Q・奈落の逃亡回数を教えてくれ!
A
1.6巻…P102 弥勒の回想シーンにて(『逃れ去った』との記述あり)
2.7巻…P104〜105 殺生丸の攻撃をかわし逃亡(この巻から本格的に登場)
3.8巻…P65 瘴気に紛れ逃亡 犬曰く「ちくしょう…とり逃がした…」
4.11巻…P157 瘴気ぶちまけ逃亡
5.12巻…P48〜52 かごめの破魔矢で身体バラバラ、瘴気ぶちまけ逃亡
6.13巻…P38〜40 身体組み替え後、瘴気ぶちまけ逃亡
7.16巻…P67〜69 神楽神無引き連れ、犬達を挑発した後に逃亡
8.22巻…P93〜94 風の傷を結界で防御後、瘴気ぶちまけ逃亡
9.23巻…P62〜64 殺犬兄弟の攻撃に敗れ、瘴気ぶちまけ逃亡
10.29巻…P22 白霊山崩壊と共に脱出(アニメだと、逃げる為に浮上している描写あり)
11.29巻…P56 殺生丸の攻撃で身体バラバラ(新しい身体を試した)後、逃亡
12.33巻…P128〜132 P136〜140 殺犬兄弟の攻撃に敗れ、ワープして逃亡
13.34巻…P129 本人が逃げた描写は無いが、岳山人が「わしの体内の守り石を奪って“逃げた”…」と証言している
14.34巻…P163〜165 桔梗の破魔矢で身体を砕かれた後、瘴気ぶちまけ逃亡 弥勒曰く「奈落…逃げたか…」
15.36巻…P104 犬の金剛槍破を受けた後、かごめの破魔矢をワープで回避して逃亡
16.36巻…P131 鬼の腹の中からの犬かごタッグ攻撃から逃れ、逃亡 犬曰く「ちくしょう 奈落…逃げやがったか…」
17.45巻…P32 犬の追撃回避後に逃亡 七宝曰く「行ってしもうた…」
18.45巻…P174〜175 弥勒の捨て身の風穴攻撃から逃れ、逃亡 鋼牙曰く「逃げやがった…」
19.47巻…P106 桔梗に重傷を負わせた後に逃亡
20.50巻…P181 珊瑚の新生飛来骨により、痛手を受けて逃亡
21.51巻…P185 かごめの破魔矢をワープで回避して逃亡 かごめ曰く「逃げた…」
22.53巻…P177 かごめを人質にするも、琥珀に邪魔をされ、犬にばらされ逃亡 かごめ曰く「雲の中に逃げ込んだわ…」
+α.映画 鏡の中の夢幻城ラストにて、琥珀を引き連れ逃亡
公式逃亡回数……23回
Q・琥珀はどうなった?
A・桔梗(の光)が生き返らせました。
Q・奈落は玉を手に入れて何がしたかったの?
A・奈落「なにをする・・・か。 ふっ・・・な に も な い 。」
なおこれは犬の唯一にして最大の名台詞なので大切にしてください
Q・四魂の玉を浄化し消滅させる正しき願いとは?
A・消えなさい
Q・完結したって本当ですか?
A・はい、6月18日発売の少年サンデー29号で最終回でした。
Q・ラストの犬夜叉とかごめはどうなったの?
A・かごめが戦国時代に行き、二人で生きることを選んだ模様。
Q・この話って季節感薄くね?
A・連載は11年続いていますが、作中では1年も経過していません。ちなみに現代は1996年のままです
Q・何かフヒヒとか言ってるキモイ奴が居るんですが・・・・
A・NGワード推奨。ギンコはこのスレのペットです
8げっと
乙
乙!
乙ー
山本五十六スレかと思ったじゃんか
原作で雨って一度も降らなかった気がする。
この犬夜叉スレもスレ数がとうとう最終巻と同数に追いついたのですな
余談だが山本五十六も留美子と同郷の新潟県出身、ってどうでもいいか
>>1 激しく乙
スレ終了間近なの気付かなかったスマソ
前スレ
>>999 鬼蜘蛛がブサメン(だったっけ?うろ覚えだ)なのは関係なく、
見捨てるとしたら理由は凶悪犯罪者だから、だと思う
あと鬼蜘蛛を助けるなというわけじゃないし、
桔梗のせいで奈落が誕生しちゃったというわけでもないんだが、
(でも四魂の玉守ってる巫女がやるにはやっぱヤバい行動だったと思う)
桔梗に助けられた奈落(鬼蜘蛛)のやったことで
犬夜叉が初期の桔梗に責められてたのがなんとなく腑に落ちなかった。
まあ過ぎたことですが…
楓はちびっ子と老人姿しか作中見てないな
20代の楓が一番見てみたいのに
>>17(多分)美人巫女でその上眼帯
想像すると桔梗や翠子より絵になるな、眼帯があるだけで
>>13 化け猫の話で雨降ったよ。かごめ、ちゃんと折りたたみ傘まで持ってた。
>>17 アニメ・ドラゴンボールGTのパンちゃんも童女と老婆でしか出たことないな
黒髪の女子高生時代を見たかったのに
楓は十代後半〜20代の時は村のマドンナだったと思うよ
巫女だから求婚する青年もいなかったろうけど
>>14 2ちゃんがある限り犬夜叉スレ続けたいね。
でも今2ちゃんって存続の危機なの?
巫女って現代日本でも結婚したら巫女やめなきゃいかんのに
戦国時代に結婚してるかごめはいいのか?
ちなみに巫女は男女雇用機会均等法から除外されてる職業(宗教系に多い)
ああいう、実際に妖怪がいて巫女の能力がガチで役に立つ世界では
巫女をやめられたら逆に困るのかもしれん
結婚したら能力が消えるとかじゃなければ、
実力者の意思を尊重しれくれるのかも
さすがに巫女が半妖と結婚するのは反発もありそうだけど
そうなっても楓ばあちゃんが口利きしてくれそう
あとはそのへんの決まりごとが村ごとに違うとか
現代でも結婚を機に引退した巫女が
経験を買われて神社職員として雇われることもある。
現役巫女が急病などでこれなくなった時、代理巫女を務めることもあるようだ
宮司の妻や宮司の息子の妻が、家業を助ける意味で代理巫女やることもあるんじゃね?
かごめのママもやったことあるような気がする。
戦国時代ぐらいだったら、巫女の定義も結婚の定義もあいまいで
結婚してもやめない巫女も少なからずいたんじゃね?
>>21 危機かなんかは知らんが
多くのスレで参加者が激減してるのは事実
>>16 桔梗のせいで奈落が誕生した訳ではないけど、間接的に関わってるよね。
初期の桔梗はそれが理解できていないというか、その認識が
なかったから、犬夜叉が裏切ったと思って責めてたんじゃないかな。
何で桔梗は恋愛したら霊力ダダ下がりでかごめは何ともないんだ?
恋愛がマイナスになるタイプとプラスになるタイプの差だろうか
ポジティブかネガティブかかな。
桔梗って人気あるなあ。悪女に見えるけどな。
かごめは何やってもたたかれるのにな。
だって桔梗綺麗じゃん
後追い自殺するくらいめちゃくちゃ一途だし
ちなみに紫織も人気あるみたいだな
やっぱ綺麗・可愛いは正義って事じゃないの?w
桔梗は外見は好きだけどそれ以上に辛気臭くて苦手だなあ
もったいぶった話し方もイライラする
海外でも桔梗よりかごめがすんげー嫌われてたな
犬夜叉の知名度が高い分嫌ってる人も多いんだろうが、
それでもあんなに叩かれるほどのキャラかな…
と思ったけど、アニメのかごめは確かに苦手だったキンキンしてて
漫画のかごめは普通に好きなんだが
かごめはかわいそうなキャラ。
ある意味普通の感情を持った人間なのに叩かれまくり。
桔梗は坊さん殺したりしてても美人だから同情されまくり。
この作品って肝心の犬夜叉かごめ桔梗に全く魅力がないな。
ガキっぽいというかなんと言うか・・・。まぁ勝手にやってろって感じ。
弥勒珊瑚や殺生丸一行のが魅力的だわ。
>>32自分は海外じゃ桔梗嫌いが多いって聞いたけど
実際は日本と同じで好き嫌い半々なのかね
でも一番海外で嫌われそうなのはハッキリしない犬夜叉
多分海外のキャラ人気は基本アニメ版のだからかもしれんな
あとかごめはなんだかんだで主人公とくっつくから
嫉妬票が入りやすいのもあると思う
犬夜叉もかごめも、アンチも多いけどファンも多かったはず
桔梗についてはよく知らない
犬夜叉ってなんか流されてばっかだったな。
最後なんて犬夜叉の影薄いし。
本当に影薄いな
主人公の扱いではなかったというか扱いに困ってたというか
殺生丸がスーパーサブから主人公その2に事実上格上げされたからな
しかし、犬夜叉スレまだやっていたのか。
息が長いな。
それだけこの作品は愛されているということなのか?
また続編とかやらないかな。
桔梗は最初犬夜叉を地獄に連れて行く!と息巻いてた気がするんだが
気が付けば冷静になってたな。キャラ変わってて戸惑った記憶がある
どうでもいいけど海外での殺生丸の呼び名はSesshyだそうで
セッシー?
四魂の玉で妖怪になりたいという野望を持っていた頃の犬夜叉は良かった。
桔梗が出てきた頃からグダグダ。流されまくり。
桔梗は顔で人気のようだが正直良く分からないキャラだった。
しかし動画でかなり色々と見れてしまうんだけど、あれ放置していいのか。
犬夜叉とは無関係の米企業がそれで広告収入を上げているってのはなんかね。
ファンとしては悲しいんだ。
桔梗より神楽の方が美人だったな。
>>44 そうだよね
そういうのでDVD売れなくなってアニメ業界の収入も減るし
音楽業界なんかもね
実質完結編と合わせて全話おさらいできるレベル
>>44 個人の無断うpかと思ってたが企業がやってんの!?
米本国だったら裁判で破産させられるレベルだよな
ナメられすぎ
公式にこまめに通報した方がいいのかな
>>43 正直犬夜叉がgdgdになるのは仕方ないと思うんだよな…
桔梗への負い目がでかすぎて、決着のつけようがなかったと思う
どっちを選んでも酷い男になる
だから犬夜叉が身動き取れない分、女2人で張り合うなりして状況を動かしてほしかったけど
桔梗はあの性格だし、かごめは桔梗に気を遣って萎縮するし
あれもう三角関係って言えない気がする
恋愛云々より、可哀想な桔梗を想う会って感じだった
>>32 桔梗は確かにイラッとするね。皆が自分に気を遣って当たり前って
思ってる感じ。かごめはごく普通の子で、嫌われるのがわからない。
てか人気投票になずなが入ってて意外だった。そんなにいいか?あの子。
タダで見られたらそれが一番
どっちみち、何があっても買う奴は買うし買わない奴は買わないよ
>>50桔梗の瘴気払う話で一番イラッとした
かごめなんか自分殺そうとした相手躊躇なく助けたのに礼の一つも無いのか…
そのランキング連載中期までのだからじゃね?
50巻辺りになると使い捨てキャラの名前なんか皆覚えてない
>>51 極論言うなよ
その中間の、タダで見れなければちゃんと買う層を無視すんな
桔梗はそのへんの、最低限のけじめができてない気がする
あとわりとストレートなかごめと比べると
犬夜叉に思わせぶりな態度で突き放したり、かと思うとすぐ倒れて介抱されたり
お前一体何がしたいんだはっきりしろと思った
なのに作中では誰にでも一目置かれてるから、尚更イラッとしたなあ
かごめは好きじゃないな。
犬夜叉が桔梗に惚れるのはわかるが
桔梗が犬夜叉のどこにそこまで惚れたのかはわからなかった
犬はいい奴だと思うけど
桔梗タイプが惚れる男のイメージじゃない気がして。
そういや桔梗→犬夜叉はちょっと唐突だったかもな
死後あそこまで犬夜叉にこだわるなら
そのへんがわかる生前のエピソードがもうちょっと欲しかった
タイプで言うと、犬夜叉と桔梗は同じようなタイプだと思うんだよな…
桔梗本人が言ってたような状況が似てるって意味じゃなく、
性格的な意味で
だから恋愛関係より友達関係の方が上手くいきそうっつーか、面白そう
そんで真逆タイプのかごめと仲良くなったらすげー良いコンビになったと思う
>>58 え、桔梗と犬夜叉の性格って全く似てないと思うけどw
桔梗が言ってた「人であって人ではない」って意味で似てるのはわかるけど。
>>59 なんつーか警戒心が強いとことか、クソ真面目に思いつめるとことか
他人に頼るのが下手なとことか
似た者同士だと思う
珊瑚とSEXしたいと言う人は多いけど桔梗とSEXしたいと言う人はいないね。
生前なら需要あるんじゃね
ていうか桔梗は生前に無理をしてたって言うが
大抵誰でも、多かれ少なかれ無理してる部分あるもんだよな
それでも自分勝手な人間だと思われたくないと自分で望むから
無理をする道を自分で選択したわけで
桔梗の場合は特にプレッシャーが大きかったんだろうが、
ハクシン上人と桔梗のくだりはさすがにやりすぎだと思った
聖人っぷりがすごかったな
アニメでかごめが縛られるやつ何話
125話しかわかんない
アニメでかごめが縛られるやつ何話
125話しかわかんない
>>62 犬一行が即身仏の相手をして成仏かと思ってたんだけどねえ
上人が桔梗を癒すのかとも思ったけど逆だったなあ
上人の話好きだったな
上から癒したというより、
同じ立場の理解者を得られたのが救いになったんだと思うわ
誰もが多かれ少なかれ無理してると言っても
桔梗が無理してなきゃ他の弱い人間たちじゃ妖怪に太刀打ちできないし
無理をしない=見殺しにしろってことになってしまう
ツイッターの犬夜叉botがなかなか萌える。創作込みだけど。
上人のアレは、
あんなとんでもねー力を持った上人があのオチなのかってことで拍子抜けした
上人って奈落によって四魂のかけらで蘇ったんだっけ?
>>72 かけらのせいじゃなくて、上人は死んでも成仏できなくて、ずっと
暗闇にいたところに、奈落に声をかけられ「恨め、憎め」と言われて
よみがえった感じ。よみがえるという言い方は少し違うか。
上人は単なる地縛霊みたいなもんでしょ
あんな性格になっても聖なる結界なるものを張れることが疑問
上人って童貞のまま死んだんだろうな
俺も童貞のまま死ぬ予定だけど
>>73 ネット用オンラインRPG
いま、コンチェルトゲートフォルテとらんまもコラボしているから
よくある後追いコラボ企画と言う感じかな
つーか、聞かなくても検索すれば出てくるだろ・・・
目の前の箱使おうぜほんと
他のバトル系アニメ見てから犬夜叉見るとなんか和むな。
奈落がぬるくていいわ。何か安心する。
奈落は何でさっさと鋼牙の欠片を取らなかったんだ?
その気になれば奪うのちょろかったのに
桔梗や殺生丸付きの琥珀なら分からんでもないけど
>>82 いつでも取れそうだったからかえって後回しにしてしまったんだろう
それにしても琥珀、妖怪の殺生丸にさんざん世話になったわりに
最後は普通に妖怪退治屋になってたのは少々恩知らずかもしれない
かごめが唯一るーみっくヒロインで嫌いだったよ
「私は人間だから嫉妬しても恋敵を憎んでも仕方ない!」とかあかねや響子さんでも
そんな開き直りしなかったし、あかねは右京に本気で惚れてるなら身を引こうとか
考えていたのに。一番むかつくのは異世界旅行ものヒロインのなかで激ヌルレベルの環境
(現在に返ろうと思えば返れてのんびりゴロゴロ)悲劇ヒロインぶるところが苛ついた
個人的にはかごめと犬夜叉は空気だった。
だから特に気にならない。
>>84もっと言うと琥珀のハーレー妖怪だからな
人間に害がある妖怪が駆除の対象なんじゃね?
そう考えると人間結構身勝手だけどね
妖狼族だって生きるためなら仕方なかったんじゃね
かごめの現代での友人のショートカットの子が可愛い。
かごめ好きだけどな。普通にいい子だと思う。
かごめも非難すべきところが無いわけじゃないけど
桔梗が非道すぎて気にならなくなる
桔梗は完結編で犬夜叉に抱かれて死ぬ前にニコッと笑った顔が萌え系で可愛かったな。
かごめは人食い狼だろうが自分殺そうとした巫女だろうが
困ってる奴がいたら放っておけない性格なのに対して
桔梗は助ける対象を自分で選んでる感があるんだよね
その辺いくら落武者や孤児の面倒見てても桔梗の自己満に見えてしまう
>>93 桔梗が鬼蜘蛛を助けたのが悪い!と言いつつ結局何やっても悪い女として
捕らえてるだけじゃね?医者も突き詰めれば自己満ですがなにか?
万人の救世主に人はなれない、ならなくてイイのが上人のテーマだろうし
>>94自分
>>93だけど鬼蜘蛛助けたのが悪い言ってる人と別人だけど?
救世主にはならなくていいけど
最悪人を傷つけたり殺しちゃ駄目だろ
邪魔だから坊さんもかごめも殺す、憎いから犬夜叉殺す
でも孤児や落武者は助けるって自分に都合のいい感じか好きになれん
初期であんたたち奈落に騙されたのよ!てかごめが教えたのに
何で犬夜叉をまだ憎んでいるのかだけはよく分かんなかった
犬夜叉は真実を知ったら即桔梗→奈落に憎む対象を変更したのに
復活したてで気持ちの切り替えが上手く出来なかったのかね?
坊さんを殺したのはどう考えても防衛のすえにしか見えんが。
正直自分は犬夜叉も弥勒も人殺した経験はあるだろうと思う。
あの乱世で人殺した経験のある人なんて珍しいことじゃないよ
農民だって集団で追いはぎにいく時代だ
「シュルルー」
かごめ「犬夜叉・・!」
弥勒「近づいてはなりません。今の犬夜叉は理性を失っている。」
「シャー!」
かごめ「キャー!!」
ビリビリビリ
かごめ「あ、やめて・・」
七宝「犬夜叉のやつ、かごめを襲いおった!」
弥勒「見てられない!!」
珊瑚「いやらしい!」
>>94 鬼蜘蛛助けたのが悪いって言ってる(らしい)人だけど
助けたのが悪いって言ってんじゃなくて、
桔梗にも責任の一端はあったんだから、犬夜叉が一方的に責められる必要なかったよねって話なんだけど
極論に走る前に人の話聞けよ
>>93>>95 犬夜叉も桔梗のそういう面をちゃんと見てたら、かごめと桔梗で
迷うこともなかっただろうに。かごめは何だかんだでお人好しだよね。
>>85 逆にかごめのそういう部分は感心したけどな
「嫉妬は悪いことじゃない、相手を大好きってことだ」ってのとかそういう考え方もあるか〜って
桔梗は感情高ぶってたのが落ち着いていったんだろうし総合的にはそう悪いと思わん
かごめも桔梗も清さも汚さもある「普通の女性」って感想だなぁ
追記
キャラがどうってのより奈落含めたこの四角関係で話が終結するかと思いきや、
終盤殺生丸に持って行かれた感があってそこがちょっと不満
殺生丸ご一行もエピソードも好きだけど最終巻の桔梗の存在感の薄さには泣ける
犬夜叉とかごめ主軸で見るにしても桔梗の描写なしでは消化不良…
長期化したがメインキャラだけじゃ話をつなげない、
(というかメインキャラの決着の付け方が思いつかないから長期化したのか?)
だからサブキャラを掘り下げよう、ということで殺生丸がクローズアップされたのかな
結果的にキャラとしての殺生丸深まったのでそれはよかったが、
物語として見るとサブキャラに焦点がいきすぎて微妙というのはあるかもしれない
殺生丸一行が犬夜叉一行ともっと絡んでたらよかったかもな
>>85 かごめはよく頑張ってたと思うぞ
あんな殺伐とした世界で平和な現代の女子中学生が戦うとか逆にすごいと思う
恋愛も、18巻で最初身を引こうとしてたじゃん
嫉妬しても恋敵を憎んでも〜っていうのは確か心を無理矢理暴かれそうになった時のセリフじゃね?
憎んで桔梗に何かしたわけじゃないし
犬には当たってたが
あと桔梗が死んだかもって時に犬が桔梗を探しに行った時は
三角関係とか関係なく探した方がいいんじゃね?と思ったが
>>103ラストバトルじゃ弥勒とりんが阿吽に乗ってたり
殺生丸がかごめをモコモコに乗せてくれる大サービスはやったけどね
でも成り行き上一緒にいるだけで相手のプライベートはノータッチだからな
普段の犬夜叉一行ならりんがいたら質問攻めにしそうなもんなのに
むしろ不自然なくらいりんの存在理由をスルーしてたよね
>>104 かごめは桔梗に気を遣って萎縮して、かわいそうな感じがした。
大体みんなが桔梗に気を遣わなきゃいけないって雰囲気があったし。
>>105>>106 りんに関してはほんと不自然だったよね。あんなに人間嫌いの殺生丸が
人間の子供連れ歩いてたら、普通みんな「何があったの!?」と思うよね。
留美子はどうしてそんな設定にしたんだろう。
かごめだけ何で殺生丸が人間を連れてんだ?て疑問に思ってたけど
それっきり特に追求もしなかったしな
まずあの殺生丸が連れ歩いてるんだから
りんの身の安全を心配するのが自然な流れだと思う
殺生丸てめーそのガキどうするつもりだ!くらい言おうよ犬夜叉
>殺生丸てめーそのガキどうするつもりだ!
