ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百三十五
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百三十四
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1362124929/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
スレ立てを楽しんでんじゃねえぞ!!!!乙
ラディッツが悟空を迎えに来たのは
今度攻める星がサイヤ人3人だと苦戦しそうだからとか言ってたけど
戦闘力が
ベジータ 約18000
ナッパ 約 4000
ラディッツ 約 1500
に
悟空 約 400
が加わっても戦力にならないと思う
DBの世界は人海戦術が殆ど通用しないから無意味っぽい
ナッパ戦でも戦闘力の合計は地球側の方が多いのにナッパ圧勝だったし
来年ドラゴンボールが30周年を迎えるということは
ゴジラが60周年を迎えるということである
悟飯はまだ戦闘力相当の力を発揮できなかったわけで
実戦は数学で決まるもんでもないから
戦闘力の合計値とかあてにならない
ラディッツは子分が欲しかっただけだろ
ていうネタもそろそろ見飽きたな
戦力が欲しいなら栽培マンを大量投入したほうが早いもんな
いや人海戦術が通用しないのは、相手の戦闘力が高すぎるからであって
別に人海戦術そのものが駄目なわけじゃない
サイヤ人連中が攻める予定の星って
ベジータがいるのに苦戦が予想されるって事は
戦闘力10000クラスの奴が何人かいるんだろう
サイヤ人戦の地球チームはそもそも人海戦術じゃなかった
素人の喧嘩と同レベルだった
ヤンキーでももっとましかもしれない
個人的にはベジッパよりもラディッツの方が当初の恐怖感があったんだが
いきなりド強え奴が出てきて悟空とピッコロが歯が立たないとかかなり意表を突かれた
確かに初登場時は威厳があったな
でもラディッツってフリーザ軍の中ではアプールレベルの雑兵なんだろ
ボスと遠征できるアプールは雑兵じゃないだろ
雑兵は他の仕事中だったり惑星フリーザにいるのでは
弟の前で威張ってるくせにベジータの前ではどうなんだろうな
アプールとタイマンはったらどっちが勝つかな?
ラディッツが勝つと信じたいがw
尾を握られておしまいだろうよ
というかアプールって移動する時に先陣切ってたり
BP3000のわかもの相手に生き残ってたり
何気に他の雑兵とは一線を画す存在じゃね
ベジータも初登場時はキュイレベルだったのに
俺が宇宙一なんだとかホザいてたな
フリーザの前ではあんな事言えないだろーに
上司がいないところで威勢よく吠えるラディッツ、ベジータ
天津飯はかめはめ波を無効化できるんだからセルの攻撃も防げばいいのに
あれはカメハメハを無効化できるというより
初歩的な気功波が通用しないだけでしょ
それよりセルが悟飯と撃ち合ってるところを新気功砲でよくない?
>>30 さすがにセルの気が第2形態の頃より高すぎて涼風も同然でしょ
かめはめ波無効はあの時点での話だろ
次元が違う相手のかめはめ波を食らったら死ぬ
>>24 フリーザの小姓みたいなポジションだろうからそれなりの寵愛は受けてるだろう。ただ名前がアプールってひ弱そうなのと爬虫類系だから小物感が漂う。ゼウスとか濁音系で人型なら印象違うよ。
ラディッツ戦のかめはめ波で900くらいだと、マジュニア戦では5000はありそうだったな
気功砲ってピッコロでも使えそうだからピッコロがゴハーン!とか言いながら全生命力で気功砲打てばよくない?
戦闘力3000相手に生き残ったアプールはナッパ並に強いのかもね
神が死んだらDBが消滅する設定を後付けしたせいで
神が死んだらDBで生き返らせることにして超かめはめ波を撃った矛盾が発生したな
>>38 戦闘力は大きくてせいぜい2500程度かもしれんけど
地位でいうならナッパくらいあるかもな
よその流派の技をぱくるなよ
人造人間戦でも全員で気円斬投げたら一つぐらい当たるだろ
バカ正直に突っ込まないでとりあえず投げとけばいいのに
ナッパはBP5000でビビってたから
本人は4000程度なんだろうけどやたら強く感じたな
当たらないと判断したから投げなかったんだろ
気円斬を始めて見たときの主人公の言葉が「くだらない技」だからな
親友の十八番だと知ってたら言葉を選んだかもしれない
べジータも気円斬すぐ覚えてたな 天才だ
繰気弾みたいな追跡機能がついた高性能な技なのにな
>>43 5000で驚いたのは、「カカロット」が5000だったから驚いたんだよ
おまえだって5歳の幼女のパンチマシンの記録が130キロだったらビビるだろ
おまえが160キロだったとしても
1年前まで600程度だった最下級戦士が5000だぞ 事件だろ
52 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/06(水) 22:11:02.20 ID:1dre11dM
いつの間にかゴクウの語尾が「〜っぞ」固定という変な設定されてんだけど。
ナルトかよ
>>43 エネチャージしたら雷鳴轟き大地が裂けてたからな。ナッパもセルも地球の響きは何故か同じ。そしてナッパ1人で、餃子天津飯ピッコロを葬り去りクリリンゴハンを虫の息に。凄いカリスマ性だ。
チャオズの超能力はナッパすら止められないのに
グルドの時止めはフリーザすらも静止させることができるんだよね
ナッパのオーラ超2みたいなビリビリした感じだったもんな
マジ強そう
>>16 星を攻める際に問題になるのが
強さだけじゃなくて広さという発想は出てこない?
馬鹿でかい星制圧するのに3人はキツいぞ いくら弱い人種しかいなくても
食糧調達や雑用のパシリが絶対必要になる
・・・・今のままでは確実にラディッツだ・・
そういえば俺弟いたっけ・・・・ちょっとつれてくる!!!
餃子も界王星で修行を積んだ後は、格上に超能力通用するようになってるかもしれない
>>57 殺した宇宙人を食べてたし
他に長期遠征で困るのは性欲処理くらいか
>>55 ただ時間停止中に攻撃できないから
せいぜい逃げることくらいにしか使えないのが悲しいけどな
>>60 能力者は他の戦士のサポート役だろう
誰かが攻撃すればいいだけ
悟飯クリリン戦ではゲーム感覚でグルドが最前線に来たが
戦闘では味方の補助として役に立ってるんじゃないか
>>59 大都市はベジータ・ナッパが潰すとして
山奥の山村とか小さな集落を虱潰しに消していく処理係が必要
星を高く売るには、なるべく星に傷をつけずに人類を一人残らず絶滅する必要がある
ベジータやナッパみたいのがそんなチマチマした仕事するはずない 残飯処理係が必要
ランチさんはなんでリストラされたんだっけ
>>61 おまえアホかw
時間停止中に動けるのは動けるのはこの世でグルドだけだぞ
なんのサポートにもならねえ
某漫画では最強の能力も使い手によっては超役に立たないカス能力に
金縛りでサポートするんでしょ
>>64 ああごめん
時間停止の話だったのか
超能力の話と勘違いしてたわ
DIOだってこの漫画の世界にきたらなにもできずに逃げ回るだけだよ
5秒しか動けないからすぐ追いつかれてヤムチャにワンパンで木っ端微塵にされて終了
いつも思うが
もしナメック星にスパイロボが行っていて
グルドの細胞を入手していたら・・・・・
究極生命体セルの誕生じゃないか
セルが時止めてきたらもう絶望しかないぞ
>>67 石仮面以下のヤムチャがDIOに勝てるわけないだろ
ヤムチャは例えどんなに力量差があろうと
補正が働きどんな相手にも負ける能力者
きっとわけもわからずDIOに触れて気化冷凍法でミイラにされる
>>57 栽培マンも命令きけるだけの知能があるから栽培マン投入で解決できなかったのかねぇ?
それともラディッツは栽培マンに舐められてて命令きかないとかなのかな?
ヤムチャにとってDIOは天下一武道会予選に出てた名無しのモヒカンみたいな存在
そんな格下には負けたことがないので。ピシュンして近づいて顔面裏拳して一発KO
216 マロン名無しさん sage 2013/02/08(金) 01:36:17.45 ID:???
(´・ω・`)小ネタ
戦闘力5のパンチを1kgcmとする
戦闘力10は2kgcm(ウェルター級ボクサー並み)
戦闘力20でほぼトッププロファイター級で
戦闘力50で10kgcm パンチ1トンくらい
そしてラディッシュがパンチ力瞬間300kgcmのパワーを出せる。これがやっと石仮面くらいのパワーである。
そしてナッパより少しヨワイのが究極生物だ
ベジータでパンチ力3000kgcmとなり普通に究極生物の胴体貫通可能で機関砲弾並のパワーをだせ運動エネルギーそのものは1パンチ30MJ以上でRPG1発並のパワーがでる。
そして戦闘力53万でパンチパワー2.5GJとなり対艦ミサイルや爆弾並のパワーが軽く出る。
ビル一撃粉砕などはやっとフリーザ2くらいで出来るテクニックである。
フリーザ2=911である。
そしてSS1でパンチは500GJ(HE40トン)となり戦術弾クラスのパワーになる。
ここまでいえば分かるがSS1で空母並みのぱわーであり、地球を滅ぼすなどできないレベル
そもそも拳でMBTをかんつうできるのがやっとフリーザ1である
SS2でやっと一撃50TJ(HE4キロトン)となり以前地球は壊せない。
ゼットソード開放ご飯でも難しく事実上ベジットですら不可能である
いわゆる神話の造作のパワーが開放ご飯くらいでやっとできるかできないかくらいである。
栽培マンの寿命ってどれくらいだろう
即席戦士ってくらいだから、日中働いたら夕方には土に還りそう
あんなもんに人格持って長生きされてもらっても困るし意図的に寿命設定されてそう
217 マロン名無しさん sage 2013/02/08(金) 01:41:45.79 ID:???
つまり
サイヤ人でやっと石仮面くらいで、天才戦士ベジータでやっと航空機級のパワーになり
フリーザで空母になり
SS1で事実上数十km先でも交戦が観測できるようになり、
開放ご飯でフリーザ最終形態くらいのパワーイメージになる
作中でわ表現として戦闘力を1000倍持ってるくらいになる。
それからいえば最強スレでもう1、2ランク下の階級がDBのランクで
おそらくDIOが全能力出せばベジータまでなら何とかなる。
瀑力魔波でやっと爆弾くらいのパワーだと思うよ。
つまりDIOはピッコロ大魔王以下ってことか
栽培マンはサイヤ人の食料も兼ねてると思われ
>>63 多重人格障害バカにしてんのか?ああ?
という怖い人たちの声があがり社会的に抹殺されました
だったらもうちょっと唐突に消えるはずだな
章の変わり目とかでいなくなったりしない
>サイヤ人でやっと石仮面くらいで、天才戦士ベジータでやっと航空機級のパワーになり
ヤムチャはDIOに瞬殺される
ランチのDQNぶりは清々しくて好きだった
さんざん既出だとは思うが、ハイスクール編から天下一武闘会への
話の展開はすばらしかったのに、ブウ復活後おかしな方向に向かって
いき、界王神がヘタレキャラになってしまったのはなぜ?
20年以上天津飯をストーカーしてるうちにオバサンになった
>>82 ピンチによって化けの皮がはがれ、ヘタレな本性が出ただけ
もともと界王神がヘタレだった
最初からヘタレなんて描写しようがないから
ああなるのが必然
ご飯の活躍が切なかった
せめてブウが2つに分かれて
片方は悟空が元気玉で、片方は究極御飯が倒す展開が良かった
ランチもまた元は罪人だが
その後は愛のために生きた聖女
オールスターの映画にすら出てこないランチとは一体
ファンサービスの方向を間違えているとしか思えない
懐かしの仲間を出すことより
メインキャラをキャラ崩壊させてウケを狙う神と神
うむ 否定できぬ
>>84-85 ってことは、ピッコロが界王神との戦いの寸前で棄権したのは
次元が違いすぎるっていうのはその場を取り繕うためのウソだったのか。
ブウ復活後はフュージョンとかポタラなんていう強引な合体技が登場するし
界王神とキビトは一緒のキャラにされちゃうし、初期設定が変わりすぎて
かわいそうだったな。結果的に地球を助けたのはサタンだったが、どういうわけか
瞬間移動のあとは夢見心地で、いきなり完全悪のブウに立ち向かったり
元気玉のとき地球人を説得したり、まともなのかバカなのかよく分からない
役回りになっていった。
>>86 ご飯は主役級にするには個性がないからしかたない
シリアスに切り替えようとして、やっぱギャグになっちゃっただけやろ
北斗か
悟飯くらい漢字で書けやぁあ
昨日の今日でよく悟飯話できるな
界王神はキビトと融合してから好きになれた
初期界王神は顔も性格も気色悪かったのだが最後は良キャラになったよ
>>73 釣られてマジレスしておくけど 戦闘力が2倍=パンチ力2倍 ではない
>>97 俺は安定的になりすぎて
神秘性のかけらもなくなった後者よりも
前者の方が好きだなああ
ドラゴンボール世界の住人は出だし特徴あっても
どんどん溶解してくのなんで
グルドの時間停止中に、ベジータが心臓も止めてたらすごかったけどなw
>>39 悟空が超カメハメハ撃ったのはそれ知る前だから矛盾じゃないだろ
>>86>>92 ブウ編の悟飯って主役級どころか
脇役としてすら微妙なキャラだったもの
うまくやるから
>>104 主役としても失格
脇役としても失格
悟飯としても失格
という印象
そもそもブウ編の悟飯て悟飯なの?
がんばってね
何を
31 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/07/28(土) 03:03:32.57 ID:???0
幼年期:先人たちを慕い成長するショタ担当
未来編:後輩に希望を託した、悲劇の代理ヒーロー
少年期:ヒーロー達からの期待を背負う救世主
青年期:ヒーローの真似事をする主人…公…?
人気投票での没落がすべてを物語ってる
>>88 ランチ出す方がファンサービスに反するよ
何十年も行方しれずの彼女がいきなり現れたら変だろ
天津飯と簡単に顔合せさせたらダメだろ
情緒ないな〜
連載直後の鳥山「すれ違ってます」
完全版発売後の鳥山「一緒にいる」
占いババ「髪型がヤムチャに似てるから悪いのじゃ。
神と神でもKFCからハブられた挙げ句、ビルスにやられてしまいおって。
負け犬の呪いにかかってるぞえ。髪を下ろすといい」
未来トランクス「夢を叶え素敵な奥さんをゲットした未来を見てきました。
負け犬の呪いなど感じられない。人生の成功者でしたよ」
ババ「顔が良いからのぅ。くれぐれも顔に傷をつけるなよ。
顔の傷はあらゆる災いの始まりだぞえ。
ヤムチャは左右の傷で恋愛運も金銭運も結婚運も失ったのじゃ」
>恋愛運も金銭運も結婚運も
これなんかそんな設定あったっけ
ブルマにはふられたがセル編以降は彼女もいるみたいだし
>>105 知ってないよ
神がマジュニア殺そうとした時に初めて出てきた情報だもん
悟空はこの時神様に尋ねて、神も認めた
つまりそれ以前には悟空に教えてなかった事がわかる
悟空が疑いを持ったのは超カメハメ波の後なんだろ
なら矛盾じゃない
>>116 髪型がセル編ヤムチャ風のブウ編悟飯は幸福な結末
髪型がセル編ヤムチャ風ではない未来悟飯は不幸な結末
ということは髪型じゃなく傷が原因だな
バーダックも殺される最期だったし
それだとヤムチャも決して不幸な結末になったとは言えんような
ヤムチャの顔にパンティーかぶせたら白目むくかしら
バーダックが伝説の超サイヤ人なんです
ラディッツが悟空の兄ってDB史上もっとも意味のなかった設定だな
悟空ファミリーにしては1人だけ弱すぎるし声もこいつだけ野沢雅子じゃないし本当に悟空の兄なのか疑わしいレベルだ
異父か異母兄弟だろうな
後の展開知ってればそう思うかもしれないが
初登場時のラディッツは本気で
「こりゃとんでもないほど桁違いに強い奴が出た」って感じだったよ。
彼もインフレの犠牲者なんだよ・・・
バーダックも強い悟飯も悟天もパンも強いのに
1人だけ突然変異的に雑魚という・・
フリーザ編ではベジータが辛うじてそこそこ強いだけでサイヤ人なんて大した事ない扱いだったけど
セル編からはむしろサイヤ人以外は雑魚という超チート民族になってしまったから
ラディッツやナッパがもし生きていたら19号から悟空を救うのがラディッツになってたり
膨れ上がった筋肉で完全体セルに挑むのがナッパになっていたかもしれない
ラディッツは修行嫌いで有名やれば出来る子だよ
悟空よりはるかに強かっただろ
その後鍛えた悟空と、死んだ時点で時間が止まってるラディッツを比べるとか馬鹿かよ
>>131 ほんと?
読み落としたってことかな
解説よろ
>>121 恋愛運はなくしてないが結婚運がなくなったってことだろう
昔のヤムチャは荒野の大悪党
今は荒野のヒーローとして悪に襲われる人々を助けている
まじなん?
