ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百十九

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百十八
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1351310009/

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

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>>１乙
映画の話はここでしたほうがよさげ
↓
映画化　ドラゴンボールＺ決定
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1341990772/

その話題の別スレで言われてたんだけど、これを鳥山が描いたって本当？
http://www.uproda.net/down/uproda515002.jpg
冗談だよね？ ソース頼む

鳥山です…

見れば鳥山絵だと分かるじゃないか

よく見れば超２

悟飯は劣化変身ｗ

>>6と同時期ぐらいに手書きで書いた絵比べて
鳥山からパソコンとりあげろって一時期よく言われてたな

乙乙波

こんな感じか
http://or2.mobi/data/img/45363.jpg

>>13
おお、これは見事だ

>>13
トバルにいなかったっけ

実に勝てなさそうだw

マッチョに変化しそう

クリリンは最初嫌なヤツだった

最初から良い奴の方が少ない

ピッコロがあんな奴になるなんて誰も思わん
ヤジロベーは良い奴っていうか人間的にはごく普通の奴だった

サイヤ人編とナメック星編でキャラが長期間風呂に入ってない
悟飯とか１年入ってない
宇宙船の悟空とか絶対汗かきまくってるのに最後しか入ってない
垢すごそう

悟飯はかわいいから清潔だよ

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

>>21
サイヤ人編は１日かかってないしナメック星編もせいぜい数日だろ
小学生並かそれ以下の頭脳だな

>>24
読み直してから出直してこい

マジュニア対神様

神様「心配せんでも人間が良い方法を教えてくれた」
と言ってマフウバをしますが、誰が教えたんですかね？

俺やで

地上をのぞき見できるからのう
たしかに悪の心があると神にはなれんなｗ　
亀仙人なんかがコレを使えたら・・・

老界王神はよく神になれたもんだな

性別がないナメック星人は適役なんだな

老界王神も後付けで無性生物になった

もともと界王〜界王神に性別がないらしい
知らんかったわこの設定

じゃあもしかしたら美少年でもおｋだったかもしれないのか

サイヤ人編でいつ風呂入ったかなんて分かりようが無い
水浴びしてたかもしれないし
行動全てが把握されてるのは>>24の言うようにほんの僅かだろ

>>34
水浴びすらしてないなんて一言も言ってないのに
水浴びしてたと反論されても困る

>>21
野宿してたんだから水浴びで充分だろ
天津飯なんか人生殆ど旅ばかりだぞ
宇宙船で悟空が使ってたシャンプーには笑ったけど

>>35
じゃあ垢すごそうとか言うなよ

あのレベルになると
戦闘力上げるだけで垢も汚れも全部吹っ飛びそう

悟飯「わぁ、お風呂だ！お風呂がこんなところにある！」

ピ「ちっ…クソガキが…世話かけさせやがって…　だがこんな事をしてやるのは週に1回だけだ」

高速で川に突っ込んで浮上すれば手軽

動物は一生風呂になんて入らないんだから
人間もいざとなれば全く問題ないって

心の構え───
常日頃気と心の状態は
いつ何時切りかかられても瞬時に対応できるよう備えている…猫のように…

垢と一緒にその構えまで解かれてしまうような気がするが故風呂が嫌いかと

水浴びで足りると思ってるお前らに驚き
人ごみで異臭まきちらしてる汚タクしかいないのか

それはお前自身が臭いからそう思うだけだろう

悟空は子供の頃は風呂知らなかったのに
結婚後はちゃんと風呂、洗顔、歯磨きと現代的な衛生観念を身につけてたな

すげーどうでもいいわ
漫画で毎日風呂入ってる奴なんて
しずかちゃんくらいなもんだろ

>>39
いちいち爆力魔波とかやめてくださいよ魔王

まあ、わざわざ入浴の描写をする必要は無いわけだし　ビジネス漫画だってそうだよ
美味しんぼの山岡だって風呂に入るシーンは無いだろ？

ドラゴンボールはわりかし服変わる方だからまだマシだよな
戦闘着以外だと悟空とかも私服あるし　ブルマやヤムチャは同じ服見たことないし
リアル系の漫画でも１年中同じ服着てるのも結構あるしな

なんにせよ「作中で入浴シーンが出ないから不潔」とか思ってる馬鹿はくたばったほうがいい

悟空が心臓病で昏睡状態の時、トイレとかどうしてるの？
なんて考え始めたらきりないからな

導尿

サイドギャザー

>>52-53
想像したくないｗ

風呂入ってない奴を臭い不潔呼ばわりしてる場面がある以上
>>50は通らない

頭悪いの？
序盤のことだと思うが、その場面では悟空が不潔なのは確かだけど、それと>>50は関係ないだろ
そんなこと言うなら、不潔扱いされてないんだから風呂に入っているもしくは身体を洗っていると考えた方がまだ自然だわ

>>55
おお、じゃあ答えが出たじゃないか
逆に言えばブルマが臭いって言ってないからみんな臭くはないんだよ少なくとも

風呂よりむしろクリリンのスキンヘッドや髭の処理の方が気になるだろ

池沼に構うなよ
真性でもネタのつもりでもつまらん

ベジータはGTで髭生えてたが、悟空も髭剃ってるの？
髪の毛が伸びるのは不気味と言ってたくせに髭はいいのか

ピッコロとの修行中とか、ご飯は川で水浴びして体洗ってたと思う
あと歯磨きは葉っぱでキュｯキュｯって磨いたりしてたんじゃないかな
ピッコロは、水しか飲まないから臭くならないからいいよね

不潔だったかもしれないけどいいじゃないか
漫画なんだからそんなこと言い出したらキリが無いよ
歯磨いてないとか、虫歯をどうしたのかとか、虫歯のせいで戦闘力が半減してるとか、痔になったのでお尻への攻撃が威力倍増するとか、ちょっと寝違えたから常に首を傾けてるとか、そんなの無くてもいいだろ

>>38
烈海王思い出した
汗だけど

肌の表面が常に殺菌されてそうだ

フン、くだらん

ピッコロとの修行前に
悟飯が気弾？というか火だして肉焼いてたけどいいよなあれ便利だ

>>61
このスレの書き込みって半分以上がそういうナンセンスな補完とか妄想に費やされ
ているように思えるが。

ナンセンスではない
考察という名の妄想はシャーロキアンやトレッキーにも見られる基本的なファン行動

>>61
＞痔になったのでお尻への攻撃が威力倍増
超ワロタｗ
小さい頃の悟空に如意棒でお尻に攻撃されたやつがいたよね
ムラサキ曹長だったっけ

悟空腹抱えて笑ってました

スーパーサイヤ人４ゴジータって、なんで髪が赤いんだ
スーパーサイヤ人４は黒髪のはず……
実はスーパーサイヤ人５だったりするのか？

フュージョンで髪の色は変わらないはず……
髪の色が変わるなんて明らかにもう一段階変身しているっぽい。

そんな同人の事は忘れろ

１年以内に死んだ人は生き返らせられない
だからサイヤ人はもう絶滅
では単にサイヤ人をくれと言ったら叶うか

「それは私の力を超えているから無理だ（ｷﾘｯ」

宇宙の彼方の星で生きのこってた凶暴なサイヤ人が転送されてきそう

セクシーギャルをくれって言っても地球のどっかからテキトーな奴を
連れてきそうだしｗ

サイヤ人の女を出してくれって言えば出てくる気がするよな
そうすればサイヤ人も絶滅から救える

サイヤ人の場合、逆に女の方が性欲強そう
男の方が性欲＜戦闘欲な分

戦闘民族って言っても全員好戦的ってわけじゃないんだろうな
作中出てきた純血サイヤ人4人でも結構違うし

いや、弱い奴としか闘わないとか
負けるのが嫌だとか、強い奴と闘いたいとか
色々あるけど、結局みんな好戦的だよ
サイヤ人でご飯みたいな性格の奴は滅多にいないと思う

>>70ゴテンクス(超化前)成ってますやん

>>59ナメック星に向かう孫悟空の荷物(ブリーフ博士が用意した？)に髭剃り有ったよな？

>>79
あれは悟天の黒髪とトランクスの青髪がミックスされてるだけじゃね？

悟空もほんとはターレスみたいになってたんだもんな
純粋サイヤ人は凶暴で残忍な性格が基本だろ
頭打たないで更生したベジータはある意味悟空より偉い

ttp://news.huku1.com/Entry/222/

>>82
悟空の場合悟飯じいちゃんの教育の影響もあるんじゃないかな

ベジータは更生してないよ
何であいつらよりこんな奴ら助けたとか言ってた下衆だし

ドラッグ患者が更生施設に入った時みたいな光景だろうな

同じ身の上の仲間たちが円形になって
ユル〜く励まし合ってる、みたいな空気にいつしか馴染んだ

自分で言ってた「サイヤ人の裏切り者」に自分がなった
更生を美とするのは地球人の価値をサイヤ人に押しつける地球人のエゴ
サイヤ人（もういないが）から見れば王子としてあるまじきサイヤ人失格

つーかベジータっていつまで王子なんだよ
王が死んだのに即位しないのか

映画は新たな噛ませにブウが加わるのか

>>87
誰も押し付けてないだろｗ　そもそもベジータはフリーザ戦後地球にいる
理由がなかった（その辺は天津飯に指摘されたが）
地球が住みやすくて悪くなかったとベジータ自身が言ってる

>ベジータはフリーザ戦後地球にいる理由がなかった

ベジータにとっては、悟空を超える、決着をつけるという目的があったのだから
少なくとも悟空が帰るまでは地球にいる理由はあるでしょ。

>>88
国が滅びたのに王に即位とはこっけいではないのかねベシータくん

>>90
俺は87じゃないけど地球人の価値観物差しで測って「更生した」と言うべきではないと言いたいんじゃね？
例えば全裸で暮らすのが習慣の民族が来日して、服を着る習慣を覚え「服を着た方がいいね。服が好きになった」ってその民族が言ったとして、それを日本人が「この民族は“更生”した」と表現するのは明らかに間違いだろ

>>92
シータかと思った

ご希望のものです
http://www.ghiblies.net/picture/pal01/oldlog/5201-5250/5231.png

>>85
なにを
あの回が一番ベジータの変化を描いてるだろうに
http://uploda.cc/img/img50a25a0e67ea9.jpg

>>95
うめええええええええええええ！！！

>>96
見れない

>>96
○　変化
×　更生

読売夕刊にダニール・シムキンというロシアのダンサーの特集があって
悟空のコスプレした写真が載ってた。DB好きでコスプレして踊ったり
来日した時ジャンプ買ったりしたらしい

http://www.imagebam.com/image/909914220311877

書き下ろしチケット

ベジータの「おれはサイヤの誇りをもった地球人だ〜」は衝撃的だったな　ファッ！？ってなったよ

>>85
自分の息子が死んだことを言ってるんだからむしろ更生した

人造人間編は噛ませ犬用の人造人間をもっと出すべきだったな
映画みたいに13〜15号を出したり
未来トランクスなんて「俺の知ってる未来と違う！？」を繰り返すだけで糞の役にも立ってないから
何のためにわざわざ未来から来たんだかわからん
一応現代に来たおかげで未来で人造人間とセルは倒せたが

>>101
ほんまやで。GT嫌い

それにしても、べジータが使用する本気技はいつみても格好良い！としか言いようが無い。
ギャリック砲、ビッグバンアタック、どれも怒涛の火力だが、
この究極技は溜めてる段階ですでに凶悪なエネルギーが掌に集結している！
何十回見ても猛烈に格好良い！

ttp://www.youtube.com/watch?v=KFeJahvkXOQ

過去に来た理由が弱点を探すとか、御供に来ても貰うとか、非常に曖昧だったからな
そんなことで苦労してタイムマシンを作る

過去で倒しても未来ではそのままっていうのがそもそも後付け臭かった

後、理由の一つに人造人間を倒した未来が一つくらいあってもいい、とか言ってたよな
何だよそれ
そんな理由で来たのかよ

過去で倒しても未来ではそのままなのを「あ、忘れていた！」ってことにされたからな
後付のせいでトランクスがアホになってしまった

>>101
ベジータが死んでも口にしないようなセリフなのにな…

>>102
わかってないな
純粋さの喪失だろ

トランクスは積極的に行きたいつもりじゃなかったのに
ブルマが強引に行かせた

さすがに自分が地球人に近いって自覚くらいあるんじゃないのｗ
娘にデレデレで所帯じみてるし

正直ナッパ殺す必然性は無かったな
あの辺りの悟空は敵に止めを刺せないからベジータに殺らせたんだろうけど

元々嫌いだったんじゃね

>>113
それと仲間でも平気で殺すべジータの非常さを見せるための演出でもあるだろう。

それプラス、Ｚ戦士があれだけ殴っても蹴ってもビクともせず、悟空のかめはめ波にも耐える頑丈さを誇ったナッパが
一瞬で粉々にされるという、べジータの攻撃の圧倒的な破壊力を見せる事により
べジータの底知れぬ強さを見せる演出だった　ともいえるね。

悪役がいちいち生きてると話作るの面倒くさくなるだろ
連載をできる限り引き伸ばしたいとか一ミリも思ってなかったろうし

奈落「……」

神楽・神無・白童子・魍魎丸・白夜…

何度引っ張ったか覚えてないくらい引っ張った割りに、作品の内外両方において何の意味もなくどうでも良い死に方をした敵がたくさん出てくる漫画もあったな

>>32
そりゃないだろ？
西の界王神はガチで女性だよ

鳥山デザインじゃないから

おかしいな
胸がふくらんでいたんだけどな西の界王神

後付けだからな

後付は大全集か？

趣味でどっちかっぽい姿をとることも出来るんじゃない？
知らんけど
>>124
エキサイティングガイド

西の界王神はアニメオリジナルだろ
原作では名前しか出ない

エキサイティングガイドは大全よりタチ悪いな
ビビディとか西の界王神は原作に出てなかったか

界芯星や芯人、魔界王の設定は今度の映画にも登場しそうだな

でも鳥山も脚本に携わっているこの映画がZ〜GTの間の物語を描くわけだから
GTだって立派に正史扱いされているってことだろ？
それでそのGTに超3ベジータは出てこないんだから可能性は低いんじゃないかなと
まあ設定無視して出してくる可能性も多分にあるけどね

原作にデザイン出たのはデブ界王神とマッチョ界王神だけじゃなかったかな
アニオリだと東の界王も女タイプだった

ＧＴの存在は無視して作るのが誰にとっても良い

GTが正史なわけないだろ
鳥山もやんわりと否定してるし

界芯星

あの世かこの世のどこかにあるといわれている、界王たちが生まれ育った巨大な界王星のような星。
人口は約80人。ここに生えている巨大な界樹に生る木の実から芯人が生まれてくる。
芯人たちに男女の性別はないが、そのメンタリティは人間に近い。芯人の平均寿命は約7万5千歳。
学校のような城で様々なことを学びつつ、のんびり暮らしている。

どこかで界王が亡くなると、次の界王が芯人の中からくじ引きで選ばれる。
ただし、界王神だけは滅多に実らない特別な金の木の実から生まれた芯人が選ばれる。

芯人の中には時として邪悪な心を持つ者も存在し、そういった者たちは魔界王の元に行く。


はい後付後付

ふむ。
今トリサのコメントを見てきたが彼自身脚本から関わっているようなのでかなり期待できそうだな
約２０年前に大魔王復活というファミコンゲームをトリサにやらせた時に「原作の雰囲気を壊していないのでよかった」との好評価がトリサからあった
今回も原作の雰囲気に味付けしたいと言っているのでブロリーの超３などの色物はないだろう（俺もいらないから）
これで無印監督の岡崎さんや七条さんとかも絡めば神なんだが・・・

界芯星はいらんな・・
それよりアニオリの大界王様を出せ！

＞これで無印監督の岡崎さんや七条さんとかも絡めば神なんだが・・・

もうとっくに引退したよ

映画スレ落ちたのか？

あのウサギがブロリーより強いってことになるも一興だな

なんでブウ編後の悟空が○悟胴着着てるんだよ

ウサギの中の人をイメージすると

若本　島田　中尾　どれでもしっくりきそうだ

139
もっとひどいのはブウ編のクリリンがロンゲで亀道着を着用している
そのうちピッコロが戦闘服を着そうなレベルだな

まあ道着のマーク無くしたのは鳥山が描くのが面倒くさかったからであって
映画は自分が描くんじゃないからマーク入りにしたんだろうな

以前はセルの斑点も面倒だと言っていたな
で自分が書かない劇場版キャラはトリサ設定だが斑点だらけ・・これがトリサだ

界王胴着が好きだった

ブウ編って何日ぐらいの出来事だったんだろうな
精神と時の部屋が入るから計算めんどくさそう

>>142>>143
そりゃあんだけ長々と描かされたら面倒くさくなるし手抜きもしたくなる
だろうよwマガジンだったらナメック星編あたりで終わらせてもらって
新しい構想を練ってたかもしれん。あそこはインフレ嫌いだしな

