ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十八
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1349966947/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
3 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/27(土) 15:43:02.71 ID:e8djA1U5
つかもうぜ!
ドラゴンボール
ドラゴンボール乙!>>1
ドラゴンボール万歳!!
ありがとうございます。
結局カッパー将軍とゴールド元帥は今頃何やってるのでしょうね。
殺された味方
ブウ: 悟空以外全員
セル: トランクス・悟空
フリーザ: クリリン・デンデ
ナッパ: チャオズ・天津飯・ピッコロ
ラディッツ: 悟空
前スレでチョロっと話が出たけど、ラディッツ凄いぞ
戦果ゼロのベジータや、ショボイ戦果のフリーザより評価されるべき
10 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/27(土) 21:07:39.16 ID:YM6/1iuC
次スレ見つけた
前スレ998
お前マシリトとフリーザが茶々入れまくった話知らないの?
12 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/27(土) 21:37:02.66 ID:YM6/1iuC
>>11 これか
998 自分:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/27(土) 17:54:03.68 ID:???
>>997 多分、セル編の未来を巻き込んだストーリー展開は、
鳥山明が考えたストーリーじゃないと思うよ
編集部や担当編集者が展開を考えて鳥山明に助言したんだと思う
鳥山明って頭バカだから
あんなストーリー考えられるはずがない
そもそも話作れるなら編集じゃなくて作家になるだろ
キバヤシみたいに
な、
悟飯は赤の他人に等しい16号が破壊されたぐらいで超サイヤ人2になるなら
ピッコロが死んだときに超サイヤ人3ぐらいになってなきゃおかしい
超サイヤ人なんて後付設定だから整合性取れないのは仕方ないが
それでもセル戦の悟飯覚醒の適当さはないわ
16号がただ殺されて切れたと思ってるのか
あと1000回読み直せ
16号先輩はきっかけを与えてくれたんだよ
18 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/28(日) 00:00:41.67 ID:YM6/1iuC
セル対悟飯の時の悟飯の覚醒が超サイヤ人2なら、
その前の第二形態のセルとベジータが戦っていた頃の
超サイヤ人を超えた超サイヤ人は何なのだろうね
なかったことにしちゃったのかな?
ナメック星に、ブルマ達がドラゴンレーダー持って行ったのに
地球のドラゴンボールを、1人で集めたミスターポポはすごいな。
それともナメック星に行く前に、レーダー作ってポポに渡しておいたんだろうか。
>>18 オラベジータの戦いなんか知ったこっちゃねえぞ
>>19 作った神様に場所が分からないという事はないだろう。
未来17号は鉄砲で殺しているジジイが一人であり、ほとんどは未来18号による虐殺
原作やアニメを良く観ると17号は壊し専門で18号は殺し専門だと言うのがよくわかる
17号と18号の罪償いは平等のわけが無いといいたいな
ここがポイントだ!
ピッコロ大魔王やセル完全体も執拗以上に地球人を殺していないだろ?
だが未来18号は違うべ。
>>18 あれはiPhoneでいうところの超サイヤ人1S
>>22 未来18号を批判する声もあるようだが彼女の殺意はフリーザやベジータ以上だとわかるな
殺人意欲にかなりはまり込んでいる殺し屋だ
>>22 ピッコロ大魔王はタイミングの問題
あのままキングキャッスルで抑止できてなかったら
地球は魔族の天下だったかもしれない
ラディッツが来るまで
ピッコロ大魔王は殺しに興味ないと見えるが・・
あくまで世界征服が目的だからな
悟空とピッコロがふたりがかりでやっと倒したラディッツ。
その戦いからたったの一年でヤムチャがラディッツの戦闘値を超えた(途中神様に
修行してもらったとはいえ)という展開は、何度読み返しても違和感があるなぁw
27
それはもう解決してるよ。
悟空の時は全てポポが教えてヤムチャには神様がコーチした
これで納得だろう
>>26 なるほどな
ただ目的のためなら迷わず遂行するだろな
執拗以上×
必要以上○
30 :
27:2012/10/28(日) 01:19:17.30 ID:???
>>28 いや、だから「途中神様に修行してもらったとはいえ」と書いてるじゃん。
それにその神様自体、前回の天下一武道会の時点でピッコロに「貴様らが百人
いても敵ではない。神のヤツも含めてな。もはや次元が違う」と言われてる程度
の実力だからな。
そんな神様がヤムチャをコーチしたからってあそこまで伸びるというのは説得力
に欠けると思う。
>>26 世界征服は手段であって、目的ではありませんが
ドラゴンボール読んだ事ないの?
先代の神の代から従者だったポポって何者
カタッツの子が神に弟子入りしたのがエイジ431で
亀仙人生まれたのが前年のエイジ430
亀仙人より年上の時点で
天津飯とかクリリンより異物感ある
>>33 悪と恐怖に満ちた世界にする事が目的の筈だが
一体いつの間に世界征服が目的に?
>>30 いや、その5年間で神様自体がパワーアップしたと読んでいたな
界王様もそうだ。
初期はナッパより弱い設定がナメック編ではリクームでも敵わないと言っていたからな
ここがミソだと思う
>>32 天界から派遣されてきた
みんなー超エキサイティングガイド読もうぜー
>>34 それは未来18号だろ?
彼女は口にしていないが結果がそうだからな
ピッコロ大魔王は「世界征服」の目的なしに国王の座につかんよ
お前のほうこそ13巻読んでるのか?
>>34 おお。
少なくとも目的ではないなごめん。
39 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/28(日) 01:33:38.17 ID:49l6qeYl
>>32 ミスターポポは先代の神が作った人形に
命を吹き込んだ生き物と考えた方がいいかもね
ところで、先代の神ってどんな人だったんだろうな
41 :
27:2012/10/28(日) 01:41:43.39 ID:???
>>35 >その5年間で神様自体がパワーアップしたと読んでいたな
そうくるかw
神様が戦士として鍛錬を積んでいたとは考えにくいけどな。
神様にそんな理由もモチベーションもないと思うが。
>ナメック編ではリクームでも敵わないと言っていたからな
原作にそんなセリフあったか?
アニメは知らんが。
42 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/28(日) 01:44:46.43 ID:49l6qeYl
悪い魔人ブウが死んでウーブとして生まれ変わったように、
ドラゴンボールの世界に転生が存在していたことに
最後の最後で感動しましたね
>>40 鳥山の「今更それを言うかw」な後付けが見れまっせ
>>43 持ってるけど熟読してなかった本だわ
読んでみるね
>>30 別におかしくないだろ
神殿まではヤムチャとクリリンはたいして戦闘力差がないし
ヤムチャは伸びないと言い切れる根拠が原作にはない
まあクリリンは身長低くて鼻がない分スピードは有利ぞな
>>41 いやそういうことにしておかないと鳥山の立場がまた一歩危うくなるからな
界王様はアニメだっけか。
とりあえず神様側になにかあったとしか思えん
48 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/28(日) 02:16:03.95 ID:49l6qeYl
しっかし、リアルで考えてみたら
鼻がない人間が目の前を歩いていたら絶対に笑えないよなw
>>47 >そういうことにしておかないと鳥山の立場がまた一歩危うくなるからな
お前何者w
ところで悟空以外で界王様のところに行った連中は、
界王拳の存在を知っておきながら習得しようとしなかったのだろうか
テンシンハンやヤムチャぐらいでも
界王拳を身に付ければカッコよくなると思うんだけどね
>>51 え?マジっすか!!
ここに集英社の人が来てたのか!!
ヤッホーイ!集英社さん見てる〜?w
案外、鳥山明さんも時々、名無しでコッソリ参加していたりしてねw
俺は元集英社ってなだけで全然ペーペーだよ
鳥山先生も意外と来てるんじゃないかな?
元悪行超人であるベジータでさえブウ編ではポルンガに認められて生き返ったのに
ゆで先生はマジで融通がきかないな
ブロッケンJrやケビンの理論はちょっとおかしい
58 :
27:2012/10/28(日) 02:33:41.24 ID:???
>>45 クリリンに対して言及してなかったのは俺の言葉足らずだったけど、そういう意味で
いえば確かにクリリンもヤムチャも同じだわ。あえて言うなら天津飯も。
ただ、俺の中ではヤムチャは「やられキャラの象徴」というイメージが強いから
>>27みたいなハナシになる。
なんだ嘘かよ
>>58 界王星で修業を積んだヤムチャ、天津飯が
最長老に潜在戦闘力を引き出してもらってたら
クリリン越えただろうな
でも蘇生した時先代は
寿命で亡くなってたから
原作中で修業の成果を見せるに至らなかったのは残念
60
あの世にいる最長老のところに占いババが戦士を連れて行けば完璧
なるほど
それならいっそ老界王神にw
最後の天下一武道会は勝ち負けともかく
それぞれどれだけ強くなったか見せてほしかったな
悟空は超サイヤ人に変身できる上に
界王拳でさらに何倍も強くなれるから
ベジータには叶わないわけですよ
64 :
27:2012/10/28(日) 03:07:09.58 ID:???
>>60 ヤムチャはサイバイマンとの戦いでは勝負自体は勝っていたんだよな。
けど、油断したことで相打ち自爆に巻き込まれて死ぬことに。
天下一武道会で神様と戦った時に「実にいい技でした。ですが、その後がよくない。
油断大敵というやつですな」と言われてるのに、その教訓が活かされてないw
悟飯超2て少年時代だからよかったんだよな
あの少年悟飯が周りの大人戦士を退いて
ちかっぱ強くなったのがインパクトあった
GTでは、悟空は超サイヤ人4に変身できて
それだけでも相当強いのに、
その状態から界王拳で10倍の強さになって
かめはめ波を打たれたら、ひとたまりもないだろうな
博多っ子がまぎれてるw
>>64 人造人間捜索の時も
誰かれかまわず話しかけて最初の犠牲に、、
あの時仙豆のip細胞効力にはおでれーた
悟天とトランクスがフュージョンを身に付けて
超サイヤ人3になったり、
悟飯が老界王神に潜在パワーを引き出してもらったりして
すっごく頑張ってきたのに、
あっさりブウに、地球ごと消滅させられたのにはガッカリしたよ・・・
そんなに簡単に殺さないで・・・
ていうか、ドラゴンボールの最後の方って
地球人が数コマで全滅させられるし
天界にいた仲間や家族たち全員があっさり食べられて殺されるし、
チチなんて卵に変えられて、グチャ!で終わりなんだものw
死があまりにも雑すぎるよ・・・w
最後の最後で生きてた地球の人類は、
ミスターサタンただ1人だったじゃないか・・・
悟空とデンデは、宇宙人だし・・・
とにかく人間の命を殺し過ぎです。
漫画にギネス記録があるなら、ドラゴンボールがもっとも人が多く死んだ作品のような気がしますね。
地球人全員死んだんだし
雑だったなw
まあブウ篇は無計画がすぎたよね
zソード→超3悟空→ゴテンクス→アルティメットゴハン→ポタラ→超3悟空→元気玉
どこ
ブウ編でピッコロさんが「悟飯は残念だったな…まぁあの世に帰ったらよろしく言っておいてくれ」って言ってたけど、
あの時点で悟飯はドラゴンボールで生き返る事ができたよね?
悪ブウって一番低知能ぽかったけど
アルティメット悟飯現れてから
急にジョウ舌になってたなー
>>75 可愛かった頃の悟飯の回想脳内再生しながら
錯乱してたんだろうな
悟空(ピッコロ・・・涙)
>>60 クリリンって基本的な戦闘値はヤムチャやテンシンハンと大差ないんだけど、
ストーリーの中で色々見せ場や得な役割を与えられているんだよな。
そういう意味で勝ち組。
逆にヤムチャは不当に酷い扱いを受けていて可哀想。
>>78 亀に触りもできなかった飲茶
かめはめ派と残像を使わせた栗林
扱いが違うな
クリリンって比較的描きやすいんだと思う
アルティメット悟飯を助けた天津飯は
直後ブウにのされたまま放置されたのか
悟空がベジータの方に移動
ブウ追撃
サタン、ベエ、デンデ移動
惑星崩壊
可哀想
ドラムってなんで生まれた時からズボンはいてたの?
>>81 そのせいで30数巻出続けた天津飯の最後の台詞は「お…お…」になってしまった
27
言っとくけど
ベジータ編の時点で
ヤムチャはラディッツを超えてはいないぞ
最大時でラディッツ互角だから戦い方によっては勝てるけど
普通にやったらヤムチャはギリギリでラディッツに負ける
ヤムチャ 1480(最大時)
ラディッツ 1500
栽培マン 1200
クリリン 1770(最大時)
天津飯 1830(最大時)
餃子 660(最大時)
ちなみにラディッツ戦の悟空だって平常時は400程度だけど
悟空 960(最大時)
ピッコロ 1330(最大時)
実はラディッツ編の悟空とベジータ編のヤムチャ達にそれ程のインフレはないし
悟空の自主トレと比べてヤムチャ達は実力伯仲のクリリン達と組手が出来たから伸びが良かった
ヤジロベーがどのくらいだったか気になるよな
俺の予想は1800
パワーはクリリンより強いけど、闘い方や技・テクニックでクリリンには勝てない感じ
>>83 お(助けください)、、お(願いします)、、
カリン様は何でヤジロベーにカリン塔で居候することを許してるんだろ。
他の居候キャラは、一応居候できる理由があるけど、
(ブルマと恋人だったヤムチャとか、亀仙人の弟子のクリリンとか、サタンの友達のブウとか)
カリン様がヤジロベーと一緒に暮らす筋合いって別にないよな。
逆にあんなところで暮らせるヤジロベーの方が凄いわ
漫画的に相性が良かったんじゃない?
サイヤ人襲来の時までは
神殿での修業からから地上に降りて
魚食ってる描写あったな
クウラ戦のヤジロベーまじいい奴
ピッコロ大魔王は
地獄で自分より強い奴といっぱい会って
井の中の蛙だった自分が嫌だったろうな
存在意義がわからなくなって
なんで自分はここにいるんだろう、、、
こんなことなら
早くスピリッツロンダリング装置にかけられたい、、、
とかマイナス的に思考になるのが目に浮かぶ
大丈夫だよ
原作だと普通の人や悪人は魂だけになっちゃうから
強い弱いなんてわからない
そもそも大魔王は神様との魂共同体だから
魂は消滅したか、マジュニアに継承されてる
鳥山先生か?
>>87-88 あり得ないが数百年後、という形で鳥山が続編を描いたらヤジロベーは仙人として生きてて重要なキャラになってそう
>>91 死亡してもピッコロと神様は分離したままだったけど?
逆に、ポタラの効力は死亡した後でも続いている
>>77 確かに悟飯が死んだ後のピッコロさんの様子、とてつもなくおかしかったよな
精神と時の部屋の仕組み間違えたりさ…
ドラゴンボーイ(騎竜少年)を雑誌で見たら、
ポスターやイラスト、ティーシャツ等ではトンファーやら三節根やらと
色々な武器を持たせているのに、本編では素手だった。あっさりしてた。
大魔王は地獄に行ってないよ
行ったという説は編集が書いたお遊びネタ
原作のドラゴンボールの内容は一切ナシにして、
「ドラゴンボール」と「悟空たち」のアイディアだけ受け継いで
誰か他の漫画家が、新たなドラゴンボールを描いてくれないかな?
聖闘士星矢も週刊少年チャンピオンで、別の漫画家が漫画を描いてるじゃないですか?
ドラゴンボールの続編はインフレし過ぎでもう無理だと思うので、
全く別ストーリーで、悟空とブルマが出会うシーンから
全く新しいドラゴンボールを描いていってほしいな
>>95 魔人ブウに地球人の絶滅促したりな
いくら時間稼ぎでもあの選択肢はない
>>98 北斗もレイとかバギとか
主人公にしてスピンオフあったな
妙に鳥山画風に近づけようとせず
オリジナルの設定を闇雲に破壊したりしない
全く新しいものなら読みたい
>>100 そうそう!それ!
スピンオフってやつね
何だったら、ドラゴンボールと神龍だけが登場して
原作のキャラは一切登場しない別ストーリーでもいいな
主人公たちには、どうしても叶えてほしい願い事があって、
それを叶えるために主人公は一人でドラゴンボールを追い求めて旅を続けていて、
その旅先で、色んなキャラたちと出会い、仲間になっていくという
原作のようなギャグ漫画ではなく、ちゃんとしたストーリー漫画がいいね
例えば宮崎駿監督が描いてみたドラゴンボールってのが理想
天空の城ラピュタのような世界観のドラゴンボールがいいな
それだったらドラゴンボールじゃなくていいよ
ハリウッド版ドラゴンボールみたいな全くの別物じゃん
ドラゴンボールの世界の何百年後かの世界で
基本全くつながりはないけど
ちょっこっと亀仙人や、ピッコロ、18号っぽい人が出てくる程度が良いな
別にバトルマンガじゃなくてもいいし
話しは別物だけど一応同じ世界的な DBとアラレみたいな
いや、結構斬新かも
悟空がサイヤ人とか
親父がバーダックとか
そこいらの設定がそのままなら支持する
スピンオフなら鳥山先生じゃなくてもええわ
逆に違う味付けのドラゴンボール興味深い
>>99 戦時は犠牲を厭わない高次の判断を下せないトップは無能でしかないんだが
お前は代替策を出せるの?
そういうのほとんどアニメや映画がやってくれてるが
全部見た上でそんなこと思うのか
>>107 それらは絵柄とか作風とか
鳥山を意識したものだろ
それでコケてるからそれを排除したらどうかって話
110 :
101:2012/10/28(日) 15:38:25.51 ID:???
別に原作のドラゴンボールのように
メチャメチャ強い主人公でなくてもいいよ
天空の城ラピュタだって、主人公たちは非力な少年と少女だったじゃないですか?
それでも、あんなに凄い冒険作品が作れたんだから
ドラゴンボールだって可能なはずです
別に武術にこだわらなくても、空を飛べなくても、かめはめ波を打てなくて
ドラゴンボール物語は描けると思うよ
ドラゴンボールを追い求める空賊と争うようなストーリーで
飛空艇で世界中を飛び回るだけでも面白いと思うよ
で、ラピュタみたいに、悪い世界政府までドラゴンボールを追い求めているという
そしてラストはバルス!と言って、ドッパァーーン!とw
>>110 それってドラゴンボールのみ引用した別漫画じゃん
集英社、原作者サイドにいくら入るかによるだろうな
>>103 韓国のオンラインが確かそんな感じだったような
韓国をビジネスパートナーとして選らんだのが間違い
114 :
101:2012/10/28(日) 16:11:41.89 ID:???