クリリンやヤムチャみたいに普段カジュアルな格好してるのに空飛べたり気功波出せたりするのってかっこいいな
戦闘面も恋愛面も負け組のヤムチャ
戦闘面は一応そこそこ、恋愛面は勝ち組のクリリン
戦闘面は最後までそこそこ、恋愛面は不確定の天津飯
>>132 マジュニアを殺そうとする神様、止める悟空
悟空「ピッコロ死んだらあんたも死ぬ」
神様「そのときはDBで生き返らせてくれ」
悟空「神様が嘘ついてもいいのか?DBは神様が作ったから神様が死んだら」 ←知ってた
>>139 >恋愛面も負け組のヤムチャ
ブルマにはふられたがセル編以降は彼女もいるみたいだが
あと戦闘面って負け組関係なくね
ヒロインに捨てられてどこぞのモブと付き合ってる可哀想な人
Q ヤムチャは幸せですか?
鳥「ずっとあんな感じw」
ヤムチャなら悪く言ってもいいという風潮
ついでに青年悟飯
>>141 「Mハゲじゃないよ! 失敬な言い方だ」
悟飯が野球で超ジャンプしたり顔面無傷で皆をビビらせたが
野球好きなヤムチャはうまくやれてるのだろうか?
ヤムチャレベルなら顔面に食らったらイテテテってなるかな?
トランクスが学校でどうしてるかちょっと気になるな
悟飯よりは上手くやってそうだけど
モブと付き合って幸せかもしれないだろ!
未来の方は学校行ってなさそうだな
ヤムチャいいやつだからかわいそう
殺人鬼ならこんな扱いでも気にならないのに
モブと付き合って幸せ・・(´;ω;`)ウッ
セル編の頃も昔と比べて特に不幸だったって感じでもないしなぁ
俺は役に立たないとか言ってるシーンは哀愁が
>>140 ラストシーンだろ
そのシーンでは神様がそれを悟空に隠してた事が明らかになる場面だよな
悟空「ピッコロを殺せばあんたも死ぬんだぞ?」
神様「だから言ったであろう!そうなったら神龍に頼んで私だけを復活させてくれればと!」
悟空「神様が嘘をついてもいいのか?」
神様「な、なに?!」
悟空「ドラゴンボールと神龍はもともと神様が作ったんだろ?だから神様が死んじゃったらドラゴンボールとかも消えてなくなっちゃうんじゃないのか?」
神様「くっ…」
このやり取りでわかるように、悟空は知っていたんじゃなくて気づいたんだよ
それまでは
神様の死=ピッコロの死
神龍の死=ドラゴンボール消滅
って設定しかなかった
どの段階で悟空が
神様の死=神龍の死
に気づいたかわからんけど、天津飯たちが気づかない中、悟空は気づいて神様にカマをかけた
神様は認めざるを得なかった
悟空は妙に勘がいい時があるんだよな
成長したなあってしみじみ感じる場面だったよ
神様が嘘がヘタなだけかもしれないが
戦闘パートばかりだからDBの戦士が戦闘が人生で大きなウェイトを占めてると錯覚しがちだが
実際戦闘ってものすごい非常時だし「その力関係が低いから不幸」ってのもなぁ
別にヤムチャは戦闘好きな方でもないし
サイヤ人とか人造人間とかの重大事件がなければ
皆で集まることすら稀な連中だからな
ヤムチャも最強を目指す気持ちはあったよ
見物だけだからな!が有名だけど昔は足折れた状態でピッコロ大魔王と悟空の戦いに加勢しようとしてたんだよなあ
ナメック星編まではストイックに修行してたけどフリーザが瞬殺されるインフレの歪みを見て完全に折れたんだよ
>見物だけだからな!が有名だけど
それ最強目指すとかどうとか関係なくね
ヤムチャが最強目指してたってのは特に無かったと思うぞ
>>158 武道会の優勝を目指して修行してた
もともと武道家に詳しかったことから拳法が好きだったのではないか
ナメック星編までというか、人造人間が来る3年間もやってたんだがな
足折れた状態でピッコロ大魔王と悟空の戦いに加勢しようとしてたのは
最強目指してたからとかそういう理由じゃないと思うが
あとフリーザ瞬殺で別に心が折れたような描写もなかったしなぁ
人造人間の時は女作ってるだろ
手を抜いてた証拠。人造人間が出てきても明らかに最初からやる気なかったし
すでに格闘家をやめたかったんだろうな
>>159 それ別に最強目指してたってわけでもなくね
ヤムチャって最初の頃から武術にしても野盗の道具として強かったに過ぎないし
改心した後の天さんほど拘ってるわけでもなさそう
幼いころから寺で武道に入ったクリリンとも違い、ヤムチャは
ただの普通の人だったのに
3年武者修行し、サイヤ人前に1年、死後100万キロ走という生活に耐えられたのはすごいことだ
サタンとか格闘家だって修行以外の日常生活があるだろう
強くなることでできた余裕で人生面白おかしくすごすという目的は果たせてる
つかトランクスの瞬殺とか彼女とか関係なく
生き返った後も修行した描写もなかったけどな
界王星で修行してたのも、もし生き返ればベジータ対策にもなるし
宇宙一の脅威が取り除かれた後とくに修行する理由もないだろ
>>161 サイヤ人みたいに24時間修行して生きていけるわけないだろう
地球人なのだから性欲処理は必要だ 女が欲しくなるのは生理
ネックレスを買う金がないようだったし仕事とかせずに修行してたんだろうから手抜きとはいえない
修行でハァハァできる変態民族と一緒にしちゃいかんですね
天津飯、界王を笑わせるのに苦労したってあったけど
大観衆の中、排球拳のときのテンションできるんだから余裕だと思うんだ
>>169 いきなり1年飛んでるから内容不明なのに
どうして修行してないことにしたいんだ
>>172 いや修行してただろうっていう謎の断定に対する反論
それまではベジータ対策として生き返った場合を考えて
修行する理由があったというだけで
>>161 女遊びが手抜きならブルマとセックスしてたべジータは手抜きじゃないんですかい
ベジータがきまぐれでブルマとずっこんばっこんするのと
ヤムチャがわざわざ彼女作るのは別問題だと思うがね
ブルマとベジータは特に付き合ってたわけでもなかったみたいだし
トランクスの発言によるとブルマの方から言い寄ってたらしいし
ヤムチャは武道家を引退してるとは一言も言っていないんだけど
修行どころかのんきにバーベキューやってるコマしかなかったなw
ベジータは悟空への対抗意識と超サイヤ人を超える拘りがあるから
あのコマ以外は修行してたんだなと思える材料はあるけど
サイヤ人対策も必要なくなり宇宙一の驚異が取り除かれたヤムチャは
本当に修行するだけの理由もないからなぁ、ブルマと付き合ってるし
フリーザ前どころかセル編後も修行してると思うな
スポーツ選手とかは引退後もトレーニングするらしいし
技を編み出したり武道家に詳しいくらいの拳法好きではあったキャラが
本当にライフワークを完全変更できるとは思えし、本人がやりたくなかったとしても
そういう人間は体が落ち着かないんだよ 無意識に走ったりしてしまう
>>175 女の方から寄ってくるモテ男だったんじゃなかったっけ
彼女を作るのに時間かかると思うか?
もう30オーバーした地球人が睡眠食事以外の全時間を修行についやせるはずがないだろう
たとえば仮に一日12時間くらい修行したとして、十分だと思うぞ
残りの時間は女と飯食ってセックスしていても手抜きだとは思わないな
50ぐらいになってもサイヤ人並みに若さを保ってるからな
ヤムチャなりに気を練るのは欠かしてないだろう
昼間から2chしてる奴よりは体鍛えてる
DBで生き返らせればいいから死んでもいい理論は、
天津飯を見殺しにしようとした悟空
マジュニアに超カメハメ波を撃たせるクリリンから
すでに始まっていたんだな
戦わずに髪を伸ばしたと言われているクリリンも普段鍛えてそう
天さんだって餃子と付き合ってるしな
アニメでは修行よりエロビデオを見たり大会中に昼寝してたなヤムチャ
新設定:ヤムチャは料理が上手
初期に食ってたラーメンはヤムチャが作ったのか。プーアルではなく。
ジムで筋トレマシーン使ってたな
まるで意味のわからんエピソードだ!?
, --── ‐‐ 、_ /
_人_ ,/ __ \ \! あ イ こ
`Y´ /,. -‐'´ ̄.:.:.:.:.`゙''ー-、 ', | る カ ん
.X //.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ ! で 娘 な
.+ / Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ヘ| ゲ ス 所
\/:.:.:.:..:.ーィ-‐ヘ、:.:.::.:7‐-+.:キ-:::::.! ソ .レ に
|;イ.:.:.:.:/!メ \;/ レ"\:.:.| !! が
レ' ト、/! ,x=ミ、 ,x=ミ、 l:::.ヘ
i::::::| / f'人ヽ f'人ヽ Y:::;ハ
|:::::j | 弋Y ノ 弋Yソ ii::::::::|:〉____/ _人_
_人_ |::::::とつ ' とつ:::::./イ `Y´
`Y´ i::::::|\ r‐ ―‐┐ ハ::::::|:::::'. *
+ |::::::!::....`ト.. 、 _ .υ イ::::i:::::::!:::::::::、 X
j::::::j::..:....!:::::...} !.::::i:::::..!:、::::::::\ +
好きな食べ物がかた焼きそばとか
麺マニア
ヤムチャはかませ犬にすらならなくなったとかちと残念だな
映画もビルスにやられる場面とかなさそうだし
セルゲーム前の悟空を手抜きと言う奴もいるからな
話術や記憶力が頼りなかったセル編までに比べてブウ編では完璧に成長してしまったな
この先は戦闘力アップとか新変身とかでしか成長がなさそうな気がする
神と神がゴッドを出してきたのも納得だ
せっかくの個性がどんどん平均化していくのがドラゴンボール
ベジータもねばった方だがここ数年ですっかり、、、
>>157>>160 瞬殺のときではなく気を感じたときではないか?
界王星で力をつけたんだろうがそれを生かせる相手ではなかった
あまりにも強大な気にビビり脱落
クリリンや天津飯も人造人間編から弱気な態度を見せるようになったな
地球人たちにとってはフリーザが節目だった
生涯現役の天津飯はvsビルスシーンあり
悟空とかは地球とか星一つぶっ壊せるレベルまでいってたが、ピッコロ、クリリンとか
その他の奴等はどれぐらいなんだろうか
ヤムチャは街一つ、ビル一つくらいは消せるんだろうか
ナッパ様のクンッで都市消滅だからなあ
ピッコロは超1べジータより強いんだぞ
つまりフリーザより上だ
星一つくらい軽い力で消せる
ヤムチャのかめはめ波は小さいがそこらへんの犬小屋なら破壊できるだろ
ヤムチャの役割はベジータに引き継がれた
穴兄弟の絆
弟の方が兄よりも優れている法則
べジータ>ヤムチャ
悟空>ラディッツ
桃>鶴
兄弟子の方が優れている法則
悟空>クリリン>ヤムチャ
天津飯>餃子
じいちゃん>牛魔王
役割を終えた兄貴はその後モブ女と付き合うモブとなり
ブウ編後は荒野でのホームレス生活に逆戻りしている
永遠に若い嫁をもらって幸せなはずのクリリンがあの老けっぷりなのに対し
ヤムチャ兄貴の若々しさを見るに独身生活を満喫してるんだろう
超全集2ってポスター1枚だけだった?
>>205 ひとつ
ゴハンを越えるゴテンなど存在しない
ひとつ
ヤムチャはベジータのお兄ちゃんちゃう
一般人相手には化物級の強さを誇る無敵っぷりに、あの外見だから
悟空とか自分より強い奴にさえ関わらず身の丈を弁えれば、幸福な人生送れるだろう
ヤムチャは意外に充実してるのかもしれん
超全集2は大全集の3巻5巻補巻のTVアニメ部分を一気にまとめている(初期〜ウーブと逃避行)
キャラクターの説明ページはなくなっているけど超全集3(たぶん劇場、TVSPパートメイン)に掲載されることを願う
原作だとヤムチャの奥義繰気弾が一度しか出てこないのが残念。何かこの技好きなんだよな。後のハイフレ考えるとナッパ戦とかで使って欲しかったわ。
エネルギー波は操れて当然みたいなレベルになって
繰気弾の優位性がなくなっちゃったからなあ
地面に仕込んでおいた気弾をファンネルみたいに操ってサイバイマンを弾いたらよかったのに
>>215 でもあそこまでグニャグニャ操ってたのヤムチャ以外だとフリーザくらいじゃね
絵面が地味なのと格上に効く技じゃないのが災いしたな
敵を誘いこむように戦って、やられて倒れる
敵が勝ち誇った、そのとき足元からドカン
「なにいいい」
「そこの地面に仕込んでおいたのさ」
と地雷攻撃
>>151 ドラゴンボール世界のモブって人魚さんみたいなのもいるんだぞ
人魚さんは主人公と一緒に雲のって亀仙人にも合格された立派なキャラクターじゃないか
人魚さん美人だったな。
人魚さんとか金髪ランチとか18号の顔が可愛い
>>214 ナッパ相手じゃ直撃でもノーダメージだろうから操れたところで意味はない…
繰気弾はいい技だ
意味がないのは繰気弾ではない
意味がないのはヤムチャである
違う奴が使えば・・・
どういう場面で使う技なのか未だにわからんな
出すまでに時間がかかるし、操ってるときは身体ががら空きになるし実用性がなさそう
技っていうより芸だと思う
なんで繰気弾は神の急所を撃ち抜いたという最高の実績があるのを無視されるんだろうな
だって操ってる姿がダサいんだもん
あのフリーザ様でさえちょっとダサかった
繰気弾の真価は「せい!」だから
フリーザの使い方だと普通に自動追尾させるのと変わらないじゃん
宴会芸
いいトリックとして受ける
ピッコロも玉を出して動かしてたな
繰気弾も複数出して敵を囲むとか出来ないものか
この流れくそつまんないんだけど小学生が連投してんの?
と、小学生が言ってます
ID出ないからおもんないカスが何回も何回も書き込めるんだよな
悟空は父親失格、ヤムチャネタ
VIPでもスルーされるようなネタをいまだに言ってるのカスしかいないから消えろや
父親とかどこにもないんだが
繰気弾が嫌なら勝手に話題を出せばいいものを自分がつまらんからって小学生だのカスだの
おまえこそ消えろって感じだな
繰気弾をどう進化させようとダメージが通らないから意味ないじゃん・・・
こんな議論になんの意味があるの
最強の戦士(息子に一撃で殺される程度の戦闘力)の話しない?
>>217 多分来月載るんじゃないかな
けっこういい内容だったでしょあれ
来月はTVSPやGTまで解説して、あと劇場版、
そしてキャラクター紹介ページかな
結論
繰気弾信者がスレの癌
繰気弾信者w
繰 気弾とちゃんと書いてるのは偉い
アクマイト光線の話しない?
とサイヤ人も睾丸に攻撃を受けたら痛いのだろうか
気円斬信者がいるのは知ってたが
気円斬信者いるいる
ヤムチャネタがつまらんのは真理
ヤムチャさんはいい人だからネタにしても許してくれるかなーって
誰も金玉攻撃しなかったな
ベジータは悟空の腹や腕足を蹴ったが
制裁してやるとか言ってたのに玉潰すこともなかったベジータは
やはり優しいな
ヤムチャネタっていっても爆死ネタしかないよね
気円斬信者は「最強に違いない!」しか言わないけど
アクマイト光線最強説にはちゃんとした理屈があるからな
気円斬信者とか字面が面白いんだけど
繰気弾信者ディスってるのは気功砲信者。
むりやり対立煽るのやめろよ
ギャリック砲信者はいませんか?
