ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百十五

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百十四
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1345519367/

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

余裕の２get
見ろよ>>3の「２getしてやったり」な意気揚々とした書き込みをｗｗｗ
今度からコイツのことクソムシって呼ぼうぜｗ

>>1
ドラゴンボール乙！

>>1乙

前スレ>>999
あのおっちゃんは読者と同じ目線に立ってくれている唯一無二のキャラクターだと思う

ドラゴンボールに於いて一番人気のある章は一体何処なんでしょうか？
やはりサイヤ人編からフリーザ編にかけてでしょうか？

純粋にドラゴンボール探して大冒険っていう初期ののりが好きッてやつは多いね
ピラフ一味とか好きだったのになー

ピラフはナメック星人の血が入っててもおかしくないな

ヤジロベーがきちんと修行してればクリリンより強くなってたんだろうなぁ

戦闘能力がインフレしすぎた・・・

しかしブルマって最初に子供のごくうを銃で撃ち殺そうとしてたよな
あれけっこうひどいと思う

>>9
まあ悟空じゃなかったら
12歳の子供の頭に穴あけてるわけだからな
この漫画の命の価値ってすげえ低い気がする

初回から「殺される前に殺す」という感覚が
アメリカでも受けた理由なのかも

>>5
ブウ編の読者はビーデルたち一般人に対してほくそ笑むような立場にあるな

>>11
偏見に満ちたアホな分析だな
安易な暴力描写は逆にドラゴンボールが不人気だった要因

そもそもドラゴンボールはアメリカで受けてないよ（30人に1人が知ってるレベルを「受けてる」というならそうかもしれない）
日本での韓国ドラマよりマイナーで専門チャンネルのみでの放送
それを例によって日本のマスコミが「欧米で大流行！！」って印象操作して、馬鹿が真に受けただけだな

初期ブルマにつっこむところはそこじゃないだろ。
16歳の娘が武器ピストルだけで一人旅だぞ

日本の漫画・アニメが大流行だぜと思ってフランス行ったりすると、読んでるのガキばっかでガッカリする
スペインも日本のアニメが放送されてると思ったら日本企業がスポンサーだったり
テレビや出版社というマスコミは漫画・アニメの利権者そのまんまだから、外人を使ってステルスマーケティングしてんだな

なんだこいつ

>>15
少年ジャンプは少年向けの漫画ですが？
少年に見向きされなくておっさん、おばさんに人気あった方が問題あるわい

>>9-10
そこは初期のギャグ要素強めならではのシーンだろ
ドクタースランプでもやってたし、真剣に見ちゃったら殺そうとしててヤバイシーンとか
ギャグマンガならよくやる事だよ

どちらにしろ初期のブルマが性悪な事は間違いない。

そう考えると未来から見たトランクスがみんなに詰問されて困ってた時
とっさにフォロー入れてるブルマを見ると、性格的にとても成長したなあ　って思う。

トランクスだからであって他の誰かだったらフォローしてたとは思いにくいな
吐き出されたのが17号だったらクリリン庇わないだろ、風な感じで

鳥山はべジットも忘れていた
http://www.dragonball-multiverse.com/jp/strip-10.html

>>6
もちろん

>>14
武器持ってるだけマシじゃん
ルーマニアで一人で白タク乗る女の子よりは

DBのヒロインとして何十年と支え続けたからなぁブルマは
GTで最後に家に帰って、活躍の幕を閉じたとき
マジで悲しかった

ブルマって聞くとはくブルマよりも
ドラゴンボールのブルマをさきに想像するやつも多いはず。。。

>>25
だって履く方はもう殆ど全滅状態だもの。
２０代前半ぐらいだったらもう知らない人が多いくらいかもしれない・・・・

ＤＢの１話からＧＴ最終話まで登場した主人公を除く唯一のキャラだからな

せやろか？

ブルマは陰の主人公と言っても過言ではないと思う

ほんまに？

ドクターゲロの名前は、ドクターは日本語で博士→吐かせ→吐くはゲロ
ってのからきてるのをしばらく気づかなかった

ほんまや！

>>31
考えすぎ
バカだろ

おお、なるほど

>>23
後で使われてるようにサブマシンガンも持ってる
しかし自分を「妖怪」と読んだことからすぐに悟空を危険人物ではなく単なる田舎もんの（強い）ガキと見抜いて
味方にしようとする機転の利き方を見るに、所々ドジだけどやっぱ基本的には頭いいキャラ

悟空や悟飯すらいなくなった未来のトランクスの世界でも生き抜いたブルマ

未だにベジータのピッて技の仕組みがわからん
あれってゴクウの衝撃波じゃなくどう見ても世紀末救世主の拳法みたく内部から破壊してるよね・・・
しかもキュイのようにある程度実力が切迫してる相手にも通用するみたいだし

あとギャリック波はギャリック→ガリック→ガーリックでおｋ？

>>31
さすがに違う気が…

>>29
陰部見せていたよね

現代のチビトラは、ブルマの子だなぁと思うフシが多々ある

チビトラとゴテンはゆとり教育の体現者

たしかに悟空や悟飯、未来トランクスらの怒涛の時代と比べてなぁ

平和な時代ってやつは得てしてゆとりを生むのかもしれない

>>37
気を送って内蔵破裂させたんじゃね

平和な時代に慣れると必ず馬鹿な人間が現れるという
ブウ編冒頭の説明が印象深い

>>42
リアルタイムでゴテンクスと同年代はゆとり世代だったからね当時
悟飯はゆとり本格始動前の80年代学童世代、まさに時代を反映してた。
まあ教育制度うんぬんの前に90年代も半ばにさしかかるとああいうヘラヘラ不真面目に楽しくいこうよ系が流行ってたしな。
ラッキーマンでも目立がこれからはこういう若者の時代と良く言ってた

キュイに関しては
最初のボディーブローとアッパーで瀕死だったから
トドメに内部に気を送って炸裂させたんだろ

ご飯も最初はよかったけど中学生辺りからゆとり教育が始まってああなった。中途半端なゆとり教育の犠牲者

俺と同じ…

確かに高校編からはゆとり丸出しになってたな。
当時93年くらいだったか。マンガも男臭い主人公キャラからドジなバカ系キャラが増えてきた時期

悟飯は幼少の頃からの戦いと修行に明け暮れた日々と、
セル編終了〜ブウ編までの平和ボケのギャップがすごい

７年も平和に浸かっていればそうなるさ
むしろリアルだよ
戦闘が続けばまた未来ご飯みたいになるさ

読みきり程度でいいから
セル編完結〜ブウ編開始の間のストーリーを書いてほしいは

今の鳥山ではネコマジンみたいなキャラ人気に頼っただけのしょうもない漫画しか描けまい
あんなのはもうコリゴリ

その時、ヤムチャは、転進ハンは、とか
ピラフ一味のその後の冒険とか
ベジーとブルマの夫婦生活なんか
裏側を書いた本出せばかなり売れると思う

天津飯は旅先で凶悪事件に遭遇して人助けしてたり

なぜランチ消えた・・・
消す意味がわからん

ナメック編後の悟空不在時の悟飯主人公ものを短編でもいいからスピンオフでおねがい

天さんのみんなとはもう会う事はないと思う発言はドライ過ぎる
あいつら気で探れるし空飛べるしたまには会えるだろ

キャラごとの外伝だせばたしかに売れるだろうけど、
逆にそういうのがないからこそいつまでも語っていける漫画になったんじゃないかな
いちいち過去とか設定まで描いていったらどっかの海賊漫画みたいになっちゃう

>>55
スーパーサイヤ人とかぶるから

ドラえもんとかも原作者の手じゃなくてスピンオフみたいなの展開してたし

ドラゴンボールもＳＤもやってるんだし試しにキャラごとの外伝やっても悪くなさそうだが

ＯＶＡ、ネット配信いやゲームでもいいよ

ゼットソードとはなんだったの

魔人ブウ編の前半部分まではまだまだ鳥山でなければできない漫画だったけど
ゼットソードが出た頃は既にネタが尽きてて、凡百な漫画家未満だったな
本当に嫌だったんだろうな

>>58
何でこのスレって誰も何も言ってないのに唐突にワンピースと比較したがる奴が出て来るんだろうな

>>60
最初は萌え漫画だけだったのに、今時の漫画って必ず1話〜数話使ってキャラ物やるけど何か理由あるの？
個人主義でオンリーワン教育のゆとり世代が好むとか？

>>59
金髪になったら凶暴になり、戦闘力も上がるって・・・
もしかしたらランチも、薄くだけどサイヤ人の血が入ってるのかも知れないぞ・・・・

性格だけじゃなく顔そのものが変わるわけだから超サイヤ人や多重人格より凄いよ

>>60
アニオリやドラゴンボールGTの悲劇を忘れたか

じゃあやっぱり鳥山さんに描いて貰うしかないな

ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ﾐﾐ
｜　　　 ／　　　　　＼　　　::｜
｜　　／　　　　　　　　＼　　｜
｜　　　　＼　　　　／　　　　｜
｜＼　　　　　　　　　　　　／｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜　　韓国だとよくあることニダ
｜　　　　　　　-_-　　　　　:::｜
｜　　（　ーーーーーー　）　｜　
｜　　　　　　￣￣￣　　　　:｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

は？

DBも韓国作品
鳥山も韓国人
ジャップどもこっちみんな

今の鳥山の画力はそりゃあ酷いもんだが(特に人物)実際ブウ編あたりからすでに画力落ち始めてたからな。ギャグ調入れてたからごまかしてたけど

>>63
DBと対極の内容だからじゃね？
最後に「それだとワンピースみたいになる」と付けると説得力が界王拳10倍になる

むしろちょっとでもワンピースの名が出てきただけで過剰反応する人ってなんだろうと思う。
他の漫画の名前が出てきても特に反応しないのに・・・・

>>74
お前ワンピース厨の荒らしを知らないのかよ・・・

>>63
だってワンピースってアンチDB的な展開が多い
別に尾田はDBが嫌いだなんてことはないしむしろ好きだと思うが、
要はワンピースって「DBのここがこうだったらもっといいのにな〜」という二次創作じみた動機ありきで漫画を作ってるだろ
ワンピースはドラゴンボールがなければ絶対に作られなかった漫画だもん

そういうの二流ってんだよ
0を1にするのは本当の天才にしかできないが、1を100にするのは凡人でも時間かければ出来る
凡人が作った傑作としてワンピは嫌いじゃないよ、でもドラゴンボールありきで作られた二流は二流でしかない
さもDBと対等かのように大物を気取ってる二流漫画を二流らしく雑魚扱いして何が問題なんだか

誰も何も言ってないのに唐突にワンピースと比較したがるからだろ

そしてまたワンピの話題ばっかりになるわけだ
クズに釣られるザコども
よかったなワンピ厨はＤＢスレのカスどもがすぐつれておもしろかろう

あれと比べてもしょうがないだろ
ワンピのノリってヤンキー漫画のノリなんだよ
「俺のダチの悪口は許さねえ　殺してやんよ」「俺らのチーム抜けたらただじゃ済まさねえぞ」
とかそういう感じ　　だからＤＢ好きとは基本的に趣味が合わないのはしょうがない
ＤＢはそういう人間関係を極力省いた純粋なバトル漫画　ワンピは任侠説教漫画

原作は大好きだけどアニメオリジナルの話のつまらなさな異常
蛇の道から落っこちたとか、ベジータの寄り道とか、ナメック星だと思ったら別の星についたとか
ドラゴンボール改を見たらそのあたりが全部カットされてて見やすかった

あれはいろいろと大人の事情が絡んでるのを察してやれ

リアルタイムで見てた時分は野球中継や露骨な引き伸ばしでストレスがマッハだったが

個人的にはアニオリも悪くないのがそこそこある印象
というかあの時代らしく捻くれてない素直な作りばかりだからいま見返すと好感もてる

アニオリはまあ妥協の範囲だけど
セルゲームが開催されるまでリアルで一月とかサタンの弟子とかはいらなかったな
ブウ編じゃ影も形もなかったし

Z戦士とか言うけど仲間意識ないよな
悟空&クリリン、ご飯&ピッコロ、天津飯&チャズくらいか
ほんとに仲いいのは

アニオリでサイヤ人前の悟飯が荒野で一人で過ごす辺りはよかった記憶があるな
子供たちばかりの村とか、ロボットと仲良くなったけど壊れちゃうのとか、もうあやふやな記憶だけどｗ

DBははっきりと「仲間」とはいわないんだけど、ピンチのときはみんな集まって戦うのがいいよね
ピッコロさんも王子も仲間扱いすると逆にツンツンしだすあり様
言葉で仲間っていわなくても十分通じる

どっかの海賊漫画とは真逆だな

みんな無視な

>>88
エースが好きです＾＾

>>88
了解

サタンの弟子の話とかあったのかｗ知らなかった

>>85
ロボットの話は泣けた

http://auction.item.rakuten.co.jp/11786640/a/10000002/

なんかやたら丁寧なサイン見つけたw
色紙なんかにこんな描きこむか？

ロボットの話はガチだな
あと助けた草食恐竜が最後肉食の奴に食われる話もわりと泣けた

>>81野球中継
これなぁ…あの時代のゴールデンタイムのアニメは嫌がらせかと思うほど野球で中止が多かったな

>>80
俺もアニオリはつまらんかったな
DBはやっぱ鳥山明じゃないと駄目だなと思わしてくれたのがGTという黒歴史

あの時はプロ野球で視聴率30いく時もあったから仕方ない
けど野球なかったらさらに引き伸ばしやアニオリ多くなってたと思うぞ
てかゴハンの修行のとこはアニオリとは言えよく出来てると思う
むしろ原作ではすっぽり抜けてた部分だし悪くなかった

フリーザ編辺りはまるで話が進まなかった

セル編で18号吸収したところで終わって次の回は完全体になったところで終わったのはよく覚えてる

そんな感じだったな
酷いもんだと思いつう、それでも仕方が無いという思いもあり、で徐々に見なくなっていくという

アニメも原作もフリーザ編終わってからあまり見なくなったなぁ。
最近初めてそれ以降を読んだよ。
確かにリアルタイムの時、引き延ばしでほんとイライラしたわ。

ところで、トランクスって、あれは悟空達に鍛えて貰うために
嘘ついて過去に来たの？

本人が言ってただろゴクウ達と一緒になにか弱点が探れればいいと
それが無理ならゴクウに未来に来てもらって倒してもらうとか
トランクス自体は超サイヤ超えるという発想もってなかったし
結果的にめちゃ強くなったわけだけど

あの頃の俺はブリーフパンツしか知らなかったからトランクスが下着の名前とは気づかなかったよ

ブルマって今考えるとすごい名前だよなｗ

アニオリはアニオリで結構好きだけど
>>97も言ってるフリーザ戦の過剰な引き伸ばし
ああいうのは最悪すぎた

イライラさせるのも策
編集部はアニメ放送をジャンプや単行本の宣伝くらいにしか考えてなかったからな
今じゃアニメ枠がゴールデンから朝へ左遷されたり、深夜の枠を買って放送「させてもらったり」
いつからか立場が逆転してる

アニメ⇒原作へ　って流れ多かっただろうしなあ。
自分は北斗の拳も星矢もシティハンターも幽白も全部そう言うパターンだった。
当時はアニメの視聴率も凄かったから、宣伝効果も大きかっただろうな。

TVアニメが11年間平均視聴率20%以上を維持し続けたって今じゃ考えられないな

>>96
サイヤ人前後のアニオリは比較的良質なのが多いな

結婚前の御供と乳の話とかも良かった

番組冒頭では前回のあらすじを数分かけて解説。
予告で発表される、ストーリーの主要部分をほぼバラしているも同然な次回のタイトル。
２回連続で見逃しても問題ないような気がするのに、なぜか毎週楽しみに観てたなあ。

ナレーション「フリーザを倒したこの少年は一体何者なのか！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
次回予告「次回DBZ。衝撃の告白！僕はべジータの息子です」

視聴者「？？？？」

>>98
その少し前の部分のコピペあったよね

ちくしょーっ！ちくしょーっ！
父さんたちは何を話してるんだ？

みたいな

ベジータが気をためるだけでAパート終了とかザラだったよなw

原作とアニメってほぼ同時にやってたのか？ドラゴンボールって。
どれくらい時差あったんだろう。かなり差がない部類だよね。週刊漫画とはいえ。

ジャンプの原稿途中のラフをアニメスタッフがそのまま使わせてもらったって逸話があるくらいだから
かなり追い込まれてただろうな

>>113
かなり追いつきそうなときもあったよ。
セルのあたりとかね。

ttp://yomi.mobi/read.cgi/comic2/comic2_asaloon_1077671141
ここ見たらところどころ原作との進み具合の比較があるよ

ブルマクリリンご飯がナメック星に着いた辺りの話、
原作とアニメでだいぶ違ってた
記憶違いかな

「今週分をアニメにすると…5秒です！」とかあったなｗ

着く前がすごかったなｗ
完全オリジナルのストーリーが

ドラゴンボールのアニメは戦闘シーンに関しては原作以上に迫力があったように感じる
北斗の拳もそうだけど　逆に幽白とか剣心はショぼく感じた　

アニメのなかの５分間が１話だったもんな

ナメック星崩壊前の5分間って何時間あったの

ピッコロがパワーアップしたのにフリーザ第三形態にボコボコにされて萎えた

>>119
着く前のオリジナルは、まだマシだった
着いてからのオリジナルは酷かった

特番でもう少しアニメが中止になった方が良かったかも

もともとページ少ないのにネームも少なくなっていってたからなぁ
ジャンプで進まなかったからアニメでも進んでなかったわけで

>>124
ナメック星でのオリジナルといったら

ギニューがブルマとチェンジする
ネイル以外の戦闘タイプ（戦闘力１万）のナメック星人３人とフリーザが戦う
フルパワーフリーザとゴハンが戦う
SS人になったゴクウとベジータが対面

これくらいしか印象に残ってないな
個人的には一番上が酷かった　ギニューチェンジのブルマが乗った乗り物がゴハン達に突っ込む際ピッコロが「危ないっ」だもんなあ・・・

ギニューの辺りは確かに酷かったね

>>126
つ、
ドラゴンボールを湖に落とす

カエルが人間の言葉を喋れるようになる機械とかどれだけ天才だよ

>>119
あっそれだアニオリだったんだな
やっぱり記憶違いだった

その辺りのオリ回はDVDを編集する時に躊躇なく消せたなｗ 絶対捨て回だと分かったし
逆にアニオリ＋引き延ばしでも矛盾が無かったり演出が上手かったりする回は残そうかどうか迷ったもんだ