俺は色んな作品のドラゴンボールが出て来てもいいと思うよ
タイトルには必ず「ドラゴンボール」の文字が入ってるが
サブタイトルのようなものが付いてて、
色んな作品のドラゴンボールが読めるってのが理想
何だったら、週間少年ドラゴンボールという漫画雑誌を刊行して
色んな作家が描いた色んなドラゴンボールが読める雑誌が理想かな?
なんか同人誌みたいだけどさ
ブラックジャックでそういうのやってたな
アトムの強敵を根掘り葉掘りいじくった作家がいたな
鶴亀むたいと様のストーリーきぼう
>>87 ウーロンがブルマの家にずっと居たのが気になる
非常食だろ
悟飯て未来クスにとっては育ての親みたいな存在のはずなのにチビ悟飯には無関心だな
>>120 べつに無関心じゃないだろ
チビ悟飯とはそれなりに対等の関係築いてる
この世界の登場人物でブウ編終了までで唯一死んだことがないキャラって
サタンと界王神と閻魔でいいのかしら
閻魔はカウントしていいのか微妙なとこだけど
何気にブウ編で地球崩壊の時
主要キャラも高熱に晒されて
肉が焼けただれ焼け散ったんだよな
>>94・大魔王の記憶がピッコロに受け継がれ(生まれ変われ)るとか何なんW・ポタラの件は誰の事を指してるんだ? 妄想だろ?
ポタラは老界王神だろ
ポポルは蛙のフンが山吹色の惑星だろ
マジュニアはピッコロ大魔王の死に様を知ってたし、記憶も伝わってるはず
てす
>>130人間と違って、ナメック星人の場合は卵を産むのは瞬間的なのに、意志や記憶、怨念まで伝わるのか
マジュニアはピッコロ大魔王の全てを受け継いだ分身に近い存在っぽいからなあ。
記憶を受け継いでるのもそのためだろう。
もっとも、性格などには違いがあるので一応別の固体ではあるようだが。
一応、別人の同一人物って奴か
魂的には大魔王=マジュニアなんだろう
そうじゃないと大魔王死んだとき神様も死んだからね
今日、サーバー落ちたよね?
キビト神も一緒に戦いに行ってブウに吸収されれば
元の二人に戻れたのに残念だったな・・・
ていうかキビト神って性格がカイオウ神とほとんど変わってないっていう
むしろ武道会場にいた界王神と
バビディの宇宙船にいた界王神の方が
性格変わりすぎっていう
ポタラの場合、実力や体格が同じ位とかの制限がない分
実力差があるもの同士で合体しちゃうと、弱い方は完全に取り込まれちゃう感じだよね
>>137 あれは性格云々じゃなくて
単にメッキが剥がれただけという
必要なかろうw
ベジータって背低いから悟空とフュージョンできないような気がするw
フュージョンって同じぐらいの体格じゃないと出来ないんじゃなかった?
あれくらいなら誤差の範囲なんだろ、グルドとバータくらい違うとだときつそう
少なくとも地球来襲時のベジータじゃヒュージョンはできんな
最終回付近のベジータともできんな
ダーブラはバビディに洗脳されてなかったら
どういうキャラだったんだろう
初代ピッコロ大魔王に似たキャラだろうか?
当て推量になってしまうけど
理不尽な胸糞の悪いエピソード
・格下にボールを5個も奪われるマヌケフリーザ(29000VS53万)
・最長老の所にボールを運ばないフリーザ
・太陽拳を活かしきれていない数々の死闘
148 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/29(月) 01:23:10.70 ID:T1muU7m+
フリーザ100%の戦闘力1500万 マッチョ
フリーザ80%の戦闘力1200万
フリーザ50%の戦闘力750万 半分の力
↑サービスタイム終了
フリーザ20%悟空とのお遊び。200万←悟空は界王拳7倍
フリーザウォームアップ 150万-200万 悟空界王拳5倍くらい
フリーザ第三形態100%の戦闘力120万-150万 エクレア
フリーザ第二形態100%の戦闘力100万-120万
フリーザ第一形態100%の戦闘力53万
ギニュー戦基本戦闘力6万or9万
ギニュー戦6万の場合界王拳三倍くらい18万 9万の場合界王拳2倍で18万
復活悟空基本戦闘力30万
悟空界王拳10倍300万
悟空界王拳20倍600万
スーパーサイヤ人は50倍として1500万
ベジータ リクーム戦 3万くらい
ベジータ 復活基本最高戦闘力 6万くらい
ベジータ 悟空の戦い方を見て界王拳を学習
ベジータ フリーザと握手 界王拳5倍30万くらい。
ベジータ フリーザ第二形態に界王拳十倍戦闘力60万通用せず
ベジータ デンデに蘇らせてもらう。基本戦闘力15万くらい
ベジータ 界王拳十倍で150万。死亡
クリリンの気円斬は戦闘力100万以上
ダーブラは結局強いんだか弱いんだかよくわからんキャラだったな
一度も本気を見せないままブウに瞬殺されて出番終了だし出す意味があったのかどうかも謎だ
こいつの使い方の下手さを含めブウ編はほんとに出来が悪い
150 :
27:2012/10/29(月) 01:54:20.16 ID:???
>>84 そうか、正確な数値ではヤムチャは若干ラディッツに劣ってるんだな。
ヤムチャが「パワーだけならラディッツに匹敵する」(←ナッパのセリフ)サイバイマンに
わりとあっさり勝った(勝負という意味では)から、ラディッツを超えたと錯覚してたわ。
ただ、
>悟空の自主トレと比べてヤムチャ達は実力伯仲のクリリン達と組手が出来たから伸びが良かった
↑これはどうかねぇ。
ヤムチャがクリリンと神殿で組み手をやっていたのは作中のセリフからして半年程度で
あとは自主トレだろう。
それに、それまで武道を十年以上やっていた者が戦闘力300程度の神様に修行して
もらったからって、たった一年で177から1480になるのはやはり違和感を覚える。
基本インフレ漫画ではあるが、ベジータ編以降は戦闘値の伸び方がそれまでと比べて説得力がなくなった。
フリーザ戦は戦士の成長期だから伸びには違和感無いな
餃子の伸びしろのなさには泣けた
>>150 クリリンがたった一年で206から1770なんだから
バランス的にクリリンよりやや弱いヤムチャはそれで妥当だろ
お前はヤムチャがクリリンよりはるかに弱くなってくれないと嫌なわけ?
154 :
27:2012/10/29(月) 03:04:17.12 ID:???
>>153 >お前はヤムチャがクリリンよりはるかに弱くなってくれないと嫌なわけ?
誰がそんな事を言った?
クリリンのことに特に触れてないというだけで、そういう受け取り方になるわけ?
それに
>>58のレスで、違和感という意味ではクリリンも天津飯も同じと書いて
いるが。
噛み付きたいのなら、相手の書き込みをもう少しよく読みな。
ラディッツ・・・1500
ヤムチャ・・・・1480
ほぼ同格だがシッポ握ればヤムチャに分がある
全盛期の中鶴のDBZの絵がかなりすきなんだけど、この人利き手どっちかわかる?
ピッコロ大魔王がドラゴンボール飲み込む時に
舌が伸びてた
手が伸びるんだ、舌なんてなんだい!
>>149 セルの代わりに出しただけだよ。
セルと互角ぐれえかな? と言われたセルがブウにあっという間に倒されるという事は
セルが簡単に倒されてるのと同じ事。今度の敵はそれだけ圧倒的と言う表現。
逆に言えばそう言う役割で出されたキャラであるので、出てきた時点でああいう扱いにあうのはほぼ決定だったという
不遇のキャラ。
腕が伸びたり身体が再生したり口からタマゴを産んだりする(種族の)わりに
天津飯の四身の拳にびっくらこいてたマジュニアさん
>>160 悟空が4身の拳の弱点を見つけたとき
マジュニア「孫悟空の勝ちだな」って言ってたから、マジュニアも弱点を見破ったのかと思ってたが
その割には、悟空が4人の天津飯を一気に吹っ飛ばした時は、ビックリした表情してたよなあ。
ドヤ顔してたけど実は見破ってなかったって事かw
>>161 同じキャラを4体も出して
小さなコマの中でバトらせる鳥山明の画力は凄いな
1対1のバトルでも描くのはしんどいのに・・・
>>161 驚いたのはスピードが自分より速かったからじゃね?
その後の試合でもスピードで及ばないシーンがあるし
太陽拳食らった時はマジュニアも悶絶してたんだろうな
ナルトは忍者のトップ同士がゲロ吐き合戦してから読んでないな
魔ジュニアは魔族の技に近いものを感じるとか言ってたから神様に修行してもらったのを知らなかったんだな
いや、そこはみんな読み取ってるよw
>>159 自分もダーブラはもったいなかったと思うくちだったけど
どっかて「コルド大王みたいなもの」と言われてしっくりいった
ああいういかにも強そうなのをかませにするの、鳥山は好きだね
チャパ王、レッド総帥、16号、キラーノ
16号はかませとはちょっと違う気がする
悲壮感を盛り上げるお手伝いというか
コルド大王て、あれが最終形態だったんだよな? 変身する間も無く(未来の)トランクスに殺されたのでは無く。
ダーブラは放っておいたら全て唾無双で片付いちゃうからリストラ要因は想定内
たくさん悪役出てきたが誰も金的攻撃しなかったな
初期ベジータとか悟空を蹴りまくってたが
もだえ苦しませるとか言ってたから玉潰しくらいするかと思った
マジュニアって、魔Jr.だったんだ………
わあすごくしんせんなきぶんだ
>>99 僅かに残ってる(かもしれない)悪の血がそうさせたのかな
ピッコロさん大好き
>>174 フリーザとか
どう料理してやろうかと残虐そうに言ってたんだから
悟飯にそれくらいのことはしてほしかったな
ショタに金的とかえろいっす師匠!
ドラゴンボールZで悟飯がピッコロさん大好き的なキャラソンが流れてくると
チャンネル変えたくなったのは俺だけではないはずw
俺はEND曲もちょっとダメだった
最初のイントロで変な声が流れてきた時点でチャンネル変えたくなってしまう
あれ、何て言ってんだろうね
>>183 あれ逆再生で何て言ってるか判明するよ
ピッコロさん大好きはともかく
とびきりZENKAIは音楽理論に沿って作られてるし実は質高いと思うけど
185 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/29(月) 20:05:46.52 ID:HQjSQSG7
>>174 悪役どころか
DB唯一の金的は神様がやった
シェンVSヤムチャ
あと悟空は大猿ベジータに握り潰されて
全身の骨をバキボキにされて失神してるから
金玉一個くらい潰れててもおかしくないよ
映画だと悟空とベジータも金的喰らってるよ
合体13号とメタルクウラ
悟飯が超サイヤ人2になったときに流れる曲が好きなんだけど
景山ヒロノブの汚いボーカルのせいでぶち壊しで泣ける
フカフカキンタマクラ
俺的にはアンニンの巨大化の性器にキンタマクラしたい
トランクスの筋肉形態化で若干自信過剰になってるところは父親譲りだなぁと思う
右下誰
同じ部屋にいたんだからベジータもトランクスが筋肉2になった事わかったと思うんだよな
「バカめトランクスの奴 しかしセルを倒すのは俺だ 奴は必要ない あえて注意する
必要もないか」とか思ってたのかなー
>>181 フリーザ戦の悟飯は戦闘スーツ
戦闘スーツはピッタリしててモッコリが目立つだろうから
金的は狙いやすいだろうね
ナメックベジータもそうだろ
前掛けのラバーがない
フリーザ戦前にわざわざ戦闘服に着替えた意味がわからない
防御に関してマシになるだろうとか言ってたが結局何の役にも立ってないし
ヤジロベーの斬撃も防げない服が役に立ったらおかしいけど
えー、ベジータを斬りつけて致命傷にならなかったこと自体が凄いじゃん
ヤジロベーの腕力に耐えられる刀ということは、刀剣としても相当に凄い一品だろうが
じゃあナッパは防御力を脱ぎ捨てたマヌケになるな
198
戦闘服を着ていなければダメージも倍増だったんだろ
相手がフリーザなので目立たないだけ
ピッコロの不意打ち気弾で背中を焦がす事はなかったろうな
悟空のかめはめはも無傷だったろう
>>200 アニメだとその疑問の配慮のためかナッパさんの戦闘服は地面に置いた際
地表にめり込むほどの超重量の防具ということにしてある
でもあんな重いもの脱いだんだからどう考えても元の戦闘力4000から6000〜8000くらいに上がってるだろってなる
>>200 格下の雑魚とお遊びするんだから脱いだって間抜けじゃない
もし相手がカカロットだったらナッパは脱いでない
>>198 ヤジロベーに切られたときって
元気玉に飲み込まれた後だからもう弱ってたと思うよ
新品なら切れなかったんじゃないかな
あの刀がトランクスの剣レベルなら別だが
ナッパ「鎧は普通、外からの攻撃を防ぐためにつける。オレは少し違う」
擬音がドンしかない
>>196 そんなことされたら悟飯のモッコリが余計に膨らんできちゃうよ…(*>_<*)
DBキャラがなぜ金的を狙わないのかというと
腹筋で引っ張ってんだろう。独歩が言ってた
アモンドにも触れろ
>>200 ナッパの戦闘服は天さんの気功砲で
破損して防御力半減したから脱いだだけだろ
餃子の自爆では戦闘服にダメージすら与えられなかったのが切なすぎるな
戦闘力660位だもんな
おそらく戦闘服で900以下位の攻撃は吸収できそうだな
>>208 どうせなら鳥山先生を超化させればいいんじゃない?
そのほうが身が入るだろう
>>214 気功砲で破損したタイプの戦闘服がジース戦ベジータの旧型というやつだな
戦闘服も破損させられないチャオズの自爆かぁ・・
もしやヤジロベーのほうが上か?
なんだかんだで悟空に追いついてきやがるベジータのこと認めてるんだろ?
>>215 >もしやヤジロベーのほうが上か?
言うまでもないと思われ
飛べないけど
後期は餃子の方が強いだろうな
やる気ないのに戦力として強引に鍛えられたり
やる気ないのに戦闘力1000近くにまで上がってる
>>199 ピッコロの部下をあっさり切ってたな
悟空に対しては刀を使ってないから
悟空に対しては殺し合いまでは望んでなかったのかな?
>>217 ヤジロベーはベジータの連打くらっても気絶しない
ナッパのエルボーで気絶したピッコロ・・・ピッコロ以下の実力がチャオズ
どうみてもヤジロベー>>チャオズ と突っ込む猛者はいないのか?
>>221 あの時のベジータは、ナッパ以下の戦闘力まで下がってそうだけど
ヤジロベーはベジータが来た時に気を読むことは出来てたから
刀に気をこめたりはしてそうだ
ヤジロベーがベジータにぶっ飛ばされたシーンは
内心スッキリした
あの不意打ちの後勝ち誇らずにメッタ斬りにすりゃベジータ倒せたのにな
ツメの甘さは一流だ
サイヤ人編でピッコロが「地球を舐めるなよ!」って言ってたけど、まるで自分が地球人のように…
気になってるずっと
そりゃピッコロは地球育ちのナメック星人だもの
それに、そもそもその台詞の時にピッコロは自分が宇宙人って知ってたっけ?
A.知ってた
ドラゴンボールって所詮一時期のブームだったんだよな
後々まで残る作品では無い
おまえの一時期はどんだけ長いんだ
現在進行中
>>208 俺が気になったのは
・上の2コマで右が大きい: 実力伯仲で向かい合ってる2人なら、同じ大きさじゃダメなのか?
・左上が寂しい: 「……」よりブゥゥゥン・・・とかの音を入れたら?
特にDBらしくないと感じたのは
・真ん中のコマのカメラが正面下: DBでは傍観者を写す時のカメラは大抵横か微妙に横下から
・下の2コマの動きがダラケてる: DBでは界王拳を発動させたら動き始めるのは大抵次のページから
最初のコマが見おろされてて、その次に猫が正面から、ということは左上の猫が主人公?
かと思ったら「2ch」が正面から捉える構図でスピード線を使って界王拳だし…(これDBでは大抵、味方側の演出)
あれ猫じゃなくて犬か?
フリーザ→第三形態、クウラ→第四形態だよな?
>>224何でだよ。何回も仙豆をZ戦士に届けに行ったり、大猿ベジータの尻尾を切ったり、役に立ってるじゃん。完全体セルや魔人ブウにぶっ飛ばされたサタンの方がスッキリするわW 戦闘力25のザコの癖にW
>>236 戦闘力25もあるの?それ何に書いてある?
戦闘服の防御力もどれくらいか不明だなあ。
戦闘力1400くらいの魔貫光殺砲にあっさり貫かれたのに
戦闘力42000のネイルのエネルギー波で傷一つつかないし。
多分、使用者の戦闘力によって、防御力も変わるのでは?
