ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百七
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百六
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1331823776/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
くだらない
キャパシティがぁ〜
「新スレで話んスレ〜」
コロ助ヲタは巣に変えれ
DB完全版のカラーの回で3ページぐらいしたら
その回は全部赤と白が目立つカラーページになるよね
あれってどういう訳でそうなってるか知らない?
それでも丸々一話オールカラーなんて凄いな
今のジャンプじゃオールカラーの回なんて滅多に無いから
(2002年からジャンプ毎週買ってるけどオールカラー見たの2回ぐらいしか記憶にない)
2色カラーってやつです
チチとかブルマとかビーデルってすげーよな
あんなチョンってしただけで世界チャンピオンよりパンチ強い奴の相手なんてしたら
上半身吹っ飛んでミンチになるんじゃねーの
自分で動いてるのか
>>9 昔のジャンプの巻頭カラーはみんな2色オールカラーだった
北斗の拳とか聖闘士星矢の完全版みれば同じになってるよ
>>3 もう終了して何年もたつのにドラゴンボールの遺産が未だ残ってるのは凄い
>>11 それを言うとバキの勇次郎とかもあぶねえってことになるだろwww
てか普段は一般人レベルに抑えてるから。三人とも浮気とかには寛容そうだな
浮気がひどすぎて別れたのに
ヤムチャは10代の頃から引く手数多だからさすがにキレた
浮気とかしないだろあいつら
悟空やベジータはそもそもあまり興味がないし
嫁がいれは充分、むしろそれ以上はメンドクセーと思ってそう
悟飯君はそんなことしません
しかしあれやな
レギュラーがほぼ全員妻子持ちになってしまうってすごい漫画だ
悟飯まで家庭持ちだもんな
最終回も入れると作中では30年くらい経過してるのか?
しっかり時間が経過してるのって少年漫画じゃ珍しい気がするな
エイジ749〜エイジ784だから35年か
そりゃ幼児がおっさ…壮年になるわ
少年時代から始まって、孫ができるまでやったもんな
三回目の武闘会で背が伸びたのが、一番インパクトあったかな
21 :
9:2012/04/05(木) 13:57:09.84 ID:???
>>10 あれは2色カラーって言うのか
>>12 なるほど、昔のジャンプはそうだったのか
何も背負わぬ忘却の時代→冷戦激化→バブル→科学が神の領域に達した時代→冷戦終結→アメリカニズム(個人主義・競争主義)絶対視
ドラゴンボールは日本における時代の流れに上手く乗ったな
1巻から通して読むと違和感があるが、連載時は異常に拡大していくスケーラビリティに違和感なく順応してた
ドラゴンボールだけでなく幽白とスラダンもそうだな
こんなのが許されたのはあの時代だけ
さあ。俺にはそんなムズイ話はわからん。
ただ真っ直ぐな少年漫画だったのは事実。最近のジャンプの
連載は奇を衒って失敗してる奴が多いな
>>19 ワル共との戦いばかりで良い意味でのライバルと巡り会う機会は
少なかったね。チト可愛そう
本人的にはナメック星人の師匠及び同年代の親友ができたり
彼女ができたりで満足してると思うが
どこかに書いてあったけど
18号の気は感じないのだから
18号の方からクリリンに会いに来たはずだってレスを見て
幸せな気分になった
>>23 難しいんじゃなくて賢しらに語ってるだけ。
言ってることは単純なんだから単語に惑わされずに読んでみろ
今のマンガは序盤からクライマックスみたいな展開じゃないと打ち切りみたいな
せっかちな編集がされてる感がある
ジャンプでこれからの展開が楽しみだと思ってたのに不完全燃焼のまま
打ち切りとか
時代の流れなのか それとも今の編集者が糞だからか
ヤムチャがベジータにブルマを取られたとかいうけど
ベジータの方からは別に何もしてないだろ
そもそもヤムチャが浮気性で別れたってんだから
ベジータがいようがいまいが関係なしに
ブルマはヤムチャと別れたって事だ
>>27 企業の即戦力漁りと同じだな
果実を貪るだけで種を育てることをしていない
序盤から見せ場がなきゃダメなんて安易な考えだったら
底の浅いそれこそ安易で薄っぺらのマンガばかりになってしまう
31 :愛蔵版名無しさん :2012/04/05(木) 23:29:01.84 ID:???
>>26 単に軽く煽ったんだろ
単にコピペるとか意味不明だからヤメレ
34 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/06(金) 01:33:22.55 ID:8FhWgBJE
つーか今アニマックスでセル編見てたけど
セルが自爆して生き返った後何で完全体なん?18号吐き出しただろ
それとゴクウもぺちゃくちゃ喋ってねぇでさっさと界王様んとこ行って界王様達を地球に連れてくればよくね?
界王星はその後ドラゴンボールで何とかすればいいしバカなの死ぬの?
実際には1秒ぐらいだけどアニメは引き伸ばしのせいで15分ぐらいに見えます
>>34 完全体なのは戻ってきた時すぐ説明してるだろ。
自爆の件はまあその通りだな。
セルと悟飯がかめはめ波を溜めて撃つまで30分掛かりました
ナメック星が爆発するまで(ry
78%
79%
80%
人造人間編からは戦う理由が適当すぎる
時勢だろうか
「人造人間編から」じゃなくて、「人造人間編だけが」だな
17号18号はな
あの時代にはあってたかもね
潜在能力引き出されたデンデって初代ピッコロぐらいなら捻れそうだな
44 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/06(金) 14:50:07.02 ID:vDAbDUoC
さすがに無理だろ
45 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/06(金) 14:57:18.73 ID:AsIg2kiO
t
>>44 初代なんて戦闘力300未満だろ
若いナメック星人が非戦闘タイプなのに3000あったしいけるんじゃないの?
初代ピッコロは神と無理矢理分裂したから
ナメック星人としてはかなり弱いはず
というか
龍族の天才児の片割れのくせに
ただの農民の10分の1の強さしかないってどういうことやねん
悟空ってやっぱりチチと結婚した事を後悔していて
内心うぜえって思い続けてたんだろうなぁ
さもなければわざわざ家出して何十年も?
ウーブの家に住み込みなんかしない
孫家から瞬間移動でウーブの家に通うか
ウーブを自分の家に住まわせて修行すればいいだけだし
ブルマの事も悟空にとっては正直どうでも良かった
会おうと思えば文字通り一瞬で会えるのに
10年間1度も電話すらしなかったんだし
( ´_ゝ`)フーン
悟空チチは成長したら即くっつけたのに
ヤムチャブルマは何年も放置し続けたのは
前々から別れさせる構想でもあったんだろうか
悟空は修行以外は良くも悪くも何も考えてないだけだろう
ヤムチャブルマは生々しいカップルだと思う
何十年も住み込みなんかしてないし
年齢1桁ぐらいのウーブが
引退した悟飯・悟天や老齢の悟空たちにかわって
地球を守れる後継者になるまで住み込みで鍛え続けたとして
何年かかると思うよ
ただの地球人だから10年じゃ済まないだろ
それについてはGT第一話から想像が付く
あの時の神殿での卒業試験の時点のウーブの体格からすると15歳くらいじゃないか
すると鍛えたのは数年だろうね
GTとか見てないんでまったくわからん
GTって鳥山明がおおまかな脚本書いたの?
GT序盤の構想段階?の鳥山センセの一枚絵は何枚か公開されてる。
パンやトランクスが宇宙冒険する場面のを見たことあるな。
ネコマジンでは悟空の家にウーブが住んでた
>>51 ヤムチャは修行か死亡で結婚のタイミングが難しかったと思う
魔ジュニアからラディっツの5年間
ナメック星から未来トランクスまでの間に結婚するチャンスはあったけど
ブルマは大学、大学院を卒業しようと思って結婚のタイミングが合わなかった気がする
ベジータって復活のセルにトランクスがやられたときに超2に目覚めてもよかったんじゃないか
ところでセルって復活後は18号無しでも姿は完全体だったが
あそこからさらに18号吸収すれば、さらに完璧なったろう
ところでやられそうになったから瞬間移動コピーってなんなんだろう
61 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/07(土) 01:24:51.05 ID:WYiUXL0c
バビディの力借りなかったら超2にもなれなかったベジータ
戦闘力8000?程度の悟空がたった2日で100倍重力に適応できたのに
いまだに150倍wの重力で修行しているんだから仕方がない
しかも生身で修行しているんではなくスーパーサイヤ人でw
そんなラクしまくってるんじゃ重力を大きくしたイミねーわw
何であんな中途半端な数字にしたんだろうな
最終的には結局インフレするのに
ちなみにスーパーサイヤ人ベジータが
大汗かいて訓練していた150倍重力は
年齢1ケタ?で、実戦経験もないトランクスが
超サイヤ人になったら、ラクラク適応できた程度のシロモノでしかない
そもそも本気で相手しているのに
異様にリーチが短いお子ちゃまなんかに顔面にパンチ入れられるなんて
ベジータは本当に今まで修行してたのか?
