40 ID:???

オスカルは男を見る目があるよ

351 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 00:10:42.58 ID:???

> 大貴族なのにロザリーに着せていたドレスがショボい
ロザリーは隠し子確定するまでは、一応「親戚の子」という建前の平民だからね

> オスカルがドレスを着る一大事だと言うのに美容師も呼ばず使用人だけで事を済ませていた
これは「王様の耳はロバの耳」を防ぐためだろうと思う
パパにだって秘密なんだから、外部のものを呼ぶわけにはいかなかったんだろう

でも使用人が異常に少ないのは同意ｗ
G線の時もアンドレが駆けつけてるしどんだけ人がいないのかと

352 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 00:31:10.51 ID:???

アンドレ以外の男の使用人て、オスカルがサベルヌ帰還後、
黒い騎士を教えてもらう時に出てくる1コマくらいだもんな。

353 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 00:57:29.84 ID:???

オスカルが普段から余計なお金を持たないくらい倹約家だから、
ジャルジェ家全体が慎ましく暮らしている感じ

354 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 01:55:53.44 ID:oHcEmw2w

馬の世話はしていても馬車の運転には御者がいたぐらいだから(アンドレはたいてい
の場合ではオスカルと同乗している)話に出てこないだけで男の使用人も多少は
いたんじゃないかな。
それでもジャルジェ家は質素倹約を心がけていたのかもね。
だから掛け持ちで出来ることは少ない使用人でまわしていた可能性が高い。

355 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 05:56:36.77 ID:???

使用人の中でも御者は別格

それから裕福な貴族の従僕は、使用人の中でも上級だから
普通は馬の世話なんかしない
オスカルの「馬車の用意をしてくれ」→「馬丁と御者に準備するよう命じてくれ」
が本来の姿

ただ、原作者もアニばら製作者もそこらへんを知らなかったと思う
（当時のお子さまにはどーーでもいいことだし）

実写版も製作者が日本人だから知らなかっただろうし
知っていても、実写版では貧乏ジャルジェ家だったから
やっぱりアンドレがしたんだろうな

356 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 06:52:30.61 ID:???

オスカルの肖像画が出来上がった時もいたがな>男の使用人
そういやジャムばらでも複数人でてきたよね

357 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 08:01:35.68 ID:???

オスカルの肖像画さー、現在の本人目の前にして
若い頃の姿を描くなんて失礼だよなｗｗｗ
出来あがった絵見てオスカル怒りに震えてなかったか？ｗ
ｵｻｰﾝ化もとい老化激しかったんで美少年時代描きましたってか？

358 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 08:02:39.00 ID:???

アニメでは完全に馬丁(兼従僕)だったね
アンドレ自身の、今日は馬の蹄鉄を変えてやる日だったって台詞や
ベルナールのアンドレへの、君は貴族の馬丁程度で満足する男じゃないはずだって台詞からすると

359 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 08:26:10.92 ID:???

もう馬丁と他の仕事との掛け持ちでいいじゃん
作者が書いた物を原作のイメージ壊すとか文句言うのは痛い

360 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 08:41:27.58 ID:???

連載当時の作者から見ればオスカルはオッサン(オバサン?)だろね
ありのままの性別を否定されて男として育てられ
ありのままの老いを否定されて若かりし頃の肖像画

361 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 10:39:21.02 ID:???

ジャルジェ家って何部屋あるのだろうか

362 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 11:25:00.03 ID:???

わざわざモデルになったのに現状の自分を描く事を拒否られて
若い頃の自分を描かれるなんて屈辱…

363 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 11:26:00.22 ID:???

マーガレットの新作はリヨタンの公式二次という色合いになるのかな

364 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 11:49:30.45 ID:???

出版社に二つの要望
１、ベルばらkidsブログに書かれた色々なコラムの単行本化
２、今月刊誌「GINZA」に連載中の湯山玲子さんのベルばら考察の単行本化

この二つは絶対に実行して欲しいなあ

365 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 12:44:52.92 ID:???

現状版も描いたんじゃなかったっけ
でもドヤ顔で公開したのは若い頃の方w
失礼な画家だよなw
つーかﾘﾖﾀﾝも酷いよなwww

366 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 12:45:26.92 ID:???

アントワネットは莫大な借金してまで浪費したりポリニャックに貢いでいたり放蕩過ぎ
せめて資産の範囲内で賢くやりくりすれば国民に皺寄せがいかなかったのにね

367 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 12:59:32.89 ID:???

肖像画というのは美化して書くものらしいけど
若返らせ過ぎるのはお世辞通り越して嫌味なｷｶﾞｽ

368 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 13:02:01.50 ID:???

今頃、マーガレット新作の話を知った。
うわー自分は素直にうれしくてなんか待ちきれん。
楽しみやー

369 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 13:07:29.25 ID:???

>>364
それも読みたいな。
ベルばら考察ってどんなだろう。興味ある～

370 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 13:19:45.36 ID:???

画家だって老けたオトコオンナより
紅顔の美少年のほう描きたかったんだよ
ホントに実行するとはスゴイ神経でござる

371 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 13:25:52.23 ID:???

GINZAの連載ほとんど話題にならないから
皆つまらないから読んでないのかと思ってた
自分も最初のうちは読んでたけど
大して面白くなくて脱落した

372 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 14:53:46.01 ID:???

やつれて色艶の悪い三十路のおとこおんななんて誰も描きたくないもんな

373 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 15:17:21.28 ID:???

>>371
存在事態を知らなかったよ。
堅そうな内容なのかな?
だいぶ前に出た本だから読んだ人もいるかもだが
「少女漫画ジェンダー表層論」って本を私はこないだ
見つけて買ったばかり。
それと合わせて読んでみたいね。

374 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 16:23:02.26 ID:???

>>372
そんな～　確かに多少くたびれているかもしれないけど
オスカルは超美形
この年になってこんなモデルに巡り合えるなんてと
喜んでたじゃん、画家のセンセ
　

375 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 17:38:08.62 ID:???

ジョセフ殿下は、あの歳にして熟女の魅力を解かっていた

376 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 18:12:52.80 ID:???

>>355
＞使用人の中でも御者は別格
に低かったんだよ。お屋敷の奉公人で馬丁・門番・御者は、ご主人様の行動を把握できる立場だけど
純粋な肉体労働者だったから、教養もマナーも不用で、体力第一だったから。

377 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 18:15:57.67 ID:???

イタリア貴族ヴィスコンティ家の末裔の映画監督ヴィスコンティ作「ルードヴィッヒ2世」。
オーストリー皇后エリザベートが、ルードヴィッヒに
「私は悪い噂ばかり立てられてる。馬丁を愛人にしてるとまで言われてるくらいよ！」と半ギレになるシーンがある。
家令、執事、侍女、従僕よりずっと下の存在が馬丁。

378 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 18:27:42.99 ID:???

まあ、人間に一番大切なものは誠意と真心だと思うな。

379 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 18:37:28.11 ID:???

熟女芸人ジョゼフくん

380 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 18:53:31.35 ID:???

不細工な貴族とイケメンな使用人どちらか取れと言われたらイケメン取る

381 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 19:14:05.17 ID:???

>>374
こんなモデルに巡り会えるなんてと喜びつつ
十代の頃の肖像画描くなんて残酷

382 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 19:24:36.61 ID:???

オスカルは三十路過ぎてからモテ期に入った

383 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 20:46:49.03 ID:???

>>357
怒りに震えてたって言うより、平民の実態を知らず、皇太子殿下をお守りするんだと
純情こいてた若き日の自分のキラキラしさにギャップを感じたのよ

384 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 20:57:45.58 ID:???

張り切ってモデルしたのに完成した肖像画が10代の頃のってﾋﾄﾞｽｗ

385 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 21:39:56.71 ID:???

>>383
だよね
小学生の時はなんで青ざめてんの？怒ってんの？と思ってたがw

386 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 22:35:42.40 ID:???

>>37
もう今後はアンドレ職業論争はめんどいからなしにしようよ
いろんなスレにある～派のテンプレでも貼ってスルー推奨で
せっかくあるんだし

個人的に気になるのは現状版の肖像画
どんなんだったんだろう？
個人的には琴かなんか持ってる白っぽい綺麗なイラスト
あれじゃないかなーと妄想している

387 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 22:36:28.88 ID:???

ミスった
>>376-377ね

388 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 22:51:18.41 ID:???

あのポスター自体死後の付録じゃなかったかｗ
あれなら納得できる

389 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 07:18:53.37 ID:???

偉業を為し遂げて貴族になっても、マリーみたいに親が立派でも子供が
穀潰しになってしまう世代ばかりだったから革命が起きたのかも
後先考えず浪費三昧だったもの

390 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 08:12:25.61 ID:???

>>389
＞後先考えず浪費三昧
マリーが始めたことじゃない。
ルイ14世とその公妾、ルイ15世とその公妾、ベルサイユは浪費三昧が当たり前。
ルイ16世はむしろ質素な方で、マリーも、ルイ15世公妾のポンパドゥールに比べれば質素。
革命の火種は14世の時代からあって、ルイ16世がそのツケを支払わされただけ。

391 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 08:51:42.82 ID:???

マリーのママは皇位継承で苦労したから　王家の危うさを
よく知っていたのだろうな　だからマリーの所業をとても危惧してた
マリーの最後を知らずに死んだのはよかったよ　リヨタンはそのあたり
上手くエピソードをいれて描いていた
ママが生きていたらどうしただろうな～　辛すぎるよ

392 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 09:36:49.14 ID:???

前の代がとか言っても現実今の問題は今解決しなければしょうがない
財政難は、王室の予算など微々たるもので浪費の所為じゃないが、逆に言えばルイ１６世が質素に生活しても財政難は解決しない
国王として、国全体で倹約すべきだった
革命は、それをしなかった国王の責任

393 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 10:14:27.99 ID:???

昨日購入した月刊誌「eclat」５月号にベルサイユのばら特集がＰ１９７～Ｐ２０３の７頁に渡って載っていた
コメントしている著名人は、中島京子さん・山本浩未さん・田中里紗さん、そして
宝ジェンヌの壮一帆さん・愛加あゆさん　である

又マーガレットのベル新作の広告がＰ２３７に載っていて４月２０日発売の「マーガレット１０号」に
５０周年記念別冊付録「ベルサイユのばら」の描きおろし読みきり、として出ると書いてあったよ

394 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 10:24:32.48 ID:???

＞国王として、国全体で倹約すべきだった
アメリカの独立を支援なんかしなきゃ良かったね。

395 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 11:30:45.18 ID:???

５０周年記念別冊付録「ベルサイユのばら」の描きおろし読みきり

　　↑
別冊付録かあ。
楽しみだなあ・・・

396 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 11:59:39.11 ID:???

>>391
マリーの資質が大国の王妃向きじゃ無いのは、
おそらくママンが一番理解してただろうからね、リアルでも。

397 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 12:06:14.86 ID:???

キッズ終わって寂しいけどマーガレット掲載楽しみだな

398 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 12:17:36.88 ID:???

別冊ということは結構なページ数なのか?
どんなエピソード何だろう。
個人的にはジェローデルとか出てほしいw

399 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 12:18:17.39 ID:???

>>394
他人の家を助けたあげく、自分の家族を餓えさせちゃせわないしね
自分の家族を犠牲にしてまで他人を助ける美談！とか言い出す頭のおかしい人も世の中には多いみたいだけど

400 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 12:24:25.30 ID:???

>>399
他人を助ける美談のつもりはなく、
フランスがアメリカの独立戦争を手助けしたのは
イギリスに対抗するためです。
あのままアメリカがイギリスの支配下におかれては
フランスとしては政治的に困るわけですよ。

401 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 12:49:35.42 ID:???

戦争の結果国民に負担を掛ける事になった。どの道うまくいかないね

402 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 12:53:48.70 ID:???

イギリスが北米大陸を支配下におけたのは、
フランス国王ルイ15世が寵妃ポンパドゥールの進言を聞いて
北米大陸のフランス人入植者たちへの援助をやめてしまったから。
ルイ16世は祖父のツケを一方的に支払わされる人生で、気の毒。

403 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 14:19:21.12 ID:???

ベルばらスピンオフどうせなら単行本一冊分くらい続けて描いて欲しいな

404 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 15:12:00.52 ID:???

結核を患うと、肌の色が透き通るように白くなり、発熱状態で目はぼうっと歪み
咳き込むと、白い頬が赤くなり、その対比が見事だって、結核患者を描いた小説で読んだわ。
結核を患ってからのオスカルは、凄まじいばかりの美貌だったんだだろうな。
そんな美貌の女性が、薔薇の花唇に銜えたり、土砂降りの雨に濡れたり
ジェロやアランが、ハァハァしたのも無理はない。

405 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 15:29:57.88 ID:???

>>391
革命を阻止…までは無理だとしても
色々と国王夫妻に助言して何とか立憲君主制移行に留められたかな

いよいよどうしようもない状況になっても最低限、ヴァレンヌ逃亡は成功したと思う
ほんと、あと十何年かでもママが生きててくれたらね

406 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 16:00:18.24 ID:???

女帝は、いざとなったら、娘も切り捨てる非情さを持ってるから女帝として君臨できた。
国益＞家族の情、で女帝は恋愛結婚したけど、娘たちは一人を除いて全員政略結婚だしね。

407 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 16:35:29.10 ID:???

新しいベルばらってどういうエピソードかなあ。

どの歴史の部分を描くのかな?

408 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 16:52:07.51 ID:???

今のリヨタンにベルばら連載時代の恋愛は描けないだろうな。
OAラブラブはあまり期待しないでおこう

409 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 16:54:48.36 ID:???

売れ筋だけを考えたら告白からの一週間OAラブラブじゃないか

410 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 17:11:50.72 ID:???

キッズで可愛い絵を描けるようになったんだからジャムばらみたいな馬面は避けられるかな？

411 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 17:17:19.29 ID:???

恋愛は別に期待してないなあ。
まあ嫌じゃないけど
何か歴史がらみの人間ドラマ的なエピソードがいいな。

412 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 18:04:50.98 ID:???