何で脱いだかな。大猿化しても壊れない素材なのに…。 ナッパ『(戦闘力8000)!?・・ちょっと待ってくれよ〜カカロットぉ〜(慌てて戦闘服を探して着るナッパさん→無ぇぞ!無ぇぞ!)』
フリーザは気のバリアを張っていたのだ
悟飯がフリーザにボコられたときに戦闘服がボロボロにならなかったのは納得いかない
>>241 ゴムみたいなものらしいからな。
打撃には強いんだろう。
>>183OPは見たく成るが、ED(両方)は、歌もセル(画)も糞(しかも、一切変わらない)だからチャンネル換えてたな。忙しかったのかも知れんが、スタッフも努力が足りなかったな。幾らでも変えれたのに。
EDは何歌ってるか全然解らないよなw
>>238 そのふたつは技の性質が違うから比較できない
まかんとエネルギー波じゃ全然違う
まかんは貫通技だから貫ける
多分きえんざんでも戦闘服切れる
限界まで気を下げたベジータにクリリンでも普通の気弾で致命傷を与えられる
着用してる服にも補正がかかるとした方が辻褄は合う
>>238 フリーザーの戦闘服は高級な戦闘服で
サイヤ人が着る戦闘服より丈夫なんだろう
スカウターだって戦闘力数値が4000を超えたぐらいでぶっ壊れるものもあれば
80000以上も計測できるのもあるし
一人用のボール型宇宙船もそれそれ性能が違っていて
ギュー特戦隊たちが載ってた宇宙船は、サイヤ人のとはスピードが違うのだと思う
>>236 ヤジロベーって悟空たちが一生懸命なのに
いつも乗り気じゃないし、頑張ろうとしない癖に文句ばかり言うから腹が立つ
ベジータ戦でクリリンが代わりに元気玉を打とうとした時も
てめーはほとんど役に立ってないのにw
余計なこと言ってベジータに気付れてしまったじゃないかw
クリリンも「ちくしょう!」と言いながら元気玉を投げただろう
卵落としても卵が割れないショック吸収ラバーみたいな素材かな
>>249 鳥山センセ タオパイパイは忘れたと言ってたのにー
チャオズ、覚えてたんだ
ランチさんは覚えてないだろうなー
やっぱキャラが細くなってるな
DQ7っぽい
DQ7はドラクエシリーズ唯一の黒歴史
>>249 すげえww 一発書きでこの上手さ
>>210のフリーザとか見ても、本気出せばまだ連載できそうw
>>249 これ先生が空で描いたのなら
実はけっこう記憶してるかもしれないな
読み直したか
>>210 え?日付が昨日になってるじゃないか!
書きたてホヤホヤ?
相手がマキシマム何ちゃらという所を忘れ
有名人に抱く普通にジェラシーw
>>249 2012年10月29日に何があったんだろう・・・
というかサイン色紙1枚1枚にキャラクターを描いてくれるのか・・・
タレントのサインよりも大変そうだな
>>259 Jealkbとホルモンのライブの楽屋に鳥山さんが遊びに行って描いたらしい
>先生が会場にいらっしゃる何時間も前から迷って迷って迷って、やっぱりこの2人にしてもらいました。
>子供の悟空とアラレちゃん!可愛すぎるっ!泣 悟空がこっち向きなのはかなりレアらしい!
多分楽屋に顔出してその場で描いたんだろうな
そこそこ著名なバンドに嫉妬してる自分
即席で描いてこれはすげえ
jealkbは「オッス!帰ってきた孫悟空と仲間達」のEDソングを歌ってたし、仲いいみたいだな
吉本と鳥山か・・
鳥山さんて何気にお笑い好きだし、有名人のサイン集めが趣味だし
昔から鶴瓶のラジオに出たり、芸能人にも友達多いよね
Invadeってアルバムね
まだAmazonで買える
色違いもあるでよ
>>242 ベジータはザーボンやリクームのときボロボロになったのに
悟飯はフリーザにやられても戦闘服が破れないから違和感はある
ベジータのように激しく地面に埋め込まれてない
実はバトルなんかろくに見てないんだよな
>>274
>>249 悟空なんかはちょっとやつれた感じはするけど基本は当時のままだね
チャオズを覚えていたのかというより、あの名シーンをまだ覚えていたんだな
スライムVS桃白白の夢の共演も良いな
ヤムチャ「俺は作中でほとんど勝利していないのにこの人気はどこからくるんだろうな?」
情けない所に親近感が持てるのだよ
このくらいの悟空が好きだな
最近幅広くなってたからねw
鳥山の娘さんがJealkbを好きなんだっけ?
鳥山セルフパロしすぎワロタw
ベジータを求める声がなかったことを評価
観客席に鳥山が紛れていたのか
鳥山関係者用の席が設けてあったのか
鳥山はパソコン画が下手なだけで
ペンで描けばいまでも描けると思うよ
修行シーンの一枚絵だと
ヤジロベーは魚喰いながらクリリンを軽くあしらってるんだよな
素の強さは地味に地球人最強なんだろうな ヤジロベー
こいつが真面目だったらもしかしたらサイヤ人組に唯一ついていける地球人になれたかもな
食い物が絡んでる時のみ強いのかもしれん
刀ありとはいえ、シンバル倒してるからな
初期の悟空やクリリンではヤジロベーには到底及ばない
そう考えると才能はあるんだろうな
「お前たちは一瞬で僕に殺される。わかっているんだ」
「わかっている?そいつはユニークな表現だね」
このトランクスの意味深な台詞は結局、未来が見えているとかでなく
「俺とお前の実力差を考えればきっとそうなるよ」ってだけのことだったのか?
\ /
(_O|・|O)
/ィ从从', } _ ,_,、__ _ ___ __,、 昔だから売れたけど今連載されてたら打ち切りだったろうな
| |(|゚ ヮ゚ノ,'' d´_`l;;::.. il三[l!l!l!l!]-┘
ノノゞミl†iゝlつ ソ:::./`¨ ̄´  ̄
//(从ト。 从  ̄
し',ノ
作画落ちたな・・
>>289 超サイヤ人の悟空が殺したという歴史を
知っているからね
悟空に一瞬でやられたことまで伝わってたんだから、悟飯たちはそうとうビックリしたんだろう
ゲームの話だけど、格ゲーばっかりじゃなくて無双ゲーも、あったらいいなと思う。
少年時代の悟空がレッドリボン軍相手に大暴れしたり、バーダックが
フリーザ軍を蹴散らすとか。
絶滅計画みたいに完全なオリジナルシナリオにしないと厳しいだろうな
しかし味方キャラの必殺技がすべて飛び道具ってのもなぁw
サイヤ伝説をリメイクした方が売れそう
>>294 時期は「Z」、主人公は「悟空」じゃないと出せないだろうな
無双なシチュエーションは少ないんだよな
面倒がりな作者の事情によりすぐ荒野へ行ってタイマンする
>>82 マジュニアが道具や剣出してたのと同じ
って事で納得して下さい
ベジータに弟がいたのが衝撃的だったな
>>297 原作のオマージュなら
レッドリボン軍
ピッコロの手下
フリーザの手下
ってのがありえる
シンバルはまあ食えなくはなさそうだと思うけど
明らかに人型のタンバリンを食おうとするヤジロベーはどこかおかしい
ナメック星人の刺身
公募により集まった
現代の芸術家たちがドラゴンボールの
これぞという場面を独自の絵画や立体オブジェ、
肖像画などで表現した作品展
「400/1スケール ピラフ城」や
「チャンピオンの肖像」など、
鳥山先生の代表作をモチーフに
120点を越える上質なアート作品がお目見えする
そーんな企画あったらいいなー
ドラゴンボールはガンダム無双以上に無理があるからいらないよw
>>302 ヤジロベーならウーロンも食うかもしれんな
ウーロンって体を犠牲にすればブルマに変身して高級娼婦として荒稼ぎできるよな。
302
魔獣から旨そうな匂いがしてたんだろうな
ドラムも食われそう
,-<⌒ヾ!||||||||゙゙゙|||!>、__ _ン
ii ヾ!!Jl,-''' lヽiiiii´
l! ,.t:-- 。、_i_,r.。-ァ、`i'゙~| ハーーーッハッハッハッ!!!
`-i´ lミ、二フ=,、`ニ7;!l.ノ ∠_
.'、}i. |ミ| t----ァ fメi/ ∠ どうだ!おじけづいたか!!!
`< l|ミl ヾ二/ :f/ 〈
.ノ \`ヾ.、__二_,彳 ノ_
/ ` `,二ヾ ̄/_ハ_ /
 ̄ ̄ `ー' ' ′
ウーロンは食用だったのか
栽培マン1000匹をヤムチャで無双したい
早さが足りない
>>299 トランクス来た時の「サイヤ人はもういない」とか怒鳴ってるの見ると
馬鹿丸出しに見えるよなベジータって
まあ、細かい設定の是非はともかく
最後のほうの悟空たちが居たら、本当ならとんでもない凄い強さのはずの連中がたまたま地球に攻め込んできても
あっさりやられるんだろうな と言う、この漫画の読者なら一度は思うことを
実際にやったのは面白かった。
天津飯はギャグが苦手なくせに排球拳を習ってたときどういう気持ちだったんだろう
あの技を鶴仙人が天津飯に教えてるところを想像するとシュールだw
>>307 超早漏相手にしか無理だろ
3分だか5分で戻っちゃうんだから
悟空も悟飯も一般人と比べたら
尋常じゃない強さだから、
一般人のチチやビーデルとのセックスは凄かったのだろうなw
ベジータは手加減しそうもないのでブルマは大変だっただろうなw
ベジータは18号に「女でも手加減しないぞ」って言ってるから
そういう意識は持っている
全くそういう意識すらないのが悟空
逆にクリリンと18号は
18号の方が遥かに強いので
18号は刺激が足りずクリリンは苦労しただろうなw
18号がクリリンのチンコを指で弾いて
クリリンを翻弄している姿が想像できるw
18号「もう!こんなんじゃ満足できないってば!」
クリリン「そ・・・そんなこと言ったって・・・!」
下手すりゃもげる。物理的な意味で
ブルマは淫乱だからむしろ大喜びだろ
チチとビーデルは死ぬ
ベジータとクリリンはどう見ても短小だろうw
いや、クリリンは意外とでかそう
18号が離れられない原因がそこにあるはず
またまたぁ〜冗談ばっかし〜W
ベジータはSSとかではなぜかそーろーにされてるな
ベジータは短小で早漏
サイヤ人は戦闘欲>食欲>>>>>性欲って気がするから
夜はアッサリしてそう。
サイヤ人は3大欲求ならぬ、戦闘欲も含めた4大欲求な人種なのかもしれん
ベジータあの部屋に7年入りたがってたし
サイヤ人は性欲なしで生きられるんじゃないの
ナッパが女と酒大好きそうな奴に見えるんだが
睡眠欲も強いだろうな
地球に向かっているべジータとナッパが宇宙船で
ものすごい長い間、平気で眠っていたからな
>>335 あれコールドスリープw
長い宇宙航行じゃ眠らないと無駄に老化するだろ
春には発情するけど他の季節はメスなしで平気な野生動物みたいに、
期間限定でならムラムラするけど普段は女ナシでも平気なんじゃね?
そして年がら年中サカってる地球人キメェと思ってるのかも。
でも口には出さない。下品だから。
ベジータは腹にチンポがくっつくぐらい元気そうな気がするw
「うぉぉぉーー!!」とか言って
超サイヤ人になって全身が燃えてるようなイメージがww
悟空や悟飯は純だから85度ぐらいかなw
半分地球人な悟飯や悟天はともかく、純粋なサイヤ人である悟空やベジータは
女性やセックス自体にはあまり興味なさそう。
子孫を残すためという目的のみで子作りを行った気がする。
18か19歳くらいまでヨメって言葉も知らなかった悟空なんかはセンズリの仕方
も知らない、あるいはそういうコトに興味もなかったと思われる。
昭和のやくざ映画みたいな硬派なイメージあるな惑星ベジータ
セックスして遊んでたら粛清されそう
たまに悟空は何故やり方知ってたか?って疑問を見かけるが
あいつ野生児な上に地球中を修行してるから
動物の交尾姿とか普通に見たことあるんじゃないのかね
やり方だけならチチから教えてもらえるだろう。
問題は悟空があの歳になるまで性欲というものが芽生えていたかどうかだ。
>>339 悟空はそうだろうな純粋な本能だけで
娯楽的な興味や愛情の確認のためとかは思っていなさそう
チチにそんなことお願いしたら愛想尽かされるぞww
ブルマだったら教えてくれるどころかノリノリで全部やってくれそうだがw
>>341亀仙人『性教育も修行じゃて』W 孫悟空『せい…きょう…イク?』
ぼぶとまーがれっとで学んだんだろ
>>331 悟空やベジータが夜の営みに夢中になったら嫁が倒れてしまうがな
後半の悟空は性についでかなり積極的に成長したよなw
老界王神にビーデルのチチを揉ませてやれと息子の悟飯に言ってみたり、
ベジータのいる前で、老界王神に妻のブルマのチチを揉ませようと企んで
ベジータに見破られ、チチのチチを揉ませりゃいいだろ!と突っ込まれたりw
もう、筋斗雲乗れないようになってる気がするw
成長なのか?w
子供が無邪気に言うように、たいして成長してないからこそデリカシーないことを発言できるようにも見える
だいたい胸揉ませときゃいいだろって発想がw
>>349 それは痴漢をする人の心理と同じですよw
胸を揉まれる女性の立場というものを考慮しなさ過ぎる点が
筋斗雲に乗れない理由に繋がってしまう気がします
自分たちの都合のために、無関係な人を巻き込んでしまえ、という発想がね
悟空「別にいいじゃないか、電車の中で女のチチ揉むぐらい・・・」
いくら悟空が無邪気とは言え、この考え方は危ないよ
どんなに悟空の中では、女性の胸を揉むことが大したことじゃなくてもね
悪気があるのか無いのか。そして相手の心境
どっちも欠かせない
>それは痴漢をする人の心理と同じですよ
の「それは」ってどこの部分を指しているのでしょう?
354 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/01(木) 09:38:09.24 ID:934G4oQe
この世界の悪人の定義って神龍の気まぐれだからなー。
一つの村を大虐殺したベジータが改心したとはいえ「悪人じゃない」扱いだったりよく分からん。
>>350 考慮しないからこそ雲に乗れるんだよ
ヤムチャとかは人の気持ちが分かる人間だが雲には乗れない
考慮できないのはそれだけ女に無関心ってこと
雲は性格の良しあし以前に欲の有無で決まると思うな
後空は正直すぎて、昔から嫌味発言たくさんで一見性格悪いが乗れるわけ
あと自分たちの都合って曲解するのはよくないね
私利私欲のためじゃないし
そういえば老界王神には最終的に誰のチチ揉ませたんだろう
またウーロン使ったのかな
2学期の通知簿で5を沢山とったら新しいゲームソフト買ってくれるって約束したのに
買ってくれなかったウチのオカンみたいな感じで、誰のチチも揉ませてもらえずじまいじゃね?
>>355 え?ちゃんと読んでるか?
大虐殺なんかしてないぞ
「悪人じゃない」なんて認定もまったくされてないし
家族に愛情持ったことにはされたが改心レベルまで行ったかは不明だ
>>359 >大虐殺なんかしてないぞ
フリーザ編をもういっかい読み返せ。
それでも「大虐殺なんかしてないぞ 」と言えるなら、あんたの感覚は危ないw
で、俺はセル編でのセルゲームが始まる前に車でピクニック(死語)に行く場面
が好きなんだが。
あれは「これ以上ヤミクモに修行をするのは無意味だ」というのも確かにあった
んだろうが、あの時点で悟空が自分の死を予感していたからかもしれないな。
セルと闘っても自分じゃ勝てないというのもすでに計算済みだし。
だから、家族の思い出を残そうという思いで残りの日々であの行動を選んだのかと。
悟空が悟天の種付けをやったのもそう考えるとよけい納得がいく。
>>352 普通の女の心境は知らない 初めて知った女がビッチだし
大きくなり理解できたときに、女はそういうものだと認識される
悟空の原点であるブルマのせい
>>350 そこが昔から変わってないんだよw
>>356 とすると純粋ブウみたいなのも雲に乗れそうな気がする
筋斗雲って純粋かどうかより好き嫌いで選んでる気がする
>>360 お前は何か勘違い多すぎないか?
読んだがどこを言ってるんだがわからんわ
ブウ編の悟空は子供時代を彷彿とさせるな
サイヤ人編からは穏やかさが際立っていて、昔の荒っぽさが薄れてたが
ピッコロに「オラが文句言ってやろうか」とか子供時代の荒さ思い出す
男は独身生活に戻るとガキになると言うが、意識して描いてたなら鳥山すげー
女の子の股座をパンパンして嫁さんゲットとか悟空さんマジパネェ
>>361 せい、と言われても
ブルマからしてみたって、会おうと思って会ったわけじゃない
お触り候補としてブルマにした辺りそういう汚れ担当のイメージはあっただろうな
初対面でケツ触らせようとしたりバニー姿で徘徊する女だ
>>367 出会いのことではなく
あれとかあれの現場に悟空がいたことが問題
当時は意味不明でも、成長したら
亀仙人をちょっとエッチと言うくらいの意味はわかってるから
ブルマは平気な女と認識されてるはず
チチって意外とスタイルいいよな
怒ってなければ顔も可愛いし
すっごく純粋な田舎代表の女性なんですよね
チチって胸も大きいし、いつもチャイナードレスなのが良いね
と言うか鳥山明って中国好きなのかな?
悟天(チビの頃)の私服って、どう見ても昔の中国人の服装だよね
チチのような純情そうな女性が
色っぽい声で鳴くから逆に魅力的なのではなかろうか?
多分、悟天はセル戦の前に、セクロスしていたのだと思うが、
悟空はチチとセクロスするために悟飯を天界に置いてきたのだと思うw
セル戦の決戦の日、悟空を見送ったチチはどこが清々しい顔をしていたようなw
よっぽど良かったんでしょうねw
くだらねえ話ばかりだな
ガキしかいないのか
チチはいつもガミガミやかましいくせにやってるときだけはウブくて可愛いな
18号とクリリンは亀仙人同居で大変だな
チチのような純情な女性を調教すれば
本気で従順に、どんなエロイこともやってくれそうw
悟空も無邪気な性格をしてるから快楽に目覚めれば
無邪気にチチとエロイことして遊んでそう・・・
悟飯ちゃんにお礼とか言ってHなことするなと言ってるし
悟空はご褒美Hさせてもらってたんだね
元不良な18号は処女なのか非処女なのか
あのしゃべり方で喘がれてもギャグにしかならんだろ…
いってまうだ!いってまうだ!ってなもん
ベジータとブルマ夫妻は、ブルマがベジータを誘惑して
ベジータが照れてる姿が想像できる
だが、ベジータがキレると「うおおおお!」てな感じで
激しくブルマを攻めて、ブルマはベジータのたくましい○○にうっとりするのでしょう
なんかそういう同人誌を誰かが描いてそうな気がするw
ベジータは同人誌だと大抵早漏とかNTRとかそんな役回りだよ
>>379は女なんじゃね
女向けだと格好よく描かれてそう
ソーローだろうと短小包茎だろうと、ブルマなら増強マシン作ってくれそうだ
胸をパフパフすると騒ぐ元気なタマタマ Sparking(花火)
ブリーフ博士「な、何じゃと!?精力増強マシンを作ってくれじゃと?」
ベジータ「そうだ」
ブリーフ博士「そんな無茶な…ベジータ君の体重が(以下略)」
ベジータ「かまわん」
>>364 ツーノ村だろう
それ以前には惑星丸ごと単位で絶滅して回ってたはずだし
悪人じゃない認定はされてないな
ポルンガは慈悲深いってことだろう
閻魔様は許してないはず
>>374 高齢者って夜早く寝て朝早く起きる人が多いじゃん?