悟飯みたいに何年もブランクあったと考えたほうが
まだ納得できるんだが
いや、その前にベジータがトランクスの攻撃を躱しきれず、
トランクスのパンチが顔面掠ったじゃん
そもそも「カカロットの奴も壁を超えた(超2になれた)か」というのは
セル戦の悟飯と比較しての事にすぎない
だいたいベジータも超2になれるんだったら、抵抗できたのに
わざとバビディの術にかかって力を引き出させた事の意味が無いだろ
僕が考えた最強のサイヤ人(鳥山明)・・・・・・・超3
僕が考えた最強のサイヤ人(アニメスタッフ)・・・・・超4
劇場版スタッフ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・超3ブロリー
北米オタ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ザイコー
>>56 構想にも脚本にも一切ノータッチ。
でも
>>57の件で「おおまかな内容書いた」と勘違いする人がいる。
堂々と原作と繋げようとする
>>55みたいなのは荒らし。
原作スレでさえ毎スレのように露骨なGT厨のレスがあるってのはね・・・
スルーすると他の人まで鳥山が書いたからだとか勘違いしかねないし。
何でそんなにGTを毛嫌いするかねぇ
公式続編なのに
原作者が書いてないのにその設定が原作より正しいとか
最終回後の運命はそれだけで、GTで殺されたキャラの平和な未来を語っちゃいけないなんて有り得ないだろ。
パンが生意気だとかGTスレ以外で言ってるだけでGT厨だよ。
原作をアニメ化しててもキャラクターの改変やシナリオの変更で
不出来なオリジナルの演出になってると原作レイプと叩かれやすい
好き勝手やったGTは格好の的
週刊連載に追いつきそうになり必死に話を伸ばしたアニメスタッフの苦労と創意工夫は認めるべき
それにアニメ否定するけど、デスノートみたいに偉大な原作をアニメが越えるケースもある
悟天まともな修行してないのに強すぎ
努力や修行で得たものって遺伝すんの?ラディッツレベルのが生まれても不思議じゃないよ
>>74 「アニメ否定するけど」とか誰もしてないのに摩り替えんなよ・・・。
追いつきそうな話をを引き伸ばしたZと違って、
GTは云わば「追い抜いてしまった」上で好き勝手やったから叩かれる。
他作品のアニオリと違って、原作と区別しない人が多いのも厄介。
ガンダムの監督さんは石川賢や赤塚不二夫、石ノ森章太郎も無視かい。
鳥山先生は善も悪も正道なキャラしか描かんもんね
そういうキャラばかりで面白い漫画を成立させる方が難しいんだけど?
ウジウジした悪役やキチガイ女出せば簡単だよな〜wwww
マルチうぜえ
このスレは自演で回ってる
ベジータはスーパーサイヤ人になってテンション上がっちゃったから
ブルマの誘いにのっちゃったのかなとか思った
寂しそうなベジータに惹かれて〜みたいな事をトランクスが言ってたし
悟空の真似して子作りでもすりゃ超化出来るとでも思ったんじゃね?
まぁ恋愛する年齢でもないしただなんとなくやっただけかもしれんが
>>60 超2に目覚めるには実力不足だったんじゃね?
ブウ編でベジータと悟飯が死んだと聞いて子供トランクスと悟天も超2に目覚め無かったし
なんでドラゴンボールの映画って途中で眠くなるの?
スレチ
なんでドラゴンボールの映画って途中で眠くなるの?
サイヤ人の潜在能力ってナッパとかにも悟飯程じゃなくても
フリーザ並の実力が隠されてたのかな
それとも、経験や普段の実力の変化と共に潜在能力の上限値も上がるのか?
おそらく後者だな
ようはアルティメ悟飯ってあれよりも強くなりえるのかどうかが気になる
サイヤ人の成長力込みで完全な上限まで引き出したのか
それとも上にいけるのか
サイヤ人の死にかけから復活とか
地球人みたいに修行してとか
後天的に戦闘力が上がるのは珍しいんだろうな
ほとんどは生まれつき強さが決まってるんじゃない?
死にかけからの復活で圧倒的に強くなれるってんなら
何でサイヤ人は
@二人一組になって、互いに即死しないレベルで光線を打つ
Aその後メディカルマシーンで全快(半日もあれば足りる)
この2つを毎日繰り返さなかったんだろうな
戦闘力1万8000のベジータなんか
これを惑星フリーザNo.79、フリーザシップ、極右にもらった仙豆の
たった3回死にかけから復活しただけで
初期フリーザ(53万)と互角の強さになったのに
戦闘力8000程度で入院していた悟空も
仙豆もらってからたった5日間で
18万以上のパワーになった
フリーザ様の社員管理は完璧なので
大事な部下が瀕死になるような仕事は与えません
だから失敗すると怒るんです
そもそも瀕死から復活で強くなるとか知らなかっただろう
>>93 瀕死パワーアップの上昇値はベジータや悟空たちが高いだけで
他の雑魚サイヤ人がやってもそんなに上がらないんじゃね?
100とか200ぐらいで
97 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/07(土) 19:14:35.83 ID:rv1Fo/rY
でもザーボンはサイヤ人が瀕死から復活すると
戦闘力が6000くらい上がることを知ってたっぽいよね
サイヤ人の部下を持ったことがあればそりゃ
まあ、ほんの一部の奴がそうだったんだろうよ
孫親子は250億分の1の逸材
スカウターが有るから瀕死レベルになるような強さの敵とは戦わない
手強そうな星の場合、集団で大猿になって攻め滅ぼすって感じだったのだろうサイヤ人は
作品では直接的に説明はされないが、
俺もサイヤ人は大猿になって集団で星を制圧するのが基本的なやり方と読み取った。
>>93 サイヤ人は戦闘を好む性質が説明されてたが、修行や己を高める自己研磨が好きという設定ってあったっけ?
悟空やベジータが特別に向上心が強いだけじゃないのか?
102 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/07(土) 21:20:49.15 ID:KZTmfwIk
悟空がサイヤ人の中でも珍しい性格で
ベジータが感化されたってとこか
>>102 悟飯爺ちゃん曰く
赤ん坊の時に頭打つまでは凶暴な子だったらしいし
ベジータは余裕勝ちを好むからな
それでも実戦がトレーニングになっていて地球に来るまでに1万8千から
2万ぐらいまでに上がってたんだろうが
>>100 よほど手強い奴じゃなきゃそれはやらなかったんじゃない?
理性の無い大猿共に好き放題荒らされちゃ星の値段も大暴落だし
>>101 生き延びて永く戦闘生活を楽しむには強くなるに越したことないから
基本「強くなりたい欲求」は持ってるんじゃないか
ただ悟空やベジータが特にストイックに自己を鍛えるのはやはり彼らの性格なのかな
フリーザ軍に女性がいなかったのは風紀が乱れるのを嫌って採用しなかったからかねえ?
直属の兵士でも任務中にヘラヘラ笑うような、ちょっとだらしがない人達っぽいし
ベジータがドラゴンボール知った時の不老不死になりたい理由が
永久的に戦闘を楽しめるから、だったな
当時の設定ではベジータは宇宙1だから自己を鍛える必要無かったしな
110 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/08(日) 02:59:14.35 ID:3mGv+HS7
ギニューのチェーンジ!のAAを探してるんですけど
どこにありますか?><
>>109 ベジータが最強の兵士で、ピラフ的な奴が宇宙の親玉って設定で
ナメック星の話をやってもそれはそれで面白かったと思う
>>111 鳥山の他作品カジカみたいだな
イサザ 最強の殺し屋
ギバチ 親玉
ミスター・ホーは面白かった
ベジータは大猿なら戦闘力宇宙一だという意識があったんだろ
ギニューも12万だし、フリーザは不明だし 18万大猿は数値上は最強
まあ実際は特選隊とかに囲まれて袋にされたらフルボッコされることくらい
わかってたからおとなしくしてたんだろうけど 尻尾弱点もバレてるだろうし
ベジータは何で尻尾が再生しないの?
悟飯も途中から生えなくなったね
超化できるなら必要ないし
描くのめんどくさいし
悟天やトランクスなんて生まれたときから生えてなさそうだ
ブラとか生えてたらかわいそうだが
ブウ編で悟天が悟空にダッコしてもらうシーンでうるっときてしまった
年とると感動ポイントも変わるなー
>>115 界王拳2倍で16000でしょ?ベジータが18000のままなら
もうちょっと良い勝負になってたと思うし。まあただの推測だけどwww
ラディッツ戦闘力1500
サイバイマン戦闘力1200
ナッパ戦闘力4000
べジータ戦闘力18000
フリーザ(100%)戦闘力1億2000万
フリーザ(100%)戦闘力 → 30〜100万程度だろ、どう考えても
ブウ編見直したらなんか魔人ブウって可哀想に思えてきた
彼は何も知らないだけだったんだ
対話しようとしたのって、仲間が全員負けた後でクリリンが17号たちに「待ってくれ!」と追いかけたのが唯一だよな?
あと対話と言えそうなのは同じくクリリンがベジータにドラゴンボールを譲る時か
やり方によっちゃセルは仲間に引き込めそうだったが…性格はベジータに似てるし
セルはな〜んちゃって!の茶目っ気があるのがどうなんだろうなぁ
フリーザ一族&戦闘民族サイヤなんて悪人にしかなりそううにないが。
サタンは何だかんだで偉大。
彼がいなければセルにもブウにも勝てなかった。
あのピッコロが一般人を認めるんだから大したもんだ。
ブウが仲間になったのもサタンの人徳によるところが大きい。
>>128 ピッコロさんの中でサタンの評価だんだん上がってくよな
この辺神様の面影を感じられて好きだww
ざまあみろ
サタンの一言で地球がまとまるんだから圧倒的なカリスマだよなぁ
腕をかざせば力が抜けてくのに、それでもサタンがやれって言えば
皆、嬉々として自分の体力を差し出すんだから犬の国王以上の影響力だろう
>>128 ブウは確かにサタンがいなければ勝てなかったが
セルに関してはサタンは邪魔していただけじゃん
>>123 100万は第2形態の数値だぞ
ういい加減にしろ
>>134 16号のきっかけがなかった場合、超2になれたかどうか判らんよ
少なくともサタンは勇気をだして人外の戦いに踏み込み補佐をした
サタンがセルを倒したという事実がなければ
ブウの時にあれだけ世界中から元気玉の元気は集められないだろ
>>138 ?????
サタンが16号投げただろ???