時の部屋は1分6時間だから、ブウが部屋に入ってから
3秒後くらいに外に出てきたと言うことか？

ドラゴンボールの巻四十三はいつ出るんだろうか？

キン肉マンが36巻で一度完結した後に37巻が出たから期待してるんだが。

原作でピッコロはセルジュニア相手にどう戦ってたか気になる。ダウンしてなかったから、それなりに持ちこたえてたのかな。

押され気味だが一応反撃できるぐらい？かな

１４９
アニメどおりだろう
最後まで立てる体力はあった

セルジュニアとの戦いは時間的には短かったから
大差じゃなければ持ちこたえることはできたんだろうな
ピッコロも一応時の部屋で修行しておいて良かったな

ベジータやトランクスと互角とはセルジュニアは第２形態のセルよりも強いんだな

>>152
なんだ！今頃知ったのか
２０年前から知ってたよ
セルゲーム中に第２形態のセルに戻った時点でピッコロでも勝てるってこともね

第2形態に戻った時点でベジータがビッグバンアタックでとどめ

ベジータ「悟飯、すぐ殺さなきゃダメだ！もし地球を破壊でもされたらどうする！？」

悟飯「…ベジータさん…」

へたすりゃてんしんはんでも倒せるだろう
完全体時のダメージがありそうだから

ピッコロが魔貫、爆力魔破でとどめ。
師匠として、あっさり殺す事の大切さを教えよう。

学力を除けば悟飯はアホの子だったな

トランクスなら瞬殺大好きなのにな

なんで攻撃しなかったんですかね…

悟版が怖かったのだろう
超２にかかればトランクスなんて一撃だし

>>157
まぁ、あそこで調子こくのは王道でしょ

力は覚醒したけどまだ精神が追いついてなかったというね
そこで足元掬われて真・覚醒をするという展開

あのときの悟飯って10歳か

ブウ編は超サイヤ人のバーゲンセールなんてせずチビたちは忘れられた設定である大猿化でパワーアップさせて欲しかった
いくらなんでも超サイヤ人が安っぽくなりすぎ
っていうかブウ編はブウなんか出さず普通にベジータと悟飯を天下一武道会で戦わせた方が面白かった、多分

なんかあの頃のジャンプのトーナメントは最後までやらず
試合放り出して別展開ってイメージがある

流行ってたよね

ラッキーマンとかな
>>164そうそう普通にシンＶＳ１８号とかも見たかった

>>164
親が超サイヤ人になったことで遺伝子の変異か何かが起こって
子供が超サイヤ人になりやすい体質で生まれてきたと考えればおｋ

>>165そうしろと編集が命じたのだろう

16号とか界王神とか後期DBは登場した瞬間がピークのキャラが多かったな
界王神なんてピッコロがびびりまくって次元が違うとまで言うからどれだけ凄いのかと思いきや
こいつピッコロが大界王(勘違いだったが)という立場に遠慮してなかったら一回戦敗退してるレベルだろ
インフレが進みまくった今更フリーザごときを一撃で倒せることを自慢してる情弱ぶりだし

界王神は魔人ブウにボコボコにされる場面見た方が強いと思えるぞ
やられ描写は悟飯とさして変わらんしぶとさ

要は経験値が足りないんだろうな
多分キビトがメッチャ甘やかしてる

このスレ、いつまでたってもレス番の打ち方が分からない人がひとりいるねw

やめろやめろ
そういうこと言うと厨二魂全開な返答するぞあいつは

ブウ編で好きだったのはずっと前に切り札扱いで登場したのに誰一人倒せてない
元気玉で最後の最後は倒したところかな
元気の集め方も面白かったがそれ以上にそこに感慨を覚えたわ

確かにあの元気玉のフィニッシュは、もうグダグダで収拾つかなくなる一歩手前の所で"うまく
まとめたな"って感じがして気持ちよかった。
限界にきていたであろう鳥山の脳内に最後にもう一度「漫画の神」が降りたのかも。

但し、悟飯のかませ扱いは許せんかった (T_T)

悟空がお前は一人でよくここまで戦ったって褒めるのも良いんだよな。
他の作品はそこを否定的に言うのが多いからね。お前は一人だったんだ、仲間が居ないみたいに。

セルの第二形態はいいとこなしだったな　
ベジータに一方的にやられる　自爆してデブになる　天津飯に足止めくらう
16号倒したくらいか

16号もゲロが恐れるその力をようやく見せたと思ったら何も戦果を挙げないままインフレに置いて行かれて雑魚化するし
セル編は行き当たりばったりで描いてるからどのキャラも良い所ねーな状態ではっきり言って途中経過はｇｄｇｄだわ
やっぱりちゃんとプロット練らないと駄目だな

>>179
それをいっちゃあそこそこ目立てる強さを持っている４２０００のネイルや
コルド大王の方が悲惨だろ

尾田さんが描いてくれたら
ブルマやウーロンに至るまでちゃんと皆それぞれに合った敵と戦って活躍してくれるのにな

ネイルがフリーザと闘った時、フリーザが相手が囮のかませだと気づいた時ネイルに
とどめをささず一目散にその場を離れる場面があるが、あれは当時から「ご都合主義だなあ」と思った。
フリーザが急ぐとはいえ、あそこは「してやったり」の笑みを浮かべる瀕死のネイル
に「おのれぇー!」と腹いせにトドメの一発をかましてから離れる方が自然だと思う
のだが。

>>175
ラストの「サンキュードラゴンボール！」も好きだ

1秒でも惜しかったのだよ

フリーザが全速力で向かってるはずなのに到着するの遅くねと思ったな
デンデはどの位で合流したんだっけ

>>183
１６号が第二セル相手に生き残っていたのもセルゲームで使い道があったからかね？
超２化させるのになぜ１６号を使ったのかが未だにわからん
代わりはいくらでもいると思うが

生首グシャ→プツン、を描きたかったんだろ。アレはいい演出だったと思うけどな

>>183
ネイルなんて心底どうでも良かったし、「放っておいても死ぬ」ところまで痛めつけてる
それにフリーザは自分の思うように行かないと起こるが、自分が侮辱されたとか下らない理由で怒るタイプじゃない

フリーザって合理的な人に見える
あまりヒステリックでもなく　怒り狂ってても頭の一部は冷静そう
悟空戦はさすがに追い詰められて余裕なかったが

>>182
これ以上DBに寄生するのやめてくれませんか？

１６号だから弱い者を守ってくれと言えたので代わり利かないよ
セルゲームはむしろピッコロの反応がわからなかったな
ナメック星ではフリーザに立ち向かってた悟飯ほめてるのに
強くてもあいつは子供だからとかチチが乗り移ったのかと
ブウ編では母親ズがうちの子戦わせたくないと言っても戦わせてるし

よく悟空批判の槍玉兼ピッコロageの事例としてセルゲームがあるけど
悟飯の心情をさもこうだろうと代弁（という妄想を）したのは
キャラ変わりすぎだろ…とちょっと冷めた

老界王神(ゼットソードに封じ込められていた老人)っのがているんだが
悟空に命をやった直後のコマでは頭の上に輪っかが浮いている。

ところがそれから後は輪っかが跡形もなく消えてしまった
(ちなみにドラゴンボールで死人を生き返らせる前な)

いつの間に生き返ったんだよ老界王神
なんでもありすぎるだろこの男

>>183
フリーザ視点からすればわざわざトドメさす必要もねーんじゃねえの？
まさか同化してパワーアップする奴が居るなんて知る由もないしｗ

>>179
悟空殺したやん！
大金星やん！

>>196
基本的に下位のキャラの自爆は通用しないのに
セル２の自爆は悟空を一撃なんだよな。ふしぎ。
あの時点のセル２と悟空の実力差は相当でかいはず。

>>192
16号が一番悟飯の心情を理解していたんだよね
>>193
神コロだから

>>193
ピコロは脈絡なくいきなり変わったわけでもなく
善の存在である神様と同化して人間の幅が格段に広がったんだよ

ピッコロはデレデレではない中期辺りの方が好きだったな

ネイコロｖｓ第２フリーザが最強にかっこ良かったな
20号戦もかっけー。やっぱ神との融合は色んな意味で失敗だった

>>199
神様は人格はお前のままだから
影響ないとか同化の時言ってたのだけど結果的にすごい影響受けてたな
ネイルとの同化もデンデへの態度みると効いてた感じだし、同化自体
に人格面も影響デカいのだろうな実際は

無変身： 水戸黄門の悪人版。合理的で紳士的。キレると暴力に訴えるが、すぐ冷静さを取り戻す
1回目の変身： 好戦的で偉そう。余裕ある感じだがそのせいでスキだらけ
2回目の変身： 無変身の状態に似てる
3回目の変身： 外見で中身を判断してよい例。精神までガキになる

フリーザは人格が変わりすぎ
3回目の変身だったらネイルを遊びで殺してるだろうな

何気にネイルのフリーザの強さは分かった、お前が本来の片割れと同化してれば勝てた
だろうにって発言は変身後計算しても合ってる慧眼だったような
フルパワーフリーザを本当に一撃でちょいと倒せそうな17号と３年普通に修行したのに神同化
で互角になってるほど。３年修行とネイル同化分引いてもまだフリーザは越えてそう

>>203
最終形態フリーザが悟空と戦ってる時は
本当に子供が遊び相手と遊んで楽しんでるようなそんな感じだったなあ。
そして、予想外のダメージ食らって痛かったときは、痛いだけで無茶苦茶ぶち切れた。
完全に子供的な性格になっとるね。

フリーザの形態ごとのコルドの呼び方
第一 お父さん
第二 親父
第三 御父様
第四 パパ

最終形態完全にガキだなあｗ

ギャップが狙いだからそうなるよね

そこは天才中尾隆盛
うまく演じたな

かめはめ波（笑）、元気玉（笑）←技名カッコ悪すぎだろ・・・
http://blog.livedoor.jp/matomeofmatome/archives/19976797.html

いいえ

>>209
形態ごとに声質も変えて行ってたよね。上手かったわ。

フリーザ役は中尾隆盛にしかできないだろうな
若本もセルを多少声質変えたらしいけどあまりわからんかった

ブウの人が一番うまいよ

超ベテランだからね

ネイル同化はそんなに変わってない　ネイルもドライな感じだったし
神コロは界王神にペコペコしたり神殿が壊れたぐらいで固まったり
好きじゃなかった

＞ネイル同化
なんか落ち着いて渋さが増したじゃないか

>>207
そもそもの正体がガキだった可能性もあるけどな。

>>212
出番少ないけど、第二形態は口調も含めカッコ良く、第三形態は不気味だったな

ゴテンクスと一緒にいたときのリアクションなんかは
ピッコロっていうよりはほとんど神様だな

>>219
第三形態はばいきんまんそのものw

>>188
でも彼のお父さん
メタリック軍曹の首
吹き飛ばしたことあるんです

メタリック軍曹は1作目で16号は２のシュワちゃんだから…（震え声）

ピッコロとベジータの微妙な関係が好きだ。お互いを認めあってる所が。魔人ブウ編でベジータが自爆する前のピッコロとのやり取りが良かった。

しかし、改めて考えてみてもフリーザは最終形態で戦闘力520000の方が
いろいろよかったとは思えるな。
第一形態でもギニューより弱いべジータが何とか力比べで互角くらいだったし。

第二形態で1000000以上、なんていうもんだから、無駄に悟空の強さを規格外にし、
そして他のキャラクターすべてが戦力外になってしまったりと
あんまいいことがなかったような気がする。

>>225
52万はどこから出てきた

53万をミスっただけだろ

そのとおりだ。すまん。
押し間違えた…

アルティメット悟飯でさえ星の爆発で死んじゃうのに、フリーザ以降のボスはやたら丈夫なんだよな

フリーザは第二形態が最終にすればよかったんだよ
１００マンくらいなら矛盾もないだろうし、何しろキャラがかっこいい

第3形態で悟空わずかに有利。しかし

「なかなかやりますね。しかし、私は後一回だけ変身出来るんですよ！」

あらためて見るとキャラの内面の書き分けとか変化が丁寧なんだ
初めての超化時の悟空とか
環境の差で未来とチビのトランクスが違ってるところとか凄いわ

>>225
その後のバトル漫画で同様の桁外れインフレが粗雑乱造されたから
今思うと適当で大味な展開だと感じるかもしれないが、
当時は逆に「どうやっても抗えない直線的な力の指標」がバンバン上昇するぶっ飛んだインフレが目新しくて歓迎された

強さの指標が曖昧な1990年代より前のジャンプ漫画の方が、今の時代に合うのかもな
もし時流にあったDBということでこれからリメイクするなら極端なインフレは訂正されるだろうが、当時はそんな時代だったんだと思って欲しい

>>232
尾田先生なら5話分の回想を使って絵より吹き出しの面積が広くなるほどその変化を懇切丁寧に過程を踏まえて台詞で説明してくれる

岸本先生なら俯いて延々とモノローグで自問自答しながら「そうだよな…」と自己完結して最後に大きなコマで正面から気合を入れて決意する

鳥山は「やっぱこんなんじゃかったるいや」と1コマで変化の全てを説明してしまう

アルティゴハンはかっこよかったけどかませ犬だったのがな・・・
しかも公式では黒歴史にしようとしてるし

ゲームで使えなくなるようなことはしないでしょ

>>234
最近の漫画が如何に余計な事ばっかりしてるかがわかるレスだなｗ

>>235
まあタイミングが悪かったな
ブウ編後もまだ少しＤＢが続くなら、アルティご飯フィニッシュでブウを倒しただろ
でもブウ編でラストになったからどうしても悟空と元気玉フィニッシュがやりたかった
最終回が綺麗に決まった代わりに、御飯は犠牲になった

>>235
黒歴史というより
編集部がご飯の最終形態について理解していないだけな気がする

究極化ご飯は全ての潜在能力を解放し、
全能力値がカンストし、超サイヤ人等の無理な能力引き上げ技を
使う必要すらなくなった状態　　いわばサイヤ人の最終形態
単体最強（カンスト済）の究極化御飯に勝つには
もはや合体等の反則技しかありえない
〇究極化ご飯（ＬＶ９９）
ＨＰ　９９９９
攻撃力　９９９
守備力　９９９
〇魔人ブウ（ＬＶ８３）
ＨＰ　７６００
攻撃力　６９６
守備力　５９０
〇魔人ブウＬＶ８３（ゴテンクスＬＶ８５吸収）
ＨＰ　７６００＋６０００＝１３６００
攻撃力　６９６＋８００＝１４９６
守備力　５９０＋６５０＝１２４０

今リメイクしたらやっぱりウーロンもバトルに参加するんだよな
ブルマが開発したランブルボールを食って強化

映画の超化悟飯は超3化フラグだと思うの
ヒーローズ的に考えて

せっかく究極形態になれたのに
負担劇重の超３になるとか完全にバカじゃないですか

>>238
それは悟飯を神格化しすぎだな
戦闘センスが純血に及ばない悟飯は単身でボスを倒すことができない戦士
ゲームみたいな単純な数値勝負と実戦は違うから
戦闘力最強だから勝てるってわけじゃないとこにバトルの深さあるしね

>>244
それこそ作者の匙加減次第じゃないの

超サイヤ人をさらに超えた時点で限界は無くなったもんな
敵どころか味方まで変身・合体が当たり前になってきたし

>>243
でもカードダスはたくさん売りたいじゃないですか

ただ座ってただけの悟飯が最強になったとかブウ編を象徴するくだらなさだから犠牲になっていいよ

何か水面下の戦いが始まったようですね

>>247
つまり超4悟飯もあるってことか

>>244
単身でなくてもいいじゃん
悟空と一緒でいいじゃん
ベジータが出てきて天さんも駆けつけたときの
「総力戦ｋｔｋｒ」と思ったあのときのときめきを返せ

>>250
あるかもね！

>>244
同レベルの戦闘力だったら最強はベジータかクリリンかな？っと思ってる
ヤムチャや天津飯って以外と馬鹿なんだよなwww

悟飯「僕はまだ4回変身を残している」
敵「なに！？」
超1→2→3
悟飯「これがお待たせのアルティメットだ！」バーン
敵１「なんだ？　最初と大して違ってないぞ」
敵2「バカめ、わからんのか、これまでがかわいく見えるくらいだ…」

（でも簡単な罠にはまっちゃうんですけどね）

↑追記
書いてて思ったが、悟空がバビディ一味に超サイヤ人の解説をするところって
フリーザとかセルみたいな悪役っぽいノリが入ってるな

あれ後半わかるけど
悟空って一瞬で超３になれるんだよな

時間稼ぎの為にわざと数分かけて変身するとか
悟空も策士になったというか黒くなったというか

あの時は死んでたからなあ、話の都合か、合体した事によって体が高レベルの事を覚えた為
下位レベルの行為が早くなったのか、それとも生き返ったから出きるようになったのかわからんけどな

キャラがいつまでもバカ（正直）じゃ面白くないだろう

>>256
戦いにおいては悟空は昔からこずるいというか抜け目無いよ

その悟空が原作最後の宇宙の命運を賭けた戦いで瞬間移動で悟飯連れてくれば
チビブウ瞬殺だったのにそれをしなかったのは意外だった

>>258
>>238
ループｗ

悟空はその手（悟飯連れて来る）があったか！みたいな事言ってたじゃん。

いや、悟空が「悟飯をつれてくるのか？」って言ったら
ベジータが「元気玉だ」って言ったんだよ

GTで悟飯がべジータ以下になってたのはまぁ修行してなかったんだろうなと理解できるが
普通にスーパーサイヤ人が最強形態みたいになってたのはGTスタッフのDB愛の底が知れて悲しかったな

>>258
悟飯オチはセル編でやったからな、二度同じヲチはどうかと
それをやるなら悟飯　対　ブーにとりこまれた悟空の親子対決でもやって
その後、小ブーとの最終戦にも持ってったんじゃないか？