亀仙人もそのタイプだとしたら、夜のお勤めには何も問題ないだろう。
あと亀仙人てブルマとかランチみたいなムチムチグラマー体型が好きで、
18号みたいに細身なのはあまり好みじゃないような気がする。
初めてランチを見たときは「ええのー!!!」と大興奮してたが
大人になったチチを見ても「割とかわいいこじゃのう」と冷静にコメントするだけだったし。
ブルマの喘ぎ声は隣や廊下までダダ漏れだろうな
未来トランクスは家にいるのが苦しくてずっと神殿にいたのだろうね
チチが巨乳なのはアニメだけで、原作じゃ悟空に「プリプリじゃねえ」と言われてるし
ジャンプ表紙でレースクイーン姿になった時も、ブルマやランチに比べてチチは胸大きくなかったよ
>>359 大虐殺:
べジータはナメック星でツーノ長老の村を全滅させて最初のDBを手にした。
悪人じゃない:
対純粋ブウ戦闘時にべジータの頭の輪が取れ、(神龍に)極悪人じゃないと思われてる、と悟空に言われた。
よく読め
>>359 大虐殺→ドラゴンボール奪うためにナメック星人の村をひとつ壊滅させたこと
悪人じゃない認定→「悪人以外の地球人を生き返らせてくれ」って願いで生き返ったこと。
ベジータ「さっさと作れ!お前の娘が淫乱すぎるんだぞ!」
ブリーフ博士「そうか。じゃ娘のためにもベジータ君にはもっと逞しくなってもらわんと」
喘ぎ声は当然、各声優で再生されるんだろ?
やっぱりアニメ様様じゃん
鶴ひろみと皆口裕子のエロ声さは反則
>>390 自分で極悪人と書いた直後にわざわざ悪人に誤読するのはどういうことだ
もしベジータが「悪人をのぞいて」と言ってたら生き返らなかっただろう
セル戦後もブウ編でも蘇生を頼むときは
鳥山はキャラに「悪人をのぞいて」と言わせてるのだから
鳥山がベジータを生き返らせるために「極悪人をのぞいて」と言わせたのでしょ
「悪人をのぞいて」でベジータが生き返るのは無理なのでは
ツーノ村は
約3人殺したシーンがあるが1人は頭一撃で即死、残りはエネルギー波で即死
住民はすでに死体しか描かれていないから不明だ
この村で大虐殺してたと思うのはお前の妄想だよな
ベジータは馬鹿ではあるが、1人行動で時間もあるわけじゃない時に、
自分で探せばいいやと思ってもいるベジータがここで大虐殺してたほど馬鹿だとは俺は思わんしな
地上げの件も大猿でてっとり早くと言っている
>>386 「むっちりがベスト」ってはっきり言ってなかったっけ
ランチとブルマがストライクなんだろうな
操られてたとはいえ、武道会で観客殺したの忘れてないか?
ベジータは悪い奴だけど、命を捨ててブウを倒そうとしたし
その辺はポルンガが融通を利かせたって事だと思うが
悪人と極悪人の定義なんか考えても仕方ない
>>396 おれは
>>390しか書き込んでないから他のレスは知らん。極悪人と悪人の違いには言及していない。
ツーノ村は、べジータが襲った後、悟飯がDB取りに行って全滅を確認してる描写がある。
よく読め。
>>398 悟空は独占欲なさそうだし全然気にしないよ
何だアニメか
>住民はすでに死体しか描かれていないから不明
>この村で大虐殺してたと思うのはお前の妄想だよな。
本気でそう思っているなら、バカバカしくて反論する気も起きないな。
ベジータが殺したんじゃないなら、誰が殺したんだよ?
ちょうど寿命が来て、みんなポックリ逝ったのかよ。
>>401 でも悟空が止めに入るのもちょっと見たかった
格闘技やるチチや18号やビーデルが非ムチムチ体型で
露出の少ない服装してるのって何かリアルだな。
他の格闘漫画やRPGなら、巨乳の女戦士が胸の谷間の見える服で
敵とバトルしてたりするが。
>>396 >>この村で大虐殺してたと思うのはお前の妄想だよな
↑
悟飯が「ひどい 村が全滅している、きっとベジータの仕業だ・・・」と言っているが。
おまえの長文が全て妄想な件ww恥ずかしいねwwもう書き込めないねww
だいたいベジータ本人も俺が殺したって言ってたじゃねーか
ところで不意打ちとは言え、
ベジータは悟空を倒すことに成功してるよね
ベジータが一人でブウに戦いを挑んだ時にね
後ろから攻撃するなんて卑怯?
勝負に卑怯もくそもないよ
べジータがそれでカカロットに勝ったと納得できるような奴だったら
そもそもあそこまでカカロットに執着してないと思う。
うろ覚えだけど悟空を気絶させた時、ブウを倒すまで勝負はお預けだみたいなことベジさん言ってなかったっけ?
>>410 俺、思うんだけどさ
わざわざ悟空を気絶させた理由は何なのだろう?
ベジータの変なプライドなのかな?
悟空と一緒にブウのところに行って、
まずは俺一人にやらせてくれ、と言えば済む話なのではなかろうか
二人でやっても勝てないことがわかってたからじゃないの
>>412 原作よく読まずに妄想垂れ流すだけの奴は黙ってろ
>>414 描写されてる事実と妄想の区別がつかない馬鹿は黙ってろ
>>415 べジータがツーノ長老の村大虐殺した事実を
>>396が妄想掲げて突っかかってきたんだろが。死ねや
>>416 事実ww 事実と妄想の区別もつかない
>>416ww
大虐殺した事実wwwと思うなら勝手に思ってればいいだろが
原作内では約3人の即死と他の村人も全滅させたことしか判明してない以上、
お前が何を言っても大虐殺した証明は不可能だw
事実と妄想の区別もつかない馬鹿こえええ
喧嘩するならトリ付けてくれ
>>417 @悟飯「ひどい 村が全滅している、きっとベジータの仕業だ・・・」
A地球帰還後べジータ「それは俺が全滅させた村の奴らだろうぜ 願いはフリーザ達に殺された者…(略)」
ハイ事実証明。盲目死ね。
>>417 「大虐殺」って言い方が気に入らないのかしらんが
一つの村人虐殺して全滅させたのは事実なのに何でそんなに突っかかってるんだ?
文章が変だな 「一つの村の村人」って書いたつもりだった
最長老はフリーザ一味に殺されてない・・・・・
>>419 ・ベジータによるツーノ村死者約14人(確認できる範囲)
・ベジータ単身、時間があるわけでもない状況
・約3人は即死で殺されている
原作内で判明したのは以上のみ
この村で大虐殺が起きたと決め付けたいなら
お前はその証拠を出さなきゃいかんね
>>420 描かれてない部分をどう読もうが読者の勝手なんだから
お前が村人虐殺したと思いたいならそう思えばいい
俺は他の村人も即死だったと思ってるが
そのいずれも証明は不可能だろ?
しかしここで虐殺が起きたのが「事実」だと言ってる馬鹿がいるわけだ
最長老は間接的ではあるがフリーザと会ったことで寿命が縮まった分だけの時間生き返った
>>423 おまえはべジータが襲った部分までしか読んでないよね。
その後その村に悟飯が来て「村が全滅している」とコメント。
更に、フリーザ悟空以外が地球帰還後、ツーノ長老村民が居ないことに対しベジが「それはおれが全滅させた村の奴ら」とコメント。
いずれも原作で出てくる事実。
盲目乙。
>>423 「虐殺」という言い方から、惨い殺し方=虐殺って言いたいのか?
即死だろうが何だろうが、不本意に殺されたという意味で虐殺なんだろ
毒ガスで苦痛を与えず殺したとしても虐殺は虐殺だろ
村民を数人以外は即死で全滅させた場合、虐殺とは言わない (キリッ
(笑)
まあナメック星人を14人しか殺してないとしても
それまでにも星の地上げで大量虐殺してきたから同じことだな
あれが許されるならブウ編で人間ハントしてたお坊ちゃまも生き返ってるかもな。
まあ、ベジータの場合、命を捨てて地球を守ろうとした点が評価されたのでは
俺はフリーザ一味じゃないって
神龍がよくそんな細かいことまで判断できたよなあ
ラディッツも地球人限定にすれば戦闘力5の農家のおっさん一人しか殺してないんだよな
ほかの惑星でもナッパさんや王子に比べれば戦果なんてないに等しいし
一応どんな願いでもかなえる能力もってますんで
神龍の処理能力半端ねえ
ベジータって気の強い女性が好みなん?
>>434 それはどうか知らんけど
「フリーザがその気になれば地球そのものが吹っ飛ばされるから
どこに居ても一緒」とか言って現場に来るようなあの度胸ね。
あれに惹かれたんじゃないかな と言う気がする。
あとは「変な事しちゃだめよー」とか大声で言ったりするあの性格w
>>434 媚びない奴が好きなんじゃないの?
ナッパだってベジータより格下なのにさん付けとかしてなくて
それでも普通に行動してたし
ブルマやブリーフ博士は特別媚びる部分なかったし気にいってるんじゃないの
\ 、\ ,.=-‐-、___// _∠.r.ムイ
ヽー‐デ >_ r-、ヽ. \ ̄ ̄ _,. _/
`7´ ,イ /´,ィkム、ヽ.Yニ、、ヽ-‐'´-=ニ、,___,.ィ
//// / \ ヤ‐_ヾ、ト-.、 ,. /
/′//i i / ,.ヘ,ヾy'ri`!ニ二._`く‐''"´
{' 〈ヾi、!k∠「 ,r’ノャ=、- 、,_\
_,.、-ヘ.`Z_ン` ト5′ヽ ` _,.>'^ー
 ̄`入´ ‐ ,イ i 〉)'´ ⌒
∠´.ィ/\ _,/丿 |_,rイ/-ー''⌒`ヽ
>>435 飛行機撃墜されても助けなかったんだからひかれてないでしょう
変なことにはドン引きしてるしね
やっぱりサイヤ人には発情期があってその時期にブルマとやったんだろう
赤ん坊の頃の自分を助けないのを見て切れるトランクス・・・
かわゆいのう。
いや、変な意味じゃなくてねw
人の女でも平気で略奪する所がまたサイヤ人らしいよな
>>436 好きって・・ナッパ殺されましたけど・・
最後に女々しく「あぅぅ・・・ベジータ・・・」とか助けを求めたからでないかい
天津飯「お・・お・・・」
サイヤ人の王家はあまり嫁選びにこだわらないのか
王子なんて身分の男はビッチつかまなさそうな気がするんだが
チチタイプを選びそうなイメージだ
>>451 敵に命乞いしたならまだしも仲間に助けを求めるなんて普通だろw
ベジータだって傷ついたら仲間に保護を求めるだろ
ベジータのナッパ殺しはテンプレ悪役表現以外の何物でもないから深く考えてもしょうがないわな
っていうか書いてて気付いたが悟空って何時頃からか急に誰も殺さなくなったな
ナッパも殺してないし特戦隊も殺してないし後付だがフリーザも殺さなかった
セル編じゃ殺す以前に負けてばかり
ナッパを放置しておいたらピンチに加勢に来たかもなー
敗戦は全部プライドのせいで、プライドのお陰で勝てた戦いはない
サイヤ人編からは負けるか圧勝するかだからな
悟空は昔も圧勝の時は降参するよう勧告してる
特戦隊フリーザを生かすのは正義ではないが、戦闘欲>正義だしな悟空は
ゴクウはナッパさんに「お前にはカイオウ拳はつかわねえ」っていっておきながら
思い切り真後ろからの不意打ち状態でかましてるんだよなあ
どこが穏やかで純粋なのかわからないよ
>ベジータだって傷ついたら仲間に保護を求めるだろ
想像つかんわw
>>455一語一句は覚えてないが→@トランクス『と、父さんは…、俺に助けられるより、一人で闘ってやられた方がマシなんだ!そういう人だ、あの父親(ひと)は!』 Aベジータ『貴様ぁ〜、俺を助ける前に、何故 奴=リクームを攻撃しなかった(略)』等々あるが?
ナメック星じゃ「カカロットは本当に来てないのか!?あいつ嫌いだけど戦力になるのにー!!」とか言ってるけどな
ベジータの一人で戦って死ぬもん主義は人造人間編で急に出てきた
>>442 トランクスが助けると確信してたから自らは動かなかった
>>411仙豆が1粒しか無かったんじゃね? 半分ずつ食っても(回復力半減で)二人共 死ぬからな。
>>461 フリーザはベジータにとってどういう存在どういう位置づけの戦闘だったか
それは人造人間その他の敵とどう違うか考えてみなさい
>>462 松井の妄想はいらない
その後の戦闘からしてもブルマの人生考えてないし
気絶させて一人で自爆しても超3悟空なら勝てたというw
余計な特攻してくれもんだ
>>466 セルゲーム時はクリリンに馬鹿野郎と言われてたな
>>465 そうかな?直前にピッコロのセリフでトランクスだと気付いてるし
トランクスなら母親と過去の自分を助けるに違いないと考えたんじゃね?
>>468 違うけど
セル戦で自爆死した悟空の真似したんだろうが
そんなことしたところで最後まで悟空を超えられずじまいだったな
結局、悪人の定義は神龍の気まぐれでいいの?
>>469 じゃあそれからブルマの命を全然考慮しないのは何故?
人造人間とセル殺さないと、ブルマも赤ん坊も敵に殺されるかもしれないのに
「恐ろしい奴とますますやりたくなるのが純血のサイヤ人だ」とかぶっこいて
地球に強敵を招こうとしてるんだけど
>>469 トランクスが父さんが助けると思って油断してるかもしれない可能性に気付かないくらいベジータは馬鹿ってことか?
>>472 それはまた別の話だろ
サイヤ人の好戦的性格によって情況が悪くなるのはベジータに限った話じゃなく
悟空や悟飯もやらかしてるし
ベジータは最初からブルマやトランクスを大事に思ってたわけじゃなくじょじょに家族愛に目覚めて行った感じじゃん?
最初の頃はブルマなんてうっとーしー女としか思ってなかったんじゃなイカ
>>461 ベジータは虚言癖ある
自分の人生をすさまじく美化誇張する
「ひたすら強くなることを…すさまじい特訓を…」→居候先の女とのセクロス三昧は隠蔽
「純粋な悪だ」→居候先の(ry
>>474 悟空だったら1718覚醒願望とかセル完全体もないと思うわ
とんでもねえ奴だったら地球やみんながあぶねえって考える
ベジータもブウ編以降ならそう考える
トランクスが助けるから助けないよ説は、松井が妄想したトランクスの妄想だろ?
>>477 ベジータに止めを刺すのをやめさせたり
100%フリーザになるまで待ったり
ドクターゲロが人造人間作るまでほっといたり
完全体セルに仙豆食わせたり
デブブウを超3で倒せたのに倒さなかったり
>>478 アニメの話は知らないけど、色んな解釈があってもいいと思うが
いちいちキャラに言わせるのは野暮だな
気まぐれで抱いた女が孕んで出産したらしいが大して興味なし。
ブルマ邸は飯付きで修行出来るいい環境だったからそのまま住んでただけ。
程度にしか考えてなかったんじゃないかな。トランクスと修行して変わっちゃったけど
>>471 悪人=過去に重大な罪を犯した者
極悪人=さらに更生不可能な悪人
ベジータは悪人であることに違いないが
更生し自分の人生を見つめなおし、他人の為に命を張るまでに至った
だから神龍によって極悪人判定から外れた
フリーザのような根っからの支配者で、他人の命を虫けらとしか思っていない人物や
善悪の判断すらつかないキチガイは極悪人 もう更生の余地すら残っていない
日本とかの法律だと
後者の善悪の判断すらつかないキチガイは罪に問われないんだよな
責任能力の無い人は法律で守られる
むしろ逆だと思うんだけど 普通そういう人は死刑にしないと危ないだろ
ベジータもそのフリーザと同類タイプだったんだよなあ
フリーザでもナッパラディッツでも女子供出来たら更生したかもしれんよw
けどベジータって反省してなさそう
天津飯はヤムチャに謝ってたが、
ベジータは天津飯にもヤムチャにも謝罪してなさそう。
肉親だろうが気に入らなければ殺すのがサイヤ人
ベジータは地球の環境に毒され過ぎたから変わっただけかと
ベジータって生前にデブの魔人ブウにボコボコにされて死ぬほど痛い目に合って、
死んだ後は、もっと強いチビの魔人ブウにさらにボコボコにされて痛い目に合ってる
ちょっと可愛そうなベジータ
シバかれるために地球に帰ってきたようなものじゃないかw
あれ?今気付いたのですが、
ドラゴンボールの世界では死んだあとは不死身になるんじゃなかったのかな?
なのに、チビの魔人ブウとベジータが戦う時、
悟空は死んだ状態で死ぬと魂は別世界に行ってしまうと脅してましたね
あれはアニメの設定だったかな?