ＤＶＤ買って更に編集したのか？それはそれですごいなｗ

そんな人のためのドラゴンボール改ですよ

>>126
ナメック編はオリジナル話よりも
フリーザ戦の時の引き延ばしが酷かった。
事あるごとに回想言ったり、界王星パートにいったりブルマパートにいったりして
あの手この手で引き伸ばしてた。見てて非常にストレスが貯まるｗ
まあ、あの辺りになるとかなり追いついてただろうからしょうがなかったんだろうけどさ・・・・

そういやカイオウ様居残り組ｖｓギニュー特選隊もオリジナルか
あれでヤムチャの戦闘力がおかしい云々になった

地球パートは原作じゃほとんどスポットがあたらなくなったキャラの出番があってよかったんじゃないかなと思う
チチがうざいのは認める

地球人VS特戦隊は好きだったな。
原作では全然目立たなかった３人に見せ場が出来たし特戦隊もキャラが立ってるし見ごたえが有った。
まあ、パワーバランスは確かにおかしいが、そこには目をつぶるｗ

ホントに『原作の１話』をアニメ１話でやってたからなあｗ

そう言えば、フリーザ戦の、悟空が界王拳20倍を使う時に
引き延ばしの為に悟空がチチの事を思い出して「チチが待ってるんだ！オラは負けられねえ！」みたいになり
界王拳20倍を使う事を決断する、みたいな流れがあったんだが
（このチチを思い出すくだりが長いｗ）

当時のアニメ雑誌（確かアニメディア）では何故かこのシーンが好評だったｗ
『読者が選ぶ今月のアニメ名シーン』みたいなコーナーで上位だったし
「チチへの思いが伝わって来て、界王拳を決断する所が感動した」なんて言ってる人もいた

全キャラ家族思いだよな…

いつも命かけた戦い、バトルに次ぐバトルでその辺も明るく描けているのはさすがだと思う
待つ方も明るいというかアクティブだし。
ウザい時もあるけど、その明るさに救われることも多かっただろうな

>>137
尾田先生の回想に5話や10話くらい平気で使う作風はそれがヒントになったんだよ

本当に地球のことを考えてたのってピッコロしかいない気がする

家族や地球のことより戦いのフェアさを優先する悟空ですよ

地球のことより自分の個人的な恋愛感情を優先するクリリンですよ

地球のことより自分の圧倒的な強さに酔う悟飯ですよ

地球のことより自分のプライドが大事なベジータですよ

>>137
さすが雑誌読者だけあって奥まで解釈してるんだな

確かに界王拳は自身にもダメージある捨て身特攻だもんな
使うのに「決断」というのを要するものな


単なる「家族思いな悟空さん」の演出と視るにとどまってしまって感動まではできなかった自分は
視聴者としてまだまだだな

いや、チチが待ってるから負けられねえとか
正直勘弁してくださいですよ　完全に偽悟空状態
俺はそんな悟空は見たくなかった
未来トランクスに「未来は努力して勝ち取るものだ　人間というものは〜」って
急に説教始めた時は吐き気がした

確かに一般的な熱血主人公キャラならいいシーンになるけど
悟空という常軌を逸したバトルマニア主人公としては完全にキャラ改変になってた

アニメはどうか知らないけど、原作ではチチに「行ってくる」とかも言わずにナメック星に向かったからな。

性格は変わるんですよ
ＧＴでベジータが『俺はサイヤの誇りを持った地球人だぁー』と言ったし

いやそれは黒歴史ランキング１位のＧＴベジータ発言じゃないですかｗ
鳥山が関わらないとＤＢは本当に臭くなる

黒歴史２位はサイヤパワー(笑)だな
本当センスないよな

>>147
ウロだけどブウ編初期の、皆で天下一武道会を抜けて界王神について行こうって場面で
「嫁に行ってくるって言ってくる」というクリリンに対して悟空は
「ああ、じゃオラたち先行ってるぞ」みたいに返答してたしな。
「じゃあオラもチチに一言いっといた方がいいかな」とか思ってもいない感じ。

３位は「１７号さんの気だ」
４位は、パンの涙で大猿悟空が理性を取戻し超４へ　チチ「かっこいい・・」
５位が　悟空「天丼　かつ丼　ショートケーキ」とか筋肉マンみたいな発言しながらセルフリーザ瞬殺

>>147
確か、アニメでも同じ
宇宙船を見に行ったら、ほとんど完成してるけど後少し、と言われる
ブリーフ博士に聞いたら「後はステレオの位置さえ決まれば出発出来る」とか言われて
「え！？それが理由！？そんなんどうでもいいよ！オラ今すぐ行きてえんだ！」となって
母ちゃんが淹れてくれるお茶も待たずに即出発した

悟空は永遠の少年だから
家庭に縛られてはいけないんだよ

ＧＴそのものが黒歴史

ＧＴは悟空が子供になったけど
知能まで子供の時以下まで下がってて驚愕したな

GTは身体だけじゃなく知能、記憶がブルマと出会った辺りの悟空に戻された設定でも良かった
色んな技や超化は身体が覚えていて強敵との戦闘で少しずつ使えるようになるみたいなながれで

アニメ悟空がビール飲んでたのがなんか笑えたｗ

あれはミネラルウオーターかなにかじゃなかったっけ
酔った描写全くなかったし

ブルマのお色気が中盤以降一切なくなってしまったのがつらい

>>152
これはひどいｗ
５位のはフリーザたちが出てたからチラッと見てたけど倒したときSS人になってなかった記憶があるけど
あれはどうかんがえても原作レイプ

>>152
5位は、とくに酷いな…
アニオリではブウの体内に入った時のミミズみたいなのが出た回のベジータが酷かった思い出がある

その回たしかＧＴの脚本だよ

>>163
なるほど前兆はあったわけか

>>160
おばさんになったから仕方無い

熟女に目覚めた俺はおばさんのブルマでも全然いける

それじゃビーデルのお色気出すべき

占いババの宮殿でのブルマが乳首出しがゴールデンで
やってたとか今じゃ考えられないよな

ＤＢからエロ要素が排除されて良かった

18号でいいよ

19号でもいいよ……

DB末期で数少ないエロ要素はアニメで亀仙人が１８号のおっぱい揉むシーンだけかな
原作は締め切りに追われてそんな要素盛る余裕なかったんだと思われ

>>92
見るからに歪んでる偽物だから気をつけろｗ

>>171
亀仙人自体が殆どモブキャラみたいな扱いだったからなあ

亀仙人ウーロンヤムチャなど、スケベ担当がどんどん離脱していったからなぁ

メインキャラはリア充率高いし

じじい界王神様はちゃんと揉ませてもらったのかな

亀仙人は枯れないな
ところで何であの人不老不死だったんだっけ？

多分、亀仙人と姉の占いババ、同門の鶴仙人と弟の桃白白
この４人は亀仙人が手に入れた不死鳥の羽を煎じて飲んでいる
だから長寿になっている
ただし不死鳥自体が食中毒で死んでいることからも
不老不死の薬ではない　長寿の薬なんだろう

不老不死は大魔王戦で嘘と亀仙人が公言してる

神ですら寿命を受け入れてたのに亀じいさん達だけが
ドーピング行為をしてたとは思えないけどな

不老ったってどう見ても老けてるんだよなあ・・・
桃白白はダンディなおじさまといった感じだがサイボーグ化してヘタレのイメージが焼き付いちゃったわ

永遠の命がほしくて自分を改造したゲロが殺されたってことは
やっぱりベジータが不老不死になろうが結局フリーザには敵わないって事だよな

そもそも不老不死を授けるのは神龍でも不可能なんじゃないか？
作中では、神龍に対して不老不死にしてくれとはっきり告げた人物はいない

不老不死でも無いのに何故死なないの？

神龍でその人物の時を止めることはできるだろ
老化も病気も止まるから不老
ただし殺されれば死ぬ　これはどうしようもないだろ
首だけになっても生きるつづけられたり多少しぶとくはなるだろうけど
粉々にされれば消滅する

亀仙人たちは長寿の薬でも飲んだだけだよ　ジジイになってから
殺されれば普通に死ぬし
桃だけ若いのは飲んだ時の年齢がみんなより若かったんだろ　鶴の弟だし

>>120
アニメの目にも留まらぬスピードで殴り合ってるシーンを見た後で原作読むと「あれ？しょぼ…」と感じる
アニメは何だかんだで演出上手かったんだな

実際に動いてる絵には敵わないにしても、ドラゴンボールの漫画の躍動感はジャンプ史上でも有数の出来だったと思うけどね
でもやっぱりスラムダンク最終巻を超える動きの漫画を未だに見たことがない

DBは原作読んでてもちゃんと「動きが見える」感じがするもんなあ。
こんな絵が描ける漫画家はそうそういないよ。

>>184
そんな描写は何処にも無い
実は亀一族は長寿の民族なだけなのかもしれない

スラダンはトレース元の写真がいい出来なんだろｗ

たしかにアクション描写の迫力は凄かった。
ジャッキーチェンのカンフーを根っこにして、
(なんか努力しないイメージだけど)色々研究したんだろう。
でもフリーザ編までだな後はもうワンパターンだ。
いろんな格闘技を見てたら鳥山のセンスだとそこから
エッセンスを抜き出してもっと
おもしろいカラフルなアクションシーンを魅せてくれたと思う

DBから入った俺は、その後出てきたバトルマンガのアクションがどうしても何してるかわからなくなる。

宇宙民族鶴亀族

亀仙人は悟空にもともとは筋斗雲じゃなくて
不死鳥呼んで不老不死（実際は長寿）にする
つもりだったくらいだから自分も不死鳥に長寿にしてもらってるんだろ

不老不死が実際に長寿なんていうのは誰にも分からないだろ
勝手に設定決めてるだけじゃない

漫画なんだから幾らでも矛盾はあるものだけど、それをわざわざ強引に正当化しようとする必要は無いと思うんだ
それを一部と思って楽しめばいいだけなんだから

別に亀一族を天さんみたいに勝手に宇宙人設定した所で別に構うものでもないだろ

姉貴も常人とは言えないし、異常な一族であるのは間違いないな

亀じいちゃんもあの歳で｢姉ちゃん｣呼びだったのがなんかかわいかったな そしてあの二人何歳離れてんだろ

サイボーグ化や不老不死は逆に死亡フラグ

いつだったかチチが「いつも苦労するのは女だ」と言ってたけど、
悟空は妻をほったらかしにし過ぎだろう。

ほぼ不可抗力だけどな

え

トランクスが来た後のやり取りの事いってんのかな？

悟空「地球と悟飯の勉強どっちが大事か？」
チチ「勉強だ」
悟空「冗談ばっかりー」→チチに突っ込みを入れて怪我させる
チチ「泣くのはいつだって女だ」

みたいな流れ。あれはギャグ描写だから許してやれｗ

まあ夫も息子２人も常に命の危機にさらされている＆ほとんど家にいないでは

人によっては発狂してもおかしくないな
さすがにその辺は強い人だと思う
うざいところもあるけど

まあ、人間ってのは所詮自分の身が一番可愛い訳でね。
地球全体の危機の問題よりも、自分に降りかかってる（地球の危機に比べれば遥かに小さいはずの）個人的問題のほうに１００倍関心があるのが普通であって。
そう言う意味では、中々にリアルな台詞の気がする。「人間」と言うものをよく捉えている。
しかし、それをギャグ描写の中とは言え少年漫画で描いたのは凄い。

作中で戦いの巻き添えになったり、殺されても生き返られなかった人たちを羅列してみたが
・桃白白に殺された呉服屋の店主
（夜も寝ずに徹夜で桃白白の服を作ってたのに…）
・ラディッツに殺された戦闘力５の農夫
・ナッパの「あいさつ」の爆発波で跡形も無く消された、東の都の住人たち
・ナメック星でベジータに殺されたツーノ村の人たち
・人造人間１９号とドクターゲロに殺された、南の島の人々
（神龍にはセルに殺された人だけを生き返らせているので、含まれていない）
・人造人間１８号と、ベジータの戦闘中に通りかかったトラックの運転手
確認しただけでも結構いるな。

第二形態セルが壊しまくった島の住人達はどうなったんだ
サービスで島も修復してくれたのか

ナメック星でベジータに殺された村人が生き返らなかったのって、ベジータは負い目に感じてたんだね
だからブウ編では「ブウに殺された人たち」ではなく自分に殺された人たちも生き返るような願い事の言い方をしている

＞・ナッパの「あいさつ」の爆発波で跡形も無く消された、東の都の住人たち

あの時はまだナッパとベジータはフリーザ一味だから生き返ってるんじゃね

これ言うとヤムチャたちはどうなるという反論があるだろうが

ヤムチャ・・・サイバイマンの爆発に巻き込まれただけ
チャオズ・・・自爆しただけ
テンシンハン・・・勝手に力尽きただけ

唯一ナッパに殺されたピッコロはその前に既に生き返っている

>>208
ナメック星限定だろ

>>209
それ言ったらピッコロこそ、悟飯をかばっただけ、にならないか

まあ実際みんな一人ずつ生き返えらしたから
どっちでもいいけどな

ツーノ村の者を生き返らせるためにドラゴンボールをパワーアップさせたんじゃないのか？

http://auction.item.rakuten.co.jp/11786640/a/10000002/

ハリウッドよ、これがかめはめ波だ――イギリスで実写「ドラゴンボール」本格制作へ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw366212
http://news.nicovideo.jp/photo2/271483l.jpg

見た目だけなら森本と同程度だな

もうやめとけよ
エボリューションで一番悪いのは集英社だろ
目先の金儲けの事ばかり考えてる

出来を叩いてる奴もどこの誰が作ったかよく見ろよ
ハリウッドでも聞いたこともないような奴らが作ってる
そもそも向こうは人材教育と税金対策だから本気でやる気なんてないってことも分かんないのか

いや、分かっててやってんだろうな
一応DBの名前だけでカネは入るから、コンテンツが完全に死ぬ前に稼げるだけ稼ごうって魂胆
第2の実写化もするだろうな
「みんな！エボリューションに不満があったよな！？実はなんと…今度はイギリスでフランスで日本で実写化だ！！そして再アニメ化だ！」

エボリューションの制作が決まった時点でこの展開は予想できてた
最初の踊る〜が大ヒットした年に赤字確定のこち亀映画化したときと条件が一致してて、なんか変だったもん
興奮して長文を書いてしまった

ファンムービーって言ってるから、非公式の自主制作映画じゃない？
ちなみに今度のアニメ劇場版に20世紀FOXのクレジットがあったから
映画化権はまだFOXが持ってるっぽいね

ファンムービーならナルトやスト2vs鉄拳レベルはないと落第点だな
ついでに上記2作はエボリューションより出来は良いです

というか何で日本で作らないの？
日本人の9割は知ってるんだから、試行錯誤すれば満足いくものが作れるだろ
ほんとつかえねーな

ファンムービーって書いてあるのにそれちゃんと読まずにマジになって叩いてる連中が笑える

>>220
考え方が逆

9割は知ってるからこそ、試行錯誤しても答えは出ないんだよ
それだけ人気があり知名度があると納得させるのが難しいんだよ

日本はそれを分かってるから踏み出せないだけ

まあ日本人には映像化そのもの自体ができないだろうな

DBはマッチョが多いし、あまりにも現実離れしてるから実写は難しい
悟空なんか誰がやっても叩かれそうだし、かといってハリウッドみたいに設定変えても叩かれるし

一番の問題点は悟空の髪型だと思う
バトル描写なんて大金つぎ込んでそれなりのスタントコーディネーター呼べばなんとかなる
ただあの頭は再現できないわ

ジョン・フーはどうだろ
前の日本でも実写化ってガセの悟空役の人

>>146ブウ戦前後も『生きてる奴が 何とかすべきだ』『本当はSS3ならブウを倒せてたんだ…でもチビたち２人に…』発言も同じ事だよな？ まぁ、『SS3でも倒せなかった…』発言や『1分有ればブウを倒せる気が溜めれるのによ』とかブレてるけどなＷ

>>154結婚式(誓い)の時、悟空は何の躊躇なく『はい！誓います！』って言ったのかな？ 当時の悟空からすれば、[一生、飯を食わして貰える＝『約束しちまったしな婚』Ｗ]位の認識だろうから誓いの言葉の意味すら理解してなかったんだろうなＷ チチ可哀相…

ナッパなんか感覚としては身長3メートルくらいほしいよな。
宇宙人なんだし顔以外フルCGでクリーチャーしちゃっていいと思う。
ベジータの眉間近くまで届く生え際も実写にしたら超気持ち悪いけど
宇宙人だから問題なし、忠実にやってくれないと困る。

結婚を理想化しすぎて相手が悟空だとどんな生活になるか考えなかったチチにも問題ある
それもあってチチがかわいそうだとはあまり思わなかった
押しかけなければ結婚もなかった訳だし

>>134どうせ、引き延ばしで反感くらうなら、もう少し機転利かせたオリジナルは無かったのかＷ 『Ｚスペシャル〜(バーダック編)』や『映画』とか入れてたと思うけど、Ｚスペシャルを90分にせず3週間に分けても待つ楽しみが有って良かった様な…

>>123第二形態ね。42000(←ギニュー隊長くらい？カードダス参照)のネイルさんとの融合じゃ、頑張った方だよ。

>>100原作読めよＷ 『人造人間を倒す為のヒントを掴む為です』『それか、悟空(さん)に未来に来てもらって…』後、孫悟空の心臓病とかブルマの願い(人造人間にやられっ放しじゃ悔しいから平和な時代が有っても…)とか色々ある、とマジレス

>>230
はいはいごくうはわるくないねー

ところで、ベジータがカエルになったギニューを見逃したのは何でだろう。
単にカエルとして生かせとく方が辛いから、鬼のベジータは見逃したのか、
あるいは、悟空によって助けられたから（カエルを投げて貰って）、
ジースにトドメをさして悟空に「そこまでしなくても」と咎められた事に対して、
今度は言うことを聞いてやったのか。