自分も聞きたかったが、犬一行がそれを言えなかったのはわかる
犬一行がりんを引き取って今後の面倒を見てやる覚悟があるならともかく
犬一行とりんが絡んだら普通に仲良くなって同行してしまいそう。
だから突っ込まない設定にしたんじゃないか。
別に普通に仲良くはなるかもしれないけど幼女を同行はさせないんじゃ
犬一行は奈落と一応命がけのバトル中なんだし
>>108最初は犬夜叉が殺生丸に関わりたくないからノータッチなのかもって思ってたけど
確かにちびっこの未来が危ういのに放置するのは犬夜叉一行らしくない
そういや天下覇道のエピローグでも徹底した無関心ぶりだったね
あったなあ<天下覇道
・なんかりんの方が殺生丸を慕ってついて行ってるらしい
・殺生丸もりんを大事にしてるっぽいので危険はなさそう
っていうのが神楽のりん誘拐エピでわかってるから、
犬一向も特にそれ以上は突っ込まないのかね
でもわかっててもああいうのって主人公勢の誰かが突っ込んだ方がすっきりすると思うんだけど
4人とも空気読んじゃうからなあ
みんな好意的に(?)解釈して優しいなw
終盤は絵も死んでたし、キャラ達の雰囲気変わってたような…
犬一行って中盤まではなにかとヒソヒソ仲間達で議論してたのにああいうのもなくなったしな
絵の劣化はひどかったな。特にかごめ。初期は可愛かったのに。
かごめ以外はそれ程でもない感じなんだが。
殺生丸もな…ごてごてした服のやつほど劣化具合がよくわかる
カクカクした線でどのキャラも顔が記号化した。
かごめは前髪ぱっつんを貫いて欲しかった
かごめの髪、バサバサになったよな。
キューティクルが売りの桔梗や殺生丸もどんどん髪質酷いことに
キューティクルw
後半留美子はお疲れモードだから。。
りんねも絵が雑だね。もう犬夜叉初期くらいの丁寧な絵は描けないのかな。
りんねが終わったら、きっぱり引退するのがいいかもしれない。
引退というか…
絵は単にスランプじゃないかなって気がする
特に犬夜叉は無理矢理引っ張るような形で長く続きすぎたからなー
ずっと同じキャラ描いてると、手癖で描くようになって絵が死んでくるとか
そういう作家結構いる気がする
>>118 激しく同意 あれ可愛かった
桔梗とかぶるから変えちゃったのかな…
前世と来世って設定なんだからちょっとくらい似せたほうがいいのに
両方美人だけど桔梗とかごめはどうみても似てない
作中の見た目が似てる発言連載当時子どもながらに違和感を感じていた
前髪が揃ってた頃は、後ろの髪も綺麗にまとまってて可愛かった気がするわ
なんか前髪がV字になったあたりから後ろもどんどんだらしなく崩れてきた印象
良く言えばラフなんだろうが
現代で過ごすより戦国暮らしのが長いから、構ってられないっちゃられないけどなw
かごめは頭いいの?
アニメなんか蘭みたいな髪型だったしねw
>>127 原作でいつも全校30番以内に入ってると書いてあった。
全校30番以内って戦国時代ばかり行って妖怪退治していていつ勉強しているんだよw
絵が雑になっても演出は原作>アニメだな
完結編は何かと小さなガッカリが多かった
>>130 しょっちゅう戦国に行くようになる前の話だよ。
それからは成績だだ下がりじゃないの。
戦国時代だとテレビとかゲームとか勉強の邪魔になるもんもなく
早寝早起きで早朝勉強出来るから
必ずしも成績急降下ではなかったと思う(特に社会・国語)
>>133 旅したり妖怪退治したりしてるのに勉強する暇ないでしょw
ずっと緊張してるだろうしなー
つっても中学で習う範囲までなら、要領が良ければあんまり成績落ちることもなさそうだけど
苦手なのは数学だっけ?
戦国にいる時数学の夢をみてうなされてる場面がおもしろかった。
留美子ってこういう細かいとこがほんとおもしろいよな。
>>134 夜が明けて動き出すまでにどれだけ勉強するかだな
>>135てか数学で困ってるのしか見たことない
理科や英語は大丈夫か?
数学以外は成績いいんじゃない?
暗記物は要所要所覚えればなんとかなるし
国語も読書好きなら勘で結構なんとかなるけど
数学は基本から順に理解してかないとわけわかんねーもんな
授業受けてないときつい
かごめは元々外人と会話したいという願望があって
英語は積極的に勉強していたんじゃないか?
そういう性格だから初対面の半妖とも普通に会話出来た
英語は特に勉強してる様子ないのに苦手とも言ってなかったから
元々得意科目だったんだな
かごめは典型的文系娘
理科も中学ぐらいまでなら暗記だけでけっこう点を取れる
うちパグ犬飼っているけど同じ犬でも大違いだな。
最終回でかごめが大学を受験していないのがなんでか気になる。
頭いい設定だし、友達3人は進学が決まってるから、それなりに
進学校のはず。就職してる感じでもないし、神社の手伝いをすることに
なってたんだろうか。でも大学進学が決まってた方が良かった。
話の流れとして。
確か
将来のことが何も考えられないとか言ってなかったっけ
どこの大学に行って何のために何の勉強を何年間して〜とか
そういうのも考えられなかったんだろうな
せっかくあんだけ頑張って入った高校なのに
空虚な3年間を過ごしたっていうのが寂しいな
将来のことが何も考えられないみたいなセリフあったっけ?
でもさー現代に戻って役目を果たしたから、戦国の記憶なんて
なくなってもおかしくないのによく戻れたよね。
前なんて数日現代にいただけで犬夜叉一行の記憶薄れかけてなかった?
弓道部の弓見て思い出せたけどさ。
150 :
愛蔵版名無しさん:2012/06/11(月) 12:24:24.38 ID:N2hEezd9
もし犬夜叉が光栄とコラボして「犬夜叉無双」と言うのが出たらどう?
一騎当千で奈落を始め、奈落の手先や数多の妖怪や劇場版の大ボスを
ゲームで新たに体感できたら?
私だったら買いますが、皆さんはどうでしょうか?
無双OROCHIにも出たら更にいい活躍が出来そうですがどうでしょうか?
プレイ出来そうなキャラ
犬夜叉、かごめ、七宝、弥勒、珊瑚
鋼牙、殺生丸、邪見 (隠しキャラは冥加じいちゃんwww)
敵
奈落、神楽、神奈(次の作品が出たら是非プレイキャラに)
数多の妖怪、劇場版の敵
高橋留美子さんのタッチとはかけ離れ
三国や戦国とおなじようにCGでリアル顔になってしまいそうですが
>>149それはブラック四魂の欠片のせいじゃね?
あの回は桔梗に助けられたのか
それともかごめの脳内桔梗に過ぎなかったのか気になるところ
>>149 あれは四魂の玉がかごめに見せた幻じゃなかった?
なんかあの話いらなかった気がするが。
>>148 あれ なかったっけ
アニメ版かな
>>150 なんか無双ファンって独特だな…
旅してる感が欲しいのでRPGがいいです
アクション入れるとしたらテイルズみたいな感じで
犬夜叉一行殺生丸一行で人間の女性のかごめ、珊瑚、りんそれに桔梗は
旅の途中で糞したくなったらどうしていたんだろうか?
やっぱ、女性でも野糞していたのか?
あの時代のトイレがどうなってんのか知らないけど
野糞が普通の感覚だったら普通に野糞じゃないかね
でもそもそもあんまり食事摂らなそうだから
次の村に移動するまで我慢できそう
厠ってあったんじゃないの?どっかの家で借りてたとか。
桔梗は土人形だから排泄しないw
なら生理はどうしていたんだろう?
りんはまだその年じゃないにしてもかごめと珊瑚は生理あったでしょ。
しかもあの年の女はマンコをくちゅくちゅオナニーしたい年頃だから
そのへんどうしていたんだろう?
それも当時のやり方に倣ってたんじゃね
生理用品の代用になるもんが何かあるんだろう
そもそも緊張してる間は来ないことが多いから
来たら困るようなタイミングでは来なさそう
あと性欲は個人差あるし、女は男ほど切実じゃない上に
かごめも珊瑚もそれどころじゃねー悩みが他にあるから
全くしなくても大丈夫だ
それより犬夜叉はどうしてたんだ
弥勒はなんとなくわかるが
>>158 かごめやさんごがオナニーしたくて困ってたとはとても思えないが。
お前らってDQ8とかやっても、あの馬姫は小便どうしてたの?とか言いそうだよな
犬夜叉なんて犬だから性欲は凄そうだな。
今、午後のロードショーのスノーホワイトと言う映画に
邪見の声をやったチョーが声で出ていた。
>>165 らんまコラボよりはキャラちゃんとしてるなw
うる星もアルテイルネットでコラボしてるからね
ネトゲのコラボは一種の流行りだが、何故かここ最近にきて留美子作品が集中的に
珊瑚ってあんなピチピチなボディースーツ着ているけど
脇下、股間、足とか臭くならないのかな?
確かに珊瑚の脇の下、股間、足、ボディースーツは臭いをかいでみたいよな。臭いのかな?
>>167 されないわけねーだろ
2・3週目くらいに、またなんかあるだろ
弟がモグラ、兄が美男子な妖怪兄弟で兄が今まで遊んでた女妖怪をいきなり電撃で焼き殺したのは衝撃だった。
雷獣兄弟ね
飛天
満天だっけ
自分は遊んでるのに「満点お前は女なんぞと遊んでやがったのか」とばっちりではべらせてた女妖怪ボガーン!死亡
だっけ。酷いなw
殺生丸(初期)より酷いなw
原作はぶん殴って女妖怪の顔に大穴を空けてたね
顔の穴から蛇がにょろにょろしてたのが妖しくてよかった
兄ちゃんが女殺したのは一見意味不明な気がするが親と弟を守れと約束したから「本当は弟ぶっ殺したくなったが約束があるからやり場のない怒りはちょうどよく隣にいたこいつにぶつけた」って理由がある
ってよけい酷いわこいつ
おお…なんか深い理由があったのか
単にイラ立って隣にいた女妖怪を気まぐれにコロしましたって感じかと思ってた
そういう残酷で不条理な異常者なんですと
だからかごめも「こいつ弟よりやべー」ってリアクションなんだと
殺生丸ラスボス戦の時珊瑚に何も言わなかったな
さすがに殺しはしないだろうけど辛辣なコメントの1つでも言うと思ったのに
あれはちょっとさんごがひどいと思った。
殺生丸は「弥勒への愛に圧倒された」って感じだったけど。
逆の立場なら、攻撃に誰を巻き込んでも気にしなそうな(りん除く)
殺生丸からみると
別になんてことない話なんじゃないかと
実際にりんが怪我したならともかく
>>168 来年、留美子35周年だからかな?
関係ないか。
でも来年、留美子関係でイベントありそうな予感。
犬夜叉、第2期とかやらないかな。
かごめが戦国時代に永住してからの。
奈落復活か奈落に代わる新たな敵が出てきて。
犬夜叉、最初からセルフリメイクしてくんねーかな…
アニメや出版社との兼ね合いで引き延ばしたっぽい部分ばっさり切って
あと伏線張ったけど忘れてたっぽいエピソード入れて
登場人物2、3人減らしていいから全20巻くらいで
一番最初にかごめが言ってた
四魂の玉の由来を何度聞いても忘れてしまう、って
なんかその後説明あったっけ?
完結編までやってもらって贅沢やな。
らんまなんか完結編すらやってもらえないのに。
殺生丸のスピンオフが見たいって意見はよくみる
しかし静かなアニメになりそうだ
ものすごくおしゃべりな敵を複数配置すればなんとかなる
邪見も頑張るだろうし
らんまはもうしょーがねーと思うわ…
でも完結編はないとはいえ恵まれたアニメ化だったんじゃね
キャスト本当にすごいし、ノリノリで作ってる感じで楽しそう
本編も無理なく終わって絵も整ってた
犬夜叉はアニメはどーでもいい。留美子の犬夜叉が読みたい。
漫画家人生を10年以上も犬夜叉に費やされてるから、もうこれ以上は贅沢すぎるが…
桔梗はなぜあの犬夜叉のパーティーに加わらなかったのか
単独行動してたけど死魂は簡単に身体から抜けちまうし死魂虫シャットアウトするの簡単だし、ちょっと知性のある強い妖怪なら余裕で倒せるだろ
かごめと敵対しなければ魂抜かれる心配もないし犬夜叉とも一緒に入れるしいいことずくめじゃねえか
かごめや珊瑚と一緒にじゃんじゃん露天風呂に入って欲しかった
つーかかごめに近寄ると魂とられるって設定はどこいった
>>189奈落殺す気あるならパーティー入りした方がお互い苦労せんかったな
桔梗の場合殺生丸一行と組んだ方が人間関係のトラブルもなくいいかもしれん
>>189 桔梗が犬夜叉一行に加わったら、すげー雰囲気悪くなるじゃん。
かごめと桔梗の板挟みで犬夜叉は生きた心地しないだろうし、
他のみんなも気を遣わなきゃいけなくなるし。桔梗はあの性格だから
誰にも気を遣ったりしないだろうけど。
いや、桔梗が気を遣っているからこそ別行動してるわけで。
それに犬夜叉の元々の本命は桔梗
欠片探索、奈落退治に関してのスキルもかごめとモロ被りで
受験の片手間なかごめより気合も上となれば
犬一行に加わるのは物語上都合が悪すぎる
珊瑚とスキルが被る琥珀同様、殺一行に加わるほうがいい
雰囲気とかに気を使ってて命落としかけるっつーか落とした桔梗さん…
>>193 能力被ってるからこそてっきり桔梗はかごめのスキルを上げる師匠的な役割をこなしたりするかと思ってたら
別にそんなことせずともかごめさん成長していったでござる
殺一行に加わったら子供の面倒見はいいからりんとは合いそうだけど○との雰囲気は酷いことになりそうだ
・欠片の気配が分かる
・破魔矢+鬼蜘蛛の土で奈落の結界破れる
・死魂があればりんと違って手がかからない、死魂虫がウザいのはこの際目をつむる
・桔梗がいるだけで奈落の方から勝手にやってくる、一々探しにいかんでいい
・りんを安心して任せられる
・桔梗を連れてるだけで犬夜叉への嫌がらせにも
で、何でスカウトしなかった殺生丸
>>195 おい最後w
○はりんが手間かかるからこそ愛着湧いてる気がするがまぁ戦闘となれば別か
奈落からやってくるのはでかいな
桔梗が弱点多いのにフラフラ単独行動してるのが
落ち着かなかったっつーかイライラしたんで
お供ができた時はちょっとホッとしたわ
桔梗がらんまに出てきそうな性格してたら、
犬一行に加わってもかごめと張り合いながら楽しくやってそうなんだが
白霊山以降奈落の結界を破れるのもデカい
そこを殺生丸が木端微塵でワンツーfinishですんだのに
まあこのコンビじゃ強すぎるから単行本10巻程度で終わりそう
その上犬夜叉&かごめの強化版みたいなもんだから役割丸かぶり
>>197それもだけどりんが誘拐されすぎなのもイライラした
殺生丸が大事にしてる感が出ていいけど回数多くてくどい(冥界編は別格)
私的キング・オブ・イライラは琥珀が奈落の支配から一向に解放されない無限ループだけど
りんと琥珀のアレは、まさに連載引き延ばしによる犠牲って感じだった
台風起こす妖怪とかいねーかな
>>199 りんってそんなに何度も連れ去られたっけ?
琥珀については、最終的に死ななかったのが納得できなかった。
1度死んでるんだし、やっぱり成仏すべきだと思うよ。いくら珊瑚が
悲しもうと。桔梗だって成仏したんだし。
199ではないが
神楽、七人隊、冥界犬、最終決戦奈落
原作では4回
映画3で+1回
アニメで坊主に+1回
琥珀のところは昔は死なせたほうが本人も作者も楽なのにと思っていた
何年かたって再読したときは生きてて良かったなと思った
珊瑚が悲しむのとは関係なく、琥珀自身が戦おう生きよう俺は死なない!と決意するところが良かった
とゆうか殺兄が平気で置いてけぼりにするのが不自然だった
殺生丸というキャラより作者のストーリー構成が変
誘拐されないけど留守中琥珀やりんがピンチになったのは2回くらい見た気がする
小さい人達、天空の実家に預かってもらえばよかったのに
あの実家、守衛らしき人影も見えるし
位置も不定期に移動してるようだし(殺が数日かけて捜していた)
かなり安全そう
206 :
愛蔵版名無しさん:2012/06/19(火) 19:07:46.75 ID:qoWi4erB
まずあのかーちゃんが強そう
父親と同族っぽいし
207 :
愛蔵版名無しさん:2012/06/19(火) 19:47:48.53 ID:SruJ5lnh
人間を迎え入れてくれるとは思えないが
>>204 わざとさらわせる→助けに行く→りんの好感度アップ
という殺生丸の卑怯作戦やったんや
りんと一緒にいるとあんまり簡単に破壊活動できなくてストレスたまるから
りんをさらわせて口実つくりストレス発散
桔梗とシャンプーどっちが美人か
とりあえず桔梗がシャンプーみたいな性格だったら
辛気臭くはならなかった
じゃあ奈落がムースみたいな性格だったら
>>211 桔梗に決まってるだろ。シャンプー大嫌いなんだよ。
自己中女。
シャンプーをみるとラムちゃんを思いだす
シャンプーの声と美味しんぼの逝き遅れの人が同じ声とは思えない位ちがうね
シャンプーの声は佐久間レイだよね?
美味しんぼのいきおくれの人って誰だっけ?
花村さん
冬に車で埋まったとき助けてくれた男性に一目惚れ
その話をしたら部長に嫌だねこのいきおくれって言われていた
>>214 ギャグになるなw
それはそれで楽しいかもしれん
桔梗はフラ…とかス…とかの擬音
奈落はバッ…とかクックックが多かったいまげ
意味わかんなかったらすまん
どっちも儚げで思わせぶりで、50巻近くあんな感じだったから
最初好きだったけどだんだん見てて疲れてきた
なんかむしろあの2人使って別のシリーズ書いてみてほしかったかも
ムースも好きな女とるためにいろいろ卑怯な手駆使して結果的にさらにシャンプーに嫌われていたな…
殺生丸に意外と多い擬音、フワッ…とフワリ…
殺生丸さんは空中歩けるからね、フワっととんで空中で攻撃されてもかわせるからできる
犬夜叉とか空中浮遊できないやつにはできないオサレプレー
スピード・パワー・テクニック全てに勝るのに
犬夜叉に2回も負けてる殺生丸様
天与の才に慢心しすぎだよ
オトンがハードモードの試練を用意するのも無理はない
>>223まあ犬夜叉かなりなめてたのは確かだけど
殺生丸が風の傷ごときで瀕死になるのがな…しかも最初はただ切っただけ
後々「風の傷が効かない!」って何回雑魚妖怪に言ったっけ
せめて爆流破や金剛走破でやっと瀕死になる設定にしようや
最終決戦の時殺生丸がかごめに「とばすぞ!」と言ってモコモコに
乗せてくれた時は、なんか急にかごめと殺生丸の間の壁みたいなのが
取れたなあ、と思った。
上の方にも書いてあったけど、りんだけじゃなくて、かごめも
知らず知らずのうちに殺生丸の心を癒やしてたのかなあ。
かごめが○に影響?
