『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ22

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1 ：愛蔵版名無しさん：
藤子不二雄A作品全般を語るスレです
※荒らしは無視、A･F比較論争等には冷静になりましょう

前スレ
『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1353191383/

ビッグコミックオリジナル増刊「愛・・・知りそめし頃に・・・」
ジャンプスクエア「PARマンの情熱的な日々」
ビッグコミック増刊「人生ことわざ面白”漫”辞典」絵西原（コラム）
2 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/30(水) 19:47:09.11 ID:CpHqL6Lf
藤子不二雄Ａｳｨｷ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84A

ＰＡＲマンの情熱的な日々　公式ページ
http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/parman/index.html

藤子不二雄Ａ画業６０周年記念企画
藤子不二雄Ａのブラックユーモア（未収録作収録あり）
ttp://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784091837783

小池さん！大集合
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68320136

GAMANGA BOOKS　まんが道
http://www.shogakukan-cr.jp/mangamichi/

関連スレ
【藤子不二雄A】魔太郎がくる!!　うらみの12番
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1345944512/
オバケのQ太郎　３
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狂人軍スレ3rd season
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1228084623/
【藤子不二雄A】ブラック商会変奇郎＆夢魔子
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1312819661/
3 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/30(水) 19:58:35.34 ID:???
【社会】まんだらけ、違法就労訴訟で敗訴！　過酷な「長時間強制タダ働き」の実態★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359542202/

【社会】まんだらけ、違法就労訴訟で敗訴！　過酷な「長時間強制タダ働き」の実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359434092/
4 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/30(水) 22:02:22.64 ID:???
>>1
乙
5 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/30(水) 22:42:30.96 ID:???
>>1
おつおつ
6 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/30(水) 22:59:04.70 ID:???
>>1
ドーーーーン！
7 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/30(水) 23:15:46.14 ID:???
狂人軍は「簡単に読めないこと」が一番のステータスになってしまっているな
8 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/30(水) 23:24:28.88 ID:???
>>2
リンク修正

ＰＡＲマンの情熱的な日々　公式ページ
http://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/parman/index.html
オバケのＱ太郎　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1355809235/
9 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 08:06:04.66 ID:???
狂人軍はタイトルさえ変えれば出版できると聞いたが
10 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 11:04:00.19 ID:FRWM2LHf
誰に？
11 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 11:29:52.35 ID:???
>>10
オレに。
12 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 19:49:12.16 ID:???
狂人軍の作品の魅力はそのタイトルも含めてだという気がする
タイトルを変えてしまうと、出版する意義も半減するんじゃないかな
個人的には狂人軍というタイトル名はストレートすぎてあまり好きじゃないけど
13 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 19:52:26.23 ID:???
連載直後の規制が緩いうちにサンコミックスやパワア・コミックスあたりからですら
単行本化されなかったのは実はそれほどの作品でもないんじゃないかと
14 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 20:27:55.83 ID:???
>>12
A先生は狂人軍というタイトルに相当思い入れがあるようだからね
変えるくらいなら出さなくていいとも言ってる
15 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 21:55:25.96 ID:???
これだけ頑なに出版がされないのは
狂人ネタがやばいっていうより巨人軍への配慮なのかもしれない
16 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 22:29:08.82 ID:???
実際読んだことなくて某サイトでキャラデザ見ただけで言うのもなんだが
Aの漫画っぽく見えない
17 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 22:56:07.47 ID:???
結局スレタイはそのままか
18 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 22:58:52.78 ID:???
なんか赤塚不二夫っぽい気がするよな
19 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/31(木) 23:22:50.93 ID:???
実際狂人軍って面白いの？
20 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/01(金) 01:03:17.53 ID:???
連載は半年くらいで終わったみたいだからね
少なくとも当時はあまり人気は出なかったんだろう
21 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/01(金) 03:28:53.67 ID:???
>>15
そういや、バラエティ番組で王シュレット事件ってあったな
王や長嶋をネタにしてるのが一番まずそう
22 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/01(金) 03:58:16.76 ID:???
「三光」もタイトル変えたら読めないかな。
あれは中身は問題ない（右翼あたりが怖いけど）からな。
23 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/01(金) 08:12:05.18 ID:???
ノリノリで描いてたのに（当時としては）過激すぎたのか人気なかったっていう点でFのモジャ公に似てるけど
あっちは現在では普通に読めるし評価もされてるからいいよな
24 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/01(金) 19:17:17.97 ID:???
Fのモジャ公と対比されるAの漫画は黒ベエだと思う
黒ベエは今読んでも面白いしね
25 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/01(金) 23:38:21.36 ID:???
黒ベエはAランドで出てたやつを数年前に初めて読んだけど、40年前の漫画とは思えない内容で驚いたわ
いじめ復讐の話は今の子にも読んでほしい
26 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/02(土) 08:45:25.24 ID:???
>>13
封印されてる時は要望が多いのに実際に復刻されると空気になるジャングル黒べえタイプと見た
27 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/02(土) 15:13:11.31 ID:???
コンビニ猿２巻見つかんねー
28 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/02(土) 20:51:10.30 ID:???
１巻も見たことないよ！
29 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/02(土) 22:18:50.54 ID:???
あの厚さは店にとっちゃネックだよなあ
30 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/02(土) 22:48:02.20 ID:???
前スレからだが
＞同業者のリスペクトだと圧倒的にA>F
ってのはマジなのか
31 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/02(土) 22:53:52.80 ID:sb+VbVPV
ジャングル黒べえはアニメの方は傑作だから漫画の期待値も高かったのかもな。
いざ読んでみたら普通なのでガッカリというw
32 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/02(土) 23:09:39.13 ID:???
>>31
もともとアニメ側から出た企画（原案は宮崎駿）だし
アニメ側主導である程度内容が決まっちゃって
本人はあんまりやる気がなかったんでしょ
その上アニメは演出の出崎統が藤子テイストに囚われなかったから
キャラデザだけがF先生って感じの作品になっちゃった
33 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/02(土) 23:15:42.48 ID:???
>>12
もし狂人軍が狂人軍ってタイトルじゃなかったら、多分この作品が埋もれてること自体話題にならなかったと思う
良くも悪くも、タイトルのインパクトだけが一人歩きしてるって印象だ
34 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 00:43:40.40 ID:bzuYncfY
質問なのですが、最近「愛・・・知りそめし頃に・・・」を
集め始めたのですが、７巻だけ売っておりません。
アマゾンで価格を見たら７巻だけ倍近くの値段になっておりました。
どなたか心の優しい方事情を知っておりましたら
教えていただけますでしょうか？
35 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 01:06:28.44 ID:???
事情は知らんけど、再刷がかかるとは思えないから
尼の古本の1冊を早くゲットしたほうがいいよ
36 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 02:32:25.88 ID:bzuYncfY
>>35
そうですよね。
もう注文しちゃいましたｗ
37 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 06:35:49.92 ID:???
>>30
漫画家にとって、まんが道はバイブルらしいからな。
38 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 06:45:25.46 ID:???
>>30
F先生や赤塚の領域は、もう凄過ぎて理解不能。
凡人、秀才レベルでは、インスパイアすることすら出来ない。

A先生なら理解できる。なので、A先生の方が上。
39 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 08:05:00.38 ID:???
まんが道たまに図書館にあるよね
40 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 08:27:50.09 ID:???
Aにしたって並大抵の漫画家がおいそれと追い付けるレベルじゃないと思うけどな
41 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 12:13:20.11 ID:???
知り合いの漫画家によると全盛期のA先生は読み切りの一回こっきりのキャラですらテンプレ絵じゃなくその都度新しくキャラを作るので同じ絵のキャラが殆どいないのが凄いとか何とか。
42 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 12:24:50.94 ID:BH3RLvGf
>>32
F先生は結構自画自賛していた。とおっしゃっていたような。
逆にアニメ化が先だったヘンべえ、新ハットリくんの方が適当すぎたような気がする。
まあA先生は児童漫画を描くのが苦痛だった時期だから仕方ないといえばそうなんだが
>>41
佐木キザオを知っているかい
43 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 18:40:47.03 ID:???
>>38
まるでA先生は凄くないみたいな言い方だなおい
44 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 21:40:34.21 ID:???
どちらも漫画を読んだことがないので、石ノ森章太郎と永井豪でどっちがどっちか区別がつかない。

まんが道を読んで、トキワ荘にいたのは石ノ森と覚えられたが。
45 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 22:27:42.39 ID:???
あまりに違い過ぎて
いったいどこで区別がつかないのかが分からんｗ
46 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 22:33:26.43 ID:???
似てるのは、どちらも今の読者には
ほとんど読まれなくなったことだな

FとAの漫画に比べて、あるいは手塚漫画に比べて
この二人の作品には普遍性がなかったということか
47 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 23:00:14.73 ID:???
>>41
キャラデザは意外と労力使う部分
他の作家だと、髪型だけ変えて顔は数種類しかないとかザラだからね
あと美人やイケメンは描けてるがブサイクは描けないってのが多い
48 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 23:15:39.63 ID:???
>>32
やる気がなかったわけじゃないと思うけど、
F先生はジャングル黒べえについて、
・キャラクターが自分で最初から作ったものではないので、味を引き出せなくて苦労した
・雑誌連載は人気が集まらなかったが、テレビアニメは健闘したので心境は複雑だった
と語ってるみたいね

>>42
F先生は自分への皮肉のような感じで自画自賛と言ったのだと思う

http://www.fujiko-f-fujio.com/word/word25.html
49 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 23:27:44.00 ID:???
>>44
あの時代の漫画家は代表作だけでもいいから見といたほうがいいよ
個人の好み以前にスタンダードとして知っておくべき
50 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/03(日) 23:30:40.15 ID:???
>>38
レベル低い方が理解できるから評価も高いって
いろいろ無茶苦茶すぎるだろその理論は
51 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/04(月) 00:31:48.01 ID:???
「夢トンネル」楽しみ。
52 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/04(月) 08:06:47.92 ID:???
笑ゥDVD、コンビニ猿、夢トンネル
新年早々飛ばしてるネイ
53 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/04(月) 22:34:58.59 ID:???
大人向け、中高生向けのA作品は好きで児童向けはそうでもないんですが
夢トンネルって買いですかね
54 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/04(月) 22:54:31.81 ID:???
児童向け作品の中では児童向けがそうでないって人にも最もお薦めできる部類だと思うよ
でも>>53くらいの感覚で試しに買うには高すぎるから個人的にはお薦めしない
55 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/04(月) 23:24:18.96 ID:???
夢トンネルは当時中学生でリアルタイムで読んでたけど
つまんなかった記憶がある、ラストも突然終わったような。
産経新聞も2匹目のドジョウにAに依頼して
本気でうまくいくと思ったのかね？
56 ：54：2013/02/04(月) 23:41:16.23 ID:???
俺は楽しかったけどね、新聞に毎日連載されてるっていうイベントっぽさみたいのも込みだったのかな
何しろ分量もたかだか300pで生原稿が現存するものを単行本化するだけ
これが1700円っていうんだからあくまでマニア向けアイテムだよ
57 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 01:08:18.83 ID:G5+Md4cN
まあ題材は陳腐だわな、夢トン。
現代人が戦争当時にタイムスリップとか、きょうび中学生でも書かんわな。
58 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 08:11:17.23 ID:???
>>54
ありがとうございます
評価の高い作品のようなんで気になってはいるんですが、何せ値段も高いんですよね
59 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 10:11:46.30 ID:???
猿もちゃんとした単行本で読みたいな
60 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 10:37:37.92 ID:???
まあ4期のF全集に比べれば
61 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 12:57:59.12 ID:???
>>55
一匹目のドジョウは何（誰）だったの？
62 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 13:07:17.79 ID:G5+Md4cN
55じゃ無いけど、千年女王なんかかなり大々的に売り出していたわな。
63 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 15:05:32.04 ID:???
>>61
最初は>>62の言うとおり松本零士の1000年女王、
当時の松本ブームにのって映画化、テレビ化で
関連書籍もサンケイ出版だか扶桑社だったか多数出た。
次がAの夢トンネルだった、その次は無し、
夢トンネルが連載企画を終了させたかどうかは定かではない。
64 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 16:07:18.82 ID:???
>>59
つ文庫
つAランド
65 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 18:06:17.54 ID:???
>>57
戦争世代がそういう題材扱うのは良いと思うけどね
そうじゃない世代には描けない説得力みたいなものも生まれるし
66 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 19:38:13.64 ID:???
新聞連載だと一回のページ数が少なくて、イマイチ盛り上がらないんだよね。
67 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 20:37:03.88 ID:???
結局面白いの？つまんないの？
68 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 20:57:06.30 ID:???
読む人次第、Aランドみたいに800円くらいなら読んで自分判断すれば？って言えるけど

値段からしてオタをあてこんだ商品だからカジュアルなファンの人が手を出すと後悔が大きいかも知れんし
買って良かったと思う人もいるかも知れん
69 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 21:14:49.63 ID:???
こういうのこそコンビニ本で出してほしいわ
それで様子見して好評なら愛蔵版でも出せばいい
70 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 21:41:43.67 ID:???
猿２巻、またコンビニ２０軒もまわるのイヤなんで
諦めてポンタ１５倍の時を狙ってｈｍｖで買おうと
思ってたのに今日たまたま立ち寄ったファミマに置いてあった･･

買っちゃった･････
71 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 21:49:40.62 ID:???
さすが、あなたのコンビなだけあるな。
72 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 21:53:58.95 ID:???
>>69
高価格帯で出して稼いでからシレッとビニ本出してもうひと稼ぎするかもな
これっきりかもわからんが
73 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 22:42:35.15 ID:???
『夢トンネル』は同じ小クリから刊行中の『まんが道』と合わせた判型になっている。
『まんが道』を購読している人達がメインのターゲットなわけで、値段も同じくらいという次第。
74 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 22:49:43.22 ID:???
よっぽど装丁が良ければ1700円でも買ってしまうかもしれないが
なんか特典とかないの？
75 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 22:59:17.09 ID:???
あ、まんが道もう特典のコロコロ版締め切りだったのか
買いそびれた
夢トンはページ数が多くてカラーもあるまんが道に近い価格だけど、まんが道より売れないの見越して高いのかね
76 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 23:10:52.77 ID:???
既に安価な単行本が他に出てるメジャー作品ならともかく、商業では初めて単行本化されるマイナー作品なんだから
新規のファンでも気軽に手に取れるような値段設定にした方がいいのにな
内容分からないのにいきなり1700円の愛蔵版出されても買えんよ
77 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 23:12:26.44 ID:???
>>74
特典があるような話は出てないですね。
生原稿からの新規デジタル製版で新聞掲載時よりきれいというのが売り文句かな。
因みに価格は1700円じゃなくて1800円＋税です。
78 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 23:17:45.21 ID:???
掲載時より綺麗って当たり前のことじゃないかしら
79 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/05(火) 23:47:40.19 ID:???
原稿紛失したような大昔の作品でなけりゃ単行本は大体新聞や雑誌より綺麗になるよな
京都漫画研究会版とクオリティを争われてもね、って言いたくなっちゃう
80 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 00:26:31.84 ID:???
小クリの復刻やそれに準じる古い漫画の単行本は、コミックではなくて書籍として小学館では分類している。
『まんが道』や『夢トンネル』が漫画にしちゃ高いじゃないのなんて値段なのも書籍価格ということかもね。
81 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 00:41:04.52 ID:???
小クリに見つかったら最期って感じか
ここ手塚作品の復刻も何かと評判悪くない？
Fとの共著作品も小クリが扱うのかな、やだな
82 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 00:56:14.62 ID:???
>>81
手塚作品をはじめとして小クリの復刻はいい仕事してると思うがな。
手塚スレでは必ず高いと文句つける人がいるけどね。
83 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 00:59:34.65 ID:???
そうなんだ？
内容とかもケチつけられてるのかと思ってた
84 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 08:04:21.83 ID:???
Fとの共著はF全集に入れるんじゃダメなのかね？
オバQ王子チンタラ仙べえは入ってるんだから
85 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 09:50:08.50 ID:???
共著という性質上、F全集という形では
全部入れれ無いんじゃないか？何らかの配慮は必要じゃない？
50:50が理想ではあるけど。
86 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 12:42:33.83 ID:???
F全集とA全集の両方に入れるのが一番かと思うが
F全集しか刊行されてない現状ではF全集とは別に出さないとバランス取れないのかな
87 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 13:17:34.07 ID:???
F全集の編集部がA先生に打診して承諾を得られた作品はF全集に収録ってことでしょ。
88 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 14:43:08.36 ID:???
独り占めは良くない
「藤子不二雄」全集で出してくれればいい
89 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 16:35:08.20 ID:PLQKxQ8p
世の中ァ甘くないよ…FA同じレーベルの単行本はもう出ないんじゃないかな
90 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 18:33:03.89 ID:???
著者の死後50年たてば著作権が消滅するから、藤子不二雄名義の全集も可能だろうけれど、
A氏がまだ存命だからなあ…。そういえば福井英一（1954年没）の作品なんか著作権フリーに
なっているだろうけれど、あまり復刻されたりネット上で公開されたりしてないな。
91 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 18:39:25.97 ID:???
>>85
でも残ってるのって本当に初期の作品だけで、目ぼしい共著作品は既にF全集に全部入っちゃってるよね
Fが手掛けた割合の大きい作品がF全集に入るのなら公平かと思うが、仙べえなんかは絵は100%Aだしな
92 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 19:17:04.93 ID:???
F全集の分け振りは
絵をどちらが描いたかよりも
ネームがどちらかってのが重視されてる気がする
93 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 21:02:39.48 ID:???
ネームがAの合作ってあるの？
94 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 21:07:22.15 ID:PLQKxQ8p
ジロキチの半分とか神ちゃんの半分とかタンタンとか…A全集にオバQ入ってなかったら寂しい…というか物足りない。
95 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 22:46:30.09 ID:???
A全集にオバQ入ったとしても、F全集で先に出てしまってる以上そんなに売れないだろうな
96 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/06(水) 23:05:47.22 ID:???
>>94
あとオバQ初期連載9話のなかにはAネームもあるんじゃないか？？
97 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 06:57:24.78 ID:???
ジロキチはAの単独作品扱いになったみたいね
どうやって決めてるんだ？
98 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 08:11:39.02 ID:???
夢トンネル、売れるかねえ
単行本化を待ってた人は多いだろうけど、この値段でも買うって人はどれだけいるか…
値段を度外視できるくらいのファンはそもそも京都漫画研究会版持ってるだろうし
99 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 12:58:58.54 ID:???
そう殊更に高い高いと言うほどの値段か？
手塚の復刻みたく軒並み一万円前後ってわけでもなく、高々1800円でしょ。
夢トンネルのタイトルに反応するくらいのAファンなら出せない金額じゃなかろ？
100 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 13:27:48.57 ID:???
F全集の4期の糞みたいな値段設定見た後だと凄い割安に見える
101 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 17:18:34.75 ID:PPJATank
>>96
個人的には偶数奇数で分けていると予想。
オチなしや特徴的な言い回しやドタバタがA
柔らかい作調がFというような。
つーかジロキチがA新オバがFに振り分けられたことが納得いかない
102 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 19:40:57.23 ID:???
新オバQ、昔は合作扱いだったよね
どうして扱いが変わったんだろう
103 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 20:30:35.05 ID:???
ネームにまで関わってるかそうじゃないかが合作と単独作の境界かな
104 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 21:11:57.61 ID:???
夢トンネル売れたらA全集が出る
かもしれない
105 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 22:01:37.96 ID:???
そうしたらもう一度夢トンネル買わないといけなくなるんだぞ？
106 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 22:01:43.13 ID:???
絶対売れないから心配するな。売れるとしたら、有名な作品だと思うよ。
107 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 22:13:07.89 ID:???
もしA全集出たら古本屋にAランドが溢れかえるな
108 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 22:40:57.07 ID:???
あんまりマニアじゃない俺にとってはそれは好都合
109 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/07(木) 23:04:23.45 ID:???
>>100
4期が割高になったのは不満だがページ数や原稿紛失考慮すると、夢トンが割安とまではいかなくない？
せめて愛知りくらいの価格なら本屋で気軽にまんが道と一緒に手にとってもらえそうなんだが
>>103
そうっぽいね、旧の合作扱いが友情の証ってのはAがネームに関わった作品がほとんど無いからだろうし
110 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/08(金) 05:24:02.38 ID:???
ああAランドがある手前、そう簡単にはA全集はだせないね〜
111 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/08(金) 08:08:06.08 ID:???
全集が出ようがそれまでに集めた単行本も手放さないのが真のマニアではないのか？
112 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/08(金) 15:31:09.07 ID:JU8phK00
そらそうやな。
オリジナルの単行本には、全集には無い良さはある。
手放す気になれぬわいな。

逆に全集なんかは電子書籍で良か。
風呂でも読めて便利やしw
113 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/08(金) 16:01:28.28 ID:blezy4bx
>>112
個人的には紙の全集派
114 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/08(金) 17:08:37.78 ID:???
かさばるからマンガ類はKindleで出してくれればそれでいい
PCでもスマホでも同期とって読めるし
115 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/08(金) 18:06:20.29 ID:???
A全集が出てももう置く場所がない
116 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 00:17:31.69 ID:???
小池さんがチャンポンを食べる
http://www.asahi.com/national/update/0208/SEB201302080008.html
117 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 01:12:12.54 ID:???
>>116
自分の中ではまんが道の無邪気なキャラクターなので、79歳ってのが驚きだわ。
でも、そうなるわな。

今でも無邪気な顔してるな。
いい人生を送ったんだろう。
118 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 08:57:40.25 ID:???
オバQの伸一、正太の名前のモデルの人だっけ

石ノ森章太郎→正太
119 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 09:23:24.42 ID:???
自分の中での小池さんはUSDマンやブラックユーモア短編のイメージの方が強い
120 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 09:34:55.75 ID:???
>>117
ああたしかに。
A先生も小池さんもかなりの高齢者だけど、見た目が若いからまだ60代くらいに見える。
121 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 12:52:29.28 ID:???
何年か前のPARマンでいなくなった友人達の名前あげて
ワシももうすぐ行くみたいなこと言ってたのが寂しかった
122 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 19:23:26.20 ID:???
愛しりが次回最終回ってマジ？
123 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 19:29:18.74 ID:???
>>122
どこ情報よ？
124 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 19:38:45.51 ID:???
>>122
マジで？？！
125 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 19:41:13.68 ID:???
ビッグコミックオリジナル3月増刊号情報らしい
誰か買ってきて
126 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 20:11:54.65 ID:???
正直引き延ばし感が半端なかったし、ここらが退き時といえばそうなのかもしれん
けど今持ってる連載の中では（実質）唯一の漫画作品だし寂しいなあ
127 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 20:12:50.64 ID:???
突然だなあ
128 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 20:19:40.21 ID:???
連載追ってないんだけど、どのへんまで話進んでたの？
オバQまではいったんだっけ？
129 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 21:01:17.68 ID:???
一度は２人がトキワ荘を出る場面で終わろうと思った
って言ってたからその場面で終わるのか？
それにしても唐突すぎるだろ
130 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 21:16:53.56 ID:???
koikesanが言ってるってことは本当なのか…
確かにここ何年かの内容は何だかなと思うことも多かったが
続いてるだけで嬉しかったのでものすごいショックだ…
131 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 21:41:24.49 ID:???
トキワ荘を、どういう経緯で出たのか、描いて欲しいなぁ。
132 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 21:50:28.63 ID:???
>>131
たしか神奈川県の生田に二軒並べて家を建てたので
トキワ荘を出てそこに引っ越したんじゃないか。
133 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 21:56:54.39 ID:???
自分の連載は打ち切られてばかりFのは打ち切られないのに
って悩んでた回、今思えば最終回に向けて
その後の２人の路線の乖離を暗喩してたように思える
134 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 21:57:48.50 ID:???
先生が生きている間はダラダラ続くものと思ってたからショック
135 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:11:08.17 ID:quGINVFo
せめてオバQまでいって欲しかった…。
まんが道の40年の歴史も来月で幕をおろすのか…。
とりあえずA先生は普通の漫画を描かなくなるのか…寂しい。
136 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:11:16.18 ID:???
マジでなんで終わるんだ
これだけ続いてて今更打ち切りって考えにくいんだが先生側の理由なのか？
137 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:12:42.88 ID:???
>>135
数年前から描きたい言ってる老人向け漫画に期待するしかないな
138 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:13:23.60 ID:???
打ち切りなら、また別の媒体を探して連載を続けてほしい
まんが道もそうだったんだから
139 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:13:24.61 ID:???
>>137
ちょい希望が出てきたわ
140 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:13:48.19 ID:???
78歳だからな
とっくに引退しててもおかしくない歳だし
141 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:19:18.43 ID:???
93歳現役漫画家の健康本を読んだばかりだ
142 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:33:37.84 ID:???
やなせたかしか
143 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:39:02.24 ID:???
まさかと思うけど、病気とかじゃないだろうな
144 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:50:03.04 ID:???
本当にガックリきた
まさか去年のPARマンあと1,2年で辞める発言も本気なのだろうか
145 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:54:15.75 ID:???
以前A先生が漫画賞の審査員降りたって情報が出てたが
愛知り終了と合わせて考えるとなんか色々と〆にかかってるようにしか見えん
146 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 22:56:35.14 ID:???
そもそも先生はもうマンガ描かなくても生きていけるしな
もう好きなように生きてほしい
147 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 23:00:52.87 ID:???
楳図かずおは長期休養のままだし同世代でバリバリ描いてる人って水島新司とさいとうたかを位かね
148 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 23:03:32.49 ID:???
てか最新号の愛しりはどういう内容だったの？まだ読んでないけどおせえて
149 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 23:15:44.87 ID:???
愛しりが終わるだけでこんだけガッカリくるってことは
将来亡くなった時はどんだけショックなんだろうか