直接的に仕事したわけじゃないけど
覚醒のきっかけを作動させる役割を果たしてるじゃないか
初登場した時、サタンはプロレスか何かの世界チャンピオンだと思ってたよ
ブウ編は鳥山さんに余裕があるときに書かれてたら
もっと面白くなりそうな興味深い題材だった
しかしそうなったらなったで、連載が終われずいつかはgdgdになり、
結局「ブウ編で終わってたら」と言われることに
その深い題材とやらがなんかちりぢりで上滑りしてるんだよな
まとまりがないっていうのかな
やっぱり疲れてたんだろうね
やっぱ緊張感とか絶望感はフリーザ編で極まったから、後はどれだけ強い敵が出てきても
「こんな奴どうやって倒すの?」という感覚は味わえなかったな
いやいや。しかし、人造人間編の初期に全宇宙で最強の存在であるはずの超サイヤ人が
段々戦力として歯が立たなくなっていくのは、結構インパクトがあったよ。
そんな異常な強さの奴どうやって倒すねん? って感じだったなあ。
超サイヤ人以降、修行もするけど変身・覚醒・合体で割と手軽にパワーアップするのが主流になったね
あの時点ではスーパーサイヤ人の全てを使いこなせてるわけじゃなかったし
でも地球上でやり合うのはパーフェクトセルで限界だよな。
それ以上の奴相手ならもう余所で戦えって思うよ
>>141 あのころのプロレスは総合格闘技みたいな位置付けだったから
それでもOKでしょ
149 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/09(月) 13:43:46.27 ID:snNqCMaH
セルまでは「この敵tueeee! koeeeee! どうやって倒すの……」だったけど
ブウは攻撃はHITするのに、再生能力で無効化しちゃうから
「またかよ…まだかよ…どうすんのこれ…」って感じで
無力感がカタルシスを上回っちゃうんだよ
一番よかったのはナメック星編
>>139 >>138の母です。138は病気で自分はMr.サタンに暴行されたと思い込んでるんです。
どうか仲良くしてあげて下さい。
◆テレビ朝日、「たくさんの人でにぎわいました」と津波に町が襲われる映像流す
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1333951133999.jpg 4月7日、テレビ朝日が放送するニュース番組「ANNスーパーJチャンネル」で、
花見の映像を流すべきところで津波の映像が流れた放送事故があった。
番組では、「満開の週末 上野公園に過去最高の21万5千人」
とテロップを打っており、上野公園で満開となった桜を
楽しむ人々を紹介する映像が流れるはずだったのだろうが、
実際に流れたのは津波によって車が流されている“地獄絵図”だった。
「津波」と「花見」は語感が似ているため、「番組の編集担当が聞き間違えただけでは?」
とテレビ朝日を擁護するネットユーザーもいたが、ネット掲示板には
「不謹慎すぎる」「絶対に許さない」「『怪しいお米 セシウムさん』より悪質だな」
といった声が寄せられている。
こいつなんとかして
ドラゴンボールのキャラが人間味ないとか抜かす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309173954/l50 961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/04/09(月) 10:36:37.23 ID:av8G5zt60
日本アニメのキャラは死んでいる。生きている感じがしない
キャラがドラゴンボールぽっくて飽きてしまう
966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/04/09(月) 15:31:57.91 ID:av8G5zt60
日本で生きているキャラはサザエさんとかどらえもんくらいかな
ドラゴンボールのキャラは孫悟空の強さを見せるためにあるからつまらない
セル時から海外での人気も冷めていて魔人ブウの時にはもう勘弁してくれと言いたかった
ブウはバラバラにしたのが戻った時点で、細胞を全部完全に
消すしかないって解答にたどり着けなかったピッコロさん。
お前ID:av8G5zt60だろ
ブウって実は液体なんじゃないかなと当時考えてた
>>154 言われてみればドラゴンボール後は日本の漫画ってキャラクターの人格が単純化されたように思う
非現実さに拍車がかかったというか
ドラゴンボールでもブルー将軍や天津飯の頃の方が人間らしい
ID:av8G5zt60の自演乙
DBキャラに人間味ないとかほざくのはにわかゆとりの証拠
むしろドラゴンボールって昨今の記号漫画に比べれば
かなりキャラ生きてる方だと思うが
鳥山は突っ込んで内面とか描かないからな
良くも悪くもドライだから
「まぁそんなことはどうだっていいや」が孫悟空
後期の悟空のずる賢いというかちょっぴり打算的なとこも好きよ
DBはほとんどキャラの個人的エピソードを垂れ流したりしないのに
ヤムチャとかクリリンとかベジータとかキャラがどういう人物かってのが
誰もがわかってるところがすごいよ
あんだけ一人の仲間に1巻まるごとかけても、ワンピのロボや骨や魚人男の内面って全然見えないのって俺だけ?
キャラの日常っていうのが描写されなくても自然に浮かぶのは
作者作品の力量が良い証拠
ドラゴンボールでエピソードなんてやったら
グダグダもいいとこだなw
宇宙はとてつもなく広大で、惑星の環境も
数え切れないほど多彩なのに
何でDBに出てくる宇宙人はどいつもこいつも人間サイズで
地球の言葉を喋るの?
>>154 お前がそのスレに帰って自分で何とかしろ
他力本願になってる時点でお前の負けだよ
つまりお前は自分の言葉じゃDBキャラの人間味とやらを伝えられないんだろ?
悪いが俺もDBキャラに人間味なんてないと思うわw
>>167はID:av8G5zt60の自演なのでスルーで
ID:av8G5zt60の方も具体的なことは何も言ってないけどね。
水掛け論
人間サイズって決まってないけど?
サイヤ人と地球人が同じってくらいでは
「_ ̄フ ノ^ー┐ ///////////ノ/
,-、二、 ーク / 7_/////////^
`ー‐‐' `ー' ///////し
_l^l_ i^i i^i ///////
/ ,--┘ U ノ | //////^
!__ニコ lニ.ノ 7/// _,,.. . __
__l^l__へ i^i i^i //^ .. _ `ヽ
゙┐r┐T゙ ∪ ノ | |/ /::/.┬".) l
く,ノr'_,ノ lニ.ノ 7 _iゞ/イ。_ノ _r'''、
| ,へ ,ヘ / / ニ-''^\¨ ∠.} l
| `゙ / / |. |l、ヾ⌒-| u r_ノノ "
| ヾ二ノ | ヽ |`´_,--| i、ニイ
| /,ニ^\. | \l<-ニフ ,ノ ,. \、'
| | | | | しリj | \ \ ̄ ,/ノ/ , | Z
゚ ゚ ゚ ゚ `ー" ー' 〔 / ̄/ '", /// ,.
トランクスとか超サイヤ人3とか、何の前触れも無く唐突に出てくるのが面白いな
若返ったピッコロ大魔王よりナメック星いたナメック星人の方が遥かに戦闘力が高いのは
ピッコロ大魔王が元々普通のナメック星人よりかなり弱かった事にならないか
>>173 鳥山は思いきりがいいから刺激とネタが豊富
天下一武闘会終了→「ク、クリリンが殺されてる…」もビビった
>>174 神と分離したからね
もともとがデンデに近いタイプなんじゃない?
優秀だからこそ分離なんて荒業が出来たのかもね
>>176 シリーズ間の繋ぎ方がなかなか見事だと思う
>>177 分離したからと考えたら納得したわ
ナメック星人は合体したら尋常じゃないほど戦闘力が上がるから
分離したらかなり戦闘力が下がっても不思議じゃないもんな
ピッコロナメック星到着時の戦闘力3500ネイルと同化後→戦闘力150万
これは確かに尋常じゃないだろ、てゆうか3500程度でドヤ顔でナメック星に来られても・・・
ポタラなんて目じゃないな
種族の自然な性質だからか
ナメック星人がたくさん残ってる時にネイルが合体しまくれば
勝てたんじゃないかな
>>180 百姓レベルの戦闘力じゃどうしようもないだろ
7〜8万×界王拳ってトコじゃない?
てか百姓3人に殺されるどころか無双されまくるエリート親衛隊って・・・・
ポタラは掛け算だから自分と相手次第
戦闘力1000同士なら第二フリーザに迫る
>>180 ネイルと偶然出会えなかったらと思うと(´・ω・` )
偶然ではない(ジャンプ漫画的な)必然だ!
復活セルが地球ごと吹き飛ばそうとしたのって
数分前に取り乱して自爆しようとした照れ隠しだよな
恥ずかしい過去を知る者を全員消す必要があるから消そうとした
>>180 3500はナッパらと対峙した時の戦闘力だろう
死後1ヶ月とちょっとで界王の下で修行したとして
10倍になったと仮定して35000
これでもネイルより弱い
ま、どっちみち恐竜と蟻だよなフリーザから見れば
片腕で軽く殺害できるレベルの雑魚
コルド似の第一変身で(100万以上は確実か)と
対等だったネイル融合後のピッコロだけど
第二変身でボロボロにされるぐらい逆転されてる
噛ませ犬すぎてかっこつけて「待たせたな」とかいって
登場したピッコロが無様すぎて笑える
フリーザはピッコロを瞬殺しておけばよかったのにね
クリリンを爆破するぐらいならピッコロを爆破して殺せば
みんな生き返れないし完全勝利じゃん
超サイヤ人になる前の孫悟空の四肢を切断しておけば
文字通り手も足も出ないから完全勝利だった
>>188 35000なら地球に来た時のべジータより強いからカッコつけてナメック星の戦いに参戦したくなるわな
>>190 Z武さんが舞空術で飛んでくる様な形に変わるだけじゃね
ピッコロ大魔王様(´;ω;`)
3500は魔貫時の数値だと思う
>>191 いないだろ
最長老死亡→ドラゴンボールが石ころ→きさまらゆるさんぞ→待たせたな
地球で神龍を呼び出す前にピッコロを殺せば誰も復活できん
フリーザ最終形態でデンデを殺してドヤ顔で
「これでもう復活はできない」とか言ってたけど
ピッコロを殺される方が絶望的だったよな
ピッコロ大魔王、神様、ムラサキ総長、アニメオリジナルだと銀閣が・・
ご冥福をお祈りします
近年は大御所が亡くなるなあ…御冥福をお祈りします
どうでもいい
神様(´;ω;`)
スレ違いだろこれ・・・
神様で思い出したけど、神様の本名は結局カタッツでいいのか?
カタッツの子だし
カタッツは親の名前じゃないの?常識的に考えて・・・
シュトロハイムに命名してもらおうw
カタッコロ or ピッツ
竜族なのにネーミングがなめくじ系
カタツムリ系がいるのに甲虫系の宇宙人はおらんかったな
DBに深い縁がある声優の訃報ですら自治厨はスレちがいと言うのですか
アニメDBに深い縁だろ
漫画スレへ知らせること自体はかまわんけど
弔意レスはアニメスレでやって欲しい
なんでも自治厨って言えば良いと思うなよ
DBスレの自治はスレの独自ルールの自治であり
板ルール無視だけどな
ようは自分の利害を守ろうとしてるだけなんだわ
まぁとはいってもアニメの話は板違いだから、お引取りを
>>213 960 :愛蔵版名無しさん :2012/04/04(水) 04:42:51.50 ID:???