正直言ってぴんとこない
とりたててかごめに感銘を受けそうな場面も思いつかないし
「うるわしいな、一緒に死ににきたか」のときに怯むような半端な覚悟のかごめに影響はされないと思うな
犬夜叉が根性出して頑張ってる姿に知らず知らず絆された、というほうがしっくりくる
実は殺生丸はかごめのことが好きだった
殺生丸ってちょっと優しくすると、「好きなんじゃね」って思ってもらえるからいいな
ただイケって奴か
普段クールというか無表情だから、ちょっと優しくしただけで「好きなんじゃね」と思ってもらえるが実は好きでも何ともない
つまりじゃけん様オワタ
>>228 弥勒の生霊が殺生丸に乗り移って女に優しくしまくる姿を想像したよ
ナンパ成功率9割越えは堅い
邪見さまドンマイwww
>>225 自分もそんな感じがした
人間なんて全く眼中になかったのに、
自分にも犬夜叉にも抜けなかった鉄砕牙をひっこぬくわ
鉄砕牙奪って圧勝だったのに破魔矢で変化解かれるわ
そういう自分のこだわりや奢りを破壊してくるから
初期の殺生丸には結構インパクトあったんじゃないかと
さらにりんと出会って、犬夜叉の人間への気持ちをちょっと理解して、
かごめに一目置くようになった(能力も含めて)って解釈した
好きとかではないよもちろん
嫌ってもいないと思うが
>>229 邪見はMだからかえって喜ぶんじゃなかろうか
奈落の大蜘蛛の中で妖怪化した犬夜叉に怪我させられて
気を失っているかごめのそばでかごめが目を覚ますまで
雑魚妖怪を殺生丸がずっと退治していてところが印象的だった。
珍しい組み合わせだし殺生丸がかごめを助けるなんてな。
かごめが霧骨にやられそうになった時、殺生丸が霧骨を殺して、
「助けたわけではない」と言ってたけど、あれやっぱり
かごめを助けたんだよな。
神楽たんハァハァ
>>234 だろうなあ
ちゃんとかごめ達が殺される前のタイミングで霧骨倒したもんな
最後の四魂のかけらがある親父の墓で戦った時に
殺生丸が奈落切って出しちまった瘴気を
かごめが浄化したりとかしてたな
面白い関係だと思うあの2人は
殺生丸はかごめのことが好きだった
別に殺生丸がかごめにだけ甘いって印象は無い
色々あって自分以外の他人の心を解するようになったといえるんじゃね
・珊瑚のりん殺害未遂も見逃してやり
・冥界で琥珀だけ脱出させようとし
・神楽のラストを見とってやり無駄死に言った奴に怒り
・犬夜叉に冥道残月破譲ってしかも自分は死ぬ覚悟
妖怪には出来ないことが出来るって意味では桔梗やかごめを確かに一目置いてたとは思う
「あれが犬夜叉を封印した巫女か…」なんて白霊山で言ってたし
中盤以降の兄上はお助け妖怪だったから。
お前幼女に何をされた!?ってくらい性格丸くなってたよね…
七宝が立ちふさがって獺の命乞いしてたときも思ったけど
初期兄なら進路を塞がれただけで蹴飛ばしてたはず
殺生丸があんだけ丸くなるようなきっかけを作ったのは
りんとかごめじゃねーかなと思う
りんはもちろん、かごめは
殺生丸が過剰に意識してる「鉄砕牙」と「犬夜叉」に直接影響があったからなあ
しかもかごめの場合、
犬夜叉と一緒に、初期に二度もガチで殺生丸と敵対してるんだよな
何度も直接啖呵切ったし
それがあそこまでの関係になるってかなりでかいんじゃねーかと
多少影響を与えたのは確かだが、癒しとか絆されるとか言うたぐいのものではないな
だからこそ幼女タスケター!って衝撃が大きかったわけだし
むしろかごめが「犬の兄なんだから本当は優しいに違いない」とか
「犬の兄なんだからきっとわかってくれる」とか「親切にしなくちゃ」とか
少年漫画にありがちな聖母属性(ただのお節介)を無駄に発揮しないのは良かった
>>243 影響を与えたのはかごめ自身というより
かごめや仲間のために一生懸命になる犬夜叉の姿だと思うなあ
上のレスざっと見たけど殺が殊更かごめから人格的影響を受ける理由は見当たらないし
りんを拾った後から、助けたり当たりがソフトになったのはかごめだけじゃなくて珊瑚達へもだしね。
>>244 そこは良かった
高橋留美子はそういうべちゃべちゃした描写をしないところがいい
神楽かわいいよ神楽
犬夜叉の女性キャラではりん、珊瑚、神楽あたりが人気だが
俺としては紫織が一番好きなんだけどな。
現在かわいい&将来美人になりそう>紫織
でもあの時代の美意識だと美人と認識されない可能性はあるかも
>>247 りんってそんなに人気ある?殺生丸に影響を与えたから?
キャラクター的にはウザくて好きじゃないんだけど。
俺も紫織萌えだけどたった2話しか出ないからな。
でもたった2話であれだけインパクト与えるキャラも珍しい。
珊瑚スレ落ちてる
単独キャラ萌えスレ最後の生き残りだったのに
俺は楓BBAが一番かわいいと思う
性格いいし桔梗の妹だから全盛期は相当美人だろうし最強だろ
楓はどうして片目失明した設定にしたのかな。特に必要ない気がするけど。
確かに楓は子供のころから包帯で片目を隠していたな。その理由は語られなかったよな。
たった1話でもインパクトありまくりなゴージャス美人殺生丸母
後期も人気投票あったら1票投じてた
楓ばあちゃんはずっと桔梗のことも犬夜叉達のことも心配してる、
あの健気さがすげー可愛かった
殺生丸母も良いキャラだったなあ
ああいうタイプがもっと活躍したら楽しかったなー
>>245 珊瑚達に対しても当たりがソフトになったのは殺の人格が丸くなったからで、
そうなるまで持っていったのはりん(と、もしかしたらかごめ)って話じゃね?
自分はそう解釈した
りんには絆され、かごめにはそれまでの価値観に亀裂を入れられたって感じ
犬夜叉の母上も美人で好き。
確か最後まで残ってたな
誤爆すまん
>>255 殺母いいよね
もっと出番ほしかった
闘ったら強いのか意外とそうでもないのか(武器持ってないし守衛いたし)知りたい…
だいたい親世代に謎が多すぎなんだよこの漫画
ご母堂は十六夜と犬夜叉のことどう思ってるのかね
「あなたったら、あんな若い子(十六夜)たぶらかして…ちゃんと最後まで面倒みてあげなさいませね」
とか上から目線で言ってそう
殺生丸母からしたら人間なんてどいつも自分の100分の1も生きてない子供にしか見えないだろうな
@旦那との仲も冷めてるし興味なし、何しようが勝手だけど自己責任ね(と言いつつ十六夜にアドバイスの一つくらいくれてやる)
A半妖の親子が苦労するさまを見物したいからあえて放置
復讐もできて一石二鳥
さあどっちだ
>>262とかぶるが
3.普通に旦那愛してるけど旦那の浮気も許容してる
という可能性も
あの時代だしな
そういうもんだと思ってるのかも
神楽たんハァハァ
>>265と似ているようで若干違う
4)一夫多妻制なのでそういうもんだと思ってる
5)犬父とは一度っきりの仲なので知らん
うえむらちかが読売新聞の夕刊で殺生丸紹介してた
新聞で漫画の登場人物を紹介したりするもん?
@UemuraChika:
【告知】 今日発行の読売新聞・夕刊「マイ・ヒーロー&ヒロイン」 同コーナーで
私が選んだマイヒーローについて語っています!
私が語った大好きなヒーローは高橋留美子先生の……あのキャラです!
ぜひ、読んでみてくださいね(●^o^●) via web
桔梗は犬夜叉が生前自分を裏切ったことに関してはブチ切れてたけど
かごめに浮気してることには別にそんなブチ切れてなかったのは当時の一夫多妻ありな価値観だからか
浮気相手のかごめにはいろいろキツイことしてたけど
>>271 あの時代でも基本的に一夫一婦制じゃない?身分の高い人は側室が
何人もいたりするけど。それに犬夜叉が一夫多妻をするタイプとは思えない。
かごめに対しては、浮気って感じじゃなかったんじゃないのかな、
桔梗にとってある意味自分なんだし。まあ邪魔者ではあったろうけどね。
>>272あんた誰だよ…てレベルだぞ犬兄弟
露出狂のくせに奈落かなり美化されてるな
犬夜叉の桔梗に対する想いは美しく描かれているのに
なんで鬼蜘蛛の桔梗に対する想いは卑しく浅ましいものなんだろうか?
鬼蜘蛛の本音は桔梗を犯してやろうとか思っていたのかな?
でも、奈落は完結編で死ぬ前に「桔梗の心が欲しかった」と言っていたから
ただ体目当てとか下心があったとかとは違うような気もするんだが。
一応犬夜叉父と殺生丸母、犬夜叉母はけっこう高貴な身分っぽいな
>>268 うえむらちかって知らなかったからぐぐったら、タレントで作家という
変わった人なのね。でもなんか売れてる感じしないけど。
>>275 確か鬼蜘蛛の時に、笑いながら
桔梗の取り乱した顔が見たい?だかなんだか
楓に言ってた気がする
純粋な好意もあったかもしれんけど、少なくとも楓にとっては
お姉さまを狙ってる(上にそれを幼い妹に漏らす)キモい野郎だったのかも
鬼蜘蛛を浅ましいっつってたの楓だったよね
あと、奈落になってからちょっと好意の種類が変わった可能性もありますな
鬼蜘蛛も「桔梗の死など望んでなかった」っつってたけど
>>278 マンガ夜話の犬夜叉の回でも熱く語ってたよ。
留美子作品全般好きみたいだけど。
奈落って今で言うストーカーだろ?
好きな女がいて振られたからってネチネチ付け回して嫌がらせする。
奈落は桔梗に対してストーカー的なところはあっただろうね。
寺で桔梗が戦で怪我した武士たちを治療している時もちょこちょこ隠れて
桔梗のところに来ていたようだし。
桔梗から目を離さないのは当たり前だけどわざわざ危険おかして本人が見に行く必要ないわな
犬夜叉も桔梗と出会ってからしばらく似たようなことしてたし桔梗さんモテすぎや
>>283 いや犬夜叉は四魂の玉を奪うために桔梗の近くをウロついてたんだが。
あのさ、初期の方で蠱毒の話があったじゃん。あの時、桔梗が洞穴の中で死魂を抜かれて
動けなくなってて、その後かごめがやってきて桔梗を助けようとしたじゃん。
「桔梗がいたら犬夜叉は桔梗のためにいつまでも戦い続ける」って言って。
でも桔梗は意識を取り戻した時、かごめに「愚かなことを…おまえが来たことで犬夜叉は
完全に己を失った」って言ったんだよね。
あの桔梗の発言ってどういう意味なんだろう。
>>286 桔梗が危険ってだけでも頭に血が上ってたのに
その場にかごめまで来たことで
2人を守るために、犬夜叉は絶対に敵を倒そうとする
もう止められない
って解釈してますた
>>287 うーむ。自分もそう思ったんだが、そうすると、桔梗はかごめを
「犬夜叉の大切な人」だと認めたことになると思うんだよね。
かごめを憎んでる桔梗がそんなこと言うだろうか?って疑問が。
次の巻くらいで桔梗はかごめを殺そうとしたくらいだしね。
UFOキャッチャーの景品でるろうに剣心の景品が出てきているけど
犬夜叉の景品は出ないかな?出ればやるんだが。
35周年記念企画でそういうの出たらいいなー
>>288 むしろ桔梗はずっと認めてるんじゃないか?
だからこそかごめが邪魔だと思ってるんだと思う
>>290 なるほどね。かごめを犬夜叉の大切な人と認めてたからこそ
邪魔者で憎くて、殺そうとまでしたのか。
初期の桔梗って怖いな。悪霊と同じだよね。
多分そういうことですなー
後から考えると、初期の桔梗の潔い悪女っぷり結構好きだったかもしれん。
ストーリー的にも面白いし。
ナヨナヨし始める後期より、初期桔梗の方が可愛かったな…
初期も後期も桔梗は好きじゃないな。かごめに対して意地悪だし、
みんなに気を遣わせて当然って感じだし。
初期は生前の縛られた生き方ではない自由な行動をしてるのが良かったな
後期では完全聖女様状態でそれがなくなってた
やっぱ犬夜叉達と一緒に行動して人間味のある面をもっとだしたほしかったわ
単独行動だとキャラ同士のやりとりが少なくて
性格に変化つけ辛いもんなあ
殺生丸ですらギャグ要素が増えたというのに
>>293 そういう態度だからこそ、はっきり悪役(?)に徹してほしかったって話
中途半端に聖女になったから違和感があった
18巻の犬夜叉との逢瀬でふっきれた感じだな
犬一行の人間関係は中期で興味なくなった、進展がなくて苛つく
対して殺生丸一行はボスがあんな性格だからかちっともイライラこない
むしろ後半は何度も感動したわ殺生丸のくせに
298 :
愛蔵版名無しさん:2012/07/04(水) 09:54:25.75 ID:nBbdpsFL
犬夜叉父はなぜ歯がすぐ生え変わるのにテッサイガ大量生産しなかったのか
>>298それ言ったら何故殺生丸は自前の牙で刀作らなかったのかとか
犬夜叉だって自前の牙で(保険用に)作ればよかったのに
殺生丸は父親をまだ超えてないと思ってたからどうせ作っても鉄砕牙以下のしかできないと思ったんじゃないか
しかし闘鬼神使うくらいなら自分の牙使えばいいのにな
>>298 鉄砕牙は犬夜叉への形見なんだから何本もいらないだろ。
しかし留美子はもう少し刀を刀らしく描けんのか
鉄砕牙いつも紙みたいだった
まじでか
絵柄的にあんな感じで丁度いいような気がしてた
最近アニメ完結編みて原作読み直したけど
結局犬夜叉は桔梗>かごめにしか見えなくてかごめが不憫だわ
犬夜叉が桔梗>かごめなのは別にいいけど
当の桔梗は犬夜叉をどうしたいのかハッキリしろよ
その辺最初から最後まで見てて一番不快だった
>>306 だね。犬夜叉と一緒にもう1度死にたいのか。
奈落を倒して自分の体も無事だったら、犬夜叉と暮らしたかったのか。
そうなるとかごめに転生した意味がなくなるけどね。
しかしかごめは別に、
桔梗のために転生して犬夜叉とくっつくわけじゃないと思うけどなあ
というかそれだとかごめがピエロすぎて目も当てられなくなるw
>>306 激しく同意
あの思わせぶりな態度で40巻近く引っ張られて気が滅入った
巻数が多すぎるな。
うる星、らんまと30巻代で終わってるのに、
なんで50巻代まで引きずってしまったんだろうか?
編集部の意向かな?
まずそれだろうな
あからさまに引き延ばしだったし
30巻代で終わらせる予定だったらしいような話が上の方だかで出てたな
コナンとかも、終わらせたくても終わらせられないんだろうなあ
ごめんちょっと聞きたいんだけど。
弥勒がカマキリ妖怪を吸い込んで風穴に傷がついて、自分が育った
寺の和尚に傷を縫ってもらう話あったじゃん、あれ何巻だっけ?
ずっと探してるのに見つからないんだよ(T-T)
11巻
ありがとう!
殺生丸は四魂のかけらとは無関係なのになんで奈落を追っていたんだ?
確かすっげー最初の方で
奈落に利用されたからそれが気に入らない
+りんを誘拐されて殺されそうになったからだったかな
後はまあ追ってる過程でどんどん奈落にムカついてきたり
神楽の件があったり
ちょっと弟を理解し始めたりみたいな感じか
>>316 315です。
うっすらと思いだしたけど片腕の殺生丸に奈落が四魂のかけらが
埋め込まれた鬼だか人間の手を渡されてこれで犬夜叉を倒してこいと
唆されたんだっけ?
文章がおかしいw
奈落が殺生丸に四魂のかけらを埋めこまれた腕をわたして犬夜叉を倒すようにけしかけた。
これが正しいのか。
>>317 それそれ
そんで戦闘が終わった後
その四魂のかけらを使って殺生丸の身体を取り込もうとしたという
奈落は初期の頃いつもヒヒのかぶりものを着てたけど、途中から着なくなったな。
「殺生丸様」みたいな感じで態度も腰が低かった。
あれ不気味で良かったよな
途中からはかぶらなくなったどころか何度も全裸になって
ただの丸出しワカメに
いろんな意味で露出しすぎてて怖くなくなってきた
>>320あの頃は殺生丸相手じゃ殺されるから下手に出てたんだろうな
白霊山以降はラスボスとして派手にしなきゃって作者の心象が滲み出てる
留美子は全裸が好き
犬夜叉一巻から読んでるが、初期の頃の方の絵上手くない?
上手いと思う
生き生きしてるよな
後半はまあ引き延ばしの影響で、同じキャラ描きすぎてゲシュタルト崩壊したんだろうな
やっぱりそうか。俺だけかなと思った。
初期は、なんか書き込みの量が多いのと線が濃い。
10年以上の書いてたから、作者の絵も変わるよな。
たまに話題に出るぜ
時間もだけど、ずーっと同じ作品・同じキャラ描いてたのも原因かもしれん
どうしても新鮮さがなくなって飽きるから、
だんだん手クセで描くようになってあんな感じになるんだと思う
やっぱ連載初期は、キャラ描くのが楽しいから絵が生き生きする
殺生丸は、りんが娘になったときに
綺麗な着物を買ってやれるのだろうか
今まで食わず嫌いしてたけど、試しに読んだら犬夜叉おもしれー。
今3巻だけど、この面白さがこの先も続けばいいな。
そうだね…
ほんとだよな…
>>332 38じゃなくて328じゃね?
ちなみに今りんちゃんが着ている着物は
殺生丸のお下がりじゃないかという説がある
殺生丸は、子供のころあまりに可愛かったので
両親から女装させられていた?
334 :
332:2012/07/11(水) 18:43:07.43 ID:???
あっごめん
>>328宛てだった。
殺生丸のお下がりにしては地味な気がする。丸はもっと
きらびやかな着物を着てそう。妖怪の中でも位が高いみたいだし。
小さかったころのもこもこはどんなんだったんか興味がある
盗んできたら、りんと同じ年頃の
着物を取られた娘がかわいそうだろ
戦国時代なのであちこちに子供の死体も転がっており
それから剥ぎとっているという噂もある
その死体に思わずチンポが大きくなる殺生丸
>>338 殺生丸はそんな誰彼かまわず欲情するタイプではないと思うが。
マジレスするんじゃありません!
犬だから年二回発情期があるんだよ
そもそも殺生丸ってチンポがついているのか?
なにかの戦いで、切り取られて無いと思っているが
>>342 どうしてそういう発想になるのw
丸は強いから犬夜叉に左腕を斬られただけだと思うけど。
それで思い出したが
殺とか丸とか○様とかって殺生丸のことなんだな
最初何だかわかんなかったよ
2chでも普通に使う言い方なのか?
>>343 腕を切られる=去勢(ちんちんを切られる)のメタファーだ
>>335 小さいサイズのモコモコだったんじゃない?
みんなあのモコモコ好きだね。
清純な巫女を身も心も汚したいという鬼蜘蛛の性欲から生まれたのが奈落なのだから
この漫画のほとんどがそれに振り回されたということになるね
奈落の人の心を嘲けるサド趣味もそれらのエロパワーからきてるもののようだし
>>348そのわりに少年漫画だから何一つエロい悪さはしてねーな奈落
>>346 わからんでもないんだが、
どっちかっつーとファンサイト的なノリっぽい気がした
いきなり丸とか言われてもわからんし
初期の頃はかごめの裸がよく出てきたよな。乳首も見えてたし。
でもパンツは見えないのな
はいてないからな
そうか、ミニスカートからパンツが見えたら恥ずかしいから、はいてないんだ。
今見ると炎蹄って某ポケモンそっくりだな
桔梗と珊瑚とりんは間違いなくはいてないな
かごめはわからん
珊瑚はかごめからブルマを借りている
緊急時は人前で着替える必要もあるから
あの戦闘服の下にブルマはいてたらかさばるんじゃないかな。
珊瑚のはいたブルマの臭い嗅ぎたい。
ブルマ好きな人って多いのね。
ノーパンの話よりはマシだろう
>>352 かごめってよく体育座りしてたけど、何故かパンツが見えないんだよな。
見えないからこそ妄想が膨らむわけだしな
耳をすませばの雫だって、短いスカートで飛んだり跳ねたり
塀を乗り越えたりしてるのにパンツが見えないんだよな
女とパンツとスカートの関係は謎だぜ
俺がスカートはくと、すぐにパンツが見えそうになるのに
ちんちんの分だけ、下に出っ張ってる部分があるからスカートはくと見えそうになる
女はちんちんが無いから、そのぶん「見えない」許容度があるんだな。
夏はスカートの方が涼しくていいやね。
珊瑚の戦闘服ってピチピチだしブーツだし
足も含めて臭いのかな?
珊瑚の足と体と戦闘服の臭いをかぎたい。
そして珊瑚とSEXしたい。
珊瑚の乳揉みたい
神楽ちゃんは貰っていきますね^^
ブヨと雲母の肉球をぷにぷにしたい(;´Д`)
弥勒と七宝が結婚
まさかの弥勒と七宝w
珊瑚www
ホモォ┌(┌ ^o^)┐
弥勒と珊瑚の中の人が結婚か
七宝はいつになったら大きくなるんだ
>>362 実は「見えてる」イラストがあるw
どこだか忘れてるけど、今話題のw七宝ちゃんに
飴をやっていたカラーイラストだったかな
このアニメの役では、しかも「獣姦」かw
男じゃないけど、
初期のほどよく露出してる頃がなんか好きだったな全体的に
途中から露出とかしてる余裕なくなっちゃったからなあ
初期は殺生丸すら露出したな、他キャラに比べりゃささやかな露出だったけど
後半唯一抜けたのは神楽が川に流されたシーン
>>382 そんなこと想像しちゃダメ!
>>381 神楽、着物を着ればいいものを、上半身裸のまま殺生丸と話してたもんな。
>>383 >神楽、着物を着ればいいものを、上半身裸のまま殺生丸と話してたもんな。
ちょkwsk
何話なの?
神楽の最期の巻からちょっと遡れば出てくんじゃね?
あんまり間空いてなかったと思う
妖怪は恥じらいの感覚が人間と違いそうだな
親の奈落からして全裸丸出しの変態だからなあ
神楽のきょぬーも良かったがりんの生足も良かった
アニメじゃ手で隠してたがそれがまたいい
てか幼女の生足にもお姉さんのきょぬーにも涼しい顔の殺生丸
彼のストライクゾーンは何処だ
俺は男だけどジョタキャラなら七宝より琥珀の方が萌えるかな
>>386 殺生丸は犬なので、発情期以外は異性の裸を見てもコーフンしない
そのかわり盛りになったら必死に交配相手を捜し回る
桔梗が刀では奈落は倒せないと言っていたけど
結局は犬夜叉と殺生丸の刀で倒されたんだよな。
桔梗の言っていることはなんだったんだろうか?
犬夜叉が持ってたのは刀ではなく牙では?