F先生の時は親が死ぬよりショックだったけど、ああいうのをまた味わうのか…
いっそ俺が死ぬか
150 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 23:28:00.80 ID:???
>>149
死んだら読めないじゃん
151 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 23:47:54.10 ID:???
Aは手塚やFを尊敬しつつもいろんな遊びを知って2人のように殉死はしたくはないんだよ
152 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 23:56:59.91 ID:???
またピカーって光って終わり？
153 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/09(土) 23:59:13.20 ID:???
愛知りが終わるってだけで引退するとはまだ言ってないからな一応
154 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 00:09:19.71 ID:???
最終回としてふさわしそうな場面
・二人がトキワ荘出る
・スタジオゼロ設立
・コンビ解消
・F先生の死
155 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 00:54:15.60 ID:???
F先生の死はしたじゃないですカァー
156 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 00:55:00.78 ID:???
詩
157 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 01:04:30.64 ID:???
>>154
F氏、手塚、寺さん、森安、石ノ森、赤塚などが呼んでる輝いてる場所へ、
「今行くよ〜！」と手を振って走り出す満賀。
158 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 03:51:37.27 ID:???
次に立身・出世編が始まるんですね
正座して待ってます
159 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 08:35:55.66 ID:???
ここ数年弱気な発言多かったもんな
最近の漫画がどう面白いのか理解できなくなったとか
160 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 08:37:42.38 ID:???
愛しりそめし頃に「躍進編」とか
本誌移動とか。
161 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 11:36:10.00 ID:???
>>154
時間早送りで１話で全部やる可能性もなくはない
最後のコマは恒例のポエム
162 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 11:51:53.86 ID:???
Ｆとの出会いで始まりＦとの別れで締めるのが
作品としては一番綺麗だけど
先に『さらば友よ』描いちゃってるからないかな
163 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 13:10:35.04 ID:???
「ひとつの終止符」だから
一旦仕切り直して新シリーズでも始まるんじゃないか？
164 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 13:17:11.22 ID:???
実際に雑誌には何と書いてあったんだ？
165 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 13:55:46.99 ID:???
なんだ、まんが道のスレなのにおまえら単行本でしか読んでないのか
166 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 14:28:19.81 ID:???
連休挟んでるから早めに読めた人もいるだろうけど
正式な発売日はまだだから読もうにも読みようがない
167 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 14:45:00.59 ID:QemGWX0b
テラさんが一足先に退場したで。
168 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 14:55:12.03 ID:???
コンビニと本屋にあった
もう満賀は才野よりテラさんのことしか
眼中に無いんじゃないか
169 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 15:32:24.40 ID:???
第99回で終了ってのが随分ハンパだな
170 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 15:40:07.28 ID:???
個人的にはオバQヒット→俺たちの漫画家人生はこれからだ！的ラストがいいな
怪物くん？しらんがな
171 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 17:27:21.42 ID:???
>>170
梶原一騎の『男の星座』はスターダムに駆け上がる直前、
少年マガジンの編集長が依頼に来たところで絶筆になったね
結果論だがああいう区切りもいいのかもしれん
172 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 17:30:04.50 ID:???
うむ
173 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 18:40:04.26 ID:???
>>137
老人漫画とやらの構想に専念するためなら愛知り終了してもいい
174 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 20:10:26.92 ID:???
もし新章があるのなら、F先生における「未来の想い出」みたいに
成功を収めた漫画家ならではの苦悩みたいなのも読んでみたいが
A先生そういうのは描かなそう
175 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 21:22:32.78 ID:???
スタジオゼロ編を楽しみにしているのですが
176 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 21:23:57.26 ID:???
週明け久々に増刊号買うかぁ
177 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 21:33:51.51 ID:???
今日本屋行ったけど普通に置いてあったぞ
178 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 22:09:06.44 ID:???
そしてまた見つからない猿2巻
179 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/10(日) 23:24:09.77 ID:???
愛知り完結するのなら、いつでも全集出せる準備は整ったことになるな
細々した連載はこれからもあるだろうけど
180 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 00:47:46.63 ID:NLhkJI/0
まんが道大全とか言うのもこれで出せそうだな。
むしろ、完結を待って延期してやがったのかな？
まあ年齢的にも、もう漫画を連載する事は無いだろうから、リアルタイムで読めるラストチャンスだろな。
181 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 01:57:18.14 ID:???
Aが連載打ちきりってめずらしいな。
余程駄作だったか。
182 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 08:51:20.00 ID:ZUb0X+EB
>>181
とりあえず一生で楽しかったのはトキワ荘時代だから描ききっちゃってもう思い残すことはないから止めたんじゃない？
183 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 09:16:36.18 ID:???
終わるって分かるとショックなもんだな
184 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 11:07:44.78 ID:???
癌と宣告されて余命半年だとかだったら自殺したくなる。
185 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 15:39:34.70 ID:???
最終回はカラーだから
打ち切りではないよね？
186 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 15:47:48.38 ID:???
カラーもらえるなら普通の円満終了だと思う
終了は編集からの要請じゃなくA先生の意向だろうな多分
187 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 16:28:53.70 ID:???
ここで連載終了すると決めて、これまで逆算で描いてる感じはしないんだよな。

タイトル一新で続編を描いて欲しいな。
いつ描けなくなってもいいように、長編でなく、時系列も飛び飛びでいいから、
これまでの人生で印象的なエピソードを毎回読み切りみたいに描かれたのが読みたい。
188 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 16:43:18.59 ID:???
90越えた水木の御大でもついこないだまで連載してたんだから
A先生ももうちょい頑張ってくれよ
189 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 17:33:30.27 ID:???
あんまり老人を働かせるなよ
190 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 18:27:25.30 ID:???
だよな、死ぬまで描けとか望むのってちょっとひどいと思う
191 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 18:57:08.06 ID:???
>>190
あなたの意見も正しいけど、A先生は小池さんと共にトキワ荘最後の語り部なんだから、まだまだ描いて欲しいのも人情というものだと思う・・・
愛尻終了はやっぱり寂しいね・・・
192 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 19:42:04.97 ID:???
>>191
>A先生は小池さんと共にトキワ荘最後の語り部なんだから

水野英子とよこたとくおをお忘れなくw
193 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 19:57:09.19 ID:???
もう満賀と才野が見られなくなるのか…
さびしくなるなぁ
194 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 20:06:26.57 ID:???
まだまだ読みたい、引退するな、死ぬまで働け、なんて、言われる方も本望だろう。

普通は「晩節を汚すな、老害！引退しろ！お前は◯◯先生じゃない。偽◯◯だ！」と罵倒されて、
仕事を奪われるのだから。
195 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 20:08:06.24 ID:???
ここ数年の愛しりは、ちょっと晩節を汚してるけどな
196 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 22:02:43.34 ID:???
タイトル一新して続編…それが老人向け漫画だったら…ちょっとうれしい
197 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 22:36:02.21 ID:???
老人向け漫画ってどんなのだ？ちょっと想像がつかんのだが…。
198 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 22:36:59.55 ID:???
プロゲートボーラー猿
199 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 23:04:45.36 ID:???
プロじゃないけどさいとう氏とかちば氏とかとゴルフしてるから
素直に老ゴルファーでもいいような・・・
200 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 23:08:29.47 ID:???
>>198
「プログラウンドゴルファー猿」とか。
201 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/11(月) 23:47:16.14 ID:???
>>197
喪黒が老人だけを陥れていく笑ゥ新シリーズ
202 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 00:16:37.36 ID:njJyavBX
お爺さんになったハットリくんが自分の孫に忍術教える「ハットリの孫」

もしくは「まんが道」以前の幼少の頃でも描けばご老人は懐かしむんじゃないの。
203 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 00:33:26.26 ID:???
ニュースになっとる

まんが道 ： 43年の歴史に幕　続編「愛…しりそめし頃に…」が完結
http://mantan-web.jp/2013/02/12/20130211dog00m200023000c.html
204 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 02:52:30.84 ID:???
愛しり89年ちゃうやろ
205 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 05:36:44.95 ID:???
この書き方だとタイトル一新して即続編、って線はないっぽい
本当に終わりなんだな
なんか１つの時代の終わりさえ感じるよ
206 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 06:02:49.47 ID:???
既にトキワ荘出てないとおかしいし、トキワ荘出たら物語として描くことないだろ
207 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 07:10:05.92 ID:???
単行本は次の12巻で最終巻か、分量的に少し少ない気がするけど
208 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 08:11:35.53 ID:???
完結かあ
トキワ荘出身者は他にもいるけどなんかAだからこそ描けた話だったって気がするな
209 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 09:48:12.29 ID:???
つのだ氏はあの頃の事の描いた漫画ある？
210 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 10:01:43.53 ID:???
コミックナタリー：藤子不二雄(A)「愛…しりそめし頃に…」4月で最終回を発表
http://natalie.mu/comic/news/84681
211 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 10:35:38.07 ID:???
尼で愛尻検索すると小学館の文庫版セットてのがヒットするけど何だこれ
文庫版でてたっけ
212 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 11:36:24.33 ID:???
>>209
去年復刊された「まんが　トキワ荘物語」（祥伝社新書）の中に一編載っている。
オリジナルは1970年ごろに発表されたものだからだいぶ古いけれど。
213 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 12:02:34.28 ID:???
トキワ荘は関係ないが、つのだといえば「その他くん」だな
ガキの頃読んだきりなのであんまり覚えてないけど
漫画は４コマが基本みたいな４コマ神話がまだあった。
214 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 12:46:08.80 ID:???
>>213
「その他くん」なつかしいなあ。ガキのころ漫画家志望だった俺にとっては
「まんが道」あすなろ編と並ぶ衝撃的な作品だったよ。
215 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 13:35:07.40 ID:???
その他くんってどんな内容かググって知った。
面白そう。猿みたいに分厚いのでドーンと出してくれないかな。
216 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 14:00:00.57 ID:???
「その他くん」はつのだ版漫画家入門、漫画の描き方入門みたいな趣があるんだよね。
手塚、石森、矢口高雄など実在の漫画家を登場させて、制作過程を見せたり、
漫画についていろいろ語らせるのが、非常に斬新な感じがした。
それに後半は明らかにトキワ荘時代のことがモデルになっている。
217 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 14:32:53.13 ID:JG2Fcqdn
その他は今の時代には通用しないだろ。
主人公の行動があまりに突飛過ぎて感情移入出来ないし、漫画論も古い。
218 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 17:24:49.05 ID:???
愛知りの前回の話はどんなだったっけ？
219 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 17:30:37.36 ID:1zH61PP9
つのだはトキワ荘の住人じゃないし、島田啓三という立派な師匠がいるので
手塚信者でもないし、偏屈だし、確かに古臭いが人物像は面白そうではある。
220 ：名無し転がし：2013/02/12(火) 18:06:36.59 ID:???
うおー、「愛しり」が終わる…。
A先生お疲れ様でした
>>208
なんせA先生には膨大な量の、日記という名の資料があるからな
しかもちょっと絵日記的要素も有るみたいだし
221 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 19:47:52.74 ID:???
>>205
雑誌の予告だと｢一つの区切り｣｢連載は終了するがまんが道は終わらない｣だから
続きそうでもある

テラさんが断筆を宣言する一方で､小池さんが本格的にアニメの道に進むという
区切りのいいところだしなぁ
222 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 20:12:32.97 ID:???
>>178
1巻も2巻もamazonで売ってるぞ。コンビニ探す手間省けたね。
223 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 20:19:45.29 ID:???
>>222
情報さんくす
224 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 20:56:03.34 ID:???
テラさんの言葉が重いな
正直今の愛しりも読者の需要ないだろ
単行本だって発売直後逃すと書店に在庫ないこと多いし
225 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 21:29:15.57 ID:???
>>208
もしＡじゃなく他のメンバー視点の話だったら、尊敬はしても共感はできなかったと思う
色んな意味で常人離れしすぎてるから
一般人に近い感性を持つＡ視点だから面白かったんだな
226 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 21:50:04.61 ID:???
愛知りおわるのかー
単行本だと何巻目までいきそう？
227 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 21:59:56.52 ID:???
愛知りは人気漫画だろ
書店に在庫が無いってのは小学館の方針
228 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 22:18:22.62 ID:???
>>208
石森氏なんかもA＆F氏の次にトキワ荘に長期間居住した漫画家だったから
描くネタはいろいろあっただろうけれど、やっぱりトキワ荘＝お姉さんの死
と結びついてしまって、トキワ荘時代のことはあまり描く気がおきなかったのかなあ。
229 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/12(火) 23:28:58.50 ID:???
>>225
自伝じゃないが手塚のBJ創作秘話とか、エピソードが圧倒的すぎて
普通の読者にとっちゃ殆ど別次元の人間の話だからな

自分よりも才能ある友人をウジウジ僻んだり、会社でヘマして泣くような主人公の方が
気持ちは理解できる
230 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/13(水) 09:44:12.30 ID:???
>>222
ありがとー！
231 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/13(水) 11:11:04.32 ID:???
Ａ先生の、残されし者感はせつなくなるね。
いや、つのだ先生とかフーちゃんとか、存命のかたはまだまだいるんだけどさ。
232 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/13(水) 12:52:42.17 ID:???
トキワ荘がらみといえば、昨日の朝日新聞の夕刊に水野英子の記事が出ていた。
233 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/13(水) 19:04:25.41 ID:???
愛知りではまんが道の時にはあった満賀の僻み根性が薄れてしまったな
それは満賀の成長（あるいは吹っ切れ）でもあるんだろうけど、物足りない
234 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/13(水) 20:29:44.43 ID:???
単行本的にあと2冊くらいでる？
235 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/13(水) 21:04:32.96 ID:???
丁度あと一冊分くらいじゃない？
236 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/13(水) 22:58:50.33 ID:???
正直A先生が元気な間に終わると思わなかった
237 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 00:29:03.13 ID:???
>>233
Ａ先生の吹っ切れでもあるんじゃない？
まんが道のころはまだＡ先生も若かったしそういう憔悴感もあったんだろうが
愛知りの時代になるともう大家で地位も安泰だったし
238 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 02:03:24.25 ID:DQlLjPaB
さっきコンビニで立ち読み済ませたが。。。もともと雑誌のカラーに合ってない気がした。

連載打ち切りもやむ無しか。
239 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 03:38:37.76 ID:r3qzj32R
愛しり全１２巻分をコンビニコミック３冊にまとめて売ってほちい
240 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 03:47:10.80 ID:svifC+37
題名の割に恋愛の話ないまま終わっちゃったね
241 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 07:49:50.33 ID:???
最初のころはあった。一応。
242 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 08:06:33.83 ID:???
>>237
どっかの神様みたいに他者に嫉妬し続けるのもエネルギー要るからね
適当に折り合いつけないと壊れる
243 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 08:58:24.91 ID:???
昔なじみの編集者が尋ねてくる→野球

このループじゃ打ち切り食らうわ
244 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 12:40:26.64 ID:DQlLjPaB
映画怪物くんの話あたりから酷くなってきたしな。
Ａやる気ねーなコレって感じ。
245 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 18:24:45.70 ID:???
どのシーンで終わるのかが一番気になる
246 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 18:45:53.70 ID:???
Ａ先生は根が飽きっぽいんだよね。
自分でも一つの作品内で飽きないように、時折りリアルな書き込みの風景とか入れる
みたいな発言あったしね。
247 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 18:49:42.74 ID:???
正直、このまま続けても漫画家としては安泰、
どんどん金持ちになって、趣味に遊びにリア充っぷりを見せつけられるだけの展開だろ。
ドラマとしては青雲編で完結してるよ。
愛知りの続編はPARマンだと思えばいいじゃないか。
248 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 20:30:31.06 ID:???
スタジオゼロでもう一度挫折するはず
249 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 21:14:39.32 ID:???
>>246
ついこないだの愛知り内でも言っていた
自覚はあっても直せないあたりが性格だな
250 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 21:50:59.15 ID:lKt7EF7Q
ﾊﾟﾁﾝｺ･ｽﾛｯﾄｷｬﾗ
251 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 22:18:47.86 ID:???
最後は漫賀がこれまでの人生を振り返って「あすなろ編」を書くところで終わりだったらいいのに
252 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 22:22:10.89 ID:???
>>247
大昔のPARマンの日々が読みたいんだよなぁ
あっちなら2000円でも文句いわない
253 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 22:55:28.78 ID:???
昔のPARマンてどういう内容だったの？
254 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 23:35:11.70 ID:???
よく知らないから読みたいのｗ

今のPARマンの昔版だと思うけど
コンビ時代のスタジオの様子とか読めるのかなーとか思って
255 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/14(木) 23:47:12.11 ID:???
まんが道でも愛しりでもいなかったことにされてる
姉の話をちゃんと書いてほしいわ
256 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 01:22:33.77 ID:???
タイトル変わって新編ならうれしいんたけど、、
あと月イチで読みたいよ、センセーw
257 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 02:49:01.41 ID:???
簡単なネーム、絵コンテだけ描いてあとは全部アシスタントに
描かせればいいんじゃないの？
愛しり止めないで〜
258 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 02:57:45.44 ID:???
ネームも描けないぐらい弱ってるなら、
原作藤子不二雄Ａ　画アシスタントの誰か
にすれば月イチ連載できるんじゃね？
259 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 05:54:49.70 ID:???
A先生の絵じゃないA漫画なんて嫌だわ
260 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 07:41:52.40 ID:???
Aの最大の魅力はあの濃ゆい絵だもんな
261 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 12:09:07.29 ID:H/KUO0MM
Ａ先生の絵じゃないＡ漫画って、サイバラとやってるアレか？
262 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 17:38:21.40 ID:???
そもそも今まではどの程度まで自分で描いてたんだ
80近いA先生にしてはペン入れが綺麗すぎるから下書きまで？
263 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 18:57:56.35 ID:???
>>216
藤子センセ2人も登場してるがな
264 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 21:07:58.12 ID:???
A先生は年取っても背景の書き込みに気合が入ってる
265 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 21:49:02.70 ID:???
背景はアシ
266 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 22:16:56.98 ID:???
写真の顔だけ漫画チックに書き直してるのが不気味
267 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 23:15:19.31 ID:H/KUO0MM
Ａは下書きのみ。
ペン入れ以降は全てアシスタント。
本人が言ってたから間違いないんじゃね。
268 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/15(金) 23:44:21.64 ID:???
たまに仕事風景がテレビで流れるけど
今でもすごいしっかりした下書き描いてるんだよな
269 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 02:01:24.35 ID:W1lNAGjl
だからオレ思うんだけどねえ、ファンが見たいのはＡの直筆タッチなんだから、むしろ直接その下書きを本にしてくれと。
他人にペン入れをトレースされた絵なんかありがたく無いから。
270 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 08:10:36.69 ID:???
>>266
特につのだじろうなw
271 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 08:13:10.12 ID:???
目だけは自分でペン入れしないとな
272 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 12:17:24.03 ID:???
ネームは描かないってずいぶん以前インタビューでいってたけど
下書きでネームも兼ねてるってことなのか
273 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 12:53:27.39 ID:???
昔は即ペン描きみたいな口ぶりだったぞ
274 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 13:02:22.19 ID:???
まんが道を読み返してたんだけど
帰省して催促の電報が来まくる話はマジ怖いな、トラウマ
275 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 13:20:59.07 ID:W1lNAGjl
最初に全体の構成を考えてから描くのではなく、直接原稿に下書きを描きながら展開を考えて描いてるんだろうね。

いきなりペン入れは森安氏だろう。
普通の画力ではなかなか描けないよ。
276 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 13:47:57.28 ID:???
石森章太郎は異常な速描きだったらしいけど、
いきなりペン入れ派だったのかな？
277 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 14:51:57.97 ID:???
ぼくのそんごくうを合作した話だと才野がコマ割りして石森が下書きしたんだっけ？
278 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 15:16:47.95 ID:???
>>276
石森は最盛期は週刊誌の連載5、6本＋月刊誌数本抱えて、
一ヶ月に600ページ描いていたらしいけれど、ここまでくると
速描き云々以前に、どうやってアイデアを出していたのかがナゾ。
279 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 15:41:23.75 ID:???
石森の出世作といっていい怪傑ハリマオは
手塚がネームやってたとか
280 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 17:16:00.26 ID:???
>>278
赤塚みたいにブレーンがいたんでしょ
逆に「ダメおやじ」初期みたいに古谷三敏名義で実は赤塚が描いてたりとか
そういうムチャクチャさも面白い
281 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 17:40:20.03 ID:???
Aの絵って純粋に画力的に見るとどうなの？
上手いのか下手なのか未だに分からない
282 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 17:41:21.17 ID:/N7VDPEo
上手い下手以前にインパクトが凄まじいと言うべきか
283 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 17:49:13.12 ID:???
いつの時代のＡかにもよるが
脂がのっていた昭和40年代から50年代半ばくらいまでの
表現力はトップクラスだろうな
284 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 17:51:15.92 ID:???
>>281
３頭身位の絵は上手だけどそれ以上になるとデッサンの弱さが目立つかな。
プロゴルファー猿の初期は酷いものだ。
（アシスタントが描いているのかも知れないけど）
285 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 18:32:07.36 ID:???
Aは好きだけどそんなべた褒めするほどじゃないと思う
286 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 19:05:33.05 ID:???
Aさんの絵って1コマに平面的なもんと立体的なのが混じってて
パースとかが変なんだよな
287 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 19:09:59.05 ID:???
良くも悪くも、常に試行錯誤していたような感はある
288 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 19:20:45.25 ID:???
デッサン力は、なくはないけど
鳥山明みたいに頭の中で立体として把握してから
それを正確にアウトプットできるタイプではないね
たぶん、見たものを描くことは得意だが
写真（平面）的にしか捉えられないタイプ
289 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 19:22:04.44 ID:???
野球のシーンは酷いよな。
290 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/16(土) 20:27:51.32 ID:???
ビビッドレッドオペレーションというアニメを見ると、西部劇のガンマンの股間から相手を描くアングルを
美少女の尻をアップで描くために使われていて毎回まんが道を思い出してしまう
291 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 01:01:57.69 ID:???
版画みたいでベッタリした絵だよな
ブラックユーモアみたいな作品描かせるとそれが活きてくるんだが
この絵を受け入れられない人は多いだろう
292 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 04:12:03.70 ID:???
自分は絵なんてどうでもいいかな〜
膨大な日記をアシスタントを使って全部漫画化してほしい
Ａ先生っぽいイラストを描けるアシいるでしょ？
ブラックジャック創作秘話って師匠の故青木雄二の絵にそっくりじゃんか
293 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 08:11:55.15 ID:???
そんなアシいるの？
294 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 08:39:50.72 ID:???
大長編ドラえもんはしばらく元アシが描いてたな
295 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 10:01:42.08 ID:???
本宮ひろ志には影武者みたいなアシが数名いて「さわやか万太郎」を数週間そのアシにまかせっぱなしにしたことがあるそうだ
296 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 10:18:45.90 ID:???
手塚治虫も、白土三平も、水木しげるも、チーフアシが代替わりすると、タッチが微妙に変化しているとか。
297 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 11:04:45.12 ID:???
ゴルゴも話数によってタッチ全然違うときあるよね
アニメでいうところの各話作監体制
298 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 11:28:16.91 ID:???
アシじゃないけど、黒烏龍茶CMのAタッチ再現度はすごいんじゃないか？
あれで新作アニメ作ってほしい
299 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 11:37:33.86 ID:???
>>298
それを言ったら、ドラえもんは神の領域になるぞ。
300 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 11:49:51.33 ID:???
アニメのこと？
個人的にはあれがFのタッチに近いとは思えないのだが
301 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 12:10:48.14 ID:???
スタッフ変更後のドラえもんはなんかチグハグだよね
個人的にはキャラの相似度はまあまあだけど
描き込みすぎた背景が受けつけない
F先生の背景ってちゃんとキャラと調和してて無駄がないんだよな
赤塚が描く背景の調和ぶりには及ばないが、それはそれは見事なレベルなのに
その大事な部分をないがしろにしてるから画面が汚くて見てられない
302 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 12:13:24.51 ID:???
アニメとマンガを同列に語るなよ。
303 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 12:30:19.83 ID:???
黒烏龍はアニメ。同列に語ってはダメってことだな。

いまや、アニメのセル画（正確にはPCで加工されたデータ）は
中国で制作されているしね。
304 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 12:42:42.33 ID:???
いや、タッチを近づけるならそこもアニメとして
うまく処理しないとやっぱりダメだよ
305 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 13:02:57.78 ID:???
>>286
Ａ絵の歪みは見てて不安になる
ただ狙って簡単にこういう絵を描けるもんでもないだろうから
これはやっぱり才能の一種なんだろうな
306 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 13:14:08.66 ID:???
A先生の絵は版画みたいな印象
307 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 13:48:44.41 ID:???
手塚の弟子的漫画家の中では、手塚から一番離れた絵を描いてると思う
あとAに似た絵を描く後続の漫画家ってのもいないよね
真似したくても出来ないのか、そもそも真似したいという気を起こさせないほどアクが強いのかは分からんが
とにかく唯一無二のセンスであることは間違いない
308 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 15:02:29.91 ID:???
あのタッチは新聞社で図案描いてた影響もあると思う
309 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 15:30:31.62 ID:U3jRsNf2
アニメはアニメで独自の絵でやればいい。新おばＱやジャン黒なんか最高だったしな。
310 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 20:31:07.28 ID:???
怪物くんよりフ〜タくんを映画化して欲しい
アニメでもいいけど
311 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 22:37:25.91 ID:???
フータくんは、勤労意欲を掻き立ててくれる名作
312 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 22:45:15.06 ID:???
フータ君ってパイロットフィルムまでは制作したんだよね
正式にアニメ化はされなかったけど
313 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 22:55:19.98 ID:???
パイロットフィルムだけ作って結局アニメ化しないって良くあることなの？
好きな作品だから残念だ
314 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 23:06:37.00 ID:???
フータくん、
ソノシートかなんかの主題歌だけCD化されてた
315 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 23:15:17.09 ID:???
>>313
白土三平のワタリもそうだね
あとFのパジャママンも企画はあったけどアニメ化されなかったとか
316 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/17(日) 23:31:49.58 ID:???
TVシリーズを見据えて特番扱いで1本アニメを放送する他に、企画が決まる前段階で実際にアニメを
作ってプレゼンをやるのは割とあるみたいだね。
ただ、時間と金をかけてパイロット版が作られる前に没になった作品がもっと多いだけで。
無事に制作までこぎつけた作品だと「ドラえもん」みたいに本編に流用されたり、全話ソフト化されたときに
映像特典としてついたりするチャンスがあるけど、基本的に公開はされにくいものだし頓挫した作品だと
世に出すきっかけがない。
「怪物くん」にもパイロットフィルムがあるけどDVDに入らなかったそうだし。
317 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 00:02:48.97 ID:???
パイロット版のルパン三世ってのもあったね
古川太一郎や野沢那智がルパンの声をあててる奴
318 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 00:26:48.49 ID:???
パイロットのみだと
手塚の０マンや横山のレッドシャークもあるな
319 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 00:33:01.41 ID:q7VAEULo
アニメのフータくんは一部地域で放送されたと言う記録はある。
当時、新潟近辺に住んでて観た人は覚えているだろ。
320 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 00:34:19.65 ID:???
フータくんは異世界からの居候が来るわけでも不思議能力や道具が出るわけでもないから
他の藤子アニメに比べて地味なのがネックだったのかな
321 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 00:38:41.17 ID:???
バケル君もフジがアニメ化を検討していたがキテレツに変更
322 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 00:44:55.27 ID:???
フータくんのバイト代とか変奇郎やカツアゲ丸の請求書とかまんが道の稿料とか
A漫画に登場する「庶民感覚での大金」が好き
323 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 04:17:30.83 ID:???
>>292
>自分は絵なんてどうでもいいかな〜
>膨大な日記をアシスタントを使って全部漫画化してほしい
>Ａ先生っぽいイラストを描けるアシいるでしょ？
>ブラックジャック創作秘話って師匠の故青木雄二の絵にそっくりじゃんか