ちょっとよく覚えてない
>>484 テンシンハンはベジータ達の戦闘服を着るのは嫌がっていたけど
ヤムチャは折角ブルマが用意したからとかいって着ちゃいそうだな
>>483それじゃ、まるで女が出来ないから暴れて悪さしてるみたいに聞こえるじゃないかW
>>486 さらに敵が強力化してるのに、自爆しても勝てなかった人間に戦ってきてくれと
言う閻魔は無茶ありすぎな気がする
ついでに何かパワーアップイベントあげろよと思った
ナメック星では、悪に立ち向かうためにって悟飯クリリンがパワーアップさせてもらったりしてたが
閻魔は悪人に肉体あげたこと自体不本意だったから仕方ないとはいえ
>>474ブルマ『じゃあ、その人造人間てのを動き出す前に破壊しちゃえば良いんじゃない?』→ヤムチャ『そりゃ良い考えだ!!…な?』→ベジ-タ『そんな事しやがったら、ぶっ殺すぞ!』→ブルマ『ねぇ?孫くんも そう思うでしょ!?』 悟空『わりぃ…オラ闘ってみてぇ…』
今までベジータは悪いことをしてきたので
報いを受けていたのかもね
ブルマ案がなんで負けたのかわからんな
防げるかもしれん戦いは防ぐよな
ぼこって警察送りにすればいいだけ 研究所には犯罪証拠たくさんありそう
これで3年たったら、vs17号18号戦阻止するとか矛盾してないか
戦うことは必ず一般人に犠牲出るし実際出たし
ベジータは一貫してるが、ピッコロらは矛盾しとる
ブルマ案が負けたことでここまでの勧善懲悪が一気に崩れた
黙ってた悟飯ヤムチャはたぶんブルマ派だろう
人造人間編までのつなぎが粗末
>>485 肉親を気に入らないから殺したサイヤ人って
実質ブロリーはんだけやないですか^^
>>488 ヤムチャはプライドの欠片もないチキン
ベジータはプライドチキン
>>470えっ?誰がセル戦で自爆して、それをマネしたって?お前の頭の中かニセ単行本では そう描かれてるのWWW
ヤムチャはプライドあったんだけどな
人造人間から急にヘタレになってしまった
サタンって一種の宗教になってるね
国民全体がサタンを盲信してる
この世界の地球人口どのくらいなんだろ
>>495 ゲロは純粋な復讐心から人造人間を生み出すからね
未来にそいつが作った人造人間が脅威になるとわかったら
その為に、そいつらを倒せるように強くなろうっていうのがやっぱり悟空達だろうな
事前に未来を変えるようにセコイ手を使うのは悟空達っぽくないな
確かに解決策としては正しいし一番手っ取り早くて楽だけどね
未来に世界を支配する人の母親を事前に殺したり、子供産めない体にして
野望を阻止するのを良しとするかどうか それともそいつと正々堂々闘って勝つか
そもそもゲロを事前に殺したり、逮捕して何もしてない段階で防いじゃったら
トランクスってただのピエロじゃね? 悟空と人造人間との戦いからヒントを得に来たのもあるのに
悟空は命の恩人に対してまさに外道状態
>>501 でも世界の危機救ったことになってるからな
みんなが諦めて逃げている中、サタンだけはセルに立ち向かった
例えば福島原発の事故の時にアホな政府に変わって
放射能の中、単身突っ込んで事故の拡大を防いだ人がいたとしてさ
そいつを批判できる奴っていないんじゃないかな
Dr.ゲロ以外で、唯一 バイオレット大佐も生き残ったけど、魔人ブウの一件で死んじゃったよね。人造人間編で9〜12か21号として再登場(18号のライバル的な存在も良い)したら面白かったのにな。
結構生き残ってる奴多いんじゃないの?
ムラサキ曹長とかも死んではいないでしょ
原作ではシルバーって処刑されたっけ?
バイオレット大差ってなんであのタイミングでわざわざ出したんだ
悟空とも戦わないし
>>505 レッドに処刑だって言われたけどその後どうなったかは不明
ムラサキは90'sアラレちゃんまで生きてたな
>>493クリリンか天津飯?
>>505そういや、大勢逃げてたかW 特に、レッド・シルバー・イエローは悟空に恨み有るし、人造人間で出てきたら面白いのに。ムラサキは…格好悪いからいいやW中の人は青野さんだから面白いが、人造人間編の頃には亡くなってるかもW
>>502 研究所調べれば色々出てくるはずだから、停止コントローラ作れる可能性もあるし
そうすれば未来トランクスがピエロにならないだろう
3年前時点では極悪科学者が極悪兵器を作ろうとしているとしか悟空たちはわからない
もしかしたら当日でかいのドーンと街に撃たれるかもしれない
開戦を待つってことは一般人の犠牲を消極的に認めてるも同然になる
未然に防げる戦いは防ぐべき状況だしこの開戦は擁護できないと思うけど
6行目の意味がわからない
RRの連中は神龍に極悪人と思われてたら生き返れてないかもしれん
そもそも人造人間編はタイムスリップ要素が必要なかったんだよね
フリーザ親子は瞬間移動して来た悟空が倒せば済むし
その後普通に人造人間やセルを出せば良い
その方が話もすっきりはしていた
世界最強最悪の組織だからな>RR
普通に考えれば善人なんていないだろう
八っちゃんは別として
>>479>>491 ベジータは既に瀕死で底が見えた
フリーザの時はナメック星の崩壊はもう止められない
人造人間はどんなやつかまだ分からない 自分の死への対策もある
セルは悟飯ならいけると判断した
ブウそのものよりもっと未来のことを考えた
ベジータが先にナメック星へ飛んでくれたから良かったが
すぐに地球へ報復に来ていたら終わってた
悟空自身ナメック星の戦況知って、ベジータを生かしたこと反省しかけている
未然に戦闘回避できたのにどんな奴かも分からん人造人間と戦うことで民間人に死者が出る
>>511 生き返ったんじゃないかな
極悪人なら野放しにされてなかったはずだし
マフィアのように裏で色んな繋がりがあったり、無闇に
命奪ったりしてなかったと思う
マジュニアセルに仙豆食わせたときクリリンヤムチャはどん引きだったな
マジュニアが以後悪さしなかったからよかったものの
悟空は自分のケツは自分で拭うか息子が継いでくれるからいいんだよ
ベジータは責任取れずに被害ばらまくだけ
悟飯に糞生意気だったビーデルがスポポにボコボコにされたのはスッキリしたな
多分そう思っている人も多いはず
>>518 オレもカカロットの様に器のデカい所見せたかったんだーッ!!
>>519 でも流石にリョナはどうかと思うよ
ランファンやチチみたいに紳士的に倒さんと
>>512 そらおめーベジータの息子を出したかったんだよ
世間をしらないビーデルにはあれくらいはちょうどいい薬だな
あー、腐女子の人だ
521
かいおうしんウケタわ!!!!!!
腐女子の人、コテ状態になってるのわかってる?
コテって何?
>>518 魔人ブウを倒さなかった結果、地球人はどうなったと思う?
旧神様ですら後で生き返らせてくれればおkと言って下さったからいいんだよ
>>523 他にも
・人気がある超サイヤ人を増やしたかった
・ターミネーター2でSFブーム
でも確かにストーリー上、必要性はなかったな
息子です。なんなりとお使いください。
でもさ、悔しいけど当時小学2年だった俺のハートは未来から来たかっこいい剣を使うトランクスにわしづかみにされたのよ
カードダスでトランクス出たら大喜びするくらいわしづかみにされたのよ
次章突入の掴みは完璧だったもんな。それが要らない要素だったとは思わないわ
GTはいらんかったけどww
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/ ー''/::::::/| |::::\ヽ l::ヽ
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/::::::||:|/ (ゝ ̄ /);ヽ|  ̄/⌒l ̄\ おじいちゃん。
|||::::::| ;| |::::| |::::/ノ; | ζ|ヽー \
| | ニニ く;; ニ二 ∂/:::ヽー―”
/ヽ, l二ニ) / ー':::||ヽ
ヽ ヽニノ /::::::::::::::||| |
ヽ,.. " ..-"ヽ::::::ノ|::'ノ,,,...,,
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ノ" //_ / ,,/ / / / '''-,,,,,_
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原作およびZの最終回時点でのパンはよかったなぁ
>>533 「→私は誰でしょう」(マーク:「?」)
のキラカードは色も綺麗だった!
悟空超化、悟飯超2化も鷲掴みにされました
>>533 お前が本当に男ならすげえ
男でそんなに未来トランクス大好きな奴いたんだ
その頃子供だったやつは盛り上がったんだろうな
初期からのファンはナメック後〜人造人間で脱落していった
同様にセル編ブウ編見てた子供はGTも喜んだんだろうなおそらく
剣はロマン。DBの世界観では珍しい
人造人間辺りからZ戦士が進んで強敵を探すようになったな
ベジータが命をかけて戦った魔人ブウとあっさりサタンが和解した時は複雑だった
よく界王拳10倍で10倍の強さになってたとか言う人があるけど
10倍カレーとかの倍と同じような凄さの度合いであって単純な戦闘力の倍数じゃない気がする
>>541 ドラクエの影響も強いだろうな>剣
まぁその剣もすぐに無くなったしトランクス初登場のインパクトを強調する為だけで
小二病をタ―ゲットに剣を持たせてみただけだったのかもしれんね
界王拳と超サイヤ人って併用できないの?
ゼットソードも脱落したし鳥山は剣嫌い
>>545 可能だとは思うけど
カイオウ拳は身体への負担の割に
コスパが低い
悟空は結構如意棒で戦ってた
倍になるだけで凄い効果だろ
アニメで剣の由来描かれるまでピッコロが悟飯にあげた剣かもって言われてたよね
>>539 いやいるでしょ?
好き嫌いというより、どうなるんだろうというドキドキはしたよな
そっからの流れがどうだったかはまた別だろうけど
超2悟空vsベジータあったが
超3隠す隠さない以前に
そもそも界王拳使えば余裕で決着ついたな
だから
>>533の気持ちは凄いよく分かる
ただセル編自体がストーリーに完全に整合性があるのか、若干分かりにくい所もあったと思うけど
16号なんて何のために出てきたのか良く分からなかったし
それは大人の見方なんだろう
人造人間編の頃の子供ファンは超サイヤ人出てくるだけで喜んだ
俺は大人になってから無理やりな展開だと思ったが当時は面白かった
82年生まれだけど、ナメック星編の頃にPPカードってのが流行ってた。
カードダスと同じだけど、買い方は自販ではなく駄菓子屋内。
悟空よりも53万ですのキラカードの方が宝物だった。
今買うならアドベンチャーカードだな
原作の扉絵デザインがアニメ調になってて
格好いい
>>555 ぶら下がっている束から袋引っ張るんだよな懐かしい
>>555 触った感触がやわらかいのがキラなんだよなw
カードダスの方はちょっと回して引っこ抜いて2枚出す技を使いまくってたなぁ
今の時代じゃ犯罪扱いされそうだw
PPカードもビジュアルアドベンチャーもそれなりのお金を出す覚悟がないと
集まらいお(´Д`)
集まりやすい順(当時物です。中には飛びぬけてる物も当然あります)
カードダス>スーパーバトル>アマダ PPカード>=ビジュアルアドベンチャー
>究極博>めちゃんこ
こんな所かな?
ところでチチの働いてもらうって
農作業のことだったのか
さすがに強制させようとしたからには具体案があるはずだよな
チチって働け働けって口で言ってないで
躾をしてやればよかったのに
どこに行って何してこいと命令したら
素直に従いそうな気がする
そしたら自然と仕事習慣が身につく
ワロタ
クリリン似合い過ぎだよw
クリリンの魂を地球に呼び寄せて蘇生してたけどおかしくないか
魔族に殺された者以外は基本あの世に行くんだから
何か復活したクリリンの態度からして界王様に会ったような様子もないし
界王さまがいるのはあの世の界王星
死んだら魂になって閻魔大王に天国か地獄生きか宣告される
クリリンは天国だろうから魂になって天国にいたんだが
ポルンガによって地球へワープさせられた
ワープさせなかったら、クリリンは天国からナメック星(宇宙空間)に行ってしまう
じゃないの?
>>560 とびきりZENKAIパワーの話もあったけど
Zは悟飯プッシュしすぎだったからトントンでいいよ
順番間違えて
地球を元に戻す前に
ブウに殺された地球人を生き返らせてほしかったな
宇宙空間で60億人窒息事故 「間違えちゃった テヘ」
>>512>>531 人造人間編はそもそも鳥山さんが
「宇宙一強くなっちゃったら次は未来しかないな」と考えたので
まず未来ありきなのです
人造人間編はRRの生き残りが敵ということでムラサキ曹長の六つ子の残りが
出てくるんじゃないかなーと思ったもんだよ当時は
トランクスの正体に気付けた奴いる?
>>502現世の人造人間(セルを含む)や地下コンピュータを破壊、未来からセルが来てるが、初期セルでは3年も修行しなくても元気玉で・・・W
奴らは絶対悪人だから今から潰しておこう!というわけだけど
人造人間の性格は違ってたもんな
セルは逃げ隠れしますから
ドラゴンボールって古臭さを感じない不思議
>>577 アニメ版だと謎の少年が現れた時点でその週は終わり
次回予告で思いっきり正体バラしてた記憶がある
足だけのコマを見たときは悟空が帰ってきたと思った
>>575 トランクスが登場した頃は人造人間19号20号の間違ったナンバリングからも、まだ鳥山はセルどころか17号18号すら考えてない
トランクスなしで3年後に人造人間が登場した、という状況でも何ら問題ない
それに強敵なら過去でも良かったはず(1000年前の伝説の超サイヤ人でも)
例の映画のごとく、荒廃した未来から来たイケメンっていうのをやりたかっただけじゃね
>>585バーダックだな。次号発売まで7日間ドキドキしてたわ
後にセルという後付け設定が出てくるまで、タイムトラベルはトランクスを登場させるためのギミック
ほんの少しの登場なのにヤードラットの衣装が好きだな
やっぱボロボロ青シャツ姿だろ
ダサイのは青シャツと靴だけ脱いだ姿
>>587 女性人気に繋がるキャラを登場させたかった?のもあるんだよね
そしてその通り女性人気が凄かったトランクス
鳥山さん凄い
鳥山って最初かっこつけて登場させた奴って
たいていヘタレ化させるよな
トランクスとか界王神とか
ところで、ひとつ教えてほしいのですが
CHA-LA HEAD-CHA-LAの歌詞にある
「たまのりこしみたいね」
ってどういう意味ですか?
どこかの方言なのですか?
『とけた北極の中に恐竜がいたら〜
たまのりこしみたいね!!』
ってサッパリ意味が解りません・・・w
玉乗りを仕込みたい
玉乗りを教え込みたい
もう一度聞き直すんだ
歌詞間違って覚えてるぞ
夢〜中〜になれる〜モノが〜♪
悟空は戦いで悟飯は学問で悟天は女
パンはチチおばあちゃんが最も嫌いな不良になっちまっただあああ〜〜〜
>>594 そんな勘違い、幼稚園レベルじゃねーかww
ロマンチックはゲイルよ〜!なんて間違いはあるけど
玉乗り輿みたいね〜なんて間違いはないな
601 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/03(土) 12:34:23.32 ID:??? BE:836590638-2BP(555)
世の中にはいろんなやつがいたんだな!
おもしれえぞーっ!!
それーーっ!!!
いい最終回だった…い、いえ!まだ続きます!
>>600 >玉乗り輿
玉の輿みたいだなw
実際サイヤ人は嫁が金持ちで、玉の輿というか逆玉状態だけどさ。
トランクスってちょっとナルシスト入ってる?
アニメだとトランクスはベジータの喋り方に意識的に似せてたらしい
だからナルシストっぽく聞こえるかも
トランクスがアニメで最初に出てきたとき随分と棒読みだなあと思ったモンですw
段々上達してきたけどね。
ぼくのお父さん
ぼくのお父さんわ宇宙人です。
いつもおうちで身体を強くします。
ブタのおじさんとママがなげいてます。
いつかわ遊園地に連れていってください。
トランクスとまだ若いブルマの近親相姦同人誌はねえか?
ブリーフ博士がベジータの血液か何かから
作ったアンドロイドだと思ってたな
腕にロゴ入っててベジータをじろじろ見てた回で
傷のおじさんとパパがしあいをしたらパパがぶちぎれてしまいました
ごはんさんが仙豆をとりにいくまできまずかったです
>>612 腐女子は、その手のネタはあまり好きそうじゃないからなあ。
男性向けではトランクス自体あまり見ないね
そっちではチチと悟飯なら少々あるんだけど
トランクスはベジータの息子だとは思っていたけど
母親はブルマの会社の社員とかだと思っていた
そういやカプセルコーポレーションって、会社と社長の自宅が同じ建物な割に、
作中で社員の姿があまり出てこないよな。ごくたまにコマの隅にチョロっと描かれるくらいで。
ほぼ会社で自宅スペースが一棟あるくらいじゃない?
ヒルデガーンの映画だと案外広そう
>>616 多分、カプセルコーポレーションは研究開発がメインで
ホイポイカプセルなどの製品は
外注に任せているか、別会社を作って
そっちで大量生産していると思われる
ホイポイカプセル技術に特許があるなら
何もしなくてもほぼすべての製品から
印税みたいな収入入ってくるんだろうな
RR軍までカプセル使ってたからなあ。なんと言う普及度。
代理店に持っていくと20万ゼニーで組み込んでくれる
メーカーからの一括持ち込みもあるかも
本体価格+カプセル料金
「家のカプセルだけで50万」は「カプセルだけ」の値段
カプセル化が20万ゼニーとか最近できた設定だから
あの時点でそこまで考えてたとは思えないw
安すぎるってつっこまれて考えたのかもナw
50万ゼニーのカプセルハウスは中古なのかもね
>>614 男性向けでブルマって少ないよね
ビッチ属性とかNTR属性とか限定されるからかな
>>616-618 カプセルコーポレーションが自宅兼会社とかどこ情報?
あそこは博士の自宅兼研究所で、
会社は別にあるという設定しか知らないんだが
20万なら家で見るテレビとかはカプセル化する必要はないから
運送業者が失業とかはなさそうだね
運ぶトラック自体はカプセル化出来るから
むしろ駐車場が必要なくてたすかるな
629 :
2ch.ninja.net/:2012/11/03(土) 17:49:25.04 ID:xk2y64cM
遅レスだがベジータて案外受け身だよな。気紛れで自分から抱いたんじゃなくブルマから手出したっしょ?トランクスの台詞は結構納得。バイついなんとなく
ベジータから手出すのが想像できない
二次では大体酒の力を借りてる
そしてベッドの上では戦闘力1くらいの女にやられっぱなしのサイヤ人王子
たいていの物は20万でカプセルにしてもらえるが
家は20万では足りず、物によって高くなる
だから
>>622で辻褄あうんじゃないか
>>619 エアカーなどの反重力システムの特許もある
それなら想像がつく
エアカーはまだ高級車で自動車の需要はまだ多いんだっけ
ベジータは童貞だったの?