破魔の矢で四魂の玉を貫いたから倒せたんじゃなかったっけ
それでも玉に魂を残してて復活しそうだったしぶとい
心臓云々の件はどう説明するんだい作者
終盤なかったことにされてたよね
心臓さえやれば万事解決って話がある一方、刀じゃ殺せないって言う桔梗
高橋留美子ってやつはアイデアは神憑ってるが矛盾なくストーリーを仕上げることは出来ない
うる星やらんまみたく何でもあり後付け全然OKな話ならまだしもね…
肉体は斬れても魂の執着は斬れないという話だったな
>>395 後半を再読したほうがいいんじゃないか
その辺りの理屈に特に矛盾は感じなかったが。
タイムパラドックスの全スルーについてはさすがにフォローのしようもないが。
まあわりと週刊連載してる人はこのタイプ多いような気もする。
盛り上げて毎週客引っ張るのが大切だからなあ。
>>390>>395 奈落はとても邪悪な妖怪(半妖だけど)で、何度体を砕いても死なない、だから
玉を使って浄化させるしかない、と桔梗は思ったんだろう。
でも、犬夜叉と殺生丸の刀が強くなって、刀で倒すことが出来た。
ってことじゃない?特に変だとは思わないけど。
>>397 週刊は連載締め切りに追われて時間がない分、その場の勢いやノリで描く方がいいからね
それでも尾田や藤田みたいに伏線や設定の回収が上手なのが典型なのもいる
留美子の場合は、伏線や設定どころか主要キャラすら途中退場させてなかった事にするからね
うる星花和先生やらんま東風先生に続き、犬夜叉でも鋼牙がその犠牲になった様で
やはりキャラの動きに頼る分、キャラの活かしどころが無くなると必然とそうなるのかな
心臓をかくまっている魍魎丸ごと奈落が呑み込んで吸収したんだよね。
>>399 綱牙はきっちり退場したけど、東風先生はいつの間にか消えたよね。
割と主要キャラだと思ってたけど。
きっちり退場はさせたけど五雷指云々のくだりからやっつけ仕事の印象
留美子も扱いに困ってたのかね
鋼牙はもーちょい動かしても良かったよなあ
四魂のかけら以外の強化アイテムを手に入れるのも遅かったし
手に入れてもあんま活躍しないし
五雷指の話っていらなかったと思う。おもしろくなかったし。
ほんと引き延ばしさせられてたんだろうなあ、って感じ。
五雷指とはなんだったのかって思うよね。
これで奈落を倒すor大きなダメージを与えたわけじゃないしね。
むしろ、鋼牙自身が奈落に足の四魂のかけらを獲られる始末だし。
一応犬夜叉のライバルなんだし、
いろいろ役割持たせてガンガン動かしてほしかった
話があんだけ長いのに活躍少なくて影薄いとかもったいねえ
同意。
最後に巨大蜘蛛に化した奈落の体内にみんな飛び込んで
最後には奈落本体の前に犬夜叉・かごめ・七宝・珊瑚・弥勒・殺生丸・琥珀・りん・邪見が勢ぞろいするが
ここに鋼牙もいてほしかった感じはする。
妖狼族自体が戦闘力も微妙で大した特殊能力も無いから捌ききれなかったんだろう
仲間かなり殺されたし珊瑚並みに奈落に恨みあるのにあっけなく離脱するのには驚いたけど
つーか何で犬より狼のほうが弱いんだ
文明レベルも殺生丸母は天空の城なのに妖狼族は家でも小屋でもなく巣だよ巣
本当は最終決戦の時、五雷指で雑魚妖怪蹴散らしてかごめを守ったり
奈落の体内で暴れ回って、多少なりともダメージを与えることが出来たはずなんだけどね
犬と狼は親戚みたいなもんだから被り過ぎ
もっと別の妖怪だと良かったのに
ガンガン底上げしてパワーアップしても良かったのにな鋼牙
主人公に性格的に勝っちゃう系のライバルは描きづらいんだろうか
良牙なり十文字なり、主人公にコケにされるタイプの方が出番多いよな
犬、狼、狐が出てくるのに犬妖怪だけ別格扱いな犬夜叉ワールド
>>412 良牙や十文字は主人公にコケにされてても、イケメンではある。
主人公のライバルが不細工妖怪だったら様にならんだろう。
犬や狼はかっこいいイメージあるし、そうなったんじゃない。
鋼牙は人食い当たり前な鬼畜妖怪だったのが、
ラブコメ展開の中でいつのまにか善玉になったのに違和感があった
歯向かう人間はぶっ殺すが一般人には手出ししないみたいなのじゃないだけに
殺生丸は丸くなっていく様子がメインで描かれていたからまだ大丈夫だったが
鋼牙の都合で人間はもう食えないとかなあ…人間は大助かりだけど今後の食い扶持どうすんの?
アニメオリジナルじゃかなり苦労してたし
地道に動物探して食べるしかないのかな。
ヒト以外も食べるんだよな?
人間が狩りするみたいに、動物食べるんじゃないかな
ていうか、妖狼族は人間と同等の知能があるんだから安定供給の為に農業しろよ!
魚+獣+農作物でいいだろ。人間喰えば恨まれて退治屋に依頼されるだろうし。
わろたw
422 :
愛蔵版名無しさん:2012/07/25(水) 19:42:08.27 ID:yXmeWswU
女は自分の事好いてくれる奴を嫁にしてなんぼ。どんなに良妻でも裏で馬鹿にしてるような女では円満な家庭は築けない
あの女狼妖怪は全く記憶にないがw まあ鋼牙は理想的な嫁を貰ったといえよう。
>>415 ごめん書き方が悪かった。鋼牙も確かにイケメン妖怪だね。
犬や狼はかっこいいイメージだから狼妖怪にしたんじゃない、って意味で、
>>411宛てにもするべきだった。
初期の頃奈落が城の若殿になりすましていたけど、昔の殿様って
あんな長い髪してたっけ?ちょんまげのイメージなんだけど。
たぶんかぶき者の殿様だったんだろ
病弱だったのに少し無理があるなあ
病弱だったからきっちりちょんまげ結わずに
気だるげにしてるんだと当時解釈した
どうして奈落は自分のこと病弱って設定にしたんだろ。
その若殿のくだりがよくわからないんだけど若殿=奈落だったの?
その頃の奈落って若殿にヒヒのお面を被って仕えていたような。
あとで若殿を抹殺して若殿になり済ましたのか?
>>430 確かその仕えてたヒヒに関しては、
犬夜叉達が倒してみたら、ただの傀儡だったって展開だったような
珊瑚を騙すために、ヒヒを作り出して
若殿(本体)とヒヒで自作自演の会話してたんだったような
でももともと若殿って人はいたんだよな
親とか城とかあるわけだし
それを乗っ取ったってこと?
若殿の体をのっとったんだろうね。あっそうか、元々の若殿が
病弱だったから、奈落もそのまま病弱ってことにしてるんだ。
奈落の人見城は犬夜叉に結界を破られて犬夜叉と殺生丸に破壊されて奈落も死にそうになって逃げて放棄したんだっけ?
30回くらい逃げているイメージあるなー
奈落
>>433 そういえば人見城はどうなったんだっけ…城の人々は?
奈落の瘴気で全滅だっけ?
人見城の領民はどうなったんだろう?
奈落ほど雑魚専という言葉が似合う奴はいない
>>436 人見城はいつの間にか人がいなくなって、神楽たちが生まれてたような?
そういえば人見城あたりですでに神楽はなんとか奈落から逃げてやろうって感じがあったね。奈落を信じていないというか。
城の人たち突然出てこなくなったよね。
留美子女史の作画が変ったせいか、
連載当初犬夜叉は普通にイケメンいい男って感じだったけど、、
後半はなんかカッコ可愛いというか可愛い系も混じってきた気がする。
ときどきドキッとするほどうっとりすることがある。w
初期の頃は犬っぽい鼻だったな
ツイッター犬夜叉HOTワード一位なんでと思ったら、まる見えに流れてたのね。
間違えた。世界まる見えで流れてただ。
世界まる見えってまだやってたのか!
すげー
1話のムカデ女郎の胸の大きさが
日本と他国で違うってのをやってたな
米国ってコンドームのCMとかある癖にアニメに関しちゃ厳しいよな
めぞん一刻の様な作品はもう書けないのでしょうか?
殺生丸が変化したあの大きな獣って一応は犬なんだよな?
なんか犬には見えないんだけど。
妖犬だからな
たれ耳で口元が長い種って現実にもいることはいるよね
イメージ的には色は違うけどゴールデンレトリバーとかかな?
うちのはフレンチブルドックなので変化した殺生丸には程遠いがw
うちはパグだからうちも殺生丸とはほど遠いなw
まあ可愛いからいいけどw
そういえば変化した殺生丸って邪見にアホっぽいとか言われてなかったっけ?
殺生丸と神楽は一体どういう関係なんだ
ギャグだったら
神楽は殺生丸にアタックを何度も繰り返すが、気持ちをまったく理解せず
ナイスバディの女より幼女に振り回されてる残念なイケメン
的お約束パターンな関係
殺生丸と神楽の最初の接点って神楽が小川で倒れているところに
殺生丸一行が通りかかり殺生丸はスルーしたけどりんがそれを押し切って
神楽を助けたところが最初じゃなかったか?
そこは殺生丸が神楽を最初に直接助けた場面だったような
それ以前に、神楽が殺生丸に奈落倒せよって持ちかけてたシーンとかあった気がする
最初に殺生丸と神楽が会ったのはたしか17巻あたり
殺生丸が「りん、動くな」って言って、「もう動いていい」って言われるまでりんちゃんがずっと停止してたとこだと思う
神楽がやさ男だね〜とか言ってたような・・・
りんと殺生丸の最初の接点ってりんが神楽にさらわれたところじゃないかな?
お前は何を言っているんだ
本当に何言ってんだかw
神楽と殺生丸の接点はりんが神楽にさらわれたところと言いたかったんだろうけどw
神楽と殺生丸なら
>>459だな
りんと殺生丸なら、怪我した殺生丸をりんが餌付けした14巻だ
どうでもいいことなんだが気になってしょうがなかったことがある
神楽の前髪って後半おかっぱになってなかったか?
もともと真ん中かき分けられてた設定だったはずなのに
殺生丸に恋をしたので、髪型を変えてみたんだよ
UFOキャッチャーに最近ハマってるんだけどるろうに剣心の
プライズとかがあったけど犬夜叉関連のプライズとか出ないかな。
昔はあったのか?
>>463 そんな突っ込まんでも
殺生丸とりんの出会いって14巻なんだな
50巻以上も続くことを考えると、
殺生丸が(りんと会って)変わり始めるタイミングが意外に早い気がする
30巻台で完結してたら、14巻あたりが丁度良いと思うんだが
神楽のイヤリング←?、耳たぶから着いてたりモミアゲから着いてたり留美子もいい加減な描き方するよなー
>>465 最初はおかっぱ風真ん中分けって感じだったけど、後半はなんか
ふぞろいな前髪になってたよね。
分身の中で唯一最後まで奈落を裏切らなかった白夜がカッコイイ
俺は白童子と神無が好きかな
つか白童子って女?
カラーでは男も頬っぺたと唇が赤いのが笑えた
弥勒に殺生丸はビジュアル的にあかんやろw
殺生丸ヴィジュアル系にいそう
神楽は殺生丸のどこに惚れたんだろう。自分を奈落から解放して欲しいと
丸に頼みにいって断られた時、「腰抜け」とか言って激怒してたけど、
あの時はもう好きになってたんだよなー。
・強いから
・美形だから
それぐらいしか思いつかん
好きとか以前に
あんなやつでも神楽にとっちゃ唯一の希望だったんだろ
単純に、気に食わないけど気になるアイツとか
そういう系かなと思う
あとは
・自分を解放できるかもしれない唯一の相手
・冷たいけど馬鹿にはしないし一応話も聞いてくれる
このへんかな
殺生丸別に好きじゃねーけど
冷静を装うも神楽の裸にフルボッキの殺生丸様
犬夜叉がここまで長く続いた理由って編集の意向?
当時のサンデーってコナンと犬夜叉の二大看板だったからな。
だろうなコナンの異常な巻数見ても
犬夜叉もアニメ化の時ものすごい力の入れようで
番宣の数もハンパなかったし
高橋留美子の長編冒険活劇(一応)ってことでできるかぎり金にしたかったんだろうなー
あの二本立てゴールデンアニメ枠は良かったもんね。
やってきたぜ犬の○○!!犬夜叉様の始まりだ!
↑オープニングで流れるセリフ、なんだっけなあ
戌の刻【いぬのこく】
時刻の数え方で、現在の午後8時の前後2時間頃を指す語。24時間を十二支に割り当てたうちの第11番目。
放映時は犬のコクンって聞こえて「コクン」って何だろうってずっと思ってた
かっぺい滑舌悪すぎだよな
ヒロインのくせにかごめが可愛くなかったのが残念・・・
桔梗がヒロインなら良かったのに・・・
犬夜叉もアニメが結構長くやっていた分、うる星やらんま同様に
原作にないアニメオリジナル脚本が多かったと思うけど
出来としては、原作と比べてどんな感じだった?
かごめすげー可愛いと思うんだが
アニメ版ではすげーキツい女に見えた
あと原作以上に桔梗をヒロインとして演出してたと思う
>>487 オリ展は、脚本自体は悪くなかった気がする
面白い話も多かった
自分はどーーしてもかごめが別人に見えて、
別人が犬夜叉達と冒険してるようにしか見えなくて
それさえなければこのオリ展面白いのに!ってことがままありますた
>>486 髪型のせいか顔のせいか分からないけどかごめって可愛くなかったよな
桔梗と同じ黒髪ロングなので何でだろ?
訂正
面白いのに!→嬉しいのに!
原作にないラブコメエピソードとかやってくれると、嬉しい半面
キャラに違和感を感じてしまうのが尚更もったいなかった
でも相当少数派だろう…アニメかごめ派とかもいるしなー
というか本編ではかごめと桔梗が似てるとか言われてるけど
絵的に全然似てないんだよな
せめてもうちょっと似てればなー
>>489 桔梗と差別化を図ったのかな
桔梗の方が美人って設定のためにかごめの方をsageたのかもしれん
初期(桔梗復活前)はまだ似てた
髪ももう少し整ってたし
原作のかごめの変わりようはひどい。目もぱっちりして可愛かったのに、
途中から目が死んでるし髪もバサバサ。神楽の前髪の変化どころじゃない。
初期のかごめと桔梗はビジュアルが競うように可愛かったと思う
完結編の殺生丸の母さん結構笑ったな
そうなんだよな
桔梗の方がどう見ても美人なんだよな
かごめはもうちょっと可愛いデザインでも良かったと思う
一応ヒロインなんだし
アニメのかごめは原作以上に可愛くなかった
キャラデザのせいだろうけど
原作のはまだまし
初対面の犬夜叉が「桔梗の方が美人」っつってたけど
それでも何度も見間違える程度には似てるはずなんだよな
可愛い系と綺麗系で描き分ければ、同じ顔してても充分区別つくし
もっとそっくりで良かったのにな
桔梗より珊瑚の方がいい
可愛いしセクシーだし強いしかっこいいし
>>500 本当に桔梗とかごめはもっとそっくりで良かったのにな
原作やアニメ見てて「全然似てねーよ!」ってよく突っ込んでた
桔梗のがかごめよりはるかに美人だしそもそも似てないし
見違えるなんてありえない
原作の初期のかごめは結構桔梗に似てたけどな
途中から全然似てないが
アニメは最初から最後まで似てなかったし可愛くなかった
>>502 上普通に可愛い
原作版は髪がふわっと広がってて可愛いけど
アニメ版は広がってるっていうより異様に髪が多いだけに見える
かごめのキャラデザを見て
「君は本当に女の子描くの苦手だね」ってスタッフに言われたとかなんとか
キャラデザの人が言ってた記憶がある
他の女キャラは可愛いし原作の雰囲気出てるんだけどな。かごめはそんなに難しいのか
>>507 アニメ版は桔梗も珊瑚も可愛いのに
何故かかごめだけが可愛くないんだよな
無理に原作に似せようとしないでアニメオリジナルで桔梗そっくりにすればよかったのに
>>508 むしろかごめだけ原作トレスすれば良かったのに…w
前ここに書かれてたんだけど
珊瑚、桔梗、りんみたいな、ちょっと特徴のある(つり目とか)顔立ちはバランスをとりやすいけど
かごめみたいな、正統派スタンダードなヒロイン顔は
女キャラ描くのが苦手な人には意外に難しいのかもしれない
それにしたって可愛くなさすぎだが
>>511 アニメ版のかごめはマジで可愛くないもんな
わざとそういう風にデザインしてるんじゃないかと思えるくらいに
せめてかごめは桔梗と瓜二つならよかった
あと髪型
普通に原作通りの顔にすれば充分可愛いのになんで敢えてああしたんだろう
>>502 上のかごめをアニメで見たかった
マジで
頭身が違うのはみんなそうだから仕方ないけど顔と髪を…
アニメでも劇場版のかごめは結構可愛いんだけどな
TVシリーズのかごめはどうしてああなった・・・
せめて原作みたいにしてくれればなぁ
>>517 2番目すごくいいね
確かに作画によって、今日は可愛いなーって時あった
ただやっぱ基本のキャラデザの時点で可愛く(というか原作に近く)できれば
もっと良くできたんじゃないかなーという残念感が
完結編のかごめは少し華奢な感じに修正されてたな
可愛くなってた
>>517 おー、このかなめは可愛いわ
というかアニメのかごめは作画監督によって顔がコロコロ変わりすぎだな
回によって美少女になったりブスになったりと安定しない
というか
>>518の言うとおり基本のキャラデザから可愛ければもっと良かったんだよな
桔梗とかは安定してるのに
>>518 実際可愛かったのはこの人の時だけだったからなぁ
かごめだけどちら様で?状態だったのはキャラデザ失格だよね
あの横前髪?のザクザク青昆布はなんなんだよ(泣)
キャラデザの桔梗も目が細すぎて怖いしあんま好きではなかった
TVアニメ版は基本のキャラデザ担当してる人が女の子を全然可愛く描けないからなぁ
それでも桔梗や珊瑚はツリ目系キャラだったから誤魔化せたけど
タレ目系のかごめは誤魔化せなかった
>>521 だな
かごめが可愛かったのってその作画監督の人の回だけだったよね
他の回は全然可愛くない
だいたい
>>506みたいな感じ
神楽の目と眉がつながってるデザインが嫌いだったなあ
アニメ後半はそれが増えてきて嫌だった
全ての作画を池田晶子が描いてれば良かったんだ
むしろその人にキャラデザを任せれば良かったんだ…
あんだけめっちゃ宣伝して金かけて、力入れまくったアニメ化のくせに
なんでメインヒロインのデザインをこれでOKしたんだよ
さらに声はキンキンしてるし怖かったよ
池田って人調べたらハルヒのキャラデザまで手がけるようになってたのか…上手いはずだわ
そもそもらんまは目でか過ぎだろってくらいだったのに
犬夜叉で一気に欧米人なガタイと顔の小ささになってたのはなんでなんだ
原作に似せようと努力するアニメが増えつつあった時期だけに
池田がキャラデザをやってればアニメの犬夜叉ももっと好きになれたと思う
メインヒロインのかごめが可愛くないとか致命的だよ
アニメは容姿が明らかに桔梗>>>>>>>かごめだったし
>>529 原作の、独特の留美子キャラ体型ってアニメとして動かしづらいのかなーと思ったけど
らんまの時はあの体型のままアクションしまくってたよなあ
シリアス寄りの話だから、体型をリアルにしたんかね
キャラデザに自信ないならそんな大きな変更するべきじゃなかったよなー
本当だよな
原作のままの絵でよかったのに
桔梗だけはアニメのがエロ可愛かったけど
かごめのフィギュアがわざわざ原作版とアニメ版で分けて作られるくらいだから
関係者の中にも納得してない人が多かったと思いたい
他のキャラも作られてるのかもしれないけど
もしも奈落が生まれなくて、四魂の玉で犬夜叉を人間にするって願いが叶ってたらどうなってたんだろう
正しい望みじゃない以上、犬夜叉と桔梗に待ちうける運命は明るいものじゃないんだろうけど
ただまぁ、四魂の玉がなければ犬夜叉と桔梗に接点は生まれなかっただろうし、そう考えると犬夜叉と桔梗は初めから結ばれ得ぬ定めだったのかもしれないな
アニメはかごめが可愛くないせいで
桔梗じゃなくてかごめを選ぶ犬夜叉がただの愚か者に見えた
結論・かごめは原作初期が1番かわいい。
アニメだとかごめより珊瑚が美人だった
>>535 桔梗の性格を改悪しているから
視聴者はそうは思ってない
アニメだとかごめ以外にいくらでも可愛い女の子が出てくるから
犬夜叉が全然羨ましくなかった
そうか?アニメの犬夜叉って可愛いタイプ総じて下手だったような…
対してイケメンと美人は上手かった
この二つって表裏一体だから大体どっちも上手な人は上手なのかも
イケメンな美人や美人なイケメンは成立するからな
可愛いって言葉は美人に対しても使われるからな
桔梗を可愛いという表現で褒めるのもありだろ
いずれにしろかごめは可愛くなかったが
佐久間かごめはブスだったなー
>>537 同意
弥勒が羨ましかった
そして犬夜叉が哀れだった
りんちゃんは可愛かったぞ
やっぱ上で出てるように、顔立ち(垂れ目・吊り目)の問題なんじゃないか
アニメのかごめは外見もだけど、性格もあんまり可愛くなかった気がする
原作通りの言動でも、言い方がすっげーキツくて中身も別人に見えたり
さらに桔梗は外見は可愛いけど原作以上に悲劇に酔ってたから、
犬夜叉が全く羨ましくなかった
桔梗厨が犬夜叉と桔梗は最高の信頼関係とか言ってたが
最初から最後まで桔梗は何一つ信用してないじゃん、犬夜叉が勝手に付け回してるだけで
まあ最高の信頼関係を築いてたら
そもそも50年前に奈落の罠にハマらないよな
比べていいかわからんが、
もしあれがかごめだったら騙されなかった(少なくとも疑問を持った)気がする
犬夜叉と桔梗って、どっちも柔軟性なくて思いつめるから
性格的な相性はあんまり良くないと思う。あのカップルを否定するわけじゃないが
なんか破滅的な方向に行きやすそうなんだよな
アニメになると、どうしても原作キャラとのイメージの違いとか感じるもんだけど
他のキャラは、キャラデザや声が多少イメージと違っても
まあアニメ絵に直したらこんなもんかもな…とか
まあでもこういう系統の声だよな…とか
その程度の違和感で、別人には見えなかったんだが
かごめだけは誰だコイツとしか
かごめは原作と何か違うよなぁ
>>546 ただでさえ犬夜叉は精神面の脆弱さが目立ってるからな
桔梗も桔梗で不安定だしなー
張り詰めてるというか、極端から極端に走るというか
犬夜叉と桔梗が会うと必ずシリアスパートになるよね
かと言って犬夜叉とかごめの二人の時間のが素晴らしいかというと微妙だが・・・
かごめ可愛くないし
犬夜叉だけじゃなくてらんまもヒロインたいして可愛くなかったよね
うる星やつらとかめぞん一刻はヒロインが一番可愛かったけど
あかね特に好きじゃないけど、外見は可愛いんじゃないかな
かごめは外見も性格もすごく可愛いと思った。原作では。
犬夜叉があんだけツンツンしてんのに、
あんまり反発しないで素直に好意出すよね
あかねは途中で髪が短くなるのが残念すぎた
>>553 でも犬夜叉はツンツンしたり怒鳴ったりしながらも、かごめに
ベタ惚れな様子もあからさまに出してたなw
>>550 桔梗はずっと村を守る巫女として生きてたからなぁ
弱みを見せちゃいけないとか、そういう生い立ちが性格に影響していた部分はあったと思う
桔梗は、生きていれば自分が犬夜叉の心を癒すはずだった、なんて言ってるけど、
癒しを必要としていたのは桔梗も一緒だと思うな
ただの女として犬夜叉と共に生きることが出来ていたら、張りつめてない桔梗が見られたのかもしれない
犬夜叉と桔梗はお互いを癒してたんだろ
あれはあれで相性が良いと思う
もし奈落が出てこずにあのまま二人が過ごしてたら・・・
そんなIFも見たい
>>555 初期の敵意丸出しの犬夜叉に
普通に接してるのが、いい子だなーと思った
らんまはどっちもツンデレだからなかなかくっつかなかったけど、
犬夜叉はそれ以上に激しいツンデレなのに、
相手のかごめが意地張らないから、犬がデレるのが異常に早かったな
原作のかごめは可愛いのにアニメのかごめはむかついた
絵と声のせいか?