青木雄二は師匠でもないし、吉本浩二もアシスタントではないんだが

青木雄二は旧知の小学館の編集者に頼まれてノーギャラでこまねずみ常次朗に原案の名義を貸しただけ。一円ももらってない。青木雄二とブラックジャック創作秘話の吉本浩二は無関係
324 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 08:43:31.91 ID:???
>>295
今は自分で描こうとすると､あんたは下手だから引っ込んでろと言われるとボヤいていたようなw
325 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 11:50:42.61 ID:???
>>14
Ａ先生が秋田書店より著作権を買い取り自費出版したりして･･。
326 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 12:21:27.60 ID:???
小学館の編集者とかが、二人を君付けから先生呼びに変えた瞬間があるだろうけど、その辺を漫画にして欲しい。
327 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 12:58:11.41 ID:???
>>325
買い取るもなにも
特別な契約でもしてない限り、著作権は作者のもののはず
328 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 13:18:50.52 ID:???
出版権や上映権のことじゃね？
著作人格権は譲渡できないけど。
329 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 16:43:01.14 ID:q7VAEULo
先生自身も出したいみたいだし、マニアが同人誌レベルで出したいと動けばOK出るだろ。
夢トンだってそうだしな。
330 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 19:48:20.53 ID:???
>>316
オバＱのパイロット版は昔ＢＳで放送されてたよね。
海外輸出も視野に入れて、大原家が洋風の家になってた。

キテレツのスペシャル番組とか、ＴＰぼんとかもパイロット版だったのかな。
331 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 20:32:01.47 ID:???
「アニメ三銃士」みたいに、まずパイロット版を放送してからレギュラー放送するパターンもあるらしい
評判が悪かったら、レギュラーの話は無しになって、それっきりになった作品もあったとか

「宇宙猿人ゴリ」とかは、製作が間に合わず、パイロット版の映像を流用して1話作って、着ぐるみの色がいつもと違っていたりとか
332 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 20:36:49.68 ID:???
パイロット流用と言えばルパン三世もそうだね
OPのルパンの絵柄と本編のルパンの絵柄が全然ちがう
333 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 20:56:14.82 ID:???
あしーもとにー
334 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 22:06:05.14 ID:???
タイムボカンもパイロットが一部OPに使われてるよね。
ガイコッツのコクピットが違ったりとか。
335 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 23:42:30.22 ID:???
>>323
ブラックジャック創作秘話ってのは読んでいないから吉本浩二とよく分からないが、
新ナニワ金融道は青木雄二の作品そのものだよね。

あそこまで魂を受け継げればいいね。
336 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 23:46:25.97 ID:???
>>328
権利関係はよく分からないけど、漫画は作者の物だから
ジャンプで連載していたものを翌週からマガジンで連載ってことも出来るんだよね。
（モラルっってのがあるから、そんなことしないけど）

なので、出版社は漫画家と期間で契約を結ぶ。
337 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 23:59:48.34 ID:???
>>336
昔バカボンがマガジンからサンデーに移籍してまた戻ったみたいなことか
でもサンデー版は面白くないんだよな
あれはマガジンの名物編集者の力が大きかった面もある
338 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 11:59:03.63 ID:???
数年前に週刊サッカーダイジェストに連載されていた4コマ漫画が終了したと思ったら
ほぼタイトルも内容も同じ状態で週刊サッカーマガジンに連載開始してたな
339 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 12:43:36.21 ID:???
愛しりも別の雑誌で再連載しねーかな
340 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 16:28:42.61 ID:???
雑誌移籍といえばW3事件が有名だな
あと雑誌移籍の王者と言えばサイボーグ009
何誌で連載したか分からん
341 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 16:31:34.36 ID:???
火の鳥もそうだな
連載した雑誌が次々と休刊するという。
342 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 17:29:33.65 ID:???
ゲゲゲの鬼太郎もマガジン版とサンデー版があるよね。
343 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 17:41:59.69 ID:???
>>336
ラジオ番組だと、スポンサーの関係かなんかで、まったく同じ番組でよその局に移籍した例はある
344 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 18:27:29.44 ID:???
超人ロック…
345 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 21:16:16.45 ID:???
ミラクル1もパイロット版あるんだっけ
346 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 01:32:29.27 ID:oi0c0eyB
宮崎駿がユキの太陽(ちばてつや)のパイロット版やったのは見た。
347 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 01:37:32.05 ID:???
藤子不二雄A先生の『愛…しりそめし頃に…』が4月12日発売号で遂に完結します。
『まんが道』から続くトキワ荘の青春が、ついに完結を迎えるということで、
増刊・本誌両方で、幅広い世代のまんが家の方々へのインタビュー企画や、
ビッグネームによる描き下ろし作品を準備中です。
ttp://emon.webshogakukan.com/news/

やっぱり完全に完結しちゃうみたいだなぁ
連載は無理だろうがいつか読み切りでその後も描いてくれるだろうか
348 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 07:45:46.28 ID:???
A先生から止めたいって言い出したのかな
ずっと描き続けたいって言ってたのに
349 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 08:09:01.08 ID:???
体力的にもう厳しいのかもしれない、もう80だし
あとは不定期でたまに載せてくれればいいよ
350 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 09:46:25.32 ID:???
どーなんかね､ゴルフできるくらいだから体力はあると思うけどねゴルフは結構体力使うよ
351 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 11:00:38.91 ID:???
テラさんの引越しでやる気なくした印象
352 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 18:15:44.60 ID:???
俺はブラックユーモア短編の新作が読みたいよ、
今のA先生にはもうああいうのを描きたいって気持ちはないのかもしれないけど
353 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 18:24:55.05 ID:Y/EbzrGF
新ハットリくん、ヘンべえ、フータくんNOW
でA先生の児童漫画執筆に苦痛を感じていた雰囲気が出ていたからな・・。
ハチャメチャなギャグ漫画をお願いするのは無理な話か・・・。
今後は「ガキ使」の浜田のイラスト提供とか食品パッケージやご当地キャラクターを作ったりする程度かな・・・
まあこれはこれで。
354 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 18:39:11.23 ID:???
>>347
大全が発売されないし、連載終了だから
こりゃあ小学館と揉めたのかなあと持っていたけど、
そういうことなら円満完結だね（本当はもっと描きたかったのだろうけど）

>>350
体力の限界だろう。
ゴルフに必要な体力と指先の体力＆集中力は異なると思う。
目から来る精神的疲労もあるだろうし。
355 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 19:08:58.81 ID:???
>>350
「遊び」と「仕事」じゃやっぱりモチベーション違うと思う
356 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 22:06:06.29 ID:???
>>344
超人ロックは、掲載していた「少年キング」が廃刊になったので、よそに移ったのでは？
357 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 22:36:08.01 ID:???
大全の再三の延期は、愛知り終了のタイミングを見計らってたのかもな
358 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 00:27:42.56 ID:???
>>354
上段にしろ下段にしろ、
思い込みが激しいタイプだなｗ
359 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 01:38:51.16 ID:???
原作を口述筆記にして、絵は全部アシスタントを使う
これならあと10年は連載可能
360 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 01:48:12.68 ID:???
絵物語に鞍替え
361 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 02:01:45.11 ID:???
絵物語いいね
362 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 04:02:54.86 ID:???
最終回もたぶんトキワ荘から出ないんだろうなあ
２、３０年前のＡ先生だったら、最後はトキワ荘から出したと思うんだが、
愛知り晩期の、史実ではトキワ荘を出てからのエピソードを
前倒しで展開させて、時空捻じ曲げを連発してた事を考えると、
トキワ荘の住人として、永遠に青春の中にいるままで終わらせたい
気持ちが強くなってると思う

少年時代みたいに、友達やひとつの時代と、きっぱり訣別するラストを
描ける心の強さが、老人になって弱ってるんじゃないかと・・・
363 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 04:04:59.37 ID:???
・・・なんて、ここまで書いておきながら、ちゃんとトキワ荘を出てゆかせたら、
心の弱った老人扱いしてごめんなさいＡ先生と、いつでも謝る準備は出来ている
364 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 05:01:10.68 ID:F/rFdLhY
PARマンは続くよね？
365 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 06:58:53.60 ID:???
Ａセンセの言う所の「老人が元気になる漫画」のための
準備だと前向きに捉えよう！！（ｸﾞｽﾝ
366 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 07:10:28.38 ID:???
トキワ荘を保存しなかった行政に対する皮肉で終わり
367 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 07:59:02.99 ID:???
>>354
揉めてるとは思わないけど、小学館とA先生の関係ってのはよく分からんけどなあ
コロコロコミックに対しても、=Fのための雑誌って認識で距離置いてる感があるし
368 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 08:10:57.55 ID:???
>>362
作者も人間だから、歳食ったり精神状態が変われば作品にも影響が出てくるのは当然で
逆に作品からそういう作者の変化を読み取るのも醍醐味ではあるけどね
ただ元々が勢いのある作風だっただけに、最近の連載は読んでるとA先生の老いが伝わってきて寂しくなってくる
369 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 09:03:18.58 ID:???
>>359
水木しげる方式？
370 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 12:30:21.14 ID:???
昔は、スタジオゼロ編もやってみたい、なんて言ってたんだがな
後年のエピソードを前倒しにしまくるなら、ゼロ編をなぜやらんと
やっぱりトキワ荘に縛られちゃったな
テラさんの漫画完全引退も、出てからずいぶん経ってからだし
371 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 18:39:54.49 ID:???
編集が「いややっぱりトキワ荘あればこそですよ！」とか言った可能性も・・・
あるけど、A先生ほどの大御所なら自分の描きたいもの描けるよなあ
やっぱりずっとトキワ荘にいたいんだろうな
372 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 19:55:13.45 ID:???
トキワ荘編を終わらせるから愛知りも終わりなんじゃね？
で、スタジオゼロ編が始まる
373 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 20:51:30.15 ID:???
結局まんが道大全ってなんだったんだ
374 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 21:43:49.52 ID:???
>>354

　確かにゴルフができるからと言って、漫画に使う体力や精神力は全然異なりますね。
　年齢的にもう無理なのでしょうね。
　ここまで老齢になると、昨日食べたものが何かも思い出せない人が沢山いますしね…。

　残念です。
375 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 21:46:40.86 ID:???
>>370
商業的にトキワ荘なら売れるけど、ゼロだと売れないからだと思う。
376 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 21:58:28.63 ID:???
>>373
結局A全集が出版される頃まで引き伸ばして
F全集でいうところのF森みたいなガイドブック扱いになる予感
377 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 22:05:35.27 ID:???
トキワ荘は知名度高いけどゼロはある程度マニアじゃないと知られてなさそう
378 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 22:54:37.53 ID:???
青春の思い出話も良いけど、Fの漫画が人気出て感じたコンプレックスとか
そういう苦い話ももっと聞きたいんだがな
379 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 23:03:00.12 ID:???
ここまでついてきた読者はゼロ編もついていくと思うけどなぁ
380 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 00:10:26.97 ID:???
>>375
商業的なこと重視するならA先生の連載なんてとっくに切られてるでしょ…
商業的な部分は度外視した作品でしょ、雑誌社的には。
381 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 02:36:08.06 ID:JkgSxU4b
スタジオゼロの事なら鈴木伸一に漫画描いてほしいが、アニメで一回作ってるからもう今さら語ることは無いかもな。

藤子スタジオには、Ａが死んだ前後の出来事を漫画化希望。
今から下書きぐらいは進めてもらって、来るべきＸデーに備えてほしい。
382 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 03:13:16.38 ID:???
老人が元気になる漫画より
Ａセンセが100歳まで現役を続ける方が
世の老人に元気を与えると思うぜ
383 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 03:31:46.70 ID:???
>>380
まんが道はいまだに再販されているのだから
商業的には美味しい作品だと思うけどな。
トキワ荘の話は藤子ファン以外も読みそうだし。

ゼロは売れないだろう。俺も読みたいとは思わない。
384 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 08:11:56.93 ID:???
ゼロ編=オバQ誕生秘話はFが先に描いちゃってるからな
385 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 12:33:18.75 ID:JkgSxU4b
老人が元気になるような漫画っても、当の老人が漫画なんて読まないからなw

お前ら老人じゃ無いだろ？
386 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 15:33:18.79 ID:???
逆輸入版ハットリくん放送へ、インドと共同制作で約25年ぶりの新作。
http://narinari.com/Nd/20130220631.html
アニメ専門チャンネル「アニマックス」は、25年ぶりの続編となる「忍者ハットリくん」の新作エピソード（全26話／1話に2エピソード）を5月13日から放送すると発表した。
387 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 19:30:58.50 ID:???
>>384
あと長谷邦夫もゼロ時代の話をマンガにしているな
あくまで赤塚中心の描き方だけど
388 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 22:05:30.89 ID:???
スタジオゼロの話が知りたいというか
A先生のマンガが読みたい
389 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 22:56:29.19 ID:JkgSxU4b
>>388
先ずは全作品を制覇せよ！

Ａランド以外にもまだまだたくさんあるからな。
390 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 23:10:57.54 ID:???
一度でも単行本化されたA作品で、一番入手困難なのって何だろう
部数的には京都漫画研究会版の夢トンネルかな
391 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 00:29:56.59 ID:???
たずねびと
392 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 01:37:43.14 ID:fy8vL6ZZ
上で「老人が漫画読むか」言ってる人が居たが
a先生自身が８０前で、同世代が「新宝島」に夢中になったのは事実のはず
となると一定の読者の数が期待できるんじゃ？

まあ何にせよ　新作を描いてくれて　さらに出来が良いかどうかやな。
393 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 05:52:52.65 ID:???
どうかな、エッセイによるとＡ先生自身が高校生になった時に
「ぼくらは変わらず手塚漫画に夢中だったが、同級生たちは漫画を卒業してしまっていた」
って書いてたから、Ａ先生の同年代はそうでもないと思う

やっぱり老人漫画の需要があるのは団塊からじゃないの？
でも団塊だって、いしかわじゅんや夏目房之介によると、同世代は大学卒業時
（あしたのジョーぐらい）で、多くは漫画を卒業しちゃったって言ってたし
世代として、現在でも多くの人数が漫画を読んでるのって、ビッグコミックとかだけじゃなくて、
ヤング〜の付く漫画誌なんかが、当人たちが大人になっても確立していた、
１９６０年前後生まれぐらいからの世代だと思う。
394 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 05:56:18.41 ID:???
「サルまん」によると、２０年後に団塊の世代が定年するから、老人漫画ってのが
出てくるって言ってて、さらに石森氏も同時期に同じことを言ってたんだが、
未だに出てないところを見ると、やっぱり必要なのは団塊でもなかったんだろう
たぶんあと１０年はかかる
Ａ先生もさすがに・・・
395 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 07:09:27.50 ID:???
小林よりのりが老人漫画を描いてたけど見事三振してたな
396 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 07:43:56.54 ID:???
>>393
そりゃその頃の漫画と言ったら、
ほとんどが激河が言うところの「古い」タイプのやつだったからじゃないのか
その後、大人の読者が増えたのは年代のせいじゃなくて
漫画のほうが変わったってのが一番大きいと思う。
397 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 07:51:49.04 ID:???
主演女優がイメージに合わない等々で話題のドラマ「ビブリア古書堂の事件手帖」(2/25午後9:00)に『UTOPIA』が登場するらしい。
398 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 10:15:24.33 ID:???
>>386
ハットリと獅子丸は続投なのか
すげーなあ
399 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 10:21:15.71 ID:???
>>397
藤子不二雄マニアが盗んできたUTOPIAを
主人公の母親の古本屋が買い取ってやる代わりに
そのマニアの本棚から目ぼしい藤子本をその母親が
強引に買い取ってしまう、みたいな話

ファン垂涎と表現されたそのマニアの本棚を
どう映像で表現できているかが見所だと思う
400 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 10:42:54.97 ID:???
糞ワロタ
http://kuromakumiai.web.fc2.com/kitikitinomodel.jpg
401 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 10:43:18.73 ID:???
ユートピアより「目ぼしい藤子本」が何なのか気になる
402 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 10:57:50.26 ID:???
コレクトした漫画を母親に勝手に捨てられてキレた息子が母親を告訴したって事件が昔あったな
403 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 11:26:16.56 ID:???
せぇるすまんで預かり物のユートピア騙し取ろうとしてドーンされる話思い出した
404 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 13:14:20.96 ID:???
>>400
この崩しは笑える

ザクレーターは、マヤのいけにえの子が現代にタイムスリップして、
約束の10年が来て消滅しちゃうシーンだな
405 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 15:05:04.49 ID:???
書泉で、まんが道、予約特典、受け取ったぜ！！
406 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 15:27:41.44 ID:???
スタジオゼロの話はオバＱ背景担当だった北見けんいちが描いてる
407 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 17:47:29.84 ID:???
老人マンガというと黄昏流星群がいちおう受けたほうかな
ただ肝心の老人たちでさえ、好んで老人ものなんか読みたくないんじゃないかな
なんとなくそう思う
408 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 18:28:54.06 ID:???
老人漫画というか、年齢問わず読めそうなのは少年時代みたいなやつじゃないか
老人が主役である必要はないと思う
409 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 19:32:59.37 ID:???
A版未来ドロボウとか描いてほしい。
410 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 20:14:50.41 ID:???
>>407　>>408
その通りなんだよね。老人に老人主人公の漫画を読ませても嫌がると思う。
実際、相原コージが、ためしに老人漫画を書いて老人に見せたら、自分の今の現実を
見せられるようでイヤだって言われてた。
やっぱり若い時の自分の心を忘れられないんだよ。

ちなみに俺は３５歳なんだけど、未だに２０代の主人公が読んでて一番しっくりくる
今のところは、おっさんの現実を描いた漫画や、おっさんが若い女と恋をする
妄想的な漫画は読みたくない。まあ１０年後ならわからんけど。

ＰＡＲマンは、老人エッセイとして、さすがにまだあまり現実感がないから、
楽しんで読めるけどｗ
411 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 21:25:39.13 ID:???
A先生が「今一番欲しいもの」を題材にすればいいんじゃないかな
そうすれば同年代も共感を得られるかもしれない
自分の欲求を漫画にするのはどちらかといえばF先生のスタイルだけど
412 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 21:42:29.21 ID:sX/bO2re
北見って新宿まんが村か？
あれはフジオプロ限定だからな〜。
413 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 21:54:40.45 ID:???
北見のやつって、フジオプロのメンバーが銀玉鉄砲で戦争ごっこしてたら、
同じフロアで仕事していたＦ先生に銀玉を何度も当てて、最後にキレられた実話も
描かれてたっけ？
あった気がするが、穏やかに描かれてたような・・・
実際は「イタッ！」「イタッ！」と、銀玉が当たるたびにブツブツ言ってて、
最後は「うるさい、いい加減にしろ！」って怒鳴ったらしい。
普段とあまりに違う剣幕に、赤塚たちはびびってシュンとなったんだと。

ちなみにＡ先生は銃撃戦に参加してたらしいｗ
414 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 21:59:26.25 ID:???
銃撃戦にF先生がキレたのは知ってたけど
A先生もその場にいたんだ？
それは知らなかった
415 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 22:05:47.79 ID:???
>>414
よこたとくおか、横山孝雄のどっちかが証言してた
416 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 22:49:11.46 ID:???
あと何だっけ、競馬？
417 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 22:51:30.03 ID:???
>>411
A漫画で描かれる欲求は総じて「いじめっ子に復讐したい」とかのダーク路線
418 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 04:37:42.73 ID:???
老人といえば懐古。
需要あるのは青春時代を美化した話
つまりまんが道
まんが道こそ老人向け
419 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 06:03:10.57 ID:???
そうかもしれんが、元は少年向け漫画だったのがまた皮肉というか・・・

しかも、当時の子供に支持されたってのがすげえよ
老人とはいわないが、中年当時のＡ先生の懐古臭（こっちも中年になって読むと、
それがたまらなくいいんだが）は、キング時代から出てたのに

ついでに「少年時代」も同様か。
連載時、マガジンでのアンケートはいつも最下位だったけど、終了後に、
疎開の経験なんかありもしない子供たちのファンレターが、どっと押し寄せたという
420 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 07:47:25.83 ID:???
夢子って何であんな性格悪いの？けんいちが可哀想
421 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 09:16:04.41 ID:???
ケンイチだって大概だけどな
ある意味お似合い
422 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 10:33:19.07 ID:???
>>419
終了後にはそれだけの大反響だったのに、なんで連載途中は不人気だったんだろう
読んでたのが普段アンケ出すような層じゃなかっただけ？
423 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 12:47:20.12 ID:???
予約特典の「コロコロ版」届いた！
424 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 16:58:48.38 ID:???
漫画サンデーが最終巻発行でなにかＡセンセのコメントでも
載るかと思ってたが結局無しだった・・
425 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 17:28:27.22 ID:???
A先生は漫画サンデーなんてキモイ雑誌読まねーだろ
426 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 18:31:36.16 ID:???
少年時代みたいな舞台設定って、当時（1970年代後半）でも時代遅れと捉えられそうなのによく連載できたな
427 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 19:39:01.51 ID:???
>>420
描いたのがA先生だから
428 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 21:02:24.31 ID:???
>>422
あれを一話一話読んでるとかなりイライラしそうじゃね？
絵も地味
話は陰湿

でもラストはぐっとくる・・・
429 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 21:46:16.73 ID:???
>>425
ネタか？
釣りか？
430 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 21:50:17.34 ID:???
少年時代は中学生の時に少年マガジンでリアルタイムで読んでたけど、自分も親の転勤で転校を何度かしていて、転校するたびにスクールカーストの最下層になっていたので当時は涙なしでは読めなかった。

転校生の少年時代といい、弱い者いじめの魔太郎といいい、女にもてない新オバＱの伸ちゃんといいA先生はスクールカーストのヒエラルキー(階層制・階級制)の上位層・中位層・下位層を描くのが好きなんだろうなw
431 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 21:52:32.25 ID:???
A先生もカースト下層だったみたいだもんね
でもF先生に出会って
432 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 21:54:38.40 ID:???
>>430
喪黒の標的もそこらへんだしなｗ
433 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 22:41:06.40 ID:???
魔太郎の、他のいじめられっ子との友情回は全部面白いな
通常のいじめ復讐回に比べて、友情が裏切られるラストは
魔太郎の悲壮感がより引き立って味わいがある
434 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 23:47:14.42 ID:kicXx7rK
まあ基本的にはＭなんだろな。
私生活でも奥さんの尻にしかれてるし、藤本との藤子コンビでも女房役。
だからこそＳに対する憧れもあるわけで。。

そこでＡに提案したいのは、本格的なSMの世界を舞台に老人の主人公が活躍する漫画を描いてみてはどうかと。

藤子漫画初の18禁指定モノをぜひ！
435 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 23:58:43.84 ID:???
せぇるすまんにそんな話なかったっけ
436 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 00:04:19.97 ID:???
チ漢さん？
437 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 00:05:49.75 ID:???
あ　「たのもしい顔」も原作だと18禁になるかもな
438 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 01:48:17.86 ID:???
カンノンさまー!!
439 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 16:33:12.34 ID:???
Fの安らぎの館みたいにかんのんさまが美女ならハッピーエンドだった
440 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 16:42:35.06 ID:???
美人じゃないのがリアルでいいなぁ
441 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 17:57:56.92 ID:???
少年漫画として、無心に漫画に取り組む形でまとめた｢まんが道｣。

｢愛…知り〜｣に関しては、漫画だけで無く、
恋愛やら人間関係を描くためにこういうタイトルにした。と連載開始時に言っていたな。

だから

・結婚に至る恋愛話

・テラさんとの漫画論の違い→別れ

・トキワそうからの離脱

等など、ダークな部分も描いてくれるかと期待していたのに、どの要素も中途半端。

｢自分や仲間の漫画が評判良かった！｣→｢チューダーで乾杯！｣→｢したたかに酔った！(全員記念写真コピー。顔だけ描く)｣

こればっかでさすがに呆れたよ…

他漫画家関係者からのクレーム恐れで、
昔ほど踏み込めなかったのは想像に容易いんだけどね。
442 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 21:37:09.27 ID:???
>>399
う〜ん…「ビブリア古書堂」のマニア本棚は全然ダメだったなあ。