>>404
まるで内面よりもうわべの美しさだけに惚れただけみたいだな。

413 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 18:43:09.69 ID:???

>>406
もうとっくに帝位は息子に譲ってるから
もし革命の頃まで生きてたら母親として何とか娘を
助けようとはしたんじゃないかなと思う

414 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 19:11:29.06 ID:???

>>412
そんな薄っぺらな愛情いらない

415 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 21:54:04.57 ID:???

>>404
発熱状態で目はぼうっと歪み

潤み、の間違いじゃないの？

416 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 22:27:31.59 ID:???

アンドレだったらﾊｱﾊｱせずにオスカルの異変に心配するだろう
病気に伴う不健康な美貌なんて痛々しいだけ。健康第一だお

417 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 23:09:59.43 ID:???

>>413
どうかな～。ニコライ二世の母の皇太后は、皇帝夫妻を積極的に助けようとしなかったのは有名だから
女帝も、娘助けて国疫招くより、見捨てる方を選択しそう。
王侯貴族が子育てを乳母に任せるのは、いざって時に親子の情に左右されない判断がしやすくなるためだし。

418 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 23:23:27.21 ID:???

新作ベルばら、今のリヨタンの絵じゃ不安だから個出ﾀｿかDﾀｿに代筆願いたい

419 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 00:40:09.85 ID:???

ベルばら40周年池田理代子の世界で、
二ノ宮知子が、40歳過ぎた今読み返すと
「マリア・テレジアにシンクロ！」とあったけど、自分もそれはよくわかるなあ。

>>417　当時の特権階級の女性としては、かなり愛情深い人だったらしいから、
一気にフランスに攻め込んで、国王一家を人質（という名の保護）にするなんていう
ウルトラCあたりをしたかもしれないね。

420 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 08:22:08.05 ID:???

どんな名目を唱えようとオーストリアが攻めてきたら、こいつの所為で攻めてきたと、即マリーアントワネットは処刑になると思う
ベルばらのマリアテレジアは、娘の愚かさをなげくだけだろうけど

421 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 08:29:16.52 ID:???

>>417
お気に入りの娘にだけは、恋愛結婚を許して、相手の貴族の身分を引き揚げることまでしたけど
疱瘡で容姿が悪くした娘は、それまでの溺愛はどこへやら、即修道院に叩き込む非情な人でもあったね。

422 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 10:37:39.27 ID:???

>>419
>「マリア・テレジアにシンクロ！」
ああ、なんかわかる　
最初読んだときはル・ルーだったのに、４０年後は
ジャルママの気持ちになって読んでいる

423 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 11:22:51.32 ID:???

マリアテレジアはサッカーチームできる位子供いたもんね
多産系な家系だね

424 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 12:18:48.15 ID:???

最初がル・ルー?

425 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 12:20:06.31 ID:???

>>421
容姿でそんな違うの
なんで?

426 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 13:01:32.04 ID:???

子供が多過ぎると愛情も偏るんだろう

427 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 13:08:46.42 ID:???

>>425
政略結婚に使えなくなったから？

少なくともベルばらで描かれた
アントワネットが最愛の娘というのは嘘だな

428 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 13:17:37.09 ID:???

最愛の娘は手元に置きたくて、皇女としては貴賎結婚になる貴族との結婚を許可。
他の娘たちは、本人の意思・適性度外視して、政略結婚させる。
疱瘡になった娘は、政略結婚にも使えないし、未婚で宮廷に置いておくのも外聞が悪いから修道院へ送り込む。
女帝自身は、子供の頃から手紙をやり取りしていた初恋の男と結婚。

429 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 15:03:28.84 ID:???

アントワネットは自由恋愛して結婚した方が幸せだったかも知れないな
立場上無理があるけども

430 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 15:16:17.02 ID:???

>>429
自由に恋愛できたらルイ１６世を絶対に選んでなかったろうな。

431 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 16:43:19.65 ID:???

マリーと結婚してもずっとルイルイの片想いだったんだよね、切ない

432 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 23:12:34.30 ID:???

なんか人形でるみたいね。
ローソンのといい、ベルばらは立体に恵まれないイメージあるけどこれはいい感じ。
そしてまたハブの主人公その３

433 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 23:55:34.94 ID:???

ベルばらまたマーガレットで連載して欲しいな。

434 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/04(木) 12:41:26.23 ID:???

ヘタレ歌留多

ああくまでも私が正しいと言い張るヘタレ
いいつまでもダラダラスレに居すわるよ
うウザいウザいとみんなに言われ
え縁が無いのよ一生独身
お女捨ててますヘタレさん

かかつがれ落とされ血まみれに
き今日のおかずも照り焼きチキン
く狂ったようにスレを立て
け喧嘩大好きいつも負け
こ孤独が友達２ちゃん依存

さ寂しくて今日も徘徊２ちゃんねる
ししばらくは夢をみさせて２ちゃんねる　　　
す少しでも幸せほしくて２ちゃんねる
せ責めないで昼夜逆転朝まで２ちゃん
そそんなにも飢えているのよ男と友に

た楽しいなヘタレ祭はやめられない
ち中立にすり寄っていくも逃げられる
つつまらないヘタレのネタにみんな去り
てテクニックまったく無いのにＳＳ自慢
と止めてもやめない婿養子

435 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/04(木) 12:42:15.03 ID:???

な何がなんでもスレ立て放置
に認定するのに認定怒る
ぬ濡れたのイッたのキモい告白
ねネットに向かない性格だ
の乗り込むスレに過疎招く
は初めてのナンパドキドキ実は詐欺
ひ秘密基地待っているのに誰も来ず
ふふてくされ今日も2ちゃんで喧嘩売る
へヘタレリリー化けの皮を剥がされる
ほ本当に友も家族もネットだけ

ま待っているのにツレない指輪
みみんな自分を好きと誤解
む夢中で自演すぐバレる
め目くじら立ててみんなべからず
ももういいよと言いつつスレから出ていかず

ややめてよとみんな哀願キモいＳＳ
ゆ夢見てるアランは未だ現れず
よ擁護のレスはみな自演

ら乱入し本スレ潰し泣きっ面
りリクエストされた百合忌は大失敗
る留守中にスレを立てられ文句言い
れ連投しさるが現れ息荒い
ろロンドンに住んでいたのに英語ダメ
わ私のスレと思い込む
をヲタと呼ばれてヲチをされ
んん…いいね。何がいいんだふざけるな！

436 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/04(木) 12:42:59.15 ID:???

あ　愛してる、それは自己愛、愛じゃない
い　いつまでも続く妄想環境汚染
う　うんちくをパクって披露得意げに
え　エロ呆けで地面に激突コクピット
お　おしかけという名の自己満ストーカー

か　金しだい、愛の生活、金しだい
き　記念日は呪いの日かよ百合の花
く　臭い足、臭いモミアゲ魅力なの
け　剣だけじゃないのよ射的も上手なの
こ　告白は錯覚でした衛生室

さ　さすがだわ得意の体位は駅弁よ
し　将軍の下半身は大砲よ
す　すばらしい性生活を夢に見て
せ　セックスで綺麗になった妻を見せ
そ　そりゃないぜ革命なんてそっちのけ

た　たちまちに非難ごうごう婿養子
ち　血祭りになるのは当然婿養子
つ　つまらない現実忘れて婿養子
て　手にいれたヒモ生活が婿養子
と　突然のアランに災難婿養子

437 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/04(木) 12:43:35.66 ID:???

な　撫でながら「撫ぜる」「撫ぜる」の薔薇プレイ
に　二次元の彼氏のあそこはもっこりと
ぬ　濡れ濡れの下半身をさらけ出し
ね　ねえ聞いて私の彼は理数系
の　見せつけて覗きで萌えるエロ夫婦
は　はあはあとエロ嫁朝から股開く
ひ　冷やかされ顔を赤らめ酔いしれる
ふ　二人きり逃避行が願望よ
へ　ヘーゼルの瞳があたしを見つめるの
ほ　ほとばしる精液強く子沢山

ま　孫まだか変態おやじは隣室に
み　身勝手な夫婦に恥の文字はなし
む　婿殿にそっくりな子はデビルマン
め　目が冴えて娘の寝室のぞき見る
も　もういやだしつこい顔文字反吐が出る

や　やっかいな姑遠くに放り投げ
ゆ　許さない人気の恋人めたくそに
よ　嫁にやる妹までもが道具です

ら　ライバルはいじめてしいたげ踏みつける
り　理代たんを超えた天下の押しかけが
る　流転して金がなくなり出戻って
れ　冷血な嫁がおしかけ地獄見る
ろ　ロシアまで行くならアロエフロートで
わ　猥談を盛り上げてくれる友にされ
を　ヲタだから同人誌だって作ります

438 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/04(木) 13:55:25.47 ID:???

いっそ御大の全盛期のそっくり絵を描ける漫画家にベルばらをリメイクして欲しい

439 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/04(木) 15:06:17.40 ID:???

日本を舞台にして、実写化してほしい。
タイトルは、御所の桜、とかにして、時代は平安時代末期。
オスカル：堂上武士の娘。柴咲コウ
アンドレ：堂上武士の家に累代仕える御家人　長瀬
フェルゼン：東北の名門貴族の嫡男　藤木直人
アントワネット：帝の寵愛深い妃　　深キョン

440 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/04(木) 16:52:33.92 ID:???

ルイ16世：お人よしの帝　チャンカワイ
オルレアン公爵：帝の地位を狙う親王　堺雅人
ジェローデル：イケメン北面の武士　谷原章介

441 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/04(木) 18:40:52.35 ID:???

大河ドラマでやって欲しい

442 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/05(金) 12:08:42.94 ID:???

オスカルの厨二病に付いてこれるのはアンドレしかいない

443 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/05(金) 13:03:15.35 ID:???

2週間ほど前春夏用に小さまトートバッグ買った
英字のアクセとバッグにも小さな英字が印刷してあったが気にもせず使ってた
今日よくよくみたら「CHATEAU　DE　VERSAILLES　PARIS」だったｗｗｗ

444 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/05(金) 15:52:25.40 ID:???

ベルサイユ宮殿の前で、ベルばらの同人誌売ってたって聞いた事あるんだけどマジ？

445 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/05(金) 18:45:29.08 ID:???

>>444
誰から聞いたの？その人に聞いてみれば？

446 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/05(金) 19:26:23.04 ID:???

オスカルとアンドレは実在の人物だと勘違いする人もいる

447 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/05(金) 20:06:14.77 ID:???

;`;:ﾞ;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4105399.jpg.html

448 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/05(金) 20:40:12.35 ID:???

ベルばらキャラのリアルドール欲しいけど高そうだ

449 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/05(金) 23:58:52.13 ID:???

オスカルって魁男塾に出てくる黒薔薇のミッシェルのパクリだろ

450 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 01:27:24.28 ID:???

>>449
ベルばらの方が描かれたのが先じゃないかな？
魁男塾は８５年連載開始じゃなかったっけ。

451 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 02:30:43.74 ID:???

>>447
アンドレｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 09:47:47.33 ID:???

オスカルに影響受けた漫画キャラって多いと思う

453 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 11:10:27.29 ID:???

>>449
ベルばらは1972年、魅！男塾は1985年。
少なくとも連載時期に10年以上隔たりあるよ。
連載期間は魅！のほうがかなり長いけどジャンプ作品の中じゃ珍しくない程度。
ジャンプ買ってた兄弟がハマッてたから覚えてる。
よってパクリと言われるのはむしろ魅！男塾のほうになるね。

454 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 12:32:08.07 ID:???

マリー・アントワネットはビッチ

455 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 21:32:07.56 ID:???

>>447
アンドレのコレジャナイ感がすごいなw

456 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 21:51:36.71 ID:???

ほんとにコレジャナイｗｗ

457 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/06(土) 22:59:09.64 ID:???

新作ベルばら掲載されたらここも活気づくかな

458 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/07(日) 00:09:52.00 ID:???

原作の完成度が高かったから、外伝は蛇足感が大きいな。
原作のイメージ壊すような番外編描かれそうでこわい…

459 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/07(日) 11:55:52.98 ID:???

マーガレット掲載の新作ベルばらってたったの16ページってマジ？

460 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/07(日) 12:02:12.73 ID:???

ヘタレの新手の荒し、ベルばら関連スレ全てFOで埋め尽くそうとしております

461 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/07(日) 12:27:24.77 ID:???

新作はやっぱり絵が不安だわ　星の瞬間は老眼で辛いといいながら
一所懸命描いたらしいけど
同じ本に原作の麗しい絵が載っているだけに悲しさ倍増
袋とじにしたいくらい　マーガレットはここでの評判で買うかどうか
決めるわ

462 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/07(日) 12:44:54.14 ID:???

ベルばら後半からオル窓中間までがリヨタンの黄金期だったね。
それ以降はイラネ

463 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/07(日) 14:48:40.73 ID:???

劣化絵に金出す気にはなれないよね

464 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/07(日) 14:58:56.54 ID:???

JAM外伝みたいな絵ならキッズの絵のほうがマシ

465 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/07(日) 16:00:34.81 ID:???

>>464
同意
キッズの絵は結構好きだ　
JAMばらは自分にとってオスカル様ではないのよね
御大には悪いけど・・・
再燃して文庫で買ったけど駄目だった

466 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/07(日) 17:19:32.62 ID:???

JAMばらはアンドレかっこいいんだけどオスカル馬面、ル・ルーはさるとびエッちゃんだし
メインキャラがオワコンだもんな～

467 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 08:33:38.80 ID:???

ジャムばらは、作者のベルばらへの愛が感じられない
とりあえず仕事だから書きました、みたいな

468 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 09:37:50.42 ID:???

ｊａｍの為のベルばらじゃなくてベルばらの為のｊａｍだったよね
なんつうのか、殿様って感じかな
あんなことして迷惑かけてあっという間に廃刊だもん、他の漫画家さんｶﾜｲｿｽ

469 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 15:15:34.08 ID:???