てかどこでもいいから悟空ＶＳ悟飯やってほしかったよ

>>264
アニオリではちょっと出てきたよ。
正確には悟飯本人じゃなくてブウが作り出した悟飯の分身だったけれども・・・

界王神回で「ドキッ！身内だらけの真・天下一武道会―ポロリもあるよ」をやればよかった

界王神界だ

>>266
フリーザとかセルなどの歴代ボスキャラが修行をしてパワーアップして参戦とか
なんか燃えるじゃないっすか。

＞フリーザ
ポロリ要素か

あとはじゃじゃ丸だけだな

じゃじゃ丸役は男狼にでもやらせとけばおｋ

まだおかあさんといっしょってやってるのか

>>248
Zソードが出てきた時は「この剣で戦うのか？」と期待したけど、結局いつもの潜在能力引き出しだったな

もし続いてたら「実はあれは精神力をコントロールする修行だったんだよ！」という後付があったりして

>>261
悟空「よっしゃ・・・じゃあ時間稼ぎに悟飯つれてっくっぞ」
ベジータ「・・・」
ってギャグにならなくてよかったわ

天下一武道会とかの大会でないと味方同士の気持ちのいいガチバトルは見られないもんな
ただ従来の場外負けルールだと狭い武舞台に限定して戦うのはキツイな

だいたい悟空が頭を打っておとなしくなったってのが適当で面白い
凶暴なサイヤ人が変化した理由を回想シーンでやりそうなのに、セリフでサラッと流すんだもんな

バビディたちが邪魔しなかったらあの天下一は悟空の圧勝だったな
悟空もやる前から自分が優勝するのもわかってたろ

天下一武闘会は全く別物になってたな
選手も観客もどうしてああなった…

>>277
あれはがっかりだった
悟空は悟空だからああいう性格なんだで良かったのに頭打たなきゃ他のサイヤ人と変わらなかったなんて

悟空が一番がっかりしただろうよ

頭打って良かったとか言ってなかった？

オラの中の血が騒ぐんだ
サイヤジンの血が　ｻﾞﾜｻﾞﾜ･･

悟空が完全に吹っ切れたのはナメック星に行ってからだろうな

吹っ切れたのは最初のクリリンが殺されたときがピークな気がする
それまでの悟空は悪者でも「やっつける」であって「ぶっ殺す」と明確な殺意をもってるからなあ

ボラを殺したタオパイパイを爆殺「生きてるけど」したのは相手の自業自得だし
最初は見逃してやろうとしていた

ピッコロ大魔王がドラゴンボール作った奴と同一人物だったとか
悟空がサイヤ人だったとか全部後つけなんだろうか？
そのわりにはよくできると思う　やっぱ鳥山は天才だわ

そっちじゃなくて自分の素性についての話

>>134
大魔王復活は雰囲気を壊してなかったのか……
そうか…

という事は鳥山は初代ピッコロ大魔王編を
バトルというよりホラー寄りに描いてたって事だろうか…

>>280
凶暴ねー
ベジタやラデッシュが凶暴には見えないが

えっ

>>287
「オラはサイヤ人じゃねぇ！」から「地球育ちのサイヤ人だ」になったんだっけ？

悟空頭ぶつけてなかった場合
大猿化込みでも亀仙人と神様と天津飯がいる時点で戦闘力下だから詰むよな
地球制覇出来てなかったと思う

ラディッツの言葉からしてサイヤ人として普通に成長していれば十分に絶滅は可能
命令を忘れるという悟空のケースの方が異常として扱われてる
戦闘力その他諸々がリセットされたんじゃね

理性のある大猿が知恵を使って狡猾に攻撃してくるとか
しょんべんちびるわ

亀と天はともかく神様は想定外だったかもな
異星人が一人紛れ込んでるのは調べてなかったかも

悟飯の名前は御飯という言葉に喜んで反応した
且つじっちゃんの名前を引き継いだって奥深い意味付けがあるけど

悟天の由来はどっからなんだ？

>悟飯の名前は御飯という言葉に喜んで反応した
ってアニオリじゃなかったっけ？
もうアニメと記憶がごっちゃになってきたけど
悟天は悟空が空を悟るからもっと大きく天を悟るような子にとか言ってなかったっけ？

>>292
一般的な地球人の戦闘力が５程度なんだから
平均戦闘力もそのくらい。
そんな中にまさか戦闘力１００を超えるような連中が
少数ながら居るなどとは想定されてはなかったんだろう。

地球人で恐ろしいのは飛び抜けた戦闘力を持つ戦士の存在ではなく科学者
ドクターゲロがいる限り地球は負けない！

メタリック軍曹やブヨン、パワージャケットもゲロの研究結果に違いないな

>>292
サイヤ人が地球という星をめちゃくちゃ軽く見ていたんじゃないのかね。
御飯のドラゴンレーダーが「時計」だという話もべジータは信じてしまったし、
辺境の弱小な星として、下っ端を送り込んだという感じなんだろう。
その星の人間の庇護や保護を必要とする状態で、下っ端を送り込んだ時点で
どの程度の認識だったかは想像できる。
実際に銃を持った地球人ですら戦闘力5だし…

戦闘力200弱の地球人が複数人いること、そして分離しているとは言え
ナメック星人が神になっていること。
なにより高度な科学力を持つ学者がいることは想定外だったんだろうな。

>>300
悟空に復讐するなら桃白白に人造人間17・18号と同じ処置を施せば良かったのに

ザーボンを倒したベジータと対峙したネイル
しかし実はネイルの方が実力は上だった
ネイルは４２０００だがジースらと互角なのだろうな

もしかしてメカタオパイパイの改造をしたのもゲロだったりしてｗ
あの頃ならまだ技術が未熟であの程度でも不思議じゃないしな。

>>303
あの場にパワーアップしたクリリンと悟飯もいただけに、
ギニュー特戦隊の気を感じられなければべジータが詰む日だったんだよな…ｗ
あの時点での強さはべジータと悟飯がテクニックを除けば互角。
クリリンも地球到達時のべジータくらいの強さになっていたんだろうか。

それでも四人で挑んでもギニュー特戦隊全員にはかなわないという
絶妙なバランスではあったな。

>>295
鶴、亀はピッコロの技をちょっぴり齧っただけで
他の達人も鶴、亀流に対抗するために、あのレベルになった
ピッコロがいなかったら、皆、サタンに毛が生えたくらいだった

ベジータは地球襲来時では圧倒的な強さだったもんな
それが悟空とピッコロに次会った時には自分より強くなってんだから
かなり動揺しただろ

いい加減、文庫本とリミックスを出すべき
るろ剣だって完全版を出した後に出てるんだから
DBだって出せば売れるよ

>>308
いや、ドラゴンボールはオリジナルコミックスに加えて
パッケージ一新版コミックスに
完全版コミックスも出てるからもう十分だろ

むしろパッケージをわざわざ変えて出した意味が分からなかった
ダサくなってるやん

アニメ・マンガ【投票】死んでも嫁にしたくないキャラといえば？ | News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1658.html

文庫サイズは一度オワコンになんないと出ないよ

殺されてもトランクスと悟天は精神と時の部屋で蘇るじゃないですかーやだー

ところで未来からやってきたトランクスの世界では
魔人ブウはどうなってるんだろうな
地球の地下で卵になって眠ってるはずだから
いつかは魔導士バビディが地球にやって来るはずです

あっちの世界では悟空たちは全員死んでしまってるから
トランクス一人で魔人ブウに立ち向かうのは無理だろうから
向こうの世界では人類は滅亡してるだろうね

ブウが復活するためのエネルギーが足りないのでよそに行きました（公式）

>>310
オリジナルが古すぎたから刷り直したんじゃない？
それかパッケージ一新版を出して
もう一儲けしようと集英社がたくらんだ

版が古くなったのかもね

>>300
正直メタリックのあとに人造人間8号なんか出されてもメリタックと何が違うの？としか思えなかった

>>298
スカウターと同じ探索方法ならむしろ真っ先に目をつけられるんじゃないか？
悟空が到着した当時は神殿に如意棒が繋がってないから
実体化しておらずに見落としていた可能性は高い

>>318
メタリックはすぐバッテリーが切れちゃうし、
さほど明確な自意識があるように見えなかった

>>314
というか未来の世界は既に現代のブウ編の十年後くらい先だよ
未来の人造人間が暴れまわってる頃にはとっくにバビディーは来た後

俺の予想だけど、バビディーは地球に見切りつけて他の星にエネルギー求めて移動
時間はかかったが魔人ブウ復活　宇宙中を荒らしまわる　
界王神も界王もてんやわんやで地球に目が回らない　最悪ブウに殺されてる
だから未来の世界は誰も助けがなく、あれだけ絶望的になってしまったんじゃないかな
となるといつかはブウも地球来るね　いつになるかは知らないけど

未来１８号の極悪ぶりは１７号以上だと思う
１７号・・・・壊し専門
１８号・・・・殺し専門＆窃盗など

>>292
頭ぶつけたからこそ絶滅不可能なんだろ
ぶつけていなかった場合、絶滅可能
命令を覚えてるから祖父のもとでおとなしくせず、宇宙船からスカウター拾い、
自分より強い奴いるとわかれば自分の戦闘力を上げるなり何なりして目的果たす

ネイルがバータらとの戦闘に参加してジャンケンの対象にされてみたかった
ベジータＶＳバータ
ネイルＶＳリクーム
チビ二人ＶＳジース
グルドは見学　　個人的にはこんな感じがよかったな

>>305
＞あの時点での強さはべジータと悟飯がテクニックを除けば互角。

あの悟飯は14000、クリリン13000
ベジータは30000

特選隊って接近がわからないほどのスピードで近づいてきたが
クリリンたちのスピードにびびるグルドはどうやって他のメンバーのスピードについていってたんだ
っていうかこいつ最初は他の4人並に気が大きいって言われてたのに戦う直前になって急に強さにケチが付き出したな

>>326
グルドは超能力の持ち主だから気が小さくても
撫空術は得意で速いのかも知れないぜ。

スピードだけは超一流のグルド
もちろんベジータ以上に最速であり「速い」と評価されていたな

>>326
他に比べて戦闘力小さいといっても1万は超えているから
超能力なくても充分強敵

グルド
アニメでは紫色のオーラであり、ギニュー達と並んで飛んでいる描写があるな
原作でも同じだろう

超能力がなくてもナッパ以上なんだよな
ああみえて肉弾戦も強いんだろ
戦闘力は１３０００だったかな

タイマンより協力した方がグルドは強い

バータが手繋いで引っ張ってやってる画像どっかにあったなw

>>332
グルドとバータが協力すれば、隊長の牛乳とも互角かもしれんな

超能力なしのグルドを舐めたらいかんで

時間止めは、本当に0.何秒くらいしか止められないんだろうな。

天津飯って三つ目の怪人なのに
みんなから驚かれてない。変なの。

ギュウニュウじゃなくてクルミ隊長だよね。
バータとかジュースとかひとりだけ、ひらがな
の反対って辺なの。

せやな

>>325
なんと、そんなにしか違わなかったのか…
クリリンが悟飯を不死身にする選択を提案してたので、かなり拮抗していたと思ったんだが。

あの数値は昔のカードダスの専用の本からだろ？

>>340
個人的には
ご飯はベジータに悟空と間違われてたから
３倍界王券悟空位の１８０００程度だと思うな

それにご飯はキレれば２万以上は軽くいくしね

>>338
たぶん最初はミルクを元にした名前を考えたんだけど
可愛らしい名前にしかならないから牛乳にしたんだろうね
どうでもいいけどなんか難解な文章だね

リクーム戦序盤でバータがベジータの戦闘力測ってたけど
「２００００近くまで上昇したぞ？」といってたけどっておかしいよね

ナメック星到達時で２４０００だったんだし

セーブして戦っていたんだろう

乳製品

牛乳→ギニュー
クリーム→リクーム
ヨーグルト→グルド
バター→バータ
チーズ→ジース

チーズなんだから「ジース」じゃなくて「ヂース」のがしっくりくる

ザーボンて冷静に考えたら相当変な名前だな
美形キャラの名前じゃねえ

>>344
ただの間違いだろ
アニメじゃ3万になってた

完全版の第２刷以降も３万に修正されてる
これ定期的に上がるからテンプレにでも入れておけばいいよ

悟飯がブウと戦って行方不明になって、ビーデル以外が悟飯を死んだと認識していた
（ドラゴンボールでも生き返れないと思っていた）のも間違いなのかな？

あの時点で、作者は悟飯が過去にドラゴンボールでよみがえったことがあると
勘違いしていたのかな？と思って当時は見ていたんだけど…

その３万がリクーム戦後センズ食って２０万↑になるんだから
フリーザがサイヤ人滅ぼしたくなる気持ちわかるな
ほんの１時間くらい前にネイルにすら及ばなかったのに一気にギニュー超え

>>334クリリンとグルドで組めば、フリーザ第一形態なら、気円斬で真っ二つ→｢たす…けてぇ〜…たす…けてぇ…｣？Ｗ

>>349
鳥山が勘違いしていても、担当編集者が気付いてダメ出しすべきなのにな
精神と時の部屋と外界の時間の流れも間違ってたし、ブウ編の担当は本当駄目だな

>>351
時間停止中はグルド以外誰も動けない上に
グルド自身も時間停止中に攻撃は出来ないのに
どうやって気円斬当てるの？

精神と時の部屋と外界の時間の流れに間違いはなかったぞ

>>354
たぶん一番その特性を知っているはずのピッコロが時間の流れを逆に勘違いした事を
言っているのだと思う。

実際、あれは作者が完全に勘違いしていたと思う。
それを掲載後に指摘されて、あわてて「ピッコロが勘違いした」という形で
ごまかしたと思うねえ。

>>353
悟飯「見ろよ。グルドの野郎、めったに使わねえ金縛りの術まで使ってやがるぜ」

金縛りなら
フリーザ様の方が上位互換の技持ってるよ

グルドの金縛りなんてフリーザに効くわけないから
界王神連れてこないとダメだろ
その場合、普通に殴っても勝てるけど

フリーザ相手に金縛りやろうとしても
「天さん！ボクの超能力が効かない！」の二の舞だろ

まあ効かないんだろうが戦闘力高い相手には超能力が通じないならグルドとかただの戦闘力低いだけの雑魚だな
パワーファイターしかいない中で一人だけ超能力が使えるとか他の漫画なら大活躍できるポジションなのに
出た漫画が悪すぎたな

355
アホすぎて笑えない・・・・。
作者がピッコロを使って誤魔化したのかやはり

あれは意図的なミスリードじゃないの

ちゃいますｗ

レスアンカーを満足に使えないような奴は無視しろよ

>>362
あの部屋の設定をピッコロが、そして読者も十二分に理解していたからな…
というか、寸前までその設定を生かしてトレーニングさせていたわけで。
ミスリードはありえんだろう。

ところでドラゴンボールのゲームは出ないのかい？
ZENKAIバトルロワイヤルの家庭用か
ZENKAIのキャラモデリングを流用したゲームを早めに出してほしい

チチはプリプリじゃねーしって悟空言うけどあの時は髪型がババ臭いだけで体つきは絞まりのある良い女体だったじゃんチチ。

>>321
真武道会2で未来の世界にブウ編が訪れて
過去の悟空たちがトランクスを助けに行くストーリーあったな

悟飯が生き返るんだっけ
もうなんでもありだね

>>367
チチはプリプリじゃない設定だろ
ランチブルマより乳小さく書かれてるし
プリプリが好きな亀仙人からもスルーされてるし

アニメではプリプリに書かれてるけどな

しかし、なんでブルマと悟空をくっつけなかったかねぇ。。
ブルマ好きなんで、おかげでべジータ家庭を贔屓にせざるを得ず、
鳥山に嫌われてる分、引き立て役ばっかで見るに耐えない。。

ブルマと悟空はそういう関係じゃないから良いのだ。

>>337
動物と普通に会話する世界なんだからそんな些細なもんは気にもしない。
見た目の差別は皆無な世界だ

>>372
そうだなｗ　結果的にはあれで良かったんだけどさｗ

ところで作者のコメントがもっと知りたい。ググってもあんまなかったんで。
例えばランチはどうして消されたのかとか。

>>373
でも普通に動物を狩って食ってるよな
しゃべる魚も悟空に食われてたし
会話が成立する動物（≒人間と同等）と成立しない動物を分けてるようにも見えんし、
そう考えると異常に弱肉強食な世界で怖いｗｗ

>>371
悟空を候補にしたいのは主人公だから？
ベジータ以前に、悟空じゃなくヤムチャとくっついてて
ヤムチャもずっとひどいかませ男だった
ブルマはかませ男とくっつく運命みたいだね

ベジータはいろんな意味で「二代目ヤムチャ」だと思う。

差別がなさすぎるのもかえって恐いな　みんな同じって感覚にたどりつく
サイヤ人と地球人は違うとも考えないから
チチとか悟空に口うるさい
異民族異文化ってこと尊重すれば働け働け言うのは実は失礼なんだよな

２人のかませ犬は最初からかませ犬だったのか
否、ブルマと一緒になった後からかませ犬になったのだ
ブルマがさげまんなだけである！

>>379
その説あるなｗ

鳥山がランチ描いたら17号に差し替えられたってくらいだから
ランチを消したのは編集の意向？

>>381
ただ作者が忘れてただけって気がするけどなあｗ

そう言えばファミコンのＤＢＺ烈戦人造人間　では
カードの中にランチさんカードがあったっけなあ。
原作でもアニメでもとっくにランチさんは出てない時期だったのに。

ちなみにゲーム本編には登場しないので本当にカードだけの存在である。
うーん、中々謎のチョイス。

キャラゲーなんてクソなのが当たり前なんでどうでもいいが
ドラゴンボール改は本編にまったく登場しないランチがエンディングにいるんだぞ。
馬鹿だろあいつら

ファンにとってはうれしいこと

コミックスには入ってないけどナメック星のあたりで
ランチさんが天さんを探している4コマがあったよ
その頃天さんは界王星つまりあの世にいたから
見つかるわけないんだけど