コロコロやランド並べてマニア気取られてもなあ。
一瞬見えたオバQが古い版だった位かな。
まあ、父親の生存年齢が40歳代だったら妥当か。

剛力が右脚怪我しているのに杖を右手に持っている時点で
演出が糞だと思った。
443 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 21:45:25.72 ID:???
>>442

怪我してる側に杖使う場合もあるんだぜ。
444 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 21:49:03.33 ID:???
虫コミもあったよ
445 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 21:53:16.85 ID:???
>>442
その本棚は値打ち物を買い取られた後だから
あんなもんだと思うけどね
買い取られる前の本棚は映像にせずに（出来ずに）
逃げちゃった感じ
446 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 21:54:15.25 ID:???
一瞬背表紙だけ映ったひっとらぁ伯父サンはいつのやつ？
447 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 22:04:36.22 ID:???
愛知りとか読んでるとさあ、登場人物殆ど死んでるんだよなぁと想うと気味悪く想う時ない？
特に、愛知りって目が黒目の人ばっかだし。まんが道はそんなこと思わなかったんだけどな。
448 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 22:09:08.18 ID:???
逆に死んでる実感が未だ湧かないというか
手塚くらいだ
449 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 22:11:20.15 ID:???
ビブリア見たけどユートピアの扱い乱雑すぎだろw
450 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 22:23:13.33 ID:???
一応録画したけどビブリアの原作のイメージが壊れそうで見れない
451 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 22:24:34.04 ID:???
>>447
A先生の気分としてもそういう感じになるんじゃないかな
452 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 22:28:22.11 ID:???
>>451
そう。俺もそう思った。ホントはスタジオ・ゼロまで書いて欲しかったけどね
453 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 22:34:17.15 ID:???
>>445
コアな藤子ヲタなんて全国にいるだろうし、いくらでも借りられそうなもんだけどなあ
454 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 23:17:36.91 ID:nTSqjfqz
つーか、話が全く面白くなかったなあ、ビブリア。

ラノベかなんか知らんが、あんなのがベストセラーなの？
455 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 23:46:15.20 ID:???
ドラマは原作をレイプしているバージョンだから
あれを見て原作を知ったと思わないでくれ
456 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 23:51:54.36 ID:???
話はほぼ原作通りだから、ストーリーのレベルは
あんなもの。所詮ラノベと言われれば、言い返せない。
457 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 23:52:20.53 ID:???
人気アニメ「忍者ハットリくん」の25年ぶりとなる新作エピソードが、
5月13日からアニメ専門チャンネル「アニマックス」で放送されることが明らかになった。

新作エピソードはテレビ朝日・シンエイ動画とインドのアニメ制作会社が共同制作した。
インドでは06年から放送された旧作アニメが絶大な人気を博しており、新作アニメも日本に先駆けて昨年5月から放送されている。
「忍者ハットリくん」の新作が日本で放送されるのは、87年10月にテレビ朝日で放送されて以来となる。

　新作エピソードは、伊賀の里で修行を積んだ忍者・ハットリくんが、東京でケンイチたちが暮らす三葉家に居候し、
ケンイチやその友達、正体を隠してケンイチと同じ小学校に通うライバルの甲賀忍者・ケムマキらと、
毎回さまざまな騒動に巻き込まれるという物語や登場人物の設定は旧作アニメを踏襲しているが、
主要キャストはハットリくん役の堀絢子さんと獅子丸役の緒方賢一さん以外はすべて一新されている。

　「忍者ハットリくん」の新作エピソード（全26話）は、5月13日からアニマックスで放送予定。
また、5月5日午前11時からの「おまかせ！アニマックスNAVI」内で先行放送も行われる。（毎日新聞デジタル）

http://mantan-web.jp/assets/images/2013/02/25/20130225dog00m200039000c_450.jpg
http://mantan-web.jp/2013/02/25/20130225dog00m200040000c.html
458 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 23:55:54.60 ID:???
堀絢子(71)
緒方賢一(70)

声優さんも頑張るなぁ
A先生に比べたら、まだまだ若いけど
459 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 00:07:24.46 ID:???
ハットリくん好きだけど他の藤子作品に比べてケンイチ氏のクズっぷりに救いようがないからなぁ
460 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 06:54:06.58 ID:???
成長とか何もないのが却って潔い
461 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 07:18:43.21 ID:???
>>444
虫コミって、いまやレア物なの？
462 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 07:43:58.36 ID:???
ドラえもんの虫コミは未だに店頭に置いてあるし
それ以外の藤子作品も、入手はさほど難しくない
463 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 13:20:55.77 ID:???
てんとう虫なw
ドラマの万引きされた話は「まんだらけ」で実際あった話。 あの社長は以来、万引き犯にはすごく厳しい。
渋谷店でゲームソフト盗んだ中学生に容赦なかった！
464 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 14:55:47.47 ID:???
>>463
万引き中学生のはなしを詳しく教えて。
465 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 17:34:03.59 ID:???
まんだらけは鑑定団出入り禁止になったブラックのくせに
生意気だな。
466 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 20:53:39.17 ID:???
ビブリア観て感じたのは、
藤子ファンはレア物のマンガを見かけたら
思わず盗んでしまうっていう悪印象を受けた。



嘘です。
467 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 21:05:24.42 ID:???
>>463
随分と昔の話なんだけどさ、
高校生の頃に友達数人でまんだらけに入った時点で
店員がもの凄い形相で睨みつけてきてさ、
まあ、とにかく、「手に取った本はすぐさまレジに持ってこい」的な
貼り紙が至る所にある訳よ。

まだ、本にビニール包装もなく、本＝立ち読みが当たり前の時代。
（いまは立ち読み出来るかは知らない）
468 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 21:11:07.41 ID:???
虫コミとてんコミを混同しちゃう奴って未だにいるんだ…
469 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 21:19:45.64 ID:???
ドラえもんも売れなくなっててんコミが死に絶えるまではこれからも出てくるでしょ
新規のファンやライトなファンには紛らわしいもん
470 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 21:38:59.99 ID:???
昨日のドラマはせぇるすまんのマンガニアをぬるくしたような話だった
471 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 22:52:02.92 ID:???
>>457
ハットリくんの何がそんなにインド人の心を掴んでるのだろうな
472 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 00:08:01.76 ID:???
ドーモ、ハットリ＝サン？
473 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 00:43:32.46 ID:???
>>471
ニンジャなのがおおきいんじゃねーの
474 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 02:57:48.75 ID:???
ケンイチがクズの中のクズってのが大きい
475 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 03:12:47.67 ID:ewIeAH5q
だらけも正義ヅラすんじゃねえっての。
作者に無断で持ち込まれた原稿を売って金儲けしやがったくせに。
476 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 03:25:09.49 ID:???
>>462
へー、ドラの虫コミってあるんだー、あるんだー
それは是非買いたいもんだー、買いたいもんだー
477 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 06:04:47.42 ID:???
変に略すからおかしいんだよ。

虫コミ＝虫コミックス
てんコミ＝てんとう虫コミックス

レブリアで出てきたのはオバQの虫コミ。
なので、ビブリアを見た人がオバQと書いているのに
最初の会話からチグハグで成立していない。
478 ：477：2013/02/27(水) 06:06:51.37 ID:???
誤：レブリア　正：ビブリア
479 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 08:09:27.20 ID:???
ケンイチ=クズってアニメの印象が強いと思う
原作じゃほぼ空気
480 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 11:35:43.44 ID:GFy0jfwq
３/５　BS-TBS

関口宏の風に吹かれて

今回は関口宏と橋谷能理子さん、さらにはゲストに藤子不二雄Ａ先生を迎え、
日本が世界に向けて発信する文化「マンガ」とその原点を探るため、
都内のあちこちを巡っていく。
481 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 14:07:35.74 ID:???
ビッグ究極の短編集ってＡセンセのも出るんだね
482 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 17:19:13.24 ID:xTVR862a
FAが同じ作者として扱われて本棚が映しだされたのは夢のようだなぁ。
483 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 18:39:16.89 ID:???
ケンイチ=クズってエピソード何かあったっけ?
のび太と同じような印象しかないけど
484 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 18:46:03.34 ID:???
のび太と同系列のキャラなのに
のび太がたまに見せるような長所や活躍すらないからクズ扱いなんだよ
485 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 19:22:26.48 ID:ewIeAH5q
若い衆は手塚の虫プロが出版事業をやってたのを知らんのじゃろ。

因みに、てんとう虫コミックはてんコミと略す。
何故てんとう虫かは、当時絶大な人気漫画家の川崎のぼる作品てんとう虫の歌から拝借したから。
486 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 21:54:15.18 ID:???
ドラえもんがのび太を駄目にしてる説があるが
ハットリくんの方が相手をより駄目にするタイプな気がする
487 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 23:07:03.32 ID:???
>>481
Fのもそうだけど今更これを買う藤子ファンそんなにいるのか
488 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 23:20:19.92 ID:???
前出た時は無かったよね？Ａセンセ版
装丁も違う感じだけどＦ版は中身は一緒？だよね
まあどうせ予約済みなんだけどｗ
489 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 07:56:31.57 ID:???
FのSF短編がTV番組で取り上げられたらしいな
Aのブラックユーモアはまだマニア以外には知名度いまいちで勿体無い
どっかで特集してほしい
490 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 13:21:07.88 ID:mc/NgJG9
あちらさんとは別々の作家なんやから、いちいち比較や後追いをする必要は無い。
491 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 15:35:05.94 ID:???
１０年前だからね。前の版。前の版を知らない一般の人は買うかも。あと、マニアは出たら全部買うんでしょ。
492 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 17:40:32.62 ID:???
A短編から3つ選ぶとしたら
・ひっとらぁ伯父サン
・日曜日
・万年青
が俺のお気に入り
493 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 17:57:42.93 ID:JithQmSo
笑ゥせぇるすまんや、魔太郎で「A先生も怖い話描く」ということが一般的に知られたからあまり「えぇっ！ドラえもんの作者がこんな作品描くの!?」というGAPは少なめなのかもな…。
それにしても「ひっとらぁ」はやっぱり人気だなー。特集してほしいわ。
494 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 18:00:16.49 ID:JithQmSo
↑GAPは少なめ…ではなくGAPよりは少なめ…ね。ごめんなさい間違いです
495 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 18:11:33.38 ID:???
「Aがこんなの描くなんて」と驚いたのは愛ぬすびとかなあ
女性向け漫画もやれば出来るじゃんと思った
496 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 22:57:53.31 ID:???
Ａ短編から三つ選ぶとすると･･
・水中花
・日曜日
・禁じられた遊び
かなあ
497 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 23:05:48.15 ID:???
禁じられた遊び、タカシちゃん登場版だったら深夜でも取り上げるのは無理だろうな
ストーリーは事前に知ってたけど実際読んだらやっぱりタカシちゃんの存在は衝撃的だった
498 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 23:31:58.08 ID:???
メッセージ性の強いF短編に比べると
A短編は正直何を言わんとしてるのかよく分からんものが多い
そういうのがダメってわけじゃないが、TV番組とかで特集するには向いてないんじゃないか？
499 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 23:48:42.85 ID:???
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68321266
藤子不二雄Aのコミック『少年時代』や映画『少年時代』（篠田正浩監督）の
原作である、柏原兵三の『長い道』。藤子不二雄Aの漫画からのカットを挿絵
として使用している桂書房版が、単行本として30年ぶりの復刊です！
500 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 02:38:34.47 ID:7OhuAsHp
そんなんじゃなくて、Ａ先生が読んだ版のを復刻しろ！
501 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 08:04:06.54 ID:???
>>493
ひっとらぁ〜は宮崎駿が誉めてたんだっけ
502 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 09:27:14.81 ID:???
>>500
バカ登場
503 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 12:16:59.24 ID:???
>>501
あれはFとの話が盛り上がって
「Aさんの作品も知ってますよ」程度に言っただけ
504 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 12:27:11.70 ID:???
同業者からのAの評価ってぶっちゃけどうなのかね
友人は多いけど、作家としてはどう見られてるんだろう
505 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 13:25:25.26 ID:???
高いと思うけど、絵も話作りも。逆にF先生はハンコ絵と「ドラえもんの人」という認識どまりのせいか不当に低い
506 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 13:33:12.14 ID:???
＞ハンコ絵と「ドラえもんの人」という認識どまり
それどんな同業者だよ・・

A先生はまんが道人気はあるな
507 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 14:14:37.40 ID:???
>>506
まんが道を読んで漫画家を目指したとかの話はよく聞くな。
508 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 16:24:34.42 ID:???
「ドラえもん」のF先生のほうが国民的人気で、A先生は「笑うせえるすまん」とかブラックでちょっと気持ち悪い漫画を描いているほうの人というのが
世間一般のイメージでは？
509 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 16:28:30.90 ID:7OhuAsHp
>>502
は？
何ゆえバカと？
510 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 17:44:24.73 ID:fg6+BgVm
世間一般のイメージならハットリくんや怪物くんのほうが上だろ
511 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 19:26:25.61 ID:???
>>509
まだ自覚できねーのかよ
お前、近所でも評判のバカだろ
512 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 22:09:19.47 ID:???
おい、いい加減にしとけ！

>>500
小学校の時に買って読んだけどストーリー的にはぜんっぜん覚えてないｗ
Ａ挿絵版があるなんて知らなかったからちょっとだけほしいかも・・ｗ
513 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/01(金) 23:00:11.12 ID:???
>>504
赤塚や手塚が「Fは天才だけどAは〜」って発言をしてるように
Aの作品単体で見てどうこう、というんじゃなく
いちいちFと比較されての相対的な評価しかされないイメージがある
514 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 03:31:00.69 ID:???
>>512
やーい近所でも評判のバカ
515 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 05:56:13.91 ID:???
世間一般のイメージでは、A作品とF作品の区別はちゃんとついてないと思う
516 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 06:41:19.22 ID:???
>>513
手塚治虫がそう言ったというソースはあるの？
517 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 07:53:37.11 ID:???
「藤子不二雄は2人いて、ドラえもんみたいな子供向け漫画を描く人と、
笑ゥせぇるすまんみたいな大人向け漫画を描く人がいる」
と、漠然と分けてイメージしてる人が世間では多いかもね

で、そういう人は、ハットリくんや怪物くんを描いたのは、
ドラえもんと同じほうの作者だと思ってるかもねｗ
518 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 09:43:50.83 ID:???
「漫画家の藤子不二雄Aです」
「あ！ドラえもんの！」とか散々経験してると思うわ。

俺も大人になってまんが道を読むまで、二人の区別が全くついてなかった。
笑うセールスマンを書いてる方がいるのは知ってたけど、はっとり君や怪物くんはこっち側の作品とは思わなかった。

ていうか、ドラえもん含めて、こういう超有名児童ものは全て合作で、笑う〜みたいなブラック作品だけ片方が独自に描いてるような想像してたな。
519 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 09:51:28.60 ID:???
手塚先生はA先生のことをアシとして
非常に高く評価してたと思う
520 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 09:56:06.24 ID:???
分業が正式に発表される前から「線が太くてブラックユーモア色が強いのは安孫子」
「線が細くSF色が強いのは藤本」とは言われていた
個人的に意外だったのは設定のアドバイスや話の展開の相談ぐらいはあると思ってたんだが
完全に別々で描いてた点
521 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 12:29:48.72 ID:???
やなせたかしが藤子不二雄とまちがわれて
色紙にドラえもん描いたって言ってたな。
522 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 12:37:55.95 ID:cIa7p8vi
>>521
それはあまり関係ないのでは
523 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 12:42:41.43 ID:Ghbfz9rC
>>511
うん。
バカだから理由を教えて。
524 ：517：2013/03/02(土) 12:51:29.68 ID:???
>>517はコンビ解消後のイメージのつもり
笑ゥせぇるすまんが世間で有名になったのはコンビ解消後のアニメ化だしね

コンビ時代は作品ごとに別々に描いてることは正式に公表してなかったから、
全ての作品を2人で一緒に描いてると思ってた人が多いと思う
525 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 12:56:35.18 ID:???
ドラえもんとハットリくんって完全に別々に描いてたのか。
その割には作風は似てるよなあ。
526 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 13:05:34.72 ID:???
>>523
君は何も悪くないし、バカではないと思う。

挿絵の無い「長い道」の版を読んで、当時のA先生の気持ちになるのも分かる。
（下手に挿絵があると想像が限定されるしね。そこからどう「少年時代」を表現したかが分かるし）

罵った相手は、自分が愚かな罵倒をしたと気づいたんだけど、
後に引けなくなっただけだよ。
（もしくは、本当に気づいていない真性のバカか）
527 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 13:25:16.31 ID:???
ドラの場合、描線が太い作品はAさんが担当してると思ってた。

これは幼少時の俺が
ハットリくんや怪物くんはAさんが担当してることを知っていて
その描線が太いことからの連想だったことになる。
528 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 14:50:23.16 ID:???
>>518
一般の人からサインを頼まれて「ドラえもん描いてください」といわれたこともあるだろうな。

十数年前にAがラジオ番組に生出演したとき、新聞のラジオ欄に「ドラえもんでお馴染みの藤子さんが出演」と
紹介されてしまい、出演者が直接Aに謝っていた。
既にコンビ解消から10年、Fが亡くなってからも2年経っていたが。
529 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 15:17:01.34 ID:???
まんが道面白かったな
結構シビアなストーリーだったと記憶してる
うろ覚えだけどね

関係ないけどドラえもんがパチンコになりませんように
530 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 15:57:26.13 ID:???
タケカワユキヒデの氷見まんが旅〜藤子不二雄Aワールドの街で旬の寒ブリを味わう
BS日テレ 2013年3月2日（土） 16時00分〜17時00分
531 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 16:13:56.77 ID:???
>>523
ちとはてめーで考えろよバカ
だからバカが直らねーんだろーが
532 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 16:14:50.84 ID:???
>>526
付和雷同のバカは2、3行でまとめることすらできねーのかバカ
533 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 16:21:22.22 ID:???
>>528
新聞のラジオ欄なんて、ご自身も新聞社時代のことを思い出したでしょうね。
534 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 16:59:48.43 ID:???
>>530
面白かった、実況民誰もいなかったな
535 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 17:13:49.80 ID:???
どうでもいいがタケカワの本棚なんでジャンプの週刊誌ばっかなんかな
週刊誌で集めるってのがよくわからんしA先生の特集ならA先生の作品コレクションを映すべきだな
536 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 17:38:13.10 ID:???
A先生の実家の寺ってあんなでかかったんだな
叔父さんは新聞社の重役だし、結構いい生まれだよね
537 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 21:31:32.76 ID:???
東京出ても、まんが道と日記を読む限りでは、結構おっとりしてたもんな
意外にお坊ちゃん体質？
当時はもっと悲壮感をもって描いてた、若い漫画家の方が多かったと思う
でもトキワ荘内だと石森も、東北の旧家の子だったから、どっしり構えてた
感じか。
わからんのはＦ先生だな。母子家庭で、Ａ先生みたいな親類のコネもなく、
貧乏そうな家の子なのに、普段もそうだが、あの原稿総落し事件の時も、
信じられないぐらい落ち着いてたそうだし
538 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 22:19:09.12 ID:???
>>個人的に意外だったのは設定のアドバイスや話の展開の相談ぐらいはあると思ってたんだが

おれも正にそう
「ドラえもん誕生」での喫茶店でのシーンが藤子不二雄の合作のイメージ
539 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 22:29:16.34 ID:???
某ファンクラブ誌が親族の取材してたけどF先生は旧士族の家系らしい
あと母子家庭といっても大昔のテレビで父が生前郵便局長で病弱なF少年はその蔵書を読み漁ってた、って話は出てたよ
540 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 22:39:07.02 ID:???
>>539
ほう。
郵便局長は地元の名士がやってたからな。
541 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 22:41:29.02 ID:???
戦前の郵便局長はその土地の然るべき家柄の
人間が選ばれて任命されることが多かったから、
F先生も母子家庭とはいえ、食うに困るような家では
なかった可能性は高い
542 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 22:49:15.33 ID:???
まぁ、二人とも仕送りをしてもらったり、いざというときに実家に無心ができるレベルの家ではないわな。
543 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/02(土) 23:23:20.71 ID:???
石森氏は、お姉様も頻繁に東京に来たし、本人も世界1周の資金援助してもらってるしで、
実家は裕福そうだよな。
544 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 00:00:57.95 ID:???
FもAも、実家から仕送りはなかったけど、自分達も仕送りしてないよな。

松本零士は、売れてない時代から実家に仕送りして、相当に貧乏してたそうだが。
545 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 00:25:24.44 ID:???
石森の自伝漫画に出てくる実家は、大きそうだよな。豪農の屋敷って感じだ
あの当時でありながら、父親には大学行けって、きつく言われたらしいし、
やっぱり金持ちの息子だったんだろう
その点、藤子不二雄の二人は、高卒で就職ってのは当たり前の
選択肢だったみたいだな。
進学って選択肢もあったとか、大学に行きたかったとか、ＡもＦも
エッセイとかで一言も言ってない
546 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 00:32:28.94 ID:???
あ、いや、断言すると危ないな。エッセイ全部に目を通してるわけじゃないから。
Ａ先生はチラッとぐらい書いたのかな？
547 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 09:15:50.35 ID:???
>>513
自分より能力の高い人間と常に比較され続ける人生って辛いもんがあるだろうな
Aだってヒット作いくつも持ってるのにそのキャリアが全部「でも天才なのはFだよね」の一言で片付けられるんだから
548 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 09:19:25.39 ID:???
F=フィル・コリンズ
A=ピーター・ガブリエル
549 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 09:31:32.27 ID:???
トキワ荘時代は仲間内で天才と言われたのは石森だけで
あとはどんぐりの背比べだったんじゃないの
550 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 09:33:42.05 ID:???
>>548
ジェネシスなんざ誰もわからねーよ。
せめてビートルズのレノン、マッカートニーで例えろよ
551 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 10:45:45.33 ID:???
F先生はすごく頭がいい人で、
理屈や計算で綿密に話を構成して漫画を描くタイプだと思う

天才を、センスや感覚で描くことだと定義するなら、
むしろA先生のほうが天才なんじゃないかと思うね
552 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 12:00:53.63 ID:???
A先生も、相当な勉強家であり分析家だわな。
つのだじろうが書いてたけど、Ｆ氏とA氏は映画を見たり本を読んだら、その分析を延々とやってたらしい。

まんが道を読んでても、アイディアが空から降ってきて、筆が勝手に動くタイプじゃないね。
色んなものを読んだり観たりして、それを消化して自分の作品に苦心して繋げている。
パロディ的な発想で、怪物やニンジャが日常にいたらどうなるか的な。

手塚治虫なんかは、どっから作品のアイディアが生まれるのか分からない真の天才って感じだが。
553 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 12:26:08.80 ID:???
手塚は速読できたらしな
554 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 12:43:27.47 ID:???
日本では1981年から1987年に放送されていたテレビアニメ『忍者ハットリくん』。2006年からは、
山をこえ谷をこえ、果ては海までこえてインドのキッズチャンネル『Nick India』で放送されている。

インドでの放送開始以降、現地では絶大な人気を獲得。こうした状況をうけ、テレビ朝日とシンエイ動画が現地の
アニメ制作会社との共同作業のもと、新作『忍者ハットリくん』を制作。現地では2012年5月から放送されている。
そのハットリくん新作エピソード全26話が2013年5月13日からアニメ専門チャンネル『アニマックス』で放送されることが決定した。

放送は1話につき2エピソード。気になる声優陣は、ハットリくん/堀絢子さん、獅子丸/緒方賢一さん、ケンイチ/天神林ともみさん、
シンゾウ/日向ゆきこさん、ケムマキ/小川一樹さん、影千代/深田愛衣さん、ゆめ子/佐藤晴香さん、ママ/北原美和さん、
パパ/柳沢栄治さんと主要メンバーは25年前そのまま。

日本ではこれが25年ぶり※の新作放送となる『忍者ハットリくん』。5月5日午前11時には『おまかせ！アニマックスＮＡＶI』で
本放送に先駆け先行放送されるので、興味のある方は是非そちらもチェックしてほしい。

※『忍者ハットリくん』の新作の放送は1987年10月9日（金）18:50〜テレビ朝日での放送以来

http://otakei.otakuma.net/archives/2013022701.html

【アニメ】「忍者ハットリくん」25年ぶりに復活、新作エピソード放送決定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362264366/
555 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 14:30:25.01 ID:m4yLTyVa
まんが道みてると、とても才野が後にドラえもんを生み出す人とは思えないんだよな
なんというか子供と接してる部分があんまないというか
藤子Aの漫画だからFの心理描写まで描けないのはしょうがないけど
むしろ満賀のほうが弟とか下宿の子供たちと一緒に遊んでるよね
556 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 15:06:08.53 ID:???
ドラえもんの
557 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 16:09:30.88 ID:???
>>552
若いころはそうだったかもしれんけど、ベテランになってからは、即興派に転じてる。
ある時からネームを描くのやめたってのは有名だし。
マチコ先生のえびはら武司が、Ａ先生のことを、
「ネームを描かず、いきなり原稿用紙に向かって天才的なインスピレーションだけで
　ストーリーを即興的に作ってまとめていた。安孫子先生は本当にすごいですよ」
って評してたな。
マチコ先生が当たったあと、仕事が異常に増えて、ストーリーを
考えてる暇がなくて、Ａ先生の真似をしたけど、全然無理だったとも。
558 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 20:44:44.78 ID:???
>>557
まんが道見てるとページ数のコマ割りしないでいきなり下書き描いちゃうよね
559 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 21:39:48.23 ID:???
>>516
ある知人にそう漏らしたとか漏らしてないとか
560 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 22:31:20.45 ID:???
わが分裂の花咲ける時の作中詩が、既存の詩の引用じゃなく、
Ａ先生が他名義を使った自作の詩だと知った時、この人はやっぱり
天才だと思ったよ。
手塚やＦとは異質の天才。
561 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/03(日) 23:06:18.11 ID:???
詩は読んでるこっちが赤面
562 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 00:49:05.67 ID:Ov0C14CG
詞と言えば、少年時代の詞はAが作詞したらしいね。
出来上がったのは全くの陽水オリジナルだったけど。
で、その歌は元々はある女性アイドル歌手の為に作られたモノだと言う。
563 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 01:00:45.11 ID:???
>>555
あれは本人の中にある童心で描いてるんじゃないかな。
それを生涯、保ち続けた。
Aさんはだんだん薄れていったみたいだけど。
564 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 08:13:55.49 ID:???
ブラックユーモア短編のB級ホラー的な世界観はもっと評価されるべき
565 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 14:15:32.27 ID:???
原作Ｆ・作画ＡのＳＦ短編と、
原作Ａ・作画Ｆのブラック短編を、
それぞれ一編づつでいいから読んでみたかった