かごめの中の人はおしとやかな声の方も上手いんだけどね…なぜかおてんば声だったね
おばさん声と言ったほうが正確
おばさん声だね・・・
フルメタのヒロインもそうだったけど
珊瑚ちゃんを現代に連れてきてお嫁さんにしたい
珊瑚と弥勒の残り物カプは高橋作品によくあるので嫌だった
その点殺生丸と神楽の関係は意外でよかった
別に恋愛関係になったわけでもないし
殺生丸と神楽の描写確かにすごく良かった
>>559 なんかギャグで怒るシーンでも、本気で責めるような喋り方すんだよな…
他がシリアスな境遇の奴らばっかだから
かごめは一行の癒し担当キャラだと思うんで、
もっと優しい喋り方なイメージだった
あと声が老けてた
嫌いな声じゃないけどかごめじゃない これに限ってはアイドル声優の方がまだまし
アニメのかごめに関してはキャストミス、キャラデザミスとしか思えない
かごめはもっと可愛いはずだ
確かにアニメ見た後原作見るとかごめの可愛さが引き立つ
アニメのあの前髪がカクカクしてるのも変だし目が小さすぎる
声は確かに作者も悩んでたみたいだけどもう少し違う人がいたんじゃなかろうか
だからといってじゃあ誰がよかったと言われてもすごく悩むけど
ところでかごめと桔梗ってやっぱり同じ人間なんだなって思うときがある
桔梗がもし現代人のように普通の女として生きてたら案外かごめみたいな性格だったかもしれない
表面上の性格は違うけど、二人共芯になってる部分は同じだなって
読み返すたびに思うや
かごめと桔梗は全然違うだろ
特にアニメだと別人すぎて萎える
あんなに似てないなら生まれ変わり設定要らないよな
双子キャラの何が人気あるかって同じ容姿なのに性格違うってのがミソなのに(全く同じっていうのもありますが)
犬夜叉とかごめがぎくしゃくする要因の一つにしかならなかった
桔梗とかごめ全然似てないもんな
生まれ変わりキャラなら双子みたいに瓜二つにするべきだっただろ
なぜにかごめが目ぱっちり+たれ目気味
桔梗細目+つり目という設定にしたのか 原作でもこの傾向が強かった
原作でも似てたの最初の方だけだしな
最終話でかごめが巫女服着ててもやっぱり桔梗には見えない
楓いわく「ただの生まれ変わりではない」んだから別に似てなくてもいいじゃない
だったら別に生まれ変わりじゃなくていいだろ
一応設定的に双子にした意味あるんで無いの。
他所からのブログの引用だけど
下は夢枕獏がマンガ夜話で言ってたこと。
>夢枕獏サンが冒頭に話をしていた、桔梗が安倍晴明の星型のもとにあり、
>かごめが籠目紋というダビデの星のもとにある、ふたりが魔よけの役割をする同じ存在なのだという解釈
似てないのは致命的
しかもアニメのかごめは全然可愛くないし
翠子の生まれ変わりでよかったんじゃねえの
実際玉を消滅させたんだし、生み出した本人と対になるじゃん
これも引用だけど夢枕獏がマンガ夜話で話してたとこで一番面白いのはここだったw
>「引き伸ばしと決着について」
>ほんっと、すごい(感嘆にたえぬといった表情で) これね、どこがすごいっておれ本当にすごいと思ったのはね、
>これ本当はもっと早く終わる話なんだよ(笑)。人気があるからね、これ続いたと思うんだよね。
>そのためにあのー、鉄砕牙(主人公の武器)の能力が、あのトートーサイ(人名)出てくるたんびにね、次々こう、
「おまえはまだ真の力を出していない」と何回ぐらい・・・
>7回ぐらい、おれ数えたところではね(爆笑)、 これでどんどん伸ばしていくんだよ。
>普通これだけ伸ばしたらね、コケちゃうんだよ。最後に作者は力尽きて、へんっにつまんない終わらせ方をするんだよ。
> こういうのはだいたい。ふつうは。人気が無くなってね、そんときに終わらせるってことなんだけど、
>高橋留美子すごいのは、そうやって伸ばしながらね、やっぱりケリつけているんだよね。
>「長編を書くもののつらさ」
>俺の経験で言うとね、長いものを書いているときに 「誰か代わってくれ!」と思うんだけど、代わりはいないんだよ。
>作者は物語を選ぶけど、物語は作者を選べないんだよ! 高橋留美子でよかったなあ…と。
夢枕漠いいこと言うな、さすがだ。
かごめと桔梗は生まれ変わりといってもそんなに激似じゃなくてもいいんじゃない?
初期の頃犬夜叉が「かごめは死んだ桔梗そっくりだ」と言ってる場面あったけど、
漫画として2人は区別させなきゃいけないから、同じ顔に描く訳にはいかないんじゃない?
それに生まれ変わり設定は必要だよ。桔梗の犬夜叉への強い想いが、かごめへと
転生させたんだし、かごめは犬夜叉と巡り会う運命だったんだと思う。
>>577 翠子の魂は玉の中で闘ってるんじゃなかったっけ?
翠子が生まれ変わるのは無理だろう
翠子凄まじすぎる
桔梗の生まれ変わりの意味がほとんどなかった
というか桔梗と似てないのがなぁ…
別に似させる必要なくない?
それに高橋先生は美人の顔が皆一緒に見える
なんて言われるくらいだし
>>582 同意
声が同じなら顔が違っても「生まれ変わり」設定は違和感ない
いや違和感ありまくり
桔梗とかごめじゃ顔が全然似てないし
似せる必要がないならそもそも生まれ変わり設定が必要なかった
生まれ変わり設定は必要なんだって。桔梗の生まれ変わりだからこそ
かごめは犬夜叉に出会えたんだし、犬夜叉もかごめを好きになったんだよ。
四魂の玉が現世に戻るために桔梗の犬夜叉への未練を利用した結果が、
桔梗のかごめへの転生だったと思うけど
後付け設定かもしれないけど、一応物語の辻褄として生まれ変わり設定は意味のあるものになってる
なんかやたら必死な奴がいるな
生まれ変わりだからってそっくり同じ顔にしなきゃいけないってことないだろ
かごめが可愛くないのがいけないんや
>>587 顔が違っても
声が同じなら
生まれ変わりっぽく感じるよ
あかね系の声で日高のり子がかごめを演じてたらどうなってたかね
もうちょっとダルくらいストレート速くならんかね
140前半がそこそこはなぁ
誤爆スマソ
生まれ変わり設定は必要だったと思うし
桔梗とかごめの外見も、読者にわかりやすいように区別つける必要あったと思う
でもかごめの方を崩しすぎだろーと思う
桔梗の方は一貫して美人でイメージもブレないのに対して、
かごめは「元々は可愛かったのに」どんどん崩されちゃって
しかもバランスのとりづらいらしい「たれ目顔」だから安定しなくなって
アニメのキャラデザと声が決定打ですよ
なんなんあれ
初期のかごめは桔梗に似てたと思う
あのままで良かったのに
桔梗と差別化するためにかごめのデザインを崩すくらいなら
最初から「似てる設定」いらなかった
かごめ視点の話だから、思い入れはかごめの方にあるので余計辛かった
犬夜叉とかごめのラブコメが好きで原作読んでたんで
アニメでは犬夜叉が別人とラブコメやってるように見えて悲しかったぜ
アニメ単体で見れば面白かったのかもしれんが…
うーん、でも桔梗とかごめじゃ年齢も違うしなあ
二人共実は喜怒哀楽が激しいところとか内面似てると思うよ
桔梗で出会って叶わなかったけど、かごめに辿り付いたんだろうね
まー最後桔梗がかごめの中に戻ってくれる描写が欲しかった!
>>585 桔梗の生まれ変わりだから犬夜叉がかごめ好きになったのは違うでしょ
それこそかごめと犬夜叉にしかなかった関係や時間で
徐々に惹かれ合って好きになっていったんだからそこは同じ魂云々関係ない
原作ちゃんと読んでる?
もっと賢そうな顔をしてごらんと言われて憤慨してるのが可愛かった。
読んでる読者には区別のため似てなく見せてるだけで
あの世界の登場人物の中では
桔梗とかごめはそっくりなんだろうと納得させてる。
最初楓がもう少し賢い顔をしろって言ってたから
表情とかでも多少違って見えるけど地顔は似てるって感じで。
だったらもうちょっと桔梗に似せろよ
すぐ上のレスも読めない馬鹿は喋るな
>>585 50年前のアレが奈落の罠だったと知るより前の、
犬夜叉が桔梗をめっちゃ憎んでた(愛憎半ばとはいえ)はずの初期に
桔梗の生まれ変わりのかごめに惚れたのは、
桔梗関係なくかごめ自身の魅力
…だと思うんだけどどうなのかなあ
基本的に、かごめが桔梗の生まれ変わりってことに
・巫女の力を受け継いでる
・四魂の玉が体内に入ってた
以外の意味はない気がする
かごめは可愛くないのが駄目
>>585は釣りなのかただの桔梗厨なのか
あんだけ長い漫画読んで
犬がかごめに惚れたのは桔梗の生まれ変わりだからって結論ないわ
>>604 まあそれに加えて
・桔梗と犬夜叉の過去のことを清算させる
・奈落という敵を出して倒す目的を作る
あのまま桔梗が蘇らなかったら誤解したまま真相わからなかったわけだし
桔梗がかごめに生まれ変わった事で色々あって、最終的に桔梗の魂も
憎しみで死んだままの頃じゃなくて救われたんでしょ
御霊丸と魍魎丸の関係てかあの辺りがいまいちわからない
御霊丸という行者は本当にいた
妖怪を取り込んだことでその力を使っていた
でもかごめを捕らえた時や、白童子に殺されて埋められて
奈落に監禁された時に既に悪人の顔になってる?
それでいきなり魍魎丸に変身!
この辺りがわからない
誰かわかりやすく説明してください
>>606 しかし50年前の真相自体は桔梗がいなくても解けたし、
別にかごめが転生者じゃなくても桔梗は復活したんじゃね?
裏陶の術が予定通りに発動するってだけで
>>608 いやいや、かごめが桔梗の生まれ変わりという意味についての話でしょ?
かごめじゃなかったらそもそも日暮神社の井戸から
戦国時代にこれなかったかもだし、巫女の力受け継いでるからこそ
犬夜叉復活したんだしさ
これを別人あなたの言うようにかごめじゃない転生者Aに置き換えたら
そのAがまんまかごめのストーリーなぞってただけで
50年前の真相も桔梗がなぜ裏切ったって言ったところから始まったんだし
仮に奈落本人から聞いたところで桔梗が蘇ってなかったら後味悪すぎる
>>609 ああ、ストーリー的な意味じゃなく
かごめが桔梗の生まれ変わりだってこと自体の意味のつもりだったのよ
>>604は
>>585を受けて
だってそれだとやっぱ桔梗と犬夜叉のためにかごめが桔梗から転生したってことにならね?
個人的には桔梗と犬夜叉とのためもだけど
あくまでかごめ自身が犬夜叉との未来のために
生まれてきたと思うけどなあ
犬夜叉も最終巻でかごめは自分に会う為に生まれてきたし
自分もかごめと・・・みたいに言ってるしさ
かごめが犬夜叉と幸せになるためには桔梗のことは避けて通れないから
そこは絡んでくるのしょうがないけど
最後はかごめ本人のために生まれて生きていくんだと思うよ
>>611 自分もそうだと思った
結果的に桔梗と犬夜叉のことが清算できたってだけで
(ストーリーの都合上、後味良くするために)
かごめはかごめ自身のために生まれてきてて、
もし桔梗の転生者じゃなくても、それなりに話回ったと思う
>>609 いや揚げ足取るようだが
桔梗は別にかごめがいなくても蘇ったんじゃないか
ストーリー的にはか桔梗にはかごめが必要だが
というか609が何のことを言ってるのかよくわからない
話ズレてねーか?
>>613 桔梗の転生者が戦国時代にいたらそれでもおkだけど
現代に転生してたらどうやって戦国時代に来るの?
骨食いの井戸は現代では日暮神社にあったわけだから
そこの娘のかごめだから来れた
と
>>609は言いたいと思うけれど…
現代ってなんで妖怪いなくなったの?
現代でも殺生丸生きてそうなんだけどw
流れに託けたかごめアンチがいるな
>>614 だから結局かごめは犬夜叉と出会う運命だったんだよね。
犬夜叉もラスト近くで言ってたし、かごめも「あんたと私が出会ったのは偶然じゃない」
と言ってたし。
>>614 かごめが桔梗の転生者なのは、単にそういう能力的な都合で
別に犬夜叉と桔梗の都合のために転生したわけじゃない…って話が
>>604から続いてるんだと思ってたんだけど、
なんかややこしいな…
>>617 この流れだとそういうことになるなw
>>615 初期は現代にもいたんだけどなー
寿命考えると殺生丸はいてもおかしくないな
性格が正反対になってそうw
かごめがタイムスリップできたのは
四魂の玉の力じゃなかったっけ
桔梗の転生者だから戦国時代に来れたっていうのもおかしいし
だからかごめが体内に四魂の玉を持っていたのは桔梗の生まれ変わりな訳で、
そういう意味では桔梗の想いがかごめへと転生させたんだと思うけど、
「桔梗の都合」で犬夜叉がかごめを好きになったと考えると、かごめの人格が
ないがしろにされてる気がする。ただ、生まれ変わりでなかったら、かごめは
戦国に行くことも犬夜叉の封印を解くこともなかったんだから、かごめが
桔梗の生まれ変わりというのはやっぱり重要だと思うよ。
長文ごめん。
なんかもうこんがらかってきたけど
まとめると
>>585の、かごめが桔梗の生まれ変わりだからこそ
犬夜叉に会えたし好きになったんだから生まれ変わり設定は必要 に対して
>>604の
生まれ変わり設定は犬夜叉との関係には関係ない に対して
>>606の
かごめが桔梗の生まれ変わり設定なのは桔梗の魂を救うためだった に対して
>>611の
そういう都合関係なくかごめはかごめ本人のために生まれてる
って話か
>>621 自分もそれと同じ意見のつもりで
>>604書いたんだ…言葉が足りなかったのか
・桔梗の生まれ変わりだからこそ戦国時代に行って犬夜叉の封印も解けた
・でも別に他のキャラや話の都合のために生まれ変わったわけじゃない
ってことでいいすかね…
そういやあの封印って桔梗の魂持ってる人じゃないと解けないの?
すごい協力な巫女とかなら解けそうなんだが
>>623 だよね。かごめが桔梗の生まれ変わりってことから物語は始まってると思う。
うらすえが桔梗の人形を作った時も、かごめが桔梗の生まれ変わりじゃなかったら
人形に魂が移動しなかったんじゃない?何の因縁もない人間の魂なら。
>>624 できると思うけど、せっかく封印した暴れん坊妖怪だからそのままにしといたんじゃない。
初め楓も「そやつを自由にしてはいかん」って言ってたし。
>>624アニメの運命恋歌じゃ封印したやつじゃなきゃ抜けないって言ってたような
あの話みてると桔梗も結構な間抜けだな、危機感無さすぎ
>>604 アホか
桔梗に惚れているからこそ、桔梗への憎しみも生まれるんだろ
そして「桔梗と同じもの」を感じたからかごめに惚れた
かごめに桔梗と同じものを感じるとか無理がありすぎる
>>629 生まれ変わりだから、かごめに桔梗と同じ物を感じたのでは?
アニメ見たかぎりだと同じものを感じなかったぞ?
桔梗厨兼かごめアンチさんは必死すぎる
かごめが桔梗の生まれ変わりだから好きになったってねーよw
犬夜叉自身が桔梗とかごめは違うって言ってんだろうw
かごめ厨必死だなw
生まれ変わりから話は始まったけど
犬かごめが互いに好きになっていくのは
そんなの関係ないってことがちゃんと描かれてる
ここで桔梗の転生だからとか言ってる奴は釣りか
原作を読んでない・持ってない奴
それもこれもかごめに魅力がないのが悪い
初期はやっぱり面白い
色んな妖怪が出てきて(奈落関係なく)
肉付きの面とか逆髪の由羅とか当時怖すぎた
上のほうで殺生丸現代にいそうってレスあったけど
いたらスーツ姿とかなんだろうか…
アニメではってのは持ち込まないで欲しい。留美子の原作が1番なんだよ。
引き伸ばしが酷すぎた
もっと短く濃くできたはずだ
>>628 だから愛憎半ばだって書いてあるじゃん
桔梗厨はちゃんと話聞けよ…
>>625 かごめが桔梗の生まれ変わりじゃなかったら、
桔梗の魂は転生せず桔梗の骨に残ってて、それ使って桔梗復活するんじゃないか?