どうでもいいや
新しくベルばらがどんな形で出されようとも
元祖ベルばらは何も変わらず名作だし
外伝や新作やキッズが出ようとなんの影響もない。
新作ベルばらも必ず買う。
外伝も自分は特に酷いと思ってないし。
絵もそんな気にしてないよ。
そんな嫌なら買わなきゃいいだけ。
発売前からそんな文句たらたらじゃあ、掲載されたら
どんだ暴れるんだか。ワロタw

470 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 17:33:50.17 ID:???

＞どんだ暴れるんだか。
＞どんだ暴れるんだか。
＞どんだ暴れるんだか。

471 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 18:09:16.23 ID:???

ジャムばらは、オスカルはオッサンでアンドレはおかまみたい。
黒衣の伯爵夫人の頃のアンドレとオスカルは美しかったのに。

472 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 18:13:13.62 ID:???

元祖　名作
外伝　未読
Kids　絵は良いけど話が駄作
新作　無料なら読みたい

473 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 18:45:25.81 ID:???

jamばらは黒歴史

474 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 18:56:06.45 ID:???

外伝は黒衣のなんとかってやつは当時何回も何回も繰り返し読んだけどな。
ル・ルーも好きだったよ
ちょっと変わった子供のキャラクターで。
自分としては外伝もお気に入り。

475 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 18:59:18.93 ID:???

なんかロザリーが苛められてハンカチを洗うとことか印象に強く残ってる。
オスカルに解らないようにいじめて陰険っていうか。
人を妬んでこんな風にいじめが始まるんだなという
描写がウマイこと描かれてたと思う。
池田利代子漫画は、こういう人間関係のドロドロがすごいウマイ(笑)

476 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 19:00:55.02 ID:???

>池田理代子漫画

ごめん間違えた―(笑)

477 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 19:38:34.73 ID:???

いっそのことベルばら愛の強い、今一線で活躍してる漫画家さん何人かに短編書いてもらいたい…

478 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 19:40:15.89 ID:???

>>477
それって漫画家さんにもその漫画家ファンにも失礼だろ

479 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 21:17:47.29 ID:???

カロリーヌみたいな意地悪キャラは昔の少女漫画の定番だった

480 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 21:31:07.15 ID:???

イライザみたいにね

481 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 21:42:57.14 ID:???

ル・ルーはブス

482 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 21:49:03.60 ID:???

お前らもブス

483 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/08(月) 22:08:20.36 ID:???

兎に角一昨日の土曜日は寂しかった
kidsが無くなったという喪失感からかな

484 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 03:04:08.78 ID:???

kidsずいぶん前からオワコン
全然寂しくなかったけど
元々そんなにつづくはずじゃなかった作品なのに
１０００円以上の本がブク〇フ買取価格１円か買取できまてん
ズルズルするから
その点原作はサクッと終ったから今も根強いファンがいる

485 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 06:48:30.55 ID:???

原作は名作キッズは屑

486 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 08:17:59.12 ID:???

キッズってブックオフじゃ安いのか
読んだことないけど買ってみようかな

487 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 08:42:00.43 ID:???

マーガレットの新作たのしみ

488 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 10:59:47.25 ID:???

オル窓の外伝が誰得のキースのその後だったから少し不安w

489 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 12:16:51.99 ID:???

ポリニャック伯爵夫人のその後だとでも言うのか！

490 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 14:17:04.88 ID:???

それはそれで興味ある！

491 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 16:23:48.87 ID:???

うんうん興味ある!

492 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 17:14:50.29 ID:???

むしろそれ見たい！

493 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 17:19:01.64 ID:???

ポリだったら今の劣化した酷い絵でも気にならないもんね

494 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 18:38:23.12 ID:???

もともと気にしてないや

495 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 19:40:01.94 ID:???

>>498
文句があるならベルサイユにいらっしゃい

496 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 19:58:44.58 ID:???

>>495
どこにレスしてんだよｗ

497 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/09(火) 23:20:03.90 ID:???

>>498に期待

498 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 00:05:24.28 ID:DXKssL/p

著者がエピソード1だと言ってるよwww

499 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 02:36:03.71 ID:???

少女漫画雑誌「マーガレット」（毎月5日・20日発売／集英社）が
4月20日発売の10号で創刊50周年を迎えるのを記念して、
別冊付録に「ベルサイユのばらエピソード」16ページを描き下ろしました。
オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。
　
また、このマーガレット10号には描き下ろし色紙とコメントも掲載されます。
複製色紙プレゼントも実施されますので、ぜひご応募ください。
　
マーガレットＨＰ
http://margaret.shueisha.co.jp/

500 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 02:36:45.55 ID:???

501 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 03:57:54.05 ID:???

オスカル星の。。。が
騙されて買っちまった感だた

転生とかじゃないことを祈るが
１８世紀でも１６ページは短すぎだ
きっず並みの４コマ×２×１６Pなら集英社前で抗議ハンスト座り込みだ
学生運動世代を舐めんな

でも一応買う

502 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 12:24:16.29 ID:???

>>501
> 転生とかじゃないことを祈るが

オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。
オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。
オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。
オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。
オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。

503 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 12:50:16.01 ID:???

まさか宝塚の外伝のアンドレ編じゃないよな…

504 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 15:21:58.92 ID:???

オスカルと出会う前のアンドレっていくつくらい?

505 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 15:54:29.21 ID:???

8歳以前

506 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 17:19:21.96 ID:???

オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。
オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。
オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。
オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。
オスカルと出会う前のアンドレの貴重なエピソードも登場。

507 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 17:40:49.14 ID:???

１６ページは少なすぎる

アンドレ(８歳当時)を描くにしても。

508 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 17:49:48.04 ID:???

貴重なエピソード「も」

「も」って事は他のもありそう
ダイジェストなんだろうか

509 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 19:47:19.16 ID:???

主要登場人物はほぼ全員貴族の血をひいているベルばらの事
実はアンドレも貴族の血をひいている
というとんでもストーリーなら全てが台無しだがやりかねない

510 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/10(水) 22:44:30.22 ID:???

現役マーガレット読者のこと考えたらやっぱダイジェスト的な感じになるんじゃね？
昔こういう漫画があったんじゃよ～って軽く紹介する程度で充分だ。
だって、いくら特別企画でも新規の作画でも
知らない古い漫画がおまけでついてきてもジャマなだけだろうし。
ｺｺﾊﾅの缶ケース付録の時もｺｺﾊﾅスレに付録イラネって人いたし。

511 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/11(木) 11:13:09.11 ID:???

>>509
＞実はアンドレも貴族の血をひいている

有り得そうで怖い
ベルナールみたいな生い立ちとか
実はばあやは破産した貴族の娘でジャル爺（ジャルパパの父）と知りあいだったので
ジャルジェ家へ奉公にあがったとかだったら滅茶苦茶だなｗ

512 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/12(金) 12:51:09.96 ID:???

>>実はばあやは破産した貴族の娘でジャル爺（ジャルパパの父）と知りあいだったので

もうね　ジャル爺とばあやの子がアンドレの母だった
なんて設定でも驚かないよ

513 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/12(金) 18:07:44.00 ID:???

オル窓で「死産だった」設定の、ユリウスとアレクセイの娘も
実はヴェーラに引き取られて生きてる、ことにした御大だからね・・・。
御大が監修したヅカのアラン編は、ヒロインが死霊ディアンヌ。
アンドレはベルナールと双子でした、でももう驚かない。

514 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/12(金) 21:09:12.36 ID:???

>>512
そしたらオスカルアンドレは近親相姦ってことになる

515 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/12(金) 21:18:36.84 ID:???

近親相姦でも驚かないよ

516 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/12(金) 21:29:13.12 ID:???

従兄弟じゃない？

517 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 10:18:12.73 ID:???

いい後付けならいいけど、御大はファンをがっかりさせる後付けが多いからな…

518 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 10:46:43.26 ID:???

どんなガッカリか今からワクワクしてるぜ

519 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 12:37:52.67 ID:???

わくわくするする～

520 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 12:47:16.24 ID:???

謎なんだが、メルシー伯って、いつの間にか居なくなった？国に帰った？革命のときはすでに不在？

521 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 13:51:33.96 ID:???

革命期に、マリー・テレーズとシャルルが
「メルシー伯もおっかない顔して」とかってセリフがあったような…。

522 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 14:06:39.92 ID:???

革命のときはまだいたけどその後帰ったみたいな?

523 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 14:13:21.33 ID:???

>>521
よくそんなセリフまでおぼえてるなあ
記憶力よすぎ

524 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 15:39:22.73 ID:???

他の貴族みたいにアントワネット見捨てなさそうだし、オスカルみたいに平民につくことはなさそうだし、革命中もフランスにいて逃亡事件前くらいに報告も兼ねてオーストリアに帰ってそのまま…という感じかな

525 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 15:42:45.78 ID:???

あれ？メルシー伯って革命起こったらさっさと国に帰ったんじゃなかったっけ？

526 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 15:48:43.34 ID:???

そうなの？！フェルゼンがアントワネットに、真にアントワネットのことを考えて…云々言ってたときにオスカルとメルシー伯の名前挙げてたから、アントワネットのために色々手を尽くしたと思ってた

527 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 16:08:00.57 ID:???

>>526
ごめん、ちょっとぐぐったら1790年にフランスから離れたみたい
でその後の赴任先で救出に腐心したんだってさ

ポリさんとごっちゃになったのかも、ごめんね～

528 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 17:59:27.29 ID:???

>>520
後半はオスカル周辺のエピやアンドレとの恋愛が盛り上がったから
アントワネット周りの脇役はどうしても出番削られるよね
確かに自分も子供時代にメルシー伯やポリどうなったんだろうと思ってたような…

529 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 18:38:27.40 ID:???

ベルばらのLINEスタンプ出てたんだｗﾜﾛﾀｗｗｗ

530 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/13(土) 19:07:03.46 ID:???

見たよｗｗLINEやんねーけどやりたくなったｗ

531 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/14(日) 17:19:59.71 ID:???

「おれにはまだ見たいものがある」と「こわ…い…！！」
チョイスされてる台詞がｗｗ

532 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/14(日) 18:11:05.61 ID:???

LINE とうとう出たんだ
買ってこよ～っと

533 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/14(日) 18:31:23.31 ID:???

はじめて有料のスタンプ買ったけどいつ使うんだよｗ
LINE相手だれも私がベルファンなんて知らんわ

534 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/14(日) 19:13:41.71 ID:???

ベルファンじゃなくてもああいう昔の少女漫画の絵柄は普通の人も買いそうだし使いそう
でも連発するとウザいかもしんないｗ
こうやってスタンプの羅列見てみると昔の漫画なんだなあ…と心底感じる
子供時代から大人になるまで常に傍にあったものだから昔の漫画てこと忘れるんだよねｗ

535 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/14(日) 20:22:14.47 ID:???

目がキラキラだし、バックに花背負いまくるから半分ネタ的扱いだと思うわ
…私は目に星入っちゃってる少女漫画wと思って読んだらはまったから、きっかけ何でも好きになってくれる人いるとうれしいが。

536 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/14(日) 21:51:11.72 ID:???

ちょっと心理カウンセラーに聞くようなこと聞いていい？
自分の幸せを他者に依存するようならだめらしいけど、
アンドレの場合、オスカルなしに幸せはないよね？
それってダメなの？

537 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/14(日) 21:56:55.35 ID:???

漫画だからという野暮なことは置いといて、オスカルもアンドレなしでは幸せになれないからよしと思ってる。

538 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/14(日) 22:15:43.33 ID:???

それは、他者に幸せにしてもらおうという話じゃないかな
全然話が違うと思うけど
相手が誰でも幸せになれるなら、逆に誰の事も好きじゃないんだよ

539 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/15(月) 08:22:17.84 ID:???

誰かを好かな時に他の相手でも良いと考えてる奴が居たらそいつ頭おかしい。
それを聞いて幸せの依存だからだめなんて言う心理カウンセラーが居たらそいつはもっと頭おかしい。

540 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/15(月) 14:10:11.96 ID:???

執着と愛は違うの？

541 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/15(月) 14:50:14.15 ID:???

時と場合によるとしかいえない

542 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/15(月) 19:18:41.43 ID:???

某スレで某子役が顔面に唾吐いた話読んで
オスカルが唾吐く描写に引いたの思い出したわ。
少女漫画の主役でしかも貴族というキャラに
下劣な事させるなあと思った。2～3回あったよな。

543 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/15(月) 20:18:50.73 ID:???

当時としちゃ「男」としてのつっぱり描写だったんでしょ

544 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/15(月) 20:40:40.19 ID:???

オスカルだから許される行為だな。他キャラがやっても受けない

545 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/15(月) 21:53:19.87 ID:???

ジャンヌもやってたお

546 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/15(月) 23:11:31.82 ID:???

オスカルは漢

547 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 01:39:40.01 ID:???

>>536
人を好きになるのは理屈じゃない。依存と言うより、
二人は魂の半身同士でソウルメイトだったんだよ

548 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 01:57:39.42 ID:???

兄弟かつ親友かつ相棒かつ夫婦だもんな…
アニメでは描かれてたけど、アンドレが死んだ夜オスカルは何を思ってたのかな…意外にアンドレの遺体の側には居なくて、現実逃避でベルナールやユラン伍長とかと作戦会議とかか？

549 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 02:19:54.39 ID:???

酸素みたいなもんだろう。普段当たり前のように吸っているけど、失うと苦しい

550 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 10:18:44.36 ID:???

酸素なら失うと死ぬ

551 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 10:52:49.52 ID:???

だから死んだんだよ

552 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 11:26:52.50 ID:???

なるほど！

553 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 13:15:08.08 ID:???

アンドレはオスカルのために命を捨てるんじゃなくて、
オスカルのために生き抜く方向にエネルギーを持って行けば良かったのに

554 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 13:29:09.99 ID:???

別に死のうとしてたわけじゃないし
情勢を考えなよ

555 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 14:49:13.39 ID:???

出動したオスカルとアンドレは影武者で本物は田舎でひっそり暮らしているよ

556 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 18:55:49.11 ID:???