原作と作画に分かれてるコンビじゃなくて、二人ともストーリーも作れて、
絵も描けるコンビだったんだから、そういう遊びもすればよかったのにな
566 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 16:06:01.13 ID:???
そろそろプロゴルファー猿の実写化とかないもんか。
567 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 16:24:16.83 ID:OzLPvYbd
むしろ魔太郎とミスドラを実写化してほしい
568 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 18:49:15.66 ID:???
昔 「Gon」て言う雑誌で「ドラえもん」を絵やペンタッチの特徴から藤子F、藤子A、アシスタントの3パターンに分けて
この回は誰の作画という様に分類していたんだがあれは何だったんだ？
569 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 19:31:46.58 ID:???
ハムサラダ君で
編集長「今度は２人別々に作品を描いてみてよ」
　　　　「君らもいずれは別々にやっていくんだろ？」
　↓
ハムサラダ「やっぱり２人の合作でも面白い方がいいよな」
　　　　　　　「あの編集長が何を言おうと２人の合作を持っていこう！」
という話があったが
当時すでに別々に描いていたという現実を思えば何だったのかｗ
570 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 20:21:35.12 ID:???
前回、怒り新党でF先生のブラックな部分を取り上げたから
今度はA先生のさらに暗黒より黒い超ブラックな部分を取り上げて欲しいな。

だいぶ前に取り上げた「猿」はエンターティメントの枠だったからね。

今週の放送に期待。
571 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 20:26:34.39 ID:???
>>566
以前、ナイナイ岡村とキングコング梶原が真似ていた。
でも、映画となるとチビノリダーの伊藤淳史あたりがやりそうだが、
きっと、香取慎吾になるのだろう。
572 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 22:51:16.13 ID:???
F先生は、漫画家として成功してからトキワ荘に母親を呼んだけど、A先生は母親よばなかったんだっけ？
まぁ弟もいたし、親も食うには困らなかったんだろうね
573 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 22:52:23.56 ID:???
>>569
当時の子供は薄々、別々に書いてると気づいてたが、
それでも二人一緒の藤子不二雄っていう夢を見させてくれたんだと思う
574 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 22:55:35.42 ID:???
>>570
暗黒より黒い超ブラックなA短編はテレビで放送するのがまず無理
575 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 22:58:01.13 ID:???
A短編特集するなら、「暗闇から石」の電話の正体について考察してくれ
あれだけは未だに全く意味が分からん
576 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 23:30:39.52 ID:???
あれは作者も分かってない（考えてない）だろう
各自で想像してくれっていうオチ
577 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 23:37:05.08 ID:???
深夜アニメ枠でやってくんないかな
墓場鬼太郎が行けたんだからこっちもなんとか
578 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/04(月) 23:44:06.25 ID:???
ブラック短編のネタを、アニメのせえるすまんに組み込んだりしてたよな
しかし、よりによって大変愛を使った回は、なんでやねんって感じだったな
579 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 01:33:09.27 ID:???
暗闇から石は合理的に説明つけるなら映画館のデブ≠電話で嫌がらせする犯人くらいしか想像つかない
580 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 02:48:50.82 ID:???
>>569
そのハムサラダ君のエピソードよりは前になるが
俺はてんコミ・ドラのカバー袖に二人の漫画家が写ってる写真を見ても
どっちか一人が藤子不二雄でどっちかは何かの関係者だと思ってた

つか、手塚治虫でベレー帽＝漫画家って認識だったから
F＝藤子不二雄、サングラスの謎の男＝藤子不二雄とどういう関係？的な印象だった

その後、A先生作の、例のまんが入門書を買って、ようやく正しい認識に辿り着いた
A先生ごめんなさい
581 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 10:08:38.29 ID:/tmVCFim
ＢＳ−ＴＢＳ　20:00〜20:54
関口宏の風に吹かれて「世界に飛び出した日本の漫画の風」
世界から注目度が凄い漫画！日本の世界に誇る代表的輸出品は自動車や電気製品…そして漫画！漫画を勉強する外国人留学生の数々。
現代版トキワ荘に藤子不二雄A氏が潜入！
582 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 12:27:47.61 ID:???
まんだらけのカタログみたいな本のバックナンバーを偶然見た。
（既出だろうけど）少太陽が少しずつ掲載されていた。

画がうまいね。高校生くらいの時のでしょ？
印刷じゃなくてカラー写真なもんで、生々しくてよかった。
583 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 13:19:30.62 ID:???
トキワ荘プロジェクトって、去年のスタジオ・ゼロ物語のイベントで勝手に控室入りこんで迷惑行為繰り返した事務局長キクチがいる所だろ。
584 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 15:51:09.29 ID:???
まんが道ってもうやらないんだろ？
もっと他の漫画家のクズっぷり暴露すりゃ良かったのに
585 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 16:56:43.80 ID:lURbhM+M
黒ィまんが道

藤子不二雄Ｂ 作画
586 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 17:12:50.46 ID:???
>>581
情報あり
587 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 17:16:41.30 ID:???
ロフトの飲食代も払わず帰った食い逃げ野郎キクチ
588 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 21:54:28.35 ID:/tmVCFim
A先生のお笑いセンスが好きだ

関口「先生たちの（トキワ荘）はもうホントのボロ屋だったのに！」
A「まあほんとボロ屋…いやボロ屋って！カチーンとくるわ！」
589 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 22:06:47.38 ID:???
といっても昭和２７年に建てられたんだから、まんが道の時代は、
実際はまだ新築に近かった
二人がトキワ荘を出た時でさえ、まだ築１０年も経ってなかったり
まんが道でも武藤に「ボロアパートだな」なんて言わせてたけど
590 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 22:09:27.12 ID:???
>>588
齢78にしてノリツッコミとは恐れ入るな
591 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 22:11:32.18 ID:/tmVCFim
全２回で、来週後編をやるみたいだね
592 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 22:14:27.80 ID:???
でもボロアパートってことにした方が、
伝説的なイメージとしてはいいよな
俺も手塚の描いたトキワ荘漫画で、
実は新築だと知って「えっ、嘘！？」と。
まんが道では新築って情報を一切出さなかった
Ａ先生は、そこんとこよくわかってる
593 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 22:50:01.71 ID:???
トキワ荘はまだ終戦のどさくさが残っていた時代に、新築といっても廃品や中古の建材を
利用して建てられたから、新築には見えず、傷むのも早かったのではという説もある。
だから築一年で手塚が入居したときに、すでに古びた印象を与えたり、築30年と比較的早い時期に
解体されてしまった。トキワ荘のすぐ隣に6年ほど後に建てられ、トキワ荘を出た後、
赤塚が住んでいたアパート紫雲荘は築50年以上たつのに、今でも残っている。
594 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 23:10:21.65 ID:???
>>578
短編からのネタ流用ってあったっけ
黒ベエのエピソード使ったのと、変奇郎のじいちゃんがゲスト出演してたのしか覚えてないや
595 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 23:20:44.82 ID:???
社長幼稚園があった
596 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/05(火) 23:40:31.87 ID:???
もう挙げられてるが「大変愛」
あと「何もしない課」も

喝揚丸からは無いのが意外
597 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 00:00:00.27 ID:???
粗製濫造でいくつも建てられたチャチなタイプのアパートのひとつで、すきま風が入り放題のシロモノ。
手塚治虫はトキワ荘をこんな風に言ってたような。
598 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 01:01:06.48 ID:CFZYVdHQ
でも、昭和20年代なら、本当に貧乏人なら長屋とかバラック小屋みたいな家に住んでたんだろうな。
599 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 01:12:04.70 ID:???
さすがに戦後数年と、上京時の２９年は、かなり状況が違うっしょ
「もはや戦後ではない」だし
トキワ荘は本来、金のない学生か、地方の出稼ぎ人向けのアパートだったんだと
あの漫画家たちみたく、何年もずっと定住していた方が珍しかった
600 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 01:24:19.94 ID:???
vol.01 トキワ荘は本当におんぼろアパートだったのか？
http://tokiwaso-street.jp/archives/48

この記事が参考になる。
601 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 01:34:01.64 ID:???
>>600
読んだ読んだ、興味深かったよ
>>592と>>593両方の説って感じだな
ボロアパートってことにしておいた方が面白いのと、
廃材で作られたからボロボロに見えたっていう
602 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 01:37:48.06 ID:???
考えてみれば、上京後、即・トキワ荘入居って一人もいないね
みんな最初はどこぞに下宿して、雑誌の仕事を貰ってからとかで、
ワンステップ置いてる（地方で既に仕事があった水野英子だけは違ったか）
貸本専門で貧乏だった漫画家ってトキワ荘に入ってないし、
やっぱりある程度の経済力がないと住めなかったのか
603 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 04:15:39.95 ID:???
それもあるが、ある程度実績があってメンバーに気に入られないと誘われなかったんだろ
誘いたい漫画家が居たら、部屋が空き次第まずは押さえといてるっぽい描写があったし
そのルート外からだと部屋を取れなさそう。
604 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 05:30:46.74 ID:???
他のメンツはともかく、赤塚はトキワ入居および新漫画入党当時は
まだほとんど実績なかったんじゃないか
605 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 05:59:08.51 ID:???
>>603
水野英子のときは、石森、赤塚と合作させるため、講談社の編集者が部屋を押さえ、
講談社が敷金・礼金まで払ったそうだから、漫画家の入居者選択には編集者の意向も
ある程度あったのでしょう。

あとやはり水野の回想で、本当はもっといたかったけれど、一時帰省のためトキワ荘を
退去しなければならず、一度出ると、次の入居希望者が列を作って待っているから、
もう二度とここには住めないと思うと非常に悲しかった、というのがある。でも水野の後、
すでにそれなりの実績があった漫画家が入居した記録はないから、当時のトキワ荘は
漫画家以外の一般の入居希望者も多かった、人気のあるアパートだったんじゃないかな。
606 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 07:45:16.03 ID:???
>>595-596
読み切り版の黒ィ〜もアニメじゃやってないよね
人肉を食してると推察できる描写があるから、映像化が難しかったのかもしれないけど
607 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 12:25:48.30 ID:???
つげ義春が赤塚がトキワ荘に入る前の時に
会いに行って話したとか書いてた気がする。
すでに漫画仲間では赤塚は有名人だったんじゃねーの？
608 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 12:43:21.86 ID:???
>>607
そりゃあ漫画少年の入選常連だし、石森の東日本漫画研究会の同人だし、
名前も実力も仲間内ではかなり知られていたでしょう。
609 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 13:55:54.15 ID:???
>>606
「弱肉強食 青菜仁志夫」これじゃないの
610 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 19:58:26.93 ID:???
トキワ荘を保存できなかったのか。
住人は大御所揃いだったのに、みんなで金出して資料館にでもして欲しかった。
それとも住んでた人たちは「やっと出られた」くらいのもので、思い出はあったが、建物に執着はなかったのだろうか。
611 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 20:28:22.10 ID:???
>>610
無いんじゃないかなあ。

石森以外は、みんな大喜びして風呂付きの豪邸にランクUPしていったと思う。

トキワ荘時代は思い出あるだろうけど、
いくら莫大なお金があっても、
建物そのものを保存しようという程、愛着があるのは難しいかな。

家主の事情もあるだろうし…
612 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 21:02:01.27 ID:???
あまり有名じゃないが、トキワ荘の跡に、新トキワ荘ってのが建てられたんだよ。
石森によると、トキワ荘メンバーでお金を出し合って、そこの一室を
一時期借りていたらしい。
若い漫画家を住まわそうって計画もあったとか。
でもみんな忙しくて具体的なことは出来ず、空室に金を払い続けてるのが
流石にばかばかしくなって、やめちゃったらしい。
でも、結構未練とか愛着はあったんだろうなと思う。
613 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 21:07:37.63 ID:???
ちなみに新トキワ荘は、俺が１９９８年に初めて椎名町に行った時はまだあった。
が、２０００年頃にはもうなかった。まだ築十数年程度だったはずだが、
酒屋やってる大家が詐欺にひっかかって、夜逃げしたのが原因らしい。

９８年当時の思い出をもう少し語ると、その大家の酒屋も見かけたな。
トキワ荘のある路地に入る前にあった。
ついでにメンバーたちがよく通った喫茶店エデンも、９８年当時、
既に営業してなかったが、看板だけはまだ残ってた。
松葉は、今でこそまんが道の原稿コピーを店の入り口や看板に貼りまくって
関連を宣伝しているが、９８年時ではまだ何もしてなかった。
614 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 21:14:35.44 ID:???
思うに、大家が詐欺に引っかからなければ、新トキワ荘なら
現在でもまだ健在だったんじゃないかと思う
関連的には、トキワメンバーが金出し合って一時期、
一室借りてたっていう程度のものでしかないけどね
615 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 21:22:00.78 ID:???
今、現存してたら、保存するだろうな。

漫画や漫画家が歴史的な価値が持たれるのって、平成に入ってからだと思う。

今ならお宝鑑定団で高値が付くような昭和のオモチャやら看板やら漫画初版本も、あの頃はまだ価値がなかったわけだしで、
日本中が未来志向で過去なんて振り捨てまくってた時代だと思うわ。
616 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 21:48:53.40 ID:7WPIVn+Y
>>606
初期のアニメは黒ィ中心。
黒ィのアニメを沢山制作することでアニメを原作の笑ゥに追いつかせない為の時間稼ぎ。笑ゥ原作が溜まってくると笑ゥを中心にアニメ化。みたいな感じと勝手に予想。
617 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 22:17:28.92 ID:e51i8HNn
江戸たてもの博物館に移築すりゃ良かったが、当時はそんなの無いしな。
地上げバブルに踊った大家はその後どうなったかね。
東京湾にでも沈んでるのかな？
618 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 22:20:14.97 ID:???
黒ィと笑ゥの線引きがよく分からんのだけど
読切+文庫1巻に収録されてる奴=黒ィ〜
それ以降=笑ゥ〜
って認識でいいの？
傑作は1巻に集中しているな
619 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 22:55:47.77 ID:???
>>618
多分そうだと思う
なんか絵がカクカクしてるのが初期で絵がしっとりしてるのがアニメ化の際に新しく描かれたやつだと思う
620 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 23:46:40.61 ID:???
初期の乾燥した感じの絵の方が好きだな
621 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 23:48:33.90 ID:???
初期の笑ゥの喪黒は本当に怖いｗ
口裂けすぎ
622 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/06(水) 23:58:58.83 ID:???
昭和に描かれたのが黒ィ
平成に描かれたのが笑ゥ（帰ッテキタ、踊ルなど）
文庫の１巻は全部黒ィ。帰ッテキタの単行本にも黒ィがちょっと入ってる
623 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/07(木) 00:04:39.02 ID:p5CLgYrK
藤子不二雄A全集も出してくれよ

ブラック短編の未収録ものとか魔太郎の原版とか収録したやつ
前に魔太郎のコンビニ本買ったけど内容がソフトすぎて全然つまらなかった
しかも修正後の絵が明らかに魔太郎のころのブラックな絵と比べて浮きすぎて加えて萎えた
624 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/07(木) 08:16:26.95 ID:???
魔太郎〜変奇郎を連載してた頃が絵師としては最高の時期だったと思う
週刊連載であの絵の濃度は凄いよ
625 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/07(木) 08:29:56.66 ID:???
中公の愛蔵版の「不思議町怪奇通り」と「ぶきみな五週間」に入ってない
単発のブラック短編って、どのくらいあるんだろう
全部で１００ページ分ぐらいにはなる？

ちなみにＦのＳＦ短編の方は、中公愛蔵版未収録作は６、７本で、
やっぱり１００ページ程度だっけか。
626 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/07(木) 16:39:21.16 ID:???
ブラック短編とか魔太郎の未収録とか改変回、狂人軍とかを国立国会図書館ってところでコピーしてみたいと思うんだけど
イマイチ利用方法が分からないんだけど自由にコピーできたりできるの?
というかこの図書館に全部あるの?
627 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/07(木) 16:51:01.53 ID:???
未収録作品が含まれた雑誌は沢山の人が利用するせいでボロボロになってて修復中だったりコピー不可だったりする
だから直接問い合わせたり出向いたりするのが一番良い
国会図書館にあるかどうかは該当号が分かればネットで検索できた気がする
628 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/07(木) 22:10:31.67 ID:???
該当号は国会図書館には全部あるはず、コピーできる状態かは知らんけど
国会図書館は閉架式で、依頼して受付の人にコピーしてもらう形だから自由にコピーはできない
629 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/07(木) 22:37:08.72 ID:???
単に作品としての出来が良くない、作者が気に入ってないって理由で
単行本に収録されないってケースもあるようだけど
未収録の短編って、普通に収録されてる短編に比べてクオリティ的には遜色ないの？

前に小学館が出した短編集に入ってた田園交響楽はあれで初めて読んだが面白かった
630 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/07(木) 23:13:32.13 ID:???
自分で入手して確かめろ
631 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 00:06:19.31 ID:???
Ａ先生の未収録はネタが政治的だったり残虐でヤバイというものがほとんど。出来は悪くないと思うよ。たとえば「三光」なんてのは戦争の悲惨さを描いていて毛沢東伝以上の作品だと思うよ。
632 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 05:52:14.13 ID:???
ロケットくん描いてた健全な児童漫画家が、１０数年後にわが分裂の花〜を描いて
（キチガイ扱いされてイメージが壊れるから？）ヤバくて、どこの単行本にも
未収録っていう憂き目に遭ったって考えるとすげーな
しかも、そのまま狂った方面に行きっぱなしとか、鬱で絶筆とかじゃなくて、
同時期に平行して少年漫画や児童漫画も平然と描いてるし

Ａ先生にとっては、児童漫画もキチガイ漫画も、どっちも数ある芸風の中の
ひとつに過ぎないような、あらゆる題材に対するフラット感が凄い
633 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 07:34:21.26 ID:???
封印？されてる主なブラックユーモア短編

野蛮人
毛のはえた楽器
わが分裂の花咲ける時
禁じられた遊び（オリジナル版）
田園交響楽　※2011年に解禁
台北挽歌
シンジュク村大虐殺
五百億円の鼡
狂暴都市
634 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 16:31:42.25 ID:???
>>633
Aが付けるタイトルってやっぱ格好いいな
内容は殆ど知らんが
635 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 16:52:46.88 ID:???
>>633
Ｆの未収録短編（パーフェクトが出る前）より多いな
主なってことはもっとあるんだろうし
これらって、ショートショートみたいなものじゃなくて、
２０ページ以上とかあるの？
636 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 17:03:28.42 ID:???
ジロキチなど合作の未収録も多数あるので、まだまだ
637 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 17:58:46.56 ID:???
ブラックユーモア短編は、未収録分でも何故か知名度高いけど
海外旅行記系の短編は本当の意味で埋もれてるのが結構ある気がする
638 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 17:59:13.14 ID:???
わが分裂ってあれを描いたからって欝になるとかそんな大層な内容じゃないと思う
あと気違いを描いたら気違い扱いされるんじゃ作家なんかやってられない
639 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 18:08:03.53 ID:???
>>633
それ全部一冊にまとめた本出してほしいな
640 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 18:25:12.69 ID:???
しかしまあ、本当に昔の漫画家ってのは、プロになってからも、
どんどん描くものが変化してゆくよな
一連のブラックユーモアものも、トキワ荘にいた頃は、こんなのを描くなんて
Ａ先生当人も想像さえしてなかったと思うし
仕事に追われながらも、常に本や映画を浴びるように吸収してたんだろうな
641 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 19:14:08.58 ID:???
トキワ荘にいたころは日本文学全集とか読んでいたらしいから、
石森ほどじゃないにしても、A氏もかなりの読書家だったんじゃないか。
642 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 20:44:06.12 ID:???
石森はネタをパクるために乱読してたようなもんだからな

あれを読書家と呼んでいいものかどうか
643 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/08(金) 21:00:36.60 ID:???
SFかなんかの翻訳書解説で「石森のマンガに本作とそっくりなのがあったが石森は許可をとったのか？」
ての読んだことあるな、類似性の度合い、許諾の有無とか事実関係知らないけど

でも仕事を終えてから毎日一日一冊読んでたっていう話はすごいと思った
644 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 00:07:08.49 ID:???
二人がトキワ荘にいた時、早川から「異色作家短篇集」ってシリーズが出て、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E8%89%B2%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E7%9F%AD%E7%AF%87%E9%9B%86
大別すると、ＳＦ系と奇妙な味系の作家に分けられるんだが、こと短編に関しては、
Ｆは前者、Ａは後者の系列の作家と作品の下敷きになっているといっても
過言ではないぐらい影響を受けてる
（実際、Ａ先生はぶきみな五週間の前書きで、このシリーズからの影響を語ってる）
俺なんかは藤子の二人のマンガから入ったから、後になって読んで、
原典はここにあったのかと感慨深かった。
二人の、自分なりの噛み砕き方も上手いのもよくわかる。
645 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 00:38:20.96 ID:???
sf系のマシスン、ブラウン、シェクリィあたりは
日本でも異色作家短編集以前からfと言わずsf作家の大御所に大きな影響を与えてたんじゃないか
646 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 01:24:38.33 ID:???
あとそのシリーズは訳が古かったり悪かったりする
奇妙な味系は打率が低いので読みきったならエライ

阿刀田高がダールの打率は3割だか1割だかって書いてたけど阿刀田さんの短編集は7厘くらいだったわ・・
647 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 03:16:24.97 ID:Jg2AoaL4
マジで藤子Aの未収録漫画は復刊してほしいんだけど

Fも全集だしたんだしAもだせよと
648 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 03:39:16.92 ID:???
ＦＦランドで中央公論社が身売りすることになったし、Ｆ全集もなかなか４期が決まらなかったり、全集は商売にならないのだが、どこかの命知らずがぽーんと出してくれるとうれしいねえ。
649 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 04:02:41.27 ID:???
１００巻を超えるような全集は、三大出版社以外は期待できないんじゃない？
実際、Ｆ全集が小学館、手塚全集が講談社、ちば全集は集英社
（厳密には直系子会社のホーム社）だ
あとマンガ出してる大きなところは、石森全集を出してる角川ぐらいか
しかし、Ａ先生もこの四人に勝るとも劣らない大作家だと思うから、
全集が出てない現状は残念だ。
特にちばは５歳も年下で、故人でもないのに、全集出版はやけに早かったな
650 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 05:23:54.31 ID:???
全集という形態で読むなら、Aが一番面白そうな気がするな
暗いのも明るいのもあってジャンルも多いからバランスが良い
651 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 08:41:26.37 ID:???
全集出してほしいけど、60周年時に出したブラックユーモア集(全2冊)と被りそうだな…
「禁じられた遊び」なんかはオリジナル版を入れてほしいけど
652 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 09:25:41.48 ID:???
まんが道大全刊行中だし当分期待できんな
653 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 10:02:31.37 ID:???
未収録を読みたいだけなら、百冊超の赤字のリスクを負う全集より、未収録短編集の出版の方が数冊の赤字覚悟でだせるから可能性は高いのではないか。
654 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 14:43:47.20 ID:???
満賀が初めてテラさんと会った夏から会社を退社する日の冬までの描写が全く描かれなかったけどなんでだろう

この間、実際は藤子Fが藤子Aに会社辞めて上京しようって誘ってたみたいだけど
655 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 15:05:09.67 ID:???
Ａ先生は新聞社の仕事は楽しく、給料も良く、彼女もいて充実してたのに、Ｆ先生に上京の約束を突きつけられてやむなく会社を辞めたと言ってたよ！
656 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 17:18:51.42 ID:???
でも、のちに伯父さんが社長の座から失脚してしまったから、
やめて正解だったんだよな
たぶん自分も会社を追い出されてただろうっていう

もし漫画をあきらめ、伯父さんも失脚しなければ、
学芸部長はおろか、安孫子素雄社長の目さえあったかもしれない
657 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 18:57:41.69 ID:???
あのまま新聞社に残り、竹葉さんと結婚しても幸せだったろう
658 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 19:00:43.87 ID:???
世渡り上手だからどこ行ってもうまくやってそうだな
659 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 19:35:48.84 ID:???
>>653
未収録集を出してほしいってのはファンは皆思うことだと思うけど、それやっちゃうと全集出した時にウリが無くなるから出版社はやらないよ。
660 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 19:49:20.02 ID:???
未収録は何冊にもわたって散らばせて、全部買わせた方がおトクだもんな
661 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 20:17:47.99 ID:Jg2AoaL4
藤子Aは子供の頃いじめられっ子だったのに大人になってコミュ力とか社交性がついたんだろう
662 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 21:11:10.99 ID:???
新聞社で取材をしてからって言ってたような
663 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 21:48:21.06 ID:???
いじめられっ子だったといっても、小学校までじゃないの？
小学校時代にいじめられてたが、大人になってコミュ力バリバリの奴なんて
結構いる
いじめが高校ぐらいまで続くと、取り返しがつかないぐらい歪んじゃうかもしれんけど
武藤のモデルになった人（早稲田に進学）とも、本当は仲のいい友達らしいし