ヤムチャだから悪いイメージがつく
ヤムチャの技って時点でうんこ
かめはめ波もヤムチャが使用すると違和感あるのと同じだな
使用者を切り離して技のことだけ考えられるやつはそんなにいないってことだ
>>256 現代トランクスにギャリック砲撃ってほしかった
ギャリック砲とかただのエネルギー弾に技名つけてるだけじゃん
固有名称が認められるのは気円斬だけ
ヤムチャ信者消えろ
ヤムチャ信者って響きだけで笑ってしまうんだが
いくつか前のスレで
信者もアンチもいないキャラだぞって教えてやったのにな
久しぶりに沸いたな
ヤムチャ信者とか言ってるのが信者かも
>>261 不人気っぷりに耐えかねてイメージ操作
オレの新車を返せ・・!コノヤロゥ・・・
初期から出ているのに人気ないヤムチャ
ネタ人気すらもべジータブロリーの足元にも及ばないヤムチャ
>>262 むしろ
ヤムチャ ←ここだけで笑うべきだろ
フリーザ編までは好きだった
正直ちょっと頼りになっていた
>>260 描写や台詞から見るに、攻撃範囲が結構違うみたいよ
ギャリック砲・ビッグバンアタック・ファイナルフラッシュでは
特にファイナルフラッシュはトランクスが驚くほど特殊な撃ち方のようだし
気功波はそれぞれ特性が違う
ギャリック砲とかめはめ波は似ているが
ギャリック砲と気功波は別物
ヤムチャ信者がいるならヤムチャアンチとかもいるのか
珍妙すぎるだろ
小さい球でも地球が破壊できることもあるから小さくても濃度が高いとか
マジレスすると信者やアンチがつくほどの魅力はヤムチャにはない
多くの読者は「どうでもいい」と思っているだろう
DBファンから愛されることも嫌われることもない
技のかけ声って各作品によっては意味持たせてるけどドラゴン界は景気づけの自己満だろうな。省略して撃ってる描写がチラホラ。名前自体は本人が徹夜で一生懸命考えてるんだろうな。
ビックバンアタック=着弾爆破型
ギャリック砲=任意貫通爆破型 また気を放出し続けられる
ファイナルフラッシュ=貫通型
着弾爆破型は着弾と同時に爆破するので惑星破壊は出来ない
貫通爆破型は着弾後も地面を貫通しつづけられるので、核まで到達後に爆破させれば星も吹き飛ばせる
貫通型は爆発しない分、貫通力を高めている 攻撃範囲を絞れる 星の核に当たらないように撃てば惑星破壊しない
そもそも作者が技名叫んでたらやられちゃいますよという考えだからな
>>274 技名叫んで攻撃するなんて中二
DBではかめはめ波以外は技名なんて言わない かめはめ波は伝統
技名叫ぶのは厨二病のベジータだけ しかも初回にしか言わない
>>273 ところがヤムチャは明らかに一定のファンが付いてるんだよね
ゴテンクスとサタンも叫ぶじゃないですか
ゲームのせいでトランクスって技名叫びまくりのイメージだけど
原作では何一つ技名叫んでないな
>>278 キャラを褒めただけでそのファンだと思われる、という風潮が嫌だわ
ヤムチャを褒めることもあるし、
クリリンサタンヤジロベーとか脇役たちも好きだから
結構肯定的な書き込みするけど
そういう人も意外といるんじゃないかな
だからって別にそのキャラのファンじゃなくてな
好きなキャラは別にいたりするのだが
>>277 原作呼んでるか怪しいぞ。ピッコロも叫んでるし天津飯なんか新・気功砲って律儀にアップデートさせて叫んでるぞ。
>>282 別にお前がヤムチャファンとは言わないが
SSスレが長いこと続いてたりしてたし個人スレもあったから、好きな奴結構いるんじゃないの?て思っただけ
おいらブロリーなんかよりもヤムチャの方がウン倍好きやで
今日はヤムチャか
>>277 漫画で技の名前を叫ぶのを馬鹿にしだしたのと、DBの連載時期は被ってたよな
原因を作ったのは聖闘士星矢だろうか
界!王!拳!はなんか気合入るから必要
>>289 聖闘士星矢で思い出したけど
アニメのOPなんかで
アニメに合わせて「ジャキーン!」とかSE入れるの最近ないな
DRAGONBALLも特になかったけどあれ好きだわ
名前を叫ぶのって気合い入れだよね
必要だよ
叫ぶことで精神的に高まる
PS2のDBZ3でサイバイマンの自爆技を食らうとヤムチャだけ一撃でKOされるんだけど
死亡ポーズが例のボロクズ寝で、どこからかクリリンの「ヤムチャさーん!!!」が聞こえてくる
あれクソ笑った
界王拳までは技名を叫んでいた
元気玉が分かれ目だったのではないか
ゴテンクスが変身時に「スーーパーーサイヤ人!!!」て叫んだのはちょっとした革命だった
なるほど、そこで叫ぶかと…
仮面ライダー的な?
>>288 当時はネタ人気が高かった
ジャンプの投稿ページでしょっちゅう見かけたよ
元気玉は叫んだらばれるもんな
オラに元気をわけてくれ!が叫び
げ・ん・き・だ・まぁあああああ!!!!
瞬間移動てあのポーズする必要あんの?
ない
ただクリンクリンと回す人差し指とウインクだけは絶対必要
破壊を楽しんでんじゃねぇえぞぉぉぉーーーー!!!!
↑ルフィっぽい
キッズの連投タイム終わったか?
↑可哀想なオッサン
悟空はDBの存在に慣れすぎて倫理観が崩壊してるからな
いまさら人が殺されたぐらいで熱くなるようなキャラじゃない
ヤムチャ信者とヤムチャアンチがいるスレを発見した
アンチは女
信者は知らんが2人くらいで回してるぽい過疎スレだった
人気はない
ネタ人気はあるかもな
オラその点ではシャーマンキングの死しても動じない感じの方が嫌いだぞ
極悪人のベジータがトランクスが殺されて我を忘れる感動的なシーンのあと
クリリンにどうせ生き返るのにと怒られるんだからな
ブルマ「生き返らせるから気功砲使って」
クリリン「生き返らせるから超かめはめ波をうて」
クリリン「ベジータの馬鹿野郎」
悟空「ドラゴンボールで生き返る」
ピッコロ「地球人がまだ生きてるぞ」
>>288 初期の初期からいたしその頃からのファンはある程度いそうだな
>>307 死後の世界も宇宙のどこでも異世界でもポンポン移動できるんだから
生死の概念なんて大したもんじゃないと思ってるんだろう
瞬間移動であの世にも行ける様になったのは何だかな
あいつら肉体貰えるから生きてても死んでてもそんな変わらんしな
娯楽がないくらいで
>>315 界王星だけやろ?
界王神星にはあの世から行ったし
ゴハンじいちゃんがあの世にもピチピチした娘も結構いるって言ってたし楽しそうだけどな
>>288 その人たちってもうなにがあってもヤムチャに投票しそうだな
>>313 アニメやゲームの影響も大きいと思う
アニメだとそこそこ見せ場もあるし、ゲームではおちゃらけキャラとして賑わせてくれるから
クリリン殺されて激怒、悟空自身死にかけた程なのにいつの間にかシレっと生き返ってるんだもん
いちいち感情的になるのも馬鹿らしくなるよ
>>320 アニメやゲームでは人間性まで落ちてて笑ったけど
ファン的にもありなの?
>>322 でも二度は生き返れないルールがあるから・・・
>>325 一度生き返らせてもらえるだけでも儲けもんだと思わんかね
ビーデルさん絶賛公開リョナ中でキレ気味な悟飯に対して
大丈夫だ、死にはしない
悟空は冷酷な人間だから
読者も感覚が麻痺してベジータが天下一武道会の観客を大虐殺しても大した問題に感じなくなってるもんな
スポポの攻撃はビーデルさんを殺すほどものではないと分かってるってことだろ
ボコられるのが嫌なら降参すりゃいいだけだし
残った観客たちが祭りを続行してるので大した問題ではない
現実とDBでは価値観が違う
1話からして16才が正当防衛なら少年を殺してもいい世界
世界一の殺し屋が眼前にいても誰も通報せずに逃がした
べジータも罪人であることは事実だが読者が思うほどの罪人ではないから極悪人解除された
悟空は棄権を勧める(ビーデルの身を案じている)
↓
本人は棄権せず悟飯は冷静さを失っている
↓
悟飯に冷静さを取り戻させるため「大丈夫だ」
こんな感じだと理解してた
棄権を勧めるくだりで心配しているのは分かると思うんだが、冷酷に見えるのか
>>217 >>238 亀レスになるが放映リストもカットされてたな。
多分3の方に載せるんだろうけど。
言われてみれば確かにおかしくないか
女の子が殴られてるって部分だけみれば引っ掛かるけど
ビーデルは武道会に出てるんだもんな
ビーデルも故意ではないが首を折ったし
普段感情を出さない悟空が怒ったり泣いたり焦ったりするから印象的なわけで
初対面の人間が試合でボコられてるくらいで感情的になってたら安くなってしまう
同じ話題ばっかだな
悟空が子供のころ武道会で飲茶の足を折った天津飯に怒りを感じたけど
ぐっと我慢して亀仙人に褒められたことがあるじゃん
そのころとは立場が逆になっただけだと思う
>>338 ピッコロvs17号のときも現場へ行こうとする悟飯を止めたな
さすがに気功砲のあたりでは瞬間移動したが
>>333 普通はそういうふうに読む
むしろキレて制御きかなくなりそうだった悟飯がなんか怖かった
歯とか折られてボコボコにされて観客も「ひでえ」という雰囲気の中
死にはしないから大丈夫
言いかえれば死んでもDBで生き返るということ
悟飯のせいでキレるのが強いカッコいいみたいな認識が子供たちのあいだで広まった罪は重い
悟飯をキレさせようとしたのはそもそも悟空なんだが
悟空の思考はななめ上を行くからな
初期みたいにヤムチャやブルマに物事先導してもらう方が
常識に沿ってたかもしれない
ブウ編だとご飯のキレはもはやギャグ扱いだったからなあ
アルティメット悟飯とはなんだったのか
超サイヤ人3を見て因縁の対戦で手を抜かれていたと悟ったときのベジータの心境
悟空に限らずジャンプの人気漫画の主人公はどこかクセがあるからな
ベジータ「オレは、ス・・・」
悟飯「オレは、アルティメット悟飯だ!!」
ベジータ「・・・!!!」
ゴクウは昔から「試合用」「戦闘用」の全力を使い分けてるやつだよ
ベジータの気持ちを汲んだから戦っただけで
ゴクウにとっては因縁でも宿命でもなかっただろうし
ブウを復活させたらやばいから天界人が動き出す異常事態にもかかわらず
べジータをとっととぶっ倒さずに超2でやり合ってしまった
悟空はべジータとの対決>地球だったわけで
べジータは文句を言える立場じゃないし
悟空もチビにやらせずに責任とってブウを倒すべきだった
純粋サイヤ人はやばすぎる
相手の首折った時点でビーデル失格にしても良さそうなもんだがなw
力加減分かってないんじゃ危ねえよ
あれがビーデルの才能覚醒の瞬間だったな
それからまあまあの速さで飛びゴテンクスの気も察知可能になったし
スポポがやらしいのはルール内スレスレでやってるから止められないところだよ
悟飯のほうはトリアルファイトならすぐ助けに行くところを、
ルールがあるために行けなかったからいらだってたんだろう
悟空のほうは悟飯がまじ切れしたら周囲がヤバイから
そっちに気を取られてたというかなだめるほうを優先したんだと思う
>>351 語ってるとこアレだけどシナリオの都合でしょ
・とりあえず宿命の対決を盛り上げるため互角に
・戦力外のベジータは責任をとる体で自爆退場
・悟飯で締められない場合の保険で超3設定追加
・チビに活躍の場を与える為に悟空には身を引かせる
悟空は両手足折られても棄権しなかったお人やから…
初めは犠牲を出さないため名乗り出ると言ってたくせに
いざとなると地球人殺して来いというピッコロもなかなか黒い
女だから同情票集まってるだけだろ
キーラやジュエール、本物マスクやプンターなら絶対にビーデルより同情されてない
キーラやジュエールがボコられても棄権しなかったら
「あいつ根性あるな」って言われるよ
リングに自分の意思で立ったら男も女もない
女だから手加減してやるとかは失礼な侮辱
悟飯たちは甘いんだよ
ビーデル根性あるなと感心したけどな
悟飯は負けたら殺されるような戦いしか経験ないから
あの試合の場面の悟空が冷酷に見えるのって
もしかしてアニメの影響じゃないか?
アニメではあのあと仙豆を取りにいって飯食ってたから
同情票がある男キャラ
ベジータご飯ピッコロトランクス
同情票がなさそうな男キャラ
ごくう天津飯クリリン
?
飲茶チャオズごてん
経歴や境遇は全員不幸だろう
見事に改心した天津飯だが同じく改心キャラのピッコロベジータのような同情票はもらえない
>>365 純粋に人気がある男キャラ
ベジータご飯ピッコロトランクス
同情票がなさそうな男キャラ
ごくう天津飯クリリン
同情票がある男キャラ
飲茶チャオズ
>>364 散々言われてると思うが生き返らせるから死んでもいいという思想だよ
>>364 あったなあ
精神と時の部屋の前後とかも食事シーン追加されてたな
アニメの悟空はやたら空気読まずに飯食わされてる
>>368 あそこで死んでもいいなんていってないじゃん
殺されることはない、って言ってるんだよ
殺されそうなら悟空も止めないさ
ただの悟空アンチなんじゃないの?
しつこいし
あの辺アニメの視聴率がやたら高かったから
記憶に残ってる人が多いんだろう
アニメでは宇宙船の中でも飯食ってた
原作では仙豆だけでほとんど不眠不休の特訓をしていた
映画でも口いっぱいに食いものを詰め込んでる場面があったなあ
食欲旺盛で元気いっぱいな熱血ヒーローという分かりやすい記号なんだろうけど
>>367 悟飯、ピッコロ、未来トランクスは不幸な生い立ちや過酷な環境や
心理描写が強調されるてるから同情されてるキャラだと思う
引き伸ばしの間さえあれば食う、野沢雅子の演技もあっていなかっぺ全開、天然というかただのアホ、
帰ってきた〜に至ってはベジータの性格が混ざってキャラ崩壊気味、
全体的に原作のキャラクターを誇張(くどく)して結果悪印象に繋がってるアニメだけど
悟空の場合基本となるキャラクターも結構違った気がするな
悟空ベジータブルマ亀仙人チチあたりが引き延ばしの被害者かな
あとサタンやビーデルもアニメだとちょっとうざく感じるんだよなあ
ターブルのアニメはべジータみたいな台詞を吐いてたな悟空
小山は書き方を忘れたのか?
神と神は大丈夫なんだろうか
アニオリの新婚エピソードからキャラが原作とズレていったような気がする
悟飯じっちゃんの忠告聞かず振りはらったりしてて、え?と思った
フィルムコミックをコンプリートしてしまったのはドラゴンボール人生最大の失敗
>>380 あの悟空はべジータみたいだった
身内が助かれば世の中が滅茶苦茶になろうとどうでもいいという
じいちゃんに反抗的な態度を取るのも違和感
ツンデレ?になってた
さよならロボットさんと免許回だけは好き
>>373 原作でも宇宙船の中で食事してたんじゃなかったっけ?
アンニン様の声が好き
悟空にメカ音痴のイメージがついたのは免許回の影響かな
初期にバイク運転してるんだけどね
>>382 ツンデレとは違うようなw
ただの聞き分けのない子供みたいな印象を受けた
アンニン様も人格者とはとても思えないキャラだったし全体的に意味が分からなかった
>>379 大丈夫な訳がない
「破壊を楽しんでんじゃねえぞ!」とか言わされてるぞ
免許回も話としては破綻してるんだよな
チチがカメハウスに向かう時にエアカー運転してたのが無かった事になってる
RPGっぽいシナリオだけど面白い冒険ものだったと思う
占いパパもいい味出してたしまだ亀仙人たちが戻ってないとかも好きだった
最終回だけが残念だったな
無印のオリジナルはわりと全部好きなんだが
カリン様がマロンちゃんにデレデレになったり
亀仙人が空気読めない過度なエロジジイになってたのも残念だ
破壊を楽しんでんじゃねえぞはギリギリ言いそうじゃね
正義感ってよりヤケクソ感で
敵に殺すなとか警察行けとか言ったことはある
>>390 それは別に乖離はしてないだろ
むやみやたらな破壊を悟空は推奨してはいないし
強敵を倒すためありきのダメージであってその後DBでフォローする意図や
地球を消してしまわないような気遣いもある
第一そのセリフが出るまでのビルスの動向は分からない上に
キレたら気が晴れるまで破壊を止めない風な設定もある
>>396 その通りなんだけど、声高に主張するイメージがないんだよなあ
ヤケクソで言うならちょっと納得できる
「ちょっとオラと戦ってみねえか」とか言ってるし大丈夫
アニメの宇宙船でやたら散らかしてたんだけどガサツなイメージなのかね
子供の時の家はちゃんとしてたのに
>>376 食事シーン追加するのはいいんだけど
飯食ってる場合じゃないって時に限って飯シーン追加するからな
子供ごくうは夕飯おあずけくらっても我慢してたのに
アニメとかの大人ごくうは我慢できずに食べてしまいそうなキャラになってる
>>399 薪割りした薪が綺麗に並べられてたり、家の中も家具や調度品がきちんとと整ってて
意外と几帳面っぽいよよな
なんか文章が、どもってる人みたいになってしまった
>>400 熱戦!烈戦!超激戦!で探してた敵がブロリーだと確信した翌日
悟空は朝飯を食わずにベジータを待ってたよ
>>400 キャラを誇張したのはそういう不要エピソードを追加するため
引き伸ばさなきゃいけないんだからしょうがない
人造人間より先に消されたいのか!←無理
>>307 子供の時からその傾向あるしな
悟空が本当に気にかけるのは個人的な関わりのあった連中だけ
目の前で殺された人間の死には怒っても、人類とか地球人とか抽象的な対象にはピンと来ないのかもしれん
>>327 悟空にはリョナって感覚がないんじゃね?
武闘家に男も女も関係ない
究極の男女平等主義者っていうか
悟空自身絶対降参しない主義だったから、戦う意志がある者を止めたりはしないだろ
根性のある奴が好きなんだろうな
悟飯はあれでいい
チチ戦でチチに触れずに勝ったのは?