影武者はないとして、平民になったオスカルと目が見えないアンドレが出来る仕事はなんだろうな

557 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 19:38:37.42 ID:???

世羅い湯コースだな

558 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 21:53:34.86 ID:???

ベルバラのせいで実際のフランスをかなり美化してしまってる日本女子大杉
われわれはこういう御花畑女子をパリ症候群予備軍と呼ぶ

559 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 22:28:41.51 ID:???

華の都パリだもんね。日本にないものに憧れるんだろう

560 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 22:41:23.73 ID:???

しかしオスカルアンドレは魅力的なキャラ造形だった
ドジ様もパリもの描いたけど、ブームを巻き起こすほどじゃなかったものね
彼女は線が細くて迫力には欠けるね

561 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/16(火) 23:43:13.10 ID:???

池田先生は女性の萌えツボをしっかり押さえていた
オスカルとアンドレは外人のいいとこ取りな外見だったもんね

562 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 13:11:37.97 ID:???

OAはトリスタンとイゾルデの生まれ変わりだと思う

563 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 14:51:53.83 ID:???

スレチでごめんけど、クラウスはユリウスのどんな精神性に惚れたんだろう？
ただ飛び抜けて美人で自分を想ってくれた以外に何がある？
それを想うと自分のことを想ってくれなくても彼のためにシベリアは送られたアナ
スタシアは可哀想すぎる

564 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 17:16:37.74 ID:???

ユリウスがオスカルほど人気ないのは、どんなに美人でモテようと
死に方が鬱で残念だったからだと思う。作者は病んでたんだろな

565 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 17:34:13.10 ID:???

性格に魅力がなかったからじゃないの？
アルラウネはかっこよかったし、フリデリーケやゲルトルートやカタリーナは
けなげで、マリア姉さまも良かった
ユリには感情移入できないし嫌い

566 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 18:04:57.89 ID:???

オスカルは池田先生の理想像
ユリウスはただのメンヘラ女

567 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 18:17:49.11 ID:???

>>563
他は秘密を持っている危うさに惹かれた？位しか思いつかない

スレチぷんすか

568 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 18:39:06.50 ID:???

オスカルの二番煎じ、本家は越えられない

569 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 19:12:59.30 ID:???

オスカルと全然違うじゃない
オスカルの魅力は顔より性格じゃね？

570 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 20:27:23.93 ID:???

御大はユリウスの子を生かしておいて、続編を描くつもりだったのかな？

571 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 22:06:13.89 ID:???

>>559
20世紀以前のお話し華の都パリw
21世紀以降はカオスの都パリなんだけど何か？
やっぱここってLINEフリークなアレな人が集う所なんだねwなんか納得

572 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 23:05:35.01 ID:???

>>570
言ってみただけだと思う

自分が物申せばファンが面白いように反応するから楽しいだろうなあ
原作者の特権だあね

573 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 23:13:12.83 ID:???

フリデリーケの死ぬ場面は何度読んでも涙が出てくる。

574 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/17(水) 23:57:35.62 ID:???

ヒロインが同じ死ぬにしても、明暗の差が激しい
作者の私生活が反映されていると思う

575 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 02:06:14.04 ID:???

４部は気の進まない宿題のやっつけクリアーだったもんなあ

576 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 02:10:44.68 ID:???

いくらオスカルに剣の腕前があっても、素手では男性の腕力に敵わないよ

577 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 10:07:55.06 ID:???

アンドレとかニコラスとかな。
腕力でも負けないぜ！にしなかった作者、キャラクターつくりが本当にうまいな…と思った

578 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 11:52:15.22 ID:???

>>575
確かに根

579 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 12:10:44.14 ID:???

【漫画】ベルサイユのばら：40年ぶり新作　アンドレの少年時代のエピソード
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1366253323/

580 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 12:29:57.74 ID:???

新作はキッズとJAMばらを足して二で割った絵柄ならちょうどいい

581 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 19:31:44.54 ID:???

とにかく絵が心配
買うけど。読むけど。

582 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 20:04:29.75 ID:???

ル・ルーはイラネ

583 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 20:17:00.99 ID:???

絵は期待しない。と自分に言いきかせてる。
しかし、店頭で買うのが恥ずかしいww

584 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 20:58:25.44 ID:???

星の瞬間はホントどうでもよかったね

585 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 22:09:31.63 ID:???

ぜ～～～～～～～ったい読んだら後悔しそうだ
でも読む

586 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 22:09:50.88 ID:???

ベルばらって最近の若い子に受けるかな？

587 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 22:29:47.60 ID:???

新宿、神保町あたりで早売りするとこあるから明日の夕方には手に入れる人いるかも

588 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 23:03:30.10 ID:???

最近の少女漫画は中身がない

589 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/18(木) 23:14:02.56 ID:???

>>585
同意
絵も嫌だと思うけどストーリーも全く期待してない
でも読む
買うのが恥ずかしい
まだマーガレットが存在してたことに驚いた

590 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 01:10:09.49 ID:???

ベルばら後半の絵はアラフォーにはたまらんなぁ

591 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 02:32:27.16 ID:???

少年時代ってジャルジェ家に来る前かのう？

592 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 06:57:31.77 ID:dmzXSj2S

16ページの読み切りか

593 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 08:31:17.70 ID:???

>>591 ジャルジェ家くる前ならオスカルの出番がないから
来たあとじゃね？

594 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 08:49:47.21 ID:???

朝、やじうまで１Pのみ見せてくれたけど、わりといい感じの絵だったよ
もちろん当時とは違うけど

595 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 09:04:26.77 ID:???

早売り姐さんたちの感想まち

596 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 11:53:23.55 ID:???

明日だね。楽しみだな

597 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 11:59:01.06 ID:???

マーガレットってコンビニでも売ってる？

598 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 12:09:02.30 ID:???

kidsであった、ジャルジュ家行く前にオスカルとアンドレ一度会った話か？！
とりあえず楽しみ

599 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 13:31:44.57 ID:???

池田さん、昔の作画と今の作画描き分けられるんだっけ？

600 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 14:53:22.02 ID:???

リヨタンは封印してたベルばらを描けるようになって
私生活が前向きになった証拠だね

601 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 15:35:57.50 ID:???

オスカル：最愛のアンドレに目の前で死なれた翌日、自分を熱愛する部下のアランと
　　　　　自分を崇拝するロザリーに見守られ、フランス万歳と言って死ぬ。
ユリウス：廃人同様で故郷を徘徊して、ブサイクな下男再会して首を絞められて川に投げ落とされて死ぬ。

作者の精神状態がよく出てる。

602 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 17:26:09.88 ID:???

早売りゲットした人がいるみたいで最初のページだけうpられてた

603 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 17:51:56.91 ID:???

>>602
どこで？おせーて

604 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 20:57:07.51 ID:???

アンドレ経験済み話が1000以上RTされててﾜﾛﾀ
ttps://twitter.com/AsahiMartha/status/324838336634187777
オスカル父が連れてったなんて言ったのかﾘﾖﾀﾝ
ttps://twitter.com/AsahiMartha/status/324840254135734272

605 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 21:28:48.97 ID:???

ジャルパパｗオープンな親父だな

606 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 22:17:19.37 ID:???

>>602
教えてください～～！

607 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 22:53:41.78 ID:???

ジャルパパ公認で童貞喪失なんていいね

608 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 23:10:58.00 ID:???

ジャルパパとアンドレ仲良しだったんだなw

ジャルママとオスカルに気づかれないように２人でこそこそ行ったのかな…

609 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 23:22:29.19 ID:???

なんかギャグ展開しか思い付かないw
店から出てきたオヤジとバッタリ出くわして、
「お、お前もそろそろいい年だな…」と、
奥さまへの口止めとしてお大尽コース強制ご招待、みたいな。

610 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 23:26:18.69 ID:???

明日新ベルばらの専用スレ立つのかな？
ヲチスレのようなスレが

611 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 23:33:57.51 ID:???

うん、完全にコントだわ
パパンも貴族なのに愛人も持たない超カタブツなのにw
アンドレ口かたそうだし、定期的に一緒に行ってそうだなww

612 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 23:48:26.10 ID:???

パパンの愛妻家のイメージが崩れる

613 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/19(金) 23:58:33.82 ID:???

>>602
ガセかあ

614 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 00:44:41.87 ID:???

アンドレはオスカルと結婚したら風俗行かないと思う

615 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 01:20:33.09 ID:???

うん、行かなそう
アンドレが娼館行ってたって知ったらオスカル機嫌悪くなりそう。もちろん怒りの矛先はパパンだなw

616 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 01:20:38.47 ID:???

今までいろんな同人誌や同人サイトで
アンドレの子供時代のマンガ読んだけど
全然違うね

617 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 01:33:31.98 ID:???

>>616
えっ、もしかしてもう読んだの？
うらやましい。
僻地在住なんで明日まで買えないよ。
期待していい内容ですか？
簡単にでいいので感想お願いします。

618 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 01:39:10.02 ID:???

これみよがしさんに構わないで
明日買おうよ

619 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 02:11:20.47 ID:???

これみよがしさん

ｗｗｗ

620 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 06:04:26.99 ID:???

検索で出てきたけど＞最初のページうp
もう発売日当日だから需要無いか

621 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 07:04:01.77 ID:???

需要無いと思うならそんな意地悪いこと言わなきゃいいじゃん
気分わる～

622 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 07:17:47.81 ID:???

ほんとこれみよがしだよね、やきもきしてるファンたくさんいるだろうにさ

そういやひと昔前は地方によっては発売遅れてたけど今どうなの？

623 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 07:43:04.07 ID:???

なにをやきもきしておられる
はやくも更年期障害でござるか！はっはっは……

624 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 10:28:52.73 ID:???

チビドレ祭りの予感

625 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 11:06:45.34 ID:???

読んだ読んだ。
ネタバレになるからあんまり詳しくはかかないけど
絵柄は往時に似せる努力を最初のころだけ頑張ったかなー、みたいな。
チビドレの話し、てわけでもない。

どっかで観た話だったわ。
あれ16ページで終わる話だったんだわ。

626 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 11:36:05.24 ID:???

一応買ってはみたけどまだ読んでない
でも読み切りってことが分かって安心した
JAMの時みたいに原作とｗ絵も中身も全然違うキャラに
毎号イライラさせられることはないから
読む気力がなくて分かったことは
自分はヅカにも原作者が描いたサイドにも興味がない
生粋の原作ファンってことだわ

627 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 11:38:42.65 ID:???

しかしなんだね、すっごいひさびさに少女漫画雑誌買ったけど
みんな同じ絵に見える。
髪の毛の描き方がみんな同じ。
そう見えるのはトシかね。

628 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 11:48:39.31 ID:???

＞どっかで観た話だったわ。

どんぐりを使った話ならロマンティック街道にそういう話あったね

629 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 11:58:46.54 ID:???

最初から最後までチビドレのおバカエピソードでも良かったのに。
今の私ならクレしんばりのバカ話やられても許せるw

630 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 12:05:25.62 ID:???

クリなんとかのエピなんていいからさー

631 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 12:25:27.54 ID:???

これみよがしだよね

ｗｗｗ

632 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 12:26:47.74 ID:???

地方の田舎者ババアは更年期でやきもきしてるわけか

はっはっはー

ざまぁｗ

633 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 13:24:14.35 ID:???

北海道は売ってたよ

634 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 13:28:37.11 ID:???

北海道の真ん中の富良野でも普通に売ってるお

635 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 13:30:26.16 ID:???

>>585書いたものだけど
まぁ思ってたよりまともだったんで安心した
星の瞬間（だっけ？）よりずっとまし
しかしこの16Pのために360円ｗｗ

636 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 13:33:20.35 ID:???

チビドレに猫耳つけたい

637 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 13:33:57.28 ID:???

Jam絵だよね

638 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 13:37:13.97 ID:???

ｊａｍ絵だったね
☆のﾅﾝﾄｶよりは良かったｗ

でも正直あれだけでジャルジェ家に来る前のエぴでどうのこうのっていわれてもなー

639 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 13:38:35.70 ID:???

御大　虹でストーリーひろってんじゃね？
Aにあのセリフ言わせるために作ったんだろうか

640 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 13:47:51.89 ID:???

オスカルちと怖い。

アンドレってこむずかしいキャラだね
ガサツで無教養なド庶民というわけでもないし、
かといって必要以上にお上品に描くわけにもいかないし、
描き分けがメンドウなキャラだなとつくづく思った。
実写映画のアンドレがいかにも下働きって雰囲気だったから
ヅラ＆化粧顔のお貴族様とのギャップにショック受けた思い出。
リアルさ追求するとあの映画みたいになっちゃうんだろうな。

641 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 13:51:53.79 ID:???

甘いこと言われてちょっと嬉しそうなオスカルは良かったわ

642 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 15:20:39.99 ID:???

ネット書店でマーガレットがどこも売り切れで買えん…。
田舎なので最寄りの書店も遠いし…。
マーガレットって増刷されないのか？
オクの馬鹿高い値で買う気もしないし単行本化されるまで待つしか無いのか。

643 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 15:47:20.83 ID:???

>>632
昨晩聞いたものだけど発売日の今日にはちゃんと買えたのでご心配なくw

意地悪だね。

話は例のあれに似てるけど思ったより良くて安心した。
甘い言葉を囁かれてちょっと嬉しそうなオスカルが可愛かった。
絵もわりと綺麗だったね。

644 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:13:05.90 ID:???

今まで幾多の雑誌のお取り置きをしてもらったが漫画雑誌のお取り置きは初めてした
非常に恥かしかったが今日の夕方買いに行く
いい年の初老のオバチャンが若い店員にお取り置きの依頼するの本当に恥かしかった

645 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:18:31.46 ID:???

ベルばらだけバラで売って欲しい。他の漫画イラネ

646 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:27:08.11 ID:???

他の漫画はかさばるので外して保管する

647 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:28:24.62 ID:???

本体開きもせずごみ

648 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:29:36.32 ID:???

>>646-647
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

649 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:30:22.43 ID:???