蛙として生きることが屈辱だからでしょう

単純に、惨めな姿になったギニューを見て溜飲が下がったのかと思ってた

あんなデカい蛙をわざわざ踏み潰すなんて考えるだけで気持ち悪い

ナメック星と共に散る

鳥山はロリである

スノ、チチ、タンメン、チュンリ、チャオ、映画１作目のパンジ？だっけ
おもえば同じような体格とツラのロリのオンパレードだったよな　笑

ギャリック砲の名前の由来っていまだにわからん

ガーリックだろ・・・

ガーリックならもうガーリックジュニアが出てるだろ？

ギャリック尚美だろ

>>243
それ鳥山関係無い映画とアニメのキャラだろ

にんにく砲　口臭波かなにか？

フリーゲーム「片道勇者」がついに発表されたました。

ローグライク＋強制横スクロールRPGという何とも変わったゲームです。

プレイする度にアイテムや敵の配置などが違ったマップが生成される、ランダム性の
高いゲームで、「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを
右方向に進んで行く為、1度立ち寄った町などに2度と戻るません。

シレンみたいにダンジョンを冒険するのではなくワールドマップを冒険します。
そしてダンジョン（大量の敵が棲み着いており、宝箱も置かれている。レベル上げにも、
アイテム集めにも役立つ）や町やそこに住む住民などもありますがそれもランダムです。

1回行動する度に1ターンが経過、時間が経過して、画面が横スクロールする。
何も動かしていない状態や、アイテムを見ているだけの時などは時間は経過しない。
プレイヤーが画面の左端に到達すると、闇に飲まれてゲームオーバーになるので、
右方向に進んでいこう。

ギニュー蛙は、青年ご飯が天下一武道階で拾ってるシーンがあった

>>227
あの時の悟空は死んでてしかも疲れきってたからｗ
やや賢者モードだったんだよ

まあギニュー特選隊戦からも分かるように悟空は自分より弱いと確信したらヘラヘラニヤニヤしながら小馬鹿にして遊んでるようなクズだからな。
そのくせ甘いときてる

結局にんにく砲か・・・
もっと深い意図があるとおもったが
またそこが鳥山

>>250
劇場版でもギニュー特選隊っぽい位置のキャラが沢山出たがそんな感じだったな

鳥山はロリである

スノ、チチ、タンメン、チュンリ、チャオ、映画１作目のパンジ？だっけ
おもえば同じようなツラのロリのオンパレードだったよな
↑
誰か触れてやれよ・・
てか誰だかわからないなんていう奴いないだろうな？

アニオリキャラでチュンリなんていたっけ？チューリーなら知ってるが

チューリーか　笑
あのポポの修行のときのな

ウーロンの「１８号のパンチィーおーくれ！！」
って願いで１８号の反応が観たい

ギニューは何なんだ？？牛乳？

後半はみんな眉毛と目がくっついてて嫌だったな

>>256
クリリンが言うのならまだしも
ウーロンがそんなこと言ってもセルがミスターサタンにやったみたく吹っ飛ばされるだけなんじゃね

>>256
ウーロンが言えば亀のコネでギャグで済まされるが、サタンなんかが言ったらマジに殺されそう
１８号って高圧的だし

　　　　　 　 　 　 　 ,　'´r'⌒ヽ￣＞､
　　　　　＿ ,　―／　 /r―‐ 、 　r',ﾆヽ
　　　　´　　ヽ　/　　u　| r'⌒ヽ　　ﾚ‐､ﾄ､ｰ-､
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.　　　 | 　　ヽ　∨ ｲ　　　 ￣ 　＿＿＿_r┐ ／ｨ′ ｜　 ｜ 　 ﾄ､　　 l ﾉ､）ヽ 　 　 ﾉ､）ヽ
.　　　 ヽ　　　　 ト､ヽ`ー――┴―┬r―‐'´ | ヽ、ー､＿/l　　 l　l　　 ! / /　 　 　 / /
.　　　　 ヽ　　　 | 　＼ 　 　 　 　 　 Ｕ 　 　 ｜ ,ハ　 　　/ 　 ｜　　　l ･ ･　　　　 ･ ･
　 　 　 　 ｌ　 　 ハ 　 ＼　　　 　 　 　 　 　 /　　　l　 ／　 　 /　　　/
　 　 　 　 |　　/　　　 　 ＼　 　 　 　 　 　 /　　　　Y´ 　 　 /　　　/


１８号にこれをやったシーンならあるな
その後半殺しにされたけど

クリリンが言ってもぶっ飛ばされそうだがｗｗｗ
それとも照れるか？ｗ　さすがにそれはないか

18号「ばっ・・・ばか///」
さすがにこれはねえなｗｗｗ

１８号でパフパフなんてブルマのよりいいなぁ

　.　＿＿＿＿＿
　　(＼　 ∞　ﾉ
　.　＼ヽ　　/
　　.　ヽ)⌒ﾉ

もらってきた　１８号の

ブウ編のBBAブルマと１８号じゃ比較にならんて
せいぜいピッコロ大魔王編くらいのと比較しようや

ブルマは最終回以外はまだいけるだろ

いや、さすがにブウ戦のブルマはちょっとな・・・
１８号の引き立てにしか見えない。チチもね

俺的のベストは
ブルマ・・・・海賊編
チチ・・・・・２３武道回
１８号・・・・ブウ戦

ブウ編ブルマは胸が垂れ下がってるように見えた

胸も老化だろあれ

せめて髪型を・・
あ、でも未来ブルマが一番無理

あの凶悪なロリ巨乳で当初影薄かったチチもいいな

18号はセルゲーム後の神殿でウヒョーってなったわ

>>265
シェンロンさん顔ボコボコですよ

チチの乳を！

>>199
たしかにね･･･
でもそのゴクウの常人離れしているところが面白いんじゃ
主人公が普通のマイホームパパじゃただの平凡なマンガになっちまう

>>268
武道会のチチはヒロイン交代してもいいんじゃないかってくらいかわいかったが（口調が気になるが）
サイヤ人編以降はただのやかましい教育ママになっちゃったな
ブウ編では血走って卵にされてつぶされとるし
どうしてこーなった

>>146
人間というものは…なんて台詞はないと思うが

チビトラって、悟飯にだけは敬語だったよね？「渡しましたけど」とか

いや、アニマックスでやってたのを録画したやつｗ

そういえば、フリーザは自分を宇宙一だとかいってたけど、
親父のが戦闘力上なのでは？ｗ

フリーザ「パパ！ボクは宇宙一なんだよ！」
コルド「うんうん、フリーザちゃんは宇宙一だよ〜」

ちょっとは親心というものを理解しろ

トランクスに「代わりに息子にならんか？」とか言った時は小物臭半端無くて萎えた

トランクスも「（こ、こんな奴の息子は絶対いやだ）」と本気で思ったに違いないｗ

武道会のチチを伸ばしてＺでも女戦士として活躍してほしかったんだがな
ゴクウの弟子みたいな設定で
Ｚ戦士も男ばかりでムサくるしいだろ
だがそこが鳥山

女戦士を出すようになった風潮ってジャンプでも主に２０００年以降じゃないか？
それ以前のジャンプではあまり一般的ではないよな。

>>280
フリーザ親子でも親子喧嘩があって
最後はエア朝食作って
エア味噌汁がしょっぱいと
エアちゃぶ台ひっくり返したりしてたんだよ

セリパ、ビーデルラインも脇役だったのがおしい・・・
１８号は積極的な戦士じゃないしな

１８号たんはフリーザより強いんだもんな・・・
宇宙一強い女性である事は間違いなかろう。
（但し、映画のザンギャは除く）

フリーザより強い１８号も小便の時は座ってするんだろうね
ザンギャはブスで残念・・・

１８号＞＞＞＞＞ブルマ＞＞＞＞ビーデル・パン＞＞＞＞あ、あといねぇや

スポポ戦やランチを全力でぶん殴らせたり
鳥山は女にも普通に容赦しないからやめとくに限る

未来の１８号もトランクスに容赦なくバラバラにされたり
ザンギャも盾にされたあげくゴハンに腹パン貫通しちゃってそのままあぽんだったっけ

未来の１８号の極悪ぶりは可愛い
店主に命乞いさせたり

セル倒したあとトランクスが未来に帰るとき、もし何かの間違いでクリリンも一緒についていったとするじゃん
17号と18号によってあれだけ破壊されて人間たちが苦しんでいる世界で
その中で仲間をたくさん殺されながらも必死に生き抜いてきたトランクスとブルマの前でもクリリンは18号を助けてくれって言うんだろうな

地球より18号が大事なくらいだから

言うだろうね
トランクスだって過去の善人な１８号を最後まで悪人だと思い込んでいたんだ
クリリンは全くその逆だよ

でも１８号ってあそこまで性格が違っているから面白いな
遊園地の兄ちゃんとか平気で殺してるし、服屋のオヤジも命乞いをしなければ殺されただろな

どうしてあんなに性格が違っただろうか

>>293-295
クリリンの知ってる18号と未来の18号じゃ性格が違いすぎるから、言わないと思うよ
未来の18号が「車で轢き殺す」なんて「無駄」なゲームを提案するあたり、ちゃんと鳥山も性格の違いを強調し別人として描いてる

未来の１８号の残酷ぶりはいいな！
だいたい残酷女ってﾌﾞｽが多いじゃん。メルヘヴンのラプンチェルみたいに。
でも１８号だけは違うんだよな
そのギャップがいいね

残酷な美人が好きとかMかよｗｗｗ
俺も好きだが

個人的には未来の１８号が奴隷を飼っているシーンも見たかったな
１８号「帰ろう」の帰り先で監禁されている奴隷

＞サイヤ人編以降はただのやかましい教育ママになっちゃったな

俺もリアルタイムで読んでたときはチチウゼーと思っていたけど
母としては悟飯にああいった反応はむしろ当たり前だな
悟空に冷たいなあとは思ったけど悟空は百戦錬磨だから重傷でも大丈夫だろう
という気持ちもありそう（ちょっと前まで死んでたんだけどね）

チチが理不尽なほどの教育ママであるイメージはアニメで誇張されたイメージであって
原作のチチは、そこまで常識ハズレでは無いよね。

しかしなんなんだろうな。あのキャラ設定は。嫌ってくれといわん
ばかりにツンケンしてるよな

５歳の子供を勝手に戦場に連れてったら現実では
離婚騒動では済まないレベルだからチチの悟空やピッコロに対する態度は
いたって一般的なんだけどな

普段がああだからこそチチがトランクスに言った
「でもオラおめえに感謝してるだよ。」って台詞がグっとくるな。

人造人間退治に出かける時ピッコロさと呼んでたしお弁当も作ってた
ピッコロはそんな悪い奴じゃないって事はチチもわかったらしい

後々は神様とも融合してるしな　ある程度事情はわかってるだろう

>>303
鳥山は読者が普通に萌えるようなキャラをメインに持ってこねえな
どこかギャグの入った女ばかり

原作のチチはそこまでうざくない
むしろあんなに常識外れの悟空とよくやっていけたなと感心する

一銭も稼いできてくれないとか嘆いてたしなｗ
まあそれでも山や川ででかい魚やら怪獣やら狩ってくるから
食料には困ってなさそうだけど

孫一家は凄い田舎に住んでるが、あれは牛魔王の家ではないんだよね？
えらい田舎にすんでるな。

うざいといわれる一端はアニメからだけど声が変わったのもあるかな
武道会まで演じていた中の人はお産で降りちゃったんだっけ

>>308
ギャルゲ・エロゲ・萌えアニメでメガネ女が必ず人気ランキング最下位に来るのはアラレちゃんが原因

アラレちゃんは可愛いよね。萌え要素は完全にゼロだけどｗ

鳥山は極度の恋愛物恥ずかしがりだから甘い話や萌え系女は書けないよ。

チチはいいとして、１８号は家事もやらなそうだが・・

>>315まあ極度というか恋愛もの苦手なのは大多数じゃないか
恋愛経験豊富な漫画家なんてそうはないだろうから。
そういうのはいやだとつっぱねる発言権が鳥山にあったと
いうことで大抵他の連中は無理に描かされるのだろう

武道会のチチを伸ばしてＺでも女戦士として活躍してほしかったんだがな
↑
一人だけナッパ戦に「時の部屋」に入って目立ってほしかった
戦闘力もナッパ４０００にあわせて、５０００くらいはほしかった
ゴクウぬきの最強でもピッコロの３５００だもんな

戦闘力はスタッフが勝手に決めてそうだから
出てきたの以外は信用できん
>>316
逆におれはやってそうなイメージがある
根拠はないけど

１８号のオッパイごとコナゴナにした罰当たりな未来のトランクスさん

確か社会的に抹殺されても誰も気にしないDQN姉弟だったんだよな
与えられたパワー自体には特に不満持ってないんだし
懇切丁寧に「ちょっと改造させてくんない？」と頼み込めば恨む事もなかったのか

>>321
そこでyesと答えるのはちせくらいだろ

>>306
フリーザ編終了から人造人間編のインターバルが３年あったしな
悟飯から自分はピッコロに身を挺して庇ってもらった話も聞いたかもしれないし

>>323
ピッコロが悟飯かばった話はチチの神経逆撫でしそうだな
心配性には逆効果かも

でもそんな話きかなくてもチチはピッコロ受け入れたかもな
だってなんとなく性格が似てるような

人間がちょこっとカスタムしたくらいでフリーザを越えられるんなら
ワタシも１８号みたいに手術してほしい

「ちょこっと」はクリリンの理解度での解釈でね？
歳もとらないくらいだから結構いじってるはず

年取らないんだっけ？

かなり気になる点があるんですけど
セルの時ってなんであんなにサイヤ人が居たのに悟空は、サイヤパワーを集めて倒さなかったんですか？

さいやぱわー　なんて設定はありませんよ

なんだよサイヤパワーってｗｗｗ

ブロリーのときみたくね。
恐らくゴクウのプライドでしょう

１８号は不老不死

映画厨は消えてくれ

気を分け与えるのは原作でもやってる
サイヤパワーはGT厨だろ

ＧＴと劇場版は正直つまらない
１８号が悪だった未来編の方が断然面白い

・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。

毎スレに必ず一人はブロリーの名前を出す人がいるほど、なぜブロリーが人気あるのか分からんな
強いのは強いけど、「カカロットォ〜」って言ってハァハァ訳も分からず襲ってくるだけのストーカーキャラだし
伝説の超サイヤ人っていうくらいなんだから、もっと残虐非道な性格にすりゃいいのに、ただの暴力馬鹿、小物臭プンプン
同じく映画のターレスを伝説の超サイヤ人に覚醒させた方が良かったんじゃ

セルゲームはフェアにやりたかったんだろう
敵に仙豆まであげてたんだからな
悟飯の潜在力もあったんで余裕もあった

>>335
ああ、ごめんな

超サイヤ人バーダックで我慢してください

>>336
いや俺はただ比較対象がブロリーだったから言っただけさ
ブロリーマニアは平成だろ？
俺はブロリーに魅力は全く感じないね

俺的には、かっこよさなら
ターレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーダック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャパ王＞＞＞＞＞ブロリー

小物臭プンプンのブロリーはプイプイと変わらん

わかったからブロ抜きで話そう

ベジータを超える超天才サイヤ人がいた言うのが魅力的なんだろ
悟空の隣に寝てて泣かされたり戦闘力が高すぎたために追放されたとか設定が妙にリアルなんだ

メタルクウラの存在も忘れないでください・・
下手したら最強キャラなんですから

せめて戦闘ジャケットくらい着ろ
単なる上半身裸の変態や

メタルクウラはザコだろ
１００体でも超２からすれば弱すぎる

ブロリーはダサイ
俺も魅力ないわ・・・ただ強いというだけで中身がない

かっこいいのはピッコロさん。魔空包囲弾とか技のセンスは一番いい。
他はただ真正面からビール打つだけだし

サイヤパワーで、この台詞を思いだしちゃった。最初のザーボン戦で

ベジータ「そのサイヤ人パワーを　たったいま　みせつけてやる！！！」


>>327
青年トランクスの時代であんなだったから、普通に加齢するってわけでは無さそうだな。

確かに魔空包囲弾はえがった！
１７号相手では目立たないので小物に使ってほしかった

この基地外メル欄???は何の主張なの？

未来１８号主張スレ。
１８号に殺されたいご一行様また一人追加

ほげー

遊園地のアニキみたいに１８号ちゃんに殺されちまえー

幼少チチ＞スノ＞＞＞＞＞＞アラレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル＞ランチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞不細工カラクリ人形婆18号

カメハウスの夫婦は夫も妻も仕事不明だからどんな生活してるのかさっぱり分からんな
あんな孤島で
鳥山がなにか言ってくれないかな

オマエ単なるロリだろ

亀千人の財産で食ってるんだろ

うんこ

１８号に恐喝されたい
命乞いしたオヤジになりたい

18号なら俺の隣で寝てるよ

18ってそんな魅力あったか？

ミスターポポなら俺の隣で寝てるよ

俺ならここで寝てるよ

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
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　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

ピッコロの技は使えん奴も多いが名前はセンスがある。
ベジータなんかニンニク砲だもん。注射かいなｗ
ビッグバンアタックも厨二臭いし

魔とか光とか爆とか殺とか閃とか
十分中2だと思います
そもそも少年誌なんだから中2でいいじゃん

中二というより小二病

少年漫画の必殺技が厨二じゃなかったらつまらなすぎだろ
じゃあお前らはトリケラトプス拳とかのほうがかっこいいと思うのか？

自分でスーパーベジータとか言っちゃうのは恥ずかしいよな
セルになんだそれは？みたいな事言われて自分で考えろって言うのもなんだかな

カッコ悪いです、エライかっこ悪いです
親子げんかの締めがエアちゃぶ台返しなんて
ドラゴンボールでやられたら発狂します

>>370
いや、これは高度なギャグだよ
鳥山ならではの感じでいいね

「俺はスーパーベジータだ）ドヤ」
「え？・・・何？　スーパーベジ・・なんだそれ？」
「・・・・説明するのもめんどうだ。自分で勝手に想像しやがれ！」

普通の作者だったらかっこいいだけのシーンにするのに
あえてこういう噛み合わない変な空気になっちゃってのベジータの無茶苦茶な切り替えしが斬新

ドラゴンボールキャラはほとんどがボケだから
ツッコミ不在で話が噛み合わないまま展開する感じ結構あるからな
ブルマやクリリンくらいしかツッコミ役がいない
ただこの二人自体もボケだから、ツッコミがボケになってることも多い