>>386
それは全然知らなかった

>>376
そうだね。主人公だから。
悟空は好きじゃないんだけど、主人公だからヘタレることはないでしょう。

かませ犬って言葉初めて知って調べたけど、DBは主人公家庭以外
全員かませだろうがｗ

ベジータはかませというよりトラブルメーカーなイメージ
かませ100％なときってフリーザ戦くらいでは

ベジータはかっこいいと思うけどなあ

>>388
それはかませ犬の使い方を間違ってるのでは
漫画とかで使われるのは当て馬という意味だよ
DBはヤムチャとベジータくらい
映画ではクリリンもかな

役に立つかませと、役に立たずに状況悪くするかませと
ただの笑い者なかませがあるんでない
順番に天津飯クリリンピッコロ、ベジータ、ヤムチャ

ベジータはブルマの家が裕福なおかげで労働を強要されてないから
その点は悟空より恵まれてると思うわ
牙が抜けたブウ編の子煩悩描写だけで
悟空より父性があるとする持ち上げる意見も結構見るし

ゴクウよりは常識人だろ

悟空より毒親だろ
現代トランクスDQNに育ってるし
ベジータを持ち上げてるのはベジータ厨だけだよ

不良がちょっと良いことすると持て囃される
優等生がちょっと悪いことすると非難される
これに近い気はする

>>392
クリリンは役に立つと状況悪くするを両方担ってると思う

クロマティ高校でそういうネタあった

ベジータは戦闘で恵まれてないだけでキャラ的には恵まれすぎ
ヒロイン女を初期キャラからNTR展開しても
無職でメシ食い放題トレーニングし放題
チチと違ってガミガミうるさくない美人妻とやり放題

大量殺人の悪役がこんな幸せつかむ少年漫画他にないぞ
最後は生き返るし
ベジータすげえ

超サイヤ人に覚醒直後の悟空は口調も変わって格好良かった
あれ以降はあそこまで怒りを爆発させる事は無くなっちゃったな

戦闘でもヤムチャと違って一度負けた敵にパワーアップしてリベンジする機会貰ってるし、悟空と合体してボスキャラボコってるし、普通に扱い良いだろ

悟空の怒りはクリリン絡みだな
タンバリン戦も結構よかったと思う

本来なら圧勝できるのに消耗しきってて敗戦ってのが凄いモヤモヤした
仇は討てないわ弱いと勘違いされるわ

ヤムチャは悟空的にどういう存在なんだろう
付き合い長いし何もないってことはないよな？

鳥山は実はヤムチャ嫌いなんじゃないの
あそこまでキャラをいびれるってすごいわ

>>404
人造人間前の修行にクリリンとヤムチャ誘ってなかったっけ？
友達としてはクリリンの次くらいのポジションなんじゃないか

あの時点でクリリンヤムチャの力はもう伸びしろなかったのか
あったから誘ったのか
一緒にやってみればよかったのに

>>404Ｚのサイヤ人編から疎遠に成ってったよな。序盤で悟空死んでる時＝ヤムチャ生存→ナッパ&ベジータ戦で殺される→悟空が生き返る→ナメック星編へ→1年以上悟空が地球に帰らない、人造人間編まで3年も会わないとかさ。

>>405
いびってるというか、噛ませにしてもブルマとの破局にしても他キャラの引き立てにちょうど良いポジションだからそうしてただけだろ
正直ネットで弄られてるほど悲惨とも思わん

>>408
そう考えるとかなり長いこと会ってなかったかもな
武道会からラディッツ来るまで五年、悟空が死んで一年、今度はヤムチャが死んでもう一年
界王星からテレパシーみたいなことはしてたけど

そういえば悟空の死に目にも会えなかったなヤムチャ
ブルマに追い出されてたせいで

戦闘以外でもトランクスやブルマへの気遣いから見せ場はあるっちゃある
サイバイマンもドクター・ゲロもちゃんとやられた意味はある
故意に悪く解釈する連中が多いだけ

でも仲間たちって普段会ってないんじゃないの
武道会からラディッツまでの５年って
亀仙人クリリンブルマとも会ってないっぽいし

誰も悟飯が生まれたの知らなかったしな

あそこまで驚くことでもないよな
結婚して５年にもなるんだから子供の一人や二人

いやだってあの悟空だぞ
読者も同じリアクションしたはずだわ

>>384
天津飯のために集合絵にランチさん出してやってるんだよ

>>416
読者の気持ちを代弁してくれたよなｗ

>>407
クリリンやヤムチャの方が付き合いが長いのにあえてピッコロを誘ったのを考えろ
悟空の足手まといになるだけ

超サイヤ人にも変身せず、界王拳も使わなければピッコロの方が強いくらいだからな
実はこれ最後までそうでしょ

界王拳なしでもピッコロ以上だろ
その後ピッコロが理不尽にパワーアップしたが

鳥山さんは性格いいから。悪いことする悪役を除いて、どのキャラにも愛着あると思うけどねぇ。
だからピッコロ好きでべジータはあんまり好きじゃないんだろう。

そういや幽☆遊☆白書の柘榴って愛着あったな

武道会からラディッツの空白の期間で皆なにしてたんだろうな
あまりあってなかったみたいだし
ぼけーと日常過ごしてたらそういえば悟空とあってねーなで5年ぐらいたったのかな？

みんなそれぞれ色々あったと思うが日常の域は出ないな

修行とか仕事してるんじゃないの
悟空は５年でたいして戦闘力上がってないから悟空にしては
珍しくスローライフだったんだな
５年も家でのんびりしてたんだろうし

武道会に戦闘力なんてなかったし成長したのかどうなのかは謎だろ

悟空のほうがピッコロよりわずかに高いんだね戦闘力
言うほどのんびりしてたわけでもないのかも試練

大魔王戦　260
23回　？
ラディッツ戦　416

悟空は５年間は修行をサボってたようだから、おそらく上がってはないだろう。
それなのにピッコロとの差が付いてないのは
天下一の決勝戦でボロボロから仙豆を食って戦闘力を上げたからか。
後付設定なのに妙に辻褄があっている。

ピッコロは戦闘力上げる修行じゃなくて新技開発に尽力してたんじゃないの？

>>421
一瞬、何言ってんだこいつ？と思ったけど大全集だとそうだな
戦闘力スレに入り浸ってると、つい公式だということを忘れてしまう

>>430
悟空が修行をサボってたなんて記述あったっけ？新技開発をしてないだけで
私生活に重量装備着用してるような悟空がサボってたとは思えんが…

まぁ子育てに時間を取られてた分は考慮出来るけど

これ見てドラボンボールのファンはどう思うだろうか

アニソン　戦え オスパー　OP
http://www.youtube.com/watch?v=ebmXryBy01w

狩りとかしながらついでに少し修行してたんじゃないのかな
亀仙人の修行みたいに日常が修行になってそう

>>433
ピッコロに「チッ、サボりやがって」とか言われてたからそれじゃないか？
当時の悟空は世界最強で目標もなかったからあまり厳しい修行してなかったと思う
その後は特に敵がいなくても鍛え続ける修行バカになったけど

人造人間の前もあんま伸びてないよな
あんだけの差があったのに悟空はベジータやピッコロに一気に
近いとこまで追いつかれた　何やってたんだ

いつ心臓病になるのかという不安が常に心に重くのしかかっていて
修行に身が入らなかったんだろう

>>437
いや、界王拳や超サイヤ人があったから圧倒的に強かったんであって
悟空の素の戦闘力自体はベジータやピッコロより劣っていたと思う
そして人造人間編ではベジータも超サイヤ人に、ピッコロも界王拳的なものを習得しているから
差が縮まったんだろう　　むしろ悟空はベジータ達に基本戦闘力が追いついたくらいだろ

>>438
なんかワロタｗ

悟空がエリートのベジータを全てにおいて上回ったのは
セル編の精神と時の部屋から出てきた後だな
ここから描写的に悟空が明らかにベジータを下に見ているような発言が増える
そしてベジータも明らかに悟空に対して今までの下級戦士のくせに生意気だ的じゃなくて
逆に羨望や憧れ、尊敬のような気持ちが見えるようになった

それまでは素の戦闘力や素質等はベジータが上で、同じ条件なら悟空に負けるはずないって意識だった
だが、いまやベジータは悟空の事を自分を超える天才だと評している

3年後全員集合した時心臓病の事に一切触れないという不自然な状況のまま戦いに突入したのは
明らかにまだ治してないフラグだなと当時から思ってた

普通に完治してると思ってた
だから発症した時はクリリン達と同じ反応だったよ

セル編の悟空の戦績は散々だったな
病気とは言え、復活後も白星０だし

>>436
戦いに珍しくガクブルしてたし子育てしてなまってたのかもなー

子育てやれるのに働きはしないのか
チチは夫の教育間違ってるな

サイヤ人編から修行の鬼になって、才能が一気に開花した感じ
今見るとラディッツ戦まではいかにも下級戦士っぽい
尻尾鍛えずに折檻されるとかああ兄弟だなと思うわ

しっぽ鍛えなかったのは下級戦士だからというかラディッツがアホなだけじゃないのか
命懸けの戦場に立つのにあんな分かりやすい弱点残すなよｗ

ＤＢと幽白！
お前らはどっちが好きだ？

ラディッツは情弱なんだよ
尻尾の鍛え方知らない上に
そもそもピッコロを見てナメック星人だとわからなかった
ナッパは知ってたのに

尻尾はいざとなれば自分で切れてしかも悟空がそのことを知ってるって
悟空をラディッツと心中させる為のあまりにも無理のある後付だな
じゃあなんで最初は尻尾掴んだんだとかラディッツも悟空を説得してないでとっとと尻尾切れよとか突っ込みどころが満載すぎる

>>450
ラディッツがナメック星人に出会ったら死ぬからな

デンデなら勝てる
老人相手だとエネルギー弾が当たったら無理
若者は変身しないと無理

ナッパがナメック星人なんて俺らにとっちゃカスとか言ってたけど
普通の村の若者でも戦闘力3000はあるんだから複数が相手だとお前じゃヤバイだろ

>>454
いくらナメック人が強くても一匹やそこらじゃカスだと言ってる。

>>449
老人の師匠がいる方
主人公が手から気弾を放出する方
一部の敵がパワーアップによって筋肉増強する方
一部の敵のおでこに何か付いてる方
ツンツン頭を味方にする方
主人公が現世と閻魔の仕事場わりかし自由に行き来できる方
敵のコンビが片方を邪魔者扱いして始末する方

つまりドラゴンボール

悟空って人造人間が現れるまでの間たんまり時間あったんだからヤードラッドに戻って新技をまた教えてもらえばよかったのに

>>456
おれだったら石畳の舞台の上でビームの撃ち合いとかする
トーナメントバトルがあるほうを推すな。

>>448
じゃあ悟空もアホってことだな
戦うものとして弱点放置しとくのはプライドなさすぎるよね

もしベジータが特戦隊にとどめ刺してなかったら
特戦隊も地球に来てたのかな

>>456
幽白にも当てはまるやつはいるな

12歳と推定30歳以上を比べるのはラディッツに残酷すぎる

>>461
わざとだろｗ

>>461
ああそうだったっけ
つまりだ
自分が言いたかったのは
現時点で原作者に怠け癖が付いてる方

ということだ

>>461
いやいや
全部の項目がＤＢと幽幽で被っているんだよ

言いつけを無視してたのに、懲らしめられたから鍛える気になった
逆に言うとラディッツもああして千切ってくれる人がいたら鍛えてたかも

へそ曲がりな性格のツンツン頭した強いチビのいる方

>>465
トガシはほとんど鳥山からぱくったんだよ
ざっくり探してもこれだけある
・三つ目（てんしんはん、飛影）
・老人の師匠（亀仙人、玄海）
・敵のコンビが片方を邪魔者扱いして始末する（ベジータとナッパ。戸愚呂兄弟。）
・一部の敵がパワーアップによって筋肉増強する（フリーザ、戸愚呂弟）
・一部の敵のおでこに何か付いてる（クリリンの先輩、風丸）
・閻魔大王出現
・ツンツンキャラ（ベジータ、飛影）
・天下一武道と暗黒武術会
ほとんどマネていることがわかる

無理に荒らそうとしなくていいから
パクリこじ付けとかネタが苦しすぎるわ

探せばもっとありそうだな
リアルタイムの時からパクってる感があったからな

大会ネタは当時はポピュラーさ

その辺全部ジャンプ黄金期のフォーマットや

当事はみんなドラゴンボールフォーマットになってた
ターちゃんやタルるーとですら

困った時のバトル漫画化やトーナメントは最近でもありがち
急にバトルかお色気に移行したら打ち切りゾーン

リアルタイムで見てなかったんだけどさ、トランクスが初めてコミックスで
登場した時ってもちろん2chなんかなかったと思うけど、みんなどんな反応だったんだ？

ベジータの息子だって分かる奴とかいたのかな？

ドクタースランプの時点でトーナメントとかやってたけどな
ジャンプ漫画に全体的にバトル物ブームみたいな時期があった

他誌でもバトル物は多かったしジャッキーブームの相乗効果なのか
世間が派手なバトルアクションを求めていた感じだった

とがしはハンターでもジャン拳ぱくってるよね

まあ、パクリっちゃあパクリだな。十中八九ＤＢのを見て思いついたんだろうしｗ
しかしＤＢのジャン拳はパンチ・目潰し・張り手の三連続攻撃なのに対し
ハンタのジャジャン拳は
グーが強化系、パーが放出系、チョキが変化系と三系統のオーラを
状況により使い分けるというものなので、本質的には異なる。

>>476
当時のジャンプでは展開に困ったらとにかくトーナメントって風潮があったなあ。
それで一番上手く行ったのはキン肉マンだろうか。
ＤＢも天下一から人気が爆発してきたというから成功例の一つかも。

最近の漫画はトーナメントが少ない。
使い古されたネタゆえ避けてるのかも知れないが
こうも少ないと一回ぐらいやれと思う。

念の系統は複雑化したせいで失敗したな
強い奴はどの系統も極めてる風になった

デンデはブウ編でベジータにさん付けしてたけど、あの頃でもベジータに複雑な感情を抱いてそう。最後にベジータ直した時も微妙な顔してたし。

>>481
当たり前だろ
何でこんな奴ら助けやがったとか言われてるし
デンデ本人に聞こえてるという無神経さ

>>475
「うわ、何こいつ！すげえ強いじゃん。悟空より強そうじゃん。何者？
敵？味方？」って感じだったなあオイラは。
べジータの息子って次週で出てきて「そうきたか！」と思った。
そして懐かしのＲＲ軍の話が出てきて二度ビックリだった。

あの辺りは本当に鳥山明の週刊連載の上手さを感じざるを得ない。

ベジータの息子ってのはばればれじゃなかった？
ブルマがベジータに似てると言って
何じろじろ見てるんだとか言って
物語でこういうのは親子確定だよね

波動拳とか問題にならなかったのか
2chがあったらパクリ扱いされて叩かれたのかな

ベジータに似てない？のくだりで感づいた人はいただろうけど
流石にフリーザ両断時に気づいた強者はほぼ皆無だろうなｗ

>>485
それを言ったら北斗の拳の修羅の国編でケンシロウが波動拳みたいなの打ってたけど・・・。
あれかめはめ波より前だよね。
まあ、その頃は北斗の拳も人気が下がってた時期だからぶっちゃけ有名ではない。

べジータの親父がフリーザに殺され
その息子のべジータがフリーザに挑むがやはり倒され
そして孫のトランクスがフリーザを一刀両断するんだよな。
トランクスは知らず知らずのうちだが、お爺さんのカタキを打ってるわけだ。

偶然かも知れないけど、奇麗な形だよね。
鳥山センセの事だから、意図的に考えてこの形にしたのかも。

>>485
たしかカプコンが波動拳はかめはめ波を元に作ったと堂々と発表してたんだよな
今とじゃ時代が違いすぎる

>>484
小学生はそんなことで気づいたりしない
>>485
スト２はともかくＸメンとか出てきた時はそのまんまかめはめ波になってたな
ゲームはカプコンに作ってもらいたかった

>>487
いやそれかめはめ波より後だろ
かめ仙人がかめはめ波撃つの２巻くらいだぞ

>>484
まぁ、後からなら何とでも言えるけどなｗ

かめはめ波のポーズってなんで今まで思いつかなかったのかって言うくらい
基本的なポーズだけど、鳥山さすがだな

>>475
騒然としてたな俺も周りは
ベジータの子とわかったやつもいたかもしれんが、超サイヤ人になる前は誰だこいつ、ってうろたえる方が多かったんでは

ビジュアル的にそれまでの鳥山キャラと毛色が違ったから
フリーザは出るわ、そっちの驚きも大きいわで思考停止してた気がする

>>436
大魔王の生まれ変わりに止めを刺すどころか仙豆で回復させて逃がしたんだぞ
修行を積んで再び挑んでくるなんてアホでも予想できるだろう
それなのに目標が無いからか大した修行してなかったとかいかれてるとしか思えない
クリリンや亀仙人も全然危機感無さそうだったな
また悟空がやっつけてくれるだろうと気楽に考えてたんだろうか

いやあれでベジータの子供だと分からない奴は鈍い
相手まで予想してガクブルしてたヤムチャファンいたよ

>>495
それ言いだすと逃がしたこと自体が問題だな
挑んでくるとは限らないし、いきなり街爆破するかもしれないし
悟空の知らないところで人間殺してるかもしれない

>>495
基本の戦闘力はマジメに修行してたピッコロより高いんだから
それなりの修行はしてたんじゃないのかやっぱし

修行したピッコロを更に一歩超えるとモノローグにある

>>482
サタンはともかくデンデはいかなるときでも最優先で保護しないと詰むからな
ほとんどの読者は悟空が子供たちよりデンデを選ぶのは予期できただろう

あれは合理的判断というより視界に入って思わず動いたんだろ

手前に子供たちがいたら子供たち先だったんじゃないの
単に手前からって印象受けた
でもそれでデンデが奥にいたら終わってたなｗ

クリリンってベジータナッパが来るまでの一年間どこで修行してたんだっけ？

>>503
みんな神殿で修業
ある程度修行してから各自下界で自主トレ

でぇーじょーぶだドラゴンボールでなんとかなる
という名言を残して鬼畜ささえ漂わせた悟空さんだからこそ
あそこで自分の子供だからと特別視して日和ったりすることがなかったんだよ
さすがの判断ファインプレーとしか言いようがない