>>644
うちなんて「本屋行ってくるから朝食の準備頼むわ」と旦那に言ったら
「朝食の準備がわからん、本屋に行く方が楽だ」と言うので

マーガレット、旦那が買ってきた。
かなり恥ずかしかったらしい。

650 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:32:54.91 ID:???

旦那さん、ｶﾜﾕｽｗ

651 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:33:14.79 ID:???

単行本化はされんでしょ
集英社も上手いよね

652 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:37:05.65 ID:???

チュプのダンナかたりうぜえｗ

653 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:40:59.83 ID:???

リヨタンとかいってるババアが一番うぜえだろｗ

654 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:42:12.96 ID:???

旦那に朝食を作らせたり、マンガを買いに行かせる糞専業チュプっているんだなー

655 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 16:55:08.55 ID:???

マーガレット高くなってビクーリ昔は100円だったのにね

656 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:04:17.67 ID:???

100円て何十年前の話だよババアｗ

657 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:05:57.35 ID:???

オスカル告白直後の時代？

658 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:06:34.82 ID:???

今360円であの中身か…

659 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:07:58.19 ID:???

本体をパラパラ見たが全部同じ人が描いたのかと思ったｗ

660 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:09:18.11 ID:???

１班釈放前なのか後なのかよくﾜｶﾝﾈ
告白後なのは確か

661 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:13:50.06 ID:???

たった16ページなので単行本化なんてされるわけないとｵﾓ
どうしても読みたい人は遠いとか言い訳せずに買いに行くべし

662 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:19:27.48 ID:???

オスカルが男だったｗ

663 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:31:49.44 ID:???

>>681　KIDSの代わりで連載がはじまるかもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:32:37.59 ID:???

>>661ね

665 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:35:06.51 ID:???

>>651
>>661
されないと考える方が不思議。
単独で単行本化は無くてもどうせまたベルばら◯◯週記念とか言った商品が出てそれに収録って商売すると思うよ。

666 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:40:40.61 ID:???

しっかりその商売に引っ掛かってるわｗ

667 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 17:51:35.31 ID:???

全部記念本は買ったけど、どういうことなかった
アンドレパレロワ説だけびっくりしたわ

668 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:01:46.17 ID:???

アンドレに隠し子がいたとかトンデモ後付けを御大がしない事を祈る

669 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:05:32.37 ID:???

理代子先生はこうやってベルばらの遺産で優雅に暮らしていくのだね
個人的にはパチンコに売るより駄作量産されるのが腹立つ

670 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:07:05.34 ID:???

360円自体は高くないけど、べるばら以外要らんもんなー

671 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:17:28.13 ID:???

>>669
同意
本来の印税はとっくの昔に使い切ってると思うし
じゃなきゃ失踪した時クリーニング屋でバイトなんかしてないし
あとは媒体から入ってくるお金と講演会など

だからこそお金になるパチンコに売ったり
講演会で客寄せのネタとして後付けを垂れ流したりサイド描いたり
お金になるからって駄作作んないで欲しいよな
何も考えずに後付けやサイドストーリーなんかを嬉しがる取巻きにも腹立つ

672 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:21:17.09 ID:???

色紙プレゼント、リヨタンだけキャラのイラストなし。
すげー手抜き感。

673 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:24:56.71 ID:???

新作はアンドレだけでも御大ご本人が描いてる？
アシスタントの人の絵、顔がキモくていやなんだよね

674 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:25:37.34 ID:???

御大は、「パチンコは大人の娯楽で、そこに少女漫画のベルばらを出すのはちょっと・・・」
って言ってたこともあったのに、その後あっさりパチに作品を提供してた。
あの時から、この人、もう何でもアリなんだな、と覚悟を決めたわ。

675 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:42:33.85 ID:???

何か本人が描いたエカテリーナの最後みたいだな…

676 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:48:54.84 ID:???

>>671
クリーニング屋のバイトは一種のプレイじゃないの？
才媛のアテクシが不倫に疲れててこんなことを！みたいな

677 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:50:36.11 ID:???

御大はパチ好きじゃなかったっけ？

>>673
ＯＡは御大の絵だよね
自分もあのアシさんの絵はくどくて嫌い

678 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 18:51:19.10 ID:???

>>673
池田先生が描いてるのは目だけ？
あのアシスタントさん自立考えたことはなかったのかな？無理か。

679 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 19:15:28.70 ID:???

摩耶みきおや青池先生の絵の劣化を見ると御大はマシな方かな

680 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 19:33:49.00 ID:???

Q-pot.とコラボか
本当に金になるなら何でもアリなのね

681 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 20:03:04.20 ID:???

みんな何だかんだ文句言いながら買って読んでるのね

682 ：６７１：2013/04/20(土) 20:12:12.16 ID:???

私は買ってない
買った人で満足した人っている？

683 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 20:44:59.27 ID:???

絵が連載時後半のままなら満足だけど
星の・・・ほどひどくもないので6割満足ってとこか。
マーガレット買う時どきどきした。当時と違う意味でｗ

684 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 20:48:35.21 ID:???

私はわりと満足したよ。
星の瞬間には心底がっかりしたからあれに比べればね。

話はヅカのパクリっぽいしちょっとあれだけどOA好きなら楽しめるんじゃないかな。

685 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 20:49:49.07 ID:???

私もまあまあ良かったかな
でもあのお嬢さんのエピはダラダラいらなかった

686 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 20:54:50.43 ID:???

満足・・・はしないかな
ハナから期待もしてなかったけど
ファンとして買うってだけで

687 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:07:01.61 ID:???

>>679
全身本人が書いたらわからんよ

688 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:19:21.86 ID:???

アンドレ、オスカルが初恋じゃなかったんだ

689 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:23:50.80 ID:???

数十年離れていてアンドレニュースに驚いたのですが
星になったなんたらとかいうものもあるのですね
ぐぐったらなんかオスカルが亡くなったときの絵の劣化版を見つけたので
気がつかなかったことにします

690 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:38:44.53 ID:???

>>688
クリスティーヌの一方的な片思いっぽくみえるのは私だけ？
女の子のほうがませてるからね

691 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:42:31.19 ID:???

もし再連載するならマーガレットじゃなくレディコミで大人向けベルばらやって欲しいな

692 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:42:44.38 ID:???

>>690
うんクリスティーヌの一方的な片思いでしょう。
アンドレの方はただの友達としか思ってなかったっぽい。

693 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:44:00.99 ID:???

だね。
アンドレ「え？え？」って感じだったし

694 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:53:20.66 ID:???

友達としか思ってないのに結婚の約束しちゃうアンドレ

695 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:56:05.48 ID:???

あの場面でやだよなんて言えないだろｗ

696 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 21:57:29.06 ID:???

クリスティーヌが危ない女にならなくて良かったよｗ

697 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:01:11.16 ID:???

アベイ牢獄の頃だったら本作ではオスカルの雰囲気が段々と病に冒されるのがよく描けていたけれど
今回のオスカルそんな雰囲気ゼロだったからねえ
死の直前の一ヶ月は壮絶な感じだったのに今回のオスカルまるで男だからなあ

698 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:14:09.76 ID:???

アンドレ全然興味なしなのにクリスティーナが勝手に約束して
勝手に夢見てたんだねあれじゃクリスティーナが惨めすぎる
お互い好き同士でアンドレからプロポーズして絶対忘れないよ位言わせて
それなのにアンドレすっかり忘れてるってほうがいいな

699 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:20:59.61 ID:???

>>698
それも残酷だなあ
原作ベルばらって原作者ですら割り込めないくらいきっちりと作りあげられてるね
今更だけど

御大に期待するとしたら当時の担当者（最初の旦那だっけ？）とタッグを組んだら？
ってことだけかな

700 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:22:13.55 ID:???

あの年からプレイボーイにさせる気かよ

701 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:26:52.92 ID:???

黒衣の伯爵夫人で人生初の「脱力感」を体感した。
ルルーが出てこないだけでも名作。
老眼で細かい作業は大変だよね、りよたん。

702 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:33:28.32 ID:???

小学校二年生相当の約束だろ
転校する子の向こうついたら手紙書くねーレベルのあてにならなさ
一応思いだしたアンドレは偉いだろ

にしても悪名高い呪いのドングリ編を
随時いい話にしたものだ
いや、これがひどいアレンジされたのか

703 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:33:46.98 ID:???

16ページの薄い本人なら1000円。
320円なら良心的。

704 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:37:35.29 ID:???

どんぐりってうっかりすると虫が

705 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:38:42.53 ID:???

>>702
アンドレ全く思い出してないだろｗ

706 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:39:05.95 ID:???

>>704
そうそう一週間も持たないよね

707 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:43:16.71 ID:???

呪いのどんぐり、知らなかったので調べてみた
ﾜﾛﾀ

708 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:47:10.92 ID:???

ハッとしたカットあったでしょ
わかったんじゃないの？
ただ時間がたち過ぎて今更どうにかなることでもないから
自分の為にも彼女の為にも何もいわなかっただけで

709 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:47:38.75 ID:???

アンドレがクリスティーナ見た時にハッとした表情してたけど
あれ思い出したわけじゃないんだよね？

710 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:52:26.26 ID:???

きれいな人だから驚いてただけだと思う。
絶対気づいてない。

711 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:54:43.18 ID:???

>>699
もう無理だと思う
時代と若さが生み出した奇跡の作品だったんだよ

本人協力か監修程度で若い人がスピンオフとかリメイクつくるのが良いと思う

712 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:56:51.23 ID:???

あれがアンドレ編の原案の漫画化だとしたらマリーさんに気がついているはず
ドングリ編ヒドかったからな
御大はあまりの酷さのヅカ版のリベンジしたかったんだろうか
マリーの成り上がりも納得のいく説明されてるし

713 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:58:32.27 ID:???

>>707
同じくさきほどググってﾜﾛﾀﾖｗ酷い言われようだったのねｗ

714 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 22:59:42.55 ID:???

なんだヅカ版への復讐なのか

715 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:04:16.37 ID:???

エロイカがアニメへの復讐で
今回がヅカ版への復讐か
御大もっと復讐してくだたい
50ページ位

716 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:12:49.06 ID:???

キッズで可愛い絵を描き慣れたせいでオスカルが
ジャムばらみたいな馬面にならなくてすんだ

717 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:27:55.96 ID:???

クリスティーナがまじもんのキティちゃんだったら面白くなったかも
どんぐり虫でいっぱいの袋をアンドレに差し出しながらキェーーーーと叫びだすクリスティーナ

718 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:35:05.02 ID:???

クリスティーナがアンドレと再会でキティちゃんになり
結婚の約束した、どんぐりの誓いだの喚きだしたら
その後アンドレは契ってもらえなかっただろうｗ

719 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:36:01.82 ID:???

ヅカでマリーズ(クリスティーナ)はマジ基地だったからな
会うために執念で成り上がり
再会していきなりこの日のために生きてきたと重いことを言い出し
今オスカルいるからと断られると何のために生きてきたのかとギャーギャー喚く
ブイエの養女(ヅカ)だから二人が出撃すんの止められたのにしないで死なせといて悦に入って歌い出すラストだった

720 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:37:45.47 ID:???

なんやかんやで新作外伝で盛り上がってしまふ

721 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:46:09.80 ID:???

御大は還暦過ぎてあれだけ可愛い絵を描けるならまだまだ現役

722 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:50:33.33 ID:???

>>721
アシスタントが描いてるんじゃね？

723 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:56:46.38 ID:???

>>719
へーそんな酷い事になってたのかヅカって。
よくそんなもの酷い舞台にされて、例え脚本が違うとはいえ
よく再演を許す気になるな。

724 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:57:23.13 ID:???

オスカル「誰、あれ？昔の女？結婚の約束？…聞いていないんですけど」
なんて言い出したら面白いのに。

725 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/20(土) 23:59:02.91 ID:???

アンドレがクリスティーヌの巨乳に靡かなくて良かった

726 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 00:13:49.90 ID:???

「生涯かけて私ひとり、と二三日前に誓ったばかりなのに。
すでに誓った人がいたなんて。」

727 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 00:18:16.51 ID:???

アンドレも罪な男よの

728 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 00:39:50.21 ID:???

>>723
どんぐり編はちょっと前に御大原案でやった、脇が主役のオリジナルストーリーの一つ。
他にベルナールやジェロやアランのがあり、いわばスピンオフ作品。酷さで有名。
いつもやってんのは漫画本編の舞台だから関係ないよ

729 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 00:51:51.94 ID:???

最近の少女漫画は歴史物やらないんだね。いかにもお子様向けだし

730 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 01:42:49.15 ID:???

>>728
宝塚、がぜん興味が出てきたのは私だけw？
ベルナール、アラン、ジェロも全く原作にない話なの？
深い、深すぎる

731 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 01:50:26.38 ID:???

>>730
自己レス
ベルナール、アラン編は原作ベースなのね
ジェロ編は設定めちゃくちゃでんがなw
宝塚無茶するわー
というか原案のりよたんが無茶なのか

732 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 01:54:17.80 ID:???

>>711
よしながふみがやってくれないかな
彼女のベルばら同人誌は素晴らしかった

733 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:14:27.84 ID:???

よしながさんはホモ同人専門じゃなかった？

734 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:17:48.86 ID:???

>>733
昔昔ベルばらものも描いてるよ。素人時代かな。
うぷできる技術があればみせてあげたい。
男女逆転大奥も底にはオスカルがあるとおも。

735 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:19:04.65 ID:???

呪いのどんぐり

思わず調べちゃったよ。
夜中に笑いが…

736 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:21:19.75 ID:???

3000人の美男を従えるオスカルを受信した

737 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:21:21.39 ID:???

>>728
妹をパシりにするフェルゼンに爆笑したw

738 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:22:34.34 ID:???

>>736
近衛の隊長だから間違ってはない。

739 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:25:27.82 ID:???

新作にむかついたので原作読み返したらこんな時間に
古臭い絵ではあるけど華があるなあ
子供時代の絵の可愛らしさに滝涙

740 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:32:19.74 ID:???

クリスティーヌとオスカルのキャットファイトになったら面白かったのに

741 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:33:22.78 ID:???