ただ、その小学校時代も、疎開中、少年時代みたいな、他人の顔色をうかがう
生活だったのは最初の半年ぐらいで、そのうち馴染んで、地元の子たちと
仲良くなってからは、すごく楽しかったって言ってるんだよな。
やっぱり子供の時からコミュ力は普通にあったんだと思う
664 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 21:55:50.64 ID:???
ついでに手塚も、自伝漫画で、自分がチビでいじめられっ子みたいに書いてたが、
死後、妹さんが
「兄は背も高かったし、力も同年代の子供の中では結構強かったので、
　ちっともいじめられたりはしてなかったです。漫画でああ描いたのは、
　不幸な境遇にして、ドラマチックにしたかったからだと思います」
って証言してるし、手塚の同級生の人も
「手塚君はいじめられてなんかなかったよ。絵がものすごく上手くて、
　みんなにすごく尊敬されていた。あの漫画は彼お得意のフィクションだよ、
　困った人だねｗ」って。

結局、Ａ先生にしろ手塚にしろ、リア充にすると、面白くないってことなのかもしれん
665 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 22:01:48.19 ID:???
永井豪ちゃんの自慢マンガの事か。
666 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 22:03:58.63 ID:???
まんが道では、母と兄弟でつつましく暮らしてる感じだけど、
自伝では、暮らし向きに困るようなことは無かったと
はっきり書いてるしな
667 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 22:09:52.76 ID:???
>>665
あれは70年代漫画界の資料的価値はあるかもしれんが、自伝漫画としては
激チャンには、紙の砦の手塚少年や満賀のような、ルサンチマンみたいなものが
無さ過ぎてつまらん
今やってる他の自伝漫画なら、アオイホノオなんかは、それがあって面白い
668 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/09(土) 22:10:36.93 ID:WeU8qdVP
まあそうだろうな。
アビちゃんはスポーツ大好き人間だし、手塚さんは長身でガッシリした体で、50歳代でもヒョイと逆立ちが出来るくらい身体能力があった。
669 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 01:28:35.55 ID:???
80おめ
670 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 08:32:19.46 ID:7rQmkbKM
おーっ。もう80か。
生きているならずっと連載しろ。とは言わないけどバリバリに長生きしてほしい。
671 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 09:02:22.75 ID:???
７９ですが
672 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 10:18:28.97 ID:???
誕生日おめ！
673 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 10:50:29.39 ID:???
ハッピーバースデー・トゥー・エーセンセー
674 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 11:00:42.66 ID:???
79歳おめ
新作期待してますよ
675 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 11:16:22.01 ID:???
おめでとうございます！
魚座か〜意外
676 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 12:25:51.12 ID:???
みんなありがとう！
677 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 13:38:39.68 ID:???
>>655-656
A先生だって元々漫画家志望だし、もし本当に漫画への思いが消え失せてたのならわざわざ新聞社辞めないだろう
F先生はあくまでA先生の背中を押しただけって感じもするけどな
678 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 13:50:15.61 ID:???
Ｆが上京を持ちかけたのが、２年目ってのが絶妙なタイミングだったな
あと１年遅かったら、もう漫画家になる気が失せてたかもしれない
そうなったら、Ａは将来、伯父ともども新聞社追放で路頭に迷い、
Ｆも社交性の無さから漫画家として大成できず、二人ともろくな人生を
送らなかったかも
679 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 13:53:47.88 ID:???
F先生は必要なときには決断もするし、話もする人間だったから
A先生がいなかったら、それはそれでやっていけたと思うけどね

A先生がいたから、甘えていた面もかなりあるだろう
680 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 17:02:23.17 ID:???
でも、僕がいなかったら藤本君も絶対に漫画家になっていないと、A先生が断言してるし、
F先生のコミュ障害ではちょっと厳しかったろう。

就職しても初日で辞めるし、トキワ荘では廊下に人がいたら怯えて部屋から出ないし(A先生談)、
編集や漫画家連中とも、A先生抜きでF先生単独で交際してる感じはないし。

東京なんて絶対に出ていないだろうし。

自分から声をかけるタイプじゃない超内向的なF先生がA先生に声をかけたのがそもそも奇跡なわけで(A先生談)。
681 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 18:54:46.40 ID:???
でも、まんが道見る限り学生時代は才野のほうが若干コミュ力と行動力あったよね
最初に話しかけたのも才野だし

牙沢と武藤の件も満賀が才野に話さなかったらどうなってたか分からんし

でもかたや漫画関連のしかも叔父が専務を務める新聞社に勤めて
かたや全く血縁も漫画も関係ない製菓会社に勤めただけでこうも変わってしまうとは

もし才野と満賀の勤め先が逆だったらどうなってたんだろう
682 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 18:58:11.09 ID:???
なんかもう運命の女神が、普段は他人に声をかける性格じゃない
藤本少年の背中を、見えざる手でポンと押したような感じだよな
「このメガネくんに声をかけるのが、あなたの使命なのです」
みたいな
「おまえ漫画描くのか」のひと言が、歴史を変えたわけだもんな
683 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 20:05:25.28 ID:???
>>680
A先生が僕がいなかったら藤本君も漫画家になってないと
言ってるのは、上京のことを指してるんじゃないよ
684 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 21:32:01.07 ID:???
>>682
実際のA先生はその頃まだメガネじゃなかったんだけどな
本人や他の人物に描かれる安孫子少年は100%メガネで
まさに、藤子漫画にいそうな冴えない少年風だけど
685 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 22:29:46.58 ID:???
>>681
まんが道はあくまで史実を元にしたフィクション
686 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 22:35:02.27 ID:???
漫画家スーパースター列伝
687 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 07:15:29.35 ID:???
１０年ぶりぐらいに読み返したら、赤塚と石森のトキワ荘に入居する時の話が
なかったことに驚いた。
完全に脳内ではあったことになってたな。
春雷編で、いきなりもう入居してたとは・・・
でも、青雲編の最後で宇宙少年団の連載を頼まれて、春雷編の最初の方で
第一話を描きあげてるから、ほぼ直後の話だよな。
688 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 07:47:32.76 ID:???
「おまえ漫画うまいのう」じゃなかった？
689 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 08:46:10.96 ID:???
>>687
水野英子がついに一度も登場しなかったのもびっくり。
住んでた期間が短いし、あまりかわいい娘じゃなかったのかもしれないけど、
トキワ荘組の紅一点なんだから少しぐらい描いてあげればよかったのに。
690 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 09:31:01.30 ID:???
>>687
二人に部屋に入ってもらおう、って話は無かったっけ？
691 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 11:07:08.56 ID:???
普通に入居する時の話あるけど
692 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 12:53:52.81 ID:???
水野英子は、石ノ森と赤塚が囲ってて、A氏にとってあまり楽しい記憶じゃないのかもしれん。
693 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 17:20:46.81 ID:???
水野英子がフリーハンドで描いたマンガでも石森・赤塚しか触れてなかった気がする
A先生、つかトキワ荘漫画家的には皆が石森姉派だったのかな
694 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 17:39:55.44 ID:???
>>689
>>692
>>693
藤子F、Aともに、水野英子とは、あまり交流がなかったから
まんが道には、一度も登場しなかった。

結局の所、それが理由じゃないの？

水野の影に隠れがちで、あまり注目されていないが
トキワ荘入居者の横田とくおも、まんが道には一度も登場していない。

横田は石森、赤塚との交流が主だったので
（石森主宰の東日本漫画研究会のメンバーだった事もあって）
藤子F、Ａとは、あまり交流がなかったのだろう
695 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 17:52:39.98 ID:???
水野も横田も新漫画党の党員じゃなかったから、藤子両氏とはよけいに交流が
少なかったんだろうね。

水野はトキワ荘で開かれた新漫画党の定例会に顔を出したことはあるらしいけれど、
狭い部屋に男達がすし詰めになって気勢を上げる異様な雰囲気に恐れをなして
すぐ自分の部屋にもどったそうだw
696 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 17:58:43.86 ID:???
年齢差も結構大きいと思う。昭和一桁台と、二ケタ台の間には、
結構、派閥というか、グループの壁があったような
安孫子、藤本、赤塚、石森の４者には壁はなかったと思うけど、
水野や横田ら、赤塚、石森の周辺の仲間たちは、テラさんや藤子の２人とは
交流が薄い感じ
永田、森安、フーちゃんも、藤子の２人とは親しくても、
赤塚・石森派とは関係薄いし。
まあテラさんはもう引っ越しちゃってたんだろうけど
697 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 18:05:45.99 ID:???
ちばてつや（昭和１４年）と松本零士（昭和１３年）も、
トキワ荘に遊びに行った時の、石森、赤塚の思い出話はしてるのに、
藤子の２人の話はあまりしない
ちばが、赤塚が亡くなった時に「トモガキ」って回想話を描いてたが、
あれも、怪我した時に石森・赤塚とその仲間たちに助けてもらった話で、
藤子の２人はチラッと出ただけだった

やっぱり昭和１０年代前半生まれの漫画家たちは、藤子の２人と
親しく交流するには、ちょっと年齢の壁があったのかなと
698 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 18:20:58.09 ID:???
>>696
そうだね。あとトキワ荘関係者には新漫画党（寺田・藤子）系と
東日本漫画研究会（石森・赤塚）系の二つのグループがあり、
両方に属した石森、赤塚以外はグループ間の交流は少なかった感じだな。

「まんが道」はトキワ荘というより、あくまでA＆F氏と新漫画党を中心にした物語だった
ということかな。
699 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 18:23:39.88 ID:???
寺さんについてA先生が語った物でも、
若者にとって2、3歳でも年齢差は大きい、って述懐してたな

それに加えて新漫画党や、党員だけど通いの人間とか、
各個の「属性」は意外と複雑で、交流も結構濃淡があったんだろうな
700 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 18:31:17.12 ID:???
永田も自著で、「若者の３歳差は大きく、寺田との付き合いで、
年上の人との付き合い方を学んだ」
って語ってたな。
701 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 18:34:28.56 ID:???
第一世代　寺田　藤子　鈴木　森安
第二世代　赤塚　石森　水野　横田

住人の年齢や入居した時期として、こんな感じに綺麗に分けられるな。
テラさんが去ったあたりから、通い組などを含めた若い漫画家たちのグループは、
赤塚・石森中心のものになってたんだろうな
実際、その時の人間関係が、後年のフジオプロに主に引き継がれてるし。

ちなみに手塚は「私はいわばトキワ荘前史とも呼べる存在」って自分で書いてた。
702 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 18:41:52.66 ID:???
まんが道でも満賀は、キング版までは赤塚、石森よりも、歳が近い永田や森安や
鈴木と親しいよね
赤塚たちも既に上京はしていたが、まだトキワ荘に移ってくる経済力がなかった
703 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 18:46:56.20 ID:???
「新漫画党」って党名は、満賀＝Ａ先生が思いついたってのは史実なのか？
704 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 21:49:03.30 ID:???
>>696
グループとか派閥というより、年齢が離れていれば距離感も違うだろｗ

いくら大人になろうが、5〜6個も年齢が離れているのに、
対等な関係は成立しないだろう。

年齢が近かったらつるむだろうし、離れていれば厳格な上下関係は生まれる。
そんなもんだろ。

現代は上下関係すらないみたいだけどね…。
705 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 23:00:12.57 ID:???
分野は違うが、萩本欽一も舞台を離れたインタビューの場面とかでは
昔からずっと、6歳年上の坂上二郎を立てて話してるしな
706 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 23:06:28.61 ID:???
>>701の構図を見ると、
テラさんは「新漫画党の門番」を嫌って早々にトキワ荘を出てるし、
風太郎も動画志向で毛色が少し違う上、結局トキワ荘を出てるし、
キャバはまあアレだし、藤子コンビにとっては気の置けない同世代仲間って
お互い以外には意外と少なかったのかね
707 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 23:15:15.51 ID:???
石森や赤塚が徒党を組むというか、
スタッフを集めるタイプなのに対して
テラさんや藤子両氏は、一人で描くタイプだよね
708 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 23:15:36.68 ID:???
「なにもしない課」ってどこら辺が怖い・ブラックなの？
709 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 23:22:02.20 ID:???
>>707
著名な弟子や作風の面で影響を濃く受けた作家が非常に多い石森や赤塚に比べ、
藤子両氏にはそういった存在が殆どいないのも対照的だな
本人達の温厚なイメージやコンビという形態に反して、二人とも作家としては意外と孤高のタイプなのかもしれない
710 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 23:25:47.26 ID:???
>>708
遊んで給料貰えるんだから楽そうだが、バリバリ働いて、仕事に生きがい感じてるような奴がいきなりあんなとこに異動させられたら気が狂いそうにはなると思う
711 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/11(月) 23:47:47.20 ID:???
>>709
石森や赤塚はアシの比重が大きいので、力がついて独立となるが、
（特にフジオプロ出身者はヒット作多い）
藤子は先生自身の比率が多そうなので、あんまりアシが育たないのかも？
むぎわらしんたろう、田中道明は活動は長いがヒット作はないし、せいぜい
えびはらの「マチコ先生」ぐらい。
712 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 00:50:07.54 ID:???
http://i.imgur.com/41ZAE26.jpg
713 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 01:54:11.79 ID:???
>>706
永田竹丸とは、彼が離党した後も交流が続いていたし、後になって知り合った
園山俊二とも仲がよかった。この２人は歳近いしね。
といっても、一緒に飲んだりしたのはＡ先生だけだろうけど

永田は、のちに食うに困って藤子コンビを頼って、チーフアシをやっていたが、
「２人とも間違っても、売れっ子であることを鼻にかけたり、雇い主としての立場を
　上から振りかざすような性格ではなく、昔からの友人として、スタジオ内では
　私を対等に立ててくれていたが、内心ではそんな自分が情けなく複雑だった」
って書いてたな。
714 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 02:31:03.32 ID:???
>>710
何もしないってのも結構苦痛だからな。
715 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 02:43:08.13 ID:???
なにもしない課って、何もしないといっても、本を読んでも、
マージャンしてもいいんだし、特に今の時代なら、ゲームもネットもスマホも
あるから、別にバリバリ仕事しなくてもいいって人間なら天国だし、
そういう人間も昔より増えてるよな。

働いて出世することが多くの男の夢で、モーレツ社員って言葉のあった、
当時ならではの作品というか
716 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 09:24:18.17 ID:???
今までバリバリ仕事してた人が突然「今日から何もしなくていいよ」と
言われるんだから、そりゃあ苦痛だろう。

そういえば変奇郎の父親にそういう嫌がらせをする話があったっけ。
717 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 10:14:13.14 ID:???
29 ： 名無しさん＠毎日が日曜日[sage] ： 投稿日：2010/02/20 19:02:12 ID:fI1ka1fZ
上の「明日は日曜日そしてまた明後日も…」について少し考察＆妄想してみる
坊一郎編
・坊一郎は幼少期の頃から引っ込み思案で、周りの子供と交わって社交力を身につける機会を逃した。
高校生大学生になっても部活やバイトはせず授業が終わったらすぐ家に直行し、休日は一歩も家
から出ないことが多かった
・弱弱しくて根暗な性格が災いしてクラスメイトのDQNに嫌がらせされたり女子に気持ち悪がられたり
して更に自身を無くしていった
・初出社する時点でも坊一郎の精神は小学生のまま。普通なら自分で解決する問題を母が勝手に
解決してしまったりして人間力が育たなかったため
・田宮家の子供は恐らく坊一郎一人だけ。兄弟とコミュニケーションを取って社交力を身につける機会が無かった
・若者が好きそうなものに興味が無い
・学校の成績は体育、美術、音楽等を除けば割と優秀だった。家での勉強も嫌がらずちゃんとやった
・通信簿のほめ言葉には「礼儀正しい子」等としか書かれなかった
・害虫を殺すことさえためらう真性の善人。人を傷つけることを極端に恐れる臆病者
・後戻りするポイントは三つあって全て逃した（会社に行けなかった）
両親編
・父は常識をわきまえた人。母は幼い頃から子供をがんじがらめにしてきたろくでもない奴
・母の「女子社員にお茶を入れてもらいなさいね」は当時の価値観でもマズイということか？
・父の坊一郎とまったく似ていない顔にガリ体系、母の坊一郎の親だと一発で分かる顔とピザ体系。これは何かの暗喩？
・父は仕事が出来るほう。威勢がいいチャキチャキの江戸っ子で割と女性にモテる。
・母は包容力があっておしとやかな理想の女性。割と男性にモテる。
だが、相手を思うあまり小さな親切じゃなくて大きなお世話になっていることがたまにある
その他
・中田は幼少期から活発で、中学生の辺りでダンディ派に転向。
文武両道で学生時代はバスケ部のエース。ギター等をかじったりするがどれも長く続かない。
坊一郎との接点は金を借りたこととレポートを写させてもらったことのみ


補足しておくと、中田君の職業はクライアントじゃなくて広告エージェンシーでしたorz
718 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 15:18:12.55 ID:???
いきなりだが、ドラマ版まんが道が、満賀と才野のメガネの有無と、
背の高低が入れ替わってるのは、もしかして、主役にチビのメガネ君は
ふさわしくなく、その手のキャラは相棒役の方が合ってる・・・みたいな、
ＮＨＫのくっだらねえ判断からだったのかね？
719 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 17:05:29.01 ID:EeMRizqH
佐木は色んな作品でよく遊んでいる所を見かけるからああいうのを何もしない課に入れるのがミスマッチなんだろうね
720 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 18:48:22.82 ID:???
>>718
だろうね。

youtbeに1話があるけど、これを見ると確かにコミュ力があってセリフも多い主人公の満賀がイケメンで、
内気な才野がメガネ君の方が、視聴者には分かりやすいと思った。

https://www.youtube.com/watch?v=Oij6cNutd3A
721 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 21:05:38.11 ID:???
現実は逆だったから面白いんだがな。
長身でルックスも良いＦ先生が超絶シャイで、
チビで内気っぽいメガネくんなＡ先生の方が明るく、コミュ力があった

このドラマ、とても良かったんだけど、身長はまだしも、
メガネが入れ替わってるのが、唯一にして最大の不満だ
せめて両方メガネなしなら、まだ混乱しなくてよかったのに
722 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 21:21:19.02 ID:???
前編は見逃したけど後編は観ることができた。
ピンクのインナーに黒ジャケット、グラサン･･って色気あるな
周りの若者より安孫子翁のほうが垢抜けていた

今の漫画が面白くない理由がなんとなくわかったような
人間的魅力が無さすぎ･･
723 ：708：2013/03/12(火) 21:37:57.77 ID:???
>>710>>714-716
なるほどね
ありがとう

>>715
そういう背景があったことを知らなかったから純粋に>>708みたいな疑問が沸いたんだよね
知った今、そりゃ怖いわと思う
724 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 22:16:29.29 ID:???
社内失業
www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/18522/

最近じゃこんなのも問題になってる。
725 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/12(火) 22:45:02.13 ID:???
>>724
昔は窓際族と呼ばれていたのが名前が変わった感じだな。
726 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 01:14:46.99 ID:???
昭和２０年代って、まだ社会人になりたての１８、９の子は、
背広じゃなく、学生服で会社に行ってたってのは史実なの？
727 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 01:54:44.48 ID:aSiac1V2
窓際族と言えば、ダメおやじも後半はそんな感じだったな。
最終的にはエバンゲリオンみたいになって終わった。
728 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 12:56:47.24 ID:???
>>726
その時代は若い男がスーツ代わりに学生服って普通だったんじゃないか。
中学や高校卒業して集団就職で地方から東京に出てきた若者達の写真とかみると
みんな学生服着ている。というか、スーツ自体が今よりかなり高級品で、庶民の家庭は
なかなか買えなかったという事情もあるのでは。洋服の青山みたいに出来合いの
スーツを安く売る店などなく、テーラーで自分のサイズに合わせてオーダーメードで
生地から仕立ててもらうのが普通だったみたいだし。
729 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 13:52:42.39 ID:???
年配の人に聞いて来たけど、学校を卒業しても、学ランは着てたそうな。

若造はスーツ買えないし、かといって、社会人として適した私服も持ってるわけがなく。
さすがに女性は、働き出したらセーラー服なんかは着なかったそうだが。

大学生なんかも学ランとか普通に着てたから、
20歳くらいで学ランってのもそんなに変な格好じゃなかったんだろうね。

あと、みうらじゅんが言ってたけど、1970年代までは誰も他人の格好なんて気にしなかったらしい。
正解なんてない時代で、皆が好き勝手な着こなしをしてたと。
ファッションに正解だのダサイだのと言って横並びになったのは1980年代からだと。
730 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 14:16:46.81 ID:???
中年サラリーマンの格好を、若い女目線で嘲笑しだすのって、1980年代後半からって感じはする。
それ以前はオッサンがスーツに白い靴下を履こうが、誰も何も言わなかったというか、無関心だった。
731 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 14:20:45.03 ID:???
>>729
赤信号、みんなで渡れば怖くない、
と横をキョロキョロ見始めた世相だからな。

それまでは高度成長で追いつけ追い越せだったのが、
Japan As No1 を達成した引き換えに目標を失い、
横を意識し始めた時代。
732 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 15:29:24.76 ID:???
ＴＶブロスの表紙＆インタビュー面白い！
インドの新作ハットリくんが観たいなぁ
733 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 15:58:19.55 ID:???
まんが道の時代に比べて、ラーメンや家賃なんかは 10倍以上高くなってるのに、
服や家電は今の方が安かったりするから恐ろしいよな。
734 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 16:02:54.78 ID:???
服や家電は日本がうっかり技術供与してしまって
アジアの国が世界中で投売りしちゃった結果だな。
735 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 16:25:13.22 ID:???
>>733
あとLP（今はCD）1枚の値段が約2500〜3000円とトキワ荘時代から
ほとんど変わっていないのもすごい。トキワ荘の家賃が3000円だったんだから、
今ならCD1枚が10万ぐらいする感覚だ。
736 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 17:37:58.41 ID:sCOw8+dW
まんだらけでこの前、魔太郎2,8巻の二冊を購入。2冊ともクソボロだったので100円200円で買えた。
8巻読んで気付いたがカバーが8巻で中身が5巻だった。
5巻は未購入だったのであまり凹まなかったのはいいが、今度こんな感じでダブったら返品できるんだろうか
737 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/13(水) 18:14:31.82 ID:???
>>735
それはちとオーバーだろう
家賃の跳ね上がりが凄すぎるだけで、レコードは今の金銭感覚（価値）でも、
せいぜい１万５千〜２万ぐらいだと思う

実際、映画とかのＶＨＳソフトが出始めの頃（８０年代半ば〜バブル頃）の、
値段はそんなもんだったし
738 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/14(木) 10:40:39.19 ID:???
トキワ荘なんて今なら2・3万くらいだろう
739 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/14(木) 10:43:04.77 ID:???
物価上昇率はモノによって違うからな
740 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/14(木) 22:36:04.42 ID:???
>>737
レコードが2万円？
ねーよバカwww
741 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/14(木) 22:46:03.10 ID:???
>>722
せぇるすまんの「勇気は損気」思い出したよ
作品と同様に作者自身もファッションで、作者の魅力が相乗効果をあげるって編集長のセリフ
あれは鋭い
742 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/14(木) 22:53:48.91 ID:???
気が若いよね
同じくダンディな服装を心がけているやなせたかし先生も長寿だから
A先生もご長寿でずっとマンガを描いていて欲しいな
743 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 00:20:55.48 ID:???
>>740
んじゃお前が現代の根代にしていくらか教えろよ
根拠もな
744 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 07:19:15.15 ID:eWUMCCyo
家賃は当時賃貸アパート暮らしが当たり前だったので、
現在と物価がどうとかでは安易に比較できない。

家賃は収入の1/3程度が適正。

レコードはラジオ、カセットに次ぐアイテム。
やがて数年後、ソノシートが雑誌の付録になるほどだったので
これも安易に比較できない。

トキワ荘時代を現在に置き換えると
家賃７万円、
CD500円位じゃないかな。
745 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 08:01:15.03 ID:???
>>744
トキワ荘の家賃を今の価値に置き換えると7万円位というのは妥当だと思うけれど、
CD（LP)はもっと高級品だったでしょう。ちなみに少し後だけど1966年にビートルズが
来日したとき、コンサートのチケットの値段を高くてもLPレコード1枚分ぐらいに抑えるために、
ビートルズのギャラを相場より少し安くしてほしいと日本のプロモーターがビートルズ側に
要請したというエピソードがある。そう考えると、今のメジャーな外タレの東京でのコンサートチケットが
1万〜1万5千ぐらいだから、LPレコードも今の価値で言えばそのくらいだったのでは。

あとカセットテープ（コンパクトカセット）はトキワ荘時代には一般には存在せず、
音声の録音にはまだオープンリールテープを使っていたはず。
746 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 09:22:45.27 ID:???
>>743
俺がはじめてLP買ったのは中学1年生。
月のこづかい以内だった。
それからほぼ毎月買ってたからな。
747 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 09:24:36.69 ID:???
>>746
おっと金額抜けた。
当時2500円だか2800円だかだったが、
今で普通に3500円ぐらいだろ、昭和51年で。
748 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 10:52:34.14 ID:???
まぁ昭和51年ならそんなもんだろうな
749 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 13:24:01.15 ID:???
http://shouwashi.com/transition-record.html

昭和31年（1956） EP・300円　LP・1800円（33年に同2300円）

物価

大卒初任給 12907円 (公務員初任給 8700円)

都電13円
国立大学授業料　年額9000円
ピース（10本入）40円

ラジオ　ＴＲ−５５［東京通信工業（現＝ソニー）、1万8900円］
東芝自動式電気釜［東芝、3200円］
750 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 13:28:20.47 ID:???
まんが道に出てくる金額は
ゼロ一つくわえると現代の感覚に近くなるという
認識だがな。
751 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 21:17:50.66 ID:???
>>747
お前バカだろ？
いや、マジでｗ
752 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 21:32:47.02 ID:???
そういや藤子キャラで一番のバカキャラは誰かな？
>>747は別としてｗ