対してベジータさんはかつてさんざん他人を甘いだなんだ罵倒しておいて
いざ子育てしてみたらこれだ
彼の判断だとすべてが終わる大失態を犯しかねなかったんだぞ

そのネタも見飽きたなぁ
初代ピッコロの時にもDB頼りに天津飯を見捨てようとした事があるのに今更だ

>504
ありがと
たった一年で戦闘力800アップはすごい
ピッコロは五年間どんだけ効率悪い修行してたんだ
クリリンが五年間みっちり修行してたらナッパくらいは軽く倒せたかもな

まぁ、あの時より万能化したからな
自身も死んでるし、その辺の感覚は麻痺してるな

殆ど話題にならんがポルンガがあるとはいえ
悟空の死を無神経に吹聴するブルマがキツい
すぐ傍に悟飯がいるのにな

>>509
ヤムチャがそれをたしなめるやつ？
まあ既に一回死んで戻ってきてるんだしいいんじゃね？

今気付いたんだがヤムチャが死んだときあんなに泣いてたのに
久しぶりに声を聞いても特に感動とかなしかよｗ

ヤムチャが、クリリンのことを「地球人の中じゃ一番強い」と言ってたけど、
そしたらヤムチャは地球で二番目？
確か天津飯って人外なんだよね？

>>509
ブルマはもとから無神経な性格だろ
しかもそのあと、ナメック人と一緒にベジータも招くという無神経ぶり

まあ無神経じゃなきゃ悪人宇宙人の子供なんか生まんよね
あの家はブルマの両親も無神経なんだろうな

>>505
戦士としての非情さを身につけて完璧になったな
それまで駄目だった頭脳面も成長してたし
ピッコロよりも冷静にふるまう
戦闘力だけじゃなく戦士としてもベジータ突き放した

>>510
「外したかな」
実はもう冷めてるｗ

悟空は２回も死んでなおかつ死後の世界でまあまあ楽しくやっているから
死に対する深刻さが薄れてしまうのもしょうがない部分はあるな

>>496
でも登場回での予測じゃないだろ
あの回だよ誰だ誰だと騒ぎになったのは
あれで正体わかったら神
だって原作では足しか出てないもん

勘のいいやつが最初にわかったとしたら
「お前たちは一瞬で殺される…わかってるんだ」
「わかってる？そいつはユニークな表現だね」
って会話じゃない？
未来人とわかればベジータの子って想像つくかも
ちなみに俺がブルマの子かなと確信したのは、
「名前は言えませんが17歳です」って台詞
そりゃそうだ
言えば一発でわかっちゃうよな

>>509
天津飯がピッコロ大魔王に挑んだ時も「どうせドラゴンボールで生き返れるじゃない」とか行ってなかったっけ
アニメオリジナルかも知らんが

>>512
ブルマはベジータに対する恐怖心が不思議なほどなくなっているもんな
２３巻のときは逃げたら殺すと脅されたりもしたのに

悟空やクリリンを生き返らせるには魂うんぬんの話で氷解したのかな

>>513
イケメンだからって盗賊を恋人にして家に住まわせたりしてるからな

みんな深刻さないよ
ブルマもヤムチャ死亡で泣いたのはピッコロの死を知ったからだし
クリリンなんか子供が殺されて怒った親に「DBで生き返るんだ」とか
お前絶対人の親になるなよなって感じだ
ていうかDBで生き返らせればいいなら18号破壊しとけよと

＞クリリンなんか子供が殺されて怒った親に「DBで生き返るんだ」とか

自分の子供の命をそういうふうに言われたら・・・
発言者を殺したくなってもおかしくないな

クリリンはクリリンで１８号が吸収されたときに怒ってセルに殴りかかったくせにな
それでクリリンがやられたときのベジータの発言も酷かったからおあいこかもしれんけど

ブルマって恐怖心とかあるのかね
ヤムチャに砲弾ぶちこまれても気にせず惚れてたし
世界最悪のRR軍にも恐怖してなかったし
しかも悪人ばかりに惚れるという

>>522
ブルー将軍がもしあのナリで普通の男だったら惚れてたかもしれんしな

>>522
パンツァーファストぶち込まれた時は後頭部打って気絶してたぞ
ザーボンとかへの反応見るにイケメンなら悪者じゃないと判断するだけで普通に恐怖心はある

１７巻ではピッコロが登場するだけで腰抜かしていたブルマ

>>524
ウーロンと悟空から話聞いて悪人ということは分かってる
ウーロンやRR軍に惚れてるから悪人でもいいんだろ
あの瞬間RR軍をまさか正義だと思ったわけあるまいよ

で実際悪人の子を生んでる

なんかヤムチャとブルマが別れたのってブルマが悪いような気がしてきたｗ

感情激しくて、恐怖するときは思いっきり恐怖するんだろうね
しかしすぐに感情変わる

ウーロンはだいぶ初期のときからブルマの性格を酷評してたしな
ブルマはブルマで物語が進むにつれて精神的成長はしていると思うけどね

未来トランクスの時代のブルマの苦労はおそらく涙なくして見れないほどだろう

ザーボンが正義で勝利していたらザーボンに乗り換えていた可能性

性格の悪さがいいんじゃないか

16歳で逆ナンに旅だつブルマ
18歳で待ち切れず悟空を迎えにいくチチ
12歳にエロ本読ませる亀仙人

この世界は初婚とか初体験早いのかね
クリリンが嘆くのももっともな話なのかもしれん

４２巻のラスト時点でカプセルコーポレーション内の人事ってどんな感じになっているんだろう
ベジータは仕事してないだろうけど

>>516
別にパンツの名前をつける決まりはないんじゃ

何でベジータ悟空が無職なのかいまだに分からん
働いたら死ぬのか
１時間くらいのバイトでも苦痛なのか

>>535
悟空はともかくベジータは絶対人の下で働いたりできねーだろ

何だかんだで働く必要も義務も無いし

戦闘民族だから戦うのが仕事のようなもん

昔はフリーザの下にいたし
ドラゴンボールとかなければ一生そうだった

地味に亀ハウスに寄生してるクリリン一家

>>534
付ける決まりは無いけど連想されてツッコまれるのが嫌だったんじゃ
あの一家全員下着名らしいし

純血は他人の財産にありつく寄生虫

戦士でマトモに働いてるの悟飯くらいだからな

>>537
無職状態を妻から快く思われてない時点で夫失格だろう

ベジータは戦闘服を提供してるから。
あれに使われている技術で儲けただろう。

悟飯は文系なのか理系なのか
ブウ編でいちいちブルマに相談してるが
ほんとに学者になれる頭なのかと

セル編で量産してたしな

>>546
悟飯はオツムに関しては天才ではなく秀才っぽいよな
鳥山作品の天才は普段ちゃらんぽらんな奴が多いし

そういや初期の話で海底洞窟から拾ってきた数百億ゼニーのダイヤってどうなったんだっけ？
ペンギン村→カリン塔→RR軍突入の流れでうやむやになってるんだけど

>>542
悟空は自身の功績をサタンに与えてそれで生まれたサタンの財を享受しているわけだから
上手い循環と言える

>>549
亀仙人にあげてなかったか

>>549
亀「ストリップ何回見に行けるか」
くり「つまんないことに使わないで」
その後不明
しっかり管理してたら生活安泰だな

>>550
あの家は人々から奪った金品で生活してきたんだよ
その金品のために人殺しもしてる
悟空が働かないせいで汚い財産に頼らざるをえない

>>549
強盗化したランチさんが持ち逃げしてくしゃみして戻ってきて
爆弾騒ぎをなんとか抑えてそれから不明だな
一応亀仙人の手元に戻ったんじゃないかと・・・

トリックとはいえ街を軽々滅ぼすやつにただの格闘チャンピオンが勝つことにあの世界の住人は疑問を持たんのか

そういや牛魔王は教科書に載るほどの悪党だったな

牛魔王はいわゆる悪徳領主じゃないの

>>555
どんな恐ろしいトリックが仕掛けられているかわからない
セルお手製のセルゲームリングに堂々と立つサタン
地雷が埋まっているかもしれないとか警戒する様子もなかったな

>>555
勝ったことに関しては怪しいと思ってる奴もいると思う
ただサタンがあのときあの状況に立ち向かっていったことは間違いない事実だ

オレンジスターハイスクールがどの程度なのかわからんな
ビーデルは裏口入学だとして
シャプナーだっけ？あのへんとか頭悪そうなんだが
あれと悟飯が同格ってのはなんだかどうも腑に落ちないというか

>>560
悟飯が案外アホなんじゃね
高校入って巻き返したとか

ヤンキーチャラ男が勉強できるのは意外とよくあること

オレスタの教室ってどう見ても大学のそれだよな
あそこ多分高校じゃないかも

>>562
シャプナーみたいな奴は結構勉強できたりするけどイレーザみたいな女子は例外なく頭悪い

ただの格闘チャンピオンというが既に
人気者で金持ちだぞ
みんなに崇拝されてるスーパースターなんじゃないの

>>563
リアルとファンタジーの区別くらいしろよｗ

一番近い公立だったってだけじゃね＞オレンジスター

>>563
アメリカ式じゃないのか

ハイスクールが続いていたらそのへんの話もあったかもしれない
なかったかもしれない

チチのことだから吟味して決めたと思うけど

と思わせて
ドラゴンボールの世界は学校がふたつしかなかったってオチかも知れん
もう一校はペンギン村村立高学園な

>>569
正直あんだけあっさりハイスクール編が終わるとは思わなかった

>>571
ブルマとヤムチャが通ってた学校もあるぞ

>>564
試験前の「教えて♥」攻撃で乗り切ってるのかもしれん

>>553
じゃあたかる方がいいな

悟飯のサイヤマン衣装がみんなに馬鹿にされてたが
あれはブルマのセンスだからブルマが馬鹿にされてるんだよね

学校でブルマほどの天才がどんな勉強してたんだろ
て言っても当時ブルマは１６，７ぐらいか

つまんなくてさぼってるし
高校飛ばして大学に行けばよかったのにな

ブルマを今風のキャラにしたら
もう既にMIT的な大学に在籍してる天才になるんだろうな

大学で勉強してもつまらなさそう
RR軍の科学力を超えてるくらいだから
早く世に出た方が世のためにもなるのでは

まあ学校は友達作りの場でもあるしブルマの場合良い男との出会いも求めてたんだろ

ところでもし神龍に恋人頼んでたらどうなったんだ
空からイケメンが降ってくるの？

ベジータが来るんじゃない

「西の方向に行けばよい出会いがあるでしょう」とかおみくじみたいなことを言ったり

人間もらえるならサイヤ人女性くださいとか言ったら
絶滅を免れること出来るな

「それは無理な願いだ…」

降ってくるか出会えるんじゃないか
おとぎ話とかで子供いないジジババが神頼みしたら
桃や竹から子供がみたいなパターンで

HPで理想の彼氏を注文したら家に届いたという少女漫画があるぞ
カプセルコーポレーションに帰ったら届いてるオチかもしれん

平日の深夜にすごい量のレスがついてるなw

それはともかく
>>521
ごく普通の人間があの状況で「生き返れたんだから〜」の発言をしたら冷血
扱いも仕方ないけど、あの時の悟空達は人類の鍵を握ってる戦士だからなあ。
特にサイヤ人の価値観では非情に徹することが一流の戦士とのことだし、クリリン
なんかはすでに死を二度も経験してるから、死生観とか人の心に関するモラルとかは
多少歪んだりするのも分かる気はする。

訂正

「人類の鍵」じゃなくて「人類の運命の鍵」です。

父親の無意味な暴走のせいで自分らまで死ぬ羽目になったというのに
文句のひとつも言うなって方が無理があるわな常識的に考えて。

>>590
トランクス
「あーあのフリーザに変身促したり人造人間起動に加担したり
セル完全体化に協力したり魔人さん復活にひと役買ったり
究極の合体アイテム無効にしたり
そのくせ、闘いの最中にガクブルしたりスイッチ切れたりする人のことですね」

>>588
物語が進むに連れDBのキャラは全員、歪んで
読者感情とどんどん乖離していった
悟空もいつしかただのバトル凶という設定になってしまった

>>588
ドラゴンボールで生き返る世界では、死が軽く扱われるのは当然

ちゃんと救済の意志がある時点で冷血ではないだろ
製作者の神様ですら後で生き返らせてくれればおｋと認めている

老界王神が悟空に命を与えて倒れた直後に輪っか付きで
起き上がったのが衝撃的だったなｗ

死人が生き返るというぶっ飛んだ設定を初期からやってたのに
命の重さ云々でバッシングされ続けたであろう作者の荒業ｗ

>>560
ビーデルとか金持ちの子女が通う高校で
悟飯は特待生枠なのかなと思ってた

>>595
ブウ編は作者自身によるDBのセルフパロディって気がする
メタなギャグが多かったり、セル編までとはかなり異質だった

>>588
人類の運命とやら背負ってるなら18号破壊しとけよってことだ
自分の好きなものの命は守るくせに子供が死んで怒った親には「生き返るんだ」はおかしいだろ
死生観じゃなくて性格の問題だよ

それに生き返るからと言って完全に軽視されてるわけでもない
たとえば悟空はたとえ生き返ることわかってても、仇討ちしようとする奴で、
トランクス悟天に父・兄を殺したブウ倒すよう言った際にも仇討ちを匂わせてる
DBでは初期から仇討ち感情は正義
クリリンはそういう意味でもあの発言は人間として最低だった

神様は悟空が来るまでなにやってたの？
世界の危機が来ても何もせずただ見てるだけだし現実の宗教の神みたいな人々の心の拠り所になってるわけでもない
何をもって自分を神だと自認してるんだ

ピッコロ出てくるぐらいまでは何かしら暗躍してたんだろう
シェンとしてマジュニア封印しようとしたみたいに

ベジータのせいで悟飯が傷ついたらそりゃバカヤローだよ

>>599
ポポと将棋指したり下界覗いたりポポと囲碁打ったり神殿の掃除したりカリン様とだべったり

ベジータのせいって逆恨みもいいとこだな
マーロン殺されても同じ台詞言えるか見てみたいもんだ

クリリンはベジータ嫌いだから否定から始まるだけ
他の仲間ならああ言わなかっただろう
ベジータを恨んでるのは天津飯だけではない

クリリンは作中の描写見るだけでもそんなに性格良くないからな
たぶん近所にいたら相当うざい糞ハゲ

初期からずるいところあるよな
ある意味普通の地球人　性格いいのはヤムチャとか

>>590
平和より片思いの女への思いを優先したせいで戦況悪化に一役買ったというのに
他人が実の子への思いを優先したら文句を言うって無理があるわな常識的に考えて。

オレはドラゴンボールは歯の浮くような奇麗事を言うキャラがいないから好きなんだよ

昔、脳内でトランクスの妹として「ブラ」という女の子を妄想してたんだが、
ホントに「ブラ」が出てきた時は大いに吹いたｗ

「ブルマ」はまだいいとして、「ブリーフ博士」とか「トランクス」「ブラ」は
やりすぎだろう、鳥山さんｗｗｗｗ

天津飯はキレていい

>>608
ああ、○ン○ースとか、ワ○ピー○とか、すごいもんな。

>>608
しかしアニメとかだと言ってるんだよな

>>607
しかもべジータあの後、謝ったんだぞ。
「すまないな、ご飯・・・」

って。めったに呼ばない名前まで呼んでさ。あのプライドの高いべジータが
謝るシーンってあれが最初で最後じゃね？

>>613
ベジータって特定キャラ以外の名前あんまり呼ばないよな
ベジータファミリー、孫一家、フリーザ軍関係者以外に名前呼んだ人あんまりいなさそう

デンデー

セル編までで呼んだ地球キャラはベジータを超えたことある奴だけだな
自分より強い奴は認識し、それ以外はすべてゴミってことかも

でもトランクスは響きはカッコ良い
ナイスネーミングだと思う

DB世界にもトランクスとかあるのか？
下着の名前だったら恥ずかしいだろ

>>609
でも脳が慣れすぎただけで
「ブルマ」とか「ピッコロ」とか本当はかなりおかしな名前のはずなんだよね

学校で虐められそうだよな
強いから大丈夫だけど

>>619
実物より先にドラゴンボールで知った名前はあんまり違和感なかったな
ヤムチャとかピッコロとか

下着だと知らなくて格好いいと言ってたら男のパンツだと教えられて恥をかいた

17号と18号の名前でも考えないか

トランクス＝ラテン語で「切り株」

ゲロの関係者だからゲリ、オウトみたいな感じだな

クリリンはいい奴だよ。
天津飯が腕が切れて
ピッコロ「ほっとけ！奴はもうダメだ！！！」
クリリン「うるせえええ！！！！」

って、向かって行ったろ。ドラゴンボールのことなんか忘れて逆上してる。
あれは多くの読者の気持ちを代弁していたし、トランクスがもし即死じゃなかったら
そりゃ助けにいったさ。（行かないとしても行った仲間を非難する気持ちは絶対ない）

「べジータのバカ野郎」はべジータ、トランクス大ファンの私でも思ったさ。

（てか鳥山先生のバカ野郎（泣）そんなにべジータ嫌いか！の方が大きいがｗ）

鳥山が下着の名前少ないからあの家はもう家族増えません言ってたけど
ボクサーとかスパッツとかスリップとかあるよな

>>626
だからそこだけを言ってるんじゃないわけ
好きな女のことはDB忘れて平和より大事にしたのにもかかわらず
ベジータがDB忘れて逆上すると文句を言うのは筋違い
論点ずらした反論はいらんよ