オスカルが神取忍になってた。

742 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 02:55:01.38 ID:???

今のマーガレットじゃ古典文学になる作品は生まれそうにないな

743 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 03:00:56.34 ID:???

>>739
オスカルの美しさに見惚れるよ

744 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 07:36:18.93 ID:???

期待していなかったけど絵はダメだったな
原画展で見た７，８巻あたりのって神懸かっていたんだとつくづく思う

745 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 09:42:01.25 ID:???

７、８巻のオスカルの美しさと色っぽさは尋常じゃない。
アランが、任務中にキスしてしまったのも無理はない。
金髪揺らして自分を追いかけてきた、雨に濡れ絶世の男装の美女。
そりゃあもう、負けを承知してても、勝負に出るでしょ。

746 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 10:30:22.69 ID:???

>>734
うわ、うらやましい
まんだらけふらついてたら、よしながふみ挿絵のベルばら同人誌五万円以上の値がついてた…
話うまいし、絵柄も違和感ないし是非かいてほしいわ

747 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 10:39:20.53 ID:???

>>746
一冊５万以上…
よしながふみブレイク前に買ったから500～1000円くらいだった
生活に困ったら売れるねwって絶対に売らないけど
才能がある人だから並みのベルばら本とはレベルが違う
大奥で描かれてるジェンダー感でベルばらリライトして欲しいけど無理だよね

748 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 10:45:10.42 ID:???

この人に限らず漫画家の絵ってベテランになると洗練はされてもイマイチになることが多いよね
20代～30代あたりでベストな絵を描いてる人が多い

749 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 11:30:16.10 ID:???

全身オスカル斜めに立ってる…足太いよ短いよorz

750 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 11:45:26.15 ID:???

やきもち焼くオスカルが可愛い

751 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 11:53:28.05 ID:???

なんだかんだと言ってもアンドレの小さい頃の女友達の名前はマリー・クリスティーヌだという事は
確定したわけだね

752 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 12:01:55.12 ID:???

>>750
やきもちでもネチネチじゃなくてあっさりしててよかった

753 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 12:13:25.81 ID:???

>>748
だよね。ガラスの仮面とかJOJOみたいに連載が続いているとあんまし変わらないけど完結するとどうしてもね

…しかもベルばら完結作者の私生活考えると、リメイクしなおしたらオスカルの相手アンドレでなく、フェルゼンとかジェローデルとかになりそう…

754 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 12:57:33.12 ID:???

リヨタンの私生活とオスカルの人生は別物だろう

しかしクリスﾀﾝは貴族になったらアンドレとの結婚は無理ポだろう
ジャルジェ家の使用人になれば良かったのに

755 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 14:06:53.36 ID:???

確かにオスカルと作者の人生は別だけどね。
大事典とかみて、当時の働く女性の地位とか作者の連載時状況とか考えるとオスカルの状況に結構似てると思う。
連載当初はオスカルの相手決まってなかったらしいけど、一番選びたい相手は君は正しいよ、僕がついてるよと支えてくれるアンドレだろ。

ただ今の社会的地位もあって、やりたいことも出来て…の状況ではじめから書いたら別の人選びそうな気がする

756 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 14:37:34.04 ID:???

アンドレがオスカルと匹敵するくらいのルックスなのもご都合主義的。
というか途中から無理やり超イケメンになったんだが。
ベルばら人気はＯＡ人気といってもいい

757 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 14:56:50.91 ID:???

＞アンドレがオスカルと匹敵するくらいのルックスなのもご都合主義的。

あ、そうだったんだｗ
連載終了から２０年後に初読したものだけど
アンドレの外見は全然かっこいいと思わなかった
途中でリニューアルｗしたのも気付かなかった
（フェルゼンが髪切ったもの気付かなかったけど）
もっさり天パだし（昔の大都会？の人みたい）胸板ぺったんこだし
昭和４０年代はあれがカッコ良かったんだな

758 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 15:13:14.70 ID:???

オスカルと絵面が釣り合うよう、「作画上」美々しくなっただけで、
別に超イケメン設定に変わった訳ではないわな。
宮廷の娘らにそれなりに人気があったから、一応そこそこハンサムだったけど

759 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 15:30:01.69 ID:???

昔の大都会の人ってボーカルの？
アンドレというよりジェロの髪型臭い気がするｗ

アンドレは秀樹系の髪型だよね、当時はけっこう流行ってたと思う

760 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 15:33:34.01 ID:???

>>758
そうだね
ロザリーはフェルゼンに会った時、「美しい方」と頬を染めていたが、ルルーは
アンドレを「よくみるとハンサム」と言ったから、
オスカルに匹敵しないのかも

761 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 16:22:21.36 ID:???

リヨタン（）

762 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 16:24:54.82 ID:???

やきもき（）婆の更年期障害が心配です

763 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 16:27:01.12 ID:???

最終形態も色っぽくていいが、リボン時代のビジュアルが好き
ついでにオスカル様がお揃いのリボンしてもかわいいと思う

764 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 16:32:39.50 ID:???

アンドレよりフェルゼンの方が顔はいいに一票

765 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 16:36:53.34 ID:???

>>764
Ａファンだけど同意

766 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 16:38:39.09 ID:???

>>764
本編の客観的な設定は間違いなくそうでしょ。現存してる肖像画は考えないことにして、
アントワネットとオスカルが美女ツートップ、男性はフェルゼンワントップ

767 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 16:46:27.75 ID:???

オスカルは女に見えないので美女と言うのはちょっと…

768 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 17:23:43.03 ID:???

ところでマーガレットどこも完売（２３区在住）なんだがみんな普通に買えたの？

769 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 17:32:17.89 ID:???

昨日買っといて良かった

770 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 17:36:14.61 ID:???

どこも完売って23区内全部の書店とコンビニ回ったんかいｗ

771 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 17:43:07.75 ID:???

立ち読みで十分

772 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 17:45:23.07 ID:???

23区外在住だけど今日まだ売ってたよ。そんなに品薄なの？
ウチの周辺だとそんな売れてる感じしない。

773 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 17:54:42.66 ID:???

さすがに２３区の全本屋とコンビニは行ってないけど、とりあえず紀伊国屋と丸善は他店舗検索してもらったけど完売だよ。あとは勤務先と在住の近所のコンビニと個人経営の本屋10店舗ほどまわったけどなかった…別冊マーガレットは平積みなんだが

774 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 17:56:54.89 ID:???

フェルゼンは美男だが性的魅力に欠ける

775 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 17:57:48.44 ID:???

>>774
色気ではアンドレの方が上だな

776 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 18:10:27.42 ID:???

オスカル、フェルゼン、アントワネットは大人になるにつれて顔立ちは変わったけど美しさは変わらないけどアンドレだけすごい変わるな…
私の中では恋するオスカルビジョンからみたアンドレの変貌と勝手に思ってる

777 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 18:19:47.08 ID:???

外伝がマリーとフェルゼンの話だったら売れなかっただろうね

778 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 18:26:14.30 ID:???

>>777
そんな話集英社で却下に決まってんじゃん

779 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 18:29:54.96 ID:???

OAパワー健在

780 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 19:01:11.56 ID:???

>>773 だからヤフオクに出てるマーガレットに入札されてるのか

781 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 19:03:51.39 ID:???

金曜夜の時点でネット書店はどこも完売だったよ

782 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 19:21:34.09 ID:???

発行部数72000部　2003年が210000部だから三分の一だね
全盛期ってどれくらいだったんだろう

783 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 20:15:33.19 ID:???

低迷してた宝塚もベルばらで生き返った。マーガレットも一発逆転狙ったらどうだ

784 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 20:18:54.72 ID:???

リヨたんに子供できなかったってホント不思議だよね
体格いいし、何人も男の人替えたから、相手が原因じゃない
ベルばらの代償がそれなのかな
でもカクさんとも別れることなかったのに
他人のことはわからないけど

785 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 20:24:32.19 ID:???

？

786 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 20:51:18.75 ID:???

>>784
単純に不妊体質だっただけでしょ。
自分の周りでも不妊夫婦って結構居るよ。

787 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 21:03:41.97 ID:???

九州の田舎住まいなんだけど、昨日夕方行った本屋は
マーガレット残り３冊で、「あっぶねーｗ」状態だった。
ふだんは山積みなんでベルばら効果だなーと思った。
紐閉じしてなかったんで試し読みできたのは有り難かった。
う～ん…やっぱ絵が受け付けなかった…むかしの絵を見ながら描いたらしいんだけど
どこがじゃ～！だったわ。まあ、そんなものだとは思ったけどさあ・・。
別に買って保存版にするほどの話しと絵でもなかった。５０周年記念つーても
マーガレットになんも思い入れもないしね～。

>>786
そうだよね。今の体格は声楽やるために必死で太った体だし
ただでさえ漫画家生活で不摂生しているうえにもともと出来にくい体質だったんだと思う。
リヨタン、随分悩んだらしいね。

788 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 21:36:41.31 ID:???

違うよ
連載当時から166センチだったから大柄だよ

789 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 22:11:44.05 ID:???

マーガレットは何で御大を手放したの？ドル箱なのに
もっとたくさん漫画を描いて欲しかった

790 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 22:21:41.38 ID:???

ど田舎県なのでのんびり今夜買いに行ったら最後の一冊だった
あぶなかった
連載当時の絵に似せようという努力は汲んだ
しかしアベイ牢獄後ならあの設定はないだろう
御大作の薄い本と理解した

791 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 22:27:18.75 ID:???

>>789
当時のこと知らないけど、作風とか話しがお気楽少女マンガ雑誌には合わなくなってきたからとか？

792 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 22:30:51.60 ID:???

マーガレットはアンケートシステムはどうだったのかな
ジャンプと同じ集英社だし

793 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 22:55:13.31 ID:???

アンケートはいつも一位だったけどオスカル死んでから10週で終了が上の意向だったらしいね。
作者はサンジェストとかフェルゼンとアントワネットの娘の再開とか描きたかったらしいけど。

今のジャンプ考えると信じられないね…今ならアントワネット娘はおろか孫まで出させかねない

794 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:06:31.79 ID:???

>>793
ジャンプシステムが当時あったら連載半端でオスカルは死ななかったのでは？
不死身の身体を手に入れてカメハメ波でバスティーユで闘うんだよ

795 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:09:49.56 ID:???

アタックＮＯ１の作者でさえ頑張って色紙描いているというのに
（頑張って１６ｐ描いてはいるが）ﾘﾖﾀｿときたら・・・・・
１６ｐ描いて力尽きたのか？漫画家が50周年記念のプレゼント色紙に絵描かないとか
ﾘﾖﾀｿプライドとか無いの？

796 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:12:08.50 ID:???

手放したっていうか、オル窓の途中(2部から？)から対象年齢層が
あわなくなって同じ集英社のお姉さん雑誌セブンティーンに移った
移っても違和感はなかったな

797 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:12:31.61 ID:???

>>794
不死身はともかく実は生きてたはやりそうだな…
アントワネットピンチ、その時現れた影は？！…的なやつ

798 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:16:36.08 ID:???

新作、不愉快な話じゃなくてよかったー！

799 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:20:13.45 ID:???

御大は雑誌移転後、大人向けセクロスシーンをいくつか描いているけど
ベルばら程の色気がなくなっていた。魂に訴えかける物が何もない

800 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:21:36.32 ID:???

ヤマトの乗組員も死んだり生き返ったり繰り返してるから。
今更実は生きてました、てへ。ってやらないだけでも良心的。

801 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:22:18.47 ID:???

>>799
ズライカは結構好き

802 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:22:56.09 ID:???

>>798
不愉快ではないがどーでもいい話しだったというオチ。

803 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:26:32.63 ID:???

ベルばら読んだころセクロスがどういうもんかよくわかってなかったけど
8巻は親に見せてはいけない本だと本能的にわかったw

804 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:28:43.03 ID:???

オスカルの足が短くなってた

805 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:36:38.39 ID:???

アンドレもだよ・・・寸足らず

806 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/21(日) 23:55:27.96 ID:???

オスカルとアンドレの横顔の口の描き方おかしくない？

807 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:03:42.92 ID:???

鼻もおかしい

808 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:27:57.79 ID:???

老眼だし仕方ない。他の同年代の漫画家に比べて劣化は少ない

809 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:28:13.49 ID:???

ロベスピエールの目がアンドレの目
下睫毛ありのアンドレは嫌

810 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:33:37.30 ID:???

成人後最初のアンドレの顔はアランっぽいな
つか成人アンドレほとんどまともに顔描かれてない

811 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:38:19.35 ID:???

一番力入って描かれてるのがクリスチーナとはorz

812 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:39:19.06 ID:???

連載当時のアンドレはもっとシャープな顔だったのに、
なんか全体的に丸いぞ！
特に目。

813 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:39:23.36 ID:???

>>802
成人後クリスティーナが一番華やかだとか本当にどうでもいい話だった

814 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:42:04.20 ID:???

馬車が去るシーンだけで丸々1ページってのは如何なものか。

815 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:43:58.11 ID:???

>>814
ﾜﾛﾀw

816 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:47:54.91 ID:???

簡単にまとめるとクリスティーヌが当て馬になる話

817 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:48:00.08 ID:???

>>814
子アンドレが去る馬車シーンも含めると２ページ馬車だねw
主役は馬車だったのだね。

818 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:49:44.13 ID:???

八分の一馬車漫画

819 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 00:53:15.19 ID:???

もまいらが顔違う顔違うと毎回うぜえから馬車ばかりに

820 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 01:04:25.11 ID:???

>>812
賛同者はいないと思うが、少女マンガ調の若作り兄ちゃんもいいが、
自分は年相応の三十路男アンドレを見たいと思っていたので、
多少現実味のある描写でもけっこう嫌いじゃなかったりする。

821 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 01:33:59.87 ID:???

だがスマップよりも若い

822 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 09:38:24.02 ID:???

馬車の描き方には自信があるのか

823 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 09:52:52.91 ID:???

次はジェルジェ家の馬車が主人公だな

824 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 09:56:26.95 ID:???