相手が女だからパンチキックで倒さなかったってわけじゃなく
単に超格下だから手加減したの?
じいちゃんに女にはやさしくしろって教わってるから
女の子のチチには手加減したんだよ
ランチの顔面に蹴りぶちこんだぜ
あれはいきなり撃たれたから
>>408 場外に落としてさっさと終わらせたかったからだよ
すぐに終わらせたかった理由はあの時のチチとの会話を見返せばわかるよ
悟空「一緒に暮らす?おめえとか?オラそんな約束したか?一体誰なんだ?頼むから教えてくれよ!」
チチ「しょうがねえ おらに勝ったら教えてやるだよ」
悟空「ほんと?!良かった!オラ名前も知らねえ奴とずーっと一緒に暮らさなきゃなんねえのかと思っちゃった!」
チチ「もう勝った気でいるだか?甘えぞ おらがそう簡単にやられると思ったら大マチガイだべ!」
フラグを立てたのはチチ自身だなw
>>406 こういっちゃなんだが…
所詮、人間なんて自分の周り以外は最低限しか目を向けられないと思うよ
殺人事件のニュースをみたってせいぜい可哀想って思うくらいでしょ
大半の国民が「オラぜってぇこの犯人を許せねぇ…」
ってニュースみる度に、怒りに震えるような正義感強い民族だったら犯罪はほとんどないよね
>>412 最後のセリフどっかのMハゲも似たような事言ってたな
>>408 チャパ王相手にも、ぶん殴ったりはせず手刀で気絶させただけにとどめてたじゃないか。
>>407 いやいや悟飯にしてもあんな安いことでキレるキャラじゃなかっただろ
親しい異性がボコられたのは初めてのケース
>>417 悟飯はあの時点でも多分ある程度はビーデルに気があっただろうからな。だからじゃないか?
というか「気があるから」という理由では強引すぎるんだよな
あまりにも怒り方が過剰だし
今までのキレた例と比べてもスポポビッチの件はかっこわるい
>>420 この空間では時の流れが乱れておるのじゃ
時空の最果てにおいて何か異変が起こったのかもしれん
このままでは全ての時空が崩壊して過去も未来も滅茶苦茶になる恐れがある
今までご飯がブチギレてたのがキャラ描写として様になってたのは
無実の民や仲間が生死にかかわる事態だったとか、相手が
自分では到底敵わないような強大な敵だったりしたから
ご飯の無鉄砲ながら勇気ある行動に有る種の共感的なものがあったんだよ。
対してスポポピッチにブチギレは、その動機も怒る対象も・・・
いままで大人しかった男が急に彼女出来て性欲に狂うとロクなことにならないの図
目の前の出来事じゃないとはいえ、神コロ様がセルにやられたのに「ピッコロさん!」と言うだけで
その後普通にセルと残された人造人間達のやりとりを天界から見てた悟飯ちゃんなのに
目の前の出来ごととはいえ互いの合意の上での試合で、はるか格下の相手に
超サイヤ人になるまでにキレて制止も振り切ろうとしてたカノジョ大好きのサイヤマンさんw
でも前者に関してはピッコロ死んだと思って取り乱してたアニメ版のが
悟飯のキャラとしてはしっくりきてた気がしないでもない
二度と生き返れないんだし
(ごはんアンチの連投タイムか…)
都合の悪い意見はすべて連投に見えてしまうらしい
42000「帰れ、中には入れさせんぞ」
30000「死にたいらしいな^^」 ←バカ
まぁこれはネイルがフルパワー出す前は2万程度だったのかもしれんけど
クリリンですら気付いた潜在力くらい見抜けよと
その時のベジータだって戦闘力コントロールする前はせいぜい2万ちょっとのくせに
ビーデルがぼこられて怒るのはいいじゃないか
ちょっと好きな女の子なんだから
本当にそれだけだったからかっこ悪いんだろう
>>427 どう見ても悟飯信者
ビーデルアンチのな
息子を殺されて怒り狂った男を馬鹿呼ばわりした童貞ハゲ
普通に感想を言っただけでいちいち信者だの
アンチだのレッテル貼られるんだからやりにくい
ベジータはまだ気を探るのが下手だったから(震え声)
>>433 というかお前の発想の根っこには、そのキャラが好きか嫌いかでしか無いのか?
自分の意見が好き嫌いの根拠からでしか語れないからって、他人にまでそれを当てはめるなよ
>>438 いやだから、アンチだからとか信者だからとかいう理由で語ってるわけじゃないだろっつってんの
クリリンは生き返らせればそれでよしって考えが、悟空たちよりも強い
マジュニア殺したら神様も死ぬけど生き返らせればいいからマジュニア殺せ
って言ったし
>>436 クリリンと悟飯がちょっとスピードアップしただけで
感付くほど感覚が研ぎ澄まされてきたという場面あるのに
目の前の相手の力もまだ読めんとかよーわからんな
悟飯は弱いものびいきなところがあるから
(アンチだ信者だ言いあってる人がいつもの人ですね)
弱いもの贔屓だからキレたとかそういう問題じゃなくね。
ベジータが観客吹っ飛ばした後キレないとか
虐殺された人にむむむ顔したと思ったら直後、ピッコロと
クリリンが石になってるのに「ゲームみたいですね」とか
ヘラヘラしてるようなところあったり支離滅裂だし
>>444 キャラたちみんな気持ちの切り替え早いから
怒っても場面変わったらへらへらするなんてよくあること
>ベジータが観客吹っ飛ばした後キレないとか
キレてる場合ちゃうやろ
>>441 ネイルが力を抑えていたからだ
相手が力を抑えていても何となく力量を探れる……少年悟空、大人悟空
相手が力を抑えているときは力量を探れない場合がたまにある……クリリン、ベジータ、悟飯
そもそも気があるとかも関係ない
殆ど話してもなかった16号が踏み壊されてキレたんだから
非戦闘員、もしくはダメージを受け戦闘不能の者に対し
一方的な攻撃が続けられる状況が悟飯のキレポイント
>>445-446 いや切り替え以前に虐殺された人の時はキレてすらいなかっただろ
それに切り替えするのは解決するか終わった後だし
ピッコロとクリリンは今だ石のままだぞ
というかキレてる場合云々言うならビーデルの時だって
超化してまでキレるほどのことじゃなくね
むしろベジータの時こそ今こそキレてる場合だろ
スポポがナッパやドドリアと違って、殺そうとしてるわけじゃないわ
自分より強いどころかパンピーに毛が生えた程度の力しかないわで
超化してまでキレてる悟飯が何かすごいダサいことになってるんだよな
>>448 相手が殺されそうな状況になってるならまだしも
合意の上での試合でビーデルの方が意地張った結果のことなのにな
ビーデルの方から首曲げたくらいなのに
怒るくらいならともかく、あそこまでキレすぎてる悟飯の方に違和感がある
今までのキレる状況と比べても非常に安っぽいというか
もううんざり
>>451 必ずしもすっきり一致しなくていいじゃん
あそこは悟空悟飯ビーデル三者三様の思いがあって
それぞれ少しすれ違ってるって場面なんだから
この流れつまんない
>>453 いや微妙に一致しないどころか全然違う状況だろ
全然違ってるのに同じような怒り方だからおかしいわけで
もう女はDB読むなよ
>>455 微妙でも全然でもどっちでもいいよ
一致しなくていいんだよ
悟飯が強敵でも我慢できずに助けようとする無鉄砲なヒーローから
試合でも彼女ならキレて弱い相手にも超化しちゃう糞フェミに成り下がった瞬間
はい煽り入りました
お開きの合図です
>>457 いや一致するしない以前の問題だろそこは
全然違う状況を同じように悟飯らしくないキレ方してるわけで
なんで駄目なの???
別にいいじゃん
>>439 ここまでご飯のキャラ性にこだわり続けて
信者とかじゃないしって無理あるだろ
>>461 互いの同意の上での試合でビーデルの方から
首おったり意地張ってたのに、相手の態度で
腹を立てるのは分かるが超サイヤ人になるまでに
キレるのは行きすぎ
悟飯がキレることが様になったのは殺しの状況で
弱者や仲間が危ないとか殺されたりしたからで、試合で
強敵でもなんでもない相手にキレても、今までのキレ方を
見てきた人からはコレじゃない感しか出てこない
後の状況(
>>449)も相俟って
義憤じゃなく私憤を見せ付けられてたような感覚
7年も経ってます
男の子は7年も経てば変わるのです
上の方でも言われてる通り、キャラクターたちはみんな私情で戦ってる
身内のことを考えているだけ
知らん他人とか地球のためとかはそのあとについてくるだけで
>>462 いやキャラ描写に違和感あるというのは
信者とか関係ないだろ
別に悟空信者やベジータ信者じゃなくても、
悟空が映画みたいな熱血キャラになってたり
ベジータが喜びのダンスしたら変だとか言うだろ
>>463 >互いの同意の上での試合でビーデルの方から
>首おったり意地張ってたのに、相手の態度で
>腹を立てるのは分かるが超サイヤ人になるまでに
>キレるのは行きすぎ
そこが「すれ違ってる」って言ってるんだけど…
悟飯とビーデルの思いはすれ違ってる
>今までのキレ方を
>見てきた人からはコレじゃない感しか出てこない
全員を代表するような言い方は寄せ
「お前は」そうなんだろうが
>義憤じゃなく私憤を見せ付けられてたような感覚
なんでだめなの?
>>466 「ねーよww」って思うくらいでそこまで食いついたりしません
>>465 だからそういう意味じゃなくて、弱い相手が
痛めつけられて云々の話だろ
今までみたいに弱い相手が痛めつけられてたり
殺されそうになったりしてキレるのはわかるが
殺されもしない状況での一方が意地張ってる試合で
同じようなキレ方してるのがおかしいって話で
だからデンデの時の話を出したんだろ
>>467 だからすれ違ってることを問題視してるわけじゃないだろ
すれ違ってる(つまり生きすぎな違和感)こと自体が変だという話
というかさっきから俺以外でも違和感持ってた奴いただろ
>>468 そのねーよに対して妙な反論してきたから
こっちも反論しただけだろ
女に好意を持ってたことの表れだろ
普通の男に育ってよかったじゃないか
悟空は普通の男が感じるそういう普通の怒りがないキャラだし
腐女子こえーな
まぁ自覚はないのかもしれんがそれだけ悟飯のことが好きなんだろうね
それ自体は悪いわけじゃないし
>>471 いやだから、好意を持った程度では不自然なくらいに
あそこまでキレる状況としておかしいって話してるんだろ
なんでこれがキャラ厨だのアンチだのといった話になるんだよ
お前の知ってる悟飯は少年悟飯だ
あの頃のイメージと今を照らし合わせて、昔はこんな子じゃなかったのに・・なんて
言ってるにすぎない
もう悟飯はお前の知ってる少年ではないんだよ いつまでもあの頃のまま変わらずに入れる少年なんざいないんだよ
7年の平和で悟飯は普通の人間に近づいたんだよ
それまでの悟飯は強引に戦地に駆り出されてた戦士だったが
修行からも戦闘からも解放されて
7年で普通の男に成長していったんだよ
>>473 だからなんで作品のファンとしてキャラ描写に違和感あると言っただけで
いちいちキャラ厨だのアンチだの言われなきゃならないんだよ
こっちは変な反論が来たから反論しかえしてるだけだろ
変な反論が来なかったらここまで延々とレスしてないんだよ
極端に言えばベジータが脈絡なく喜びのダンスやったら
それおかしいって主張するのがベジータ厨になるのかよ
「いやベジータでもたまにはしたくなるかも」に反論して何かおかしいか?
>>475 そもそも少年期までの云々抜きにしても
あれが仮に普通のキャラだったとしてもおかしいと言ってるんだろ
互いに同意の上の試合で一方が意地張ってる試合に
超サイヤ人になるほどにキレるとか普通の男以前の問題だろ
描写ひとつでそこまでキレられるのがすごいよな
>>477 俺が延々とレスしてるのは反論が来たから
それに反論し返してるからに過ぎないって言ってるだろ
>超サイヤ人になるほどにキレるとか普通の男以前の問題だろ
そこまでキレてないだろ
むかついたから興奮して気が上がっただけでキレてないだろ
キレるってのはクリリン殺されたときの悟空とか、16号殺されたときの悟飯
>>476 キャラ厨って言ってないよ
キャラに思い入れがあることは悪いことじゃないって言ってるよ
ここは基本DRAGON BALLが好きな人が集まってるから
キャラのことだって好きでおかしくないでしょ?
君の中ではキャラが好きなことは悪いことなの?
>>417 気持ちはわかるが、安いとまでは感じなかったな
髪切った時点でビーデルは悟飯に惚れてると思うが、悟飯の方はそうでもない
ただ悟飯は、未来トランクスとの関係見ても、弟子には強い思い入れを抱くタイプな気がするんだよな、ピッコロと同じで
舞空術教えてあげた事でビーデルにも恋愛とは違うんだが、それなりの思い入れを抱くようになってる印象
スポポビッチ戦は悟飯側の転換点になった気がするね
>>479 キレてるというよりイラついてるんだよね
>>479>>482 わざわざ超サイヤ人になる演出までしておいて
「そこまでキレてない」ってのは無理あるだろ
他人の制止をいやだ!って振り切るほどに
ナッパ相手とかドドリア相手の時くらいの演出で
悟飯が逆上してるのを描写しておいて
>>480 だからキャラへの思い入れとかそういう問題じゃないだろ
作品見てて設定おかしいと突っ込みいれるのが設定に思い入れあるからじゃなく
読者として違和感感じたからにスギナいだろ
弟子のことになると冷静さをなくして特攻しようとする
ピッコロも全然悟飯の気が減ってないにもかかわらずセルに特攻しようとした
悟飯もビーデルが死ぬわけでもなく合意で戦ってるのに苦しそうに見えたから冷静さをなくした
そうか師弟愛か
悟飯がビーデルに好意を持ってるっていう描写だったんだろうけど
スポポの奇妙さを見抜けなかったり
イライラが抑えきれなかったり
結果的に悟飯の未熟さが目立ってしまったかもしれないね
>>483 キレてたら武舞台に飛び込んでスポポはチリになってるよ
恋は盲目、性欲は男を狂わす
ヴィンランド・サガのエイナルも意中の女が自業自得的に折檻されただけなのに
散々世話になった主人に酷い言い草だった
悟飯もピッコロにあの人おかしいとか言ってたし既にその兆候はあった
>>486 >悟飯の未熟さ
まさにそれを描きたかったんじゃないかな
>>486 でもそれは悟飯らしさだよね
敵や戦闘を見極める目や格闘センスはあんまりっていう
>>487 わざわざ超サイヤ人になる演出を大きなコマでしておいて
というかキレるっていうのはクリリン殺された悟空とか
セルゲ悟飯みたいな覚醒の時みたいな意味で言ってないだろ
>>491 なんで成長前よりも稚拙な理由でキレてるんだよって
いままで気にならなかったことも気になるようになったんだよ
いや気にならなかったわけじゃないだろ今まででも
ただあそこまでキレてるのがおかしいってことで
悟飯を狂わせたビーデル
べジータをかませ犬に変えたブルマ
ヤムチャをかませ犬に変えたブルマ
クリリンを主人公から戦力外通告される男にした18号
女は悪
恨むならビーデルを恨め
悟飯の未熟さを描きたかった
そのあと成長させる予定だった
結果はご存知のとおりである…
ドラゴンボールz&z2のサントラがめっちゃかっこええ
戦闘絡みに関しては未熟なままでいいよ
そこは純血に任せておけよ
みんなが極めたら面白くない
>>493 そこは別に少年期までの悟飯でも気にならない場面ではないだろ
ただ超化までしてるのが気にしすぎだろって言ってる
>>495 いやそもそもこの点はビーデル云々関係あるのか?