俺は、スレ違いかもしれんが、未来の方のミキオ
みきおと同格のくせに主役エピソードが全く無く
ようやく陽が当たったとおもったら風邪ひいて死にそうになるだけ
753 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 21:40:54.25 ID:???
>>751
なにゆえにバカなのかは決して指摘できないバカ
754 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 21:49:53.25 ID:???
>>753
お前バカだろ？
いや、マジでｗ
755 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 22:06:59.88 ID:???
>>754
ほらな！
なにゆえにバカなのかは決して指摘できないバカ()
それも性懲りもなく2回も繰り返す、
ホームラン級のバカ
756 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/15(金) 22:15:57.68 ID:ejSgQHPa
この世は多かれ少なかれ馬鹿なのダ！
757 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 12:15:23.00 ID:???
争いは同じレベルのもの同士しか発生しない
758 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 13:24:08.49 ID:zUHzXVbm
http://may.2chan.net/b/res/179470776.htm
http://sep.2chan.net/may/b/src/1363405642108.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1363405719815.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1363405794917.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1363405919462.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1363405919462.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1363406110420.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1363406213797.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1363406343861.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1363406394246.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1363406452292.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1363406536837.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1363406655590.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1363406734503.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1363406734503.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1363407025309.jpg
759 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 14:47:30.45 ID:???
>>755
お前は自分のバカさ加減がわかってないようだから何回でも言ってやるよ
お前バカだろ？
いや、マジでｗ
760 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 15:22:32.78 ID:???
なんかもう全部自演に見える
761 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 15:51:05.37 ID:???
馬鹿に馬鹿って言っちゃダメなんだよ
762 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 16:10:38.57 ID:???
>>759
ほらな！
なにゆえにバカなのかは決して指摘できないバカ()
それも性懲りもなく3回も繰り返す、
ホームラン級のバカ
763 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 16:48:53.90 ID:???
これで結構な中年だったりするだろうから恐ろしい。
764 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 17:37:06.93 ID:???
>>762
お前バカだろ？
いや、マジでｗ
お前バカだろ？
いや、マジでｗ
765 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 17:45:19.58 ID:???
いやんバカン
766 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 18:32:00.68 ID:???
>>752
魔太郎のガバノ
１回目で懲りなかったばっかりに
767 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 18:38:45.25 ID:???
>>764
ほらな！
なにゆえにバカなのかは決して指摘できないバカ()
それも性懲りもなく4回も繰り返す、
ホームラン級のバカ
768 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 19:55:08.22 ID:???
さすがにそろそろつまらなくなってきた。
769 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 20:06:18.88 ID:???
おっさん同士がバカバカ言い合ってる姿を想像すると笑える
770 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 20:12:31.43 ID:zUHzXVbm
http://feb.2chan.net/may/b/src/1363428426499.jpg
http://aug.2chan.net/may/b/src/1363428520940.jpg
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http://feb.2chan.net/may/b/src/1363430974632.jpg
http://may.2chan.net/b/res/179532436.htm
771 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/16(土) 23:57:27.99 ID:???
>>766
魔太郎で言えば、なんか木でバーンってやられた兄弟
またやられてやんのｗって

ま、>>747のバカには敵わないかｗ
772 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 00:06:27.29 ID:???
いい歳こいたオッサンが恥ずかしいことするなよｗ
773 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 00:36:48.18 ID:???
いい歳こいたオッサンでいえば
ブレーキ踏まずに・・の、主役に全く関係無くヤられちゃう
自動車教習所の教官ｗ

主役のスズキミチロウ（だったっけ？）はそのまま教習を受けてるっていう・・

ま、>>747のバカには敵わないかｗ
774 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 02:10:41.17 ID:???
>>771
ほらな！
なにゆえにバカなのかは決して指摘できないバカ()
それも性懲りもなく5回も繰り返す、
ホームラン級のバカ
775 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 02:11:40.14 ID:???
>>773
ほらな！
なにゆえにバカなのかは決して指摘できないバカ()
それも性懲りもなく6回も繰り返す、
ホームラン級のバカ
776 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 08:43:45.15 ID:???
>>774-775
お前バカだろ？
いや、マジでｗ
777 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 09:10:03.56 ID:???
>>744
トキワ荘の漫画家たちは、けっこう稼ぎはあって貧乏ではなかっただが
食費を削ってでも、レコードを買いまくり、映画を見たりだったので
お金に余裕はなかったらしい
778 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 11:14:50.88 ID:???
つのだじろうが
つのだ・石森・Aの三人で夜な夜な飲み歩いて
タクシーで朝帰りしてたって話を書いてた
779 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 12:31:23.48 ID:???
>>778
つのだの描いた「トキワ荘物語」では飲んじゃいないでしょ。
3人で毎晩のように新宿に行って、かわいい看板娘がいるおにぎり屋でおにぎり食って
明け方まで深夜喫茶でだべっていたという話。
780 ：778：2013/03/17(日) 12:38:58.98 ID:???
>>779
失礼、深夜喫茶だった、飲みには行ってないな、記憶違いだ。
781 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 16:38:27.04 ID:???
しかし当時は深夜までやってるおにぎり屋つうのに
需要があったんだな
782 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 17:25:32.79 ID:???
ホカ弁やコンビニの中食文化がなかった上に
深夜営業してる商店自体がなかったから、さもありなんだな

マンガで描かれる
外で買ってくる食べ物の象徴は「パンと牛乳」だったし
783 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 17:25:46.41 ID:???
当時、同世代の梶原一騎は銀座で飲んみまくってたことを思うと
遊び方が大人と子供だなあ。
784 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 17:39:35.39 ID:???
それでもトキワ荘系としては「遊び人」組なんだよなぁ・・・
785 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 17:44:06.61 ID:dsq1KQ5b
>>749
結構古い話でゴメンヌ。
黒ベエでハゲタカを10万円で買うということは今でいったらいくらや?
786 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 18:27:00.16 ID:???
>>783
長谷邦夫が書いてたけど、トキワ荘メンツは幼稚だとバカにされてたし、
意外と同世代の漫画家達から孤立した集団だったらしいね。
787 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 18:30:56.19 ID:???
梶原兄弟はヤクザみたいなもんだからなw逆に貸本の人たちはもっと苦しかった。
788 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 21:21:25.79 ID:???
>>777
モーツアルトみたいだな
789 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 21:29:43.19 ID:???
>>786
良い意味で幼稚だからこそ傑作揃いなのですよ、トキワ荘組の作品は
790 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 21:53:40.55 ID:P3IAojmL
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4046944.jpg
791 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 22:17:32.10 ID:???
>>786
しかし、その孤立集団から、手塚も含めて、そこから巨匠クラスが
住人の中だけで５人も出てしまった。
現代少女漫画の始祖である水野と、通いのつのだも入れると７人か。
同時代の他のグループからは、さいとう、松本、ちば、横山と、
この７人に匹敵するぐらいの作家も出ているが、こんな固まっては
出ていないからな。
たまたまグループの中に１人だけ天才がいたって感じで
792 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 22:18:05.40 ID:???
>>789
子供心を大人になっても失わなかったということだね。

でも本当にみんなトキワ荘にいたころは、たとえ「遊び人」組でも飲む打つ買うには
ほとんど縁がなかったみたいだよね。
793 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 22:23:08.94 ID:???
子供の頃は「まんが道」読んで、トキワ荘のメンバーは純真でストイックに漫画に
向かってると感心してたが、大人になって読むと確かに幼稚というかじれったい。
酒・女・暴力の梶原一派の方がやってることは面白いな。
案外トキワ荘の連中の方が特殊だったのかも知れん。
794 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 22:23:55.18 ID:???
トキワ荘だけ出世率が異常なのは、大人の遊びをせず、ひたすらオタク的に
映画や小説に日々ズブズブ耽溺して、吸収していたからかね
お互いに感想を言い合って、分析してノートにつけたりとかもしてたみたいだし
ちなみに水野が入った頃には、藤子と石森はもうテレビも購入してて、
洋画の放送を毎日観ていて、もっと映画狂いが激しかったそうだ
795 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 22:38:29.52 ID:???
才能があると認めた人間をトキワ荘に誘ってるからな。
テラさん、藤子、石森は手塚が目をかけてた漫画家だし、
トキワ荘の出世率が高いというのは、因果関係が逆。
796 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 22:45:43.73 ID:???
>>792
Aや赤塚が「飲む」に時間を割くようになるのはトキワ荘以後なんだね。
もしかしたら酒以上に酒宴が好きで始めたのかもしれないけど。
797 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 22:47:11.37 ID:???
Aは酒自体が好きというより酒の席で人と話したいだけと思う
798 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 22:50:22.01 ID:???
>>795
確かに。水野も手塚の推薦でデビューしているし、手塚直系。
そういう意味では、トキワ荘系の巨匠の中では赤塚とつのだがちょっと異質だな。
799 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 22:51:31.88 ID:???
そういや、テラさんは映画あまり好きじゃなかったって聞いたな

つまりトキワ荘はタランティーノみたいな、映画ばっかり観て映画監督に
なったようなシネフィル系の作家が、たくさん生まれたってことなのかな
逆にあまり観なかった人は落ちこぼれちゃって
彼らは直接映画作家になったんじゃなく、漫画にそれをぶつけていったってのが
面白いけど
800 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 23:04:45.60 ID:???
ストイックなトキワ荘時代の反動からか、アル中になるまで酒に溺れた赤塚とちがい
A氏は遊ぶにしても限度をわきまえていてよかった。
801 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 23:33:58.78 ID:???
>>799
ああだから、あの人はいつまでも同じ世界に定住しようとしていたのか・・・
別に映画が漫画家を構成するすべてじゃないが、それでも戦後漫画の進化は、映画と共にあったといっても
過言ではない
手塚も藤子も石森も赤塚も、その時代その時代のヒット映画を貪欲に作品に反映させていた
802 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/17(日) 23:41:45.29 ID:???
寺さんは手塚と年齢も近いので手塚に憧れて漫画家になったのではないし、
つのだには島田敬三、森安には田川水泡と師匠がいるので、この３人は手塚チルドレンではない。
こういった人たちが売れてれば手塚は神格化されてなかったのかなぁ？
やはり藤子、石森、赤塚が手塚先生を崇めたのは大きいと思う。
803 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 00:00:53.87 ID:???
>>802
永田もはがまさお門下で、娘と結婚してるしな
つのだだけは成功したけど、他の非手塚系がコケたのが大きいな
やっぱり手塚は凄いって伝説の一助になっちゃったと思う。
そのつのだも、年齢が永田たちより若かったせいか、巻紙事件以降は
トキワ一派とズブズブだったし

横山光輝、松本零士、ちばてつや、望月三起也といった、トキワ荘Ｇと
同世代の成功者も手塚をリスペクトしてるし。
ついでに楳図も、手塚の性格は嫌いって言ってたがｗ、漫画家としては凄いって言ってる。
まったくそうじゃない所から大成功したのは水木、白土、さいとうたかをぐらいか
804 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 01:07:17.65 ID:EOdafFGb
UTOPIAですが、「夢追い漫画家60年」やビブリア古書堂を読むと
出版社からの依頼で描かれたとあります。
でも、「まんが道」を読むと、出版社に持ち込みするために作画した
ことになっています。
これは本当はどうだったのでしょうか？
805 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 01:16:23.70 ID:???
まんが道はヒクションです
806 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 01:26:14.91 ID:???
「まんが道」「愛しり」は自身をモデルにしてるにしろあくまで安孫子素雄ではなく
“満賀道雄”が主人公の漫画であって半分フィクションとして読まないと。
実際の藤子と照らし合わせて考えると辻褄あわなくなる。
807 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 01:37:07.14 ID:???
「ミチオ」と名の付くキャラにはA的に何か特別な意味があるのか？
他の作品でもよく目にするけど
808 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 02:01:59.82 ID:???
>>776
ほらな！
なにゆえにバカなのかは決して指摘できないバカ()
それも性懲りもなく7回も繰り返す、
ホームラン級のバカ
809 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 02:43:19.66 ID:???
>>808
なにもそこまで言わなくても・・・ｸﾞｽﾝ
810 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 03:07:12.97 ID:???
トキワ荘組に馴染めなかった作家につげ義春がいるな

作風が異質すぎるから同列で論じる作家とも思えないけど
811 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 03:17:46.25 ID:???
トキワ荘に来る前の赤塚とは仲良かったのは有名だよね
つげがアパートに泊まりに来るたびに赤塚は
「おれは人気を取れる漫画を描きたい」って言って、
つげは「おれは芸術的な漫画を描く」って言って、口論になって、
つげが「意見が違うし、もうお前とは会わない」って言って帰ってゆくんだが、
明日になったらまた平然とつげが泊まりにやってきて、また口論になって・・・
ってことを繰り返していたらしい
ほんの一時だが仲良かったんだろうなあ
812 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 04:58:31.64 ID:???
若い頃125ccの原付でつのだじろうと二人乗りして京都まで旅行してきたって無茶振りできた元気さが長生きしてる要因なんだろうな
813 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 07:16:42.68 ID:???
『庶民御宿』の二人組のモデルってもしかして・・・
814 ：813：2013/03/18(月) 07:19:35.19 ID:???
ああ、つげじゃなくてA先生の話か、スマン
815 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 13:53:43.95 ID:???
>>807
まんが道の満賀道雄をオリジナルにしたスターシステムを採ってるんじゃないの？
816 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 17:13:11.13 ID:???
まんが道以前から「ミチオ」ってキャラはいる

てっきり、まんが道の連載を始める段になって、駄洒落で満賀「ミチオ」って名前を
作ったと思ったんだが、実は違った
もちろん「満賀」の方はそうなんだろうけど
817 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 20:11:14.14 ID:???
一番印象的なミチオはやはりスズキミチオ
818 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 20:24:19.45 ID:???
>>787
水木しげる氏はまだ勝ち組なんだね
819 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 20:40:34.43 ID:???
>>818
ウソかホントか、餓死した貸本漫画家がいたってぐらいだからね。
820 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 20:40:38.40 ID:???
A漫画でミチオって名の付く奴は大体ロクな奴じゃない
821 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 21:07:36.79 ID:???
横山光輝、松本零士、ちばてつや、望月三起也、この辺りの人って
何らかのグループ的な物ってあったの？
トキワ荘Ｇだけが脚光を浴びてて、今でも名が残ってる人は知ってるけど
トキワ荘Ｇと同じように色んな「まんが道」があったのかなあ？って
822 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 21:23:29.14 ID:???
トキワ荘Ｇの意味が分からんわ。
想像はできるが。
823 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 21:39:29.48 ID:???
トキワ荘ガンダム
824 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 21:51:37.91 ID:???
モンスターハンターGみたいなもの。
825 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 22:15:40.95 ID:???
>>821
松本零士とちばてつやは、若い頃つるんでいて、他にも仲間がいた。
石神井とか大泉あたりにかたまってて、のちの松本嫁の牧美也子もそのグループ
のちに赤塚グループ入りする高井研一郎も、かつての同人誌仲間
望月と横山はわからん。横山は神戸で、望月はずっと横浜に根を張ってるのは有名だが。

あと当時のグループで有名といえば、さいとうたかを率いる国分寺劇画村の面々か。
826 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 22:20:30.42 ID:???
松本とちばは、何度かトキワ荘に遊びに行ったと証言してるな
トキワ荘入りは誘われたが、松本はもう練馬に仲間がいたから入らなくていいって感じで、
ちばは憧れてはいたが、実家の家計を長男の自分が支えなきゃいけないから
入れなかったんだと
この二人は今でもずっとトキワ一派と親交が厚い
827 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 22:32:35.04 ID:???
爆笑問題が松本零士にインタビューした記事を読んだことあるんだが、
意外にも、接点が無さそうな赤塚のことをすごい褒めてたのが印象深かったな
すごく優しい人だったって
トキワ荘の人たちはみんな優しかった、天才だからみんな優しいんだとも
なんかこの人らしい、ロマンチック？な言い方というか・・・
828 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 22:50:42.22 ID:???
ちばさんはトキワ荘ぬきでも
よこたとくおさんと仲良かったしね

しかしちばてつやまでトキワ荘入りしてたらパワースポットすぎるｗｗ
829 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 23:08:48.85 ID:???
横光は神戸で銀行や映画会社に勤めた後に漫画家になってるのでほぼ一匹狼。
830 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/18(月) 23:23:01.60 ID:???
怒り新党の新・３大で「まんが道」取り上げてほしい。
希望は満賀が恋より漫画を取った瞬間。
１涼子に似顔絵を渡そうとしたらデートを目撃して封印
２竹葉に告白しないまま上京
３武藤と竹葉が付き合っていると知り奮起、彼女が訪ねても会わない
831 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 06:01:00.77 ID:???
ちばてつやは初期のころ「少女クラブ」で少女まんがを描いていたから
やはり同誌で活躍していた石森、赤塚と特に親しかったみたい。
ちばが手に大怪我して締め切り間近の「少女クラブ」の原稿が描けなくなったときも、
石森、赤塚を中心にトキワ荘組がちばのゴーストライターになって代筆している。
832 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 07:37:55.02 ID:???
A、FはオバQ以外には他の作家と合作したりとかはなかったの？
833 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 07:59:36.82 ID:???
スタジオ･ゼロでオバQの逆パターンで藤子両氏が参加したマンガ作品ってなかったっけ？
834 ：833：2013/03/19(火) 08:01:23.55 ID:???
書き込んでからタイトル思い出したよ、レインボー戦隊ロビンって合作と違った？
835 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 11:01:57.67 ID:???
>>803
白土三平の初期の頃の作品は手塚治虫の漫画から構図をもろにパクった
物が多かったよ。ヒョウタンツギタイムズにその辺の考察が出ていた
気がするが、手塚作品を傍らに置いて見ながら描いてたんだろうな。
あと、さいとうたかをは手塚の弟子にして貰おうとお土産持って宝塚の
家まで行ったってテレビで言ってた。明らかに奥に居るのにお母さんが
出てきて居留守を使われたらしいw
全く影響されていないのは水木大先生だけだな。
836 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 14:31:55.49 ID:???
水木しげるは原点が紙芝居の人だからね。
最初から漫画の人で手塚治虫の影響を受けなかったなんてのはほとんどいないんじゃないかな。
新人は何よりも手塚タッチの絵を編集に要求されたというし、さいとうたかをもNHKのインタビュー
番組でデビュー当時は手塚風にあらざれば漫画にあらずという時代だったなんて話をしていた。
837 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 14:33:09.38 ID:1LLK46k5
>>830
笑ゥせぇるすまんのホラー回もしてほしいな。DVDも発売されたし。
838 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 16:37:04.46 ID:???
>>831
ちばさんの怪我して代筆してもらった「ともがき」では
代筆前は石森さんや赤塚さんとそれほど話もしたことがなかったみたいで
代筆のお礼にトキワ荘に行ったら同人誌に誘われたという展開だった
石森さん赤塚さんとアシさんのコピー能力すげえわ
839 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 19:48:01.65 ID:???
>>832
友人としての作家はいても、合作とかそういう形での交流は二人ともあんまりないよな
コンビでありながら二人の合作ってのも殆どないし、意外と出来る限り自分一人で描きたがるタイプっぽい
840 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/19(火) 21:56:25.74 ID:???
>>825
松本氏は奥さんに食べさせて貰った時代が長かったね
841 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 03:25:12.07 ID:???
松本零士は貧しい時代から故郷に仕送りしてて、貧窮を極めてたらしい。

腹を空かせて下宿で丸まってたら、窓の外から手塚治虫が「ステーキ食いに行こう！」と声をかけてくれることがあって、
それが何よりも嬉しかったと。

ていうか、手塚先生は結構若手に飯を食わせてる感じだな。
芸人さんのノリに近い。

最近の作家は、あまり若手を引き連れて頻繁に飯やら酒やらやってるイメージはないが。
842 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 09:14:22.74 ID:???
若造連れて飲みにいけるほど、儲かってないし時間もないし。
843 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 10:45:57.97 ID:???
今は週刊連載が多いからな。
月刊連載中心で活動していたなら、締め切りの後しばらくは飯を食べに行く余裕があったのかもしれない。
締め切り間際は漫画家同士で助け合うこともできるしね。
844 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 19:11:10.41 ID:???
せぇるすまんDVD買った人いる？
845 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 19:20:56.67 ID:???
>>844
ノ
846 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 20:39:05.48 ID:???
ともだち屋の喪黒は酷いね
ただ騙しただけじゃないか
847 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 20:40:32.73 ID:???
喪黒「これがわたしの趣味なのです・・・」
848 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/20(水) 20:49:22.85 ID:???
喪黒の約束破った客が罰として制裁される教訓話より
ただ無意味に騙されるだけの話の方がより不条理で良い
849 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 06:47:03.66 ID:???
でも、豪華ホテルに憧れていたおじさんは善人だったので、さすがに可哀想だった
家に帰ったら別の家族がいて、私たちはもう１０年も住んでるって言われるやつ
あれは、パラレルワールドにでも飛ばしたのかね？
だとしたら喪黒の能力は底知れないな・・・

・・・えー、喪黒が、おじさんの家族に一時的にどこかに行ってもらい、
偽家族を雇って住まわせた・・・なんてロマンのない事は言わないように。
そんなのは手塚の「アドルフに告ぐ」で、ナチスがやってたことだし
850 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 07:36:59.13 ID:???
それなりにひどい目にあったのに、「喪黒さーん、またお願いしまーすｗｗ」みたいなこと言って、喪黒が呆れて手をひいた若者はすごいな。
851 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 21:19:15.26 ID:ASopdncB
黒ベエの「しごく者しごかれる者」も作ってほしかったな〜。
それにしても「男ぎらい」は笑ゥせぇるすまん史上最高のバットエンドではなかろうか。
852 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 21:19:27.99 ID:ByjAGdyG
何だったっけ？　思い出せん。
853 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 21:38:11.80 ID:???
>>851
「男ぎらい」はホント理不尽な結末だもんな
喪黒のいちゃもんひどいｗ
854 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/21(木) 23:41:24.40 ID:???
喪黒は女や老人相手でも容赦しないけど子供には基本手を出さないんだな
855 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 00:08:54.16 ID:???
>>849
「切る」なんかは普通のタバコを特別なものと暗示をかけただけだったから
あの回の偽家族は単に雇われてただけってオチも有りだと思う
非現実的な超能力（ドーン）より、現実的に実現可能そうな罠で崩壊させられる方が怖いし
856 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 16:59:13.26 ID:elo0HQ+x
>>844
笑うせえるすまんDVDは出荷停止だって
メーカーに問い合わせたら今後の生産予定も今の所無いらしい
857 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 17:22:49.03 ID:???
ブックレットに尋常じゃない量の誤植があったからなｗ
でも訂正されたそれと交換をこれからするみたいだし
出荷停止は一時的なものじゃないの？
858 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 17:34:43.11 ID:elo0HQ+x
でももしこれで終わったらチンプイ超えるなｗ
859 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 17:38:23.31 ID:???
まあその可能性は否定できないｗ
でもまあないだろーあれだけ望まれてDVD化して
意外に若い人達にも知れ渡ってて買われてるんだから
860 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 18:14:34.41 ID:???
黒烏龍茶CMは喪黒にとっても宣伝になったんだな
861 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 18:50:40.98 ID:???
>>854
手は出さないけど利用することはあるな
862 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/22(金) 19:11:48.58 ID:b9GNkhgB
>>852
看板ガール
863 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 15:01:06.66 ID:???
藤本先生は喫煙してたけど、我孫子先生は吸ってたのかなぁ。
864 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/23(土) 15:25:57.96 ID:???
つのだじろうのトキワ荘マンガでは、A先生はタバコ吸ってるな。
865 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 00:08:44.97 ID:???
せぇるすまんDVDのパケ絵いいな
866 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 00:10:31.19 ID:???
そう？
歯が綺麗すぎてなんか違和感…ｗ
867 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 14:05:22.16 ID:???
こないだ藤子Fミュージアムに行ってきて思ったのだがAミュージアムも欲しいな
展示物怖いものばかりになりそうだがｗ
不気味に空中に浮かぶ岩とか、リアル水中花とか
868 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 18:25:43.49 ID:???
リアル水中花はアウトだなｗ
869 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 19:25:34.68 ID:ECeRoFoX
藤子両氏は何故、新宝島と最後の世界大戦をなくしちゃったんだろう
自身が漫画家になるきっかけになった本と最初に出た単行本なんだからもっと大切に保管しとけよ
870 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 19:32:39.53 ID:???
「最後の世界大戦」は、出版物のほうは、作者的に（特にF先生だが）、
例の加筆を嫌っていたことも原因の一つなのかね？
871 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 21:11:15.10 ID:???
何年か前に「藤子Ａ展」があって、原画と共に藤子作品の関連品も展示してあって
「目のない舞姫」のモデルの人形には感動した。
でも人形自体は藤子キャラでも何でもないのに・・・
872 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 21:28:50.01 ID:???
変奇郎に出てきた変コレクションは生で見てみたい
ああいう異国の武器や道具って格好いい
873 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 22:40:53.30 ID:???
水野のトキワ荘日記によると石森の姉は地元の宮城に彼氏がいたらしいから、
愛しりでの石森姉と満賀のそれっぽい描き方はA氏の片思いに基づく妄想なんだろうな。
874 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 22:47:52.46 ID:???
>>867
年齢制限付いてでも、ブラックなコンテンツに力を入れるべきだなAミュージアムは
Fミュージアムは実質ドラえもんミュージアムで今一物足りなかったよ
875 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 23:11:04.86 ID:???
Fミュージアムはもう飽きられてるみたいだしな

Aミュージアムを作るなら、Fミュージアムの失敗を
きちんと踏まえてほしいね
876 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 23:28:25.85 ID:???
Ｆミュージアムもう飽きられてるのw
877 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/24(日) 23:46:26.16 ID:???
>>873
石森章太郎の活字本でメンバーの誰かを好きだと姉から告白されるエピソード無かったっけ？
878 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 00:05:34.59 ID:???
Fミュージアムは女子供にはウケがいいみたいね、お前らには物足りないだろうが

デートコースとしてはいいから、おにゃのこと一緒に行くとオヌヌメだが
Aミュージアムはそうはいかないだろうなｗ
879 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 00:47:29.42 ID:???
Ａミュージアムこそインパクト勝負だから一発見たら飽きるかも？