うらすえさんの術がいつも通り発動するだけかと
あそこにかごめがいる意味はあったけど、別に桔梗を復活させるためにいたわけじゃない
>>636 あの不気味さがすごい面白かったね
肉付きの面みたいな現代での妖怪退治また見たかったなー
タタリモッケみたいなのも良かった
かごめが桔梗の生まれ変わりじゃくて転生してないなら
魂はまだあの世でしょ
桔梗の魂が入ってた頃のかごめは桔梗に似てたけど、裏陶に引っこ抜かれたせいで似なくなった
もうそういうことでいいんじゃない?(適当)
顔は作画の都合
性格は元々違う
>>643 あのへんからどんどん崩れてきたからな
初期のかごめはまじ可愛かった
そらある程度は顔は変えないと読み手には分かりにくいわな。
かごめと桔梗の性格が似てるっていうか
桔梗がなりたかった姿がかごめなんじゃないかと思う時はあった
無念のうちに死んだ桔梗が転生して
全然別の人格として、何のしがらみもなく、桔梗にできなかったことをしてる
ほんとはそれで丸くおさまったはずなのに、
そこに桔梗本人が復活して、元の人格のまま「しがらみを捨てた行動」を始めたから
超ややこしいことに
もししがらみから解放された桔梗が超明るい性格になってたら
ファンになってた
>>646 つまり復活した桔梗と区別するためにかごめの方を変えたんだよなー
キャラの好き嫌いは置いといて、
読み手的にはかごめの方に思い入れがあるんで、
かごめはそのままにしてほしかった。
かごめアンチの一番馬鹿じゃねえのってとこは
「かごめが桔梗を選んだ犬夜叉に付きまとってる」って主張だな
初期の「振られたけど一緒にいるだけでいい」状態なら「桔梗のとこに行くのも許しちゃう」な態度もイラつくけど
犬夜叉が鋼牙や北条(先祖)に悪態つく以上明らかに惚れてるだろ
犬夜叉がかごめに気がある以上
桔梗に対するかごめのどこを批判していいのか分からない
かごめのデザインばっかり言われてるけど、
桔梗のデザインも1話から見ると変わってる気がするんだけどそこらへんどうなの
なんかふいんきは変わってない気がする
基本クールビューティみたいな
>>650くたばる前後なんか桔梗も顔崩れ酷かったよ、47巻半分占拠した殺生丸も雑になってるし
アニメ完結編じゃみんなそこそこの顔キープできてよかったね
連載後半の崩れっぷりは絵の問題だからなあ
どのキャラもまんべんなく崩れてるな
かごめがよく言われるのは、もう連載の前半から
最初整ってた髪がどんどんバサバサしてきたり
顔立ちが変わってるからだな
明らかに留美子は後半疲れてるだろ。。魂が抜けているw
だから獏も
>>578みたいな事言うんだ。
桔梗死ぬ回も殺生丸が冥界行く回も作中重要な話だろ…
そうゆう時くらい気合いれて書いてほしいわ
ある殺りんファンも47巻は作画が云々って言ってたし
気合い入れてないとかでなく、
連載後半はもうあの絵で限界だったんだと思ってます…
神楽が逝く時の表情はすごく好きだった
実際引き伸ばししてなかったらどのぐらいのタイミングで終わってたんだろうね
白霊山編終わって桔梗の死と冥界と琥珀のエピソード片付けて最終決戦で〆って感じかなぁ
確か上の方でも言われてたけどそのへんだろうなー
うる星らんまと同じくらいの巻数で終わったはずだ
>>656あれアニメじゃかなり急いでやった感があるんだよな
桔梗が死んだ時尺使ったわりに大した感動もなかったし1/3くらい時間削って神楽に当てて欲しかった
てか後半から主役は殺生丸って思い込んでる
犬夜叉たちはいつまでも同じことの繰り返し
まあ神楽も最後まで生きていたら
殺生丸一行に加わってついていってたんだろな
>>659 原作で20巻近く使った内容を
アニメが2クールで終わらせなきゃならなかったからな…
神楽にしても桔梗にしてもあんまり余韻がなかったね
後半の犬夜叉たちのループ感はまさに連載引き延ばしって感じだったなー
それこそ
>>578だよな
後半ほとんど惰性とここまで買ったんだからって感じでコミック買ってたわ
とにかく奈落がラスボスのくせに犬夜叉達の前に出てきすぎ
そして逃げすぎのループがうざかった
なんか少女漫画で引き延ばしって聞かない気がする。
少年漫画特有のものなのかな。
今更だけど過去ログのスレタイにワロタw
そういえば奈落が神楽を生み出した意図って何だったんだろう
神無は偵察用の分身って感じがするけど
犬夜叉たちを倒すためにしても、ぶっちゃけそこまで戦闘で役に立ってないような…
もともと風の傷対策要因だったんじゃなかったっけ?ほら15巻くらいの
もう中盤から社内ニート状態だったけどな
>>662 引き延ばしたからこの巻数なわけで、今更こんなこと言ってもしょうがないが
奈落の登場をずうううっと後にすればまだ楽しめたのかもな
元々正体がんがん変えられるんだからさ、もっと不気味な得体の知れない感じにして
紫紺の玉集めているうちに同じ妖気がする分身がちらほら出てきて、なんだかきな臭いなってとこで
犬夜叉と弥勒と珊瑚の敵がなんと共通でした!とか
…思いつきなので悪しからず 殿様だけじゃなくもっと色々偽装して欲しかったよ奈落さんよお
しかも中盤から妖気充満しすぎて隠れてねーじゃねーか
かごめに悪いイメージがあるのは多分アニメのせい
>>663 少年漫画に引き延ばしが増えてきたのと同時期くらいに
少女漫画も引き延ばしが増えてきてる模様
出版社全体の方針なのかなあ
>>665 適度に動いて犬夜叉達を刺激してくれる小者が欲しかったんかな
使い勝手はいいもんなピエロとして
奈落は変なかぶりものしてた時が一番不気味で良かった
確かに本人が登場するのが早すぎたな
じわじわ匂わせるくらいの方がwktkできたわ
奈落や桔梗が出てくる前の、信長やらタタリモッケやら
ああいうほのぼのした空気が好きだった
しかし後になればなるほど桔梗が真相知るのが遅くなる訳で
究極に歪んだ三角関係が…というより殺そうとしてる時点で恋愛関係ではない
まああの桔梗のことだから真相を一人で知っても犬夜叉には知らせないで色々画策しそう
それはそれで面白そうだ…作者の頭がパンクしそうだけど
信長のやつはかごめが織田信長!?って反応してるのが
戦国時代を表してて面白かったw
鋼牙の外見がダサいというか
かごめとの三角関係にするならもう少しかこいいキャラがよかった
鋼牙が嫌いとかじゃなくてさ
生まれてたかだか50年の奈落が齢何千年とかの妖怪を吸収してるのが違和感ある
>>673それは四魂の欠片の力があったからさ
しかし生まれてたかが50何年の奈落がどうやって大量に欠片を(以下略
>>665 適度に使えて戦闘後は裸で帰還するだけで十分だと思うが
>>672 狼妖怪なのはかっこいいんだけど
あのミニスカがな…
鋼牙はノーパン
狼って犬夜叉と被りまくるからなー
自分は犬vs狼ってところはむしろ好きだったんだが、
鋼牙はなんかパッとしなかったなあ…
ポジション的にもっと動かしようがあったと思うんだが、あんまり活躍しないで終わった
犬ときたら猿だろう
猿だとギャグになるな…
すばしっこいだけで素の戦闘能力があんまり高くないのがパッとしなかった一番の原因だと思うな
その素早さすら四魂のかけら補正のおかげだし
犬夜叉と鉄砕牙みたいに、鋼牙も初めから五雷指を武器として使いこなしてる設定にした方が良かったと思う
人間に近い孫悟空みたいな猿キャラとかどうだろう
あるいは猫
鋼牙はあの髪型もいまいちだった
>>683 同意
どんどんパワーアップして活躍してくれて良かった
>>686 犬夜叉と張り合いながらお互いパワーアップを積み重ね、
奈落を追い詰めるって構図にすればいいライバルになったと思う
ただまぁ脇役だし、あんまり出張りすぎるのもそれはそれで良くないか
688 :
愛蔵版名無しさん:2012/08/21(火) 12:52:22.91 ID:RLhuD+2k
>>683 五雷指の話はつまらなかったね。確かに出すのが遅すぎたのかもしれない。
でも鋼牙はかっこよかったと思うけどな。根拠なく自信満々なキャラも面白かった。
>>687 桔梗・奈落関連でどうしてもふいんき辛気臭くなりがちだから、
そういう鋼牙とのライバル関係を盛り上げれば、適度に明るくなって良かったかもなあ
>>660 最後のころになると神楽は犬一行と普通に立ち話するくらいになってたね
>>546亀レススマソ
こういっちゃなんだけど出会いが少ないからくっついたようなもんだよねあの二人
それなりに色んなタイプの異性と関わっていたらこいつとは相性いいな、てのも判断つくだろうし
生涯口聞くことも無かったと思う
奈落いらないよね
奈落さえいなかったらもっと面白かったと思う
四魂の欠片探しながらどろどろ恋愛×ギャグで十分楽しめる
敵は飛天満天みたいなのばっかり相手してさ
ごめん読まずにレスしてた
ちょっと前のレスに同じような事言ってるね
数年ぶりに読み返してみた。
最初もそうだったんだけど、読み返してもやっぱ殺生丸絡みの話と桔梗絡みの話が面白いと感じた。
戦闘パートは正直楽しくないけど、ビミョーな心理描写はさすが。
つか、三角関係は切ないね。
個人的に桔梗が出る回はイライラするから録画しなかった
完結編で殺生丸が精神的に成長する回は録画して二度見が常だった
初期は犬夜叉も鉄砕牙のために精神的な成長があったけど中盤以降は刀が成長するだけだったな
普通は精神面の強化→新技獲得!て流れ主人公のものじゃね?
ただ刀が強化されるのはなぁ…なんか後半魔法剣みたいになってた
珊瑚は武器が比較的状況に応じて使い分けるから見てて楽しかった
犬夜叉もうちょっと爪使ってくれよ…つか武器無しは序盤と強さ変わらないままなんだっけ
とうとうさいの友人の仙人の元で修行する話、おもしろくなかった。
戦闘関係がいまいちなのは、御大がそういう畑の出身じゃないからしょうがないというかなんというか。
元々ラブコメが得意な人だしね。ただ不得意なりに、屍舞烏とか逆髪の結羅の戦闘は結構頑張ってたと思うんだけどな。
うん序盤の戦闘普通に面白かった
確かに戦闘描写得意なら後半引き伸ばしももうちょう上手くいってたかもなあ。
でも、こういう話も描いちゃうからやっぱ凄いなと思うけどね。
かごめと弥勒をどうにかしてほしかった
弥勒の風穴は虫が出てきてから役立たずだし
かごめの武器は弓よりもう少し現代の何かにしてほしかった
蝦蟇の妖怪倒す時のスプレーで炎攻撃は上手いと思っただけに
かごめはセーラー服に弓っていうのがかっこよかったけど、
確かに現代の道具でもうちょっと工夫して戦っても良かったな
弥勒さんはほんと…
あれかしら
最初から最終兵器持ってたから、封じるしかなかったのかしら
弥勒は風穴以外にも法力で攻撃はできるんだけどね
肉弾戦もそこそここなせるし
一般妖怪との戦いでなら風穴に頼らないで戦う弥勒も結構見られるんだけど、
対奈落だと法力がほとんど通用しないから風穴頼みになって、
その風穴も毒虫で自重せざるをえないからすぐにギャラリーになってしまった
いいキャラなのになあ
もったいない
描写が多かったキャラと薄かったキャラの差が大きい気がする
>>701 昔ジャンプの漫画で、傭兵の娘だからといって手榴弾投げた奴がおった
永井豪の漫画なら女学生がマシンガン乱射したりするが
初めて読んだが、絵がどんどん簡素になっていくなぁ
何があったかは知らないけど、連載時とかはどう思われてたんだろう
引き延ばしされて作者も限界なんだなあと思ってた
明らかに絵に表れてるなあと
34巻73頁の犬夜叉って妙に可愛く見えるなw
初めて読んだ時、かごめって可愛い名前いかにもるーみっくのヒロインぽいなあて思った
しのぶ あかね かごめ さくら
みんな古きよき日本の名前で可愛いね
>>703 錫丈で結界を張る時の弥勒はかっこいい。
>>710 名前がひらがな表記になっているのが、一層いいよね
親しみ持てそうな感じで
一応かごめ以外はみんな漢字あったんだっけ?
>>713りんがいる
まあ殺生丸が後々ゴテゴテした漢字の名前つけそうだけど、〇〇院〇姫みたいな
>>713 みんなひらがなだよ。ただしさくらはうる星ではサクラ、RINNEでは桜。
奈落の部下たちはなんで奈落の言うことをきかないの?
従う奴もいないわけじゃないが、奈落を誰も尊敬してないし。
奈落に人望なさすぎw
白夜はちゃんと言う事聞いてたじゃん
そもそも奈落の性格に好かれる要素がない件
まっとうな神経の持ち主ならあれに尊敬の念は抱かないだろう
なんか風魔の小次郎っぽいところある作品だ
奈落が自分で生み出したわりに
みんなに反発されるっていうのが、情けないというか
ますます奈落が小者っぽいwww
それだけに白夜はかっこよかったな
神無も反発していないと思うけど?
思うけど?と言われても
>>720 分身とは言っても意志を持ってるんだから、色々考え始めるよな。
白夜のあの潔さは何なんだろう。未練はない、とか言ってたよね、死ぬ時。
奈落が死ねば自分も消えるということで
白夜自身も奈落が犬夜叉たちに倒されるのを
悟っていたのかな?
神無は死ぬ時に奈落を裏切ってたな
おれ神無すきだな
あれが長女っていうのもまた…
あれで意外に妹の神楽に思い入れがあったっていうのもまた…
神無が奈落に忠実だったのは、
感情をほとんど持たないように奈落に作られたから反発しなかったってだけで
それでもなお奈落を最後に裏切ったっていうのはすごい反発だと思う
「ボスのために頑張るぜ!」って感じで
自分の意思で奈落のために戦った部下がほとんどいないっつーのが…
七人隊もちょっと違うしなあ
自分の分身以外の部下がいなかったからな奈落>忠実な部下がいない
その「自分」も妖怪のよりあわせという
そして実は人生の目的もなかった奈落
とことん空虚なキャラなんだな
全10巻くらいの内容か、
または中盤で倒される中ボスならなんとかなったかもしれんけど、
全56巻?の長編のラスボスだもんな…
まあいいじゃないか。
あの有名な楳図かずおの漂流教室だって、ラスボスは給食のおっさんだからさw
ネウロのシックスやめだかの球磨川みたいにムリに変な人望があるより逆にいい
しかし威厳のなさは問題だと思う
個人的に神楽はよかったけど
神無や白夜のラストまで感動的にしたのはとってつけたように見える
犬夜叉たちのリアクションもなあ…
神楽に情けかけたのもちょい違和感あったのに神無の時は違和感しかなかった
>>734 そう思う。俺は神無が嫌いだったから余計に。
神無はなぁ…空気すぎてなぁ…
少しだけど蛮骨と絡む場面は好きだな「蛮骨は犬夜叉の刀に勝てない」とかなんとか言ってるとこ
心が無いのに最後は反抗ってのはよくあるパターンだけどさ
それなら例えば殺生丸とりんみたいに
神無自身に何か心を与えるエピソードを入れればよかったのに
神楽が死ぬシーンは後半の犬夜叉では感動的だな
でも最終決戦は奈落「俺何したかったんだろう(´・ω・`)」
だしな だたの悪党に妖怪がよりあわせだけだったにしても
現代のラブコメ話で「やさしい彼」だったか、犬夜叉がフェンスの上を歩いていくシーンは
らんまが元ネタ。元ネタっていうか同じ作者なんだから、似たシーン作っても当たり前かな。
らんまといえば犬夜叉でキャラソンが出た時違和感あったけど、
そもそも前作のらんまがキャラソン乱発のはしりなんだよなあと
不思議な感じだった
>>738 犬夜叉と桔梗に対する嫉妬で悶々として、背中の蜘蛛を削ぎ落した頃の奈落は良かった
鬼蜘蛛の心を捨ててからの奈落はどんどん空虚な印象が強くなっていったな
>>739 それなら水道管が破裂して料理が水浸しになるシーンも犬夜叉にあったな
去年の輪廻にもお化け屋敷でらんまの破恋洞と話の構成、オチまでそっくりな話があったし
>>741 あの背中の蜘蛛を削ぎ落とした時、家臣が見て驚いて、その家臣を殺してたよね。
てことはあの頃まで城に人はいたんだ。いつの間にいなくなったんだろう。
犬夜叉達が乗り込んだ時には既に瘴気で死んでたはずだから
隠れてる間じゃないかな
神楽は、敵である立場から次第になし崩しで事実上“準・協力者”みたいになって
犬一行も最後はいっしょに行動するように誘おうとしてたからな
ああいう最期にせざるを得ないのは当然なんだけど
神無はどうかというと、神楽をああいうふうに退場させておいて
神無だけ普通の妖怪や怪物みたいにぶっ殺して終わりというわけにもいかないから
バランス上、やっぱり犬側が何とか救おうとする形にするしかなかったんだろうね
なんとか童子とかと違って、自分の意思で積極的に攻撃仕掛けてくるわけでもなく
どういう立ち位置なのかわかんないタイプだったから、
犬達的にも戦わないで済むなら戦いたくないって感じかな?
>>745 神無、神楽の弟でありながらあっさり犬夜叉に退治された悟心鬼。
姉たちとはかなり待遇が違うな。
悟心鬼と灰刃坊は殺生丸のための使い捨てキャラ同然だからな
蛇骨は良いキャラだったなー
性格がさっぱりしてて
あっさり退場しちゃって勿体ない
えええ
あれはとうとう留美子も腐に媚びたのかと思ったキャラだった
あんな露骨なのは逆に受けないだろ
敵にしてはカラッとした奴でよかったけどね
自分は七人隊編自体がだらだら長々続いて好きじゃなかった
早く全員死なねーかなって当時小3の自分に思わせるほど話が進まなかったし
高橋女史に限らないことかもしれないけど、
投入した新キャラに思い入れができると、それにのめり込んで
本筋そっちのけでどんどん脇道の話に突き進んでいくことがあるんだろうね
その良い例が七人隊だな
ところで、ふと殺生丸の母ちゃんを思い出した
あの母ちゃんは、あそこ単独で見ればまあツンデレでいい人キャラだが
結局、いい人として使うしか選択肢のない場面で投入されたお助けキャラだからな
非常に不自然極まりない人工的な都合のいいキャラであった
面白いキャラだったからもっと早く出して、
もっといろいろ使ってほしかったなあ
確かに、殺生丸母をもっと早期から出していれば、いろんな使い道が
あったんだろうな
大詰めの場面で、問題解決だけのために投入したご都合的なキャラで
終わっちゃったのが惜しまれるね
あの人を食ったような皮肉とユーモアまじりの態度も、
ご都合キャラであることを意識させないための苦肉の策だったんだろうな
母親出てきても、殺生丸の疑問点は特に解明されなかったな
どこに家があるのかや刀探す前は何してたのかや額の月はなんじゃらほい みたいなの
とりあえず家が相当大きかったのは覚えてる
気が付いたら邪見が好きになっていたw
>>454 額の月はデザインでしょ。
でもほんと犬夜叉の封印が解かれるまでの間は何してたんだろうなあ、と思う。
奈落もだけど。
奈落って桔梗が蘇らなかったらというか
そもそもかごめが戦国来なけりゃ何してたんだろう
適当に人間と戦ってただろう
法師様の一族とか
そうか、やることなかったから弥勒の一族を呪ったりしてみてたのか
よーし妖怪らしいことしてみちゃうぞーって感じで
あるいは奈落の自分探しだったのかもしれないw>人間を呪う
奈落はラスボスとは到底呼びたくないようなキャラだったな
だから終盤の戦いも爽快感みたいなのがあまり無かった
だいたい部下たちもろくに従わないのがほとんどだし
従う奴らも冷めてたから、「ボス」という名称に値しない
それこそ犬夜叉や殺生丸の親レベルの迫力のある妖怪だったら
ラスボスと呼ぶに値してたんだろうけど
まあ、奈落は、ストーカー兼強盗といったところだな
犬夜叉ってイケメンだよなァ。男の俺から見ても。
>>764 ほっといても仲間割れで戦力削り合うような敵だしなあ…
>>756 殺生丸母とか、あと上で言われてる鋼牙とか
あと現代の妖怪退治とか
他にいろいろ活躍したり盛り上げたりできそうな要素たくさんあったのに
なんか奈落や桔梗といたちごっこしてばっかなイメージがあるお
767 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/05(水) 20:20:42.45 ID:cV/r98wj
殺生丸は現代に存命してたら人里離れた森か山に身を置きながらりんの一族を守ってそう
もしもりんと結ばれて子供がいたらまた違う生き方してるかもしれんけど
>>767 殺生丸とりんはないやろ
つか、あって欲しくないなイメージ的に
人間を認めたのは間違いないだろうけど自分の子孫に半妖ってのは・・・
そうそう
りんと殺生丸を恋愛関係に見たがる人いるけど何でだろう
どう考えてもありえんだろう
つかそういう意味での大切な感情だったら胸糞悪いわ
別に原作の時点で幼女萌えしてたらキモいけど
将来的に関係持つ可能性はあってもいんじゃね
ありえないと思うならそれだけ言えばいいんであって
わざわざ他人の意見にケンカ売る書き方する奴の方がスレの迷惑だし胸糞悪いわ
ロリコン死ね
なんか最近のマンガってイメージが抜けないが平成初期のマンガなんだよな
よく考えたらアニメが始まったのって小学生の時か
>>773 消費税の税率が3%から5%へ上がる直前の平成8年から連載開始だから初期ではないかな
犬夜叉の単行本1巻が発売されたのは税率が上がった後で、そこからサンデーコミックスの1巻分の収録が11話から10話基本になった
大体ほぼ近い時期に連載開始になった作品だとジャンプでワンピやハンターがあるね
>>769 確かに殺生丸とりんの関係は愛なんて言葉じゃ表現できないって意見もあるよね
でも殺生丸が他者との恋愛に興味を持つとも思えんし、将来は独身貴族でりんと続く子孫を守っていくのが
無難かな?