クリリンだってセル編は別にへたれてたわけでもないし
ボコってるのがダーブラとかブウあたりの強敵ならまだしも
スポポビッチ相手に超サイヤ人になってちゃあなぁ…。
色恋ピックアップした前後関係の描写もあって、弟子だからというより
恋愛で悟飯が性欲に狂った的な未熟さだけが目だってしまった。
修行時も(悟飯の心情はともかく漫画的には)弟子というか
ほとんどGFみたいな扱いだったし。
色恋+友情+師弟愛でしょ
さらに弱いものびいきと切れポイントが重なった
>>501 いいよ〜、禁止ではないので
ただ向こうも盛り上がったら楽しいなーってわけで
16才の男が性欲に狂って何が悪いんだ
つか鳥山先生って子供とおっさんを書くのはうまいけど
もしかしたら10代後半の青年を書くのは苦手なのかもしれないな
悟飯の描写が気に入らないからって作者にケチをつけるとは・・・
>>424 ただハイスクール編からの流れとしては、共感できる場面だったと思うけどな
ビーデルもスポポビッチ戦のど根性アピールで人気出てきていたし、悟飯の怒りも人間的でいいと思ったが
それよりもこの場面、便乗して重要な事をやってるんだよな
怒りでマントとターバンが取れる
ダサかったグレートサイヤマン姿が一転して恰好いい悟飯に早変わりする
さりげなくイメチェンしてる
鳥山はこういうとこ、さすがだなあと思うんだよね
小ネタだけど
性欲に狂ったようには見えないぞw
無自覚な恋心って印象だ
そもそもギャグとはいえグレサイの時点で稚拙さが出てたと思うけどね
>>503>>508 それだけ聞くと聞こえはいいが、武道会だから死なないしビーデルの方が頑なに降参拒否してたし
スポポビッチは自分よりも強い敵どころか滅茶苦茶弱いし友情はともかく師弟愛はそんなに目立たない関係描写だったし
いろいろそれを立てるためのお膳立てが不足してた印象だね
>>509 まぁ「恋愛はオブラードに包んだだけの性欲」だって諺もあるし
実際に心理学的にもそんな感じらしいしね
>>510 死なない保証がない危ない大会だよ
たとえば選手が刃物とか出したら失格になるけど運営側には止める力がない
相手を植物人間に至らしめてもいい
そういう大会
悟飯からすれば落ち着いてられないのも仕方ない
>>511 男の愛はイコール性欲ってことは間違いない
連投やめようぜ
>>507 気に入らないほうの人じゃないですごめんなさいw
でもここまで伝わってないってことは
わかりにくい書き方だったんじゃないかって可能性を考えちゃったんです
>>512 >ビーデルの方が頑なに降参拒否してたし
そもそもあの漫画的にもビーデルが植物人間になる結果になるとも思えないしな
スポポビッチは刃物どころか気功波使ってたし
>>516 もしうっかり気功波の力のセーブ間違えちまったぜってなったらどうする
基地外なんか何するかわからないのに
死にはしないさと言ってる悟空の方が普通じゃないぞ
葡萄大会における相手が死なない、それもビーデル側が降参しない状況で
スポポビッチも一般人に毛が生えた程度のビーデルに首をおられ、ボコる程度の戦闘力
スポポビッチもあの時点では何か秘密がありそうなだけのサディストで、決して強そうには見えない
その非常にせせこましい世界観は、いままで地球を危機に陥れる宇宙人だの
大宇宙レベルの強豪だのに自分や弱者・仲間の命の危険が当たり前の状況に比べると
思わず超サイヤ人になるほどの怒りとしてはあまりにも矮小すぎるんだよね
戦闘描写のデフレだけじゃなく、ピンチ描写すらデフレしてしまったのか
スポポがルール内ぎりぎりでネチネチやってる以上
殺すことはしないだろうというきわめてれいせいなはんだんですよ?
>>518 世界観デフレさせてたじゃん
一旦はご町内ヒーローになるとこだったんだぞ
それはともかく葡萄大会っておいしそうだな
たられば言ってどうするんだ?
スポポは最後までちゃんと手加減できてた
熱くなったビーデルは手加減し損ねて首を折った
>>520 だから世界観デフレしてんのにインフレ世界観の象徴ともいうべき超サイヤ人まで持ってきたら余計だめじゃんかw
しかも悟飯のそういう切れ方をさせてたのは、インフレ世界だったから危機感として説得力があったんであって
せめて超サイヤ人にならずに気を高めてゴーってオーラが出てる描写くらいでよかったのにね
強盗を退治してたときのは、精神と時の部屋で習得した時の
冷静な超サイヤ人で、パワーもコントロールしてたんだろうけど
ビーデルの時は明らかに怒りながら超化してたよな
「俺は気に入らない」て書けば終わるよ
お前は書き込みの好き嫌いが多そうだな
>>526 いや今まで見てもそういうアンバランスじゃなかったろって例で
地球を危機に陥れる宇宙人だの大宇宙レベルの強豪だのを出したんだが
あまりの怒りに、自分が「金色の戦士」である事を隠すのも忘れ、超サイヤ人になってしまうって
何かいいと思ったけどな。恋は盲目って感じで
というか恋心とか師弟愛とかそういうのを考慮に入れても過剰すぎて不自然ってことでは
今までの例からしても切れる世界観的に小さすぎるし
まわりのキャラよりは多少怒ってるって程度ならわかるんだが
ナッパやドドリアでも相手にしたかのようなあの火病っぷり
>>527 宇宙をどうこうするレベルの力を持ちながら
本人の望みは小さな街で勉強して友人作って
せいぜい周囲の人の安心を守れたらいい、
そういうギャップがあるのが悟飯というキャラ
そしてビーデルはそういう暮らしの象徴なんだよ
ブウ編にもなれば超サイヤ人なんてそこまでもったいぶるもんでもないと思うぞ
それにビーデルもスポポも悟飯から見れば一般人に毛が生えたレベルだが
スポポがダメージを全く受けない異様な状況で、一方的にいたぶられるのを見たら
ましてやその子が好意を抱いている相手なら、我を忘れてしまっても仕方ない
>>531 いや相手が地球を危機に陥れる宇宙人だの大宇宙レベルの強豪だのだから逆上して
仲間や目の前の弱い者の命を守るために戦闘力を発揮してたのがわかったんであって
今回みたいな試合での命にかかわらない状況で切れる的なギャップはなかったんだけどな
>>521 たらればを考えられない人間は交通事故とか起こすらしいね
バーゲンセールだもんなw
>>532 もったいぶる必要がなかったのは変装とか相手が強すぎるから
超サイヤ人になる必要性があったからほぼ常時変身してただけであって
ダーブラでもブウでも相手してるわけじゃないのに超サイヤ人になる必要性無いどころか
今までの例から見ても自分より無茶苦茶強い相手に仲間や弱者を守るために
強い力を発揮するのとではわけが違うと思われ
>>537 超サイヤ人はそんな価値あるものじゃないから
超サイヤ人になったことなどまったく大それたことじゃない
腹が立ってただけ
>>538 誰も価値が有るとか言ってないじゃん
必要性は無いわ切れる例としても小さすぎるわってことを言ってる
心情を表わすための超化とバーゲンセールの超化は比べられないと思うが
>>539 作者が超サイヤ人をどう扱う的な話じゃなくて
あそこで悟飯が超化する理由として切れる理由が従来と比べて小さすぎるし
スポポビッチが弱い相手だからパワーを発揮するために超化するとしてもアレだし
悟飯が超化するだけの理由として弱すぎるってことを言ってるんだけどな
>>541 そもそも思わず超化するほどの心情なのが不自然だしな
いや、あのままいけばビーデルが死ぬ可能性だってあったんだから
悟飯が怒りに我を忘れて乱入しそうになるのも無理はない
デンデが殺されそうになって、飛び出していったのと基本は変わっていない
あの時はまだ超サイヤ人になれなかった、今はなれるという違いしかない
本当は悟飯のああいう不安定なところを
克服していく流れになる予定だったんだろうけどな
返す返すも残念だな
>>543 >いや、あのままいけばビーデルが死ぬ可能性だってあったんだから
>>521 デンデの時は試合でもなんでもないだろ
なんで死にはしないと判断してる周りのキャラより
逆上してる悟飯の死ぬかもという考えのが正しいんですかね
>>545 あの状況でスポポがビーデルを殺さないかどうかなんて判断できないだろ
あのまま場外に落とさずにいたぶり続ければ死んでもおかしくない
スポポ相手の超化は安っぽかったけど
正義のヒーローぶって色んなところに首突っ込んだり
ダサいと馬鹿にされたくらいで道路壊したのに比べればまだマシだと思えた
ベジータ「殺せば失格になるからわざと弱く打ったな」
悟空「おちつけ死にはしない」
クリリン「(乱入しようとした悟飯に対し)そりゃまずいぞもちつけ」
仮に死ぬかもと考えてても悟飯だけじゃん
ああ言えばこう言う…
>>545 お前は眼前で、親しい相手が基地外にいたぶられていても
万一のことが起きたらどうしようとか思わないでいられるのか?
試合だから殺されるはずないとか、再起不能にされることもないとか、手加減してくれているとか、
思っていられるならおかしい
基地外など何しだすかわかったもんじゃないのに
「死にはしない」
これがすべてを物語ってるな
悟空は再起不能や植物化までの可能性は考えてないってことだ
そして悟空とかクリリンは何かあればDBで解決するという手段を講じやすい人間だから
そもそも普通ではない
悟飯も殺されないって頭では分かってると思うけど
感情が抑えられなかったんだろう
本当に危険なら悟飯が我慢してるはずないし
悟空ピッコロベジータクリリン誰ひとり止めに入らないのはおかしい
>>551 ドドリアの時と違って相手が強すぎてどうしようもない状況でもない
しかもビーデルが頑なに降参を拒否しているだけ
ナッパに殺されそうになる悟飯をさっとかっさらうみたいなことは全然余裕のはず
相手が強すぎるわけでもないのにわざわざ怒りでパワーを出す必要性すらない
>>555 相手が死なない保証はない 植物化されない保証はない 再起不能にならない保証はない
それが武道会です
>>546 「死にやしないさ」とかは悟飯をなだめるために言ってると思われ
悟飯が本気でぶち切れて超化したままスポポビッチに殴りかかって、
セルジュニアよろしく生首が吹っ飛んだりしたら、悟飯の人生終了だからな
>>557 本当に死ぬかもしれないのなら別になだめてはいないだろ
死ぬわけじゃないからこそ死にはしないとなだめてるんだろ
それだとスポポビッチが死ぬかビーデルが死ぬかの違いでしかないし
>>518 デフレというよりデノミだったんじゃない
狙い的には
正直セル編の閉塞感はきつかったからなあ
悟空も死んだし、ライト層にはこれ以上ついていけないような、行っちゃった感があった
だからグレサイはアリだったな個人的には
>>561 だったらなんで直後にブウとか出したんだって話になるしなぁ
その後悟空どころかほとんど死んでるし
死なない保証がない
相手を植物人間に至らしめることもある大会
戦ってる相手は基地外
これだけの状況でぎりぎり言えるのが「死にはしない」だった
あくまでも「死にはしない」だ
普通の大会ならばストップが入るが、この大会は入らない
>>555 それは分かってるよ、今までより安かったのは確かだ
本当にビーデルさんが殺される可能性があったとか言ってる人いるけど
悟飯は怒りながらも飛び出さずに抑えているし
悟空ベジータは見抜いているし
ピッコロクリリンも簡単に止められるのに動いてないところを見ると
危険性はなかっただろうと言いたかった
キレる動機がデミノしてるのに怒り方だけ超サイヤ人まで使ってインフレしてるからおかしいことになる
最初の悟空がブルマに銃撃たれたくらいで超サイヤ人になるみたいな不自然さ
フリーザ様が部下のスカウター壊されただけで
「ぜったいに許さんぞ虫けらども!!!じわじわとなぶり殺しに(ry」
って切れちゃうくらいのキレる動機デフレ
デミノじゃなかったデノミだw
チチはなんであんな殺され方したんだろう
あの時点ではシリアスバトルに移行するつもりだったのかね
どうでもいいけどその後ピッコロが界王神追って飛び立つ
どうでもいいシーンに2コマもでかいコマ使われてるの見ると
鳥山は本当にピッコロ好きなんだなって思うわw
(三十七巻の180〜181P)
つっまんねースレ
もう見なくていいかな、ここ
いい殺された方じゃん
唯一のまともな人だったなチチは
鳥山は疲れてるから後半になるほど読者から突っ込まれる
初期からナメック序盤まではそういう部分があまりない
ナメック星が作品的に全盛期
商品的な全盛期は人造人間からだけどね
>>84-85 最長老様に敬語使ってるピッコロはカッコいいけど
界王神様に敬語使ってるピッコロは何かカッコわるい
最長老様に敬語使ってるのはネイル
界王神様に敬語使ってるのは神様
悟天トランクスを連れ去ってるのがピッコロ
そういえば神様も閻魔大王にヘコヘコしてた時はださかったなw
界王様と通信してた時はそうでもなかったのに
なんで閻魔のが神様より偉いんだよって思ってたけど仏教系なのか
>>426 原作ではどうか忘れたが、アニメ版では、そのセルの時は今にも飛び出していきそうな勢いだったぞ。
そこを悟空が殴ってでも制止してた。
>>565 でも正直悟飯は切れてないよね、あの場面
ただ怒ってるだけで
結局ブウの時にさえ、切れる事は出来なかった
子供の時のように簡単にはいかなくなるんだろう
ドラゴンボールの男キャラはおおむね温厚だからなあ
>>575 「お前が死んだら地獄行きにしちゃおうかな…」
ある意味界王より怖いよ
>>578 いや覚醒の時のような切れ方じゃなくてドドリアの時のようなね
しかも超サイヤ人になってるし怒りすぎ
というか、
ビーデルのときって天一の時点じゃまだビーデルが一方的に好意ある感じで、
悟飯からだと友達以上くらいの関係ぽかったから、
超化のもどうにも動機に深みがなかった気がする。
ごはんをビーデルに取られて悔しいだけだろ
悟飯好きな女ってしつこいのな
そりゃあ少なからず自分が好意を寄せてる女の子が、目の前でボコられてたら
怒る方が自然だよな。
そう言う場面で怒らない悟飯ちゃんだったら、そっちの方がショックだな。
>>585 だから怒ることがおかしいって言ってるんじゃないんだって
さっきから言ってることわからんか?
>>573アニメ(の脚本)だけかも知れんが、天津飯がピッコロに"さん"付けしてたぞ。不意すぎて爆笑してしまったわ
Q「あの状況であそこまで怒るのが何か変だな」
A「好きな人がボコられたら怒って当たり前だろ」
話がかみあってねえw
超サイヤ人は「怒る」を視覚で表現したもの
怒る=超サイヤ人
超サイヤ人というのは記号
アニメはクリリンがヤムチャのこと呼び捨てにしてたのも違和感あったな
たしかブウ編だったと思ったけど
ビーデルアンチごはん厨怒りの連投w
要するにポイントはスーパーサイヤ人なの?
>>589 いやプッツンして怒って覚醒するのと
意図的に超化する(超化をコントロールできる)のとは別だぞ
超化したから興奮状態なんであって、別に多少の興奮状態で超化するわけじゃない
そう。前日譚のラブコメハイスクール編が短くて、ラブがそんなに育まれてない状況だから、
どうも悟飯は友人知人がやばくなったらいちいち超化するほど怒っちゃうの?って印象も確かにあった。
悟飯が怒るのはいいけど超サイヤ人になるのはどうよってことね?
>>590 アニメスタッフは呼び方すら間違えるいい加減さだからな
しかもその回はヤムチャがセルより強いオリブーを倒すトンデモ回
原作ぶっ壊すことにかけては超一流の脚本家しかいなかった
>>595 もう全然 普通に って次元じゃないぞ
必死に なってるだろ
本音
ビーデルごときのために激怒する悟飯などありえない
>>597 思わず超サイヤ人になるほど怒らせてるっていうのは
そりゃ超3に覚醒するほどキレてはいないだろうけど
かなり滅茶苦茶頭にきてるってことだからね
そこまで物凄い怒り方するほどのことかっていう
悟空とクリリンが一緒に過ごしたと言える時間って十数年の付き合いの中でたった一年なんだけど
>>601 日常を超サイヤ人で過ごすことに慣れる修行をしただろ
だから悟空や悟飯にとって超サイヤ人という状態は自然なことになってる
キレるほどの怒りでなくてもいい
通常→超サイヤ人への移行が昔よりもハードル下がってるわけ
だから「超サイヤ人になるほどの怒り」という時点で間違い
>>601 問題はそこか、わかった
じゃ悟飯の心情をいくら語っても解決しないのは道理だな
超サイヤ人について語るべきだったんだな
>>602 言い方を変えよう
DBファンの女はマジでうざい
>>604 いやあの超化は「自然な状態で超変身した状態になってる」って言う変身の仕方じゃないだろ
あきらかに怒りの感情の影響で超化してるじゃん
天津飯って悟天とトランクスに認知されているのか怪しいよな
>>606 877 :132人目の素数さん :2009/06/09(火) 01:11:54
何故いつも先に憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか?
おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者はドカタ」と答える人間が居るのだろうか?
>>609 明らかにおかしいレスは無視して放置プレイ
>>603 長さより密度だな
短い時間で同じ道を共有したり、
共に命がけの戦闘を生き延びてるし
>>605 いやいやいや
あの状況であそこまで怒るほどの状態になるのがおかしいっていうのが根本で
超サイヤ人はそれの副産物に過ぎないだろ
>>609 DB関連のスレで変な言葉使ってるのは女の可能性大
ググって調べたから間違いなし
コピペまでしなくていいよ
過ごした長さで言うなら悟空とベジータなんて一日にも満たないじゃん
>>616 お前の思い込みだけの妄想じゃなくて
きちんと立証してみろって言ってるんだよ
お前が煽りたいだけの荒らしじゃないならな
>>607 通常→超サイヤ人への移行が昔よりもハードル下がってるわけ
昔は10の怒りが必要だとしたら、今は6とかでもすんなりと・・って意味
>>615>>620 失礼
>>619 だからあれは超化でも普通の精神で過ごせるように慣れてるというだけで
超化の怒りのハードルが下がったわけじゃないってば
というかモロ怒ってるじゃんか、ちょっとむっとした程度だっていうなら
なんであんなに悟飯取り乱して怒ってるんだよっていう
>>618 いや前にググって調べたから
言わないだけで思ってる奴はいると思うよ
ビーデルに惚れてたってことでいいじゃん
>>621の書き込みとかも女だろ
わかるやつは絶対わかる
立証とかいう問題じゃないよこれ
ルーーーーーープ!!!