仮面太郎のお面飾ってて欲しいな
880 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 01:06:14.89 ID:???
Fのライフワークはドラえもんだが、Aのライフワーク的作品はやはりまんが道か？
となると必然的にトキワ荘ミュージアムみたいになるのか？それはなんか違うよな
ちなみにまんが道に何度も出てくる手塚先生からのハガキはFミュージアムに飾ってあるな
881 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 04:47:25.26 ID:???
ミュージアムの看板になるのは、ライフワーク作品というより「代表作」
と呼ばれるものじゃないか？
だが、自伝漫画が代表作っていうのもなんかなあ・・・でも、
ハットリくん、怪物くんの、猿なんかの少年漫画系
せえるすまんや魔太郎のブラック系、どれも頭一つ抜けてないか。
882 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 04:54:10.78 ID:???
でも、Ｆ先生のドラみたいな大ホームランはないが、幅広いジャンルで、
みんな二、三塁打ないし小ホームランは打ってるのは凄いな。
幅広いジャンルを扱った作家は他にもいるが、どれも中ヒット以上を
飛ばしたってのが凄い。
手塚でも石森でもＦ先生でもそれは出来なかった。この人たちはスポーツ漫画は
描かなかったし、ブラックな漫画も傑作を描いてるが、ヒットはさせてない。
Ａ先生は猿やせえるすまんで、スポーツやブラックものでも見事に当てたし。
まあヒット作の中には、後年になっての旧作のアニメ化による助けもあるとはいえ、
漫画界唯一のサイクルヒット達成者じゃないか？
883 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 05:03:54.40 ID:???
確かにスポーツ漫画をヒットさせたのは珍しい気がする
他の有名作家で人気スポーツ漫画を描いた人はあんまり思い浮かばないな
884 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 05:10:12.06 ID:???
スポーツ漫画で何作も当てたのは、ちばてつやがいるけど、
この人は現実世界から外れた漫画は、少なくとも長編で描いてないしな
（短編で「あるインクの話」ってのが一作だけあるけど）
あとは野球漫画だけを何作も当てた水島新司か。
ただ、この二人は６歳ぐらい下だから、ちょっと下の世代になるか
885 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 06:38:55.99 ID:XIP9opKs
４月５日発売のビッグコミックオリジナルに
「愛・・しりそめし頃に・・」のスペシャル企画
886 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 08:05:40.92 ID:???
勝手な妄想だが、AミュージアムはFミュージアムの隣に建てて欲しいな。
さまざまな事情があってFとAに分けなければならなかった2人だが、最後はやっぱり「藤子不二雄」はひとつだった、というオチを付けて欲しい。
887 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 08:10:58.86 ID:???
色んなジャンルをただ描くだけなら出来るかもしれないが
その全てを商業的にヒットさせるとなると難しいだろうな
Aの一番秀でてる能力は、敬遠されそうな題材（ブラックユーモア、ゴルフ等）を
一般受けする作品に変換できる能力なのかもしれない
888 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 08:12:18.29 ID:O0gkzyCv
まあね。オチと言っていいのかはアレだけど
889 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 18:49:55.32 ID:???
>>886
ディズニーランドとシー見たいな感じか
890 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 19:58:21.49 ID:???
いっそＦミュージアムの中にＡミュージアムでもいいけど
Ａだけじゃ客来ないだろう
891 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 21:50:34.09 ID:???
今朝の日経朝刊

民放各社がアニメ番組の海外販売を拡大する。テレビ朝日が人気アニメの「忍者ハットリくん」を海外で制作、
アジアや欧州の約10カ国・地域に売り込む。テレビ東京も中国の制作会社に技術提供し新作アニメを制作、
日本や韓国などでも放送する。アジアにおける放送コンテンツの輸出市場は韓国が先行するが、日本は強みのアニメで巻き返しを急ぐ。

　番組輸出では企画した民放などが番組の利用権を海外の放送会社に売却し収入を得る仕組み。アニメ番組の場合、
アジアでは１話あたり300万円が相場という。

　テレビ朝日はインドで制作した「忍者ハットリくん」を５月の韓国を皮切りにイタリア、スペイン、タイ、マレーシアなどの放送会社に
販売する。各地域の習慣を盛り込むなど、番組の内容を若干修正する。

(中略)

　これまでアニメの輸出は日本で企画・制作し、吹き替えを外国語に変えるのみだった。今後は制作を海外に委託して世界市場を
意識して作った番組を増やす。インドなら制作コストが日本の３分の１程度で済むという。
892 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 22:15:36.58 ID:k3sKUmtK
>>890
うおっ！大胆…
893 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 23:07:23.78 ID:???
Ａはストレートに嫉妬や妬みや苦悩を描ける所が凄い。
これはＦには無いポイント。
894 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 23:16:09.81 ID:???
隣にＡミュージアムを建てて、建物内に自由通路を作って、
Ｆと行き来自由にすればいいんじゃないの？
要するに、新館か別館の増築みたいなもんだな
入り口は二つ、チケットもそれぞれＡ館Ｆ館の二種類。でも内部は好きに移動できるっていう。
Ｆミュージアムがだんだん来客数が少なくなってきたら、いいカンフル剤になるじゃん

ついでにＡとＦミュージアムの境界には、オバＱと海の王子と
仙べえと小池さんのイラストや人形を配置するとかさ
895 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 23:39:37.12 ID:???
>>894
でもそれＡ館の方が小さかったら・・・

なんか脱衣所は男女別で風呂は混浴みたい。やっぱり男はＡ、女はＦかな？
896 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/25(月) 23:43:05.42 ID:???
隣接したら間にスタジオマネージャーが自分の着物やグラサン展示する恐れがないか？
897 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 00:17:01.62 ID:???
>>886
いい考えだね。
川崎市も高岡市もF先生のことは取り上げるけど、A先生のこと忘れてない？って感じだったから。

高岡市の話。
A先生出生の氷見市に遠慮？があるのかもしれないが、まんが道は高岡市が始まりなんだから何かその記念になるものがあってもいいと思うんだよね。
（隣県在住）
898 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 01:46:22.93 ID:RYUwgGHE
藤子両氏はドラえもんはじめ子供のころから慣れ親しんだ漫画が多いから
手塚治虫みたいな偉大な漫画家よりは一番自分にとって身近な漫画家ってイメージなんだよな
899 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 01:50:52.65 ID:s2T0lBiK
イヤ　手塚ファンの俺から見ても藤子はFさんもAさんも偉大よ。
900 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 01:51:16.09 ID:bYad9W0h
Ａが死んだら氷見に美術館建てりゃいいんだがな。
金無さそうだしな。

変にショボいの建てられてもアレだし。
901 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 04:27:03.48 ID:???
Aミュージアムは世界中の怪しげな小物や仮面が羅列されたエロの無い秘宝館みたいになると思う。
902 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 05:33:32.60 ID:???
雀荘は必須
903 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 05:53:01.76 ID:???
>>902
A氏愛用の麻雀牌や雀卓の展示もぜひ。
福地泡介の麻雀エッセイにA氏はよく登場していたくらいだから、かなり打っていたんだろう。
どうせなら猿と同様に趣味の延長で麻雀まんがも描いてもらいたかったな。
904 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 08:13:45.19 ID:???
>>903
ゴルフでも猛反対されてるし、まして麻雀は当時の少年誌じゃ流石に無理だったろうな
その代わり麻雀ネタのブラック短編は傑作揃いだな
905 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 20:59:40.84 ID:???
ドッボーン
906 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 21:38:40.93 ID:???
昔バカドリルに
映画ドラえもんをA先生が作ったら
「のび太のゴルフ・麻雀・黒魔術」になるって書いてあったな
907 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 21:43:05.19 ID:???
黒魔術を使えるのび太
要するに魔太郎
908 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 22:00:05.42 ID:???
親マンを振り込んでハコになり「こ・の・う・ら・み・は・ら・さ・で…」とつぶやきながら
牌をにぎりしめている魔太郎を想像して笑ってしまった。
909 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/26(火) 22:16:48.35 ID:???
>>904
少年誌じゃないけど、「無邪気な賭博師」の少年は
ダークヒーロー的な格好良さがあった
あの少年をもうちょっと見栄えよくすれば連載でもいけるな
910 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 00:53:02.28 ID:???
>>909
格好良さ感じた？単に不気味さしか感じなかったけど。殺されたサラリーマン連中の方が身近にいそうで親近感持てるからよけいに。
911 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 06:06:47.53 ID:???
コロコロコミック版まんが道って7、8巻の付属なのか？
サポート店で全巻予約購入してるのにもらってねえぞこの野郎
912 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 06:54:36.13 ID:???
確か先月か先々月に貰った。
まだ貰って無いなら言わないと。
913 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 10:37:20.07 ID:WmKFrAWs
貰ってるくせに貰ってないとクレームつけて特典二冊ゲットする奴もいるから要注意な。
914 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 12:58:33.01 ID:???
911だけど、行って確認してもらったらその場でちゃんと貰えたわ
ただ俺が買ってたサポート店は9、10巻に付いてきたらしく、店や購入方法によって多少違いがあるみたいだね
915 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 14:05:50.38 ID:???
万年筆は葉書出すだけなんだな
916 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/27(水) 15:00:58.68 ID:???
>>914

もらえて良かったね。
都度払いだと、最終巻購入する時に渡す方が、書店としては安心だよね。
バックれるやつ居るかもしれないし。
917 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 02:01:48.56 ID:???
黒幕とか絶対ウソつきそうだなw
918 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/28(木) 08:20:02.18 ID:mcwzUzUu
「キチガイ小林パチのり」や安田浩一＝中核派や「差別連呼バカ中川淳一郎」のバックにいる小学館を叩き潰さないとダメなんです。
小学館への不買運動にご協力お願いします！

出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からの国策マネーも小学館に流れてる
こういう売国マスコミは叩き潰すべき　デモは小学館もターゲットにするべき　最近酷すぎる

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

不買商品一覧
週刊ポスト・SAPIO・サライ・女性セブン・DIME・月刊コロコロコミック・週刊少年サンデー・ビッグコミック・ちゃお・Sho-Comi
月刊flowers・プチコミック・めばえ・てれびくん・小学一年生・小学二年生・CanCam・AneCan・マフィン・BE-PAL

あだち充・・・MIX
青山剛昌・・・名探偵コナン
大高忍・・・マギ
荒川弘・・・銀の匙
畑健二郎・・・ハヤテのごとく！

ドラえもんやコナン・ポケモンといったアニメ映画も小学館なので観るのやめましょう

売国小学館に意見したい人はこちらをどうぞ
↓
小学館 PS (shogakukan_ps) on Twitter
https://twitter.com/shogakukan_ps
小学館 宣伝部 (Shogakukan_Pub) on Twitter
https://twitter.com/Shogakukan_Pub
売国小学館へのお問い合わせ
http://www.shogakukan.co.jp/inquiry
売国小学館の公式Twitterアカウント一覧
http://www.shogakukan.co.jp/news/twitter
919 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 02:28:00.46 ID:???
「まんが道」に頻繁に出て来る『漫画少年』の加藤さん、ｗｉｋｉを
見ると満賀・才野と関わっているころは還暦間近なんだな…。
作中だと３０歳代のイケメン紳士だけど。
奥さんがスゲー美人に描かれていたのはＡ先生の創作かな。
920 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 03:19:19.31 ID:???
>>919
wikiのは学童社社長の親父さんの方
（親父さんもまんが道にチラッと出てたはず）
永田竹丸そっくりの漫画少年編集長は息子
ちなみに愛知りによると、昭和３１年の時に２７歳
ただ、まんが道では息子が編集長だが、
史実では親父さんが社長と編集長を兼ねてた
921 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 08:24:53.88 ID:NJ7/yd2V
そういえば漫画少年が廃刊になって中野記者はどうなったんだろう
あと木村さんは満賀たちが社会人になったら出てこなくなっちゃったね
922 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 11:10:34.74 ID:???
まんが道はあくまで藤子Ａの視点でのみ描かれているので、周りの人物を
堀り下げたり伏線がないので意外と漫画としての深みがない。
自伝的作品なのでそれでいいのでしょうが
923 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 11:41:28.11 ID:???
フィクション度が上がっちゃうからね
924 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 12:25:29.49 ID:XJc+w79c
余計な枝葉はバッサリ切り落とした方がスッキリして読みやすいよ。
それに第一、人生と言うのは作劇の様にキッチリとはいかんからな。
925 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 12:31:29.28 ID:???
>>920
漫画少年の末期は、加藤謙一は編集長を退いて、息子が後を継いでいた。

息子が編集長になってから、それまでの売り上げ不振と他誌の付録攻勢に押され
赤字となった挙句、漫画少年は廃刊。
学童社は倒産。

Wikiの記述は間違っている
926 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 13:54:23.55 ID:???
高校時代の小物丸出しのイジメっ子はフィクションかな？
早稲田に行って、小遣い気分で金を借りに来るヤツ。

あと、中年と付き合って自殺する高校時代のヒロインも。

どちらもガチなら、実在する本人(や家族)はなかなか辛い感じになろうが。
脚色なんてされてたら、余計に。
927 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 16:15:01.33 ID:???
高校時代のヒロインはしっかり生きてて、何かの特番で再会してなかったっけ。
さすがに自殺云々のあたりはフィクションだろうね。
928 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 19:51:13.91 ID:19TAfEX4
ヤフオクに「オーケー学校」って漫画があった。絵柄から100パーＡ。知っている奴いる？
929 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 20:11:12.76 ID:???
>>926
武藤のモデルになった人物は実在するけど、漫画のように嫌なやつではなくA先生の友人だった。

涼子も実在するけど不倫や自殺などはしていない。そういうエピソードはフィクション。
930 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 21:47:16.82 ID:???
本人達には迷惑すぎる話だなw
931 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/29(金) 21:56:26.93 ID:???
>>928
オーケー学校はA作品だね

koikesanのブログにオーケー学校について少し解説がある
http://d.hatena.ne.jp/koikesan/20050926
932 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 00:09:06.96 ID:???
面白そうなあらすじじゃないかw
933 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 13:32:23.35 ID:???
しかしなんだよな。

健全で愉快がコンセプトの漫画少年は付録競争に負けて休刊したわけだが
その時に勝ち残った他誌だって、今じゃ残ってないんでしょ？

諸行無常だな。
934 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 14:05:35.24 ID:???
残ってないといっても、純粋に人気がなくなって会社ごと消滅した漫画少年と、
他の現存する出版社の漫画雑誌じゃ、同じ消滅でも、ちょっと意味合いが違うぞ
売り上げがそこまで落ちてなくても、月刊誌が時代遅れになって、
週刊誌に切り替えたりとか、新たな雑誌を立ち上げて、
お抱えの作家陣をスライドさせたりとか、廃統合やリニューアルを繰り返して、
現在のジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオンなどにいたるわけで
まあ、まんが道の時代の雑誌からの、完全な直系とはちと言いがたいものもあるが、
一応、いろんな線で繋がってきているのは確か
935 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 16:50:22.58 ID:???
とりあえずAの最高傑作はプロゴルファー猿で異論なし？
936 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 17:07:58.57 ID:???
猿はもう消えちゃった感がある。

実写映画化された 怪物君、
2013年になっても、インドで新作が作られてアジアや欧州各国に配給される忍者はっとり君はいまだ現役バリバリだが。
937 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 17:36:35.98 ID:MPXvVOfI
猿ってちょっと前にWiiでとんでもないクソゲーが出てたなそういや
938 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 17:56:55.90 ID:???
怪物くんって長いよね
80年代に再アニメ化で最近ドラマ化映画化
パワァ・コミックス版の新・怪物くんを持ってたけど
こんなに長く続く漫画になるとは当時は思ってなかった
新・怪物くんの時点ではまだタラント・ノウルスだった
939 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 20:19:29.27 ID:AchyGwRo
パワコミは「新」がついても未収録を載せただけなんだけどwwそういえば坊太郎には完全単行本未収録はあるのかに？
940 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 21:39:36.39 ID:???
>>936
猿自体は今も読まれてるとは言い難いかもしれんが
少年雑誌でゴルフやってもいい、という前例を作り上げた功績はでかいんじゃないか
かくいう俺も前のコンビニ版で初めてまともに読んだけど、
一見荒唐無稽なキャラクターでも、それぞれの信念みたいなものがちゃんとあって
スポーツ漫画としての王道はしっかり貫いてる作品だと思った
941 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 22:10:57.53 ID:???
>>935
怪物くん、ハットリくんはアニメやキャラとしては通用してるが、原作漫画となるとつまらんからなぁ・・・
確かに純粋に漫画だけというと、もしかして「猿」かも？
942 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 23:13:23.73 ID:???
>>921
木村さんって誰だっけ？
てか「社会人になった」というのはどの時期を指すんだ？
943 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 00:18:30.01 ID:???
>>935
異論ありｗ
何をもっての「最高傑作」かは知らんが
オイラのＡ最高傑作は「わが分裂の花裂ける時」
これ一確！！
944 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 00:21:20.87 ID:???
>>942
少女漫画誌の編集さんじゃないか
ばらとゆびわの担当でから揚げや海苔巻き作ってくれた人
945 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 03:18:59.38 ID:???
>>944
木村さんは学童社の記者だろう。

満賀と才野が、宝塚の手塚治虫の実家を訪問した時
ジャングル大帝の執筆中に初対面だった。

その後、社会人となった満賀と才野が東京を訪れた時にも
学童社で会い、トキワ荘の手塚の部屋へ案内している。

>バラとゆびわの担当で、唐揚げや海苔巻き作ってくれた人

そっちは小村さんで、講談社の少女クラブの担当記者だよ
946 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 08:04:16.72 ID:???
>>940
> スポーツ漫画としての王道はしっかり貫いてる作品だと思った

確かに！…と言いたいところだけど、そもそもゴルフってスポーツか？
947 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 09:27:44.50 ID:???
スポーツじゃなきゃなんだというんだ？
948 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 10:07:00.40 ID:???
猿は賭けゴルフ＝ギャンブル漫画なのかもカイジが後を継いでいる
949 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 11:16:08.09 ID:???
>>947
鉄道とかカメラとか車とかと同じ「趣味」だろう。
950 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 11:28:47.69 ID:???
スポーツだよ！かなりハードなスポーツだよ。ゴルフを知らなすぎるぞ
951 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 12:12:03.06 ID:???
>>950
ハードって…。
野っぱらをトコトコ歩いて玉をコンって叩いてビール呑むだけだろwww
952 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 12:21:46.82 ID:???
カートで移動ってパターンもあるぜよ。
Aさんは歩くのが好きなようだが。
953 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 16:15:58.39 ID:ZbJ6892E
まあスポーツと言うより、忍者同士の対決に近いね。
954 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 18:46:40.15 ID:???
実際のゴルフがスポーツかどうかはともかく
猿自体はどう見てもスポーツ漫画だろ
955 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 19:28:42.72 ID:???
ビリヤードやダーツをスポーツと認めるかに近いな
956 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 19:44:13.83 ID:???
ニュースステーション金曜チェック

あなたの「堕落度」チェック（スポーツに譬えると）

健全　ジョギング＞草野球＞ゴルフ＞ボウリング＞ビリヤード　堕落
957 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:00:07.67 ID:???
>>948
（一応）スポ根漫画なのに金とか賭けとか俗な話がちゃんと絡んでるのがAらしい
958 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/31(日) 23:08:30.94 ID:???
ブラック商会変奇郎で請求書を知った子供もいただろう
959 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 00:40:48.79 ID:???
>>958
それは俺だw
すぐに文房具屋でコクヨの請求書を入手し、親に言われて買い物などに行く度に
小遣いの請求書を出していたら怒られた。
960 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 01:55:57.13 ID:???
ゴルフがスポーツじゃないとか言ってる人がいることに驚愕
961 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 03:33:38.92 ID:???
ゴルフビリヤードダーツ弓射撃ボーリングカーリングはスポーツじゃねーな。
ゲームだろ。
オリンピックゲームだから種目採用されてるだけ。
962 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 05:12:36.58 ID:???
サッカーも野球もゲームじゃん
963 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 09:47:34.32 ID:???
ボーリングは土木事業だろ
964 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 10:38:32.67 ID:Hhl7Sytc
まあ散歩の合間にクラブ振るだけの競技をスポーツと呼べるか疑問ではあるわな。

釣りやハイキングをスポーツとは言わんし。
965 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 10:44:24.67 ID:???
まあ、一般的に皆が楽しみでやるゴルフはスポーツとは言い難い部分もあるかもしれないけど、プロ、アマ問わず競技ゴルフはスポーツでしょう。ダーツの選手は筋トレなんてしないでしょ、それ考えたらわかるはず。
966 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 11:25:48.03 ID:???
>>958
あの請求書って相手が絶対払えない金額じゃないのがリアリティあったなw
967 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 12:27:08.84 ID:???
喝揚丸もやけに請求額がリアルだしな
968 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 12:39:49.71 ID:???
10万程度をケチったせいで変奇郎に制裁された奴いたな
969 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 18:58:22.92 ID:TOZTWPK2
今日、中学の卒業生と団体でRound oneへ行ってゴルフをやってみた。新ハットリくんとか黒ィせぇるすまんで出たアドバイスをやってみたが割と難しかったし、汗ダラダラで腕が疲れた。
ゴルフは紛れもなくhardなスポーツだと思うわ。
970 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 19:36:35.27 ID:???
ドンブリ勘定じゃなくて明細が細かいんだよなｗ
それがリアルだった＞変奇郎
971 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/01(月) 23:41:07.97 ID:???
金払えば見逃してやるって救済策を用意してる分、魔太郎や喪黒よりは優しいのかもしれん
972 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 05:49:39.11 ID:ZT5/zeaA
いや、ダーツやビリヤードだって真剣にやればかなり汗ダラダラになるよ。
そう考えると、カートで移動して玉を打つだけのゴルフはスポーツと言うより玉遊びに近い。
973 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 06:41:40.73 ID:???
なんだそりゃ、じゃあゴルフは真剣にやっても汗ダラダラにならんの？真夏でも？
974 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 08:45:03.66 ID:???
ラジオ体操も真剣にやれば汗ダラダラになる
てか汗ダラダラ=スポーツてなんだ（笑
975 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 09:58:16.35 ID:???
ゴルフが球遊びとか言っちゃう人は、三角ベースとプロ野球を混同して語っているに等しい
976 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 13:14:25.28 ID:???
たぶんパークゴルフくらいしか知らんで語ってるんじゃねーのかな。
977 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 13:24:57.59 ID:ZT5/zeaA
漫画だって真剣に描いてりゃ汗ダラダラになるしクタクタになる。
まんが道もスポーツマンガだな。
978 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 13:46:23.09 ID:???
あらしや一番を読むとゲームや受験もスポーツだとわかる
979 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 13:49:19.67 ID:???
肥満児の日常生活はスポーツだとわかる
980 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 18:58:40.30 ID:???
Amazonでまんが道大全の発売が来年末になってるw
981 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 20:37:09.20 ID:???
まんが道大全のこと忘れてた
982 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 21:18:46.90 ID:???
「愛しり」最終回今週発売だったことも忘れてた
満賀がトキワ荘を出て終わりかな？
983 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 21:54:48.88 ID:???
好きなのを選びたまえ。

・空に浮かぶ光球から輝く女神が降りてきて原稿を依頼。
・喪黒のような編集者が訪れてブラックマンガを依頼。ｵｰﾎｯﾎ
・ホーク製紐の社長がケーキを持って陣中見舞い。満賀、居留守。
984 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 21:54:55.98 ID:???
そこまで端折っちゃうのか
985 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 21:55:33.15 ID:???
>>977
あんな軽いペンをちょこちょこやるだけで汗ダラダラって、んなアホなwww
そりゃ単に暑い部屋で作業しているだけなんじゃないか？
986 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 22:18:12.66 ID:???
才野が猫を追って去ってゆき、石森がバッタを追って去ってゆき、赤塚が鰻を追って去ってゆき
一人残された満賀がポツリとトキワ荘に残る。
987 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 22:29:46.88 ID:???
その後、場面は現代になり満賀は玉ネギみたいな顔の天使につれられ
仲間が待つ天国に召される。
988 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 22:40:19.01 ID:???
そろそろ次スレよろ
989 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 22:50:57.07 ID:???
夢の中？ 光り輝く先にトキワ荘の仲間達が。

手塚 「おーい！満賀君、早くこっち来いよ！」
石ノ森&赤塚 「早くしろよ〜」
寺田 「チューダーが出来てるよ！」
森安 「もう、俺、先に飲んじゃってるもんね」

才野 「お前が来ないと、宴が盛り上がらないからさ」

満賀 「うん！今、行くよ！」

彼らの歩いたまんが道を、これからも多くの若者が歩いてゆく。
まんが道よ、永遠なれ。

(まんが道 完)
990 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 23:12:16.95 ID:???
テラさんが森安を追いかけて去って行き…
991 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 23:26:48.46 ID:???
なんか本当にＡ先生自身の漫画道まで終わってしまいそう
992 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/02(火) 23:51:14.28 ID:???
俺たちの漫画坂ははじまったばかりだから！
993 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 03:25:15.17 ID:0BxLNGDX
今週最終回か。

何曜日発売だっけ？
994 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 09:55:26.56 ID:???
４月５日金曜日！売り切れが予想され・・・ません。
995 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 10:53:37.68 ID:czNIssSM
次スレは最終回で盛り上がりそう
996 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 11:40:30.06 ID:???
愛知りは打ち切りってわけじゃないんだよね
仮に人気漫画ランキングで最下位だとしても愛知りは打ち切りにはできなさそう
997 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 14:19:09.03 ID:???
『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1364966230/
998 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 15:39:37.86 ID:0BxLNGDX
普通のエピソードで終わってたら逆に面白いわなw
999 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 17:29:42.41 ID:???
最終回、藤子Ａキャラに囲まれて「ありがとう」で終わり？
オバＱだけ微妙な表情してたりして
1000 ：愛蔵版名無しさん：2013/04/03(水) 17:31:33.67 ID:???
おちまい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1364966230/
へ続く
1001 ：１００１：
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