というか別に話題分散してないじゃん
一方的に盛り上がり・過疎ってなってるだけで
961 :愛蔵版名無しさん :2012/04/04(水) 04:47:36.33 ID:???
ここやアラレスレどころか自治スレでも特に問題視されてない時点で
議論するまでもなく黙認でおkと判断されてるようなもん
過疎や分散とか関係無しに、鳥山明本スレがどこにあるの?って話でさ、
普通に代表作のスレに作家名いれるべきだと思うけどな。
今、作家スレがない状態な訳で。
作品別に分散する相談が、議論するまでも無いから省略されてる
という感じだと思えばいいです
このルールをどう考えてるのか?って事でさ。
■スレッドタイトルには作者名入れを推奨。
同一作家の話題を分散させないように、検索効率を考えてスレッドタイトルをつけてください。
また、飾り文字や無駄なスペースでの分断は控えましょう。
■「一作家につき1スレッド」が原則です(作家総合スレ)。
作品別で立てたい場合は、「新規スレ立て相談スレッド」で相談してみて下さい。
次スレはこれで
【鳥山明】ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百八
つーか今まで特に作者名入れてないことが
問題視されたわけでもないからなぁ・・・
>>219 DBはそれで良いだろうが、
例えばカジカやネコマジンの話をしたい人がいるとして、
本来ならあるはずの作家総合スレが無いと出来ない。
圧倒的代表作で人も多い、ここがが作家総合スレになるのが自然で
スレタイにその旨が入るべきだろうが、
現状、他の話できる環境にない。
マロンにあるよ
カジカやネコマジンの話したいというなら
DBアラレ以外の鳥山総合スレ立てた方がよさそうだな
もっとも、DBとアラレ以外需要無いのか
ほとんどそんな話は出てこなかったが
以前はあったよ
そこがマロンに移ったんじゃないの?
ドラクエとかの話も出るから懐漫じゃそれこそイタチになるし
>>223 おいww
わざとか?
だから↓がルールなんだろ
■スレッドタイトルには作者名入れを推奨。
同一作家の話題を分散させないように、検索効率を考えてスレッドタイトルをつけてください。
また、飾り文字や無駄なスペースでの分断は控えましょう。
■「一作家につき1スレッド」が原則です(作家総合スレ)。
作品別で立てたい場合は、「新規スレ立て相談スレッド」で相談してみて下さい。
>>225 何をはしゃいでるのか知らないけど、そのルールがどうかしたか?
DB単独と違って需要的に議論の余地があるなら、議論すべきではあるだろ
>>226 明確にルール無視じゃんか
無理が通れば道理が引っ込むじゃいかんよ
後発で立てたアラレスレとかはDBスレの責任ではないが
ただここのタイトルに【鳥山明】ってつけるだけで良いのに
いや何がルール無視?
作者名に関しては「推奨」ってレベルで必須ではないんだが。
ドラゴンボールくらいに有名ならもうその必要すらないと判断されてこうなってるんだろ。
その証拠にいままでずうーっとスレタイに突っ込み入ってなかったんだし
>>228 誰もルール気にしないで勝手にやってきたんでしょ
作家総合スレの原則を無視してさ
上に関しては別に作者名が絶対必要とは書いてない
下は
>>216のような暗黙の了解で議論省略
>>229 そもそもここは作家総合スレじゃなくてDB単独スレだよ。
>作品別で立てたい場合は、「新規スレ立て相談スレッド」で相談してみて下さい。
この相談をするまでもなく需要があるから、いままで黙認されてきたんだろうに
勝手にやってきたっつーか、相談するまでもないと見なされてきたんだろ
このスレはおろか自治スレでも、ここがルール無視だ、なんて話題は全然あがってない
>>231 だから本来は代表作のスレが=作家スレを兼ねるのがルールなんだって。
これは懐かしじゃなく、普通の漫画スレも同様。
あっちだと明確に↓と書かれてる
・総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
>>234 で、ここでも↓でしょ
■「一作家につき1スレッド」が原則です(作家総合スレ)。
作品別で立てたい場合は、「新規スレ立て相談スレッド」で相談してみて下さい。
■スレッドタイトルには作者名入れを推奨。
同一作家の話題を分散させないように、検索効率を考えてスレッドタイトルをつけてください。
また、飾り文字や無駄なスペースでの分断は控えましょう。
>このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います
別にここまで有名な作品だと鳥山名絶対必要ってわけでもないね
板ルールも推奨レベルだし
>>236 ああごめん鳥山総合スレではあるわけだな
まぁ名前入れなくてもルール違反ではないけど
どうでもいいよ
DB以外の鳥山作品は需要ないしな
アニメ厨も他作品厨も他に立ててコソコソやってればいいだろ
ここはDB原作のスレだ
昔からそうだった。これからもだ。
というかかつて話し合いがあったんじゃないの?
またかよ
つい一週間前ぐらいにこのくだらない話題で前スレ300ぐらい消費したばっかじゃん
誰か原作史上主義者のコピペよろしく
鳥山明、ドラゴンボールの板が欲しいな
>>243 原作原理主義じゃなくてここは原作スレだって事だろ。
300スレもこれでやってきてるんだから
今更、板のルールなんて下らないものはどうでもいい。
アックマンとかカジカとか駄作の話したいなら、勝手にスレ立ててやれって事。
ここはあくまでDB原作について議論や意見交換をするスレだ。
>>245が装い臭くて白々しいな
板のルールがじゃないだろ
特にルールに抵触してないから容認されてるんだろっつってんの
>>245「(みなさーん、原作以外の話を追い出したいのはこういう
他作品を貶めて板ルール無視するような奴なんですよー)」
的外れすぎてもうね・・・
何? アニメで神様役の人が亡くなったレスが5レス続いただけで揉めてんの?
原理主義過激派ってのは的確な表現だな
明らかにスレ違いの話題が延々と続くようなら、荒らしとして通報すればいいだけ
スレの進行を阻害してるのは原作以外の話題ではなく自治議論だってことに気づけ
ご冥福厨はうざいだけ
訃報スレで思う存分やればいいだけ
>>249 もめてたのはそこじゃなかっただろ
冥福レスは一言注意で終わってたんだし
原作以外の話題じゃなくて、それにちょっと注意しただけで
自治厨だ原作厨だとか過剰反応してる奴がスレ阻害してるんだろ
戦闘力議論とかアニメとか過去にキリがなくなったから
住み分けしましょうってことになったのに
注意しただけで原作厨とか自治厨とかアホかと
話題を戻そうか
なんの話してたっけな、ナメクジの糞だっけ?
ご冥福に一言注意←まず自治厨しかこんな発想しません
原作以外はなおの事DB縁の声優の訃報ですら1レスたりとも許しません
繰り返したりそれが続くから注意されるんだろ
報告する分には構わんが、ここは原作のスレでアニメは関係ない
そもそもアニメは引き伸ばしやGTのせいで原作を貶めてる
声優陣は確かに素晴らしかったけどな
258 :
257:2012/04/11(水) 10:05:20.91 ID:???
>>256 俺の力のこもった文章の前に間挟まないでくれ・・・
>>255 >>211 たった5レスとか言うけど、注意がなかったら延々続いてたかもな
>>254 ナメクジのフン!とかピッコロ大魔王を罵倒したら
本当にナメクジゆかりの星人だったという
悟空は預言者
>>253 過剰反応してるのは自治厨の方だと思う。
そしてそれが荒れる原因になってるんだよ。自覚しろ。
261 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/11(水) 10:08:07.21 ID:GzeKGCRn
全員、IDだすのを推奨にすればよいんじゃない?
注意レスに過剰反応してるお前さんに言われとうないわ
ナメクジのフンって、やはりあの触覚から連想したんだろうね
続いてしまう前にあらかじめ注意したんだろ
そもそも自治厨だとか過剰反応だとか言うけど、一言ちょいと注意しただけだろ
どっちが過剰反応なんだか
いーかげん他所でやれ
ここナメクジのスレだ
結局、皆大人じゃないんだよな
100%自分の思い通りにスレが動かないと駄々こねる
>>261 このスレのテンプレ一部抜粋
・sage進行でお願いします
だってみんな無職かワープアの童貞だろ
高確率で発達障害だし幼稚なおっさんで当たり前じゃん
つうか俺も含めて平日のこの時間に書き込みしてる時点で
ニートか夜間労務者だよな
普通の人ではない
常識なんて通用するはず無いわw
サイヤ人って働かないのかしら
専業主婦かもしれんよ?
超3ってぶっちゃけ失敗だよね
時間制限きついし
夜中にも同じ話題で争ってるのをみると、
同じ人達が書き込んでるんだろうから
夜勤の人や専業主婦ではないと思う。
ニートじゃないか。
なんだ悟空とベジータか
サイヤ人は戦うのが仕事だからな
戦って住民を全滅させて、星を転売する地上げ屋さん
(株式会社フリーザの下請け業者でもある)
平和な地球の規範に馴染んでしまったら、天職の仕事ができない
>>275 結局フィニッシュはノーマルで作った元気玉+超1だったしな
孫アルキメデスくんになってたら
どんなストーリーが続いてたんだろうな?
>>278 あの世の戦いって、格ゲーでいうトレーニングモードみたいなもんなんだろうな
気力ゲージが無限に供給されるみたいな
超サイヤ人3は戦える時間が短すぎるね
界王神が超サイヤ人は邪道とか言ってたけど当たってる
部分もあるかもね 普通の状態で戦闘力を高めるのが
一番良いのかも
>>283 あそこは重力がおそらく地球の10倍だから実質400tに該当するだろう。
その400tの重りを付けても、何の負担も無く動き回れた訳だから、まあ十分のような気もするな。
400tであの動きが出来るなら、単純に考えてその数倍の重りを付けてもまだ動き回れるはずだからな。
純粋に動かせる重さになると更にその数十倍だろう。
>>281 自分の限界を超えてるスーパー変身みたいなもんだから
気の消費量は2の数十倍はあるだろう。余計なエネルギーが
外に漏れてそうだし。2の状態でコツコツを気を高めて
パワーアップしていく方が堅実
>>281 同じようなことをセル編の精神と時の部屋で言ってたな
超化が邪道とされてたのは寿命が縮まる事を神として善しとできないからじゃないか?