悟空がツッコむ時もあるな
意外に現実的だったり
「ああ、そう…」って台詞に笑った

ピッコロに「ベジータが生きててもフュージョンしてくれなかったと思う」って言われて「なんで？」とボケた時も笑ったが…

>>366
お前は医療を知らないな
×ニンニク注射　○筋肉注射
×ピカチュウ　　○皮下注（皮下注射）
×常駐　　○静注（静脈注射）

ピッコロなら、クリリんに悟飯を食べる気だな！って言われて
食べるか！ってつっこんだとこが印象的だわ

ウーロンのパンツ集めも後半になると乏しいので
せめて１８号のパンツにこだわってほしかった。
フリーザ以上の強者のパンツに。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
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もらってきた　１８号のシミつきを

ベジータ「なかなかよくできてるじゃないか。それは尿か？オイルか？」

３８０
山田君ーーー座布団１０枚差し上げて！！！！！！！
いや神の座を用意して山田君

お主ワタシに変わって神になってくれぬか？

１８号のよさがわからんのは平成？

俺はブウ編あたりのブルマがいい

千年前にあらわれたスーパーサイヤ人って
ゴクウの父親のバーダックだったんだね
とても意外

それは同人だよ

孫悟空なのに、果樹園荒らして逮捕されるネタがなかったのに違和感ある

孫悟空なのに、ブッダの手のひらで走り回るネタがなかったのに違和感ある

と書こうとしたが、よくよく考えたら、悟空ってその時点で最強になっても
知らない所には更に強いやつが居たりして、そう言う展開は偶然ながら
「井の中の蛙」である事を思い知らされる西遊記悟空と合致しているな。

元ネタ出てくるほうが少ないだろ

ホイポイカプセルは金閣銀閣のパクリ

最序盤はブルマ＝三蔵法師　ウーロン＝猪八戒とみたてた
西遊記のパロディ的なものでしょ、牛魔王やら中華風な感じがあった

ピッコロ大魔王倒した後から第２３回武道会までの時間が修行だけで過ぎちゃって
以降はバトル漫画に変貌　もうちょっと冒険を続けてほしかった

そもそも西遊記のネタとか中華ぽい雰囲気なんてホントに初期のほうだけだったやん

クリリンが沙悟浄か？
ハゲだし

ナメック編もクリリンと悟飯が主役の冒険モノと見ることも出来るだろう。
見知らぬ星へ行ってボール探しをする。そこにはとんでもなく恐ろしいフリーザ一味が居る　なんてまさに「冒険」
クリリンたちが機転を利かせてデンデを救う、その後上手く逃げる　ってのもまさに緊迫した冒険の一場面だよな。
もっとも悟空が来てからは悟空無双になるんだけど・・・

セル編もセル編でゲロの研究所を探したり、見知らぬ生物（正体はセル）を探したりして
ある程度は冒険要素が残ってる感じ。

ブウ編はもうさすがにほぼ皆無か

>>324
何かチチよりも、ピッコロ(妻)悟空(夫)悟飯(子供)の方がなんかしっくりくるような

魔人ブウの生まれ方が西遊記っぽい
孫悟空が神の力で寿命を伸ばした

スレ違いどころか板違いかもしれないが、西遊記って作られた時期を考えると設定のクオリティが妙に高いな
物語上、必要なかろうにあそこまで細かく背景設定したのは不思議だ

クリリンと18号はどういう風にくっついたんだよ。

>>390
猪八戒や五條という名前の脇キャラ出さなかったのは
孫悟空のみが主人公なマンガにする予定だったという事だな

残念だけど今年はTGSでドラゴンボールのゲームの展示はなさそうだね…
しかもそもそも今年新作1本も出てないよね…

嫁の意味知んなかったのにあっさり承諾。くっつかれて迷惑そうかと思えば褒められて調子いい様子。最後勝手に仲間置いてとんずら。チチは別に無理についてってない。チチだけ悪く言うのはなぜ？

連続すみません。チチは意外に悟空に好きにさせてた。アニメの教育ママ強調はやり過ぎ…本当に嫌なら悟空逃げてたよね？子作りした事より作る早さに驚いた。どっちが悪いではなくお互い様だよね。

西遊記の要素なんて本当に初期だけじゃねえか
だいたい最初はピラフで終わらす気でいたんだから

ずっと気になってる事があるんだ。
孫悟空と孫悟飯がポタラで合体したら何て名前にする予定だったんだ？

ゴハットでいいやん

カカロッハン

ゴクン

>>303
山吹みどりに似た性格を避けてそうなったんじゃないか

DB以降は勝気な女キャラが固定になってないか
スランプでいうあかね系

>>396
仏教世界と民間説話がごちゃまぜで作者が大勢いるようなものだからな

三国志とかもめちゃ古いけど書物まとめて物語にすれば
かなり面白くなるからな

>>403そりゃあ〜おめぇ、悟飯空(ごはん、食う？)or悟空飯〜？(京都訛り)じゃないか？

>>384それは…無いＷ

>>343まぁ、当時のカードダス基準で悪いが、ブロリーは、赤ん坊の時点で戦闘力10000だからな。

戦闘力1万は映画でも言ってた　てかここ原作スレだからな

ブロリー強すぎワロタｗ

ゲームだと弱いけどなｗ

定期的にブロリー厨沸くよな
そこまで強くもないのに

悲しみで覚醒とかスゲエ酔ってる設定だと思ったわ

ブロリーネタで荒らしたい同じやつだろうけどアンチも厨も該当スレ逝けよ

アニメ設定まで入れれば１０００年に一度の超サイヤ人とはブロリーの事になるが

原作設定だけで考えれば、何になるだろう？
俺は超３こそがそれに当たると思う。
同じく伝説の魔人ブウとも互角に戦えるほどの力。なおかつ界王神界まで気が伝わるほどの力。
そして超３に単独で至ったのは悟空一人しか居ない。（ポタラを使ったゴテンクスはノーカン）

超サイヤは本来ゴクウ１人だよ
無理やり続きやらされたからしまいには6歳まで超サイヤ化だしｗ
5 6人出てきてる時点で破綻してるｗ　深く考えるな

超3ゴテンクスがなってるから悟空だけなれるわけじゃないと思うな
一定の戦闘力と変身方法さえわかれば誰でもなれる
究極悟飯が伝説っぽいけど超サイヤ人とは違うからなあ

後付で色々変わってるからなドラゴンボールは
最初はサイヤ人なんて設定すらなかったわけだし

スーパーサイヤ人の名前をだしたのはナッパさんが最初！

地球人とのハーフと言う意味でね。

そんな奴らが増えてみろ、俺達の地位が危うくなると返事してたよね
あの頃のベジータは狡猾で鋭かったのにどしてああなった・・・

>>343
手に負えないから追放して現状維持なんてむしろフリーザ一族がやりそうなこと
サイヤ人らしくない

ベジータがヤル気を失ったり（それ自体は本編でもあるが、プライドをあらわにして悟空に協力するのを拒んだり）、悟空が「加減しろよ」とか
あの映画は数あるドラゴンボール映画の中でも原作のキャラクターを完全に無視した最低の映画
キャラの性格はエボリューションより壊れてる
極めつけはわけわからんエナジー集め
人気があるのは境遇のリアルさなんかより、聖闘士星矢に出てきそうな美青年が本性を表すといかにも悪そうな表情に変身する外見と
単に「伝説の超サイヤ人」という記号化された設定に惹かれてる人がいるというだけ

>>427
いや、あの勝気のべジータがああなっちゃうからこそ「これまでには無いほどのとんでもない敵なんだ」と言うのが表現できてるんだよ。
作中でも説明されてたように、あの中でべジータだけは純粋なサイヤ人だから（頭を打ってる悟空は除く）
本能的に「伝説の超サイヤ人の恐ろしさ」を肌で感じてしまってる訳であり、特に設定上矛盾は無い。

そういやDBってリミックスや文庫本にはならんのか
るろ剣なんか完全版もリミックスも普通に出てるのに

あの映画は色々とベジータが悲惨だが
まんまと乗せられて「騙したな！」発言がマヌケすぎる

さっさと該当スレ逝けよ池沼

>>420>>421
ブウと戦えるやつが千年に一度も出てくるわけがないわい

千年に一度現れる強いサイヤ人はギュニー隊長と互角程度だわい

お前ら高校野球とかの「百年に一度の逸材」は
本当に１００年きっかりごとに出現するとか思ってるの？
下手すりゃ５年ごとくらいに出てくるよ　　あんなの適当

あまり言葉に踊らされない方がいいよ　　伝説に意味を求めてもしょうがない
それだけすごいよって現すために尾ひれがついたのが伝説だし

ブウ編はもう突っ込みどころしか無い穴だらけのストーリーだけど。
最後のブウを元気玉で倒そうとするがゴクウのパワー不足の場面。
デンデがナメック星から界王神に瞬間移動的なものをしてもらおうとするが
界王神も体力低下で使えないって・・デンデが界王神の瞬間移動が使えるくらいの治療は
できるだろｗｗ

できるよ
だから後から来たじゃん
二度手間になる分時間がかかるから
ポルンガに頼んだほうが早い

>>435
後からきたけどそれは単に自然治癒で瞬間移動分のエネルギーが回復したからでしょ
まぁデンデが治療したかどうかは描写自体ないからなんとも言えんでしょう。
まぁ二度手間って程時間のかかる行為では無いけど
３つの願いを綺麗に使い切る展開としてはいいんだろうね

>>392
ヤムチャさん…

前作の緑さんは、夫とセックスしてないのに子供できたけど
御飯やトランクスは、普通に夫とセックスしてできた子供なんだよね

悟空やベジータがセクロスするとはどうしても思えず、
サイヤ人は気を入れただけで子供が出来る裏設定でもあるのかと考えていた

ヒント


ピッコロ

俺は超サイヤ人になった時のシュンシュンってオーラの音を
メールor電話の音にしてる。鳴ったら皆が一斉にこっちを見る

マジリアル悟飯
ttp://yumekuukan.fc2web.com/db01/db7.jpg

強敵が次々あらわれる環境にサイヤ人も適応したってことでいいじゃん>バーゲンセール

雑種除けば悟空とベジータだけだろ

>>438
ブルマがベジータとセックスした時は、ベジータは夫ではなかったかもしれんぞ

トランクスが生まれても結婚はしてなかった（というのは未来トランクス世界の話）
ブウ編だとベジータがブルマのことを嫁と言っている場面がある

>>442
可愛い

漫画カメラ話題になってるから検索すると元ドラゴンボール関係者の
Android版のキャラ漫画カメラ引っかかるなiPhoneだから試せないが

>>446
嫁っていうか妻って言ってるな。チチのチチ発言のときに。
ただ正式の妻じゃなく内縁の妻なのかもしれんけど。

セル編後の７年間の間に
さすがに籍くらいは入れたんじゃね？
だいぶ家族に慣れてきたようだし
結婚式は挙げてないと思うけど

超サイヤ人の精子を受精したらその瞬間、子宮にズズンッ！て衝撃がありそうだわ

性欲が発達していないサイヤ人のチンコは
むしろお子様サイズで、衝撃どころか全然物足りないくらいだったりしてな
戦闘民族故に超早いセックス　早漏サイヤ人

ドラゴンボールの世界に入籍届けとかあるのかな
しかし、悟空やベジータサイヤ人達はめっちゃ手加減せんといかんね
ブルマチチとのセックス
壊れ物を扱うかのように

純粋サイヤ人より、ハーフ萌え

ハーフというなら悟飯は超絶短小包茎だったが…

やろうと思えば気を完全に消すこともできるんだから
普段は戦闘力100くらいで生活してるんじゃないか

トランクスなんか戦闘力５まで落とせてたから一般生活には支障はないはず
18号とかは苦労してるはず

>>454
それちみっこのときじゃないですかー

18号とか普段から戦闘時と変わらないパワーで生活しとるんかな
クリリン…

出力とかある程度調整できるんじゃね？
さすがに一般人レベルまで落とすのは無理そうだから
クリリンくらいじゃないと一緒に生活できなそうだけど

ブウ編のパンチングマシンで
調節してたからある程度出来るだろ
苦手そうだったけど

>452
ブルマ「ちょっと。あんたの力でつく気なの？」
ベジータ「大丈夫だブルマ。カカロットに出来て俺にできないわけがない。」
ブルマ「な、なに？なんのこと！？」
ベジータ「戦闘力のコントロールだ！」
みたいな感じか

18号とクリリンの娘はクリリン似だっけか。18号に似ればかなりの美人になれたのにもったいない

>>458
18号は何気に家計のこと気にしてるから
負担になる様なことは自らしなさそ

クリリンて多林寺入門前は家族いたの？

今どきの漫画ならクリリンの過去を根掘り葉掘り掘り返すんだろうなぁ…

過去を数コマで済ますのがドラゴンボールのいいところであった。

そうだよね。ＤＢは話がわかりやすいし
ご都合展開でも別につっこむ気にもならなかった。

餃子の両親がどんなのかみてみたい
４０歳すぎてもほとんど容姿に変化がないとか

宇宙人かもしれないな　自爆できるし

天津飯や餃子は三つ目小僧やキョンシー等の妖怪モチーフか

フリーザより強い１８号も座っておしっこをするのだろうか

フリーザが使ってたのはドドン波じゃねえ？

チャオズは宇宙人

>>434
デンデも元気玉に気をやってて、あの時すぐに回復できるのは一回分が限界だったんじゃね。

天さんが宇宙人らしいっていう設定が何処かであるらしいが、おかしいよなぁ
犬やら怪物やらが普通に人語を話す世界なんだから3つ目でもいいだろ
何か3つ目の正当化のために無理矢理宇宙人にさせられてしまったような

いや、手が増えたり分身できることの理由付けだったかと

あれは鳥山がとっさに言っただけのような気がする
まあ確かに地球人には見えんがｗ
作者の言葉は影響力つよいからな

てんつめし　は宇宙人

>>475
手が増えたり分身できてもいいじゃない
狼人間もいるんでしょ？
大した問題じゃないよ

宇宙人じゃなくて宇宙人の末裔だろいくら血が混じってても
地球産まれの地球育ちなんだから地球人だよ

ていうか妖怪の類でいいだろ
初期の世界観には「妖怪変化もぶっ飛ばし♪」だし

三つ目小僧とキョンシーそのものか、それと人間の混血

それはアニメの歌詞だろ

プーアルとかウーロンいるなかで
三つ目小僧やキョンシーいても何も変じゃない
わざわざ宇宙人にする必要性がないよな

ブロリーが間違いなく最強の敵キャラで間違いないとは思うけどブウのあの
粉々にしても毎回復活はヤバイよなぁ。チリひとつ残さないようにしないといけないし

はいはい信者は勝手に妄信してろ

獣人や男狼みたいなのもいるし
ギランみたいのもいるしな　まあ国王の時点でいぬだけど

http://www.bunka.go.jp/geijutsu_bunka/03eiga_sien/shien04.html

http://ww1.sinaimg.cn/large/92540662jw1dwzapjznryj.jpg

久しぶりに全巻読んだが面白かったが
最長老が力引き出すシーンは
もしかしたらチートなんじゃないかと思った

戦闘力1000から約10倍の一万以上へ
潜在能力引き出すのにかかる時間は一瞬
きっかけを与えるだけなので自分への負担は無いっぽい
デンデみたいな戦士じゃなくてもＯＫ

チートです

チートって意味分かって使ってるか？

チートって何だよ
分かりやすく言えよ

ズルにきまってんだろ

>>487
これは文脈的に正しいの？

最長老パワーアップはチートだろう。
何の苦労もなくリスクも無い訳だから。

超神水は命を引き換えにするリスクがあったけど、最長老のはノーリスクだからズルいかもね
最長老に認めてもらえないとダメっていう関門があるくらいで
悟飯の老界王神のヤツは20時間アレに耐える精神的ダメージがリスクっちゃあリスクなのかな？？

「もしかしたらチートなんじゃないかと思った」

何言ってるのかさっぱりわからねえ

あの条件で生き返るのもな・・
フリーザのせいで1時間くらい寿命が縮んだって。

ドラゴンボールのためだけに強制的に１時間だけ生き返させられて
気がついたら星が崩壊直前って・・・・

殆ど拷問ではなかろうか、これ・・・・

ちょっと条件的に生き返るの無理あるよなｗ
だったらフリーザに殺させといたほうがよかった
まあ一応自分の仲間（つうか子供か）の無事確認できたんだから
よかったんじゃないのか

>>497
あの世で見てたのかもな
事情知り尽くしてたし

>>469
餃子は鶴仙人や桃白白が
墓から暴いた古代の王族

じつは亀仙人が生まれるより前の時代の人物

なーんてな

そういやアニメだと亀仙人の若い頃に行く話とかあったなｗｗｗ
あと生き残りのサイヤ人とヤムチャたちが戦う話とか

バトル物における『チート』ってのは
みんなが「反則的」「卑怯」と思うくらいの強さとか能力を言うんだと思うけどな
実際そんな使われ方は多いし
例えばブウの再生能力とか

強さを引き出すのがチートなら、全回復能力があるデンデもチートになるし
そもそもリスクを負わないのはチートってのも何か違和感があるような

ナメック星人の能力
頭が無事なら再生可能　腕が伸びる　でかくなれる　聴覚が異常によい
目や口から光線が出せる　眠っている力を引き出せる　治癒能力がある
基本的に戦闘力が高い　ドラゴンボールを作れる

なんかいろいろ反則だなこいつらｗ

超神水自体はただの毒で
悟空は死にかけたからパワーアップしただけだったりして

>>504
なるほど！
悟空の前は一人も生き残ってないんだもんな〜

あれはヤジロベーの反応が正しいよな

悟空「え？チョウシンスイ！？」
カリン様「そうじゃ。素晴しい神の水と書く…」
↓
悟空「え？チョウシンスイ！？」
カリン様「そうじゃ。スッゲー神の水と書く…」

後者は何か嫌だ

>>507
神を超えた水でもいいと思うのに、そういうとこ鳥山のセンス好きだな

ふと完全版読み返して気付いたんだが、31巻で、フュージョンを教えるのはトランクスと悟天なのにピッコロの台詞が｢トランクスと悟飯｣ってなってるのを発見したが、最新刷では直ってるの？持ってるの第1刷なんだよね。

悟空って常に周りより一歩先をいく修行を受けて、サイヤ人の死にかけパワーアップボーナスもあって
その割にはＺ開始時は大して強くないな
確かにこの頃はサイヤ人最下級戦士程度の力しか発揮出来てなかったんだろうな