カプセルって便利だけどなくしそうだよね
てかブルマも実際なくしてたね
ポケットの中でボタン押したら危険だよな
暴発しない安全機構があるのもしれないが
>>636 ブルマに軽口叩かれただけで顔赤くして「なんて破廉恥な女だ」とか言ってたから
女に対する免疫はゼロと見た(あの時点で)
しかし、固体を粒子に変換して小さくして持ち運ぶという
ホイポイカプセルの技術ってすごいよな
地球よりも遥かに文明が進んだ
サイヤ人や異星人たちでも、この技術を開発できなかったんですからね
その割には地球よりも遥かに技術が進んだ宇宙船や
液体漬けによる体力回復装置という凄い技術が存在しているという矛盾w
発達してる技術の系統が違うだけだろう。
矛盾でもなんでもない
>>635 標準的なエアカーで148万ゼニー(本体128万ゼニー、カプセル化オプション20万ゼニー)だから
1ゼニー=1円と考えるとそれほど高いとも思えないけどなあ。
50万ゼニーの家はテント代わりの簡易プレハブみたいな安価な家なんだと思う
>>639 鳥山本来の設定だと10歳くらい年下だしな、ベジータ
>>642 キャンプ用とか
緊急避難小屋用だろうな
ブルマが出した家は結構広いから
150万くらいしそうだけど
エキサイティングガイドのプロフィールってなんか出典ある?
悟天の好きな食べ物:ポッキーといちご大福 とか、原作で言及あったっけ
原作ではないな
アニメのスポンサーがグリコだからポッキーなのか?
あざといさすが悟天あざとい
「おかあさんの作ったカレーがたべたいよ〜」とスポンサー様のS&Bに媚びるアニメ悟飯も
ブルマのママもブリーフ博士も
どうやってブルマを育てたのか・・・
幼少期の多感なブルマを
叱ったりしてる姿が想像できないw
親への反面教師でできあがったという説明の方がしっくりくるw
ブルマはロボットとかに育てられたのかな
>>645 ファンブックって知らないのか?
よく他の漫画でもファンブックでキャラの詳細プロフィール出るだろ
それに出典とか普通考えないぞ
16歳の可愛い女の子が1人旅するのを許す親
どっかから連れてきた他人を同居させる親
悪人宇宙人の赤ん坊を生むのを許す親
娘はDQNビッチに成長
ちびトランクス
ブルマも子育てしないせいで
出場者を気絶させて権利を乗っ取る悪ガキに成長
放任主義なのでしょう
楽しみだが、ゴールデンはキツいわ〜W
幼児の悟飯がナメック星に行くのに反対したチチ、
他キャラからはKY扱いされてたけど、よく考えたら
あれが普通の親の普通の反応なんだよな。
>>655 リアル視点だとチチのひどい言動ほとんど全部正論だと思う
漫画世界視点だと駄目
実際漫画的にはKYだし
押し付けがましいだけで理解はしてなかった
悟飯を普通と思い込んでたのが大きいだろうが
KY扱いするかどうかは読者であって登場キャラ達がチチを非難してるわけじゃない
チチは正論というか感情論
内情を知らないのが大きいと思うけどな
クリリンヤジロベーはその前に非難してたな
悟飯に勉強させてたのも、結果的には悟飯のためになったんだよな。
悟飯は戦い嫌い勉強好きっていうおとなしい子供だからね
親に対する反抗はセルゲームでの僕は戦いたくないってやつくらい
悟飯対セル人気高いようだが何かすっきりしなかったな
戦いたくないのに強引に覚醒して暴走して悟空死んで仇討って終了
終わりよければすべてよしにされても悟飯可哀想としか思わんかった
初期設定ではベジータは悟空よりも年下だったって情報元どこだっけ
年下設定にすることで天才エリートっぷりを引き立てるはずだった
終わってみると強い天才はみんな下級戦士だったな
悟空バーダックブロリー
王族からはターブルみたいな失敗作も出ている
>>643 そんな頃まで鳥山はベジータを年下にしてたのか?
するとあのシーンは29の女と15の男なのか
鳥山の心境なんだろ
>>662 >親に対する反抗はセルゲームでの僕は戦いたくないってやつくらい
その四年くらい前にチチに思いっきり「うるさーい」と怒鳴ってるぞw
ドラゴンボールは変なこだわりや偏見がない世界。
熊が市長で人種問題が存在しない、殺されても仲間にできる心、
今の日本の間違った法によるがんじがらめの真逆の世界ですぜ?
「あの人ちょっとおかしいんだよ」
「そういえば顔色も変だわ」
>熊が市長で人種問題が存在しない、殺されても仲間にできる心、
えっとちょっと何のことだか分かりません
>>673 >熊が市長
?
>人種問題が存在しない
存在しな・・さそうではある
>殺されても仲間にできる心
ブウのことかな
>>673 一行目には同意するけど
君自身は世の中に対して変なこだわりや偏見を一杯持ってそうだなw
>殺されても仲間にできる心
ってのはベジータの事を指してるんじゃないか?
セル編以降は、他のZ戦士達はベジータの事を"仲間"とは言わないまでも共闘できる
存在としては認識してたろう。
天津飯あたりは最後までベジータを許してなかったようにも見えるが、そもそも
ベジータはサイヤ人編で死んだ者たちに直接手をくだしてたわけでもないしな。
『Zスペ』で、悟空が赤ん坊だった時に、『少年ベジータ(サイヤ人は戦闘民族だから老けにくい)』は、栽培マン数人を相手にしていたのに、『ブルマと孫悟空(赤ん坊)』より年下とかW あれはアニメだから別とでも言いたいんか? バカども!!!
鳥山はベジータを悟空より4、5歳年下のつもりで書いてたのに
アニメスペシャルで勝手に5歳年上にされたというのは有名な話
あのスペシャルには鳥山はキャラデザしか関わってないので
時系列が本来意図したものとは違ってしまった
では、君が私のウォーミングアップを手伝ってくれるかな?
683 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/04(日) 10:57:36.14 ID:qGSCpEjE
ナッパもパラガス(映画だけど)も還暦近いって事にさすがサイヤ人だなあって思ったけど、今現在あのくらいの若い顔した55歳いくらでもいるんだよな。体つきは無いけど
当時20数年前は30代でもみんな老けててあり得なかったが
さっき2巻辺りを読み返してたんだけど、大猿の大きさが場面によって違いすぎるw
最初に変身した場面では、ヤムチャの身長が膝より小さかったのに
尻尾をつかむ場面ではお尻の少し下だったり
まぁよくあることですが。
神龍が登場するあたりで既に満月が書かれてるのには感心したりw
>>678 その論調たまに見るけど
サリンまいたのは信者であってあさはらじゃないよと
言ってるのと同じだってこと分かってる?
「満月の度に現れる怪物に悟飯じいちゃんは殺された」と思ってる悟空が、
次の満月の夜に怪物が出てくるのを待ちかまえてじいちゃんのカタキを討とうとは
思わなかったのが不思議。怪物のすることは天災みたいなもんで仕方ないと思ってたのか。
「お父さんもしかして相手の力がわからないんじゃ・・・」
「ピッコロさんは相手の力がわからないような人じゃない」
悟空はセル編の後たっぷり時間あったのにあの世でじいちゃんに会ってる様子がないのを見ると
鳥山は悟空にじいちゃんがいたことを忘れてるな
あの世の達人と闘えるとか言ってたけどあの世の住人て大半が魂だけになってるんじゃね?
あの世の達人の中に悟空みたいな特例みたいな心の綺麗な人がどれだけいるのか
悟空に匹敵する強さと心の美しさの両方の条件満たした人なんてそうそうたくさんいないと思うけど
大体蛇の道クリアしたのも閻魔大王以来100億年いないらしいしいるとしてもどんだけ大昔の人になるか
悟飯じいちゃんは登場しなかったのに、
単行本の最終巻までウーロンの願い事が前巻までのあらすじに記載されてるのが謎。
中盤辺りからまるっきりストーリーに関係ないだろに、あれを書くんだったら
直前までの展開をもっとわかり易く書くべきじゃなかったか?
>>689 地球人戦士レベルでもその閻魔大王よりは強くなってるから探すの相当難しいだろうな
100億年前なんて地球じゃ人類さえ生まれてない
弟子が猿の尻尾が生えた子供を育ててたと亀仙人が知ったら、
「おぬし人間としてのプライドを捨てたか・・・こっちへ来るでない(不潔)」
>>689 あの世は全宇宙の人間が来る
地球という小さな星では悟空のような人間はそうそういない
しかし全宇宙という規模だ
世の中広いんだよ 強い奴ごろごろだ
地球だけでも悟飯じいちゃん悟空と肉体もらえてるの2人もいるし
>>693 銀河を東西南北に分けた内の1つでも数える程しかいなくて
肉体もらえるのはその内の一部
それが4つになったらそこまで増えるかな・・・と思うが
悟空もクリリン殺されると
都度反抗期になるよな
>>686 撃ってきたブルマが女だと分かると優しくしてやったりして
じいちゃんの言いつけや価値観は悟空にとって絶対なのだろう
悟空に一般常識を教える役割は
ブルマや亀仙人に宿題として残されたけどなw
まあ大人になっても常識にかけてる面はチラホラ見られたが
卵を出す(出せるはず)、セルを見たかったな。セル『我が子よ、我が恨みを晴らしてくれ・・・(以下略)』+成長したセルVSダーブラとかW 名前は、マセル?・・・魔じゃないかW セルJrだと、まんまだし・・・
そもそもブルマと亀仙人がDB1、2を争う非常識地球人
セルが途中で18号を吐いて第二形態に戻る話は必要だったのか?
吐き出された18号は後の展開に何も影響を及ぼしていないし
完全体のままでも悟飯には手も足も出ないんだからセルが自爆する理由付けにもなってない
しかも18号が生きたまま吐き出されたってことは17号と18号はセルの中で生きてたことになるので
セルに殺された人を生き返らせるって願いだと17号は生き返られないはず
セルの中の17号を殺したのは悟飯だから
18号リバースは余計な疑問や矛盾を生んだだけじゃないか?
どっちが吐きだされるかはセルにもわからず
17号はセルと融合状態になって死滅していたが
18号は自我が死んでなかったから18号が出てきた
とかならどうだろうか
703 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/04(日) 16:35:41.89 ID:ngY7Dl1j
___
/ ⌒ ⌒\
/ (⌒) (⌒)\
/ ///(__人__)///\
| u. `Y─┴──┴──
\,, :| 漫画は世界で2億部程度、アニメも打ち切りw
/⌒ヽ(^う このオワコンボールwww
`ァー─イ. 懐古オッサン大敗北w |
/ :|_____
そういえば神龍が17号18号を元の人間に戻せないって設定の必要もあまりなかったような。
18号を人造人間のままにしといたおかげで、ブウ編で18号がサタンとの試合で八百長話を切り出して
大金せしめる話が作れたけど、別にこれ、なければないでいいような話だし…
>>704 必要だろうが戻せるならピッコロが神と融合しようなんて考えない
恋の演出w
神龍とクリリンの会話で18号がクリリンに惚れるきっかけを
作った
空気読める神龍は敵を倒したり弱体化させる願いは叶えないからな
>>704 わかってないな
18号というキャラクターは人間にされちゃ務まらないんだよ
人造人間であり続けなくちゃならないんだよ
セルが17号より先に18号を吸収してたとしても
あの容姿の第2形態になったんだろうかな
また吐き出したのが18号じゃなくて17号だったら
やっぱり同じ容姿に戻ったんだろうか
17号と18号の性格が逆なら
18号が先走って先にセルに吸収されハゲによってイケメン青年の17号は
コントローラーで動きを止められ即破壊
超ベジータにフルボッコされかつ完全体への道を立たれたセルは自爆して地球消滅
完
18号は17号より弱いからセルに吸収される前にピッコロに破壊されるかもな
>>701 完全体の性格なら自爆しようとは考えないかも
ベジータによると人造人間には男も女もないらしいが
ベジータも悟空も人造人間をロボットだと思ってたんだろうな
ベジータは先に19号と戦ったから人造人間はみんなあーだと思っても無理はない
しかし人造人間てどいつもこいつも作り手の言う事全然聞かんな
19号だけ唯一まじめに言う事聞いてた
Failure is a stepping stone to success. だからね
ピッコロって19号より強いゲロを一方的にぼこれるならベジータが来なくても普通に1人で19号と20号を片付けられたな
むしろ勝手に湧いてきて19号ごときに辛勝したベジータが馬鹿みたいだ
ベ「俺を倒すなら今がチャンスだぜ?か、かかってこいよ(((;゚Д゚ )))」
ベ「クリリーン!俺に仙豆を1粒よこせェ!!(`・д´・ ;)」
ピ「……超えたかもしれん、悟空を(´;ω;`)」
馬鹿っていうかベジータはナメック星編からずっとかませ犬だべ
>>712 なるほどな
セルを絶望させる動機付けか
セルに限らずDBの戦士たちにとって自分が弱くなるというデフレほど怖いものはないからな
>>717 >>19号ごときに辛勝したベジータ
あれはみんなの前で超ベジータ()の圧倒的パワーをみせつけようとしてただけ
あの戦いが辛勝に見えるとは・・
感性は読者の数だけあるってことか
楽勝ならもう一匹もとっとと倒してるよ
723 :
678:2012/11/05(月) 01:12:34.43 ID:???
>>685 無差別テロと格闘家同士の戦いを同列で語る方がアホ。
それに、オウム事件の場合、信者達は麻原に命令されたからサリンを撒いたのだが、
ナッパはベジータに命令されるまでもなく最初から殺す気マンマンだっただろ。
格闘家同士の戦い?
あれは侵略だろ
格闘家同士なんていえるのはブウ編より後だ
725 :
678:2012/11/05(月) 01:29:03.60 ID:???
>>724 格闘家同士の戦いという言い方はちょっと語弊があるかもな。
けど、侵略というのはあくまで表向きの設定であって、実質的な内容は戦士同士のバトルじゃん。
ベジータ達が地球に到着する頃には興味はドラゴンボールの方に移っていたように見えるし。
>>722 とっとと倒したらお前喜ばないだろ?
と原作者の声が聞こえた
期待通りにしてもしなくても怒られるんだよねw>作者
再来年ドラゴンボール30thを迎えるにあたり
ワンピースやこち亀でやった様な
他の雑誌等にちょこまか登場させる企画
あれ正直やめて欲しいね
面倒なんだわ
>>723 だな。
そもそもべジータが命令をしたから殺した訳じゃないもんな。
ナッパが自分の意思でやった事。
もっと言えば天津飯は気孔砲で力尽きてるし
餃子は自爆してるから、厳密にはナッパに手を下された訳でもないんだよな。
まあ、ナッパが倒せなかった場合は、どの道べジータが手を下したであろうけどね・・・・
>>724 侵略?
それは宇宙でマイノリティな地球人側の一方的な視点だろ
知能も低く生きることに不自由して宇宙にすら行けない哀れな地球人を、安楽死させただけ
サイヤ人から見た地球人とは、我々からすれば四肢がなく目も見えず体を動かせず脳が欠損して自分の意志も理解できてない植物人間
気の毒に思って安楽死させてあげるのと同じ
延命治療を打ち切って空いたスペースは売却して有効利用するのも我々と同じ
それに地球人は絶滅して、地球をより知能の高い民族に使ってもらった方が宇宙全体のためになる
この場合の知能が高いとは必ずしも科学技術のことだけを指すのではない
少なくとも復讐のため人造人間を作って自滅するような馬鹿な民族に星を任せて良いことは何一つ無い
セルが宇宙に飛び出したら宇宙にも迷惑がかかる
地球人だけを保護しろというのは宇宙全体から見れば地球人のエゴ
一部のために全体を犠牲にする考え方は独善的
中国・朝鮮系と同じ考えだな〜
さてはチョンですか?w
尾田ならフリーザ軍が壊滅したことによって宇宙の治安が滅茶苦茶になることをシッカリ描くだろうな
確かに尾田ならそう言う余計な描写を一々入れてきそうだなw
トランクスは、完全体を阻止したければ、ベジータではなく、18号を倒せば良かった。
このオレにえらそうなクチきくんじゃねえ!人造人間より先に消されたいか!!
>>730 ナッパは地球の女レイプしようぜだったのに
ベジータが皆殺しを促している
ナッパはベジータの命令で殺したわけじゃないなんて擁護通用せんよ
ナッパの苦戦中にさっさと殺せと命令もしてるしな
簡単に動かないボスの代わりの実行犯
ボスが命令したわけじゃないとか無理ありすぎ
トランクス「父さんより強いですよ」
髪コロ「いいだろう。かかってこいベジータ」
ベジータ死亡 セルと1816はトランクスによって死亡
悟空も死ぬことなく悟飯も苦しむことなく
めでたしめでたし
ふーん
>>741 無茶苦茶ありそうな展開だなw
まさに映画版のテンプレ。
数年振りにカジカとサンドランドの単行本を読んでみたけどどっちも面白い。
短期集中連載でいいからもう一度連載してくれないかな
またこういうの読んでみたい
>>709めっちゃ女々しく成るね!『いやん、いや〜ん、みるんじゃないぞっ』みたいなW 勿論、オマンコまる見えW
>>714そこへ改造されてしまったチャオズ登場W
>>741 別にそれでもええねん
キャラ崩壊してたり
話を変にひねっておかしくならなけば
ピッコロさんってたまに関西弁入ってる時あるよね?
せんでいい、とか、アホンダラとか
>>746 ピッコロが悟飯を助けるシーンさえあればいい
悟飯がピッコロを助けるかもしれません
>>749 画像あげた者だけどそっちの方が自然だな
映画自体の尺もかなりあるだろうから
悟飯の成長を喜ぶピッコロの台詞なんかちょろっとあってもいいな
チャオズのキャラ忘れすぎだろ
>>751 ナッパさんへの自爆シーンだからイラストは背中に載せるべきだったな
テンさん・・・
レッドリボン軍って「殺し」はしてたっけ?
村人に嫌がらせしてたのは覚えてるけど、それでゴクウは殺しにかかるってひどいよな
DB探しの強制労働させた挙句、
見つけたら口封じに殺すつもりだった
DB初の死人ってボラ?