そういえば完結編のアニメ見てみたけど、普通なら端折りすぎだと怒るのが筋なんだろうけど犬夜叉の場合
は端折った方がすごくテンポが良い感じがするw
平成初期ってそんな前なのか
未だに最近のような気がする
時代が俺を取り残していく
薄い引き延ばし展開と逃げまくる奈落に苛々してかなり読み飛ばすようになった
たまに読んでもドロドロの三角関係まだやってんのかよと辟易した
桔梗嫌いじゃないのに死んだ時やっとこのgdgd終わるのかよかったあぁと思ってしまった
ごめんなさい
高橋は犠牲になったのだ 雑誌の売り上げの為の引き伸ばしの犠牲の犠牲にな
奈落の出現と動機もあんな壮大な戦いするほどのもんじゃないよな
奈落よりも「このエピソードいらなかった」と思うような、おもしろくない話が
結構あった。やっぱ引き延ばしのために留美子も苦労して話考えたんだろうなあ。
りん好きな人多いみたいね。俺は嫌い。
殺生丸の考え方を変える役割をしたが、それ以外はうっとうしい。
同じくだなあ
レギュラーとしてずっと出てくるのはいらんかった
うっとうしく感じるほど出しゃばって来ないからなあ…
あのはしゃぎっぷりも、あくまで子供の無邪気さって感じだし、
かつ基本的に余計な行動しないし
まあ殺生丸一行に特に興味がなかったからこう感じるのかもしれんが
身の程を知っているのか危機的状況以外殺生丸にベタベタしないところがよかった
が、殺生丸の留守中に危機的状況に合いすぎループがウザかった
それは思ったな。一行がほのぼのしてるシーンは好きなんだけど
犬夜叉達も戦闘してる時より仲間でワイワイやってる時のが個人的に好きだった。
あの作者さん、基本的にそういうパートが得意そうだしなぁ
一時期、桔梗もベジータ的にあの仲間に入るのかと考えたことがあった
>>776 妖怪×人間は犬夜叉が担うから殺生丸は妖怪の純血を残して行こうと考えるのではないかなと。
それに、なんて言ってもりんは子供だからなあ・・・。
アニメ、オレも同じこと思った。テンポ良くていいと思う。
原作に合わせようとしてダラダラやったりアニメオリジナルとかぶっちゃけ嫌いだわ。
子供でも数年後には出産可能年齢となる
りんと琥珀のほうが可能性ありそう
殺生丸は人間とくっつきそうな気もする
おおかみこども見て再び犬夜叉思い出したのは俺だけでいい…。
>>790 いやー殺生丸は美人妖怪とくっつくでしょ。
>>791 そのような人はたくさんいると思いますよ
それにしても狼の姿のまま女子大生と結ばれるのはびっくりした
とにかく皆さん あの映画を見ましょう。感動するよ
>>792 昔は正妻と側室(第二夫人 第三夫人など)を持つのは当然だった
そのかわり貧乏人は一生独身だったりするけど
殺生丸ほどのものなら
りんちゃんを正妻、美女妖怪を側室にするぐらいが普通かと
それと何百年も生きるから
りんちゃんが高齢で亡くなった後、美女妖怪と再婚するかもしれない
しかし今でこそ作品の良心みたいな扱いの殺生丸だけど初期は糞野郎だったよな
俺最初の頃は嫌いだったわ
見比べてみると中身が愕然と変わってるから驚く
初期の時はまさか主役側の描写がくどくなりすぎて嫌いだったキャラに惚れ込む
ことになるとは思わなかった
欲を言えばりんを連れて行く経緯を描いた方が冥界でりんが大切な存在だと
素直に認めてりんの死を悲しむシーンも深みが出たと思うから勿体無い
>>794 殺生丸の描写はアレで満足だけどなー
経緯とか難しく考えずに見たまんまでいいんじゃないの?
なんとなく、放っておけなくてなんとなく連れて行って情が移っていった・・・
殺生丸の心の中の、慈悲ってのが芽生えて成長していく様を具現化したって考えたら
いいんじゃね?
上手くキャラを作っていったと思うけどなあ
ほっておけず連れていったというよりは
りんがついてくるのをあえてほっといた感じじゃないの
まあ邪険2号みたいな。扱いにはだいぶ差があるけど
冥界編で兄上が「連れてくるのではなかった」とか言って後悔してたから
自分が「連れてきた」という自覚ありだよ
まあ、乗騎を用意して食べ物の世話も邪見に命じて面倒見させてる時点で
「ついてくるのをあえてほっといた」は無い
>>794 同じく最初の頃はめんどくさそうなかませ犬だなと思った
あと殺生丸って名前がマヌケな感じがしてワロタ
そういえば殺生丸が劣化していく作品の最後の希望になれたのは長期連載のおかげな気もする
長期だったからこそ殺生丸の成長の変遷もしっかりと描けてたし
作品の最大の欠陥が最後の良心を育てる結果に繋がったのは面白いと思った
まあ、殺生丸関連の欠点としてはイベントが殆ど自分関連で話の本筋にあまり関わってないことかなとも思うが
本筋にあまり関わらない脇役話でもいいじゃないか
※ただし本編がダレてないときに限る
最近アニメ見直してみたが、BGMとOPEDと共に良曲多いな。
留美子作品の主題歌は心に残りやすくて好きだ。
同じく好きだ
犬夜叉の曲は露骨にタイアップ!って感じではあったけど
響きの良い曲集めてくれたなーと思う
最初V6でショックだったけど今になって聴いたら普通に良い曲だった
犬夜叉とかごめの子孫が日暮神社の代々の主だったりして
なんかそのへんの設定は最初は考えてあったんじゃないかなって気がする
引き延ばしてたの誰も認めるとこだけど、物語の収束のさせかたはうまかったと思う
ていうか、かごめのパパいないの?
そういやそのへんも謎だったな
日暮家に入り浸ってる犬夜叉あたりが聞きそうなのに
WIKIかどっかで事故で死んだとか書いてあったような
アニメ版の方にそのへんの事情出てきたのかな?
ていうか原作にも出てたのか?自分の記憶にないだけか
先月原作読み直してたけど親父さんの描写はなかったと思うぞ
金春氏が書いた小説版にあるとか書いてた人が居たような。
原作設定じゃないのなら、原作はどうなってるのかやっぱり分からないな
そういや犬夜叉に出てくる人物で両親健在な奴っていたか?
>>811 小説版とかあったんだ。探してみるわ
犬夜叉・桔梗・殺生丸・かごめ・弥勒・珊瑚・りん・・・
ホントだな両親健在はゼロだわ
書く必要がなかったのかもしれんけど、かごめまでってなるとわざとなのかもしれんね
戦国の世だから両親がいないのは不思議ではないけど
かごめの親がいないのは作者の好み?前作の乱馬でもあかねの母親いないし
乱馬も途中まで母親出てこなかったし
家族をたくさん描いてると大変だから特に必要のない人は省いてるだけじゃない?
それならじいちゃんを省いて父親を出せば・・・
じいちゃんは必要だろ!!
すごく個人的なことだけど
珊瑚好きなんだけど、
なんか最後まで一緒にいるのがしっくりこなかった
40巻以上も一緒に冒険してるのに何でだろう…
犬夜叉・かごめ・七宝・弥勒のパーティがしっくりくる
あと髪の短い女の子キャラ欲しかったな 由羅みたいな
戦国の連中はともかく、かごめが乱世に身を置くのはフツーに考えたら絶対やめとけって話しだしなあ。
読んでていつも、よくじぃちゃんと母ちゃんはかごめの戦国時代行きを認めてるなあと思ってた。
そういう意味でも親父さんが出たら使いにくいと思うんだ。
邪見に似た猿がいたんだがモデルになった猿なんだろうか
性欲が高まると本能に戻り変化した犬夜叉は尋常じゃない速さで腰を動かす。
人間の数倍の太さの一物はかごめのをえぐる。血まみれだ。かごめの子宮は破壊されてしまった。
性生活ができないことを理由に、かごめは現代に帰った。
FIN
「リアル犬夜叉」は、瀕死している犬夜叉の矢をかごめが抜いた瞬間、
犬夜叉に犯されて体をズタズタにされて惨死体を楓ババアに発見されるところから始まるんだろう?
「こやつは犬夜叉の子を身ごもっておる。皆の衆、この女子は災いをもたらす。幽閉せよ。」
「ひそひそ、あの化け物の子を・・」
寧ろ天国時代に行きたいですよ!?♪。
まあ、戦国時代でも犬やしゃとせっしょうまるがいれば無敵だから
なんだかんだいってセッシュマルはかごめが殺されそうになれば
助けるだろう
最後、おにいさーんとか言われてるし
でも、かごめの先祖がかごめ自身っていうタイムパラドックスは起きるけど
>>819 うんうん。最終回で再会できた時どうして犬夜叉を連れてこなかったのか不思議だよ。
かごめは「戦国に行く」という決心をしたようだけど、どうして「犬夜叉を連れてこよう」
にならなかったのか。当たり前に戦国に行く雰囲気だったよね、かごめもママも。
最後に戦国に行ったらまた井戸が閉じたんだろ
それに犬夜叉が現代で長期間暮らすのも難しい
かごめが一生戦国で暮らすよりマシじゃない?失うものが多すぎる。
犬はほっかむりしてたら耳はバレないし、神主を継げばいいよ。
犬は現代じゃやる事ないからな
ヤクザの用心棒ぐらいだな
かごめもたまに現代と行き来してる生活がベストかな
かごめが現代で生活し
犬夜叉が通い夫になるというのもいい
どっちにしても無理だが。井戸は閉じたみたいだし
別に井戸閉じた描写はない
戦国で暮らすほうが自然だったけどなぁ
そんなのページの都合があるんだから当たり前じゃん
あの終わり方だと閉じたか繋がったままかはご想像にお任せしますでしょ
>>830は想像の余地があるとして行き来してる生活がベストって言ってるのに対して
>>831は井戸は閉じたから無理と描写もないのに勝手に断言してるから突っ込まれるんでしょ
そんな重要なことを「想像にお任せします」じゃ無責任過ぎるだろ
別にそこまで重要でもない
通れるのがかごめと犬夜叉だけなら特に害はないし
かごめにとっては極めて重要な問題だ
>>835 ページの問題なら
弟が「姉は嫁に行って時々しか帰って来ない」と言えば良かったわけだし
高橋本人に聞けよ
いつまでも結論の出ないことをごちゃごちゃと
かごめと母のシーンの時点では
「二度と戻ってこれないかも」って感じで、
実際に二度と行き来できないかは明言されてないけど、
その後草太が「姉ちゃんはもういない」みたいなこと言ってた気がする
寂しそうな感じだったし、もうかごめと会えてないんじゃないかな
犬夜叉がかごめには自分以外にも大事に思う人達がいるって
言ったばかりで現代に戻したのに
そういう展開にはならないんじゃないかなあ
それを確認しといて永遠の別れはないだろう
もっと現代の妖怪退治も見たかったね
見たかったなあ
せっかく「現代にもいるかも」って伏線張ったのにな
>>842 むしろだからこその、母との別れのシーンだったんじゃないかと思う
あそこまでやっといて「その後も行き来できてます★」はないんじゃないかなーと思った
このへんはほんとに読者の受け止め方が分かれたんだなあ
>>842 現代に戻りたくても戻れないこともある
そりゃあ、オレでも一回ぐらい戻れたらいいのにと思うけどね
一回戻ったら今度はいつ戦国に行けるかわからないという可能性も高いな
北朝鮮に嫁に行ったみたいなもんだな
現代にもいる妖怪ってなにがある?
座敷童子さんとか
犬夜叉オリジナルの妖怪で現代にもいる奴は知らんなあ
そういうの出しても面白かったね
丸くて笛を吹いてた奴とか、肉付きの面とか
思い出したタタリモッケだ
>>849 それはもう本編で出てきただろ
そうじゃなくて現代にいてもおかしくない妖怪を聞いてんだ
日本列島は龍の体で出来ているんだよ
雪女はいて欲しいなあ
美女で年も取らない
>>851 最初の聞き方じゃわかんねーだろそれw
普通の妖怪ならたくさんいると思うけど、
犬夜叉に出てくる妖怪で、現代でも生き残ってる奴がいるかってこと?
え、この流れでわかんないの?
どんだけゆとり
少なくとも質問する側の態度じゃねーなそれは
上の方で話題になってるの見て
アニメ版のかごめにすごく違和感があったの自分だけじゃなかったんだなと
ちょっと安心した
現代じゃ殺生丸や七宝はどうしたとか日暮神社の始まりとか謎のままだな
奈落や桔梗出したって苛つくだけだし引き延ばしは上記の謎解き関連にしてほしかった
どうせ引き延ばすなら、他に描写してほしいネタたくさんあったよな
日暮神社の成り立ちは留美子がいつか明らかにすると思っていたのに
便利な無限ループで引き延ばして連載終了だから本当ガッカリしたよ
楓が亡くなった後あの場所にかごめが日暮神社を建てたんじゃないの。
一番最初に
「なんでじいちゃんの話を何度聞かされても覚えられないのか
15歳になる今日まではわからなかった」
みたいな伏線あったよな
あれが関係してそうだったんだけどなあ
>>862それだとかごめの先祖はかごめ?
ついでにかごめの先祖は犬夜叉にもなっちゃうのかね…
>>864 タイムスリップものにはそういうタイムパラドックスがどうしても起きてしまう。
その辺は漫画ってことで。
かごめのご先祖かごめ説は、十数年前から犬夜叉ファンサイトに登場していたけどね
ニューヨークの恋人って映画でもそうだったなぁ
楓ばあちゃんの子孫が日暮神社の先祖かも
ってばあちゃん子供いたかわからんけどw
タイムパラドックスは考え出したら頭がハツカネズミになるからやめとくわ
かごめのじいちゃんが半妖になっちまうw
じねんじのお父さんは美しい姿らしいがなぜ子供はああなった
隔世遺伝かな…
じねんじのお父さんに変身能力があったんだろ
もしくは幻術で美しく見せかけていたとか
殺生丸や親父も本性は犬の形だから
じねんじの父親も人間に化けてたとかかな
絶チルでは超不細工な大女が
超能力で美女に見せているというのがある
長い目で見りゃ同じ展開の繰り返しだったけど、
演出とかキャラデザが凝ってたから俺は読んでて飽きなかったな。
>>877 同意。正直、なぜに犬夜叉が叩かれるのかワカランのがホンネ。
ただ、オレは連載終了後に一気読みしたってのがあるのかな?とは思う。
高橋留美子なのに的な事もあるんじゃない。
それだけ期待値が高い作家なんだと思うよ。
自分もまとめて読んだんで飽きずに読めたけど、
歴代スレタイ読んで週刊で追ってた人の気持ちもわかった
>>876 末摘花枝のことか? 別に大女じゃないけど
>>879 充分留美子らしいおもしろい作品だったと思うけどな。
犬夜叉自体はおもしろい作品だけど
879が言ってるのは後半のループ印象のことじゃね?
884 :
879:2012/09/19(水) 20:14:47.47 ID:???
連載追ってた人は奈落逃亡の多さにうんざりしてただろうなw
それもあるし、犬夜叉が単に剣を強くするだけに
いろんな妖怪の能力吸収して周るのもどうかと思う
そんな便利な剣あるんなら親父なんで死んだし
あと犬、桔梗、かごめの関係、特に犬と桔梗が同じことの繰り返しで飽きる
>>886 飛影みたいに剣の達人でありながら、本人がどんどん強くなっていく、
みたいにすればよかったのにな。犬夜叉の場合刀が強くなっていってるんだよね。
殺生丸は刀を依り代にして自分の妖力的なもんを出してるって感じだからまだよかった(闘鬼神の場合)
爆砕牙も100%メイド・イン・自分だし
一ヶ所切れば全部破壊できるってのがいかにも対奈落専用のスペックで面倒なこと殺生丸に丸投げしたな留美子…て思ったけど
>>886 >特に犬と桔梗が同じことの繰り返しで飽きる
この辺がよくワカランな。
オレには繰り返しに見えなかったし、繰り返しだったとしても人間っぽくてリアルでいいじゃん。
自分もどうも繰り返しの印象がある
繰り返しじゃないのはわかってるんだけど
なんだろうなあ
常に桔梗の意向に気を遣う三角関係っていう、
あの辛気臭さいふいんきが苦手だったから、またこのふいんきか…って毎回感じたのかも
かごめアンチスレ追い出されたからって本スレに居着かないで欲しいんだけど桔梗厨
アニメの戦隊レンジャーみたいな雰囲気が嫌だったなあ。
そりゃファンタジーだけどそういうのじゃないのに、って悶々と見てた
戦隊レンジャーわかるわ
アニメ単品で見たら良い出来なのかなと思うけど
コレジャナイ感がどうしてもあった
原作との違いはあって当たり前なんだけど、
キャラが違うとか、ジャンルや方向性が違うとか、そういう大きな違和感がありました
逃亡奈落、妖怪にやられる坊主たち、いかん弥勒毒に、女の子にほれる七宝、山で難儀老人とか
今考えたら高橋留美子じゃなかったら糞扱いされてる位同じ展開繰り返してたよね。
ホント引き延ばしは害悪だ
アニメ一期の終盤にあったオリジナルのギャグ展開が正直くだらねーって思ってたな、
あの頃厨房だったからかも知れんが。
でも今ではアニメオリジナル回の方が留美子っぽいような気がする。
多分自分の世代は犬夜叉よりも以前の留美子作品を知らないことが多かったと思う。
シリアス恋愛路線が基本なんだと思い込んでいた、というか。
あの三角関係だけエロの無い昼ドラみたいな雰囲気で浮いてたな
正直犬かごは初期のロマンの欠片もない相棒みたいな関係が好きだった
相手の強さだとか才能は絶対に信じてる某魔人探偵のコンビはその辺少年誌らしかったよ
三角関係以外がバトル漫画らしかっただけに少年誌で仲間が仲間を信じられないシーンなんざ見たくなかった
久しぶりにアニメ見たら、
かごめって結構現代に行ったり来たりしてるんだね
ポテトチップスとか持って帰ってきてるのが笑える
戦国時代、あれだけ日常に溶け込んでいた妖怪が、何で現代では
ほとんど居なくなり、迷信になったんだろう?
というか、老化の遅さと寿命を考えれば犬夜叉や殺生丸とかは
かごめの時代でも、まだギリギリ生きてそうなんだけどなぁ…
原作でその辺のフォローもしてほしかった
青年向きコミック『鎌倉ものがたり』では
多数の魔物(妖怪とほとんど同義)が市民と共存共栄し
深夜に魔物がコンビニで本を買ったりするし
焼肉屋では人間用と魔物用と二つのメニューがあったりする
もちろん魔物や幽霊で悪さする輩もおるので
それに対抗するために鎌倉署には半妖みたいな刑事もいる
犬夜叉の現代社会でもそういう風になってしかるべきだった
戦争でみんな死んだ
現代にも多少妖怪がいる予定だったんだろうなあ最初は
>>898 激しく同意
あくまで相棒のような関係をメインにして、
その間にチラチラ恋愛が見え隠れする方が個人的に萌える
桔梗復活から完全に恋愛方向に行っちゃったなあ
うーん、自分は前作の乱馬の二人がツンデレカプで
中々相手への好意を認めないから
今回の犬とかごめは早い段階で自覚したから好きだったけど
ただ桔梗のことが絡むとドロドロになるから
復活させずに奈落の陰謀や桔梗の死の真相を探っていく中で
たまにかごめの中に意識として蘇る程度でよかったと思うんだよね
そのほうが転生設定あんまり意味ないとか言われずに済んだような
>>904 なんつーか
両想いなのも認めつつ、ドロドロしないで戦友として戦う感じが良かったなと
桔梗関連同意
前もここに書いた気がするけど
犬夜叉はらんま以上にツンデレ臭いのに
かごめがあんまり意地を張り返さない分、進展が早かったよね
自分もそこが好きだった
>>900 普通に環境の変化のせいでしょ。妖怪は生きづらくなった。
>>904 同意。桔梗は復活しない方が良かったと思う。
復活するならかごめはそのまま犬夜叉と桔梗の中を修復しようとするポジションのほうがよかった
復活後犬夜叉のことが好きなんだ、で結局ゴールインしても素直に喜べない
桔梗にしても「今更奈落とか知るかよとにかくテメーが憎いから死ね」
てスタンスだし村を守る巫女だの犬夜叉が心底愛しただの言われても興ざめ
奈落が黒幕だって前向きに考えて
>>905みたく戦友として共闘すればライトな感じでよかった
主役とヒロインの進展の早さは、犬夜叉が良かった
三角関係の描写はらんまが良かった
まあドタバタ三角関係はらんまで書きつくしたからこその犬夜叉なんだろうけど…
クールビューティーを目指して失敗したキャラが桔梗だな
そもそも出だしがまずかった、上手いことやればもっと好かれるキャラになっただろうに
うーん、桔梗は関係ない人を殺してるからなあ
成仏させようとした坊さんとか、かごめも殺そうとしたし
そういうところが子供心に悪者キャラに見えた
狂気の巫女であり悲劇のヒロインであり繊細な乙女であり
なんか中途半端ないまげ
アニメ版、日高さん好きだけど
もっと若い声の方が良かったと思う
>>910 悪者として開き直るか、
はっきり改心イベント入れるかしたらまた印象違ったんだけど、
よくわかんないうちに良い人扱いになってたなあ
桔梗えらい嫌われてるなあw
オレはぜんぜんそんなことないんだけどなあ。
ってからんまは三角関係じゃないんじゃないの?
男1女複数でも、女1男複数でも、1の立場の者が複数に対して気が無いと三角関係にはならんよ。
らんまは複数に言い寄られたけど気のある描写の対象はあかねだけだろ。
三角関係ってそんな基準だったん?
まあ三角関係でも両方に気があるのと
全く無いのと、片方だけで後の片方は当て馬といろいろパターンはあるが
『AはBに惚れ、BはCに惚れ、CはAに惚れている』が一般的な三角関係だけど明確な定義は難しいな…。
犬夜叉・かごめ・桔梗は上記の関係じゃないけど、三角関係と言われても違和感はないしなぁ…。
というか桔梗ってそんなに支離滅裂な設定の人だったっけ?
最初期は悪女っぽかったけど、20巻前後(今、原作手元にないからうろ覚えだけど)を境に
憑き物が落ちたみたいに良い人に様変わりした記憶があるんだけど?
…ん?
A→B→C→Aだと、どこかに同性愛が生まれるぞ?
それ三角関係じゃなくて一報通行って言わね?
三角関係ってのはA→B←Cだろう?
場合によってはA⇔B⇔Cだったり(犬夜叉たちはこれか)
A⇔B←Cだったり
ああ、そう言えばそうか。ゴメン、何か勘違いしてた。
919 :
913:2012/09/24(月) 21:11:10.03 ID:???
>>917 A→B←C
A⇔B←C
この2つも三角関係なんだ・・・?