>>507
やっぱりこの漫画は台詞のセンスもいいなあ

>>510
重力修行がかなり効率がいい修行だから重力が弱い地球ではそんなに強くなれなかったと勝手に思ってる

>>510
悟空はマジュニア戦で瀕死になって蘇ってるからその時点でかなり戦闘力を上げてるはず。
しかし、その後５年はほぼ修行をしてなかったらしいから、その５年では力は伸びてないかむしろ下がってるかもしれない。
一方マジュニアは悟空を倒すために特訓してたのだから恐らく実力は上がってるだろう。
で、５年後両者は互角。そう考えると中々辻褄があってると思う。

まあ、多分偶然だろうけどねｗ
そもそも死に掛けパワーアップ自体後付だろうし。
でも、ちゃんと辻褄が合うのが面白い。

悟空は子育てもあるから修行に時間は取れないわな。

5年の間はかなり自粛してたようだからな

あの戦闘力はあてにならん　悟空はかめはめ波で800ぐらいまでいったし
ピッコロは1000を超えた　むしろあの時ピッコロ＞悟空だったかもしれん

>>516
かもね
悟空は実戦で底力を発揮するタイプだから
ピッコロも当然それを計算に入れて修行しただろうし
5年の間に悟空とピッコロって戦ったんかね

第二形態に変身した時のフリーザの「バッ！」よりも
ナッパが地球に来た時の「クンッ！」の方が、威力もインパクトも上に見えるな。
戦闘力は１００万と５０００で比べ物にもならないのに、不思議だな。

ナッパは5000もないだろｗ
まああそこらへんはサイヤ人の圧倒的強さあらわすための描写だからな

>>518
クンッ！
ってアニメだとどういう音なんだっけww

扉開けっ放しなのに「クンッ！」で傷一つつかない宇宙船の耐久力は異常

ナッパさんも生きてればベジータとコンビで仲間になってスーパーサイヤになれたのかな。ベジータとはそれなりに仲間意識もあったみたいだし、お互いピンチになった時に守ろうとして覚醒とか

>>504
たしか一瞬大猿の描写あったしね
記憶違いじゃなければ

>>518
フリーザ「もっともこんな程度の事はサイヤ人にでも出来る」
と発言してる事から考えても「バッ！」は全然本気を出して無い可能性が高い。

スーパーサイヤ人3の悟空と、アルティメット悟飯と戦ったらやっぱり悟飯が勝つの？
あの時点では悟飯が最強なんだよね？

最終ブウと互角だった超３と
曲がりなりにもピッコロ・悟天・悟飯を飲み込んでる状態のブウを一方的にボコった悟飯では
明らかに悟飯の方が強いな。しかも制限時間も無いという。

本当に悟飯ってチートよね。
それなのに何故か活躍できない皮肉ｗ

超3はあの世のしんでる時以外で使うと消耗もやたら激しいしな

>>526
？

>>465
キン肉マンでも北斗の拳でもガンガン掘り返してたじゃないか
別に今時の漫画の傾向じゃない
そしてそれが悪いことでもない

昨日の帰れまテン　大阪王将にて
ナイツ「僕は餃子にします。餃子にして餃子と天津飯はナッパにやられてしまうと言うね」
客　「・・・」
ワラってしまった

>>529
暗に察しろよ、特にワンピースのこと言ってんだろ
それで今どきのどんな漫画を読んでるの？ 掘り返す深さが違いすぎることも気付かないの？
北斗やキン肉なんて比較にならないクドさ

しかも今の漫画は全キャラでそれやりたがる上に、酷いときは十話以上も使ってネチこいし作品のテンポも損ねてる
現在を美味くするための味付けなのに、過剰すぎてこんなに奥深い背景設定を考えてたんだよね俺、と作者が自己顕示したいだけに見える
るろ剣で安慈のエピソードを自ら短縮してでもテンポを優先した英断の価値もお前には分からんのだろうな

番外編でねちこくやればいいのにな

番外編で天津飯やってほしいな

フリーザあたりから「最強形態は細身でシンプル神々しく」ってラスボス流行ってきたからなあ。
俺的には第２形態が最強に見えるけど。

第３形態が一番宇宙人っぽい

>>526
＞曲がりなりにもピッコロ・悟天・悟飯を飲み込んでる状態のブウを一方的にボコった悟飯では

おい悟飯が分裂してるぞｗ
ゴテンクス吸収ブウには苦戦したし
合体がバラけた状態については「悟飯一人で勝てる」という
悟空の見立てはあったけどな

>>533
フリーザも最強のマックスパワーはムキムキの巨体なんだがなぁ

未来のトランクスと現代のトランクス(特に青年時)の描き分けも凄いね鳥山先生
同じ人物なのに、見た感じも、性格が違うって解る

>>536
チビのボディビルダーみたいでカッコ悪かった
変身するなら1→4→3→2が理想

>>538
でもはじめて変身したときの4形態見たときには震えが走ったよ
インパクトはあった

でも鳥山があのデザインにした理由は
書くのが楽だからなんだよね

悟飯って一度も死んでないよね？
悟飯以外は皆一度は死んでるんだよね

地球吹っ飛んだ時に死んだよ

農夫は戦闘力５といってもライフル構えてるからな

あれはライフル込み？ライフル無し？

>>538
２が最終形はないわ

フルパワー出してもマッチョ化しない４ってのがベストかな。

マストは第一形態のまま。
第一形態が一番強そうだった。

ライフル無し
ライフルの戦闘力まで測れるんだったら計り知れない技術だｗ

無機物の戦闘力、どう使うかまで判断出来るなら異常だなｗ

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

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　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 」¬ｰ- ､_

>>541
ブウ編で死んだのは不可抗力として運も含めて悟飯はサバイバル能力があるよ
ガキの時から常に最前線で闘ってたのに　

>>542
ハッ！そうだった…忘れてた
あの時、地球にいた人達みんな死んだんだったね

真の不死者はサタンさんだな

作中で一度も死んでないキャラは、もしかしてサタンと界王神と閻魔大王の3人だけか？
占いババは死んだのかな

>>531
今の漫画？
どんだけあると思ってんだよ

>>552
占いババはベジータ連れて来た直後にゴクウが合流してその際逃げてったけど
たぶん閻魔のとこにいってるはずだから死んでないんじゃないね
宮殿にいたら天界での皆殺しビームでとっくに死んでるし

ブルマはボール集めやナメック星やら結構しぶとかったわりにあっけなかったな、その他大勢と一緒に食われるとか

>>531
いきなり回想入るのは星矢とかジョジョもだがりんかけも銀牙もそうだった気がする
遡ればスポ根ブームの70年代に戻れるのでは

むしろドラゴンボールが変わってた
映画やテレビの脚本では回想の多用は良くないとされるけど

このベジータに違和感
http://cdn.uploda.cc/img/img50588fd285ed0.jpg

王子「なにをしてるカカロット！！いまのうちだ、さっさとみんなをつれて外に脱出するんだ！！」
カカロット「お、おう・・w」

悟空の噛み癖
http://cdn.uploda.cc/img/img5058948257346.jpg

じいちゃんによく噛みなさいって教えられてたんだよ

>>555
回想自体をなくせと全否定してる人はいない

>>552
いやもっといっぱいいるよ
パンとかブラとかウーブとかベエも死んでないし
少なくともあの世で働いているやつらとブウ編後に生まれた奴らは全員死んでない

セルやフリーザやブウみたいなラスボス級
以外の敵ではブルー将軍と桃白白が好きだな

ブルーはカリスマ性あるし海底洞窟崩落から脱出したり有能な人物だったのに
あっさり処刑されてしまったのがなあ・・・
アニメじゃ桃白白に超能力かましたけどあっさり破られちゃったな

桃白白は服屋のオッサンに100万ゼニーくらい払って

「ちょ…多すぎますよ…！

…行っちゃった…」

くらいはやってほしかった。

>>563
ガッポリ稼いでるんだからそんくらい気前良くてもいいのにな
正直、代金請求しただけで仕立て屋を殺す辺りに桃白白の器の小ささを感じた

>>559
そうだよな

俺はスランプ以来のジジイファンなんで、最初からドラゴンボールの回想シーンの少なさに感心してたものだから言ってみた
さすがに世代は違うんで不明だが、梶原一輝の頃に始まった流れかなあって思ってた

回想が少ないっていうか、ドラゴンボールは寄り道を避けてるって感じか
分岐した枝には入らず、メインのストーリーだけを連想ゲームのように発展させて追いかけてるような
生活描写さえ避けられてるもんな

>>563
少年の頃の悟空でさえ東の都でブルマの家を訪ねる時に、道を教えてくれたお姉さんに
ストリートファイトで稼いだ大金を全額渡したのにな。まあ悟空は山育ちで、金銭感覚が解んなかったのもあるが。

>>566
あの時の悟空は最初にタクシーなんか乗っちゃったせいで
『都では人に道を聞くのに金がいる』って思い込んじゃったからなｗ
金額うんぬんはどうでもよくて『カネ』って認識しかなかったんだろう
親切に教えてくれたお姉さんみたいな人に、最初に会えれば良かったのにｗ
まあそこが面白いんだけどｗ

ブルーは強かったからな
後々Z戦士になれば面白かったのに
唯一のオカマキャラとして

ブルーとフリーザの超能力合戦とか面白そうじゃん
戦闘力では圧倒的に負けるが、超能力では誰にも負けないみたいな
グルドでもいいか

ぶっちゃけブルマの代わりにブルーがいても大して変わらない様な気もするし

チャオズ…

ブルー将軍が生きたままだと
アニメでピッコロさんの声が別の人になってた恐れが

>>553
話の流れから言って、今時の漫画と言われればワンピナルトあたり思い浮かべる
好みは別として銀魂SKETを思い浮かべる人や
ましてやToLOVEるニセコイを思い浮かべる人はいないだろう

ジョジョもデスノも回想が少ない
幽白とぬ〜べ〜は回想するけど短い
ダイ大は多いけど長くはない
るろ剣とスラダンも多いけど長くはない…が超長いのが一本ある
第1巻から回想して回想のない巻がないのがワンピースとナルト

ドラゴンボールは、余計な心理模写が少なかったから逆にそれが良かった
想像力かきたてられるっていうか

>>572
そこは野沢さんみたいに一人二役で

アニメでいうZ編から始め、随所に無印の回想を入れて後からキャラクターに奥行きをもたせるのが今の漫画
ポップ音楽で言えばサビ頭のやり方

あんなグダグダ回想をいくらやってもキャラクターに奥行きなんて出ないと思う・・・・

ブルーVSチャオズ

金縛りVS腹痛病

未来トランクスとクリリンって何だか気があまり合わなさそう

タオパイパイが悟空を一方的にボコった所を見ると当時最強とされていた亀仙人より
あきらかに強いわな　世界一の殺し屋じゃなくて世界一の達人だったわけだ

だって明らかに若いもんな

亀仙人ＶＳ鶴仙人の全盛期、天下一武道会での決勝バトルとかちょっと見たかったな
いやまあ見たくも無いけどあってもよかったな

>>582
全盛期亀仙人＞桃白白＞隠居亀仙人　だからな

天津飯戦の亀仙人はこっそり修行して全盛期に近づいたから
桃白白よりまた強くなってると思うけど

桃白白はなぜか武空術使わなかったけどメインの使い手の登場がまだだいぶ先だったから
やめたのかな
サイボーグになっても使わなかったから使えなかったのかもしれんけど

新鶴仙流になってから開発された技が太陽拳
亀仙人も舞空術を知ってたからあれは前々からあった技だな
当時でいえば高速移動はまだ無理っぽいから柱に乗った方が早い

当時の舞空術は移動手段ではなく
浮くだけのものだったから、使わなかっただけだと思う

舞空術を移動手段として使うようになったのってピッコロが最初？
初出のテンシンハンは上空に浮くくらいだったし
悟空に至ってはラディッツ戦でピッコロに情けない舞空術呼ばわりされて筋斗雲だからな

でもナッパ戦前の神様修行でヤムチャとか余裕で使いこなせるようになってるしな
悟飯も半年で覚えたし

一々バイクとか車で登場とか格好悪いしな

電車とバス乗り継いで来ましたとかはもっと

>>589
ヤムチャはサイバイマン戦では使ってないはず　ただ跳んでただけ

>>592
いや闘う前だよ
「よう遅くなったな」って颯爽と飛んで降りてきただろヤムチャさん

飛び掛ってきたサイバイマンを空中で回避して
更に上空に出現後かめはめ波撃ってるからたぶん使ってるだろ

ドラゴンボールSDってあそこまでトレースで連載する意味あるのか・・？

SDって今どこら辺の話なの？

SDなんてのがあるの知らなかった
見てきたけど可愛かった

俺もSDは知らなかったなあ。

本屋でカバーが新しいＤＢが沢山売ってたが会話とかいじってあんの？

ベジータが心臓病でくたばってる悟空を蹴ってピッコロに渡すシーンがいつ見てもひでぇｗ
いや、ベジータの性格を考えたら別におかしくはないんだがね

トランクスが「自分は恐ろしい力を手に入れてしまった！ベジータを超えた！」っつってセルと戦おうとするところで終わったときは
「うおおおおおどうなるんだあああああ」と次が待ち遠しくてしょうがなかったのに
蓋を開けてみればベジータ以上のしょぼさで特に激闘もないまま負けるという子供心になんじゃこりゃあーと言いたくなるオチにガッカリだった
煽るだけ煽っといてあんなブリーチ級の尻すぼみ展開で終わるなんてDBには珍しくてもの凄くショックだったんで今でもよく覚えてる

まああの段階では本命の悟空親子も修業中だったし
いきなり完全体セルが底割れする展開は避けなきゃだから
まあトランクスの知識足らずの自信過剰ってのはダサかったけどねｗ

あそこは
ああ、ベジータの息子だなー
と思った

スーパーベジータって結局パワーに偏ってスピードを犠牲にする変身の一段階目ってだけなんでしょ
悟空があっさり捨てたやつ
だったら変身せずに通常の状態でも第二段階セルには楽勝だったな

新開店スーパーベジータ野菜大安売りセール!?♪。

>>574
ワンピースやナルトみたいなストーリー漫画は
世界観拡張するためにも回想あってもいいと思うんだけど
数週に渡り長期連載されちゃたらもぅ・・

回想シーンを長々とやるんは作者がだらけてる証拠。
94年ごろだったと思うがはじめの一歩は間違いなく
トップクラスの少年漫画だった。しかし青木と木村の
回想話に10週間も使った時「ああ悪い遊びを覚えたな」と
思ったね。その頃には打ち切りがありえなくなったからそれゆえの
甘えだ。

鳥山の回想シーンwwww
http://cdn.uploda.cc/img/img505aec1002c4c.jpg

>>608
両手挙げて喜んでるセルに吹いたｗ

>>608
いずれも数ページで済ませてるなあ。テンポよす。

>>608
クリンリシネ

>>603
戦意喪失したり、似てるところたくさんあるよね
他場面だけど制止も聞かずに突っ込んで行ったり、みんな巻き添えくらうかもしれないのに、攻撃したり(ゲロの研究所発見したとき)

>>606
最初にクリリンを根掘り云々と言った者だが、それを言いたかった
なんか荒れたようですまん

待ち遠しかった新刊を買って帰ったら、丸ごと一巻ほとんど主人公たちそっちのけで
寄り道でしかない島の歴史や、その島限定で使い捨てられるであろうキャラの過去が延々と語られてた時の脱力感
これファンの間でも決して評判がいいとはいえないだろ

>>607
甘えは言いすぎだけど
既に結果があるからそれに至る過去を作る方が作り手にとっても簡単なんだろうな

ナムって10コマもないじゃん
読んだのが子供の頃だったからか、絶対に負けられない重大なものを背負ってるなぁと思い込んでた

これが某漫画だったらナムの村の水不足は悪者の仕業で
たまたま村に立ち寄った悟空が悪者をぶっ飛ばす話になるんだろうな
途中で平和だった村が悪者に襲われるナムの回想が10週に渡って挿入されて・・・

うわつまんね(；^ω^)

もういいよ
回想どうしようが構いやしないだろ

よその漫画がどうやろうが知ったこっちゃ無いし
他の漫画叩くのに他の漫画を利用するなよと

そもそもワンピースなんてのを読んでる時点で真の漫画読みでもないんだから、そんなものに難癖つけること自体がおかしい

だいたいドラゴンボールのスレでドラゴンボールの話をするのに
他の人間がみんなワンピースを読んでるという前提で話をするのはやめれ

ワンピース読んだことない俺でも「ワンピース＝回想が長い」っていうイメージができてしまったくらいだ

大体ワンピース読者なんてドラゴンボールのリアルタイムの読者でもないだろ
叩く時だけ過去の漫画を利用するなよ

>>621
自分も同じくw
ワンピ読んだことないけど、このスレ読んでると
ワンピに対してへんな先入観を持っちまった

いや叩いてもいいけど、せめて該当スレでやれ
ここにいるのはおっさんばっかなんだから

おっさんというより既に爺さんも多いかもしれないがｗ

俺ゆとりで親父が持ってた単行本一気読みしたタチだけど
ワンピよりドラゴンボールの方が好きだよ

>>626
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/136878/m0u/

>>612
戦意喪失はその通りだが
その二行目はブルマ似だろう
現代トランクス含め母親の性格入ってる

ベジータのムスコ（意味深）

セル編読み返して思ったんだけど、天津飯て最後までベジータの事を許せなかった、
或いはベジータに対して仲間意識みたいなものは最後まで芽生えなかったっぽいのだが。

ベジータにしてみれば、勝手に自分達に向かってきて勝手に自爆した(しかも
ベジータ本人はまったく手をくだしていない)ザコなんだと思うと、天津飯
がひとりよがり君みたいにも思えて何だか複雑な気分。

天は初登場時の天下一武道会が終わった途端、戦闘力的には雑魚キャラに成り下がっち
まったしな。
言動を見る限りではプライドの高さはベジータ並みなんだろうだと思うとよけい不憫。

サイヤ人でもナメック星人でもないから仕方ないね

セル編で人造人間の話を初めて聞かされた時、天津飯が「オレも闘う。死ねばそれだけの
ものだったとあきらめるさ」というセリフがあるが、その時点で半分あきらめたような表情
をしてるのが何とも言えない。

サタンがブウと初めて出会うのは単行本何巻？
ほんわかしててなんか良いから知りたい

>>621
全く間違った認識ではない

>>634
39か40
39の表紙がサタンブウで
40がゴテンクスだけど
39と見せかけて40だった気が
しないでもない

最近気がついたが
天さんと桃白白が闘うために
舞台に出てきたとき動物の姿の観客が
「なんだあいつ。不気味な奴」と言ってたが
ずーっと天さんのことを言ってるのかと思ったが
桃白白のことを言ってたんだな