老界王神はなんだかんだで立派な神様っぽい
最終回の全員集合している絵の餃子
よーく見ると口元に皺があるような気がする
ドラゴンボールのベジータは作中で弱い人間をカス扱いし虫けらの様に殺し
女を見下した態度を取る
それなのに主人公から仲間として認められる
そんなキャラなのにベジータはファンから人気があったりする
そこにマッチョイズムや不健全さが微塵も感じられないと思うなら
感性がおかしいとしか言いようが無い
不良がたまにいい事すると人気者になるのと同じ
天津飯の「ベジータ まだ地球にいたのか」
は当然の発言だど思う
>マッチョイズムや不健全さ
わかった上で好きなんだろ
若い頃ガラス割ったり人に危害加えて周囲にめちゃくちゃ迷惑かけた不良が神父になって
世間からはマイナスからプラスになったギャップにばかり目が行って偉い偉いとすごい評価されてんだけど
DT松本いわく、最初から物壊したりせんとずっと真面目にやってた人のほうが何倍も偉いって言ってたけどその通りだな
ジャンプの漫画に何を求めているのかね
べジータもそうだけど、ブルマはよくべジータを家に招きいれたなと思ったわ
ヤムチャ殺された時泣きまくってヤジロベーに八つ当たりまでしてんのに
生き返ることが確定してどうでもよくなったのか
べジータもそうだけどブルマも相当なもんだな
あの時点ではまだ恋人同士なのに生き返った時べジータが家にいたらヤムチャが流石に可哀想だ
だからヤムチャもブルマへの気持ちが離れて他の女に走ったんじゃねえの 案外それが別れの原因かもな しらねえけどw
鳥山「スーパーサイヤ人を増やしたかったので^^;」
>>294 こち亀で両津がそんな事言う話があったな
大猿ベジータが悟空を握りつぶしたとき
奴らが将来漫才をするようになると
どれくらいの人が予想したであろうか
後から仲間になる奴は悟空の仲間を直接的には殺さない法則
ピッコロが悟空殺したけどな
そういえばベジータが直接地球人を殺したのは18号戦の時の運ちゃんと武道会の観客だから何気に地球に住み着いてからの方が実害与えてる
人造人間編で一番不憫なのはゲロ達とベジータに殺された人間だよな
願いの内容をブウ編みたいな感じにすればこいつらも生き返れたのに
だからあれをベジータが言い出すことに意味があったんだよ
>>296 ヤムチャはサイバイマンの自爆で勝手に死んだだけだろw
べジータが直接手を下して殺した地球人は実はゼロ
ブウ編で武道大会の観客を吹っ飛ばしたぐらいだろ
後人造人間編でのトラックの運転手もな
上に同じこと書いてる人がいるな
どっちにしろトランクスが生まれた後の話だし
べジータは言うほど極悪人ではないわけだ
そこらへんまで計算して鳥山は描いてたのか
それとも偶然か
ブルマやトランクスはあんまり恥ずかしくないけど、ブラはなんか恥ずかしい
ブラって名前は実際あるけどな
べジータは明確な殺意を持って来襲したし
殺すようサイバイマンを使役したんだからべジータは関係ないみたいな小学生みたいな論法は通用せんだろ
ゼロと言った後に観客を吹っ飛ばしたぐらいだろとか言っちゃうのがもうすごいな
地球人もなによりもその星そのものを粉々にして生あるもの全てを消し去ろうとしたんだから
あの時点では超が付くほどの極悪人だったな
初期のベジータが極悪人じゃないなんてベジータに対する侮辱だ
宇宙中を恐怖に陥れた札付きのワルと界王にも言われてんのに
自分は幸せな家庭を築くってのも腑に落ちないって時々思ったな
鳥山はドライな作風でそれもいい持ち味だが、これが和月とかだったらべジータに罪を清算させる人誅編みたいなの絶対入れてるだろうな
>>309 サイバイマンで殺すつもりはなかっただろ ただのウォーミングアップ
事実ヤムチャでさえ油断しなけりゃ勝ててたんだし
>>294 ギャップっていうか
0が0になるのは別に何の苦労も無いけど
−100が0になるには相当苦労せんといかんからね。
その点が評価されてるんじゃないか?
まあ、最初から悪事なんてしないのが一番だってのは同意だけどね。
ベジータが悪人になった原因が全部本人のせいってわけじゃないだろ
大体悟空だってちょっと間違えればああなってたわけだし
並のサイヤ人よりは悪人のような
同じサイヤ人にも仲間意識0だし
サイヤ人は戦的な肉食動物が言語を操れるくらいの脳を持ったって感じだな。
攻撃的なのは元々、肉食動物としての遺伝因子の問題だから地球人の感覚の善にはなりえない。
ふと思ったんだが子供の頃に頭を打って
脳に異常をきたした為に、おかしくなった悟空よりも、
脳へのショックなしに地球に馴染んだベジータのが実は適応能力あるよな。
余談だがカカロットに似たケースを俺は現実にみた事ある。
知り合いが飼ってるシベリアンハスキーが昔は人間を観る度に吼えてたのに、
交通事故にあってからは性格が丸くなり、
知らない子供がよってきても尻尾振って愛嬌ふりまくようになった。
悟空も本来はバーダックやターレスみたいな感じになってたはず
「ちょっと間違えればああなってた」のではなく間違えたのが今の状態
シベリアンハスキーって人懐っこくて番犬に向かないぐらい温和と聞いたが
個体によるのか
鳥山本人は子供の頃に頭部に腫瘍?だかコブだかがあって手術で
摘出したが傷が残ってるみたいな話が15巻の表紙裏に書かれてたな
何の病気だったのか謎だけど
鳥山は適当に描いてるから
話の流れも見ないで場面だけ取り上げて茶々を入れるのが流行中なのか
「意外だった」で済むレベルのビビリ方じゃねーぞw
自演くせ
悟天の石投げがフリーザのビームより早いのがおかしい、って言いたいんじゃないのか?
7年間1度も攻撃を受けてない悟飯が反射神経を取り戻すためにやった訓練だった。
ベジータもトランクスを使って同じような訓練やってる。
よける訓練だしな
受ける訓練じゃないから
とくにかく鈍りまくってたんだな
基本的に運動は嫌いなんだろう
今そういう話だったの?
336 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/13(金) 22:46:31.68 ID:MWVXLu3R
18号はいませんか?
338 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/13(金) 23:46:19.15 ID:Gx/c1dub
>>313 ドラゴンボールでどうにでもなる世界だからなぁ
そんなに罪じゃないんだろ
セルの構成遺伝子として判ってるのはフリーザ親子、ピッコロ、サイヤ連中だけか?
容姿が誰とも似てないんだよな。
容姿や土中での成長期間の特徴はセミを取りこんだっぽいが、
コンピュターは最強を目指す上で、何の為にセミなんかを取り込む気になったんだろう。
>>339 フリーザ系じゃん
あんな感じの惑星戦士いかにもいるかもしれない
色はピッコロだな
>>339 アニメだと天津飯も取り入れていたような?
フリーザもピッコロもセルも変な色した化け物なのに
なぜかやたらかっこよく見える不思議
そこが鳥山明のキャラデザの絶妙さだな。
人外のキャラといえばどうしても奇形にばっかりなってしまう
某漫画とは格が違うね。
某漫画は別に人外じゃなくても奇形だから
あの世界の人類の平均身長どうなってんのって位
>>343 不気味さも丁度良い湯加減なのが素晴らしい。過度に凶相じゃないのも
これまた・・・ベジータみたいな髪型も有りそうで無かったし
ただブウは暴れる動機や能力が女児向けアニメの敵っぽくって苦手ww
初期、セルとか俺は吸収抜きにしても
子供の頃、怖すぎてトラウマだったぞ・・・。
第2形態は逆に面白い顔だなぁって印象を受けて、
完全体は今までのキャラで一番かっこいいと感じたもんだが。
ところで悟空ってよく考えると髪形怪しいよなw
なんで一部分だけ丸く寝かさってるんだろう
ドラクエVの勇者とかぶるからじゃないのか?
バクハツ頭で違和感ないのも鳥山先生の腕のおかげ
寝癖っぽいよね
悟空の髪型って結構謎で超化したときの方が少し短くなってる気がする
んで超3になると何故か髪が伸びる。んで超3やめると髪がまた縮むw
つうか超3の髪型ってただ立ってるだけじゃなく角ばってるが、どういう状況なんだろうw
>>345 体格が奇形でも、話が面白ければ名作だよ
話が・・・面白い?
他作品貶すスレだっけ
え?他作品?どの漫画のことか僕は全然わからないなあ・・・・
ドラゴンボールの絵を真似して描くときに一番むずかしいのが孫悟空の髪型だった
DB絵は模写したくなる魅力があるよね。子供の頃はよく描いてたけど
あの独特な筋肉が苦手だったなぁ
他の人が描けそうで描けないのが鳥山キャラの髪型
意外にもDBは髪型や服装が
やたらと変わるキャラが多い漫画だからな
ヤムチャとかブルマとかご飯とか
しかも髪型変わらないサイヤ人組にはそういう仕様という設定までつけてる
地味にすごいよな 今の漫画にもこういうのは少ない みんな何年経っても同じ服・同じ髪型ばっか
もしもバビディに支配されたベジータと戦う時に、悟空がいきなり超サイヤ人3になってたらベジータどうなってたかねえ。
あの時点でもお前がナンバーワンだって認めてたか、差が無くなったと思った直後だったから
理想と現実の落差のショックが大きすぎて完全にヤケクソになったりとか?