レッテル貼りの人格攻撃は敗北宣言と同義
書いてる奴の性別なんてピラフの帽子の下より興味ないから。
女追い出したいからドドリアとかの話にシフトしよう
マイのズボンの中のほうが興味あるよ
ビーデルごときのためにキレるのはおかしいって話だろ?
私怨めいてるなw
レッテル貼りの人格攻撃は敗北宣言と同義
ビーデルとかすぐ空気化したしな
悟飯との絡みは天下一が最後で一気に10年後まで飛んで結婚してるし。薄っぺらい感じがするのは否定できない
スレが悲しみに満ち満ちていく
もう悟飯の話題は全面禁止でいいよ
天津飯もバビディに悟天のビジョンを見せられた時は驚いたはず
一度会いたくなってパオズ山までいくものの不審者のハゲに話しかけられたとチチに報告される天津飯
>>621 >超化の怒りのハードルが下がったわけじゃないってば
なぜそう思うの?
そうと読み取れる場面を教えてほしい
>>638 ないことを証明するのは難しい?
つまり「無い」ってこと?
>>639 あると思う側に立証責任が生まれる
妄想を根拠にせず原作の描写の裏付けの有る設定をよろしく
>>641 >超化の怒りのハードルが下がったわけじゃない
ということの根拠があるとそちらが言ってるんだろ?
あると言ってるのはそちら
>>641 チビらがどう覚醒したかもわからない
また激しい怒りという条件を看破したという証拠が無い限り
前の条件を壊す根拠となりえない
ご飯のキャラスレあるみたいだからそっちでやればいいと思うよ
>>643 俺が言いたいのは、ハードル下がった根拠が無いだろってこと
ハードル云々言い出したのは向こうだろ
ハードルが下がった根拠が作中に存在すると証明できないのなら
超化ハードルさがったからなんて理由は理由として機能しないから
虚しさがレスを包み込んでいく
覚醒以外で怒りが超化に関係してそうな描写
ベジータがセルに殺されそうな時のトランクス
トランクスがセルに殺された時のベジータ
ベジータがブウに殺されそうな時のトランクス
ビーデルがぼこられてる時の悟飯
地球人最強は天津飯
>>640 あいつら写真とかあるのかなあ
でもたしか扉絵にはそれらしいのがあったな
>>644 サル山のサルも同じだろ
1匹が芋を洗うのを覚えたら、全員が芋を洗えるようになる
>>651 だからそれは一度超化すればあとは練習すればって話で
思わず超化の怒りのハードルさがったかどうかとは別問題
>>653 いやプッツンして怒って覚醒するor激しい怒りで思わず超化してしまうのと
意図的に超化する(超化をコントロールできる)のとは別だぞ
超化したから興奮状態なんであって、別に多少の興奮状態で超化するわけじゃない
寿司とチャーシューの奪い合いで超サイヤ人化したおっさん二人
マイってめっさダサいパンツ履いてそう
ピッコロ→半年足らずのスパルタ修行でストックホルム症候群化
16号→接点ゼロなのに殺されてキレる
ビーデル→説明不要の薄っぺらさ
悟飯のキャラ相関て結構杜撰というか何というか…
チチも悟空にとって薄っぺらかった
>>657 ピッコロはその半年で二人きりで、16号はキャラ同士の接点が理由じゃないけどな
>>652 下がるんじゃね
怒りで変身の元ネタであろう、超人ハルクの怒りパワーアップみたく
>>659 パンツっていうよりズロースって感じなんじゃないかなー
>>661 あくまで覚醒が激しい起伏によるプッツンを記号的に表現したと言えるんであって
記号的で激しいただの怒りはせいぜい悟飯みたいに戦闘力が上昇する程度だよ
怒るハードルが下がってるわけでもなく、思わず超化のハードルが下がってるわけでもない
作者でもなけりゃどうにもならん領域に突っ込んでるな…
俺は悟飯が切れてるとは思わないんだよな
ただ酷く怒ってるだけで
ナメック星でドドリアの前に飛び出した時と同質の怒りだと思う
そういう意味では悟飯は変わっていない
正義感の強い悟飯は、ああいう弱い者イジメ的な行為自体がまず許せないんだよ
スポポビッチが強いか弱いかは関係なく
少なくとも悟飯は自分の怒りが安いか高いかなんて高飛車な事考えてないと思うよ
よくわかんないけど
ムカついて力こめたから超化発動しちゃっただけだろ
初めて超化や超2化するときのような精神の解放が起こったわけじゃない
ただムカついたから超化が誤動作しただけ
別にビーデルじゃなくて、やられてるのがデンデだって同じような感じになっただろ
>>664 >そういう意味では悟飯は変わっていない
いや全く違う状況で同じような怒り方してるのが不自然って話だろ
そもそも従来の怒り方は悟飯も怒りでパワーを発揮するだけの理由はあった
今回に関しては特に根拠もないのになぜか酷い怒り方してるのが不自然って話
>>666 漫画のキャラに対して言うのもアレだけど
人間の感情や気持ちなんてそんなマニュアル通りいかないよ
その場の雰囲気や状況や気持ちで感情の沸点なんていくらでも変わる
人の感情が自分の思い通りにいかないと理解できない人の方がよっぽどおかしい
そもそもビーデルが変態に凹られてるんだからムカつくのは当然だし
目の前で女の子が膝蹴りで前歯折れるほど痛めつけられて
しかも場外に落とせば済む事なのに、わざといたぶって楽しんでるんだから怒るのも無理はない
悟飯の反応が変だと思う人もいれば、思わない人もいる
これでいいだろ
>>669 だからなんで過去レスですでに指摘したようなことを
何回も何回も蒸し返してるんだよ
怒るのがおかしいって言ってるんじゃないだろが?
>>672 じゃあ言い直す
「超化するほど」怒ってもおかしくない
俺にはお前がなんで怒ってるのかわからない
>>671 そもそも描写の不自然さに疑問が過去に何度も噴出して
しかも特に納得のいく説明がまったく出ていないのが
キャラ描写的にまずかった場面だったってことだろ
>>673 だからあれは超化するほどの怒りとしては
あまりにも動機の次元が低いってことを言ってるんだろ
ナメック星のデンデの危機より
ビーデルの時の切れ方の方が正当性あると思うけどな
親密だったわけだし
>>676 なんでそっちのがあそこまでの怒りを出すのに正当性が出てくるんだよ
相手が自分よりはるかに強くて弱者を実際に殺そうとしてるのと
親しい相手とはいえ同意の上での試合で殺そうとしてるわけじゃないのとでは
次元が全く違うだろ、いつからそんな義憤じゃなく私情しか目立たない描写するようになったんだよ
私情だから駄目なの?
>>678 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/03/04(月) 18:17:02.27 ID:jTmR6ogW0
今まではそれなりに道理にかなった「冷静の失い方」をしてたのに
今回はなぜか私情のみで道理的に微妙な「冷静の失い方」をしてたってことだろ
それが違和感あるってことを言ってるんだよ
ドドリア相手にキレる→デンデが一方的な暴力で殺されそうになる
フリーザ相手にキレる→襲われたクリリンが死にそうになる
セル相手にキレる→ほっといたら皆死ぬ、励ましてくれた16号潰される
スポポにキレる→死ぬことはない互いに同意の上での試合、ビーデルが意固地にギブアップ拒否
いままでと比べてはるかにキレる動機が安っぽすぎるんだよ
しかも超化してまでキレるとかどんだけ大人げないんだ
周りはそこまで火病になってないのに止めようとすると「いやだ!」とか言うし
スポポビッチの件で一気に悟飯の株が下がってる
>>672 何か意味わかんねえな
怒って超化したから
初めて超化した時の様に
精神が振り切れるほどキレたと思ってるの? ビーデルの時?
一度超化身につけてるんだから、そこまではキレてないよ
ただビーデルボコボコでかなりムカついてる 感情は高ぶってる それだけ
「スポポてめえ殺すぞコラ」くらいには怒ってる
>>680 「人間の感情や気持ちなんてそんなマニュアル通りいかないよ
その場の雰囲気や状況や気持ちで感情の沸点なんていくらでも変わる」
だから最初の悟空がブルマにピストルで撃たれたくらいで
超サイヤ人に覚醒しても不思議じゃないっていうような
そんないきなりぶっとんだ話になってるのがおかしいって話してるんだろ
>一度超化身につけてるんだから
>>663 そもそもドドリアの時並みに切れてるのがおかしいって言ってるんだろ
>>677 いや、自分の身の危険のときに覚醒したこともあるぞ?
何で好きな女の子がボコボコにされてるの見て怒るのがカッコ悪いのか理解できないです
>>681 これは俺のレスだっつうの
あと自分の言葉か他人の言葉かではなく
その言葉がどうおかしいのかを指摘しなきゃ
反論として何の意味もない
>>683 だーかーらー
自分の身の危険レベルの相手ですらないだろがビッチは
>>684 だからなんで過去レスですでに指摘したようなことを
何回も何回も蒸し返してるんだよ
怒るのがおかしいって言ってるんじゃないだろが?
>>679 なんとなくわかったわ
怒りの動機が安っぽいだー
怒りにリアリティーだー
逆だよ 御飯じゃなくてお前の方に感情を理解する心が無い
殺されることはないだろう試合で凹られてるからいい?お互い同意の上で出場してる?
そんなの関係ねーよ 目の前で親しい人が嬲られてれば頭にくるだろ
ビーデルがギブアップしないのももどかしくてイライラするし
それに付け込んで一方的に嬲るスポポにだって吐き気を催す
正当でカッコいい理由が無いと怒りを理解できないとか心が凍りついてるよ
>>686 なんでお前は過去レスも読まねえんだよ?
怒るのがおかしいって言ってないとかなんべんもなんべんも
なんべんもなんべんも言ってるハズだろが?なあ?
怒るのは当然としてあそこまでブチギレしてんのがおかしいって話してんだろがボケ
道理にかなってるかどうかいちいち吟味してるとか解釈するとか
テメエが
>>679を勝手に曲解してる上に人間の感情理解してねえだろが
今までどうしようもないほど強い相手に仲間や弱者がボコられて
殺されそうになっててやっと怒り爆発するという人格だったのを
いきなりただのサディスト相手に試合形式での戦いで同じような怒り方をしてるのが
いままでの感情はなんだったっていう否定要素だから突っ込んでるんだろが
>>688 誰も自分の痛みで覚醒するとか言ってねえだろが
危機感レベルとして低すぎるって言ってるんだよ
好きなんだったら怒って当然だと思うけど正直ダサかった
>>687 別にそこまでキレてるとは思わないけど
初めて超2になった時くらいにキレてれば流石に違和感感じるが
大して関わりも無いデンデや16号の為ににキレる悟飯さんの優しさを感じてやれ
>>691 だーかーらー
あそこまで激しく怒ってますよ描写させておいて
そこまで怒ってないっていうのは無理があるだろが
思わず怒りで超化してしまうってプッツンほどじゃないにしろ
かなり怒ってるってことだぞあんな雑魚相手に
だいたい16号の時は関わり云々の問題じゃねえだろがスカタン
>>687 ご飯は怒りを表してるが
一応悟空達の制止で踏みとどまってる
本当にマジギレてたら、ドドリアにやったように
制止も聞かずに突っ込んでスポポを殺してた
そこまで理性が飛ぶほどブチ切れはしていないよ
>>692 そのみょうちくりんな変化がおかしいっつってんだろが
なんべんもいわせてんじゃねえぞクズども
さっきから俺のことおちょくってんのかボケが
そろそろ超化しそうだな
>>694 今までんな人格破綻者レベルのズレたダサさじゃなかっただろが
>>695 踏みとどまってるどころかヤプーの制止がなけりゃ
あきらかに飛び出す寸前でしたよの描写だったろが
そもそも思わず超化するほどの怒りなのがおかしいって話してんだろが
わかった
こいつ以前に暴れたタイムマシン厨だ!
だんだん口調が奴と同じになってきてるぞ
あれで怒らない方が悟飯のキャラ的に駄目でそ
問題は特にリベンジも何もできてない所
でも、あの時はビーデルが殺されてしまうかもしれないって
悟飯は思ってたわけだから、仲間の危機にキレた時と同質の怒りだよな
>>700 だからあれであそこまで怒るのがキャラ的におかしいっつってんだろがボケ
怒るのがおあkしいっつってんじゃねえだおrがおナメてんじゃねえぞkk路ら
なんか見てると
少年悟飯信者さんなんだな
>>701 だよな
友達のピンチに超化するほど切れそうになるなんて悟飯らしくていいと思ったけど
なんでそんなにこの人が怒ってるのかわからない
>>703 妄想だろうと、それが悟飯のスイッチだろうが
なにを今さら
>>701 殺されてしまうと思ってたらすぐ飛び出してるんじゃないのか?
頭では理解してるけど、ってことでしょ
>>704-705 さっきからナメこいてんじゃねえぞ
煽りしてえだけならVIPでクズってろゴミ
>>706 なんで過去レスで既に指摘したことを今更蒸し返してやがんだ
その自分の力発揮するレベルのピンチの水準があまりにも低くなってること指摘してんだろがクズ
確定
>>707 妄想を根拠にスイッチとかほざいてんじゃねえぞテメエ
>>708 >>698 キレることじゃなくキレすぎてることがおかしいっつってんのに
なんでテメエらは「良からな違法がイオラk子渭」とかトンチンカン返答してやがだよなんべんもなんべんも
なんべんもなんべんもなんべんもなんべんもなんべんも
悟空は「大丈夫だ 死にはしねえさ」ってヘラヘラしてて
アニメではセンズ取りに行って、「オラ腹減った」って言って
ビーデルが凹されてる中、カリン塔で飯食ってたw
悟空の方が異常だよ
ご飯が悟空と一緒に「なんだよ 早くおわんねーかな どうせ勝てねーのに馬鹿な女 僕も飯食ってこよ」
って凹されるビーデルおいてランチに行ったらそれこそドン引きだよ
あの位怒ってくれてちょうどいいわ
あーこれだから女を論破すんのやめられねーわ
理路整然と書き込めない馬鹿はネットすんな
>>709 704-706以前にお前がこのスレから消えてくれ 今すぐ
>>712 アニメのあの場面は基準にしちゃいけないと思うの
>>712 何勝手にアニメの話にすりかえてんだテメエおちょくってんのかコラ
キレることじゃなくキレすぎてることがおかしいっつってんだろが単細胞
やべえキレる若者こえー
もうご飯の話題やめてくれよ
案の定ゴクウアンチ沸いたじゃんw
じゃあ鳥山の描く女性下着の絶妙なるダサさについて語ろう
じゃあ悟空とピッコロどちらが悟飯の父親に相応しいか話すか
ID出ないからほんとやりたい放題だよな
>>714 テメエが消えうせろクズ
>>720 どんなにカルシウムとったってテメエらがボケ発言を繰り返してたら腹立てて当たり前だろが
何べん同じようなアホ発言かましてやがんだ
もうご飯はおなかいっぱいです
>>721 そんなの議論するまでもなく
ピッコロはそもそもお父さんではない お母さんだ
悟空はお父さん
以上
荒れそうなネタは全て把握できるのが虚しい
荒れてるて言うか二人くらいが暴れてただけじゃね
>>725 お父さんは悟空
あ母さんはチチ
師匠はピッコロ
以上
女は二度と書き込むなよ
恥かくだけだからな
今荒れてる話題だから、ブウ編天下一のあたりを読み返してたんだけど
悟空、界王神に着いていく前にベジータにむこうでやろうぜって言ってたんだなw
小学生なんだね
何年生かが問題
ゴテンクスだったのか
天下一武道会自体はお祭りみたいなイベントに過ぎない
あの時の悟飯はゲームのプレイスタイルにキレて
プレイヤーにダイレクトアタックしようとしたもんだからな
>>737 だからそのスタイルに切れるにしてあそこまで
長化するほどの碇になってるのがおかしいって話してんだろ
>>731 俺ずっと「向こう」をあの世の事だと勘違いしてた
悟空ってひでえなって思ってた
悟空ごめんな
武道会続行してたらギャグ補正なしで誰が優勝するんだろう
>>740 悟空と悟飯対決見たかったよなあ
あとの展開考慮無しで鳥山が描いてたらどうなってたろう
ジャッキーや悟飯じいさんみたく最終的には悟空が降参したか、あるいはあえて容赦無く叩きのめしたか
バランス考えると後者かな
>>741 最初の武道会ってジャッキーが勝利じゃっけ
あいつら人の目に止まらない速さで動くんだろうな
マジュニア編ですでにそんな感じだったから
グラサンじゃもう実況しきれない
実況グラサン 解説ヤムチャ・亀仙人 みたいな運営にしたら観客も楽しめるだろう
少年の部での勝利をトランクス(つまりベジタブル夫妻)に譲るとして
準決勝
ピッコロVS悟飯の師弟対決
悟空VSベジータの宿敵対決
決勝戦
悟空VS悟飯の親子対決
ジャッキーチュンの時みたいにあえて悟空が勝つのもありだな
やっぱ
1位 悟空 界王拳20倍
2位 ベジータ 超化はなくても気の爆発で同じく20倍くらいはいけるとして
3位 ピッコロ 超化なしがかなり有利 実力正直1位だと思うが作品的に
4位 ご飯 怒り補正が強力なため お祭りでは大して実力出せない
5位 18号 今更ピッコロ達に勝てっこない 超化なしのサイヤ人でもちょっと無理
6位 界王神 フリーザ一撃 初期トランクス程度と予想
7位 キビト 実力不足 第3フリーザレベルと予想
8位 クリリン 実力最下位
9位 マイティーマスク 気円斬でバレて失格
対戦順は忘れたから実力順
>>744 何かの間違いでピッコロとベジータの決勝になったら
ものすごく気まずい空気になりそうだ
界王神vsピッコロは界王神が超能力で勝つと思う、残念だけど
ゲームかなんかでやってくれないかな
どうあがってもピッコロは界王神とは闘わないだろうからな
もし神の意識や知識がなければあの時点で界王神は悟空一味の実力思い知ったと思う
ぴっころが変に遠慮したせいで界王神が調子に乗り事態が悪化した
あっそうか
超化なしでも界王拳はありなんだw
クリリンvsシン シン
ビーデルvs悟飯 悟飯
サタンvs悟空 サタン(悟空逃亡のため不戦勝。観客に配慮した手加減勝負に満足しない純血、野外へ)
マスクvsジュエール マスク
シンvs悟飯 悟飯
サタンvsマスク マスク(サタン仮病のため不戦勝)
悟飯vsマスク 悟飯(優勝)
┌───────┴───────┐
┌───┴───┐ ┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
ク プ シ マ ビ ス キ グ 18 ミ 孫 ベ マ キ ヤ ジ
リ ン ン ジ | ポ ビ レ 号 ス 悟 ジ イ | ム ュ
リ タ ュ デ ポ ト | タ 空 | テ ラ | エ
ン | ニ ル ビ ト | タ ィ |
ア ッ サ ・ マ ル
チ イ サ ス
ヤ タ ク
マ ン
ン
悟空vs悟飯が見たかったんやー
盛大にずれた俺を許してくれ
ベジータvsピッコロは面白そうだな
決勝まで行かなきゃいけないから無理だけど
18号vsベジータも面白そう
悟空に勝てないから無理だけど
実際ピッコロとノーマルサイヤ人の差が2倍以上はないよな
悟空
60キリ(素)
600キリ(界王拳10倍 無理のないノーマル最大) ヤコン(800キリ)戦
3000キリ(50倍) 超化
ピッコロも最大値は2000キリくらいはあるよな いくらなんでも
>>754 この中ではベジータマスクとヤムールが強そうだな
いや、
セル戦の悟空と超ベジータの差は2倍近くある
ピッコロはその超ベジータよりはちょっと弱いはず
それから7年でお互い実力アップしたとしても
超1悟空が3000キリだと
もし7年で実力差埋められなかったのなら
ピッコロは1000〜1500程度でおかしくないか
そりゃ戦力外通告されるわ
超化なしなら界王神優勝できるんじゃねえの?