らんまは下のほうだよね。ウーン。
んで、上のも三角関係?Bにとっちゃあ、そもそも関係してないような?
これが成立したらぶっちゃけアイドルのオタな人とアイドルも三角関係だなw
ま、俺もよく解ってるわけじゃないけどね。俺の思ったこと書いただけさ。
桔梗やっぱ18巻の逢瀬でふっきれたとこあねよね
>>912梓山の話が一応イベントに当たるんだろうけど、
あれかごめや桔梗がどうとかって以前に桔梗はもう初期のヒス悪霊じゃないんですー、て作者が弁解したいだけの話に見える
よくわからんうちに善人扱いの状況はちっとも変わってないのにね
村人の女の子や垂骨とか即身仏になった人と関わるうちに
魂が鎮まってきたってのはわかるんだけど
なんせとにかくかごめ=ヒロインてか主人公?を殺そうとするところがなあ
どうしても意地悪キャラに見えてしまう
あと死魂を集めてるところが一番最初の娘の依頼主の言うように
せめて魂だけは安らかに成仏させてやりたいっていう親族の気持ちを無視して
自分が動くためだけに集めてるからさ
そりゃ桔梗の立場からすれば犬夜叉のそばに自分だっていたいだろうし
でも今はかごめという全然別の自分がいるっていう状況だし
奈落は奈落で絶対殺す!って感じでそっちも気になるし
可哀相といえば可哀相なんだけどね
桔梗と犬夜叉って不器用なところが似てるんだよね〜
だから行動が極端というか…
それもあって互いを信じきれず悲劇が始まったわけだが
>>922 そうだよね。関係ない人たちの魂が、成仏させられずに、桔梗に
利用されてるんだよね。かごめも殺されそうになったって犬夜叉に言えばいいのに、
と思ったよ。そうすれば犬夜叉の桔梗に対する気持ちも変わっただろうに。
かごめも結構お人好しだよね。桔梗を何度も助けてるし。
>>924 いやそんなアンチっぽい意見言われても
かごめは告げ口するような陰湿キャラにはしないでしょ
何度も助けてるのも損得感情ではないしそこがかごめのいい部分
その部分に桔梗の魂も救われた面もあるし
桔梗ってかごめを殺そうとしたんだっけ?
あれってかごめの心の中で作られた桔梗の姿かと思ってた。記憶がおぼろげだけど。
あそこで犬夜叉に告げ口すれば終わってたけど
かごめは女同士で決着つけたかったんだろうな
かごめ殺そうとした件は、もうそういうことするキャラに徹するならそれはそれで好感持てた
その死魂の件とか、あと八つ当たりで坊主ヌッ殺したり
そういうことをしてきたのに、よくわかんねーうちに良い人になって
>>921のイベントが来て
しかも桔梗が出ると強制的に場の空気が桔梗中心になる
だったらもう最初から桔梗をヒロインにすればよかった
あの死魂消化される設定なの?
だとしたら非道すぎるだろ…一定期間過ぎたら使えなくなって桔梗から出ていく設定だと思ってた
どのみちさっさとあの世逝きたいのに変なのに捕まってとばっちりなのは変わらないけど
殺生丸は巧いこと心境の変化が描写されてるのにこの差は何だろう
桔梗をどうすればいいか分かんないってのがもう滲み出てるもんな
ずっと犬夜叉やかごめにつっけんどんな態度でラストだけ「お前は来てくれた…それだけでいい」
で、犬かご号泣キスシーンでもポカーン(; ゜Д゜)…
冥界じゃ殺生丸は噛み締めた口元しか見せなかったのに後悔と悲しみがヒシヒシと伝わってきたよ
涙に頼るなとは言わんけど高橋留美子たるものもっといい話に出来たと思う
でも桔梗からすると生き帰ってみたらなんか自分の生まれ変わりが自分の男とイチャイチャしてるキッー!
って感じだから可哀そうだなw これで大人しく成仏しろってのも無理な話だ
30巻前後から桔梗を始め別ストーリーになっていったように思う
辛い生前、奈落の策略によって悪霊のようになってしまった巫女…だったのにただの善人になってしまった
初期は悪霊化したけど過去への罪悪感と気持ちで見捨てられない桔梗と、今好きなかごめってなスタンスだったと思うんだが、
この別ストーリーになったら桔梗でいいだろと…複雑な三角関係がただの二股に成り下がった
みんなそんな受け止め方で読んでたんだな。色々有って面白い。
オレはもっと単純に、誤解したまま死んだ桔梗がとばっちりとはいえまた復活して、
そして誤解が解けているべき場所へ帰っていった・・・と読んだけど。
それが「お前は来てくれた…それだけでいい」 に凝縮されてると思うんだけどな。
犬夜叉にとってかごめと桔梗と・・・ってのがあるから、奈落倒したあと現代に帰って
時間を開けたと思った。
時間を開けて、色々と考えて、戦国に戻ったと。
あとかごめが戦国で暮らすなら
きちんと現代とお別れする期間が必要だったんだろうね
>>930 ただどっかの知らない女よりは、
自分の生まれ変わりに魅かれてるんだからいいと思うんだけどなあ
まあいろいろ納得できないだろうけど…
>>931 やっぱ引き延ばしの結果かね
この作品で一番良い女は鋼牙の嫁。これ1択
だれそれ
>>929殺生丸は幼女が出た時点で話の大筋が完成してたんだろうよ
桔梗も本当は白霊山辺りで退場の予定だったのに引き延ばしで変なことになったんじゃね
>>937 同意
話の引き延ばしに合わせて桔梗との関係まで引き延ばしたんだろうな
中盤あたりで決着つけて、その後は初期みたいなラブコメに戻ってほしかった
確かに。桔梗の話が長すぎたよね。奈落の蝕手に貫かれて
落ちたとこで完全に終わってて良かったと思う。
あそこで落ちて退場だと逆に引きずる気がするw
普通に、犬も桔梗も気持ちに決着つけて桔梗成仏を
中盤でやっちゃって良かった
簡単にラブコメに戻ったら今までの留美子漫画と変わらんしなー
留美子的には違った作風にしたかったんだろう
その割に犬かごの両想いが明らかになってからが長すぎるきらいはある
個人的には早期で桔梗死んでラブコメに戻るんじゃなくて、
死んだら話が佳境に入ってすぐ終わるのがベストだったんじゃないかと思ってる
現実は桔梗死亡から10巻も続いて最終回には影も形もなかった訳だけど結局何がメインの話やねんってなった
奈落の桔梗ストーカー物語
復活前の回想なんかじゃ冷静沈着かつ慈悲深い人だとイメージしてたんだけどなあ…
いざ復活してみれば連続殺人未遂だしその後一向に態度が軟化しないしでガッカリした
あんなに個人的感情で犬夜叉やかごめに刺々しい態度をとる人になるとは思わなかった
>>944 だってもう死んだから立場とか気にしなくて感情のまま動いてるんでしょ
本人もそう言ってたしさ
物静かだけど本当は激しい性格なのはかごめと似てる
ツンツンしてるのも元々不器用な性格なんだろう
梓山でかごめに矢を託して死んだのはなーんか盛り上がらなかった
犬夜叉とゆっくりお別れしたのはいいけど
引き伸ばしで話自体がだれてたしいまいち印象に残らない
せめてかごめの中に還るとか、最後奈落を倒す時
かごめにたぶらせて出てくるとかすればよかったのに
結局わざわざ蘇ったのにそれだけ?って印象だよ
自分は奈落を倒したらまた次のボスというか敵が出てほしかったよ
桔梗の事は奈落編で早々に決着つけたら話もまとまったと思うし
弥勒や珊瑚ともそこで別れてまた新しい仲間が出てもいいしさ
なぜ奈落をラスボスにしたんだろう
あんな何回も逃げてチートぽい吸収で強くなるだけで
なんも望んでないボスとか陳腐すぎるだろ
>>944 激しく同意
生前は、死にかけてる時でさえ理性保って頑張ってたし
巫女の使命から解放されたからって、あんな風になるとは思わなかった
完全に怨念の塊ってわけでもなさそうなのに、
人殺して後悔しない、瀕死のところを助けられてお礼も言わない
なんだよあれ
>>946 だよな。中盤で奈落倒して後は別の敵出してほしかった
奈落以上に因縁のある敵は出せないだろうけど、
奈落で最後まで引っ張るよりはいい
>>944 生前、あれだけ愛していた犬夜叉に裏切られ死んでおいて
復活したら「もう未練や恨みはありません」なキャラだったらそれこそ問題だと思うけど…
それに子供や村人への対応、白心上人の件などを考えると
自分に敵対しない範囲では充分慈悲深い人だと思う
犬夜叉への態度も、奈落の策略と分かって以降、大分軟化してるし…
桔梗はリアルタイム時代嫌いだったなあ
大人になって読み返せばその悲しさとか不器用さとか
生真面目さとかであんな悲劇が起きちゃったのわかるんだけど・・・
でも一番むかついたのは二股してた犬だったわ
>>947そもそも巫女の使命から解放って設定自体が生前の桔梗らしくないな
君の巫女としてのプライドや責任感はその程度だったのかねってなるわ
定年退職後も元刑事のプライドにかけて云々くらいの気概を見せてほしかった
>>949犬夜叉も恨みがあったけど奈落が黒幕って分かってから桔梗を全く恨まなくなったじゃん
かごめが真実を言っても「喜べとでも言うつもりか?」て言う辺り冷静さが欠けてたと思うんだよね
四魂の玉に意識みたいなのあるなら新しいボスを作ればよかったのにー
奈落より神楽とか白童子や赤子のがキャラ立ってて
敵としてはよかったです
自分も桔梗あんまり好きじゃないけど
さすがに死んだ後まで冷静になれとか
巫女としてどうのとかはないわー
憎悪の感情で無理矢理呼び起こされたら
昔の恋人の側には新しい女がいて
自分は死んでるから絶対勝負できないから(これかごめも言ってたし)
犬を殺すことでしか思いを遂げられないのもある意味理解できるし
最初そうでも徐々に変わっていって最後は本人が納得して
成仏したんだからそこまで責めなくてもって思うけど
未練や恨みはあってもいいけど
やりすぎだと思った
一番悪いのはうらすえなんだからそっち叩こうぜ
なんかたまにかごめアンチとか桔梗アンチが紛れ込んでて嫌だ
同じキャラの行動に関することでも
客観的に意見言う人と比べて嫌い臭がぷんぷん出ててうんざりする
人気あるみたいだけどどうしても珊瑚が好きになれない
すごい可哀相な境遇だから多分性格とかじゃなくて顔
高橋キャラにしては珍しい顔立ちだからだろうか
あの釣り目っぽいのがどうも…
>>956 すげー反応に困るから、具体的にどのレスのことか言ってくれ
明るい女の子キャラほしかったな
かごめがそうなんだろうが、途中からは解決しない恋愛の悩みのループに入っちゃったし
りんちゃんはあくまで脇キャラで出番少ないし
>>953 巫女としてめっちゃ頑張ってたのに
それを自分で壊して台無しにしてる気がする
使命がなくなったからってあそこまで冷静さをなくすほど
そんなに生前の人生に不満があったのか?みたいな
憎悪があって当然だけど
真の敵が分かったのに奈落も始末せず犬夜叉を殺そうとする一連の行動が意味不明
その後の奈落はあんたと私の憎い敵みたいなこと言い出してさらに唖然だった
白霊山が〜引き延ばしが〜て意見もあるけど
この時点でキャラ自体より矛盾だらけで留美子どうした?って思った
>>945 同意。上の方でも桔梗は復活しなかった方が良かったと書いてた人いたけど
ほんとそう思う。なんか復活した意味があまりなかったような気がする。
最後も、魂がどうしてかごめの中に還らなかったのか疑問だった。
かごめの魂が移動したようなもんなんだよね?とにかく桔梗は嫌いだった。
おまいら、桔梗は要らなかったとは言うが
桔梗がいなかったら、弥勒やりんの命が危なかったんだぞ
後、キャラに好き嫌いがあるのは仕方ないがここはアンチスレじゃないんだから
特定キャラへの悪口は程々にしとけよ
>>958 とりあえず桔梗嫌いとはっきり言ってるレスは当てはまる
>>959 死者は生前の、特に死ぬ直後の感情に支配されてる
みんながみんな冷静に話し通じるなら
悪霊なんていないでそ
かごめが現代で会った真由とかいう女の子もそうだった
桔梗も最初は怨霊キャラだったけど
生きてる人と関わるうち本来の落ち着き取り戻していったし
>>960 最初の頃の桔梗は奈落より犬夜叉への執着が強いように見えた
奈落は殺すけどそれはとりあえず置いといて、
とにかく犬を道連れに自分と同じ世界に連れて行こうとしてた感じ
それも愛憎の裏返しなんだろうけど生きてる人から見れば
ちょっと理不尽にも見えるかも。でも犬も納得して殺されかかってたしな
かごめがあの場にいなかったらまさしく悲恋のBADEND
本人達にしたらあの世で結ばれてHAPPYなのか?それも悲劇的だけど。
ま、生者の方が強いっていうのは昔から言われてるからね
かごめが勝つのはしゃーない。だからこそ桔梗も犬急いで殺そうとしたしw
桔梗のアレはいかにも日本的な女の情念の典型だと思うけどな
愛してたからこそ執着して取り殺そうとする
奈落は元から嫌いだったから結構どーでもいいんだよ、執着ゼロ
桔梗の性格にあれこれ文句言ってる人いるみたいだけど
その人は桔梗に何を求めているの?
『罪を憎んで人を憎まず』を地で行く聖人君子でいろと?
人並みに怨みや妬みの感情だってあるし(まあ過剰ではあるが)
そもそも、巫女としての義務諸々を放棄して、犬夜叉に恋する一人の女になりたかった
偶然、霊力が強かっただけの普通の18歳の女の子なのに…。
そんな女の子に感情押し殺して、人に尽くすだけの無害な人でいろなんて
ちょっと横暴だと思うんだが…。
そもそも作者が桔梗で何がしたかったのかがよく分からなかったな
他キャラは役割が分かりやすいけど桔梗は…あれ結局桔梗ってどうゆう奴だっけ?て印象
ゾンビになってから内面描写がほぼ無いから何でそんな考えに至るの?
て納得いかない人も多いんじゃないかな
恨み妬みがある路線でいくならそうゆう心的描写を増やして欲しかった
>ゾンビになってから内面描写がほぼ無いから何でそんな考えに至るの?
>て納得いかない人も多いんじゃないかな
>恨み妬みがある路線でいくならそうゆう心的描写を増やして欲しかった
いやあれだけでもわかるでしょ
生きてれば自分が犬を癒すはずだっていうかごめへの嫉妬とか
白人上人に生前の自分とだぶらせて聖人でいるのが辛かったと思いを吐くところとか
かごめに傷を癒してもらったことでその暖かさに触れたりと
あれでまだわからないって人はもう少し本とか読め
蟲毒の洞窟でかごめに「お前が来たことで犬夜叉は冷静さを失った」
って言ってたところも本当はわかってたんだよね
犬夜叉の心には既にかごめがいることが
だからこそ嫉妬してその後色々と過激な行動に出てしまうんだけど
それと椿がかごめ襲って呪詛返しした時に
「私に勝てなかったお前がかごめに勝てるはずがない」ってのも
本当はかごめの強さもわかってたんだろうな
まさに素直になれない人だな
>>969こいつ安価つけれないからすぐいつもの桔梗厨ってわかるんだよね
>>971 安価つけれない人はみんな桔梗厨って発言にびっくりするわ
ここアンチスレじゃないのに理不尽なキャラ叩きしてる人のがスレチ
>>968 本当そうだわ
かごめも犬夜叉と桔梗関連で自分てこんなに嫌な人間だったの?って自覚して、
でも色々考えた上で憎しみも嫉妬もあるけど、
自分も桔梗もただ犬夜叉にもう一度会いたかっただけと結論づけたのに
それが人間の心だと
桔梗に理想の巫女像求めて叩いてる奴って
恋愛して裏切られた!とか騒いでるアイドルオタみたい
一個人に何を求めてるんだろう
○○厨とか言い出すのは煽り
桔梗は聖人君子でいろなんて話だっけ?
恨むにしても行き過ぎだとか
生前の性格を考えると、あそこまで暴走するのが違和感あるとか
逆にいつの間にか聖人になってて納得いかないとか
そういう話だと思ってレス読んでたよ
>>976 桔梗のあの性格(怨みが強いところも含めて)が嫌い→じゃあ、聖人君子だったらいいのかよ?
…と、応対しただけだよ。あの性格にツッコんでいる人が多かったから。
というか、前にレスしたけど桔梗は巫女を辞めたかった18歳の女の子だよ?
決して完璧超人ではないし、他人への怨みを忘れられるほど出来た人じゃないんだよ。
「途中から性格が変わった」って意見も多いけど、蘇った初期から子供や村人には優しかっただろ?
桔梗は犬夜叉への怨念やかごめへの嫉妬が強くて、その一部分が最初は顕著になってただけなんだよ。
その一部分が時を経て減っていけば、元々優しかった部分も顕著になるから
性格が様変わりしたように見えるってだけ。
要するに、『性格が変わった』んじゃなくて『負の一面が減った』だけ。
元々、桔梗は犬夜叉やかごめが関わらない範囲では、充分慈悲深い人だったし。
最も、成仏させようとした僧侶を殺したり、『敵』には一切の妥協も容赦もない人でもあったけど…。
>>968禿同、桔梗が何考えてるかさっぱり分からないから毎度話題に出ると荒れるんだろうな
心的変化らしきものを書いときゃ多少は同情する読者も増えただろうに
あんまり桔梗の心情描いたらそっちに感情移入する人が増えちゃうからじゃない?
ただでさえ三角関係ってカプ厨の叩き合いになるから
作者もそういうのあんまりしてほしくなかったのかも
>>970 椿の話の時の桔梗の発言は意外だったわ。
そこまでかごめを認めてるのか?と思った。
だからこそかごめには優しくできなかったんだろうな。
ことこまかに心情を描写しないのは俗っぽさを回避するためでしょ
殺生丸と同じ
殺生丸は無口だけど感情が行動に出るからよかった
お助けキャラになるまでの過程もよく描きこまれてたし
誰かが書いてたけど本当に桔梗と差があるな…同じ作者が作ったとは思えないほどスッキリ!とモヤモヤに別れる
高橋女史なら女性特有の泥々した心の機敏なんてどんなキャラでも書けたはずなのに
>>981 それもあるだろうね
あとは四魂の玉関連でもそうだけど思惑をあえて描かないようにして
”実は奈落に集めさせるふりして完成した時奈落を滅するんですよ”って
読者に意外性を持たせる展開にしたかったからだと思う
実は〜こうでしたみたいに
殺生丸はある程度、邪見に心情代弁させてたからなあ
シリアス一辺倒の桔梗はああいうコミックリリーフ不在だから差が出たんじゃね
次スレ立ててみます
そんなに殺生丸と桔梗の心の変化の表現、違ってたかなあ。
まあ確かに違うんだけど特に不満は感じなかったな。
>>986乙
心の変化の差ねえ。
元の立場も違うし、むしろ違う個人(妖怪ってのは無しで)なんだから差があって当たり前じゃん。
不完全体で再生したって補正を無しにしても別におかしいと感じるところはなかったけど。
つか、じゃあどういう描写だったらオッケーなん?
桔梗好きだけど信者がウザくて白ける
片っ端から噛み付いかなきゃ気が済まんのか
桔梗の話が二転三転してるな…
とりあえず、桔梗に否定的な人は何が気にくわないの?
そして、今は桔梗の何を話してるの?
桔梗に否定的なのと、桔梗の扱いに否定的なのとは違うんだが
それをごっちゃにして桔梗叩きと捉えてる人は頭冷やしてほしいね
>>994 ごっちゃにしてる人(レス)って例えばどれのこと?
IDも出ないスレなんだから、頭冷やせとまで言うからにはせめてアンカーは付けないと。
いや、桔梗の存在そのものに否定的な人もいるだろ。
扱いに指摘してる中立意見もあるけど、それが白熱し過ぎてぱっと見、叩いてるようにも感じるしさぁ。
この議論、このスレで一旦終わりにできない?
そうだね、桔梗の話は当分もういいや
>>996 適当&半端やのう・・・
せめて特定してレスしないと意味ねーぜ
んで、議論終了したいってか
ハイハイどうぞ
ホントうざいのが一人いるなあ・・・
喧嘩腰で絡むほどの話かよ
>>998 それじゃあ、どうせ最後だし主観だが桔梗批判してるレスを挙げる。
>>924 完全に桔梗を目の仇にしてる。加えて対比であるかごめを擁護し過ぎ。
>>939 このレスの前後に『桔梗は関連は中盤で決着つけるべき』の話になった。
引き延ばしがあったのは同意だが、このレスは『桔梗との決着』から視野が離れて
『桔梗はどうでもいいから早く死ね』と遠回しに言ってる。
>>944 安易な桔梗の負の一面の批判。このレスに同意してる
>>947と
>>951も同様。
>>961 はっきりと『桔梗が嫌い』と言ってしまってる。その一文以外は理解できなくもないが…。
>>968 桔梗の心情変化がやや不透明だったのは確かだが、全く理解してないのは問題。
しかも、桔梗をゾンビと比喩してるあたり、ただ桔梗を叩きたいだけにも見える。
>>978 まるで、桔梗に同情してる読者はいないみたいな言い草だな。
大体こんなところ。あくまで主観だから、もしかすると『桔梗を叩いてるつもりはない』レスは
幾つかあるかもしれんので、その場合はゴメン。はい、これで終わり。
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