>>821
嵐とタメくらいか
連載当時の年齢感覚だと三十路がアイドルやってるなんて有り得なかったな

825 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 10:02:00.05 ID:???

うん　オスカル33歳っておばちゃんだぁって思ったｗｗ

826 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 10:51:58.69 ID:pmMGbF3C

新作アンドレは勿論オスカル可愛かった。

827 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 10:56:40.80 ID:???

新作でアンドレモテ伝説が一つ増えた

828 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 10:58:11.98 ID:???

鼻の穴辺りの線が嫌だった
鼻毛もっさりに見えてしまって

829 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 12:04:23.44 ID:???

>>828
あの線が入るためには鼻の形が違うと思うの

830 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 12:14:36.20 ID:???

>>835
日本人とは比較にならん気がする
超美形同年代というとナタリーポートマンくらいか…
おばちゃんとかとてもじゃないけどいえないな

831 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 12:22:08.53 ID:???

ロザリーだって最後は初老になってるよ
時間経過のある漫画だもん
仕方ないよ

832 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 12:23:03.20 ID:???

小学生からみたら30過ぎは立派なおばちゃんだよ
今はともかく40年前だし

833 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 12:39:55.23 ID:???

アンドレはクリスティーヌの事をすっかり忘れてそう。誰だっけって感じ

834 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 12:40:50.93 ID:???

帰りの馬車の中でイチャイチャしてんのかな。
アンドレ「それにしても立派な谷間だったな」
オスカル「？！」
いや、痴話喧嘩か。

835 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 12:48:10.30 ID:???

次の新作はジャルジェ家馬車での会話メイン
登場人物はせりふのみ

836 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 12:53:09.12 ID:???

アンドレ「ロベスピエールは相変わらず彼女いない歴、年の数なのかな。忙しそうだもんな」
オスカル「ふっふっふっふ…」

837 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 13:12:32.83 ID:???

>>832
消防だったから年代計算できなくてよかったよ
オスカルがユリウスみたいに若くなくても構わない

838 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 13:48:40.91 ID:???

>>828
オスカル登場の１ページめだけは昔の鼻だった（鼻の先にﾁｮﾝ）
それで通してくれたらよかったのに

839 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 14:09:12.70 ID:???

>>837
小学生の時に愛蔵版買って貰ったけど、
本編ラストシーンの生年の横に、享年を書き足してたw

840 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 14:15:36.47 ID:???

マダムキラーアンドレ

841 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 14:46:29.08 ID:???

田舎ではないけど、近所の本屋さんにベルばら新作っていう宣伝用の
チラシがでかでかと貼りだされていたんで買おうとしたら
「もうありません」って言われた。
旦那がコンビニに一冊だけ残ってたっていうマーガレットを買って来てもらい、
大喜びで飛びつくように読んだらあっという間に終わってしまった・・・
１６ページはあまりにも少なすぎるよ―。
せめて２５ページにしてほしい～～

842 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 15:27:45.45 ID:???

これって続きあるんだよね?

843 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 15:29:25.32 ID:???

これってフランス革命を支えたのは女性たちだっていう話に
展開するのかなと思って読んだ。

なんにせよページ数が少なすぎる。

844 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 15:30:19.96 ID:???

鼻チョンワロタ

845 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 15:48:57.25 ID:???

いずれなんらかの形で単行本化すると思うのだけど、
どうなるんだろう。
去年の星のなんちゃらとかと一緒になるのかな。

846 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 15:59:47.99 ID:???

単行本化できるくらい長ければ文句ないけど
こんな短いエピソードだけじゃなあ。。。
ちゃんと漫画を読みたいな
どうせ書くなら思いっきし書いてほしい。
竹取物語も出るんだってね。
それ終わったら(もう終わったのかも?)ベルばらに専念してもらいたいな。

847 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 16:28:35.82 ID:???

がっつり書いてほしい

マーガレットさん、次は５０ページ希望。

848 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 16:50:23.03 ID:???

なんだかんだ言ってもベルばら新作は嬉しいもんだわ

849 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 16:58:15.19 ID:???

ジャムばらでは相棒か男同士の友達って感じだったのに
急にラブラブなOA描いちゃってリヨタンどういう心境の変化かすら

850 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:03:56.99 ID:???

ほれほれラブラブＯＡだぞ喜べ　って感じ？
それでもいい！

851 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:11:41.57 ID:???

>>849
編集か劣り巻きの差し金じゃないの

852 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:24:43.87 ID:???

>>848
だね
数々の続編中、一番釣られてる自分がちょっと悔しいw
馬車メインでも痴話けんかにツボ押されたからか？

個人的にはあーゆーこじゃれたセリフはヒモみたいで嫌だけどさ

853 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:33:11.43 ID:???

あのセリフはちょっと原作アンドレっぽくないかな
jamアンドレは言いそう
顔がjamだからいいか

854 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:38:33.83 ID:???

>>847
マーガレットじゃなくYouかなにかでおねがいしたい

855 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:40:16.22 ID:???

目はちゃんと見えてたんだと突っ込みを。。ｗ

856 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:47:36.24 ID:???

>>851
それっぽい感じはするね

857 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:52:01.03 ID:???

>>854　ぽっかぽかの隣にベルばらｗ

858 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:55:53.74 ID:???

>>852
＞あーゆーこじゃれたセリフ

ファンサービスなんだろうけどヒモみたいに同意

859 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 17:59:12.03 ID:???

たった１６ページの漫画に歓喜してしまう自分がいるwww

旦那はベルばらなんて全く知らない人だけど、
あんだけ騒いで探してもらってやっとコンビニで買ってもらった訳なので。
「えっ、たったそれだけ?」って言ってました!w

860 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 18:03:12.66 ID:???

私は外伝の中でオスカルとアンドレが無言で過ごすシーンがすごい好きだった。
何も言わなくてもわかりあえてるっていうか。
まあでも、アンドレのああいうセリフも悪いとは思わないけどねー^^
読んでててれ臭い感じはしたかなあ。

861 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 18:12:29.76 ID:???

>>855
うあああああ！！
肝心な突っ込み所を見落としてたーー！

862 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 18:12:51.49 ID:???

何だか同人誌みたいで複雑な気分w

863 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 18:16:13.77 ID:???

>>855
今まで誰も突っ込んでなかったんだね

864 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 18:24:59.93 ID:???

あれ？アンドレが目が見えなくなったのはアベイ牢獄の２，３日後じゃね？

865 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 18:43:53.01 ID:???

>>864
自分もそう思ったので、ギリギリ見えてた頃だと脳内補正した。

866 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 18:53:17.38 ID:???

実はアンドレの目は本当は見えてましたテヘッ
なんて御大の後付けがあっても驚かない

867 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 21:22:04.76 ID:???

>>862
同人誌の方が面白いと思ってしまった自分はもう末期

868 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 21:25:42.57 ID:???

16ページじゃロクなストーリーにはならんわな。
しかもコマ使いは相変わらず贅沢だし。

869 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 22:08:52.48 ID:???

16ページでも読ませるのがﾌﾟﾛだろ

870 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 22:14:24.20 ID:???

オスカル以上に女泣かせのアンドレ

871 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 22:40:52.33 ID:???

告白の後ベルナールんちに行く前のさりげないちゅーは萌えたなあ
あんなちゅーは御大にはもう描けないのかすら

872 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 22:45:05.70 ID:???

この漫画はアラフォーにとって麻薬

873 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 22:45:10.83 ID:???

>>871
うん。えっ？えっ？また？って嬉しかった

874 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 22:48:18.31 ID:???

OAばんざい！！

875 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:02:48.78 ID:???

>>871
しかもしっかり手も握り合ってんのよね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

876 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:06:38.29 ID:???

アンドレはキスが慣れているなｗ

877 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:06:42.20 ID:???

何だかんだ言ってもみんなアンドレが好きだったのねｗ

878 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:08:39.04 ID:???

オスカルが士官学校へ行ってる間、何人かの女の子泣かせてそうだ

879 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:19:01.60 ID:???

てゆーか女の子の方が勝手に惚れて勝手に泣いてそう

880 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:20:46.51 ID:???

ものすごい美形より地味な美形のほうが何故か女子にモテる

881 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:22:11.76 ID:???

アンドレは性格美形だろ

882 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:27:21.25 ID:???

素朴な普通の男の子って感じだから貴族の子弟とは違う彼に
オスカルの姉ちゃんたちも新鮮だったろうなｗ

883 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:28:26.53 ID:???

アンドレは雰囲気イケメン

884 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:30:43.92 ID:???

表に出ていないだけで宮廷ではアンドレ人気高かったかも

885 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:32:38.81 ID:???

イケメンじゃなくても立居振舞に品格があったのだろう

886 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/22(月) 23:37:36.76 ID:???

そういえば実写映画のときに欧人からアンドレの振る舞いが受け入れられない！
って話になってバリーアンドレは下男扱いになったとか。
ヨーロッパ階級社会は創作の入り込む隙がないのね。

887 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 00:05:53.72 ID:???

>>886
今でも貴族制度の残っている国なら貴族側より使用人たちがアンドレの振る舞いを受け入れられないと思う

888 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 00:13:49.93 ID:???

しかし今回の話もそうだけど、平民だって貴族の養子になって貴族になるって普通にあったんだよね。
だったら、アンドレだって貴族の養子になるって手もあったはず。
ジャルジェ父も最終的にはアンドレを認めてたんだから、知人に頼んで形だけでも養子にしてもらうとか。

オスカルがジェローデルに頼むとか。

「ジェローデル少佐。愛はいとしい人の幸せを望むものだが……もちろん……」
「もちろん」
「ここに１人の男性がいる。彼は……とても貴族になりたがっている。彼はその為なら喜んで君をパパンと呼ぶだろう」
「アンドレ……グランディエですか……？　彼と結婚したいのですか？」
「うん」
「その為に、私に……ほとんど年の変わらぬ息子を持てと？」
「そうだ……。そして……私も君の事をパパンと呼ぶだろう。君は私の義父になるのだからな」
「それだけで十分です……。あなた達の義父となりましょう」
「ありがとう。パパン」

889 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 00:17:30.13 ID:???

>>888
ジェロの深い愛に泣けた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

アランに養子にしてもらう手も。

890 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 00:21:58.79 ID:???

新作ヅカリベンジなんてやらないでアンドレが実は貴族の生まれだったの方が丸く収まったと思う

891 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 00:50:50.80 ID:???

いやいや、アンドレのモテポイントは、手の届きそうな気安い庶民だからこそ

892 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 01:00:30.01 ID:???

呪いのどんぐりに続き宝塚ベルナール、アラン、ジェロ編もぜひ
宝塚鑑賞習慣がないから宝塚の脚本、演出は毎度びっくりする
ベガ子が出てきたときは腹筋崩壊するかと思ったがもし声だして笑ってたら
袋叩きにあうのだな

893 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 01:05:55.17 ID:???

自分は周りのマダム達がさめざめとすすり泣く中、
なんど腹筋を震わせて耐えたことか。
(従姉妹の付き添いで何度か誘われた)

894 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 01:12:12.02 ID:???

ベガ子って何？

895 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 06:12:08.85 ID:???

ペガ子はコムちゃん（オスカルの中の人）が嬉しそうだったからそれでいいんだよｗ

>>894
2006年版、オスカル編の一幕のラスト
オスカルの肖像画をイメージしたシーンで
オスカルが跨ったペガサス’（通称ペガ子）が
宙を飛ぶんだよ

はじめて見た時は笑わないようにするのが苦しかったけど
中の人の笑顔を楽しむシーンだと割り切ってみたら
結構よかった思い出

896 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 06:57:40.11 ID:???

名前：名無し草[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 22:54:21.59
ベルばらは今でも朝日新聞の土曜版で４コマ漫画連載してるし（描いてるのはアシさん

・・・キッズってアシが描いてたのか

897 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 07:16:11.37 ID:???

ベルばら展でキッズ原稿描いてる映像流れて無かったっけ。
100パーセント御大とは思わないけどさ

898 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 07:50:35.33 ID:???

撮影の時だけ原稿に向かいました(ｷﾘｯ

899 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 08:10:52.06 ID:???

エロイカとかアシさんの所ははっきりわかるけど
kidsや今回の外伝の人物は全部御大と思う

900 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 08:23:24.42 ID:???

>>855
見えてたのか、見えてなかったからクリスティーネに気づかなかったのか

901 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 08:49:11.12 ID:???

>>885
アンドレがベルサイユの女性陣に人気があったのは、”下賎な平民の従僕”だったことがでかい。
ルイ15．16世の時代、既婚の貴婦人は貴族の男との情事は当たり前なので
下賎な平民男とヤルのが、「ああ、こんな下種にヤラれてるアテクシ」の陶酔を呼んだそうです。
平民男とのセックスはそれほどインモラル。獣姦みたいなものですわ。

902 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 09:20:42.89 ID:???

今の御大はジャムばらの画風の方が描きやすいんだと思う。
昔のファンのためにマーガレット時代の絵を真似て描いているけど

903 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 09:50:22.06 ID:???

>>901
実際そういう目的でアンドレに声かけたらオスカルがものすごい怒りそうだな…
アンドレもそもそもオスカル大好きだし、女遊びもやろうと思えばできるがオスカルに迷惑かかることはしなそう

…だからパレロワイヤルか…

904 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 09:58:21.28 ID:???

>>903
アンドレが好き好んですることだったらオスカルは怒らないんじゃないか

それよりもいつもオスカルにべったりくっついてるから
あのオスカル様も好きものじゃないかと陰で噂されてたのはあるかもね

905 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:06:36.97 ID:???

アンドレがパレロワイヤルに行ってたのクリスティーヌと会ってたんじゃないだろなｗ

906 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:07:50.15 ID:???

ネームもアシスタントが切ってると思ってる
さいとうたかおみたいに作品末にスタッフロールつければいいのに
あのアシスタントさんこそ真の影だね。

907 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:17:57.29 ID:???

貴婦人に誘われてもアンドレならにべもなく断ると思うな
そのクールさが格好いいと貴婦人達からますます人気になりそう

908 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:21:58.27 ID:???