超2まで止められるわけだし
界王神もバビディもダーブラもブウも
魔術系の特殊能力が脅威だからな
正攻法だと界王神はそれなりに厄介なんだよな
まあ超2なら一瞬止めるので精一杯だからタイマンなら余裕で殺せるだろうけど
これでいけてる?
.┌────―――┴─――────┐
┌───┴───┐ ┌───┴───┐
┌―┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
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ク プ シ マ ビ ス キ グ 18 ミ 孫 ベ マ キ ヤ ジ
リ ン ン ジ | ポ ビ レ 号 ス .悟 ジ イ | ム ュ
リ タ ュ デ ポ ト | タ .空 | テ ラ | エ
ン | ニ ル ビ ト | タ ィ |
ア ッ サ ・ マ ル
チ イ サ ス
ヤ .タ ク
マ ン
ン
界王神vsピッコロで超能力使うことが分かるだろうから
それに警戒してれば悟飯が決勝までいけるかもしれない
悟空は決勝までいけるだろうがかなり消耗してそう
>>763 乙!
ぶっちゃけこの対戦表みると鳥山が最後までやる気だったか疑問だな
初戦で悟空とベジータって時点でどうすんだそれ…って思ってた
結局熱くなり過ぎて途中で会場離脱&棄権パターンかなあって
真面目にやってたら何ヶ月もかかってそうだな
悟空ベジータはここじゃ全力出せねえとか言って棄権してどっか飛んでいきそうと思ってた
バキのライタイ祭といいブウ編といい
後の糞展開を見ると素直にトーナメントしてた方がマシだったとしか思えんな
>>723「ゆとり」(=孫悟空と同じで働かないバカ)ばかりだから諦めろってw
悟空vs18号は想像できんな
悟空と悟飯を別ブロックにしてるあたり、もしかしてって最後まで?思ったんだが
鳥山サタン好きなんだなあ
サタン優勝だとゴクウvsベジータくらいしか良い勝負なさそう
超サイヤ人縛りだと界王神優勝が割と有り得るのが笑える
ノーマル悟空達はセル編基準ならピッコロに勝てるはずがないんだが
ピッコロに教えた上でどうせ出るなら優勝したい悟飯が言いだしっぺ(ついでにベジータも同調)且つ
バビディ達にふるいにかけられた人選的にピッコロ超えも十分有り得る様な描かれ方だし
棄権とか無しのガチ勝負だとあんまり燃えるカードがない組み合わせな気がしてきた
悟飯は界王拳みたいな技使えなさそうだし超能力にも対応できなくて界王神が勝ちそう
決勝はごくう対界王神
ベジータの性格上、超化縛りってのは成り立たないだろうなw
子供たちを見るに闘争本能で反射的に変身してるっぽいし
ピッコロに負けそうになり
一瞬超2になってフルボッコ
「超サイヤ人は反則だぞ・・・。」
「ふん。超サイヤ人2は反則とは言っていない。」
悟空って「フェアじゃねえ」とかいってセルに仙豆あげてたけど
自分は19号戦でクリリンからもらった仙豆を遠慮なく食ってたよな
あれは悟空も意味わかんないぐらい体調悪かったから
ご飯がヤバくなったら仙豆あげるよ
>>777 悟空は勝てる見込みが無い場合はこだわらないよ
フェアじゃねえとかいってベジータ戦で全滅してたらただの馬鹿だろ
勝てる見込みがある場合はフェアにこだわるのか
それも一貫性ないし地球の存亡かかってる場合に困るな
理想は1対1で闘って勝ちたい
でも現実問題そんなことして地球吹っ飛んだら元も子もないので最悪どんな手を使っても勝つ
でも悟空的にはそれはすごい残念 後悔が残る
だからベジータやブウにも再戦願った
セルの時は御飯の潜在能力に確信があった
それにセルはその気になれば仙豆くらい奪える
セルには試合という形式を守ってもらう必要がある
どんな手を使っても勝とうと悟空側が卑怯連発してたらセルも気が変わって
ご飯を覚醒させるどころの状況じゃなくなる あっという間に全滅
試合という形式でセルに御飯の力を引き出そうという好奇心をくすぐる
悟空は戦いに関して結構深い考えがある 仙豆をあげた サイテーとかいう低い次元の話しじゃない
問題は御飯が思った以上に自分の精神の解放を恐れてた事 これは誤算だった
>>781 なんか納得した
やっぱりブウ編の武道会最後までやってほしかったなあ
普通に楽しそうに戦うのが見たかった
>>780 バトルを振り返ると一貫してそういうスタンスだ
見込みと言うよりは確信だな
でもセルゲームでセルジュニアに殺されかけた時のように
予測が外れそうになる事もあるとw
なんかセル戦前の悟空の家族への接し方見てると
もしかしたら悟空は御飯覚醒の為にセルに殺されるのを覚悟してたのかもな
自分もクリリンの死で覚醒してるんだし、最悪誰かが犠牲になることは予想してたはず
セルがしびれを切らせて誰かを殺しに来るだろう そこで悟空は自分がセルに特攻する
あえて悟空が仙豆を食ってないのも伏線に感じる
ただセルは予想外にセルJrという手段を使った 標的が全員になってしまった
これは完全に想定外だろうな
セル対ゴクウの時にベジータが
「そんな勝ち方するなら死んだ方がマシと思うだろうぜ」とか言ってたけど
仙豆食っても勝てないと思ったから食わなかったんだよね?
>>783 ベジータ戦は他のメンツが戦力外だったからじゃねえの?
勝てる自信なさそうだったし
どうせドラゴンボールで生き返るんだ
気にすんな
>>785 ただ実際あの時悟空に仙豆渡して回復
疲弊したセルにフルパワー悟空+全員で特攻フルボッコなんてやった日には
セルも完全にブチ切れ
「つまらん奴らだ・・。興が冷めた。もうゲームはおしまいだ。」
ビシュン
クリリン「あっ」セル「コイツはうっとおしいから頂いておくぞ」
セル「せっかくチャンスを提供してやったのに愚かな。・・・地球もろとも吹き飛べ」
地球にかめはめ波撃ってチュードーーーン!!
セル「・・・さて、次の星でも探しに行くか。楽しませてくれそうな奴はいるかな?」
END
主人公側がルール破って1人に大勢で掛かるとか卑怯でカッコ悪いこと少年誌じゃやらんだろ
仙豆に回復能力をつけたのが不味かったな
仙豆がチートすぎるから悟空に仙豆を使わせない為におかしなフェア精神を持たせる羽目に
仙豆をたくさん持って来ておけよ→やっぱ厄介だから没収
うーん、この
さすがに袋にしようとすればセルジュニア生むだろ?
超2悟飯がセルジュニアにしたようにフルパワーになれば
セル単体での無双も可能だと思う
仙豆を奪ったのは怒りを引き出すのに悟空がセルジュニアに勝つと
面倒だからかと
>>791 もともとセルの道楽なんだよ
ピンチになればリセットボタン押すような気持ちでセルは遊んでる
どうあがってもセルが勝つようになってるんだよ
ルールがどうとかああ言ったのにとか関係ない 元々理不尽なゲーム
うまいことセルを挑発してご飯を覚醒させるしかセルゲームに攻略法はない
セルジュニアは一匹ぐらい生き残って悟飯に育てられても良かったな
それでブウ編では仲間として一緒に戦ったりな
過去のボスキャラの子供が仲間化とかまんまピッコロなわけだが
戦友皆殺しにされてるのにワクワク感で逃がしてあげるサイヤ人病ってやはり異常だ。ベジータが成長しないのも理解出来る。
いやだわw そんなのw
>>793 仙豆盗んだ時点で何か底が知れた感じでなんだかなあと
悟空に豆を食えと言ってたし、本来の予定通りにタイマン続行するなら
豆を奪わなかった
一人ずつセルと戦い、消耗→豆食う→消耗→豆食う
これを繰り返したら、セルを倒せるか
倒す前に豆がなくなるか
セルは後者の自信があったんだろう
悟飯を覚醒させる方向に変わったから豆を奪った
しかもそういう展開に持っていったのは悟空
セルはベジータの血のせいで墓穴を掘った場面が多いな
わざわざご飯を怒らせてピンチになったところは自分を完全体にしてもらった時のベジータまんまじゃん
武道大会を開くってのは悟空の血だし
約束を無かったことにするのはフリーザかな
敵を強くしといて
ピンチになったらヤケスソになり
星ごと壊しそうな攻撃に出るとこもべジータ
ファイナルフラッシュの時は意外と冷静だった
ベジータいつになったら落ち着くのん
ブウ後はすっかり所帯染みて落ち着いてますよ
フリーザを変身させる
セルを完全体にさせる
ブウを目覚めさせる
ベジータの暴走はもう見れないのだろうか
カカロットはオレのものだ!!
勝手に手を出すなーッ!!!!・・・・ビ、ビルスさん!!
ど、どーぞどーぞ、カカロットならここにおります!!
はい!ブッ倒したってください!!
映画は本当に嫌な予感しかしない
じゃあ見なきゃいいじゃん
まあパラレルみたいなもんだから、どうでもいい
ところがどっこい…正史なんです
これが現実…
つかゴマすりを試みるも失敗して自滅する展開しか想像できない
天津飯がパーティに参加してるから正史じゃない
連投基地外が消えると急に勢い減るな
>>814 もう会う事もないなどと言ってピンチの時には撤回する
ここまで原作だが
誰かに引っ張って連れてこられたんだろ
戦場には来る
しかし日常で仲間と付き合ったり慣れ合ったりはしなかった
世界各地を修行しながら渡り歩いている
一匹狼に近いキャラクター(餃子は一緒
べジータやピッコロはなじんだようだが
天津飯は俗世間でみんなと盛り上がる奴ではない
どこかで旅をしている生涯武道家だった
サプライズでランチ登場する可能性はどのくらいか
結局最後まで神殿に顔出さなかったしな
鳥山いわくオールキャラ出してほしいと言われたらしいが
17号は出るかどうかが気になる
鳥山って結構毒舌家だと思う
その心は?
悟飯「天津飯どこにいるか分からねえ」
日々修行してるはずなのに・・・
修行中以外は気を抑えている
じゃあ気を開放したときは場所が分かるだろw
いつか解放したときのために精神をサーチ状態にして集中しておく、などということを悟飯はしなかった
集中してなくても「!?なんだこの気は!」 ってビビっと来るレベルは宇宙人なみの戦闘力のときだけ
829 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/09(土) 23:55:11.16 ID:qPJSta+o
グルドが死んだ仲間の反応も僅か1コマで終わらせたのも鳥山ならではだな。
今の漫画家ならグルドが死んだ動揺に1ページ、グルドとの思い出に1話、復讐の決意に1ページ使うだろう。
天津飯ってナッパ様よりは確実に強いだろうから気を開放したら地球が揺れるんじゃないか?
気を解放して地球が揺れたのって悟空がss3になった時ぐらいじゃね?
18000で台風が来るというのに
超1で庭先で普通に戦ってる新作映画の違和感がすごいんですが
そもそも組み手するとして相手は餃子だから
天津飯が全力開放する機会は多くない
瞑想、筋トレ、静かに気のコントロールとかするとして
たまに全力開放するくらいだろう
よく初期悟空の10が疑問視されるが、ギャグ漫画だから攻撃力が
大げさに表現されているんじゃないかな
サタンの耐久力がすごいからといってサタンの戦闘力が高いわけじゃないように
推定3ケタ台のヤジロべー斬りで大猿ベジータの尾切り落とせたり逆に弱っていたとはいえベジータの怒りの打撃に耐えるヤジロべー。装甲値は戦闘力イコールではないのかもな。
大猿の肉細胞って
通常どこに収納されとるん?
しっぽ
>>834>>835 御供もそうだが、サイヤ人はおしなべてスカウターの戦闘力値と比べてタフなんだよね
ヤジロベーは「こんなこたえない奴初めて」と言われるくらいだから、戦闘力値と比べてタフかも
戦闘力は重り外すと上がるからスピードの方を重視してるのかもね
840 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/10(日) 04:50:39.39 ID:FxsLqmZd
スカウターの測定要素は何なんだろう。
どういう計算から戦闘力をはじきだすのかね。
>>840 たびたび議論になるが結論は出てない
スピードを含むのか?
防御を含むのか?
普通に気のデカさで良いかと
ギニューは勿体無かったな
特戦隊で一番強いのに悟空が強すぎて見せ場がなく
悟空自体もギニューが弱すぎて修行の成果を披露することが出来ず誰も得してない
というか戦闘力がたった12万てフリーザの第一形態と比べても雑魚すぎるだろ
30万ぐらいはあってもよかった
そうゆうああだったら良かったって話は俺はどうでもいい
重りを外して戦闘力上がるのは
その重りを支えるのに気を消費してるからじゃない?