>>637
むしろ何故、タオパイパイじゃなくて天さんの事だと思ってたのかｗ

>>637
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwww

>>638
動物の姿した観客は初めて三つ目の人間を見て
不気味だと思ったんだなと十数年思ってた

セルゲーム宣言後のベジータの「地球人が死のうと知ったことじゃないが、あの野郎は殺さないと気が済まない」ってセリフは
何気に気に入っているな。そこらへんの偽善的な事しか言わない、半端な正義気取りのヒーローより
自分に正直で素直だと思った。

あの辺りがわかりやすいベジータの境界線だよね

>>632
三つ目星人でらあるけどな

>>632
三つ目星人ではあるけどな

しゃらくほうすけと天津飯は同種族
憧れて手術したのが飛影

外見が犬の人が国王ってすごいよね

ブウ編からはめっきり獣人はみかけなったよな

獣人タイプや怪獣タイプってＺになった時点でほとんど出てこなくなった気がする

民族浄化運動でもあったに違いない

公式の辻褄あわせとしては出生率が低くなってるらしいな

ブウ編でも天下一武道会のモブとかにちょこっといたけどね

プーアルとウーロン

ペンギン村の尊重もペンギン

ドクターゲロが自分自身を改造したのは、永遠の命が欲しかったからだと言ってたけど
自分の身体を機械に改造するだけで、永遠の命を得た事になるのかね。
機械の身体は取り換えが効くけど、生身である脳には寿命がある。

人間の脳細胞の寿命はだいたい９０歳ほどです。脳をそのままにしておいたら老化していくから
身体だけは強くても、ボケ老人のサイボーグになってしまう。

あのマッドサイエンティストは
ロボット工学だけでなく
遺伝子工学にも長けてそう

ドラゴンボールともあろう漫画が
未だに「ドラゴンボール」で検索
しょうもないサイトばっか出てくるの

しょうもねー

あー今年はゲームショウでドラゴンボールの展示は無しかー
映画やるのに寂しすぎないか？

>>648
ファンタジーからより現実に近づけたって言うことだろうな

>>654
エネルギー吸収すれば、脳細胞が活性化して死滅せずに済むんじゃないのか？
もしくは後で電子頭脳にでも、すけ変えるつもりだったのかね。

６３７
確かに天も不気味だ・・

フリーザより強い１８号も座っておしっこをするのだろうか

18号はそもそもおしっこしないよ
するとしたらファンタジーをするよ

>>658
戦闘力はインフレして敵は人間型ではなくなるのに
何でモブがファンタジーでなくなるんだよ

１８号は小便するべ
人間ベースや

17・18号の仕組みがよくわからんのだけど、ゲロや16号みたいな機械の身体とは違って普通の人間と同じ身体なの？子供も産めるみたいだし

そうらしいな
矛盾してるがそうらしい
普通の体だけどスーパーな力を持つらしい
馬鹿しか理解できない理屈だけどそうなんだから仕方ないということらしい
お子様は読まないほうが良い
矛盾で悩むことになってしまうので

それだけDB世界の科学力が半端ないって事だろう

>>663
だからこそ敵の異質さを際立たせるため

>>665
「ロボットなのに子どもできたのか？」という悟空にクリリンが
「ロボットじゃない。人間をちょこっと改造しただけ」と軽くムッとした様子で答えてたけど
自分だって子ども出来たときには正直びっくりしたんじゃないだろうか。

>>669
18号ともども嬉しい驚きだったかもな
悟空の正直すぎるツッコミには笑ったけど
一年半以上かけた人造人間編はなんだったんだと
16はロボット、17と18は人間ベースって読者も仲間も常識みたいに知ってんのに、主人公だけわかってなかったのかよと

一緒にテレビ観ててトンチンカンな質問するウチのオカンみたいだな…

改造がちょこっととは思えないけどなー

悟空にとって人造人間といえば
ハッチャンとか戦った19号とか
セルにバラバラにされた16号とかだもの。

18号はセルから吐き出された事後状態のしか見てないし
17号とは会ってすらいない
そりゃ人造人間＝ロボットとしか思わない

>>670
お前読者目線で見すぎ
作品の登場人物全員が何でもかんでも情報を共有しているわけがなかろう
そもそも悟空に常識なんてないしなｗ

セルはどう見ても違う

ゴクウがブウ編の元気玉で元気集めてるときに１７号が手を上げながら吐いたセリフって
おかしくないか？ゴクウと会ったことないと思うんだが・・会ったことになってるんだろうけど

孫悟空を殺すために作られたのに「孫悟空って誰？」じゃ話にならんだろ

>>675
悟空は１７号に直接会ったことはないが
逆に１７号にはスパイロボットが集めた悟空のデータが多数入ってるはずだし
またセルに同化してる時に悟空と対峙してるだろう。

なるほどやるなおまえ

ピッコロがドラゴンボールでナメック星に召喚された時、神も一緒に呼んで同化すればよかったんじゃね？＞＜

まだそんな知識無いし、性格的にも嫌がるだろう

もしそれが実現してればフリーザでも楽勝だったに違いないが
でも、セル編で合体するのにあれだけたくさんの時間悩んでたからな。
ナメック編のあの場面ではとにかく時間がなかったし。

ネイルと同化した時と神様と同化した時のテンションの違いは一体

ネイルも意外と好戦的な性格だったからな

フリーザに楽勝かは分からん
本編はよく分からんパワーアップを果たした3年後同化ピッコロベースだし

>>673
読者目線じゃないからここに書いてんだよ
このスレのヤツはわかってるヤツばかりだし(^^)

お前のいうとおりキャラの持ってる情報と読者作者の持ってる情報は違うんだけど、それを区別しない作品の方が多いって思うんだよね
読者目線に合わせてるのかもしれないし別に悪くはないんだが
夏目漱石みたいな文豪でもたまにある(ワザとかもしれないけど)

鳥山は結構厳密に区別してて、フリーザ編みたいに握ってる情報の違いで力関係逆転させたりピンチがチャンスに転じたりってハラハラさせる展開に使いこなしてるんだよな
ハリウッド映画的って思うけど
んでたまに>>670みたいにギャグとして使ってくる

ジヤで窮地の中で元に戻った九文字に、最初に伝えた情報がホテルの部屋番号だった
って場面で鳥山らしいな〜って思ったもん

深く考え過ぎでは？
たとえ18号が人間ベースだと悟空が知っていたとしても、機械の体の代名詞として「ロボット」と言っただけだと思う
悟空は「サイボーグ」なんて言葉は知らなさそう
機械の体である以上、子供はつくれないのではと考えるのは自然

訂正：
機械の体　→　機械を組み込んだ体

珍しくこのスレには、ジースはいないな！

>>685
お前は深く考えすぎだけどな

>>675
あれは下書きではランチだったがその後に17号に変えられて、台詞だけはそのままだったんでしょう。
ソースは大全集7での作者本人による（と書かれている）解説。

趣味というか行動が似ているから違和感がなかったな

金髪ランチさんも17号も銃使うしな

ランチさんが消されたのはかわいそう
単行本で修正するなら、ページ数増やして過去キャラ増やせば良いのに

てす

>>682
神様融合は大してアップしてないよ　17号と互角だもん
もともとピッコロは18号に勝てないまでも近い実力はあったと思ってる（トランクスと同じくらいか）
ネイル融合はギニュー特選隊員レベルからフリーザ第２形態以上に上がったんだから敵なしと思ってもおかしくない
神様よりネイルの方がはるかに強いんだから

ネイル融合前は特戦隊レベルもなかったろう
せいぜいキュイかドドリアレベルでは？

>>689
しかし685じゃないけど、登場人物間での情報の共有がないというのはホント上手いと思う
正確には「ない」ことが上手いというよりも、「情報の共有がないのに読者を苛つかせない話の展開」が凄い
読み直してみると序盤からそういうシーンが結構ある
情報を知らずにドジる＆ドジリそうになるのは、鳥山が好きなシチュエーションなんじゃないか

ただ最後の方になるとちょっと苛つく場面があるから荒が出てるが…

「○○くんはジャンプ読んでねーんだよ」という言葉があるね

>>696
作中の各セリフを照らし合わせると、ネイル融合直前のピッコロは数値的にギニューくらいの
戦闘力を持ってないと計算が合わない。

まあピッコロも界王拳までは覚えてるから融合前でもギニュー程度はあるだろう

ピッコロもいずれは、年取ったら神様みたいにしわくちゃになるの？
てかナメック星人の寿命って何歳くらいなんだろう…

>ピッコロもいずれは、年取ったら神様みたいにしわくちゃになるの？

親である初代ピッコロを見たって分かるだろうに…

>>>676や677みたいなレスも間違ってないけどあのアニメの場面的に
そういう理屈っぽい雰囲気があんまり無いんだけどなぁ
親しみすら感じるニュアンスだし

悟空が精神と時の部屋で超サイヤ人を超えた状態で「これでは勝てない」と言ってたが
悟空の知ってる第二形態セルなら十分勝てたよな
セル編は悟空がのんびり修行せず適当なところで切り上げて
ベジータが馬鹿やらかす前にセルを始末していればあっさり終わってた

ゴクウが第二形態になったときはゴハンがSS人になってたから結構時間経ってたはず
その時点でもう完全体になっちゃってるし

最長老は何年生きたとかいう設定はないよね？
あと神様は寿命を意識していたから神様の年齢で寿命は推測できそう

>>704
そんなこと言ったらベジータを誘わずに自分らだけで精神の時の部屋に
入っていたらセルを第２のときに倒せてた

ただし天津飯やピッコロを救出できないので両者とも死亡するけど

７０４
鋭いな

６８８
ジース＝見下し君かー

よく言われてるけど、天さんならセルのかめはめ波を無効化できたって本当？

ブウの気功波を消してたから、気功波を消すことは得意なんだろう
でも爆風や熱などの物理的効果まで消せるかはかなり怪しい

スーパーサイヤ人２の定義ってさぁなんだろう。

ベジータで言うと

１９号との対決時にスーパーサイヤ人
精神と時の部屋で修行後　セル第２形態対決時　スーパーサイヤ人２じゃないの？
時の部屋出た直後にゴクウに「うまくいったようだな」の会話のあとベジータニヤリってしてたけど
スーパーサイヤ人の壁を越えたけど２にはなれなかったってことか？

壁を越える＝２では無いってことなのか。

バビディの洗脳を受けて初めて２になったんだよなぁ。
ということはゴクウがセルと対峙した時もまだ２にはなってなかったってことか。

スーパーサイヤ人の壁やら２やら曖昧というか後付設定にでもなってたんだろうか

未来の１７・１８号と、過去の単体１８号ではどちらが強い？

１８号ではあの全員を相手にするのは無理だろうなー　と１７号様が

それよりミソは１８号戦のベジータと未来ゴハンだろ
これはどっちや？

>>690のコーナーで、クリリンと18号の結婚の経緯に付いて“漫画で恋愛を書くのは
恥ずかしい・そういうのは友達の桂正和くんにまかせている”ってあったが、もしも
実際に桂さんが二人の恋愛物を書いたら、どんな感じになるんだろうなあ。

キャラの過去も含めてそういうところを描かないからいいんだよ
各々が勝手に想像を広げられる
ミロのヴィーナスの腕みたいな話で、実際に描いたらどんなものでも想像以下にしかならないって

>>718
>>717は是非とも描いてほしいってんじゃなく、どんな風になるか、正に想像な話題じゃん。

>>704
悟空が戦ってても同じこと
セル「強くなった俺と戦ってみたいだろ？お前は強い相手と戦うのがわくわくするんだ」
悟空「オラの細胞引いてるだけあってよくわかるな」

>>720
心臓病後はもうそんな思考せんだろ
悟飯しか倒せない状況ではちゃっちゃと止めを刺すよう促し
セルをベジータが倒せるならそれに越した事はないと発言してる

>>721
じゃあこれについてはどう思う？

「はよポタラで合体して倒してくれ。宇宙人たちが犠牲になる前に」
「いや返すよ。オラたち向きじゃねえ。自分で戦いたい。犠牲になった奴は
あとで生き返らせるからさ」
「ゲームじゃないんじゃぞ！」

>>722
ブウ編は崩壊していないキャラと破綻していない展開を探す方が面倒臭いから
正直考えるだけ無駄だと思う
後進を育成していたのに全部ご破算って本末転倒なオチで
結局人造人間編初期のスタンスに戻った

ブウ編はベジータが得してゴハンが損したな

もし原作でヤムハンになれてたらセル完全体くらいなら余裕でフルボッコ？

>>724
まさに損して得とれ、だな

損悟飯

>>724
悟飯にはビーデルさんとの出会いがあっただろ

>>722-724
要するに悟空にフィニッシュを決めさせて
ベジータにフォローをさせるための口実ですな

ドラゴンボールは、ストーリーのテンポが滅茶苦茶速いのに、内容がしっかりと詰まっているのが良い。
ストーリーと展開は簡単に理解できますし、この鮮やかさは他の追随を許さないでしょう。
最近のジャンプ漫画は、無駄に設定とか無個性なキャラとか作ってないで、飽きさせない工夫をしてもらいたいな。

未来ごはんは２人を相手に・・でも人造人間の強さはイマイチらしいな

>>723
それ単に自分の脳内の悟空をぶっ壊されたから、ブウ編は直視したくないってだけじゃないの
悟空は昔から根本は変わっちゃいないし
後進の育成が不可能なのもわけあることで、混血は戦いが好きじゃないor向いてないってことに尽きる
ブウ編後10年たったらあのザマだし
純血死後に強敵あらわれたら地球おわり

>>724
悟飯は潜在能力解放でベジータ超え最強候補
ベジータは格下げだぞ

ベジータも魔術で得しただろ？
パワーを引き出されたのだから死後もそのままの強さだよ

>>704
だからパワーの問題じゃないんだって
攻撃は相手に当たらなければ意味がない

バビディの洗脳魔術って結構緩い気がする
ヤムーも大人しく殺されず逃げるし、ダーブラも命令無視でブウ倒そうとするし

亀仙人の年齢が無印時点既に300歳前後で、
彼が青年の頃そこそこジジイだったピッコロ大魔王を考えると
ナメック星人の寿命は想像を遥かに超越してそう

特に初代最長老はカタッツを知っている点から
同じ時代に生きていたと思われ
神様の親世代から生きてる

７３５
それは言えるな
ゲロの時に似てるな「１７号たちは強大パワーを振り向けすぎたため言うことを聞かない」

バビディみたいに後から魔術で洗脳は対象が強すぎてコントロールできないことはありそうだけど、人造人間はそもそもゲロが作ったり改造してるんだから「パワーが強すぎて〜」ってのは納得いかない

ゲロは無能な天才

フリーザより強いメカを作るとかやばいよなｗ

しかも人間の女の子をちょっと改造しただけ

鳥山世界の科学力が半端ないな

>>735
しかしダーブラの命令無視も、魔人ブウがバビディの忠実な僕になるタマでは無いことを見抜き
バビディのためにやったことだから、相当な忠誠心だと思ったな。
結局はそれも洗脳によるものだったが。

相当なちゅうせいしん・・これでいいんじゃね

閻魔って戦ったら強いの？

アニメ版ではあのセルが抵抗すらできずに地獄へ落とされる描写があったなあ。
（戦闘力と言うより特殊能力かもしれないけど）

ラディッ以上
ベジータ未満
界王様よりは弱そうだし
ナッパあたりにちかいのでは？
あれ？界王様ってベジータより弱いよね？

>>732
＞後進の育成が不可能なのもわけあることで、混血は戦いが好きじゃないor向いてないってことに尽きる

それ結果論やん
純血ageのため無理繰りで出番削られたってことでしょ

>>748補足
>>723-724はそういう意味だと思う、ってことね

>>722
ポタラは合体したら二度と戻れんから悟空でも抵抗あるだろ
純粋ブウなら超サイヤ人３で倒せる自信あっただろうし

フリーザ編は圧倒的に強くかなわない相手であるフリーザをどうやって倒すかが肝だった。
セル編のセルは最初はそこまで強くなく倒せるチャンスが何度もあったのに主人公側がドジって強くしてる印象。

そして、ブウ編になると、簡単に倒そうと思えばその手段はいくらでもあるのに
それを主人公側が放棄して「正々堂々」とかなんとか言ってる奇妙さ。

鳥山が最強厨なら悩むことなくインフレさせ続けたんだろうが
中途半端にデフレさせてしまった弊害

インフレさせすぎたらしまいには
「吐息で宇宙を破壊できる！」なんてことにもなりかねないし
なんかしら歯止め入れたくなったんだろうな

悟飯の潜在能力って凄かったんだけど、
それってハーフだから？それとも悟空の息子だから？それとも、突然変異？
もしハーフだからという理由だったらトランクスも潜在能力凄いハズだよね

悟天、現代トランクスなんてあんな幼いのにいきなり超サイヤ人になってるんだからまさに才能の塊だろう。
才能だけで言えば悟飯以上なんじゃないの？

未来トランクスは悟飯ほどではないだろうが結構幼くして超サイヤ人に覚醒してるし
やはりかなりの才能であろう。べジータがあれだけ苦心してやったのことで覚醒できたのを考えると。

ゲロの由来は博士（吐かせ）ってことでおk？

>>756
それは思いつかなかったｗ
でも、あるかも。

>>756
ワロタｗｗｗ

セル編は編集に邪魔されて
ブウ編は読者に邪魔されての展開だから

>>751
サイヤ人以降はドラゴンボール＝復活アイテムみたいになってたからなー

セル編では完全体にフルボッコにされたベジータが自暴自棄になって
思いついたように不老不死の願いをかなえようとか考えたりすればよかった

>>759
でも邪魔されなかったらゲロさんがラスボスよ？

>>751
あの頃、必死であらゆる手段を尽くして最後は自爆攻撃も厭わない根性漫画的な定型が減って
主人公たちのミスで更に状況が悪化というのが受け始めてたよ
漫画に限らず

「愛という名のもとに」「あすなろ白書」の時代だよな
ごめんねオジサンで
懐かしくて懐かしくて
でもそこから5年か10年くらいすると今度はミスした主人公たちを責める作風も出てきてた
力の責任とでもいうか、そういうの
>>751はその世代と見た