>>756 ああ、確かそれ
マッスルタワー編でしたな
ナツカシス
時間軸的に死んだのはソンゴハンが先だけど、
死んだ描写が有るのってボラが最初?
ブルーのほうが先か。
ゴクウ初の「殺し」ってタンバリンだよね
ヤムチャって最後まで不殺だったんじゃね?
多分、当時の担当が殺せ殺せとうるさかったんだろうな
それで鳥山は殺し屋タオパイパイを出したんだと思う
ドラゴンボールはギャグ漫画なんだから人が死んでしまう展開はおかしい
きっと鳥山は本当は誰も殺したくなかったんだと思うよ
彼はそういう性格じゃないし
それで人外が増えたのか
>>762 鳥山は大魔王編が描いてて一番楽しかったって言ってるんだけどw
気に入らなかった。オレともあろうものが家族を持ち悪くない気分だった
769 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/06(火) 00:33:19.06 ID:SsK6pUIC
チチのビキニで抜いていたのに、母になった父を見て
何でこんなやつで抜いていたんだろうを後悔した。
武道会終わってからの祝福ムードからクリリンの謎の死で一気に空気が変わる感じが衝撃的だったな
性転換して常時ビキニ愛用か…
色々大変だなあ
ネタで言ってんのかマジで抜いてるのか分かりづらいw
DBキャラで一番可愛いのは匿名希望チチだな。抜かないけどw
改めて読み直すと悟飯って可哀想
セル編で悟空が死んだのって
例え生きていたとしても天下一武道会出場が決まるまで主役なのに描くのが難しかっただけじゃん
775 :
678:2012/11/06(火) 01:41:37.56 ID:???
>>739 ナッパがベジータの命令関係なしにZ戦士を殺す気マンマンだったのは事実だろ。
サリン事件に巻き込まれた一般人と、戦いに敗れて殺された戦士を同列で語るのは
それこそ無理があると言ってるんだが。
(地球に攻めてきたのがベジータ達とはいえZ戦士達は自分の意思で"闘う"という選択肢をとったのだから)
俺は昔、ベジータ&ナッパのような関係のヤンキーとケンカしてナッパ役にあたる奴に
ボコボコにされたことがあるが、基本的な怨恨はほとんどナッパ役の方にそそがれたぞ。
実際に誰にやられたかというのは、私怨の大きさや方向を決める上でのひとつのポイント。
これは実体験の上で言っている。
だから天津飯が最後までベジータを許さなかったのは間違いだというつもりも
ないが、オウム事件を引き合いに出したりベジータと麻原を同じみたいに言う(
>>685)のは
お門違いだとはっきり言っておきたい。
三行
>>770 そらそうだわな
オレが物心ついた頃には
フリーザの後頭部伸びてたから
インフレーションする前の一番いいとき
結局所謂無印がDBの本質なんだよね
後は読者に引っ張られていくというような
>>775 ナッパ単独だったら地球にすら来てない
地球へ行きドラゴンボールを私利私欲に使い地球人を皆殺しにして地球を売却することを提案したのはベジータ
ナッパの目的は子孫繁栄とラディッツを生き返らせること
そもそもナッパはスカウターで聞いたドラゴンボールの価値も理解できてない
ピッコロたちも戦うという選択をしたとはいえ巻き込まれた「一般人」
ベジータが襲撃を企てなければ2度めのサイヤ人来襲事件は起きなかった
775
本当の敵は麻原よりサリンを撒いたニイミらか
悟飯は戦いになると悲壮感漂うよな
普段明るいのに
基本的には嫌々なんだろうね
>>775 論点はベジータが殺したか否かだよ
たとえばベジータは自分の体ではなく栽培マンを使って
みんなを殺させた(結果はヤムチャしか殺せなかったが)
栽培マンが殺されたから次にナッパが戦場に出た
それをみんなを殺したのはナッパと栽培マンであってベジータじゃないんだと
言うのは無理があるって話だ
ナメック星人殺したのはドドリアたちであってフリーザじゃないんだと言うのは
おかしいのと同じこと
実行犯とボスが別ってだけだろ
チチの教育の賜物だろうな
ピッコロさんの教育も戦闘を楽しむという教え方じゃなかったしな
786 :
678:2012/11/06(火) 12:58:14.28 ID:???
>>780 >ナッパ単独だったら地球にすら来てない
>ベジータが襲撃を企てなければ2度めのサイヤ人来襲事件は起きなかった
なぜそう言い切れる?
ラディッツ戦の時、情報をスカウターで聴いていたのはナッパも同じだぞ。
ラディッツだって臨終間際に「もっと強いサイヤ人が来てお前らを殺す」と予告
してるし。
>地球へ行きドラゴンボールを私利私欲に使い地球人を皆殺しにして地球を売却することを提案したのはベジータ
>そもそもナッパはスカウターで聞いたドラゴンボールの価値も理解できてない
この編の描写はラスボスがベジータであることを示すための演出にすぎない。
何が起こったかをスカウターでちゃんと知っていたのはナッパも同じなのに、ナッパ
だけだったら地球来襲はなかったなんて解釈は強引。
目的や情報量や多少違えどナッパの性格だったら地球に来ていると考える方が自然。
>ピッコロたちも戦うという選択をしたとはいえ巻き込まれた「一般人」
闘うという選択をした時点で立場が全然違うってw
危険や死を覚悟の上で向かっていくんだから。
結果に対する自己責任と度合いも違ってくる。
天津飯の言うことをきかず、一緒に行ったチャオズがいい例。
787 :
678:2012/11/06(火) 13:06:26.39 ID:???
>>784 その辺については
>>775で
>だから天津飯が最後までベジータを許さなかったのは間違いだというつもりも
ない
って言ってるよ。
ただ、実際誰にやられたかというのは私怨の度合いを決めるうえでのひとつの
要素であるというのが俺の意見。
前述の通り、実体験にもとづいての話だから。
>実行犯とボスが別ってだけだろ
それも実行犯がボスに言われたからやったかどうかで事情は違ってくる。
ナッパはベジータがいなくたって同じことをやっただろ。
あと、俺がいちばん言いたいのはオウム事件とサイヤ人戦を比較対象にするのは
おかしい、ということだから。
788 :
678:2012/11/06(火) 13:24:24.18 ID:???
「お前論点ズレてるぞ」と言われる前に自分でフォローをしとくw
>ナッパはベジータがいなくたって地球に来て同じことをやった
>実際誰にやられたかというのは私怨の度合いを決めるうえでのひとつの要素
これが俺の主張の主な二点。
けど、
>天津飯が最後までベジータを許さなかったのは間違いだというつもりはない
でもある。
まあ、
>>678の書き方だと反論が来るのも納得できるが、オウム事件を引き合い
に出すアホがいたので、ついムキになってしまった。
失礼しました。
もうベジータ裁判はこのくらいでよくね?
弁護側と検察側が自分の主張くり返すばっかりで決着つきそうもないし。
このスレ定期的にキモいのが湧くな
アホと言われたまま引き下がらないだろうな
これバカタレじゃなくて焼き肉のタレよ?
天さんとチャオズとヤムチャって23回天一以降、ヤードラット帰りまで悟空と一度も会ってないよね?
て言っても7年位
巻数にすると17巻前半から28巻中盤だったか
>>770 あれ大会の決着とクリリンの死が一緒ってのが凄いよね
当時2chあったら鯖落ちするぞw
某漫画家曰く、高校でクリリンが死んだと皆騒いでたといってたし
ランチの文通発言で和みモードだったのに、いきなり死だもんな。
何の伏線もなく出てきた大魔王の手下にレギュラーキャラがいきなり殺されたーなんて
よく考えたら話の構成としてはブリーチレベルの適当さだけどなw
じいちゃんが若い頃ならピッコロ大魔王のこと知ってる人多そうだよね
798 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/06(火) 19:58:42.07 ID:VxO8mjVU
結局フリーザの最終戦闘力は一億超えでいいんだよな?
別にいいし
1000万や500万だと思っててもそれもいいし
原作に載っていない以上読み手の自由
第二フリーザの100万以上発言さえなければ
最終フリーザ 53万 でもよかったのにな
>>797 亀仙人は300歳越えてるから若い頃が何歳だったのか知らんが
一般人で生きてる奴は少ないんじゃないかな
まぁヤジロベーが言い伝えを信じてた所を見る限り
かなり信憑性のある歴史として残ってるのは確かだろう
悟空が車と当たってしまったせいで運悪く優勝逃したとかが
どうでも良くなるいきなりのクリリンの死
急展開だったからこそ週刊誌としての盛り上がりが凄かったんだろ?
あれ以上に面白いシナリオが思いつくなら参考までに聞かせてほしいわw
そういえば鶴仙人も300超えてんだよな
占いババといいなんなのあの人たち
あの展開は容赦が無かった
タンバリンへの、オラがぶっ殺してやる、から始まり
どっちかがばらばらにならなきゃ終わらねえよ、とか
オラが死ぬか、おめえが死ぬか
と発言する程の悟空の激怒ぶりがまた
悟空の一番の理解者で親友っていったらクリリンかベジータかブルマだと思うんだけど誰だろう
そこでベジータが候補にあがるというのがよく分からんが
ピッコロならまだしも
>>805 大魔王を破ったときの悟空の喜びぶりもな
サイヤ人編でクリリンが「あんなに怒りをあらわにした悟空は初めて」と言ったが
クリリンは死んでたから知らないのは当然だけどクリリン死亡のときの怒りは半端無い
>>807 ブウ編の最後はたしかに理解者ではあるけど
親友じゃないもんね
ドラゴンボールZの第35話は悟飯が初めて大ザルに変身する回なのだが
なぜかこの回のタイトルが「奇跡を起こせ!スーパーサイヤ人孫悟飯」となっている
これは完全にアニメスタッフがやらかしてしまった大失態ですなw
超サイヤ人じゃないからセフ
ナッパが混血のサイヤ人をスーパーサイヤ人と言ってたあれだろ
失礼!
正しくは2回目に悟飯が大ザルに変身する回でした
ベジータ戦の時のです
ベジータと友達になれそうなキャラ
悟空、悟飯、クリリン、ヤムチャ
友達になれなさそうなキャラ
天津飯、ピッコロ
地球での戦闘で負傷したベジータが
治療を受けていた星は、惑星フリーザNO.79なのだが
つまり惑星フリーザは、あと最低でも78個も存在することになる
当時の俺はナメック星編が終わった後に
フリーザより強い黒幕が出てくる残りの惑星編があるものと
かなり期待していたのにちょっとガッカリだったな
天の声「惑星考えるのめんどくさい」
残りの78の惑星はその後どうなったのだろうか?
フリーザは父が居るから母も居るのか?
ナメック星人みたいに性別がないかもしれんけど
母が居たらそいつが残った星を仕切るのかも
>>802 あの場面昔から思うんだけど
トラックに当たったら
瞬間的にトラックにめり込む力働いて
逆に地面に落ちるの遅れるんじゃないのか?
物理詳しくないからわからんが
>>814 セル戦終わてベジータに
手を貸してやるぞと思わず言った
ピッコロの従属感
世界征服、、
「場外」だから地面でなくとも建物や乗り物や木でも触れたらマズイ
>>815 荒川弘なら悟空がフリーザを倒したせいで統率を失い、メチャクチャになった宇宙を描いてくれる
フリーザの部下「我々の生活はどうなる?」
部下「これでは妻や子を食わせてやれない」
部下「ローンも払えない!」
>>815>>817 フリーザ軍の残党は宇宙中にいるはずだな。
アニメのオリジナルエピソードでベジータが残党狩りしてたが。
>>820>>821 選手入場口脇の壁に投げつけられて壁が砕けるシーン、
投げられた側の体は間の芝生(?)にハミ出て足着いてる筈と思うんだけど、
あれ場外負けにならんのかな。
選手控室の2階側面を足場にして跳ねた場合とかも
>選手入場口脇の壁
そもそも天下一武道会の場外即負けは厳しすぎるルールだからな
四方八方場外じゃ鳥山も激しい戦いは描きにくかったんだろう
思いっきり吹っ飛ばされても壁に保護されるセーフな方向を1つ作った
幽白の暗黒武術会みたいな場外も10カウント負けの方が描きやすいだろうな
悟空一派が出場するまではそれが妥当なルールだったんじゃねーの
武術の神様チャパ王レベルでもあの広い舞台なら充分でしょ
あくまで見せ物だからルールもアバウトなんだろう
大猿悟空が暴れてた時も場外にはならなかったし
鳥山が超エキサイティングで言うには
フリーザの支配してた星は数百あるらしい
権力争い起こってフリーザに代わる新ボスが仕切ってそうだな
アボ、ガド
フリーザ軍の残党で、フリーザとは別の星に派遣されていた2人組。
ずんぐりとした体系だが、ギニュー特戦隊と肩を並べるほどの実力者で、
現在ではターブル曰くフリーザに匹敵する強さを身につけている。
悟空たちに敗北後、和解し、悟空家のよかったね大根を頂き、
悟空達に対して丁寧語を使うなど打ち解けている。
今の鳥山が描いてもシリアスな雰囲気になりそうにない
>>829 やっぱりそうなるよな。
ってことは諸々の星は別に平和になってないって訳だ。
まあ、悟空は別に宇宙を救うために戦ってるわけじゃないからしょうがないかも知れないけど・・・
様々なパターンがあるだろうね
・フリーザ軍幹部が総じて死んだ為、
クーデターによって支配から脱却できた星
・フリーザ亡き後、フリーザ軍の誰かが実行支配した星
・両者の争いが泥沼化し、世紀末ヒャッハーな星
全部がハッピーエンドとは限らないけど
悟空はサイヤ人や地球人として闘ってフリーザを倒し復讐を果たしたわけだから
その他の星がどうなるかまで面倒見る必要は全くないからね 正義の使者じゃないんだし
界王様が悟空や退治してきてちょって言っても全員フリーザ以下だから面倒くさがりそうだw
神龍に頼んで残党達を無人の惑星に飛ばして
その星ごとかめはめ波でどーんすればおk
残党もフリーザに徴兵された人たちだから
そんなことする必要ないわ
フリーザ母「では、私が社長になります…」
クロスハンターをリアルタイムで読んでた奴っている?
これ連載終了後大分してから話題になったけどなんで連載中にバレなかったんだろ
途中まで見てたな
ドラクエの絵に似てるなあとは思ったけど構図まで丸パクリしてるなんて気づかなかった
今日ジャンプで打ち切りになった漫画クソウケたww
ソードマスターヤマト並みだった
ボンボンなんて廃刊寸前のあの当事誰も読んでなかったからじゃね
>>825 チャパ王の時の天井で勢いつけた時とかな
いつも場外じゃねーのか?と思う
タピオンw
誤爆か?w
>>842それは、大界王が悟空の強さにビビって、載ってもしない(?)ルールブックの条項したルールで、地球の武道大会は関係無いよ。まぁ、大界王の強さも謎だから、映画で出て戦うとかアリかな。
>>833 支配から脱却できた星とは何を指してるんだ
住民は全滅して売られる以上、フリーザ崩壊によって不利益をこうむる市場がある
助かったのはフリーザが生きてればこれから殺されただろうたくさんの
星の住人達
悟空はナッパベジータを生かして、地球から出て行けと言ったり
特戦隊のとどめ刺さないし、フリーザも生かす気だったし
地球以外の星で誰がどうなってようと興味ないんだろうね
良くも悪くも悟空は戦い以外に興味がないバトルマニアだからなあ。
そこに痺れる憧れるゥ!
そこまで責任を負わせることなのか?
ただのいちサイヤ人に
まあ責任はないよな
悟空はケンカの腕試し好き、ただそれだけ
ベジータですら心臓潰されてもしばらく生きてるのに心臓潰されて即死するコルドって脆すぎだろ(アニメじゃまだ生きてたが)
フリーザが瞬殺されても危機感抱いてる様子もないから「こいつかなり強いのか?」と思わせておいて
剣さえ奪えば勝てるという失笑ものの戦力分析をしていた事といい本当にこいつはガッカリなキャラだった
それでとばっちり食らう宇宙の星々はたまったもんじゃない
別に腕試し目的に行ったんじゃなくて仲間を助けに行ったんですけどね
>>854 ベジータは心臓を貫通されただけだったけど
コルドは心臓そのものを消し飛ばされた感じだったけどね
気円斬最強説を否定する答えがコルド
ブルマが言ったことずばりだな
悟空が悪い奴を引きつけてるって
悟空に責任ないがサイヤ人来襲は悟空がサイヤ人だったからだし
人造人間はRR軍にボラ殺しの報復した結果だし
『スタンド使いはスタンド使いと惹かれ合う』
ブルマが悟空が悪い奴を引きつけてるみたいなこと言ったのって何時?
RR軍の時か?
サイヤ人の宿命か
>>862 セル編後の悟空の遺言で突如出てきた
作中には載って無かったが、どこかでブルマに言われたことあったんだろ
流れ的にはマジュニア編あたりで言われてたんじゃないかな?
>>854 ただフリーザ戦で悟空も言ってたように
フリーザは自分に絶対の自信があるせいで油断しすぎな面がある
自分が最強と疑わず その上、相手の気を読めないからどんな相手も舐めてかかる
フリーザ一族は気を感じられないことが一番の弱点だな
コルドは確かにダサかったけど、あれが正しい表現だったと思う
>>864 セル編で会ってるからセル編だと思ってた
マジュニア編ではまだ悟空を狙ってきた悪はマジュニアしかいないし
ひょっとしたら悟空のせいじゃなくてブウの玉があったからじゃないの?