>>360 >みんな何年経っても同じ服・同じ髪型
人気出て長期連載になったため十数年前流行した?髪形をいまだにさせられている
コナンのヒロインとかな…
ところできっと少数派だと思うけど自分はブルマがサイヤ人編の後一時期だけしてた
ちびまる子の母ちゃんみたいな髪がツボだ。
現実でもけったいなオシャレが流行することあるけど、リア充は積極的に
そういうの取り入れてたりするしな。
>>360 髪型変えると誰が誰だかわからなくなるんじゃない?
悟空が大きくなった時はターバンみたいの巻いてて、雰囲気変わってたよな
結局髪型は変わらなかったけど
あのターバン、雨よけに一時的に巻いてるんだと思ってた
>>362 蘭姉ちゃんの頭のツノは流行りだったのか?
>>361 超2でも既に負けてるわけだしね
もうライバルとは言えないぐらい差が開いたなって思って
戦うのもやめるでしょ
セルゲームあたりからベジータは悟空には追い付けなくなった
>>367 似たような状況になったフリーザ戦の時は戦意喪失して泣いてたな
でもあの頃のベジータは無実の人を殺した罪悪感があるから、
「…俺が出してしまった魔人ブウとは、まずは俺に戦わせてくれ…。どちらかが死ぬまで決して手を出すな…!!」
で、悟空も自殺の意思を汲んで「……ああ…分かった」、で結局話の展開は何も変わらないんじゃね
純粋ブウにボコられた時ぐらいの実力差があるわけだよな
まあ超3は
時間という概念のない世界で
気の消費や体力の消耗やスタミナ切れを気にせずに修行できた結果に
至った形態だからベジータをそれと比較しちゃかわいそうだけどな
そもそも現世では消耗激しすぎて時間制限つきの変身だし
M無しのベジータって復活後のセルより弱そう
精神と時の部屋と言う全く同じ条件で修業してあんだけの
差が開いてんだぞ? 元々悟空親子は超天才サイヤ人
精神と時の部屋は
外と時間の流れが違うだけで
肉体は普通に時間が流れてるから
フルパワー出せば疲れたり、気も底をつく
あの世は本人が死人だから
いくら無茶なことしても疲れないし無限に修行できる
全然違うんじゃ
ベジータが先に3になってたら
「おれはスーパーベジータエクシードだ・・・・」
とかおっしゃりそうで嫌だw
単行本大人買いしたいんだけど、通常版と完全版どちらがいいですかね?
出来れば21時までに返答頂けると嬉しいです。
>>371 セルと同等のダーブラを大した事ないって言ってたからブウ編のベジータなら余裕だろ
>>375 >>2をよく読んで自分で判断しろ
単行本の方が値段は安いしスペースも完全版よりは少なくて済むが
カラーページはモノクロだし最終巻の追加ページも無い
>>377 早速の返答ありがとうございました。
書店が21時までなので助かります。
追加のページとか気になるので完全版の方を一気に買ってきます。
ありがとうございました
>>372 雑種の息子世代は完全に才能だが
悟空はサイヤ人としては本来凡夫以下だろ
第一巻第一話からの冒険・出会い・修行・によって何十年もかけて培った
ひっかるくもをつきぬけ
>>379 何気に悟飯爺ちゃんと亀仙人が基礎を徹底的に叩き込んだのが良かったと思う。
でもベジータが自分をさらに上回る天才だって言ってるしなぁ
何度も死にかけ、苦労して修行した末にそういう天才になったのだ
ベジータって本格的に努力し始めたの人造人間前の300倍重力室からだからな
それまでは瀕死復活の特典パワーアップのみ
過度に頑張ったのって精神と時の部屋の一日ぐらいだろ
>>381 一緒に修行したクリリンの存在も大きいな
クリリンが殺された時の悟空の怒りは尋常じゃなかったし
まぁブウ編ではドラゴンボールが万能になり過ぎて、地球が破壊されても「しまった!」位にしか思ってなかったけど
ベジータは何となく修行下手なイメージあるな
我武者羅に痛めつければ結果が出ると思ってそうというか
ベジータは天才故に今まで努力したことがないからしょうがない
初期スペックは高いが、自分の限界からさらに上を目指す為に何をすればいいかが
わからないから修行も我武者羅なだけで効率悪い 努力に関しての経験値が足りな過ぎる
逆に悟空は天才じゃなかったけど、努力によって天才を超えた上に
努力の経験値が異常で、修行上手だから効率的に伸び続ける
ベジータはプライドのせいで
人に教えを乞えないのが致命的過ぎる
悟空は師匠から要点だけを上手く掴んで
自分なりに昇華するのがうまい
そして良い師匠に恵まれているのも運が良かった
基本的に弟子に超えられた師匠はコーチ辞退するけど
界王様は遥かに超越された後でもコーチ続けてるな
界王拳や元気玉の考案してる辺り、気のコントロール全般について長けてるのかもね。
だから、単純な戦闘力では劣ってても、指導内容が応用が効く物だったり充実してたりするのかも。
亀仙人、神様、界王様と悟空は師匠に恵まれてるからね
ベジータはずっと自己流だからな
ドラゴンボールという魔術道具の起源には諸説あり、
一般的には宇宙人による製造説が有力であるが、
個人的には7人の老子による製造説を強く推したい。
何でもかんでも人知を超えた事象を宇宙人の仕業とするのは
オカルト板的発想だと思うからだ。
しかし、界王神でも「反則」だと言うほどのドラゴンボールを作れる
ナメック星人が一番すごいんじゃないかと言う気がしてきたな。
ネタだから甘んじて
\受け入れる/
>>376 「何とかなりそうだった」から余裕勝ちって印象は無いな
ベジータが我が侭言わずに気持ち良く勝てる相手だとは思うが
操られなくても超2にはなれるんだよな?ベジータ
じゃあ復活前の完全体セルなら余裕な気がする
Mベジータ=超2悟空=超2少年ご飯>>超2ベジータ>>セル=ダーブラ
398 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/16(月) 12:22:39.80 ID:LA8RvOnk
>>393 DB作れるし頭無事なら再生できるし服着せたり魔法使えるし
食料は水だけでいいし友好的だし卵産めるし融合できるし巨大化できるし腕伸びるし
どう考えてもチート
強いて言うなら顔色が悪い
ピッコロと神の融合体は超サイヤ人より強いんだもんな
ネイルも混ざってるけど
>>397 ベジータが悟空と対峙した時「あのときの悟飯以上のパワーだ。」
って言ってたから少年悟飯はちょっと劣るかな?
>>396 ブウ編最終決戦の時間稼ぎの時は超2だからなベジータ
どうでもいいがDRAGON BALLって一発変換できるんだな
でも悟空はできない
孫悟空ならできるけど
孫悟空は西遊記だからな
405 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/16(月) 22:03:13.40 ID:7D/2/Inb
ホモホモとかふたなりとか百合とか調教とか、
そういう内容じゃない、普通のカップルがいちゃいちゃ(エロ尚可)してる
本とかサイトとかないですか(´・ω・`)
トランクスがフリーザを斬った後消し飛ばす場面のAAで
3頭身くらいの小さいやつ誰か知らない?
どっかの過去ログで見たんだけど
てっきりどっかの保管庫にあると思ってたんだけど
見つからない
::l レレ’ ,、,ヘ ..::::::;;;; /// /
::レ^l >:::;、::〉rir.i /7 ...:::;;;;. / / (
::::/ ヾ <´/:/ l,!l,!// ..:::;;; / /レ'レヘ, / /
::,、ヽ 〈ヽ`´/:/ .// ..::;;; ! <_< 7 7、/ 〈
/ `、ヽ`´ `' ノ; ..::;V (゚ ツ ノO` <
〈:| V =@,:;;',.' ⊂II~"~゙〃、 て
..|l ;;" .::;人 trシ..-!、 >
,;:::, ;;, ..:::::;;; \ (::::ノ`!:::l {
"' ....::::;;;; `L└' . `┘ >
....:::::::::::;;;;;; `ー´ `-'´
ありがとおおお!
まんこくせー
411 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/17(火) 07:06:55.95 ID:GI/Jj/f+
>>403 ブルマが三蔵法師
悟空が孫悟空の猿
ウーロンがちょはっかいの豚
ヤムチャがさごじょうのカッパかな
ドラゴンボールも中国が舞台なのか?
>>405 ドラゴンボールのエロ同人誌はほとんど18号
ビーデル、パン、ブラ、マーロン、ブルマ、ランチ、チチ、スノ、マイ、イレーザ、ランファンと様々な人材が揃っているにも関わらず
ところで君はピッコロとデンデをホモと百合のどちらに分類してるの?
セルは当然メスだよね?