AFの作者らしき人がVジャンでヒーローズの漫画描いてるみたい

フリーザ編は神。セル編はｇｄｇｄ。ブウ編は燃えカス

って印象。恐らくＤＢファンの大半はフリーザ編をリスペクトして
ブウ編は意味不明。って印象が強いのかな。ダウンタウンの松本も
ラジオでそんなこと言ってたしｗ

後半のグダリ具合はやっぱ主人公問題なのかなぁ
なんか煮え切らない感じ。もちろん好きなシーンもたくさんあるんだけどね

自分や周りがそうだから、世間もそうなんだって思いこんじゃう奴ってすごいな
超3だのフュージョンだのが餌になってる現実見れば分かりそうなもんだが…

ブウ編は楽しく見てたよ((o(´∀｀)o))

レッド、ブルーとかレッドリボン軍なら色の名前とか
ピッコロの部下は楽器とか
名前がわかりやすくて良かった

他作品では
新キャラ出ても、名前が覚えられなくて苦労する作品も多い

ブウ編はなんかギャグっぽいのが嫌なんだよなあ。
初期のギャグとはまたなんか違うんだよな。
ゴテンクスとかさ。あいつシリアスな場面でもギャグやるでしょ。ああいうのはなあ。
悪ふざけしてるだけに見えちゃう。

マジュニア編でドラゴンボールは終わり
フリーザ編はバトル重視ドラゴンボールZへ
セル編は悟空から悟飯へ世代交代
ブウ編はもとの軽い漫画に戻しかった

>>763
Vジャン見てDB絵上手だなーと思ってたけどAFの人だったのかｗ
同人（？）出身で公式イラレになる人って多いのかな、昔はふるじゅんとか居たが

第二次ブームはブウ編のキャラ達のおかげ。みたいな部分はわかるんだけどね
ゲームとかお祭りみたいで見てるだけで面白いし

しかしセル編辺りからの悟空の性格、ブウ編は作者のやる気なさすぎ、みたいな話題が
ネットで飛び交ってるのも事実なんだよね。かといってブウ編をプッシュしまくるのもなんか違う気がする

>>768
初期ドラゴンボールの頃のギャグは
世界観にもマッチしてたし、楽しかったよね

フリーザ編で鳥山のやりたかったことはほぼ終わったからしょうがない
とんでもなく強い奴が現れて〜の流れが終って
主人公たちがその「とんでもなく強い奴ら」になってしまった
この時点でもう人造人間も魔人ブウも主人公サイドはナメている感じになってしまう

セル編も人造人間やセルを舐めてたからみすみす相手の強さを引き出したし
ブウ編もベジータの「界王神を見て少しでもすごいと思ったか？強くなりすぎたんだよ俺たちは　
魔人ブウだってきっと大したことない」って言葉が全てを表している
主人公サイドがチャレンジャーからチャンピオンに変わってしまったから
フリーザ編のような展開をするのは不可能　むしろそんなことしたら今のブリーチとかみたくなってた

鳥山は本気を出したら絵もすごく上手だし
漫画としても面白いの描くけど
ひとたび「力抜け」したらもう後には戻れない

誰だって一生遊んでも孫の代でも使いきれない金を手にして
まだ必死で働こうなんて思わないよ　数年に１回のＤＱのイラスト描くだけで偉いくらい

鳥山はインタビューでも悟空を絶対的正義として描きたくないとか
主人公＝善と思われないようにあえてそういう毒を入れてるとか言ってたから
セルやブウ編こそ鳥山が描きたかった悟空の姿なのかもね

777

ここはドラゴンボールが「普通以上に好き」な人が集まるところだから
どのパートについても誰かしら気に入ってる人がいるんだよね

>>768
自分はゴテンクスは嫌いじゃないけど、好きじゃないって人がいるのは
ゴテンクスはわかっててわざとふざけてるところがあるからかな
初期のギャグは本人たちは一応まじめにやってるけどズレちゃうって笑いだった

天下一武道会で結局悟空を１回しか優勝させないとか
鳥山って結構ひねくれてるからな

>>779
一回目二回目で優勝できず
３回目で初優勝するからこそドラマチックなんだと思うが。
むしろ王道展開でしょう。

楽しんで描いてたのがゴテンクスのバトル
真面目なバトルよりくだらないギャグを考える方が好き
人間的なテーマを描くのは本来大嫌い　一言でも悩みを匂わせるような台詞はダメ

いや、でも実際そんなにひっぱる漫画あんまりないよ
なんだかんだで主人公チームは優勝する

>>778
ああー。確かにそう言う違いがあるよなあ

まあゴテンクスは子供代表だから
シュールな笑いやられても困るからね

ちびっ子には人気あったんだよね

ゴテンクスってのに初めてなった時はそりゃ子供心に・・

師匠のジャッキー優勝はまあちょっとしたフックとして王道展開ではあるけど
次もテンシンハンに優勝させてまで引っ張るのはある種かなりチャレンジだよ
長期連載見越してというかそういう自信があってこそだな
そしたら次の号でクリリン死ぬし
あの流れはなんなんだよまったく驚かせやがって

人気次第では三度目の大会が開かれる前に終了って可能性もなくはないからな

何を言ってるのかさっぱり分からんが何も問題は無い

悟空が優勝せねばならんなどということをあの時点でどれほどの人間が思ったか
それよりクリリンがー！だよ

人造人間編はもともと19号と20号だけで終わる予定だったらしいが
その場合どんな話になってたんだろう？
ベジータが超サイヤ人になったり悟空の心臓病が治ってないのは当初の予定通りだったのか？
19号はもっと無双する強キャラだったのか？
しかし19号と20号だけでは話がどうなろうととても面白くなったとは思えない・・・

>>704
遅レスだがほんとにそうなのかな
精神と時の部屋だと時間の尺度が違うから

ベジータが超サイヤ人超えるのに一ヶ月かかったそうだから悟空も同じって考えると、部屋の30日は外界の2時間後くらいだろ？
もうトランクス戦も終わってんじゃない？

>>791
ブウ編はその場合のアイディアの流用だったりして
19→ブウ
20→バビディ
19号とブウは似てるようで雰囲気違うから無理かな？

>>791
恐らくエネルギー吸収式がヒント
悟空が心臓病になるのも同じでベジータが19号を倒すのも同じだろうが、20号が逃げてセルのごとく大量に人間を吸収して強くなる
それから挑んだピッコロやベジータやトランクスもエネルギーを吸い取られ、最後は悟空まで…そして悟飯がキレる
ベジータやトランクスのエネルギー吸収に応じてフリーザ100%みたく筋肉質に変身したり、若返ったりするんじゃね
基本的にストーリーは変わらんと思う（こっちは凡百すぎてつまらないが）

>>787
たしか天津飯のときはあまりにも周囲が悟空優勝を疑わないもんだからついやっちまった、とか言ってたような

ピッコロさんもフリーザ戦で巨大化すれば勝てたかもしれないのに…

巨大化したぐらいで埋まるパワー差ではないだろう

巨大化は言いように翻弄されていたイメージしかない

巨大化と大猿化での戦闘力10倍
これは後から突っ込まれる要因だなｗ

場外に落ちなかったのが奇跡的

パワーだけ膨れあがっても
攻撃が相手に当たんなきゃ
意味ねえ

>>763
今月号からヒーローズの漫画連載がはじまったの？
Vジャン買ってみようかな

セルゲームって、なんでやったんだろうな？
作中の事情じゃなくて、メタ的な意味で
結局、戦ったの悟空と悟飯だけだから
普通に2人の修行が終わるの待って戦うのと変わらなくない？
おかげでべジータとか、さらに1年修行したのに大して成長しなかったことになったし

鳥山はセル倒して漫画自体終わらせる気だったから
悟空の息子に天下一武道会を模したゲームで勝たせて終わらせたかったんじゃないの？
途中からリング消滅でルールも糞もなくなってゲームという体裁も取れてなかったから
セルを倒してもただのバトルに勝っただけで
悟空がピッコロを倒したときのような勝利と優勝を同時に手に入れるというカタルシスは欠片もなかったけど

セル戦で終わらなくてよかった
ブウ戦はいろんな意味で面白いから

しかしセル編のトランクスはわざわざ未来から加勢に来たのにびっくりするぐらい役に立ってないしいいところがないな
フリーザ親子を殺したときがピークだった

実力的に場違いすぎる面子まで現地に集合する不自然さだし
悟飯の悟空超えを旧知のメンバーに知らしめる配慮だろ
言わば発表会

更に一年修行したのにセルどころかセルジュニアにすら歯が立たない
べジータの扱いが不憫すぎる・・・・

>>807
別に不自然とは思わないが
天津飯やヤムチャは参加しないって自分で表明しつつも顔だけは出したんだろ
むしろ天津飯は引っ込んでる方がらしくないと思うよ
ピッコロを助けた例もあるし、いざとなると特攻するキャラだしね
んでサタンはギャグだろ

サタンは、あまりにも強くなってしまったZ戦士たちと
一般人のレベルの差を描写するための存在であるとも言えるだろうね。

>>776
でもセル時は悟空より悟飯の方が変だったと思う
ナメック星までは普通に前線で戦ってたのに、対セルでいきなり「戦いたくないやめよう」とか
敵に非戦訴えるとは
サイヤ人編以降の敵相手にこれはちょっと世界が違う

>>808
だからブウ編で実質主役だったんでは
最後のトドメに貢献したし
悟飯に謝った時はビックリしたが

>>811
ナメック星で最初に出会ったフリーザの部下なんて
容赦なく思いっきりフルパワーでぶっ飛ばしてたよなｗ

鳥山本来の作風を考えるとセルゲーム悟飯描いてる時は
苦痛だったんじゃねえのと邪推してしまうな

セルゲームは悟空がピッコロや読者に責められるが
むしろ悟空に同情するんだが
ナッパリクームフリーザに立ち向かった息子がまさかここまで戦闘嫌いだったとは
思わなかっただろうよｗ

>>815
まあ、ナッパ戦は殆ど巻き込まれたようなもんだし
リクームの時にはピッコロを生き返らせるという目的も合った。
フリーザに立ち向かったときもやられてるクリリンやピッコロを助けようとしてってのがある。
そう言う目的がちゃんとある戦いならともかく、悟空やセルがやってるような「戦いのための戦い」ってのは
あまり理解できないのかも知れない・・・・

>>811
そうだな
まあずっと悟飯の思いだったんだろうけど
俺は悟空ファンだが悟飯が自分はお父さんとは違うってセルに言った時、ちょっと悟飯を見直した
自分の気持ちをあまり言わないガキンチョだったからなあ
強くなったな悟飯って思ったよ

メタ的な話をすれば息子に主役の悟空批判と思われかねん台詞を言わせたのは凄いなって思ったけどね
ベジータとトランクスもそうだが親は親、子は子っていうキャラの独自性を貫いてるのが俺は好きだな

>>812
主役は悟飯だったけどやっぱり悟空だなってオチだぞ
自爆してもブウを殺せなかったかませ犬が主役はないだろ
謝罪はびっくりしなかったな
死を覚悟したら泣いたり息子抱いたり弱くなる奴だし

>>816>>817
自分はお父さんと違うと主張するのはよかったと思う
しかし>>816の見方で行けば、セル戦は地球を守る目的がある
フリーザの地球来襲も、悟飯は戦闘服着て現地行った
だから、戦いたくないけど守るためなら仕方ないってキャラだと思ってたな

セルゲームはトランクスとベジータの違いも際立って面白かった
純血と混血の差はっきりしてるね

悟飯は自分の力に気付いてしまったから戦いたくなかったんだろう。
最強になってしまえば後は戦闘ではなく弱いものイジメだし。

>>818
でも実質…と言い方に語弊あればドラマ上の主役はベジータだろ
泣いたり息子抱いたりする事が弱いことだと俺は思わないし、弱いことが悪いことでもないだろ

そう言えばブウも心を得たことで弱くなったんだっけか
自分に心を与えた善ブウを手放せば最強に戻れるのに、善ブウをひっぺがされる時恐怖に怯えてたじゃん
そういうジレンマが面白いんだと思うけど

超サイヤ人は血と殺戮を好むとかいう設定は何だったんだ
実際の超サイヤ人といえば軽い興奮状態になってちょっと凶暴性が増すだけ
どんだけうわさに尾ひれついてんだよ

>>819
そうだね
悟飯は史上最強なのに理性が邪魔してそれを発揮できないってのが不謹慎な言い方だが面白いんだよな
16号が話し合いが通じない相手もいる、って悟飯に助言した時、悟飯がどんな葛藤を抱えていたかよくわかったよ
ロボットなのにピッコロより鋭いよな16号

>>814
セルゲームのあたりは鳥山にしては暗い展開だよな。
ギャグもないし連載続けるのが苦痛だったのだろう。

>>815
例えある程度戦闘好きであっても悟空は悟飯の覚醒の方法は全然考えてなかったんだよな
立ち向かったところで覚醒する前にセルに殺される可能性もあったし
セルのほうがどうすれば悟飯がやる気を出すか理解してたし（細胞持ってたからか）

ボクは本当はバトルアニメなんか描きたくないんだ
アラレちゃんのようなギャグ路線の方が・・・と言っても今更すぎるか

16号が悟飯覚醒を促すってのはポッと出すぎると思ったが
キャラ的には似てるんだなこの二人

悟飯に無二の期待を寄せていた悟空でもなく
悟飯を戦場から遠ざけ保護しようとしたピッコロでもなく
16号が鍵になったと考えるとちょっと感慨深い

語弊があるのはわかってるが、セルって意外といい奴だよな
人を襲ったのは完全体になるって目的のためだし
セルゲームまでは軍隊しか殺さなかったし
むやみやたらとは殺戮してない
最後だって悟飯がなぶり殺しにせずに
「時間をやるから修行してこい、いつでも相手になってやる」
とか言ってれば、ブウ編で仲間になってたかもしれない

最終的には地球ごと破壊しようとしたからなあ。
いざとなると手段は選ばないからやっぱり悪人だよ。

セルはいろんな奴の細胞を持ってたしな
地球ごと破壊はフリーザの細胞だな（ベジータもあるか）

>>822
噂で語られているスーパーサイヤ人は黄金に輝く化物ではなく
ギニュー隊長と戦った孫悟空レベルのサイヤ人だったかもしれんぞ

普通はサイヤ人は1万超えで天才扱い

ゴクウとフリーザの戦いでゴクウが実はもう既に１０倍界王拳使ってました展開は
ショックだったｗ

>>826
バトルというか、格闘映画はけっこう好きで見ていたというのをどこかで見た記憶があるから
あくまでもギャグに比べてバトルばかりってのは描きたくない…ってことじゃないかなと

セルは悟飯の細胞はもってないぞ

>>815
フリーザ編から人造人間辺りの悟飯と、セル編の悟飯は、なんか違う感じがするんだけど
なんだろう

>>832
あれひでえよなあ掛け声もせずオーラもでてなかったのに
使ってました宣言直後にオーラ描かれてたはｗ

>>824ＳＦ的なものを織り交ぜたかったのかもしれんけど
上手くいかず結局ただのバトル一本やりになっていったから
描いててしんどかったろう。なんで人気が衰えなかったのか
疑問だ。

>>829
悟空も元気玉でナメック星ごと吹っ飛すつもりだったが
両者は明確に違うものの全く違うかといえば手段を選ばないという点ではそうでもないと思う

>>828
悟空がフリーザに「決着つけたいなら修行してから来い」と言っても
フリーザには通用しなかったよ
フリーザの細胞を持つセルなら、反応も同じようなもんでは

>>837
そうかな
ベジータセル戦までは面白かったよ
SFとしても失敗してなかったと思うけど
特に19、20戦と二台目のタイムマシン発見からセル出現まではフリーザ編と違うゾクゾク感があった
時間モノとしての設定も当時の漫画としては新鮮だったし

>>836
地上戦になった（フリーザのサービス期間）辺りで界王拳は使用していた節はある
オーラを纏ったり黒目のベタ塗りがされていなかったりと、ただ十倍では無いかもしれんが

>>840
セル出現前後はホラーじみた面白さもあったね
服だけ残るの恐かったし、神様が何か見たとか抜け殻は一体とか

>>828
恐怖にひきつった人間の顔見る事が目的の奴のどこがいい奴だよｗ
フリーザなんかは無意味に殺戮や破壊を楽しんだりはしない
悟空には部下になるチャンスをあたえてやるいい所もあるし

>>843
＞フリーザなんかは無意味に殺戮や破壊を楽しんだりはしない

お前は何を言っているんだｗｗ

恐怖にひきつった人間の顔見る事が目的

ってのは何となくセルが悟空たちを本気にさせるために言った詭弁の気がする。
もし本当に目的がそれだったらわざわざセルゲームやる必要もないだろうし。

>>825
「怒れ」とか言ってるが、悟飯は怒りがないんだよね
悟空やベジータは、敵にぼこられると怒るタイプなんだが
悟飯は本当に気が優しいんだろね
悟空も優しいがやっぱりサイヤ人だなって所がたくさんある
少年期とか特にサイヤ人だった

>>840
連載時、未来から来た･･･という設定はほんとにわくわくしたし
ブルマがセルのタマゴを発見したときは気味が悪くて
早く来週にならないかと思ったものだ。

>>846
RR軍基地で嬉々として兵士たちを倒してる姿は印象的だなｗ
サイヤ人の血が騒ぐのだろうｗ

>>848
そうそれｗ
あとマッスルタワーでは「村長さんを返せ！ぶっ飛ばされたくなかったらな！」
正義のヤンキーって感じだよなｗ

>>842
あん時は何が怖かったって
抜け殻と、ブルブル震える歯抜け神様

ピッコロ大魔王が一番典型的な悪者だったな〜

ピッコロと言えば、未来トランクスの世界で神様と合体して人造人間を倒さなかったのはなんで？
あっという間に倒されてもうたん？ピッコロが逃げるスキを作るぐらいできるはずだが

ピッコロは世界征服が目標だったからな
人は「ちょっと頑張れば叶いそうな夢」を目標にするっていうし
セルなんかは目標持たせるの難しかったろうな
宇宙の地上げ屋の発想は良かった

ベジータはフリーザ死後宇宙征服できたよな
悟空打倒にこだわったせいでただの婿養子で終わってしまった

>>852
未来世界は色々おかしい
そもそも悟空が不治の病とかなったら、ブルマが神龍に助け求めるはずだし
みんなやられても、ポポカリンヤジロベーあたりが悟飯トランクスに精神と時の部屋を
教えればいいだけだし