【ベル】アンドレに萌えるスレ【ばら】２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355582301/

こちらがいいのでは？
それとも連投はわざとやってるの？

909 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:25:24.95 ID:???

他CPの話してるわけじゃなし、何でここじゃいけないの？

910 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:30:51.31 ID:???

>>906
そうかなあ

ハッキリしないのに最後言い切るなよ

911 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:32:35.04 ID:???

ヲチスレがベルばら新作が出たとたん急に元気がなくなった
御大の新作をベル二次汚作認定かな
あいつらどの二次も汚作認定しまくってサイト潰しをやってきたがね

912 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:38:57.13 ID:???

>>907
だね
アンドレならクールにさりげなく断るよ

913 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:44:24.72 ID:???

オスカルに誘われたら断らないｗ

914 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 10:57:48.72 ID:???

>>908
アンドレファンが多いから仕方無いと思うよ

915 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 11:21:08.79 ID:???

今更ながの突っ込みだがベルナールのところへ保釈を頼みに行って
保釈されるまでオスカルは自室に閉じこもったままだったんだよね
パレロワイヤルにはいつ行ったんだ？

916 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 11:59:30.66 ID:???

>>899
アンドレの子供の頃はアシ描きが混じってるよ
目がロンパリ気味だったりするもん

917 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 12:35:50.24 ID:???

アンドレには逆玉のチャンスはいくらでもあったかも知れない

918 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 14:10:58.13 ID:???

>>910
事実確認されてない自分の思い込みを断定論で語っちゃうＢＢＡって不思議だよね…
アシ画かもしれないし本人画かもしれないし。どっちかと言ったら「グレー」としか言えないのにね。
まあ、主要キャラの浮きっぷりを見る限り、背景はアシなんだろうなあと「推察」しますが。

919 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 14:27:51.53 ID:???

正直、アンドレのどこが性格美形でクールなのか分からない
激情のまま、自分の思いをぶつけるガキにしか見えないんだけど

920 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 14:52:19.37 ID:???

クールとは思わんが、熱い思いを押し殺してる部分はそれっぽく見えるのかも
それとカッとなりやすい劇情オスカルよりは少なくとも大人でそ

921 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 15:00:57.06 ID:???

>>918
ババアが他人をBBAと嘲る方が滑稽だよw

922 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 15:07:24.36 ID:???

自分もクールとは思わないな
いろいろやらかしたしのは事実だし

でもオスカルがカッカきちゃった時の抑えにはなったと思う

923 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 16:42:04.93 ID:???

906=アシだったりして
そんなこたないかw

924 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 16:58:45.83 ID:???

オスカルは地雷は多いが小規模爆発、アンドレは地雷は少ないが大規模爆発なイメージ

925 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 17:31:06.09 ID:???

オスカルの爆発（恋愛）：酒場で飲んで「フェルのばかやろー」と叫んで暴れる
　　　　　　　　　　　　女装して舞踏会で一曲だけ踊る
アンドレの爆発（恋愛）：レイプ＆毒殺未遂
性格の差、というより男女の差かな。オスカルって、昭和の女子中学生みたいにウブ。

926 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 17:33:21.61 ID:???

アランの爆発：雨の中、無理キス。　
　　　　　　　銃弾の雨の中、飛び出して腕に抱きかかえる
ジェロの爆発：あったかな？
フェルの爆発：あったかな、そんなもん？　　

927 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 18:49:25.75 ID:???

>>925
アンドレ他にも銃ぶっ放す、草むしる、ショコラかける、ケンカするとかもう大変。
ただしオスカルとの恋愛関係にしか爆発せず

928 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 18:56:14.13 ID:???

何かここ妄想スレになってきてる?

929 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 19:17:40.65 ID:???

新作効果でスレ伸びまくったね

930 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 19:33:04.68 ID:???

>>926
フェルゼンの爆発というと、ヴァレンヌ逃亡のあたりかな。
なんかテンパってた。

931 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 20:04:55.62 ID:???

このペースだとすぐ消費しそうだから誰か次スレお願いします

932 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 21:18:08.41 ID:???

嫌だ！

933 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 21:22:31.48 ID:???

自分で建てればいいのに

934 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 21:39:25.58 ID:???

規制中で立てられない

935 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 22:14:42.35 ID:???

>>929
思ってたよりは伸びなかった

936 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 22:23:49.27 ID:???

ベルばら再ブレイクの予感

937 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 23:00:43.45 ID:???

再ブレイクには燃料が足りない

938 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 23:03:34.27 ID:???

アンドレで盛り上がると期待していたのだが

939 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 23:19:05.29 ID:YmZbTZV3

>>927
軍隊内で銃ぶっぱなしたら、処罰対象になると思うけど
隊長の従卒ってことで、見逃してもらえたのかな。

940 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 23:22:33.26 ID:???

公式でアンドレの幼なじみのクリスティーヌが出てきたから、
二次で当て馬として活躍するんだろうか？

941 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 23:26:11.78 ID:???

>>940
覗きのアランに次いでオスカルを嫉妬させる役目になるだろう

942 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/23(火) 23:35:33.95 ID:???

>>888
オスカル自身が貴族という地位に価値を感じていなかったから
今更貴族の養子になる必要はない。生きてたら二人で革命家の道を進んでいたかも

943 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 00:30:17.79 ID:???

アンドレの殺し文句が熟練のホストみたいだった

944 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 00:42:33.37 ID:???

でも顔長いよね

945 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 01:03:49.62 ID:???

二人の互いを信頼し切ってる雰囲気が良かった。自然でさりげない

946 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 01:08:13.23 ID:???

>>943
同じこと思ったｗｗｗ

947 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 02:23:15.31 ID:???

公式で御大が
「こんなに喜んでもらえるならまたエピソード描きたい」ですてよー

948 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 02:41:27.91 ID:???

JAM薔薇の馬面オスカルみたいな絵じゃなくて良かった

949 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 09:33:21.99 ID:???

しかしなんだな、最近のマンガって、
突っ立ったままとか座ったままの会話だけでストーリー進めるのが多いんかね。
顔のどアップだらけでくどい。
バストアップと顔だけを切り貼りしてるだけと揶揄されたビーバップ・ハイスクールを思い出したよ。
これもトシなんだろうな。

950 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 10:32:00.34 ID:???

最近の漫画貶したところでﾘﾖﾀﾝの絵の劣化はどうにもならない

951 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 10:46:07.96 ID:???

>>947
薄い本でやってくれw

952 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 10:48:34.12 ID:???

最近の御大の漫画が明るいのは、私生活が充実してる証拠だね

953 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 10:56:32.03 ID:???

>>951
同意
度々マーガレット買うの勘弁w

色紙プレエースをねらえの人描いてたけど
綺麗だったな

954 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 11:22:58.48 ID:???

ファンウケ狙いで2chから拾ったようなOAラブラブやられても嫌だしね

955 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 12:01:01.67 ID:???

人物設定よくできてるからOAも時々だしつつ色々な人物の短編がみたいな。
森薫のエマのラスト３管みたいな感じ

956 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 12:24:44.22 ID:???

オリキャラ出すより、馴染みのキャラの恋バナやった方が受けそう

957 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 12:52:16.69 ID:???

>>953
山本すみか先生描いてたんだ
宗教に行ったから連絡つかないとばかり

958 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 12:54:31.76 ID:???

>>952
オペラ関係の愛人があーゆーこじゃれたセリフ言う人なのかね？
イタリア留学経験ありだったらあり得るかな

959 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 14:06:35.56 ID:???

御大にはもう二度とドロドロ昼ドラみたいな暗い話を描いて欲しくない

960 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 14:48:01.62 ID:???

暗けりゃいいってもんじゃないが
御大の明るい話は面白くないんだよな
暗かったりえぐかったりする話のほうが読めるのが多いな

961 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 14:50:53.66 ID:???

ドロドロ昼ドラは御大の十八番じゃん
他の人には描けないドロドロがいいと思うがなー

962 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 15:01:06.65 ID:???

>>947
もっと書いてほしいわー
もう全部でてしまいましたって本屋の店員さんから言われて、
旦那に頼みこんで。
旦那がコンビニでやっと買ってくれたのが「マーガレット」だったという
のに。たった１６ページはあんまりだー

963 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 15:01:36.72 ID:???

>>961
うんうん。私もそのドロドロ読みたいw

964 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 15:06:52.32 ID:???

ベルばらエピはドロドロしなくていいからねw
もっと描いてくれるのかな嬉しい

965 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 15:07:21.89 ID:???

>>949
絵に個性がないよねー。
似たようなものばかりだし。
自分はこれは年のせいだとは思わないよ
少年漫画は、そうでもないからね。
少年誌に書く女性作家も昔より増えてるし。
今の少女漫画が、少し盛り下がってる感じする。
少女漫画好きとしては残念に思ってる。
だからベルばら今一度、頑張ってくれw

966 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 15:19:19.04 ID:???

もっと書いて―っっ

967 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 16:15:02.22 ID:???

>>965
「女性マンガ家」のレベルが下がっているわけじゃないんだよね。
あくまでも「少女マンガ」のレベルが低くなっちゃってる。
これも拡大再生産の弊害か。
「雑誌ごとのカラー」もあるのでマーガレットは特に青春恋愛モノに偏重する傾向は昔からあったけど。
50周年色紙、木原敏江とか青沼貴子とかにも声かけて欲しかった。
でも木原さんはもう小学館と秋田の人かな…

968 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 17:43:51.32 ID:???

でもマーガレットは少コミみたいにエロに走ってないだけマシだ。

969 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 18:08:15.93 ID:???

舞台が半径5キロくらいになってるね＞今の少女まんが
今の子たちにとって過去の歴史より友達やイジメ問題が興味の中心なんだろう

970 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 18:19:50.42 ID:???

>>969
確かに今の漫画は友達やいじめが多いね。
まあそれも昔から延々と描かれてきたテーマではあるけど、
切り口がワンパターンっていうか。
身近なもの以外だと、あやかし系?くらいかな。今あるのって。
「夏目友人帳」とか「神様はじめました」とか・・・
学園ものとして唯一好きなのは、個人的には「ちはやふる」くらいかなあ。
という訳で、マーガレットはほぼ読んでないわ
今回、ベルばらエピソードがなかったら買わなかったと思う。

971 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 18:23:00.48 ID:???

ファンタジーとか歴史物が好きなひとは小学館や白泉社の漫画よむだろうしな
雑誌が多い分細分化してるな
それ以前に昔に比べて漫画を読む女の子は減ってるんじゃないか？

972 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 18:26:04.07 ID:???

今の少女漫画見るとベルばらがハーレクイーンロマンスに見える

973 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 18:36:23.34 ID:???

>>971
そうだね。
漫画も本も読まない子はいる。
テレビも見ない子もいたな。
それでも、本屋さんに行くと少女漫画が置かれている狭い一角に
女の子が必ずいる。
はちクロなどの少女漫画をやっぱり読んでるのは女の子はいる。
昔は他のメディアが少なかったけど今はいろいろあるから
その分減ってるかもしれないけど。
女の子が読みたいものは今もやっぱり少女マンガの中にあるのは
間違いないよ。

974 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 18:37:26.87 ID:???

>>972

みえねーよwww

975 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 18:40:34.23 ID:???

>>971
あー、それであたし小学館と白泉社の漫画ばっか読んでるんかw

976 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 18:47:00.49 ID:???

集英社はおばさん向けマーガレットを出版してくれ
リヨタンやドジ様、昔活躍した漫画家集めて

977 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 19:43:45.31 ID:???

年は関係ないってw
ちはやとか夏目とか若い子だけが読んでるってわけでもないよ。
年齢関係なく愛される漫画は今でもあるんさ。
ただ、マーガレットは、大人向けじゃないからしかたないんだよ。

978 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 19:53:20.85 ID:???

うん、本当に面白い漫画は年代、時代を越えるよな。
昔の少女漫画のキラキラっぷり苦手だけど、ベルばらとガラスの仮面だけは本当に好き。話してると男性でも好きな人いるね。

979 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 20:01:00.52 ID:???

BBAが必死すぎてﾜﾛﾀｗ

980 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 20:06:57.91 ID:???

愚痴スレ逝けよ

981 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 20:39:12.62 ID:???

フラれたけど一応外伝の主役はクリスティーヌだったんだよね

982 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 20:48:13.07 ID:???

クリスティーヌはちょっと思いこみが激しすぎるよね
８才のころの友達が大人になった姿、しかも洗練された姿を見せたからといって
わかるわけないのにね
何を期待したのだろう？

983 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 20:52:30.16 ID:???

漫画はまだマシ。ヅカのクリスティーヌは地雷ストーカー女だったよ

984 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 22:25:16.73 ID:???

>>982
しかも30半ばやぞ。
珍しくもない名前だし。

985 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 23:08:29.33 ID:???

ヅカ観てる人多いのに驚いた

986 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 23:35:48.94 ID:???

帰りの馬車の中で複雑そうな顔してるオスカルのコマは妬いてるってことなの？

987 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 23:36:13.91 ID:???

>>980
次スレ立てられますか？

988 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 23:45:44.30 ID:???

あ、踏んでたのね
ちょっとやってみるﾉｼ

989 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 23:54:04.82 ID:???

ごめん、だめだったorz
テンプレ置いとくのでどなたかおながいします

前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart48【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1363404080/l50

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所

http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

990 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/24(水) 23:58:05.76 ID:???

>>989
テンプレありがとう
行ってきます

991 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 00:06:10.85 ID:???

【フランス】ベルサイユのばらpart49【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1366815930/

どぞー

992 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 00:17:14.16 ID:???

>>991
乙でしてよ

993 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 06:04:39.83 ID:???

＞＞992
乙でした

994 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 08:01:08.28 ID:???

アンドレ

995 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 08:49:19.16 ID:???

梅

996 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 12:23:55.16 ID:???

梅

997 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 12:31:01.60 ID:Pv0Nhss/

うめ

998 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 13:06:11.86 ID:???

竹

999 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 14:29:09.62 ID:???

1000

1000 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/25(木) 18:02:03.84 ID:???

1000なら願い事が叶う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。