相手の強さを理解するのも強さのうちと言うけど
フリーザ一味はそこが致命的なほどに欠損していたんだな
もっともコルドはフリーザがやられた時点で
トランクスの強さに気付いても死ぬ運命からは逃れようがないけどね
マジュニア、ラディッツ→ナッパ+ベジータ、メカフリーザ+コルド、ゲロ
ラディッツ以外はドラゴンボールの存在が無ければ
因縁にならなかったような気もする
>>864 マジュニアを悟空のせいにするのは苦しいだろうね
大魔王は地球のために倒さないといけない敵だったし
一番大きい原因はサイヤ人編かもね
悟空の出生そのものが敵を呼んだ結果になったし
マジュニアなんて神様自身が生んだ因縁だしな
つーか神様は初代ピッコロの時点からずっと地上の出来事を見てきたんだから、魔封波は次の
天下一武道会の時まで待たなくても使おうと思えば使えただろう。
マジュニアがまだチビッ子で実力をつけないうちにさっさと魔封波で封じこめちゃえば良かった
と思うのだが。
なんかブルマの事だから軽いノリで
ドラゴンボール探してる時のトラブルとか含めて悟空が悪い奴引き寄せるとか言ってそうだけど
悟空の場合、悪い奴引き寄せるうんぬん以前に自分の興味や中途半端な優しさで
悪を許しちゃう甘さの方が叩かれるべきなんだが、それも作中では大して追求され
ないんだよな。
地球を救ったのが悟空だから悟空にそういうワガママを言う権利があるみたいな
セリフも出てくるが、それは論理の飛躍だと思うし。
悟空には地球を救う義務はないし、オラが地球を救うと宣言したわけでもないし
地球を危険にさらす権利があるわけでもないだろ
>>872 神の目から逃れる術を知っていたのだろきっと
>>877 マジュニアが力をつけて三年後に天下一武道会に出てくるまで何も打つ手がなかった
のだとしたら、ホント使えねー神様だなw
シェンロンやうれないババに聞けば良かったのに
>>876 悟空が地球を襲う訳でも敵を呼び寄せてる訳でもないだろ
敵が勝手にやってきただけ
あえて言えばラディッツは悟空目的で来たけど、こいつはちゃんと倒したし
>>880 敵が勝手にやってきたから、敵を許してその結果地球や平和が脅かされたとしても
悟空は責められるべきではないという事ですかw
ちなみにサイヤ人編で瀕死のベジータにクリリンがとどめをさそうとしたのを制止した時
悟空は「オラが間違ってるのは分かってる」とハッキリ言ってますがw
ピラフの息子のビジュアルが
はっきり明示される前に
誰か描いてくれないか
地球を危険にさらす権利もなにも、彼は地球を滅ぼすために来たんですが
>>883 彼ってのは悟空のことか?
「地球を滅ぼすために来たサイヤ人」としての悟空はアタマを打った時点で死んでますがw
>>882 悟空以上に子供を作れたことが信じられないw
てかまだ確定じゃないって
ピラフの息子だったら名前は
チャーハン、ヤキメシ、リゾット、ドリア、パエリア
とかそんな感じか
>>886 近辺に「ソバ」さえいなけりゃ
中華系でチャーハン一択だったのに
何で完全版でソバにしたんだろうな
シュウマイのほうが語呂が良いのに
ピラフはフランス語だから子供も洋風かな
よりによってソバの方に統一しちゃったのかよ
マイの名前が意味わかんなくなるじゃねーか
ピッコロの部下は楽器系
フリーザの部下は冷蔵庫に入ってるもの
ナメック人はナメクジ、カタツムリ
サイヤ人は野菜系
レッドリボンは色の名前
覚えやすくてよかった
>>880 落ちこぼれで最底辺のカカロットが単独で赤子の時に送られるくらいだから(死んで失敗しても何ら問題ないということ)、
宇宙人から見て地球は(フリーザいわく)環境は「悪くない」が、小さくて辺境だから安物で優先順位は最低レベル
フリーザ一味でも戦闘力1000ないような雑魚部下1人で制圧できるが、何十年も興味を示さないってくらい割に合わないどうでも良い星
現実でいうと山に生えてるワラビを1日がかりで沢山とって100円x3で売るのと同じレベル
だからカカロットという「使い道が他にないサイヤ人の最底辺」が生まれてなければ誰も送り込まれてない
DBで起きた地球の危機は、いずれもカカロットが生まれたことによって招かれた災厄
必死に努力すりゃ、落ちこぼれだってエリートを超えることがあるかもよ?
>>881 瀕死のラディッツに口を滑らせてDBの事を喋り
地球、ひいてはナメック星を危機に追いやったのはピッコロだけどな
全て嘘です!あそこにあるのは廃墟なんです!
895 :
881:2012/11/09(金) 12:44:44.79 ID:???
>>893 まあ、そういう見方は確かにできるね。
それと悟空の甘さについては別問題だけど。
あと、ベジータ達はDBの事はなくても地球にはどのみち来たと思うぞ。
ラディッツも「次のターゲットはこの星に決めた」と言ってるし。
あれラディッツの独断っぽいんだよな
死に際に自分の死がベジータらを引き寄せると言いながら
決定権を持つベジータは全く無関心だったしこの時点の悟空は眼中に無い
あくまでドラゴンボール目当てで襲来した
地球は(宇宙基準で見ると)辺境らしいから、地の利から言えば田舎って感じなんだろうけど
環境はやたら良さそうだからな。
日本に例えると、軽井沢の避暑地みたいなもんか。
となると、案外不動産価値は高く、高値で売れるかもしれない。
しかも、それほど強い奴も居ないから地上げ難易度も低い。
こりゃあ狙わないのは勿体無いですな。べジータ視点からしたら。
地球は(フリーザいわく)環境は「悪くない」が、小さくて辺境って
一番優良物件な星ってどんだけ過ごしやすいんだろうな
無計画なナッパの破壊行為をベジータが咎めてたからビジネスの意味合いもあったはず
根本的に命令無視な行動の上に
激情したらあっさり破棄する位に扱いは軽いが
あの時点だとフリーザじゃなくてベジータが社長だったのかもな
離れ小島みたいな感じじゃないかな
土地そのものは良いんだけど、交通の便が悪い
>>891 死んで失敗してもなんら問題ないから赤子が単独で送られたなんて
どこに書かれてるんだよ
強い奴がいない星だから弱い赤子が送られたという適材適所設定だろ
大猿になってじいちゃん殺せたし、悟空は頭打たなければ亀仙人とかも大猿で殺せて
仕事終えてどこかの惑星フリーザに帰還出来たし
送った側もそのつもりだろう
地球が安物ってのもどこから来た設定だ
ベジータが地球を高値で売る気だったしサイヤ人から見て地球は好物件
地球って西の都からカメハウス付近まで8000kmしかない
現実だとトルコからアルゼンチンくらいの位置にあたる
すごく小さな星なのかもな
904 :
881:2012/11/09(金) 13:40:56.42 ID:???
>>896 >あれラディッツの独断っぽいんだよな
いちばん下っぱで戦闘力も雑魚レベル(少なくともベジータ側から見れば)なラディッツ
が勝手にそこまで決めたとは考えづらいけどなあ。
>>899も言ってる通り、ナッパの破壊行為をベジータが咎めてたから地球そのもの
もターゲットに入れてたと思われる。
ピラフの子供ならガパオと命名するね私なら
野沢雅子は悟空も悟飯も悟天もバーダックもターレスもやるならラディッツもやればよかったのにな
ラディッツの仲間外れ感が凄い
さっきTBSに野沢さん出てた
悟空はやらなかったけど、映画の映像が流れた
少年漫画の主人公のトゲトゲした硬そうな頭髪ってドラゴンボールが起源か?
少年漫画の髪は昔からそうだろ あしたのジョーもそうだし
90年代後半から重力に逆らわないさらさらへあー増えた
叩かれ覚悟で書き込むが、
バーダックとターレスの声はあまり好きではない
野沢さんは野郎口調はそんなに似合わないと思う
特に完全悪人のターレスは無理してる感があった
その点千葉さんはラディッツの
ザ・悪役しかもボスじゃないって声として適役だと思う
千葉さんは雑魚〜中ボスの声が神がかってるな
ベジータとナッパとラディッツの3人の中ではベジータが断然強いが
ベジータは2人の親分という立場ではなく
3人は仲間という関係性なのだと思う
なのでナッパはベジータに対して呼び捨てなんだと思う
帝王フリーザみたいに、ははー!という関係性ではないんでしょう
この俺の言うことが聞けんのか!とか言ってるのに
親分じゃないとはこれいかに
野沢さんはZからハイトーンボイスになってしまったからなあ
ラディッツの見た目であんな高音が出たらギャグだよ
ブロリーまで野沢さんだったらえらいこっちゃだった
むしろ、ラディッツとナッパが超サイヤ人になったら髪がどうなるのかが
気になって仕方ない。(´・ω・`)
Lv99に上げる感じに地道に上げてけば・・
>>907ターレスは血縁無いからな。新作映画で、悟空のコピーが敵として出てくるとか?
>>915-916 言葉使いはざっくばらんだけど、力関係自体ははっきりしてるという事だな。
実際の人間関係でもわりとあるケースでしょ。
>>922 つまり、ジャイアン・スネオ・のびた みたいな関係だな
ターレスの「すこしはきいたぜ」はかっこよかった
ピッコロ「悟飯から手を放せ・・」
ターレス「丁重にお断りする・・」
ピッコロ「・・ふざけるなーッ!!」
ターレスは声まで同じにする事はなかったな
今となっては野沢雅子さん一択だけどな
まあ映画の話はほどほどにナ
今のご時世に何度だけど
花とか車とか家電製品系の
名前持ったキャラって
チルド族以外にでてないな
既出カテゴリーは
中華、イタリアン、名古屋名物、乳製品、果物、野菜、肉、文房具、魚、ナメクジ系、傍若無人etc.四字熟語、色、細胞、呪文、下着、etc.
じゃあついでに声ネタもうひとつ言っとくと聖闘士星矢が好きでもあった俺にとって
ベジータ、ヤムチャ、天津飯らの絡みの場面は何とも複雑な気分だった、
ゴーストスイーパー美神も見とけ
なぜサイヤ人はサイヤ人と呼称されるのか
ナメック星人、ヤードラット星人、
メタモル星人、
どう考えても別の惑星の住人からすりゃ
ベジータ星人になりそうなもんだが
ラディッツやベジータ、ナッパが
自分たちをサイヤ人と呼ぶのはわかるけども
惑星ベジータには他の民族もいたのかも
934 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/10(土) 06:14:35.28 ID:vA6hbSqM
確かツルーフ人がいなかったっけ?
>>920 ハゲが超サイヤ人になるネタは
ネコマジンで作者自らやってたよ
>>932 戦闘民族で星の乗っ取りが仕事なんだから、100年かそこら程度のスパンで資源を掘り尽くして移住するんじゃね
惑星ベジータも一時的なもんだからフリーザたちからも「サイヤ人」と呼ばれてるんだろう
仮にそんな設定あったとしても
ベジータが王族である限り
住み着いた惑星はベジータにするんとちゃう?
アニメ設定だと惑星ベジータは旧惑星プラント。ツフル人から奪った星であり
惑星ベジータに改名したんだよな。つまりサイヤ人の故郷は別に存在する事になる
それが「惑星サイヤ」だったとして、最初に王政をつくったのが「ベジータ」という名前の
サイヤ人でその名前が代々受け継がれてるとか?
いやサイヤ人とツフル人が共生してたんだよプラントに
>>938いい映画ネタだな。またまた生き残りのサイヤ人(同士の闘い)W
今までよく王家転覆しなかったな
強い赤ん坊を間引きして保身してきたとはいえ
超天才は王家からじゃなく下級戦士から出てるから
滅びてなかったらいつかクーデターとか起きて、新しい王が自分の名前に変えたかも
○○組長をボスとする○○組にいる奴らを
○○人と呼ばずに日本人と呼ぶのと同じことだと思う
ヤムチャに破局の原因を負わせた作者は鬼畜
ブルマの方が散々尻軽の言動が多かったのに
ヤムチャは浮気者というより、お人よしで八方美人
気さくで性格もいいし強くてかっこいいからちょっと外出れば女も結構寄ってくる
それを邪険にはできないし元々女好きだからデレデレと相手をしてしまう
自己中なブルマはそれが許せないってだけだと思う
決定的な浮気はしてないんじゃないかなヤムチャは まあ言い寄られたら断れないタイプだから微妙だけど
そう考えるとブルマにはベジータみたいな奴しか居ないと思う ベストカップルだよ
ベジータには女は寄ってこないし、寄ってきても「消えろ」とか言っちゃうし、嫉妬しないで済むからね
あとブルマも自分の気持ちをはっきり言う性格なだけで、実際には浮気はしないタイプだと思う
良い男だと思ったら、「いい男」って言っちゃうだけ
>>944 >実際には浮気はしないタイプだと思う
ヤムチャが腕みがく旅に出てた間(第23回天下一武道会)も男は作らなかったみたい
だしな(一夜かぎりのお遊びとかはあったかも?)。
女ざかりな頃だし、本来だったらあの時点で他の男に取られてても仕方なかった。
946 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/10(土) 14:05:00.62 ID:oZrSH/aA
フリーザ『サイヤ人はベジータ達を除いては…(以下略)…!!ラディッツの子か〜?どこか面影が有る』→ラディッツ・ナッパの子、まだぁ?
やっぱりあれか?
トランクスが出来た当時は、薄い本でもやっぱりあったのかね?(´・ω・`)
>>944 ブルマは浮気してるんだが 初期を読んでないのか?
乗りかえる気満々のビッチヒロインだっただろ
失敗したからヤムチャをキープした結果になってる
どこかの時点で成功してたら、その時点でそいつに乗り換えてヤムチャと終わってた
そういう過程だったのにいきなりヤムチャが浮気ってのは唐突だった
ブルマがトランクスに吹き込んだ嘘だと思ってたが
公式ガイドで「だってヤムチャが浮気性なんだもん」とか鳥山がコメントしやがったからな
>>945 神龍に恋人頼もうとするくらいだから
一般人の男は興味ないんじゃないの 惚れたやつみんな悪人とか変人だし
案外キャラクターに肩入れしない方でもないんだよな、作者
別にいきなりヤムチャが浮気って訳でもないだろ
都でヤムチャがモテモテって話があって
それが原因でもっといい男探しに行くと言い出したんだから
>実際には浮気はしないタイプだと思う
>良い男だと思ったら、「いい男」って言っちゃうだけ
ケツ振りとかギャグ表現として無視しても、それ発情を表現してるわけで
男に拒否られたせいで浮気不成立になってるような女が「浮気しないタイプ」って
どんだけ性に乱れた価値観で言ってんの
ベジータは浮気しなさそうだがどっかに隠し子がいるかもしれん
こっそり生んでた女とか
下品な女とか言ってたから
王族としてそういう方面は折り目正しくしておきたいんじゃないかw
最近急に弟が出てきたから、隠し子がいても驚かない
DBが続いたとしたら悟空とベジータの子供同士が結ばれる展開にしてほしかった
弟より隠し子の方が面白かったな
弟いました設定はそりゃねえだろと思った
あの話の原案が原作者だと知って
GTを叩くのが少しバカらしくなったw
新作はいいんだが世界を台無しにするようなのはやめてくれ
今までは倒される敵一味しかオリジナルで登場しなかった分
味方側に無理やり後付けする最近の新作は異色に見える
>>959 GTは性格まで改悪されてたけど、「帰ってきた〜」は昔のノリだったので安心して見れた
エピソードオブバーダックはつまらなすぎて擁護できないが
「ターブルか? 生きてたのか」とか
>>962 俺もそう思う。一緒くたにしてる人居るが、GTとは全然違ったよ。
正直連載終わって17年ぐらいたってんだから新展開せず休ませてくれって気がそろそろする
GTは全然違う
養殖まぐろとこんにゃくくらいちがう
あれは無料で公開されたときにニコニコにもうpされてたからその時見たけど懐かしさもあってか面白かったな
再生数が凄いことになってた記憶がある
消されちゃったけどねw
ブルマヤムチャは実際に浮気はしないけど喧嘩が多いから若いころに恋人としてはある程度うまくいっても
適齢期以降に結婚相手としてならうまくいかないカップルのように思うわ
ブルマはヤムチャが女にチヤホヤされてデレているとムカつくけど
ヤムチャはブルマが他の男に多少色目使ってもそれほど気にしなさそう
そこがまたブルマがヤムチャにムカつく所だったりするかも
あきらかに原作読んでないな
>>969 ヤムチャは知らんがブルマは浮気行動してる
若いころ上手く行ってなくて年取ってから軟化している
恋愛というやつらしいな…わからない
悟飯とベジータは悟天トランクスに何で気を教えなかったんだ
いい師匠ナンバー1はピッコロだな
今度の映画もギャグタッチにしてほしいな
まだまだ最強の敵が出てくるのはもうムリがある
トランクスはゴテンより先にブクウジュツ習得済みだったはず
サタン戦前「パパとどっちが強いんだろ」
トランクスは気を計れない
ドラゴンボール描かれ始めた時既に飛べた摘鶴燐
宇宙空間バトルが見たい
制限時間内に倒さないと死ぬとか
979 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/11(日) 11:12:54.83 ID:B5a/zOko
本物だったら泣く
こんなに迫力のない絵、逆に描けるプロ絵師の方が珍しい
敵キャラのダサさはいいよ、どうせ変身するだろうし
でも悟飯が超サイヤ人になってるのはなぁ
GTじゃないんだし
ウサギ、ちょっと不気味な感じ
DBの神といえば専ら裏方で
インフレに置いてかれるポジションなのに何か雄大だな
地球の神も界王神も登場時は威厳があったからな
最近のAFもかくやと言った展開だと全知全能神とかマジで出してくるかも名
最近のアニメとかは能力バトル物の多いような気がするし、全知全能あるかもね
鳥山先生も現代風に味付けするってコメントしてたし
986 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/11(日) 13:17:05.56 ID:EDy3piQ1
(⌒▽⌒)
1位の売上げを誇るワンピースだけ見てればいいよ♪こんな敗北作品より
もうサイヤ人出てこないだけでもよかった
実は生きてましたとか後付けは萎えるからな
何このアヌビス神とスフィンクス(猫)を足して二で割った様なの
なんかブルマ若くなってない?
悟飯が超化しとる
ブルマが貧乳過ぎる
>>991 もうアルティ悟飯は無かったことになってるな正直みんなあれに
戻って欲しかったんだが しっかしこの敵さん、トバルのラスボスですかねぇ
>>986 だからさぁw わしらは尾田さんの漫画ならfairy tailの方が好きだから
死んかだらアルティはなしねってことか
今までの映画と脚本違うから
作風も当然違ってくるだろうな
兎人参化復権きたな
まさか復讐か?
>>997 亀仙人が月を破壊した時に死んじゃった(と思われる)兎人参の人?
春休み終わる時期にこれじゃこけそう
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。