>>411 連載開始当初はそういう想定だったのだろうけど
山奥の感じとかな
お釈迦様は出なかったなあ、最後まで
>>412 ビーデルとブルマとチチはちらほら見かけるぞ
他のキャラは知らん
>>413 西の都はアメリカ風。
悟空の家あたりは中国風…かと思いきやセル編で一瞬登場した
お隣さんちは外観カプセルハウスなのに内装は日本の昭和風だったり。
あとウサギ団が暴れてた所やブウが分離するきっかけになった男二人が
銃乱射してた所なんかは中東ぽい。
まあ、DBを集めるために全世界を回ってるわけだから
色んなお国柄のところが出てきて当然だよな。
でも、例えば亀仙流や鶴仙流は思いっきり中国拳法っぽい感じだし
天下一武闘会の会場とか主催者側の雰囲気も中国っぽい感じ(少林寺系?)だよな。
だからまあ中国モチーフは強いとは思う。
ドラゴンボール 世界地図 とかでググればなんとなくつかめるね
東・南エリアあたりがアジア色
>>411 ウーロンは猪八戒ポジの割に完全に消えたよな
非戦闘要員なのになんだかんだでセル編までは重要ポジにいられたブルマが凄いのか
ウーロンの能力はナメック編で生かせた気もするけどなあ。
例えば前にあったけど
ザーボン(ウーロン)「フリーザさま、飴玉をどうぞ」って・・・・
ウーロンは性格的に危険なところには首突っ込まなそう
初期の西遊記路線が続いていればもっと出番あったんだろうけどなウーロン
ギャルのパンティおくれが最後の見せ場だった
未来のトランクスは過去へ人造人間倒した報告をするのに
何故戦闘ジャケットを着ていたのだろう
第一印象って大きいな
髪伸びてた頃は違和感なかったんだが
短髪に戦闘服は浮いて見える
>>423 現代世界にセルがやってきた経緯を知ってるから
今日セルがタイムマシンを狙ってやって来ることは知ってた。
気を察知するまでもなく
トランクスが初登場した時にはかっこいい服もかけるんじゃん鳥山と思った
地下研究室に出向いて破壊しなかったのはなぜ
行ったけどもうセルはいなかったって可能性もあるよ
>>419 ストーリーに関わってこないのに最終回までコマの隅に描かれ続けたのもすごい。プーアルも。
カメハウスのウミガメはブウ編で主要キャラとその家族たちが神殿に避難したとき
一緒にいなかったような気がするけど、たぶん鳥さに描くの忘れられたんだろうな。
一人残らず気功波で殺し尽くしたと思いきや
どうにか躱した天津飯と餃子はともかく、サタンには初めから当てなかったブウさんマジミスター
餃子でもあの無差別攻撃程度は避ける力が一応はあるんだな
>>405 「ドラゴンボールH」でググってみなさい
戦闘服といえばコルド大王とメカフリーザが来たとき
悟飯が敢えて戦闘服を着たのはなんでなんだろう
防御力が高いからでしょ
トランクスって殺るときはサクッとやるね
あんな殺伐とした世界で生きてたら当然か
防御力に意味があるようには思えないよな
すぐ破損しちゃうしw
そういえば、クリリンと悟飯の戦闘服はどこに行ったんだろ。
ブルマが量産したのはベジータの旧型だし。
>>435 トランクスは悟空みたいな甘さはないし
かといってべジータみたいにいたぶって遊ぶ癖もないからね。
戦闘服の凄い所はあるのか無いのか分からないレベルの防御力より
ベジータも言ってた様にサイヤ人が大猿化しても破れない驚異的な伸縮力だな
防御力アップのためなら悟飯はずっと戦闘服着てればよかったのに
なんで元の胴着に?
体に密着してない肩の部分まで巨大化するのは意味不明だったな
ピッコロさんの胴着が好きだからだろ
単に胴着のほうが描きやすいからだけどな
哲学ブームに遅れてサンデルを知った俺がサイヤ人の正義を考えた
悟空の正義: 自分と自分の仲間のため
悟飯の正義: 悪人も含めた全体のため
ベジータの正義: 自分のため → 自分と自分の家族のため
トランクスの正義: 悪人を除く人類全体のため
リバタリアン(範囲の狭い正義)← ベジータ < 悟空 <<< トランクス < 悟飯 →(範囲の広い正義)コミュニタリアン
戦闘服を引っ張るのは不評だったんだろ
最初こそナメック補正で新鮮に感じられたけど
食事シーンが結構多いけど。カレーライスは出てこなかったな
>>435 トランクスは殺れる時に殺る!って考えじゃないのかな
あの殺伐とした未来世界で生きてきたわけだし
それならセルに見つかったぞーとかいわないでセルを破壊しろよw
支店長補佐「あなたはもしや社長では?」
謎の人物「いいえ、会長です(ニヤニヤ)」
現実世界に当てはめるとこういうことだよな
そりゃピッコロもビビッて逃げ出す
フリーザと人造人間は何が起こったの?って感じで死んでいったと思う
未来の双子人造人間はもう少しイタぶってほしかったな
奴等も普通の人間が改造されたなれの果てだから
苦しませずに・・・って気持ちが有ったのだろう
>>429 鳥山はコマの端っこでストーリーと関係ないことさせるのが好きだな
描いてて楽しいんだろう
ゴテンが虫取ってたとこ可愛い
ブウvsゴテンクス戦とかノリノリで描いてたと言ってるし
バトルもあれ位の緩い感じが好きなんだろうな
>>437 ジャケットはベジータの旧型の流用だろうけど
アンダースーツは青かったから悟飯のを使ったんじゃないかな?
>>443 戦闘に対する自己中ぶりを考えると、
純血と混血との間に越えられない壁を感じるなw
あんな幼いころから英才教育だわ父は殺されるわ魔族に誘拐されるわ死にかけるわ期待されるわ戦闘だらけだわの環境で、
普通に素直に優しく賢い子に育った悟飯の完璧ぶりには嫉妬するわw
あれくらいキチガイじみた環境で躾けないと
サイヤ人は真面目になれないってことなのか
子供の頃に頭打って(サイヤ人的に)変になったカカロットは判るとして
普通に地球になれて好きになってしまったベジータって何なんだろうな。
(原作最終版なんかパーティーに出てブウに食べ物とってあげてるくらい馴染んでる)
実はラディッツやナッパも定住すれば普通に地球の平和に慣れて会食に参加するようになったんだろうか。
原作ではないが公式最新アニメでもベジータは普通にサタンに御呼ばれしてパーティーに出席してるしね。
(自分の家のカプセルコーポレーション自体が大金持ちなんだから、家でも好きなだけ高級料理食えるだろうに。
ちなみに本人、寿司が大好物ならしい)
地球のメシがうまかったんだろう
460 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/18(水) 00:23:15.01 ID:G6MuBIL0
俺もパオズばあちゃんにパンパンしたい
キャラ崩壊な意味不明アニオリパーティは勘弁してくれ
それはブウ編の後にやったパーティーのことか?
>>461 あれ、キャラ崩壊してるか?
ジャンプ公式作品として鳥山監修で作ったもんだが
鳥山監修とか関係ないしどうでもいいだろ
ブル魔とベジータって何回ぐらいセックスしたんだろ?
>>411 西遊記の八回、五条もカマセキャラだったが
ウーロンとヤムチャが猪八戒と五条という名前でない時点で
孫悟空だけを異様に活躍させる話になるのは、最初の予定だったのだろーなー
467 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/18(水) 08:41:44.31 ID:gRyN9g6h
悟飯…バブル時代の詰め込み
悟天、現代トランクス…ゆとり世代
リアルタイムでもこうだったな。
>>463 ベジータの弟の出てくるスペシャルと記憶がごっちゃになってるぞ
ブウに食べ物取ってあげたのはドラゴンボールZのアニオリ話の方
キャラ崩壊しすぎて恥ずかしくなったぞ
>>468 ブウに食べ物とってるのは原作の最終回でもなかったか?
>>469 ベジータとブウの絡みは漫画じゃ517話が最後
まぁ10年後はトランクスにこづかい脅迫したり相手の強さを戦闘力じゃなくて気って表現したり
殆ど悟空と変わらないレベルまで丸くなってるけども
悟空ともう親友みたいだったな
俺は昔の俺に戻りたかったんだ〜
↓
大虐殺
↓
お前がナンバー1だ
↓
俺は昔の〜
このループにして欲しいの?
どこからどこまでがイメージ通り/キャラ崩壊とかなんて結局人によるからなぁ
この場合はそれ以前の前提(アニメの話題は当該スレで)を適用してスルーって事で
ブルマは孫くんとエッチしちゃえばよかったのに
DB初期のエロ要素って必要だったのか否か
鳥山の趣味です
鳥山先生はエロは極力避ける主義
性別見分けるための股パンパンもギャグの一種です
避ける主義なのはラブです
ラブすっとばして結婚出産パターンが多いからなぁ。
だがそんな作風も好き
>>480 クリリンと18号のストーリーも作ってたんだけど、恥ずかしくて描かなかったんだっけ?
桂先生に描いてもらえよ
Niceお尻
トーン貼り過ぎとか言われたのかw
>>474 エロ同人の設定としてはナメック星は邪魔者(チチ)がいないから
思う存分セックスできるぞ
ナメック星で悟空とブルマ会ってないんじゃね
DBは十分エロい ヒロインが乳首もケツもパンチラも見せてるんだから
ワンピなんか一切なしだもんな きわどい格好させるだけで
ブルマちゃん16歳でおもらし
おまんこ見せつけ
おっぱいまるだし
ちょっとぐらいならさわってもいいのよ
ビーデルとか18号にもお色気要素が欲しかったな
18号ちゃんにセクシャルハラスメントしたら殺されちゃうよ
後期になるとエロ要素が薄れたよなぁ
ベジータのチチの乳発言があるじゃないか
元々軽いノリでやってる漫画だったのに随分シリアスに
なっちまってブウ編で鳥山は元に戻したかったのかもなー
18号ちゃんって年齢不詳だけど不良っぽい感じだし未成年の少女だとすれば
30過ぎのおっさんが18歳未満の美少女とセックスやれるなんて最高だろうな
人造人間だから老化しないなら永久に美少女のままだしクリリン勝ち組すぎ
ブルマとかチチも旦那がいつまでも若くていいな
ブルマ、チチ、18号だったらブルマと結婚したやつが勝ちだと思う
ブルマちゃんは非処女が確定的だけど金持ちだからな
チチと結婚した孫悟空が一番の負け組か
18号は美女だけど金は無いからな
大金持ちな上に文句なしの美女のブルマか
ビーデルと結婚したベジータや悟飯の方が勝ち組だろう
金があれば幼女を買うこともできるしなw
悟飯は518話の「ついに学者になった」って説明に当時凄く感動したな
ピッコロと修行してた頃から学者になりたいって言い続けてたのを叶えたんだから
文武両道ってレベルを超越してて悟空には過ぎた息子だ
孫・サタンの家系とブルマの家系が結婚すれば地球上の富のほとんどを独占できそう
クリリンの娘は母親が美人なのに不運にも父親似の不細工で運命を呪うんだろうな
ドラゴンボールで母親似の美人にしてくれって頼めばいい
>>503 しかも美人の奥さんと結婚して可愛い娘まで授かってるからな
>>503 悟空も悟飯の情操教育に一役買ってると思う
釣りに行く約束を見るに基本アウトドア派っぽいし
悪人を見逃せない性格も悟空譲りとブルマに言われてるから何だかんだで影響は大きそう
修行期間もピッコロ(半年+3年)と悟空(3年+精神と時の部屋で数ヶ月)って所で
実は悟空と一緒にやってた期間も遜色ないんだよな
ビーデルもパンも可愛いと思えない
俺には18号が可愛いと思えない
必死すぎw
可愛いとか可愛くないとか主観の問題だからな
作中で美女という設定がある以上、主観抜きで語るべき
ビーデルは孫悟空にあれ女の子だろ?って言われるレベルw
それはあの悟空でさえも一目で女の子と見分けられるレベルって事だろ?