だから重りを外せばその分の気が戦闘に使えるから戦闘力もアップする
だから戦闘力=気の大きさや量 でOKだと思う
防御力やスピードが戦闘力に影響しているんじゃなくて
戦闘力(気)があがれば防御力やスピードも上がるということ ベジータが言ってた
>>307 そら文字通り俺達とは住んでる世界が違うからしゃーない
そんなわかりきったことにいつまでも珍説たれてんなよな
界王神とキビトがポタラで合体するのってちょっとタイミングずれてたら悟空とキビトが合体するはめに
ブリーフ博士がエロ本をホイポイカプセルに入れてたがあれは便利だな
本がかさばらなくていいな
どうやってカプセルに戻すんだろ
>>844 (当時の設定で)No.2のギニューさえ遥かに凌いでるから53万の凄みが伝わったんだよ
わかってねーな
カカロットとキビトでカビトットってとこかな…
>>852 フリーザは変身するんだから
ギュニーと互角でも良かったよ
変身前でもフリーザが大猿ベジータより上で50万くらいあるのは妥当だけど
自演ごはん厨が敗走したせいで過疎った
キャロット
ザーボンさんは最後の安っぽい命乞いで一気に小物化したな
ゲームで、死ぬ前に変身を解かせてくれと懇願する展開があったけど
漫画でもあのぐらいのナルシストぶりを見せて欲しかった
ここがすごいぞドドリアさん
・戦闘直後の疲弊した戦闘力1万以下のバーダックを殺せない攻撃力
・戦闘力1500程度しかない悟飯とクリリン(デンデを抱えてる)にじわじわとしか追いつけないスピード
・戦闘力24000のベジータにほぼ一撃で殺される耐久力
ブウ編ぱらぱらっと見てたら原作でもクリリンはヤムチャにタメ口になってた
「ずいぶん遠回りじゃないか?」にたいして「時間稼いでるんだよ」
7年間でなにがあったのか
ヤムチャみたいなカスにいつまでも敬語使ってられるか
気を開放することがないからどこにいるかも分からない天津飯より
18号と組手してるクリリンの方が強くなってるんじゃないか?
つーか18号の子どもに対して「地球人のなかじゃクリリン最強」ととくヤムチャは鬼畜
母18号のことを遠まわしに地球人じゃないって言い聞かせてんだろ
なに言ってんだこいつ
クリリン一家は17号との交流はあるんだろうか?
866 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/10(日) 20:30:32.34 ID:IUAWvmnJ
>>865 全く無いでしょ
GTで17号と18号久しぶりの再会だったみたいだからね
867 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/10(日) 20:31:53.95 ID:IUAWvmnJ
べジータとフリーザのフュージョンでフリーター
ビーデルが即席訓練であそこまで成長するならチチも鍛えれば舞空術と簡単なエネルギー波は撃てそうだな。センスはありそうだし。
亀仙人の戦闘力とサタンのパンチ最高得点が139
139って数字気に入ってんのかな
ギャリック砲撃ったときのべジータって戦闘力18000超えてる?
超えてる
3倍界王拳悟空24000が放つかめはめ波は24000より上
それと互角のギャリック砲
やっぱおかしいな
鳥山がああ見えて設定練ってるとかいう話はなんだったのか
何故かドドリアさんの言ったベジータ=1万8000説が有力だけど、
地球に襲来した時、既に2万くらいあったんじゃね
1万8000で8000以上×2の悟空にあそこまで余裕でいられるかね
Wikipediaに行き当たりばったりだったって本人談載ってるのだがw
2000も差があれば余裕だろ
>>873 悟空は体がボロボロだったのでフルパワーで8000もないと思うよ
ベジータからの攻撃+3倍の反動がある
スピードやスタミナを戦闘力と混同してる奴が多いな
たとえば120と100がいたとして
100の奴が120よりもスピードで勝っているとか
スタミナで勝っているとかいうケースもある
そういう場合は弱い方でも戦術次第では勝てるかもしれない
ちんたらやってたら悟空のほうが先に参ってしまうほど3倍は反動でかかったから「3倍界王拳のカメハメハだ!か・・・め・・・は・・・め・・・」の溜めだけでかなり体力失った
DBは筋肉マンと同じ毎週その場を盛り上げることが全ての
整合性糞食らえの漫画で読者もみんなそれ込みで楽しんでると思ってたから
このスレで必死にDBは矛盾ないって言ってる人を見てちょっと温度差に引いたわ
実際矛盾は少ししかない
>>882 どう読んでも肉とは違うわ
矛盾はあるだろうが整合性糞食らえとかいうような描き方はされてない
お前原作持ってるの?ってレベル
なんの努力もせずに瀕死と復活を繰り返して戦闘力上げるとか歪んでるよな
誇り高いサイヤ人のやることとは思えない
>>882 おっしゃることはよくわかる
が、こういうのはポジティブに受け止められるほうが人生楽しいよ
誰もあなたに害意を持っているわけではないのだから
さすがに肉には勝てない
あの天衣無縫さはなかなかまねできない
じゃあ俺幸村で
>>880 一番判りやすいのは戦闘力で大きく差を開けられてたクリリンが気円斬を出した時のシーン
ナッパは理解してなかったけどべジータは気円斬がナッパにとっても危険な技だと理解してたし
後にナッパどころじゃない変身一段階目フリーザすら尻尾を斬られたし(100万以上と数万の差で肉体を欠損)
戦闘力は総合力程度で突出した能力に対して対応出来るかは不明って感じじゃないかな
>>886 死線を乗り越えた経験を努力とか苦労とか言わないのなら
何を持って努力とか苦労とか言うのだろう。それ以上のものってあるんだろうかな。
まあ、(ナメック編の)サイヤ人の場合はいくらなんでも急激にパワーアップしすぎだがw
892 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/11(月) 08:25:17.02 ID:pBRHYZV9
べジータ「18号、俺とセクロスしろ!」
18号「分かったわよ、早く入れなよ」
ベジータ「パコパコパコ」
18号「はふ〜ん、はふ〜ん」
ベジータ「どうだ、俺のギャリック砲は?」
「俺を半殺しにしろ!」→「これで超サイヤ人だ!(デンデ蹴りながら)」
これのどこが苦労なんだ
>>875 悟空が二倍界王拳使った時かなり焦ってたじゃない
>>876 行き当たりばったりってそういう意味じゃないと思うよ
設定ではなくて展開のことだろう
>>890 クリリンは格上相手に善戦する役回りだけど
対マジュニアは興奮したなあ。
追尾エネルギー波で翻弄(個人的に決勝でマジュニアが
使った技は、これのパクリだと思ってる。)
殺す気でぶん殴られても死なないタフさを見せた。
>>893 だからフリーザには対して変わらなかったじゃん
むしろその場面はこういうやり方じゃダメだって事を示したシーンだろう
クリリンにイヤイヤやらせたのはいいが、デンデに回復を拒否られショック受けてたし…
>>890 あの時点で、天津飯はピッコロ大魔王を超えていた
だろうけど、クリリンも相当迫っていたんじゃないかな?
>>896 こうしてくれたお陰で指ビームを避けることができただろ
ベジータがこうしてくれてなかったら指ビームで悟飯死んでたわ
>>898 260は結構高いハードルだなぁ。
ラディッツきたときの平常時クリリンが200
ちょっとくらいだから、戦闘時の上昇分を
加味してもこの段階でやっと大魔王超えたくらいか?
数倍パワーアップする(した)って台詞が出たときは大抵2倍に満たないしょぼいパワーアップか10倍超えるようなチートパワーアップで文字通り数倍パワーアップすることはまれ
903 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/11(月) 14:54:18.95 ID:WLnf9baP
ドラゴンボール初めて読んでるんだがマジュニアが天下一武道会でてるじゃん
なんて世界征服とか言ってる奴がんな大会出たんだ?www
素直に暴れまくる方が自然な流れなのに
悟空と決着をつけに来たんだよ?
905 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/11(月) 15:07:25.42 ID:WLnf9baP
世界征服やろうとしたら必ずゴクウ&神様が邪魔をするのはわかってるはず
わざわざ大会に出てルール内で殺し合いじゃなく試合しようとする魔族ってイミフじゃね?
もしかしたらゴクウがどれだけ強くなってるか見てから勝てそうだったら殺す
勝てそうも無かったら逃げようとかそんな考えなら大会出た理由としてわかる
悟空を倒せてなおかつ勝利者インタビューで世界征服宣言を出せるまさに一石二鳥のお得な作戦だったんだよ
マジュニアは悟空殺すつもりだった
とどめ刺そうとしただろ
908 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/11(月) 15:19:49.13 ID:WLnf9baP
ゴクウ殺すつもりだったら大会に出る方がおかしいって話
勝利者インタビューで世界征服宣言したらMr.サタンのような
お調子もんに見られるだけで真面目なマジュニアのキャラじゃないw
でもそういうつもりだったって言われたら納得出来ないこともない
イや別に優勝する気は無いんだし
910 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/11(月) 15:34:40.15 ID:WLnf9baP
だから大会に出なくてもその辺で暴れまくってたらゴクウの方からきてくれるじゃん
てかマジュニアはピッコロの記憶どこまで受け継いでるんだろな?
ピッコロの記憶が全部移行されてたならまたなんたらキャッスル行って
世界征服宣言すればよかっただけの話なんだがなぁ
もういいから
正体ばれて観客たち逃げ出しただろ
だから観客の前でもし優勝してインタビューして宣言したら観客は恐怖でひきつる
お調子者になんかみられないから大丈夫
913 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/11(月) 15:41:53.53 ID:WLnf9baP
ゆとりつまんね
君また来たの
みんな自分と当たる格下の一般人はクズみたいな扱いするけど
スポーツマンシップの欠片もないな。それでいいのか
フリーザ戦で悟空が実は10倍界王拳を使ってましたという後出しって
鳥山が界王拳の存在を忘れてて、途中で思い出したからあんな不自然なことになってんのかな?
リアルでも格闘家なんか相手挑発しまくりじゃん
他のスポーツとは違うだろ
初代ピッコロは武道家を恐れてたからな
その象徴である武道会に参加して悟空を倒すことに価値があったんじゃないか
もう少しで身が売れまっせぃ・・・
格下を見下すのはクリリンとヤムチャだけだな
亀仙人は礼儀を教育しなかったようだ
>>920 ヤムチャは油断してたけど見下しはしてなくね?
クリリンはシェンもサタンもdisりまくってた気がするけど
そんな不自然かあれ
DBSDの1巻が来月出るんだな
買う奴いる?
悟天は成長しないでほしかった
クリリンはそういうとこあるから筋斗雲に乗れなかったんだな
>>925 界王拳特有の気も纏ってないし使ってた描写なんて一切ないじゃん
いつから使ってたんだよっていう
930 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/11(月) 16:09:35.08 ID:WLnf9baP
宇宙船の修行中から使ってたんじゃね?
これなら○○倍まで耐えられるとかなんとかいってたような?
ウォーミングアップ終了後の本番からに決まってるだろ
負担がある技を本番以外で使うはずない
元気玉ってタイマンじゃ全く使い物にならんよな。バンザイ姿勢制御が使い勝手悪過ぎる。事実べジータもフリーザもブウも人柱が必要だった。遠隔操作で勝手に溜まる仕様なら良かったがバレリスクは抱えたまま。
天津飯は餃子があの世に残るなら自分も死んだままでいいと言っていた
どうせ天津飯は生きてても修行しているし、あの世には達人がいるからセル編で死んだ悟空のように楽しく修行して生きていける
ヤムチャは役に立たないから生き返る必要ない
願い3つがあく
ツーノ村の人を三人生き返らせることができた
>>926 フルカラーコミックスばりにいらんわ
でも子供世代にドラゴンボール読ませるなら使えるかも
ナメック星のDBって生き返らせるのに期間制限ないからのんびり復活させていけばいい
>>905 そういうイミフな事をしたから悟空は最後に見逃したのかもよ
生まれ変わったピッコロは前みたいにむちゃくちゃ悪いやつじゃないみたいだったって、後々息子に語り継いでるくらいだから
>>916 いや、あの場合は絶望感煽るための演出だと思うな
まだ奥の手があるよねって希望を打ち砕く発言だったから…
>>929 アニメの話?今原作確認したら気はたまに纏ってるぞ。
>>937 同意する
ちゅーかギニュー戦の時点で瞬間的に気を高めるという技を披露してたから
あの時から既にいつ界王拳を使ってるのかは曖昧になってたと思うんだけどね
939 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/11(月) 17:41:31.03 ID:bwphetAz
お前らローソンでドラゴンボールの企画でバーダックと片腕御飯の話収録したdvd再販してるぞw
レンタルは無いし、プレミアついて手出し出来なかったけどゲットしたぜw
尾田「ただのバトル漫画ではDBという先駆者を超える事はできない」
DBは脳筋漫画
941 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/11(月) 17:48:15.49 ID:bwphetAz
ちなみに1000円な。将来またプレミアつくからお前ら買え。
保存用、鑑賞用、ペロペロ用と3つ買ったw
前回保存用と鑑賞用2つ買ってた俺は賢い
尾田「やみくもにバトル、戦わせるだけじゃ二番煎じにしかならないんですよ」
要約:DBはただの脳筋漫画
恥ずかしくなって戻ってきたかw
尾田の中でDBは脳筋バトル漫画でそれと差別化を図るためにストーリー性を高めた作品を作りたいと思っている
ストーリー性って言ってもお涙頂戴話しかないじゃん
DBに全くない要素ではあるけどね 俺はそれがないからDBが好き
人それぞれ好み+ジャンルが真逆 だから比べるのが無意味
ストーリー的には黒髭イケメンにして主人公にしたら見たい
ルフィーは海賊のくせに友達ごっこしてるだけで何がしたいのかわからなくて嫌い
悟空が爺ちゃんに再開したところはちょっとだけ泣けた
まあ海賊マンガの話はいいから
>>945 脳筋バトル漫画をエンタメとして成立させるには脳みそが必要
ストーリー性重視のワンピースが頭使って描かれていないのと対象的
どっちも頭使ってねーだろw
ワンピースってボスは全員なんかルフィーが怒るとよくわかんないけど勝つよな
そこはむしろ昔のスポ根漫画路線
味方ボロボロ→敵なんか酷い事する→誰か号泣→ルフィ怒る→急に敵ボコボコ
泣いてる顔が不細工顔面崩壊
>>952 ワンピ作者は知らんが、鳥山はむちゃくちゃ頭も気も使ってるよ
だから読む方は何も考えずに読めるんだよ
今日はその話題で荒らす気か
このスレは精神年齢少年でストップしてるおっさんが多いから
すぐこういう餌に食いつく
>>933 ぶっちゃけフリーザ編以降はクリリンもほとんど役に立ってない
公式設定の話題の時といい、キャラの心情語ってる時といい
自分の気に食わないものは全部〜信者とか変なレッテル貼ってなかった事にしようとしたりする
痛いおっさんがすみついてるからな
全員に賛同もらわんと気がすまんような駄々っ子親父がおるからな
少年の心を維持してないとDBは楽しめない
>>899 ベジータと悟飯は何気に2回ずつ互いの命を助けあってる
ベジータ→悟飯
グルドに串刺しにされそうになる所を首を跳ね飛ばす
フリーザのビームにやられそうになる所を間一髪蹴飛ばす
悟飯→ベジータ
リクームのエネルギー波にやられそうになる所をかばう
セルに気弾にやられそうになる所をかばう
いつかの手塚賞か何かの審査員コメントでも
岸本が低脳丸出しのコメントをしてる傍らで
鳥山は友達に見て貰って客観的な意見を貰えという至極真っ当なコメントをしてたな
コメントの質に差がありすぎて岸本が哀れだったわ
鳥山信者はこれだから低脳なんだよ
我らが鳥山大先生は偉くて他は馬鹿ですとか
妄信的な信者丸出しの痛い書き込みばかりで見ていて笑えるわ
鳥山の漫画のスレなんだから当然だろ
嫌なら見るなバーカ
やだほんとに小学生
うるせーから次スレ頼むわ
いってみる
>>964 DB連載してた頃に、ジャンプ編集部が特注の原稿用紙を作って鳥山明に贈ったんだって
でもそれを使い始めた頃から線が綺麗に書けなくなって、鳥山は自分の腕が衰えたと
思って嫌になってDBの連載を止めちゃったんだけど、後からその原稿用紙が良くなかった事に
気付いたらしい。ひどい話だよな
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
でした
次の人よろしく
↓
>>972 線が乱暴になったのはそのせいもあるのかな
神が描きづらいとかあったのかもしれない
じゃあ立ててみるか
乙
キミにミスターサタンへの挑戦権をあげよう
乙
ギョーサン・マネーw
ギョーサン・マネーって幽遊白書の軀(むくろ)のパパさんに似てるよな
その2キャラの顔がパッと浮かぶ人間がどれだけいるのかw
>>967 それそのままチョンピ信者の特徴だなw
ブーメラン過ぎて笑える。
埋めるお
てすと
次スレは荒れて伸びませんように・・・
^^
梅
うめ
う
うめ
オラに埋めレスを分けてくれ…!
梅
・反論はあなたの人間性を否定するものではない
・全員の賛同を得る必要は無い
・みんな違ってみんな良い
・あまりにあなたに対する反論が多い場合、「もしかしたら少数派なのかなー」と考えてみること
・少数派だからといってあなたの存在が否定されたわけではない
・たかが漫画や。紙とインクや。
想像力の欠如ってやつですね、わかります
つーか「漫画は漫画、現実は現実」って本気で言ってるんだとしたら
「遊びに本気になれない糞つまんねえ人間」だと思うな、俺は
特に「みんな違ってみんな良い」って吐き気がするわ
手を繋いでみんなでゴール!みんな一等賞なゆとり世代か
まさにチョンピ信者だな
遊びにはルールが無いと逆につまらんでしょ
かくれんぼは負けたら鬼が交代になるからスリルがあって面白いんですよ
うめ
埋め
>>995 1位がいて2位がいて・・・ってこと
「手を繋いでゴール」じゃ「みんな違って」ないじゃん
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。