>>626
仲間を助けるためならどうでもいい女の体を売るという悟空と同じ真似してるんだがいい奴なのか？

>>605
クリリンは、言いづらいが真実であることを言わせやすいとても便利なキャラ。
「どうでもいいが、作者はさっきからずいぶん楽をしてないか？」
とか。鳥山さんも「クリリンは便利すぎて殺せなかった」ってどっかで言ってたような。。

「俺、正直今セルを応援しちゃったぜ」とか「共通の敵という目的がなければ、ピッコロはまあ大丈夫としても・・（略）」とかね。
ヤジロベーも同じ位置のキャラ。
例）「なるほどな〜いるんだよな〜世の中にゃそういうセコイ奴がよ」

他キャラが綺麗すぎるから、こういう汚れ役が必要なのだｗ

>>618
パンティをパンチーとか言ってるしトランクスも別の名称があるのかもしれない

>>630
武道会参加者の雑魚に「みっともない試合。最低」とかな

訂正
>>632は「たは〜。最低の試合」などなど
>>632を言ったのはブルマだったな

>>631
ブルマの母の名前パンチー

ピッコロ「何者かがこっちに来る。邪悪なものではない」
ご飯　　「え？べジータさんかな」
クリリン「あいつは邪悪だろ」

とか。
「なんでだよ〜清い心を持ってないと（超サイヤ人に）なれないんじゃなかったのかよ〜」

挙げるとキリがない。私は好きｗｗ

>>630>>635
>>626でクリリンはいい奴だと主張しておいて
何を言ってるんだ？

>>636
総合して「いい奴」だと思わないか？
身近な人間に対する情は熱くてとても人間らしい。

地球の平和を無視して18号をより大事にした訳じゃないだろ。
何も破壊しなくても、セルに吸収されさえしなければいいんだ、と思っただけのことだろ。

>>603
マーロン殺されたら、べジータみたいな逆上するだろうけど、ご飯が傷ついたの見たら
「俺のバカ・・」ってなると思う。クリリンはDB使って生き返らせたりするのに慣れすぎている。

正論しか言わないクリリンは作中１、２を争う常識人だろう
汚れはブルマ

>>636
「いい奴」って清らなかな人格って意味じゃないぞ？
憎めない奴ってか、セコイとこもあるけど、基本的な情は厚くて
そういう奴だから18号だって惹かれたんだろう。

それにやっぱ、あそこは「べジータのバカ」だよ。読者の気持ちを代弁してたよ。
クリリンいなきゃ、誰かに言わせてたさ。ピッコロあたりなら言える。

>>627
そんなしょうもない理由で登場人物が決まってたのかｗ

ランファンのだんなもトランクスっていうらしいね
あの世界ではそこそこある名前なのだろうか

>>640
超サイヤ人が金髪なのはベタめんどいからだからな

街並みを描くのがめんどいという理由で破壊された東の都…

>>639
ピッコロはベジータを肯定的にとらえてるあとヤムチャもな
だからピッコロならばあのようなことは言わない
DBの世界観では主役側の報復感情は正義でもあるからね
生き返ると分かっている場合もそれがモチベーションとなっている
この感情を生き返るんだからとぶった切ったのはクリリンくらい

実の子殺された親の怒りを生き返るのにと思えちゃう感性がやばい
もしマーロン死亡で同じこと言われても平気かね
無神経な悟空やブルマですらここまでの感性はないのよ

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法： ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト・リーを創 作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマ スターJ 「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グ ラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン

・ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い・

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタ が被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼ フォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダ ムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行 為：レイブ

・業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある・

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる

クリリンは便利キャラとして割を食ったのだ…

誤爆した

>>645
ＤＢはモチーフにあたるのかな
後半は西遊記要素ほぼないけど

そもそも最初の話題は「デンデを助けた悟空ナイス判断」ってことだったっけ？

まあクリリンが良い奴だけど性格悪い感じが最後まで変わってなくて良かったわ

困ったところもあってこそキャラクターに幅が出る

588です

>>598
>>628

クリリンにベジータを批判する権利があるかと言われれば、それは確かに違う
かもしれない。
ただ、俺が言ってるのはそういうことではなくて、あそこでベジータが暴走した時に
「バカヤロウ、早まりやがって」という発想が出てくるのが冷血なのかどうか
ということ。
誰だって、せっぱつまった場面では自分のことを棚にあげて思わず「バカヤロウ」
って言っちゃう(あるいは思っちゃう)ことってあるでしょ。
あの時のクリリンは、良くも悪くも等身大の人間なんだよ。

あそこじゃ思わずバカヤロウと口をついて出てしまったがそれはあくまでひとりごと
のレベルだったし、戦いが終わった後では、(18号の件も含めて)自分の言動を反省
した可能性もおおいにある。

ついでに言っとくと、ベジータが暴走した時はまさに「もうおしまいだ」という
状況だったが、クリリンが18号破壊を悩んだ時はまだ状況はそこまで絶望的では
なかった(18号が逃げて、セルが完全体になる前に倒される可能性もあった。と
いうかベジータが変な気を起こさなければそうなっていたw)から、両者の言動に
ついて単純な比較はできないよ。

>>629
そもそもアレはギャグだからな

オッパイやシリ触らせるだけで宇宙が救えたらそりゃー差し出すわ

ブルマはパンツまではおｋな人だったけど
ビーデルを薦めようとしたのはナシだろと思うｗ

どっちかというと後にベジータを伴って老界王神を唆す場面の方がきついw
チチの乳をやりたいがために最早悟空が別人になってる

ピッコロもかなり崩れてたよな…
ギャグの為にキャラクターを破壊するのは読んでいてショックだ
いやシリアスでやられるよりはマシなんだけど

ピッコロは神様成分が…

>>656
あの世に悪い知り合いがいたのかもｗ

ピッコロは神でもピッコロでもない別の人に変わったんだからいいんだよ

悟飯と一緒の時はまだ交渉に悟空の原型残ってるんだけど
ベジータと一緒の時は何だあの顔w

界王神はシリアスでキャラ崩れてばかりだから悲惨
武道会での底知れなさ→サイヤ人への驚き役に転身
当初は聡明な人格者→色々と知識に欠けた若輩者
ベジータの心を読める→ベジータの洗脳パワーアップを見抜けない

遂にはデンデと同じコマで瞬間移動が出来ない理由に矛盾が出る
展開に振り回されすぎだろこの人

>>614

ピッコロも名前で呼んでたな。なんだかんだで認めあってる仲ｗ

ベジータはアニメでは「クリリン！仙豆をよこせ！」とか言ってたよな
なんかすごい違和感だった

聡明な人格者なんて最初から誰も思ってないべ
びびってたのはピッコロだけじゃなかったか
謎の人物くらいにしか思われてなかった

>>664
三文脚本家はそこらへんの繊細な感覚がつかめんのです

一言二言付け足したせいでセリフの意味が微妙に変わってる事がある

悟飯にピッコロをおじさんと呼ばせた脚本家のセンスはすごいと思った

ベジータが十年以上経っても悟空のことを「カカロット」と呼んでるとか
「カカロットのガキ」が「悟飯」になって今度は悟天が「悟飯の弟」呼ばわりされるとか
そういうこだわりはわからんのだろうな

ベジータはトランクスと話すときブルマの両親を何と呼んでるんだろうか

二人称貴様に統一してたし言葉のこだわりはあるっぽい

>>664
気円斬を使いこなすセンスを只者ではないと判断したんじゃねーの王子は
こいつは名前を覚えて損はないな、と

>>629
クリリンのバカヤロウはベジータの自殺行為に対してだろ
我が子の死に逆上したことに言ったわけじゃない
ベジータ本人を責め質したわけでもない

それに対して１８号殺してたら読者は引くだろう
自分たちが生き延びるためにまだ罪を犯してない女を殺すってのはどうなんだ
そっちは単なる殺人者だ

クリリンは17号だったらどうせ見捨ててるんだろうなーと思うと冷める

>>673
＞自分たちが生き延びるためにまだ罪を犯してない女を殺すってのはどうなんだ

ベジータ以外は地球の平和のために有志で戦ってるんだが、
自分たちが生き延びるためとか故意に悪い言い方をするのは何なの？
ブウ編でも悟空の取引を自分たちのために女を売ったみたいに言う奴いたけど
多くの無辜の命の未来がかかってる戦争なのよ

18号は罪を犯してないことクリリンたち知ってるのか？
クリリンが18号を悪い奴じゃないと思う根拠はキスと恋心だぞ

>>644
主人公側の報復感情が正義だなんて描かれてたっけか？
記憶にない…;;

>>676
主人公の報復行為や怒りによる戦闘が悪に対して正義の位置づけになってる勧善懲悪漫画
サイヤ人戦終盤のクリリンのモチベーションは平和のためではなく報復感情
セルゲームは息子が親父の仇討ち
未来トランクスもモチベーションは報復感情　その他
このモチベーションで強くなることや倒すことが漫画的に正義扱いされてる
たとえばるろ剣のように報復は良くないという観念は作中にない

＞自分たちが生き延びるためにまだ罪を犯してない女を殺すってのはどうなんだ
そっちは単なる殺人者だ

この場合の自分たちは「全世界の人類」を指しているけどね
セルゲームでセルに勝つものがいなければ地球人皆殺しにされたわけだし
そもそもセルゲームで地球ごと消そうともしてたしな
クリリンの判断で地球人滅亡となるわけだから地球人は全員クリリンを恨むだろう

でもこうなったのは調子に乗ったベジータの責任も大きいので
トランクスの件でのクリリンの発言もその恨みもあるだろうな
「ベジータのせいで18号は・・・」と少なからず思っているだろうし

まず勧善懲悪漫画という前提が怪しい
利害の対立のほうが大きい

鳥山は基本勧善懲悪
主人公がオバケだろうが悪魔だろうが変わらない

ヤムチャや天津飯やチャオズが死んだとき以上に
クリリンは18号が吸収されたときに怒ったのは間違いないな
前からクリリンは恋愛・結婚願望は強かったからな

>>675
平和のために女を殺す
…もっと酷い事になるだろ…

まだ犯してもいない罪で死刑にするわけにはいかないよ

悟空やクリリン達は未来トランクスの情報を聞いて、こいつらを殺さなきゃならんと思ったわけだ
でも戦ってみたら17号は意外にフェアな戦いに拘り、早く仙豆で助けろと促したり、悟空の居場所を教えなくてもいいといったり…
クリリンじゃなくてもアレ？変だぞ？って思うだろ

そういう「思い込みの陥穽」を突いた展開は上手いよな

>>677
読解が足りてないぞ
確かに報復は良くないという観念は全く描かれてないが、かと言って作品を通して勧善懲悪ではないな
DBは>>677の言う勧善懲悪を「主人公に復讐に来る人造人間」編の、責任を感じた主人公の準・自殺という形で批判したことを忘れてくれるなよ

尾田ならネチネチネチネチとドクター・ゲロの悲しい過去や打ち砕かれた野望をネチネチネチネチ8話分くらい使って回想してくれるところ

>>677
天津飯は悟空に殺された桃白白の仇を打つために悟空を殺そうとしてたわけだけど、じゃあこれも正義なの？
悟空は悪ってこと？

一番責任が重いのはベジータなのは間違いないな
あのままセルを倒していれば18号も破壊せずに済んだしな
セルゲーム後にカカロットが死んだこと嘆いていたけど
お前のあのときのバカ行動が原因だろとツッコミたくなった
つまらない好奇心で最大のライバルを失うバカの宇宙チャンピオンを見たよ

例えばピッコロがナッパから悟飯を庇って死んだときにクリリンが
「ピッコロのバカヤロウ。悟飯が死んでも生き返れたんだ。
ピッコロが死んだらドラゴンボールがなくなっちゃうじゃないか！」

とか言ってたらひどい非難がゴーゴーだっただろうな

大本をたどると少年悟空がＲＲ軍本部に乗り込んで大量殺人し、
Ｄｒ.ゲロの恨みを買ってしまったのが全ての原因

そもそもレッドがいなければRR軍も無かったよな

>>686
ドラゴンボールでサイヤ人をなんとかできる予定があったのなら
似たようなこと言ってるんじゃないかな
これで地球は終わりだっていう極限状態における発言という事をもうちょっと考慮すべきだよ君達
ちょっとバカって言っただけじゃないかｗ

>>686
なんで？
そこはバカヤロウと思うとこじゃないだろ
ピッコロは悟飯を助けたんだから
あの行動をバカだとは思うやつはいない気がするが

>>687
違う違う
きっちり皆殺しにしなかったのが悟空のミス

ＲＲ軍はほっといたら世界征服していた事を忘れてもらっては困る
仮にドラゴンボールを集められなくても世界に迷惑をかけまくっていただろうし

連載当時、Ｄｒゲロの正体はピラフだと思ってた

レッドリボン軍て
ドラゴンボールの目的できる前までは
何の集団だったんだ？

正直、あのトランクスがDBで生き返るのかは確信できないんだよな

神龍「ダメだ。その人物はこの時代の者ではない」とか言われる危険性もあったんだぞ

赤子トランクスも既に存在していたわけだしな

>>694
普通に世界征服だったんじゃないの？
そこにドラゴンボールの存在を知って、他のメンバーは世界征服が一気に近づいたと思い、
ボスは世界征服は普通に続行し、ドラゴンボールで背を伸ばそうと思ったんだろう。

どうせなら「悟飯のバカヤロー。ベジータなんかどうでもいいだろ」の方がよかったな

背を伸ばすのは巨万の富があろうと不可能だからな…

>>697
それも悪くないな
その場合クリの株だけ暴落して悟飯の株は上がるからな

原作だと
クリは鬼畜発言で株下げベジは間抜け晒して株下げでどちらもおいしくなかったからな

>>697
あそこはベジータの内部が変化していることに対し
周囲の理解がついていってないという場面だろうから
ベジータに対して言わせないと
読者にベジータの変化の急激さが伝わらないと思う
悟飯があの状況で助けようとするのは意外なことではないし

>>697
ヤジロベーなら言いそうだなｗ

ヤジロベーなら納得ｗ

ヤジロベーならウーロンも食いそうだな

プーアルも食いそう

クリリンもベジータも情に流されて非合理的な行動をとってしまったのは皆そこまで気にしてないと思う
クリリンは「18号を逃がしたお前が言うな」って点、ベジータはそれまでに二回調子に乗って状況悪化させた点で責められるだけで

ふと思ったが未来トランクスって(もうないけど)自分の時代のドラゴンボールでならもう一回生き返れるよな？

待て、お前ら・・・
セルゲームをまさにゲーム同然に思ってセルに仙豆まで食わせた悟空の罪を忘れてんのか。

そもそも人造人間が現れる前にDr.ゲロを倒そうとしなかったサイヤ人二人の共犯だろ。

地球はもはやサイヤ人のオモチャになってしまった・・・

>>695
ホントだ。そこ矛盾だな。

>>706
次元が違うから可能なはず。でもあの次元の未来にはもうDBはないから・・・。

>>697
それいいなｗｗ

でも実際そうじゃね？息子の死に、捨て身、無我夢中で向かっていったべジータ
に非はない。悪いのは反射的に助けちゃったご飯・・・ｗ
（ご飯嫌いだからそうしとくｗｗ）

>>707
仙豆を食わせたのはセルが万全じゃないと悟飯が全力出さないからでは
メタなこと言えばはっきり悟飯が悟空を超えたことを示すために
相手の条件を同じにした

>>695
その恐れはあったが、実際はそうではなく
「その（神龍のいる）次元」に干渉できるってことだろうな

>>709
わお

ていうかテレパシーでナメック星人に頼めば済む話だったんじゃ
六人までなら二回死んでもなんとかなるし

神様が天界で修行するまで地上でどんな生活してたのか、凄く気になる。

シェンみたいにいろんな人に乗り移って旅でもしてたんじゃないの

べジータも認めるキラーノの強さっていったい

亀仙人ってトイレで新聞読んでるけど
300歳越えてるのに時事にも興味あるとかすげーな
うちのばーちゃん80越えてついにニュース見なくなったぞ

腐っても仙人さまですので

そもそも活動範囲が「宇宙」に移行したり
そんな悟空らとつながりある人間にとって
地球内部の時事とかどうでもよくなっている気がする

亀仙人「タバコ増税じゃと？！」
ブルマ「また東の都で殺人よー物騒だわー」
とかなさそう

亀仙人はなんであんな僻地に住んでるんだ
ピチピチギャルのたくさんいる都会に引っ越そうとか思わないのか

>>716
スポーツ新聞のエロコーナーを読んでるに決まってんじゃん。

>>719
痴漢の罪で捕まらないように都会から逃げて来てるんだよ。

もう前科歴があるんだろ逃亡生活なんだよ

クリリンて18号と結婚してマーロンもうけてから働いてるの?
亀仙人の財産くいつぶしてるの?