ドラゴンボール使用不可能機だったとか探してる途中でなくなったとか
神殿ごと破壊されたとか色々あったんやろ

不可能機→不可能期

>>855
ドラゴンボールは寿命で死んだやつには効かないだろ
せんずもおなじだが
神様の神殿が残ってなかったかもしれないし

>>853
>ピッコロは世界征服が目標

世界征服は手段に過ぎず目的ではない
もう一回読み返せ

じゃー目的は何だったのさ

>>855
ピッコロが殺されて神様が死んじゃったんじゃないの？

>>852
本編のピッコロも１７号たちに負けなきゃ合体しなかったわけだが、未来の人造人間は見逃してくれなかったのかもね

原作とアニメでは悟飯の腕がなくなったタイミングが違うっぽいな
悟飯の隻腕の話題の時に「あの時逃げられただけで幸運」と言ってたから、ひょっとしたら子供の頃に腕をやられたのかも
んでピッコロはその時も悟飯庇ってしんで、神様もドラゴンボールも消えたとか

人造人間は神殿破壊できるのか
ピッコロがブウに神殿来られたときの反応見るに、神殿かぎつける外敵ってあんまいなさそう

悟空があの世から一日だけ来ればいいんだよ
まさか占いババも殺されたのかなｗ

>>852
人造人間のことを事前に知らないから、敵に気付いた人から現場に駆けつけることになる。
だから皆で力を合わせることが出来ずに各個撃破されたんじゃないか？

>>864
悟空より強いだろ

>>866
どんなことがあっても悟空ならきっと何とかしてくれそうな
気持ちにさせてくれるのが云々　とブルマが言ってた
元気玉なら倒せるかもしれんよ
悟空はカイオウとつながりあるから、ナメック星行ってポルンガでピッコロ復活も可能かも

>>861
精神と時の部屋って神様（神殿の主）がいないと使えないのかな
>>864
占いババが殺されたんだと思う
ｗ抜きで

死んで体をもらった状態でもう一回死んだら消滅だし
リスクが高すぎるから許可が出なかったのかも

>>867
でも一日じゃ何もできないのでは

地球人絶滅したら暇だね

青年漫画だったら17号は女を奴隷にしてやりたい放題なんだろうな
ドラゴンボールには全く似合わんが

>>843
ドドリアさん、ご覧なさいｗｗｗ
きれいな花火ですよｗｗｗｗｗ

ってのはアニメだけだっけか？

>>843
人間でも文化とか言って動物を痛めつけること自体が目的の連中も多々いるでしょ
悪か？それ
地球の裏まで鯨を捕りに行って、国内で食う人がいなさすぎて仕方なく無意味に動物の餌にしてる某国とか

>>874
あきらかに悪だろ

…鯨視点なら

>>872
氏賀Y太さんはそんな酷いこと描かないよ

日本の捕鯨は今やクジラを殺す事自体が目的

ポルンガの3つ目の願い・・・ベジータの不老不死より
ゴクウ全回復ってつっこんだ奴だれもいないのな

神様も界王星に来るべきだったな
そこで同化をしてナメック星にワープ

不老不死状態と言うのはおそらく魔人ブウみたいにやられてもやられても元に戻るような体質になるのだろう。
しかも、サイヤ人は瀕死から復活すると強くなるから、それでどんどんパワーアップするという事になる。
サイヤ人＋不老不死って実は最強の組み合わせかもしれない。

ベジータのことだからそれも計算してあるだろうな
ブウ戦のベジータなら不老不死のチャンスがあったろうに
7年間とか何をしてやがったんだ

不老不死のサイヤ人を宇宙に放り出すとどうなるんだろう
復活した直後にまた死ぬ無限地獄かな

不死になったら瀕死なんてあり得ない

イケメンヤムチャ

ポルンガの3つ目の願い
ベジータのシッポ再生で大猿500万の活躍を

さぁ・・はじめようかぁあ！！

ｼｭｲﾝｶｼｬﾝ!!

クウラは18号ちゃんより弱い事実

トランクスの未来世界で殺されたZ戦士
あの世で反省会してるかな

雰囲気どんよりしてそう

映画のキャラやストーリーが普通に原作ファンに受け入れられてるのなんてドラゴンボールぐらいだろうな
普通はボスキャラの兄貴なんか出したら確実に黒歴史だぞ

８８８
未来18号のパンツすら脱がせなかった貧弱Ｚ戦士

未来16号みたいな子でもパンチィーは毎日取り替えているんだろうな

>>888
とりあえずﾍﾞｼﾞｰﾀは確実にあの世にはいないだろうな
魂だけか無になっているはず

未来18号って13年間ものんびり殺戮を楽しんでいたのか
クウラだったら1分で地球を破壊してるだろうに

17号のお遊びにつき合わされていた18号
そして整理でイライラしていた

>>893
地球破壊したら18号とか宇宙空間では生存できないだろ
多分

>>892
魂すら消滅してあの世にもいないってブウ編でピッコロが言ってるよ
記憶消されてすぐ新しい生物に生まれ変わる

>>889
アニメ人気映画人気高いよなあ
やっぱ動きあった方がいいのかねバトルは
大半のやつは設定崩壊なんか気にしないし

ストーリーはともかく、劇場キャラは鳥山デザインでかっこいいのが多くて普通に受け入れてたな

>>881
人造人間戦までもベジータの訓練方法は能率悪い
重力室より、攻撃マシンと回復マシンを作らせてカプセルにさせてから、荒野にでも行って
瀕死→回復を繰り返せばいいだけ

>>897
ドラゴンボールはパラレル設定あるおかげで、原作派でも「まいっか」と思える

年二回ほどの映画制作は今考えると無茶だった

どってことないでしょ
映画ったって１０分ほど増えてるだけの東映まんが祭りなんでしょ

東映まんが祭りは大体あんなもんだよね

映画はTVアニメより大画面だからセル画を大きく書かなきゃいけないし枚数も多いし
アニメーターも上手なの揃えないといけないから大変

戦闘力が50倍に跳ね上がる伝説のスーパーサイヤ人
映画によれば悟空のは邪道みたいだな
パワーのベジータ、技のピッコロ
パワーとスピードの悟空(弟子入り

天津飯のセルに対する命懸けの新気功砲は感動

悟飯がセル倒す

ベジータ、王子
第2形態なら倒せた
人造人間も
悟空はおまけ(？
息子がセル倒す
トランクスは父と修行、師匠の戦い、ピッコロや天津飯、ヤムチャたちとの出会い、未来のセル撃破

元気玉入れ知恵、ビーデルの父サタンの力

ピッコロ→悟飯→トランクス

ドクタースランプ→ＤＢ無印→ポケモン→ワンピ、ナルト→


Zは尻尾(強さ)の秘密？(原点

忍空か

レッドリボン軍の怨念(地球からフリーザ越えるやつ)、伝説の魔人(ブウ
GT悟空の最後

ホップ・ステップ・ジャンプ
ホップ・ステップ・ジャンプ賞

ドラゴンボール集める旅に出ようぜ
天竺とカンフーか

実際映画シリーズは後になるにつれ徐々に手抜きしてる。
初期数作品のバトルシーンの動きとか誰が見ても見入る。スーパーサイヤ人になってからはﾋﾟｼｭﾝﾋﾟｼｭﾝ!ﾄﾞｶﾄﾞｶｰﾝ!ばかりだからな

トランクスはパンツ

サイヤ人は働かない

>>909
だって東映だもんｗ今、ドラゴンボールが復活したら
「１０８個のボールを集めよう！悟空の体に取り付ければパワーアップするぞ！」
とかになるんじゃねwwww

映画は子供向けだからな
超サイヤ人出せばそれだけで売れる時代だった

＞今、ドラゴンボールが復活したら
するんですよ、来年

弟の子守りを理由に館内へ潜入か
ホップ・ステップ・ジャンプ

界王神は則巻アラレのファン

ゲームでミスターサタンがセル倒すとか夢あるよね

努力・友情・勝利　ホップ・ステップ・ジャンプ賞

「武」　書道

こいつスラムダンクスレでも意味不明のことかいてるヤツじゃないか

>>899フリーザが第三形態へ変身前のベジータとクリリンの会話を読みなさい、おバカ。 プライド高いベジータちゃんは そんな事しないし

>>921
第三って何の話だ
最終形態の変身前にわざと瀕死になって回復している
以後もこれで戦闘力上げた方が的確って話

サイヤ人の瀕死パワーアップは想像で補完すると
スポーツやってたら分かる人いると思うけど
どう動けばいいか分かってるのに体がついてこないというレベルに達した時のみ有効なんだよきっと
強くなった自分を明確にイメージできるレベル
戦えば戦うほど強くなるという言い方もしてるし、デジタル的に瀕死を繰り返せば強くなるってもんじゃない
ということにしようぜ

踊り食いや活造りのように、他生物を無意味に傷めつける事自体に快感を覚える国民性はセルに近いものがある

ん？DBは思想漫画じゃないぞ？

上昇率はバクチだしな
地球戦で瀕死→18000から24000（6000↑）
リクーム戦で怪我→30000から250000（22万↑）

たいして上昇しないこともあるかもしれない

ふむ

デンデの時みたいに危うく死ぬところの瀕死を繰り返すのか？
うっかり死んだら誰も生き返らせてくれなそうだし
ベジータは精神的にデリケートでＭじゃないからそんなこと出来るわけないだろ

言っとくが腹撃ち抜かれた後、デンデが助けてくれないで放置されたときのベジータはトラウマだったんだぞ

基本的に死闘の果てに瀕死になったケースじゃないと
パワーアップできないんちゃう？デンデの時は運が良かっただけで

デンデの時は本気で死にかけたから良かった
すぐに回復してたら３％くらいしかアップしなかっただろ

リクームと戦ったときは瀕死じゃなかったぞ
なにも痛い思いして瀕死になることもあるまいよ

瀕死はザーボン初戦だな　意識失ってたし
それでも戦闘力は大して伸びなかったっていう

ブルマの研究室に１９号の顔だけがガラクタと一緒に置いてあるのを最近初めて気づいたわｗ
キモイだろあれ・・弱点を探すとかそういう目的だろうけどさ

中華街のお面みたいなもんだろ

>>922だからＷ 自分で自分を瀕死にしても無意味なんだってＷ だから、クリリンに頼んだのＷ

まあ悟空は自分で自分にかめはめ波を打ち込んでたけどね
細かいことはどうでもいいんだけど

だから荒野にでも行ってってわざわざ書いてんじゃねぇの？
干からびたり猛獣に襲われろってことだろ

>>935
どの流れから「自分で」になるんだか分からないんだが
どこのレスしてるんだ？
瀕死じゃなくても上がるのはザーボン戦リクーム戦で証明されてるし

間違えた
ザーボン戦は瀕死だったな

リクームのときは満身創痍って感じだな
イレイザーガンを防ごうとしてたしまだ余力はあった

悟飯は常に瀕死だな
２回だけだが

『ワンピース』と『ドラゴンボール』ってどっちが面白いのですか？
http://www.ten-colors.com/graph/category/36/0/0/49/?nosignin=on

ワンピースを読んだことないからわからんが
内容も時代も違うだろうからな。
どっちも人気あるのだから名作と言えるんじゃないか？

信者「ワンピを叩いてる奴はキモオタ」
信者「尾田の年収に嫉妬してるだけ」
信者「ワンピをつまらないと思ってる奴は漫画読む力が足りねぇんだよ！」

ワンピースってお前らが叩くほどつまんない漫画か？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348621991/

共通点ないものを比較されてもな
比較するならDBと北斗の拳だろ

>>860
悪と恐怖に満ちた世界だと明言してるのに、お前は何を言ってるんだ

コミック持ってないクレクレ厨か?

>>909
ガーリック、ウイローは舞空術すらまだまともに使われてない頃だったから誤魔化しきかなくて戦闘シーンは凄く動きに凝ってた。クウラまではまあまだギリギリ
13号、ブロリーとかスーパーサイヤ人が当たり前の時代はもう完全に適当だったな。

>>911
星の地上げも仕事のうちだとすれば
地球以外の価値観で言えば、働いていたということにはなる

｢格闘家｣が職業やから！

>>942俺、尾田さんの作品ならFAIRY　TAILの方が好きだから

>>945
悟空と全く正反対なのが金田一はじめちゃんあたりだね
（知力で敵と戦う怠け者）敵の性質もこれまた全く反対かwww

>>951
悟空と正反対なのは理屈っぽくて短気で熱い、橋下徹タイプかも

ナメック星で長老がスカウター壊してフリーザたちを困らせたけど
宇宙船に1つもスカウターのストックがないとかありえんだろ
今見たらあそこはご都合主義すぎるな

ケチなのよ。旧型のメディカルマシーンやジャケット積んでるし

>>953
いや、宇宙船のスカウターも壊してたじゃん…

ギニュー特戦隊はもうちょっと上手く使って欲しかったな
悟空が現れてからの雑魚化が酷くて結局出オチのネタ要因だった
グルドなんかまともにバトルシーン描かれただけ扱いマシな方
リクーム瞬殺はいいけど残り3人も全員雑魚なのはやりすぎだろう
特に自分の技なのにボディーチェンジで弱くなることを知らないギニューはアホすぎる

>>956
グルドが透明人間
リクームがミイラ君
ジース・バータがアックマン
ギニューが孫悟飯（爺ちゃんの方）

と考えればシックリ来る。役割が非常に被っている。

>>948
地球にも地上げ屋いるから
地球の価値観で見ても働いているだろ

>>956
ギニューの件だけど、変身せずに戦闘力変化させるタイプは珍しいらしいから今までそんな経験した事なかったんでは

まずベジータの強さを描く
そのベジータですら赤子扱いされる
ここまでを時間かけて描くことで、そいつらを軽くあしらう悟空すげーってこと

>>960
王道だな

だからリクーム瞬殺はいい
でもその後も同じことを繰り返してちゃ流石にくどすぎるし
悟空すげーを通り越して特戦隊が情けないようにしか見えない
悟空が強いのはもうわかったから今度は特戦隊のエリートらしいところも見せてくれ

>>957
ミイラ君わかりやすいな
初代かませ犬ヤムチャ
サイヤ人編以降かませ犬ベジータ
こっちも役割かぶっているな

>>938どっちも瀕死(同然)だろ。悟飯に かばわれてたし。荒野もクソも、あのベジータを痛ぶれる程よい生物が居るかよ。しかも、治るまで待っててくれるのかＷ

確かに、ジースのクラッシャーボールやバータのスピードに
苦戦するが、最後は意外な戦法で破るって話にした方が
双方の良さが出るな

バータは自称スピード宇宙一な訳だからスピードだけはあの時点の悟空以上でも良かった気もするな。
悟空「すげえ。今のオラよりはええなんて。さすが宇宙はすげえ奴が居るな。
　　　でも、それだけじゃあオラに勝てねえぞ」
バータ「なっなんだと？まっ負け惜しみを言いやがって・・・」
みたいな感じでもよかったかも。

ベタにジース、バータ、ギニューとダラダラ戦って辛勝していくよりは
ボディーチェンジみたいな裏技が出てきた展開の方が「引き」としては
正解だったと思うけどな

ＤＢは引きを重視しすぎな所があるけど週１話づつしか読めないと
考えれば捻くれた肩すかし展開の方が楽しく読める

>>967
そっちの方がテンポは良いもんなあ。

最近の作家だったら、ジースだけで数週使ったりするんだろうな。

http://i.imgur.com/ozlMN.jpg

特にザーボンやジースみたいなタイプは腐った女の子にモテそうだし

>>964
元の話題とずれてるよ
自分で死ぬとか生物とかおまえ昨日から誰とおしゃべりしてるんだ
上で出てる話は瀕死かどうかは問題じゃなくてそれによるパワーアップの度合いだから

腐は顔じゃないんだこれが
両さんにだって腐がいるんだぜ
DBはM禿げが腐ホイホイだし

>>970
次スレ頼む

>>973
やっときました。立てたのは数年ぶりです
http://kohada.2ch.net/rcomic/index.html#1

>>972
何年か前スザンヌがなんかの雑誌でDBのべジータが好き
って言ってた覚えがあるなあ

おつです

スレアド

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百十六
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1348719068/

>>975
スザンヌは別に腐った意味で好きなんじゃないと思う

うーむ、他の作者だったら、ジースがラーハルトみたいになるのか？

ギニューは初めてチェンジ使ったのかね
人の体で違和感気付かなかったのは馬鹿だよなあ

ベジータが出てきてから女性ファンが増えたとマシリトも言ってたしな

誰か忘れたが以前女のタレントかアイドルかがバラエティ番組で
「ドラゴンボールが凄く好き。ベジータと○○(トランクスだったような気もするが忘れた)が私を取り合ってるところを想像すると興奮する」とかいう腐女子丸出しのコメントしてて引いた

>>981
きもいから一々書くなボケ

>>979
界王拳みたいな特殊技で戦闘力を上げるタイプは初めてだったんじゃ

>>981
しょこたんだな多分

>>981
それはベジータと誰かが好きなのではなくていい男に取り合いされて困っちゃう自分が好き

どっちにしても気持ち悪い

フリーザらは相対性理論で肉体年齢が若かったりするんだろうか

>>987
移動時にコールドスリープ使ってるから若い

>>988
初期ベジータがガキなのはそれか
鳥山は悟空より年下のつもりで描いただけでも辻褄合ってるんだな

大全集の年表にコールドスリープの記述があるんだよね
まあ大全集を完全肯定するわけじゃないけど、バーダックSPのキャラがあまり年取ってないのは
コールドスリープ説で説明できる

>>988
鳥山の初期設定通りベジータが悟空の5歳年下ならブルマとは9歳差もあるんだよな
それを踏まえて読むとまた違った味わいがあるな

実際15歳差くらいにも見える
下品な女だの所とか年上のお姉さんと中学男子に見えるぞ

ビックロがピッコロに見えた

>>990
そうだろうね
遠征するときは体の時間止めないと移動時間ばかりで人生終わりそうだしね

コールドスリープばっかしてたから背が伸びなかったのだ

ちんこも小さそうだ

あの大全集は社会の教科書かと思ったわ
政治軍事講釈されるとは思わなんだ
鳥山はそんなリアルに考えていないだろう…

ナッパ絶倫(´∀｀∩)

意外と小さいんじゃない？デカいと戦闘で不利でしょ
さすがに鍛えられんし

>>956
隊長がもっともアホだったことが残念だと思ったが
ボスはそんなものかもしれん
サイヤ人もベジータがもっともアホで
フリーザ一族もコルドがフリーザよりアホで

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