>>723
普通に力作業ではいやというほど稼げそうだしなｗ
たぶん修行時代と一緒で、近くの農家とかで日々手伝っていそうな気がする。
また18号が、天下一武道会でサタンを恐喝するような感じで
儲け話があればけっこう飛びついていそうだなｗ

セルゲームで16号が飛んで来た時、ベジータが直せるのはブルマしかいないって言ってるけど、セルがテレビに出てる時に直してるとこにベジータいるシーンがあるだね。先生の間違いだわ。今更気づいた。

亀仙人みたいに孤島で亀と暮らす生活憧れるわ
たまに弟子とか仲間が訪ねてきたり最高だろ

>>725
直す為につれて帰るときにもいて「フン」とか言ってるなｗ

ブルマしかいないということをアピールしている、と無理繰り解釈ｗ

18号が金にがめついからクリリンが主夫じゃないのかな
結婚前までは亀仙人と二人暮らしでクリリンが世話してただろうし

漁師とか
あそこじゃ漁業以外無理そうｗ

>>725
>>727
全然気付かず普通に読んでたわｗ

>>730
ばりばりIT系かもしれんぞw

ランチさんが持って行っちゃったダイヤは数百億ゼニーらしいけど
ブウ編の天下一の賞金だった一千万ゼニーなんてはした金だよな

そのダイヤをあっさりあげちゃうＣＣ社の令嬢はどんだけ金持ってんだか…

>>733
世界一の企業らしいからね。カプセルコーポレーション。
リアルで言えばビル・ゲイツみたいなもんだろう。

たしかに娘が宇宙の彼方で危機に見舞われてる時に
ステレオの取り付け位置がどうたら言ってたブリーフは
凡人でないことは確か

ヤムチャはもったいない事したな

>>735
ブリーフも目立たないけど天才には違いないだろうからな。
やっぱり天才は感性もこだわる所も凡人とは違うだろうよｗ

アニメでは、ブリーフの声がセンベイさんでなかったのが悔やまれる
レッド総裁の声がセンベイさんだったので「メタリック軍曹や８ちゃん作ったのはレッド総裁」とか勘違いする馬鹿が出てきた

16歳の娘を男漁りの旅に行かせる時点で異常

サタンとどっちが金持ちだろうな

>>739
あんまりガチガチに縛るのも問題があるが
あそこまでフリーなのもそれはそれで問題あるなｗ
ブルマがイライラするのも解るｗ

>>736
プーアルがいるから良いんだよ
なんかヤムチャはベクトルは違えどブルマよりプーアルへの愛情の方が深そうだな

極悪宇宙人の子供出産するようなトンデモ女になってしまったのは両親のせいだよな
牛魔王という悪党に育てられたチチは真面目という不思議

>>742
同じ感じで悟空はチチよりクリリンだろうな

天才は変人なことが多いからな

>>736
恋人と言っても10年以上同居してるし内縁みたいなものだ
手切れ金くらいもらってるかもしれんね

才能はトランクスに受け継がれたんだろうか
ブルマの代で終わりっぽく見えるが

よく考えたら牛魔王って亀仙人の弟子の中でかなりの失敗作だよな
唯一かめはめ波も撃てないし、私欲のために力使うし

悟空バーダックは天才戦士　チチは戦闘力137　牛魔王も強い
悟飯は戦闘のサラブレッド
遺伝で考えればトランクスこそ超天才の学者になれるはずだ

>>747
ブラが受け継いでるかもよ

>>748
失敗が一人出るみたいだね
むたいとからは鶴仙人
悟空世代ではヤムチャ

>>748
弟子の中では一番才能が足りなかったのかな。
それでも「恐怖の大王」とか呼ばれるぐらいだから相当の実力者ではあるんだろうけど。
チチに亀仙流を仕込んだのもおそらく牛魔王であろうが
なんだかんだで余裕で天下一の予選を抜けてるから、中々良い指導をしたんだろうね。

>>751
師匠の亀仙人どころか神様よりも強くなったヤムチャが失敗はないだろ

>>752
チチは確か戦闘力は亀仙人と互角くらいだっけな
牛魔王本人はどのくらいだろ
イメージ的に第22回のクリリンヤムチャよりちょっと弱い感じに思うが

あの巨体でどのくらい敏捷性あるんだろう

>>751
鶴は性格はともかく強さはかなりのものだろ

>>748
お前牛魔王が甲羅外した時の
ジャンプ力見た事ないっぺよ

亀、悟飯、牛魔王＋たまに鶴で昔それなりの冒険してたんだろうなあ

>>708
別に矛盾ではないだろ
セルに殺された者には違い無い
未来トランクスと過去トランクスは別人だし
昔のSFだとタイムマシンで同一人物が出会うとパラドックスが起こるってのが定説だったりしたけど、ドラゴンボールの設定だとパラドックスを避けられるんだよね
そういう意味で斬新だったな

さりげなくトランクスってコルド大王と一緒で心臓を吹き飛ばされるという同じ殺され方なんだよな

しかもコルド大王の技

セルの時にあんなにサイヤ人が居たのに何故！？サイヤパワーを集めなかったのか？

鶴仙人とかピラフ一味のその後が気になる

遺伝的に考えたら、トランクスが一番世界最強のはずだけどな。

惑星べジータの王子、格闘の天才べジータ
地球一の金持ち企業のCCの娘、メカの天才ブルマ

頭脳、運動神経、血統、名誉、財、全て兼ね備えてる最強。

アインシュタインの有名な逸話があるだろ。

ある美女から
「私との子供ができたら貴方の頭脳と、私の美貌を兼ね備えた人になれますね」

そう言われたアインシュタインは、
「でも、貴方の貧弱な頭脳と、私の貧弱な肉体を受け継ぐかもしれませんよ？」

遺伝はなかなか難しい。
隔世遺伝なんてのもあるしな。

>>765
アインシュタインそんなこと言ったのか。本当に頭のいい人だなｗ

話変わるけど、ベジータが一言謝れば、天津飯なんかは一気に氷解して許しちまうと思うけどな。
ブウ編終わったぐらいの和やかな雰囲気の時に、地球に来たばっかりの時のこととか、
その後のこと、一言謝ったら、クリリンも、ピッコロも、ヤムチャ（気にしてないだろうがそれでも）も
一気に和むと思うんだよな。天津飯は特にまったき人だから、反応が見てみたいな。
もう叶わぬ願いだけどさｗ

謝るって…
そこまでプライド失ったのかねブウ編で
悟空には降参してたが

>>764
総合的に優れてるってことだな
戦闘とか一芸に秀でてるなら悟空の血統にはかなわんし
サイヤ人の超天才は王族からじゃなく下級戦士から出てるしな

戦闘力宇宙一かつ学者の悟飯はすごいな
悟空は頭あれだしパーフェクトなキャラ悟飯か

ベジータはナメック星人にも謝罪しないといかんよ
でもGTではツフル人に謝罪するどころか嫌味言ってたな

>>763
映画でピラフ出るぞ

>>768
プライド失ったってか、人造人間編初期に比べて相当に丸くなってる。
敵から仲間になった奴の中でもピッコロや18号に比べて、ベジータは
やってきたことが酷すぎる。

今までのツンツンベジータなら謝罪なんか考えられないが、ブウ編のあとは
これから地球で仲間たちと一緒に暮らすことが確実に決定してるんだし、
「そういえば今更だけど・・」って一言あっても良さそうなもんだ。

天津飯とか一気に許してくれそう。

＞これから地球で仲間たちと一緒に暮らすことが確実に決定してるんだし、

いつどこの場面で決定したの

描かれてないだけで謝ってるだろ
ただ謝ったからと言って許される問題ではないな
生き返ってない死者の方が多い

ベジータ的には天津飯に許してもらうとかどうでもいいだろ
天津飯も謝ったら許してくれるだろうけど別に謝って欲しくもないと思う

ゴーゴーアックマンのように善行を重ねるか、
剣心のように人助けの旅をすればいいんじゃないか
無職で可愛い娘も生まれて幸せに暮らしましためでたしめでたしはないわな

>>777
グレートサイヤマンになればOK

・サイヤマンとして地球の平和を守る
・ナムの村とか貧困地区も支援する
・宇宙へ行って宇宙の治安維持にもあたる
・子育て家事手伝いもする
・ヤムチャの恋愛事に全面協力する
・毎日デンデとピッコロに美味しい水を届ける
・巻きこまれて死んだトラック運転手の墓参りをする

力がすべて、とか気に入らん奴は親であろうと殺す、とかそういう価値観は
もう変わっただろ、ベジータ。
だからこそ、過去の自分の行いに反省もできる。
許してもらおうと思って謝るんでなくてさ、そうせざるを得ない感じで謝ったらさ、
なんか感動的じゃんね。
照れくさいけど、そんな一場面が見てみたいな〜って・・・ｗ

デスノートとか、登場人物の心の成長が一切なかったから、DBにせっかく
描かれてるこういう要素はめいっぱいいじりたい。

>>779
未来のトランクスのとこにも行って家族サービスにも励んでもらいたい。

>>779
・ツーノ村の人々の墓参り

>>781
そんなもん作者に任せとけ

>>771
ツフル人に嫌味いかんよな。

ナメック星のツーノ長老の村人たちの墓参りもだ。

・各惑星に飛んで原住民の墓を築く

>>783
だってもう作者DB飽きちゃったんじゃ・・・？(TдT)

当然ブルマと武道会関係者には謝ったんだよな？

一番重要なのが抜けてる
・ナッパに謝罪

・ラディッツ蘇生反対について謝罪

>>777
最後は性病で死ぬのかベジータ

残りの人生全部を贖罪に費やして80歳くらいまで生きればまあまあってとこだな

実際はブラとか生まれてるし
家族に囲まれてのうのうと幸せに暮らしてそうだな
妻がチチならまだしも
ブルマと現代トランクスは基本的にDQNだからね

>>792
ブルマは武道会で大迷惑被ったんだからむしろ謝罪と贖罪を望むだろ

>>787
審判らが見てたし、ベジータはブウ戦後に刑務所行き
それを免れたなら、カプセルコーポレーションが金渡したかサタンが権力発動したか
その後ブルマらがベジータを家で普通に生活させたなら黒すぎるな
１０年の間に謝罪回りしてると思うよ

デブブウを連れて帰った時の天界では会話は書かれてないが、色んな意味で驚いただろうなｗ

スーツ姿で菓子折持って謝罪巡りのベジータ
シュールだな

>>794
ピッコロがカメラ壊したから物的証拠なし逮捕できない

>>797
本人の自白があれば大丈夫じゃないの

>>798
自白だけじゃ逮捕できない
あの世界の法律がどうなってるか知らんけど

何で6年も後にブラ誕生なんだと思ってたが
服役してたのかそーか納得ｗ

複数人の目撃証言と本人の自白でいけるのでは

服役ｗｗｗ

まあ、マジレスするとブウにまつわる記憶は消されてるはずだから、武道会での
べジータの暴走も覚えてないはず。

>>800
長期間修行できなかったせいで最終回時点でまだ悟空に及ばないのか

>>802
記憶が消されるのは数カ月後だぞ

当日か翌日逮捕、２〜３か月で入所
ブウの記憶を消すのはブウ戦から半年後

被害者がいないのに逮捕できるわけねえだろｗｗｗ

DBの死者蘇生って良くないな
セルに殺された奴蘇生するためにデンデ連れてくるとか
戦争や災害の被害者蘇生させる必要ないし
蘇生させれば罪の意識も軽くなってしまう

どんなに目撃証人がいたとしても、結果としてみんな生きてるだけに
殺人罪には問われないよな…

ドラゴンボールのおかげで生き返ったとは誰も知らないわけで、
不思議なことだが、全員が同じく死んだ夢を見たとしか解釈できないし、
目撃した方も何の証拠もなければどうにもならんだろうな。

>>806
まともに行ったら無期刑レベルで
全員生き返っていたら無罪放免だ
しかしセルに殺されて生き返ったことがある観客は生き返らない
５〜６年で出てきたとすれば生き返れなかった観客が何人かいたんだろうｗ

>>809
地球人生き返らせたのポルンガじゃなかった？

>>810
ブルマたちが地球の神龍で生き返らせてる

記憶が消されるまでの半年間、普通に、巨大なブルマん家で隠居生活だろ。
ナメック星人の団体を隠し通せるほどの大屋敷なんだからｗ

>>812
そんなことで反省と謝罪できるのか？

末期のドラゴンボールはただの復活の玉だからな
いつしかじっちゃんの形見という設定も掻き消えてるし

天津飯はアニメで土下座してたな

武道会で死んだ人たちを生き返らせる部分は要らなかったよね
考えるまではいいけど悟空がもうちょっと早く止めたことにすればよかった
そしたら悟飯が生き返ってないと思われてたことに関してつっこまれなかったのに

悟飯のことに突っ込めるのは冷静な読者だからだよ
あんな極限状態の危急存亡の緊張状態の連続の中で「さっき神龍に…」と
冷静に思い出すことができなくても仕方ない

謝罪
ベジータ・・・・・・決着のついていないサイバイマンに土下座
ピッコロ・・・・・・自分勝手に好きな願いを２つも決めてしまったＮ星のクリリンらに謝罪
天津飯・・・・・・・ドラム戦、ナッパ戦で太陽拳を使わずに脚を引っ張った罪は重い
ヤムチャ・・・・・・ミイラ君を沼に突き落とした非常さ
１８号・・・・・・・未来世界で殺しまくった１億２０００万人に謝罪

ヤムチャはババも相手も合意の上の勝負だろルールだし

ベジータって殺しばかり挙げられるが地球に来るまでは強姦もしてただろうな

カニバリズムはあったな

>>818
クリリン…ランチさんのケツを触った罪

ヤムチャは盗賊時代に色々やらかしてそう
悟空と戦った時の口振りからして何人か殺っててもおかしくないし

しかし童貞であった

大魔王編でボール消滅したままにしとけば
ベジータナッパ襲来もナメック星もなかったな
悟空はラディッツで死ぬが
大体の惨劇はボールのせいだよね

荒野で金品奪われたら死ぬしかないし殺人同然だ

水と食料を別にバッグにしまっておくとか
渡すのは金かカプセルだから意外とやさしいぞ

>>825
ラディッツに地球滅ぼされて終わる

>>828
ラディッツは悟空ピッコロが倒すだろ

>>820
でもベジータってプライド高いし他種族の女犯そうとか考えなさそうな気がする
ひょっとしたら地球に来たときはまだ童貞だったかも知れない

>>829
ああそっか、忘れてた
でも最終的にブウで終わるよな

30年も性欲我慢するのつらくない？

初期ブルマとパンとマーロン（18号の子供）は私のお嫁さん

>>832
クリリンに謝れｗ

クリリン・ベジータ・天津飯は魔法使いトリオだな

クリリンって女にモテたくて修行始めたのに
生き返った辺りから求道者になってた

まあ、結局それで１８号とくっつけたんだから、当初の目的達成かな。
それから髪を伸ばし始めたって事は、あの時点で武道もやめたんだろう。

>>816
キビト…
界王神、悟飯も死んでて、あの願いで3人生き返る展開でも良かったな。

>>832
あいつら地球人じゃなくてサイヤ人だしその辺は余裕なんだろう

>>832
性欲は他の方法でも満たせる。
ついつい右手を使いたくなったり…

そういや多種族ではない、手ごろなケツが身近にあったじゃないかｗ

>>830>>832
いや、彼も人間だ。ある程度のお遊びぐらいはしてた筈だよ
もしも桂正和先生が描いてたらフリーザ一味や人造人間の三割は女だったんだろうなあｗ

特に触れられてないだけでザーボンさんもドドリアさんもギニュー特選隊も皆メスだったかも知れないぞ

戦闘民族サイヤ人の女って何をするのが仕事なんだろ・・・

>>843
戦闘に決まってるだろ
男とか女とかないんじゃないのか

>>841
あそこまで唯我独尊なナルシストで他人をカスとしか思ってないやつがカスに突っ込めるのかね
自分を貶めてないのかそれって

番外編とかで悟空の母ちゃんとか出てこないかな
ベジータの弟出てきたくらいだし

>>845
居候先の女食う男だぞ

>>818
ピッコロはネイルと融合できたのは偶然だし、あのままショボい戦闘力でフリーザと対峙してどうするつもりだったのか
話の都合とはいえ身の程知らずが多いw

>>847
どちらかというと食われたっぽい

>>848
フリーザの変身能力知らなかったからなあ
変身してなかったら倒せただろう

ネイルと融合してなきゃ53万もなかっただろ

村の戦士たちも融合すればドドリアザーボンに勝てたな

融合は危険だからやったら追い出される掟とかあったんじゃないの？　

>>845
ナチス党員は自民族以外を人間とみなしてなかったので、
ユダヤ人の少女を犯すとき（＝獣姦となり罪）の理由づくりに苦心したが結局あれこれ理屈作ってやることやった

>>854
ヒトラーは同人種同思想の人間と近親相姦以外に無関心で
ドイツの女子供もユダヤも凌辱しなかった

ネイルと融合したは良いけどなめプしてボコボコ、じゃあ本気出してやんよってとこで変身されてボコボコだから結局タイマンでは役に立たなかった
不意討ちは成功したけど

幹部以上や総帥ドン組長レベルは品格にこだわるが
下っ端ほどやるからラディッツはやってたんじゃね

ベジータよりはるかに役に立ってる

エクレアフリーザよりは強かったのかなベジータ

ナメック星編までは悟空とピッコロが最強タッグだったな
悟空悟飯も見てみたかった

ポタラつかめない悟飯は馬鹿すぎた
ほんと戦闘に向いてないキャラだ

頭いい設定があまり生かされてないよね悟飯

>>862
御飯は頭は良くないと思うけど

学者になるくらいなんだから頭はいいだろ
たとえ秀才型だとしても

サボってたから反射神経や動体視力が落ちていたんだろう
亀仙人がトイレで足を滑らして便器から落っこちてたけど
あれも鍛錬から離れていたせいだな

勉強ができるという意味では頭は良いんだろうな＞悟飯
父親みたいに戦闘で機転の利くタイプじゃない

>>861
ベジータはナメック星でもっと遠い距離から悟空が投げた仙豆もキャッチしたというのに。

秀才　ボケてる面もあるが、常識的で人当たりもいい良い子
天才　非常識でぶっ飛んだ奇行に何度も走り、ついに極悪宇宙人の子供でも生む

鳥山の描き分けは見事

>>868
悟空も天才タイプだね
周りは迷惑だけど世界全体から見れば貢献度高い

鳥山さんはご飯を天才として描きたいと思うけど
遺伝上、学者になる要素がどこにもないから読者が勝手に秀才認定してるだけかと。

ブルマにあんな簡単な相談をした時点で天才ではない
勉強できる秀才として描かれてる
読者が悟飯を秀才と思うのはそういうこと

>>871
言えてるｗ

悟飯は転入試験で全て2万点を取った優秀な生徒だぞ！？

>>873
だから秀才なんだろ

ピッコロは天才？秀才？

周りに宇宙人いっぱいいて研究しがいありそう　自分も半分宇宙人だし

ピッコロは神様の知識が増えただけなので秀才

戦士としては十分天才だよな
地球人ではクリリンビーデルも天才

本当の意味での天才ってブルマとブリーフくらいじゃないの？
あとは天才というよりクレイジーといったほうが正しい奴ばっかw

ビーデルも撫空術をわずか数日で覚えてしまうぐらいだからな。物凄い才能の気がする。
亀仙流とか鶴仙流とか習えば相当伸びるぞ。

ブルマとブリーフこそクレイジーじゃないか

ビーデルは結婚して格闘技引退したのかな
もったいない話だ
修業積めば気功波も打てたかもしれない

真の純粋地球人最強はヤムチャですぜｗｗｗ
クリリン＝鼻がない
天津飯＝三つ目で先祖が宇宙人
18号＝改造
ウーブ＝地球人として生まれたので最強と言えなくもないがブウの魂があるので除外

ウーブは完全に地球人だからw

ブルマはサイヤ人たちとの戦いの時その場にいたらベジータとの今はなかったと思う。
見てないからやっぱちょっと無神経な言動が多いんだよ。
悟空だって見てないから。見てたらベジータ逃がすとかありえない。

ヤムチャがいくつになっても老けないのはうっすらサイヤ人の血が流れてるからだよ
アイツも純粋地球人ではなかったんだ
だから地球人最強は餃子

独り身で、好きなことやってる奴は若い

>>885
ブルマは初期から無神経の塊
悟空はマジュニアもナッパもギニュー特戦隊も
クリリン殺したフリーザも見逃している

殺すのを目的としてないからね

戦ってるうちに怒りが発散されたんだろうな。

弱い者を殺さないのが悟空
弱い者しか殺せないのがベジータ

未来トランクスは悪は皆殺しなんだろうな

>>861
アルティメット化の副作用でうんぬん
>>867
悟空は空から落っこちながらカリン塔からカリン様が投げる仙豆をうけとったしー

>>879
ドクターゲロが最上級だろう
クレイジーさでも

ブウ相手のダメージが想像以上にかさんでて
反応しきれなかったとか無理やりこじつけようぜ

強大なパワーと広い気配察知が出来ても道具を探すのに手間取る
このギャップが何か良い

倉庫のねずみが退治できなかったり

ブウ編のクリリンて存在価値あるの？

>>877
ナメック星人中ではとびぬけて強いんでねーの＞ピッコロ
ぶっちゃけ悟空のサイヤ人中の強さよりも抜けてる
ナメックの強さてピッコロ以外じゃネイルの42000が最強だし

>>664
原作では、クリリンはナメック星で結構絡んでたにも関わらず、
結局1度もベジータに名前を呼んでもらえなかったな。
セル編じゃカス呼ばわりだし。

ベジータから見りゃピッコロだって最終的には雑魚には違いないのに名前呼んでるってことは、
1回でも自分の強さを追い越した奴はある程度は認めざるを得ないって事か？

>>869
得意としてる戦闘以外はからっきしダメ人間で社会性がなく常識にも欠けてるところも何気に天才肌＞悟空

>>892
未来トランクスは数コマでやっつけてくれるからホント気持ちいい。
セルゲームで最強化したのがトランクスだったら、速攻殺ってくれたんだろうな。
その場合、

悟空「おめえの出番だぞ！！トランクス！！！」
アナウンサー「パンツの出番だと言ってます・・・」

葉っぱ一枚あればいい

>>899
「クリリン！俺に仙豆をよこせ！！」って原作でも言ってるよ。
それともこれは増版で差し替えられたシーンなのか・・・

ブウ編はセルフつっこみな側面があるから、
ポタラ取りそこねもありえねー仙豆キャッチへのつっこみなのかもしれないｗ

フリーザまでだね龍玉は
人造人間編やブウ編は糞つまらんかった

悟飯はベジータやフリーザ等格上相手にも勝てはしないまでも
多少なりとも手を焼かせたりおっ！？と思わせるシーンがある反面
栽培マンなんかにビビったりプイプイみたいな雑魚に足元をすくわれたりする不安定さも併せ持つ

対照的に未来トランクスはフリーザや未来の17号18号や初期セルみたいに
格下の敵には詰めを誤らずに確実に倒す安定性・堅実さがある反面
現代の17号18号や完全体のセルなど格上の敵には全く何もできずに敗北する中間管理職的な所がある

>>900
チチが悟空に働けと言わなくなったのは社会性の無さを世間に晒して恥かきたくなかったから

>>905
ブウ編がなかったら「僕たちは天使だった」が聞けなかったのでそれは却下

>>903
あれ？確か

ベ「おいっ！オレにも仙豆を一粒よこせ！！」
ピ「・・・・・やれ」
ク「お、おう。」

だったと思うが・・・・・記憶違いかな？
ちなみに俺が持ってるのはただの単行本

>>907
悟空は初期に仕事経験あるから働ける

人造人間編の序盤はワクワクしたもんだけどな
セルゲームはガッカリだったけど、親子かめはめ波は良かったよ

>>903
原作では言ってない

悟飯もデンデも幼い子供なのに背負わされた責任が重大過ぎるな

悟飯はいきなりお前がセル倒せって指名されるし

デンデは突然地球の神を引き継ぐ為に連れてこられるし

この2人が仲いいのは性格的に合うのもあるんだろうけど
背負った境遇が通じるとかもあるような気がする

デンデは重荷に感じてないしむしろ喜んでるんじゃないか
悟飯はいきなり戦いたくないんだ…とか言い出すから勝っても後味悪かったが

>>899
そうだろうね
戦闘力なくても優れた能力持ってる奴のことも呼んでるねデンデとか

>>909
あっれー？今見直したら、呼んでない。
どっかでみたんだけどな・・おかしいな。。ちょっと探す・・

>>915
ブルマは最初は「下品な女」扱いだったなｗ

>>914
セルがゲームとかふざけたことをはじめたからじゃないかな
＞もうやめようよ

>>917
強くなり過ぎて、本気になったら殺しちゃうからってのもあるな

あの時の悟飯はゲーム無しでセルが人類虐殺してても一度は戦闘放棄しそうだわ

悟飯は暴れてる敵にしか戦意わかないからなあ
何日も待ってさあ勝負なんて敵にはやる気起きない
苦しめて力出させてまで戦わせる鳥山は鬼
純血とトランクスが戦ってくれる方がすかっとする

探したけどないわ。

ついでに、ご飯が
「や・やめろ・・
　トランクスさん以外はもう二度とドラゴンボールで生き返ることができないんだ」
って言ってるとこ発見したわ。

トランクスは死んでもいい感がキャラ中に漂ってる。クリリンの単独犯じゃない。

１０歳って反抗期で不安定だったんだよきっと

>>921
悟飯の台詞だけでキャラ中にとか飛躍しすぎだろ

悟空15歳より悟飯10歳の方がでかいよな

悟天トランクスの強さって誰くらいだろ

>>925
フリーザには勝てないと思う

手加減しないと18号を殺す恐れがある
フルパワーでピッコロが気圧される
ノーマル状態のチビ達よりはブウの吸収形態としての特徴が先に出る

>>921
＞トランクスさん以外
ただちゃんと言っておいただけだろう

>>926
フリーザとトントンくらいじゃね

二人とも気を読めない
悟天は気功波を戦闘中たぶん上手く使えない

悟空15歳→18歳の身長の伸び方は「!?」だけど、そういえば俺の昔の同級生でも中学卒業
してから一年ぶりに会ったら、中背くらいの身長からいきなりノッポになってた奴がいたな。

>>916
あれ？
俺もクリリン呼ばわり読んだ気がする
凄いインパクトあったから驚いた記憶が
ジャンプ本誌だったのか初版だったのか…
そう言えば本誌とは台詞時々変わってるよね

>>930
OVAで悟飯に気の読み方を教わってたね
あの悟飯は頭よさげだったｗ

バビディのワープで気があちこちに移動して振り回されてなかったか

>>934
何となく善の気と悪の気は分かるが、人物特定できない
戦闘中も目で見て戦ってる
トランクスは父親とサタンどっちが強いのかすら分からなかった

バトルロイヤルでは何故かサタン＝雑魚といつの間にか認識してたな
設定変わったか

クリリンって呼んだのはアニメだけじゃないの？？
覚えてる限りだと、「おい貴様」と「あんなカスみたいな奴」としか言われてないw

悟空は格闘技をしてる。格闘家に育てられ、技を習い、、という育ちだから。
だから勝負がついたら相手の命を奪うことなんかはどうでもいい。

悲惨な世界を生き延びてきたトランクスは戦闘をしてる。死ぬか生きるかの戦いで
格闘技とか武道会なんてやったことがなかった。
だから、敵と認識したものは瞬殺できる。
ベジータもフリーザの下で弱肉強食の世界にずっといて戦闘しか知らない。

パンチちょんで場外にふっ飛ばした後じゃんバトルロイヤル

悟空もまだ誰も殺してないヤコンを殺したりしてたんだけど

>>938
ベジータは生い立ちのせいじゃなく純血の血だろ

ガーリックJr.編みたいに悟空以外のキャラが活躍するアニオリをもっと見てみたかった
原作じゃ悟空ばっかでお腹いっぱいだし

>>939
そのすぐ後に「やっぱ強いのかも」で終了
このセリフの後にバトルロイヤルの軽視っぷりはないだろ
設定自体が多分変わったんだよ

悟空は初期の頃から結構コロコロしてるよw
氷漬けにして叩き割ったり、頭部を蹴って粉砕したりw

ベジータも言ってたけど、別に楽しみでコロコロしてるわけじゃないだけ。

>>924
１５歳時の悟空は145cm45kgらしいし
少年悟空はチビなだけじゃなくデブ

ベジータや２世と比べて少年期が極端によわっちいのは体系のせいもあるのかも

>>943
その台詞を文字どおりに受け取ってるの？

>>942
ヤムチャ天津飯餃子がギニュー特選隊を倒したアニオリは個人的によかったと思う
あーゆーのがあるのとないのとでは全然違うし

悟空以外のキャラが活躍するアニオリなら良いが、
悟飯がピッコロの事をおじさん呼ばわりしたり、
フリーザ戦の最中にベジータがトンズラこいたり、
セルゲーム時にチチがまたも見苦しい場面を披露するのは
どう考えてもいらん。

>>946
何か問題あるか？
ギャグ回とはいえ話の流れに組み込まれてるオチだろ？

>>927
初登場時でも最強時のクリリンや天津飯程度なら瞬殺できる強さがあるな＞悟天トランクス

>>945
それ標準体型じゃないの

一話完結式のギャグならともかく
DBはそうじゃないからな

>>948
セルゲームのチチは母親として当たり前の態度だろ

>>949
あの台詞はクリリンがブルマはフリーザより恐いというのと同じようなニュアンスだろう
サタンの格闘家としての強さを認めた台詞じゃないよ
格闘家としては雑魚

>>948
あれってチチが好きな人も嫌いな人もどっちでもない人も
誰が見ても気持ちのいいシーンじゃないからな
時間稼ぎの為に下らんシーンを入れないでほしかった

>>954
君はそう思う、俺はこう思う、で終了だな

読解力のなさを"解釈の違い"にすりかえようとする方がいらっしゃいますね

>>937
うん確かにそこはそうだった
さっきジャンプ本誌確認した
http://i.imgur.com/ICJxN.jpg

じゃあベジータは本編中一度もクリリンの名前呼んでないってこと？

>>958
あ、一応真面目に引用入れとくね

>集英社 週刊少年ジャンプ 1991年45号より引用

>>957
なぜいちいち煽るのか

見れないんだけど本誌でも呼んでないってことでいいのか？

>>960
バカの世界チャンピオンは非難されて当然

>>962
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 そんなに持論を推したいなら
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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>>961
うん呼んでない
見れないのか、スマン
見れる奴いるのかな逆に…

>>963
見苦しい誤魔化し方はサタンレベルだなw

>>954
それは単純に「矛盾」でしょ
あれこれ考えても無駄
ブウ編はそういうネタの宝庫

>>942
活躍はしてんじゃん
フィニッシュ以外は活躍じゃないのか？

>>966
あのさあ…

読解力のなさを"作中の矛盾"にすりかえようとする方がいらっしゃいますね

＞何となく善の気と悪の気は分かるが、人物特定できない
＞トランクスは父親とサタンどっちが強いのかすら分からなかった
今更だがこれ矛盾してるよな
後になって魔人ブウの気を追いかけたり
超2悟空の気をベジータと同等と判断できるんだから

＞トランクスは父親とサタンどっちが強いのかすら分からなかった
＞戦闘中も目で見て戦ってる
少年の部までならこれも成り立つがそれ以降は難しい

やれやれ……
こんなバカヤロウに体力を使ってる場合じゃないな……

>>954
俺もこれはお前と同解釈
たぶんトランクスは違う意味で強いのかも、って言ったと思うよ
だからその後のバトルロイヤルでサタン無視したのも矛盾じゃないと思う
だから冷静になろう

>>970
どうにも理解しがたいサタンの言動にトランクスが「ひょっとして強いのでは?」と
ちょっと疑っただけだろ。
別に不自然な展開でもないし矛盾もしてないよw

（トランクス基準で）軽いパンチに吹っ飛ばされた上に壁に激突した
にもかかわらずそれに耐えたからだろ？
感じた手ごたえとダメージにギャップがあったから混乱したってこと

>>972
途中から出てきた煽りは俺じゃない

たぶん当初はパワーがある未熟者って所を出してたと思うんだけど
目的地に移動したり他人の強さに驚いたりするのに気の探知は必須だったから
話が歪になってしまったのでは？
気が探れるならサタンの力量も事前に分かっちゃうからギャグが成立しなくなる

ブウ編落したいだけなんじゃないの

ていうか気が小さすぎてわかんなかっただけじゃないの

>>958
当時のジャンプ持ってるとか何気に凄いな

次スレ立ててみる

界王神と似たようなもんじゃないか？
あっちは悟飯のパワーを感じていたのに宇宙船のバトルでは実力を測れなくなって
それ以降はブウや超3のパワーも瀕死の悟飯の探索も出来ている逆パターン

ベジータとどっち強いか分からないのは
サタンが今は戦闘力を抑えてるだけかもとトランクスは思ったんじゃ？

あとトランクスって目で戦ってんの？
悟天は明らかに目だったが

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百二十
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1353779774/

トランクスに相手にすらされなかったクリリンはそれ以下って事か

そういや少年の部は気を探ろうとする描写が無かった気がする

>>983
乙

>>951
あれが標準体型なら作中のメインキャラの大半はやせ過ぎって事になるね

ゴテンクスはブウとの力の差も分からずに返り討ちにあってたな。

>>861
悟飯はもともとどんくさいからじゃない？

セルゲームの時、アニメのチチって何したんだっけ？

後半、サイヤ人のしっぽとか大猿とかが無視されてたのがもったいなかった。

もう覚えてる読者は少ないだろうが、ピッコロ大魔王を倒すために、カリン様
のとこで超神水を飲んだ悟空が最後に大猿の潜在力でうおお！！って毒に打ち勝つ。

大猿超サイヤ人になったらどうなるか、とかやってほしかったな〜
GTでやってたのかな？見てないからわかんないけどさ。

しっぽを腰に巻きつける悟空とか見てみたかったｗ

なんで19号も完全なロボットタイプっぽいのに
首から下無くなったら喋らなくなっちまったんだ

>>992
頭にチップがあったじゃん

金髪大猿を含めすべての要素を詰め込んだのが超サイヤ人4（ＧＴ）でござる
デザインは超サイヤ人シリーズ最高と言われているでござる

>>989
もともとってのはないわ
少年期までは鈍いなんてところないしむしろ聡明で気が利く子だったよ
オレンジスターに入学したときにいきなり田舎者キャラに改変させられて以来
青年期はどことなく鈍臭さ感じるイメージにさせられたのは否めないけど

そりゃあんな山奥で育ったら田舎者キャラになるだろ
しかも7年間ずっと平和だった
そういうのは成長と言うんであって、改変とは言わないぞ

>>979
わざわざ単行本じゃなくてそっちを出すあたり、自慢に決まってる
まぁ俺はアニメ放送を録画したビデオ持ってるけどな
エスビー8分の5チップとか知ってるか？ ん？

脳内で理想作っちゃうキャラヲタって、キャラに自分の理想と違う行動されたらすぐ
改変だの崩壊だの言うよね
自分の理想＞原作だから

　　　　　　　　　ヾi　　　{i {i
　　　　　　　　　　ゞ　〃
　　　　　　　　　　　ｲ/　ﾔ
　　　 　 　 　 　 　 　 ll_
　　　　　　　 　 　 　"l|'_ 　 　 　　| 　す 完.こそ
　　　　　 　 　 　 　 "|l´ / 　 　　(　　る.遂のろ
　　　　　　　　　　　　　/|　　　　 {　　か さ.スそ
　　　　　　　　　　ﾉ(　　　　　　　 (　　！せレ.ろ
　　 　 　 　 　 .ﾉ( |i　 て　　　　　 乂.　　るも
　　　 　 　 　 .)　 |.|　l| ( 　 ,x=- ､　ヽ 　 と
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