悟空に女だと見抜かれなかったブルマとチチ…
>>508 意外かもしれないが、悟空は悪人を正義感からぶっ飛ばしたり怒ったことは一回もないよ。
自分と仲間に利するか否かだけの功利的かつ合理的な判断しかしてない。
悪人も見逃してるし、悟空が正義を振りかざして戦ったりしたこともない
(強いて言えばフリーザに元気玉をぶつけるときに「今フリーザを倒しておかないと…」と思った程度)。
これを踏まえて最初から読み直してみ。
悟飯の正義感は恐らくラディッツやピッコロに攫われた幼少体験のトラウマにあると思う。
それが初めて発揮されるのはドドリアがデンデを殺そうとするとき。
誰でも助けたいと思う気持ちは沸き起こるだろうが、あそこまでキレる理由はない。
力で何でもできると思ってる高慢な暴力にコンプレックスを抱いており、理に適わぬ不条理を激しく嫌悪してる様子が伺える。
そのずっと後、バビディに殺された村人を見て怒りを隠せないのも悟飯だけ。
ドラゴンボールのキャラの中で悟飯の性格はかなり特殊。
少なくとも悟空やチチ譲りではないはず。
分析というか妄想だが…、長文失礼。
>>512 ToLOVEるキャラ信者同士の激しい抗争をたった2行で全否定する気か
一応レッドリボン軍編でブラックから勧誘されても
悪人の仲間にはならないって言い切っているが・・・
弱いものいじめは趣味じゃないからね
悪い奴って弱いものを傷つけるものだから
悟飯が悟空の子供のくせにかわいすぎる理由も分析してくれ
ていうかブルマが悟飯に似てるって言ったのは
悪党を見過ごせない性格じゃなくてドジな部分じゃなかったか?
悟飯の場合ドジというより空回りな気が
>>514 そういや若い頃はパンパン無しでは見分けられなかったなあ
クリリンにコソッと「ロボットなのに赤ちゃんできんのか?」と下世話な事を言うくらいには成長した
髪の毛短いけどあれ女の子だろ?胸ふくらんでるしよ
こんな感じ
ビーデルさんにもパンパンしてマンコタッチしたらおもしろかったのに
おめえ女だろ?チンがねえからオラわかったぞ
パンティー脱がせて確認しないとな
>>530 下半身ももっこりしてないなとも思ったはずw
あの時点の悟空なら声とか仕草でも男女の判別がつくはず
テレビも知らず、山の中でじいちゃんとのみ暮らしてた少年に男女の差が分かるのだろうか?
世界でじいちゃんと自分しか人間がいないと思えばそんなことに考えもいかないはず
まだ11,2才位だろうし
仕方なかんべえ
宇宙救うためとはいえ知り合いの女の人(人妻)をダシにしたり
子どもの頃の純真さは見る影もないなw
修行を受けた相手がじいさん悟飯、亀仙人、神様、界王って
神様以外はみんなクセのある連中だからな
そりゃ亀仙人の弟子だし
それも自分の流派を立てろと言われても
亀仙流の胴着を使い続けて尊敬を表してたくらいの
バッキャロー!こっちは本場のかめはめ波だ!って言うしな
界王拳に元気玉、瞬間移動とか憶えても原点は亀仙流という事は忘れない
悟空は離婚した方が良かった 悟空なんか追いかけたのがチチの不幸の始まりだな
少年漫画の主人公で離婚した奴いなかったっけ
はあ、そうですか
エピローグでは亀仙流の胴着じゃなくなったけど
次世代の師匠として時代が変わった事を意味してるのかね
弟子を取る時期になった現れじゃないの
猫魔人だと戻ってたけど
ブウ編クリリンは普通のおっさん着で参加
もう武道家辞めたんだろうな
パークーハンってセルを圧倒してるけど
悟空はそのパークーハンとも普通に戦えるんだよな
パークーハン自身が初めてあったときよりも短期間で悟空は強くなってるって
武道界の時に驚いてたが、何でいきなり強くなったんだろう
あの力をセル編でも発揮shちえれば丸く収まったのに
そういえばブルマって悟空におまんこ見られてるんだよな
アニメは力関係メチャクチャ
パイクーハンは好きなキャラだけど
>>547 思いっきり不意打ちだったからな。
原作でも、超2悟空とMべジータはほぼ互角だったが
不意打ちだったらあっさりと超2悟空倒されたでしょう。
16歳のブルマちゃんとセックスしてるんだからヤムチャは勝ち組だよな
こればっかりはさすがのベジータさんも相当くやしいだろ
超サイヤ人に目覚めたのはそれが原因だったりしてな
ベジータまさかの処女厨w
超3ゴテンクス+究極悟飯(とついでにピッコロ)吸ったブウより
超(2?)ベジットの方が遙かに強いってのは
悟空とベジータの実力もあるが、何よりポタラの強化作用がすげーって事なんだろうか
>>558 ブウの吸収は単なる足し算だがフュージョンやポタラは掛け算だからな
あと超3ゴテンクスの分は途中でフュージョン解けて無くなったから
正確にはブウ+悟飯+ピッコロ+トランクス+悟天で、この戦闘力より
悟空+ベジータ×ポタラ=ベジットが勝ったという事
ベジット、戻れなかったらどうするつもりだったんだろうな
合体者同士の戦闘力がかけ離れてたらより強い戦士が生まれるって
裏設定が有ってもよかったかも・・・・
ゴタン ヤムータ 天コロとか・・・・w
>>560 いや最初から戻れないの知ってたから、そのままのつもりだったんだろう
運良く戻れたから「二度と合体するか!」になっちゃったけど
悟空は戻れなくてもあんま気にしない感じだな
サタンと合体しようとしたぐらいだからw
軽すぎる
567 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/20(金) 23:38:12.50 ID:Lho6O3S2
ドラゴンボールは引き延ばしがあったとはいえ10年も続いたのに
アラレちゃんは5年止まりでネタ切れだったということは
一話完結のほうが難しいのでしょうか。
一話完結で何年も続けるのは難しいのでしょうか。
話を起承転結しっかり描いてまとめにゃならんから構成力も求められる
こち亀みたいに作画と資料集めの役目に分担するのが究極形
バトル長引かせれば構想に余裕は出来るし
人気があるならそれに乗じて手を抜く事も可能
569 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/21(土) 01:10:51.08 ID:1miBO6dn
漫画詳しいね 編集の人?
そりゃー一話簡潔の方がきついだろ
アラレちゃんはよく持ったよな
その後ほぼ休み無くドラゴンボールだろ?
ハードだね
ベジットのままだったらチチともブルマともセックスして
ふたりとも満足させなきゃならないから大変そうだな
>>570 初期のDBは1話〜数話の短編を繋ぎ合わせる形だったな
連載はアニメ化前提で始まったらしいが、大全集によればバトル重視になるまでのギャグ調は読者に不評だったらしい
ドラゴンボールも最初の方のノリを見てたら
やっぱりDrスランプみたいなギャグ路線で行く予定だったっぽいなあ。
RR軍が出た辺りから、段々本格バトルにシフトしていった。
亀仙人が脳天にスラッガー刺さっても平気
↓
ボラが胸に槍が刺さって死亡
だもんな
初期の雰囲気だと手榴弾くらってもクロコゲになるだけだもんw
戦闘力がインフレしてもギャグ路線は維持できたと思うけど
亀仙人が死ぬようなシリアス展開になるとはおもわんだった
桃白白以上に悪質な敵が出てくるとも・・・・
ベジータが幼少期に地球へ飛ばされてたら面白かったかもな
初期はベジータの残虐さありながらも何故か周囲を救っていく場面ばかりでベジータは葛藤し仲間や友を思いやることを学習し優しいサイヤ人としてスーパーサイヤ人として目覚める
所がある日下級戦士のスーパーサイヤ人3のカカロットが来襲し殺される
ベジータの仲間達は殺されていくがカカロットは戦闘中に頭を打ち記憶喪失になり優しいサイヤ人になり今まで殺してきた人達をドラゴンボールで蘇らせることになる
途中からベジータとカカロットのW主人公漫画へと生まれかわるのであった
糞つまらないです・・・
別の漫画だよそれ ガイナックスとかやりそう
フリーザがサイヤ人を恐れたのもわかる
集団で大猿になられたらギニュー特選隊でも止められん
サタンと合体してゴタンになるよりデンデと合体してゴンデになってれば
重傷を負っても直ぐに回復出来て、更にサイヤ人の特性で戦闘力も上がるから
長期戦の果てにブウも倒せていたかな?
デンデの戦闘力が100ぐらいだったとしても悟空の×100倍
サタンをチョイスせざるを得ない理由が分からない
デンデの戦闘力100ってのはどっから出てきたんだ?
普通に地球人と同じ4か5ぐらいだろ
だいたい悟空だって気を読めるんだからサタンより強い戦闘力を持ってるならデンデをチョイスしたはずだし
>>583 デンデが手刀で瓦14枚割ったりセルに岩に打ち付けられてまだ生きてたりできるとは思えんしな
種族的に爺さんでもフリーザ軍兵士を殺傷できる龍族で
最長老に潜在能力を引き出してもらって高速で舞空術を使え
サタンを抱えて飛べるデンデがサタンより弱いのか
そしてサタンも実は常人のおっさんよりははるかに強い。
亀仙人には及ばないにしても、
戦闘力10〜30くらいはあるのではないかと思われる。
ってことでデンデは100くらいありそうな気がする。
まぁ悟空からすれば両方非戦闘員に変わりないからねぇ
それに下手にデンデを危険に晒して結果死んじゃったらまた神がいなくなって
ドラゴンボールもあぼんだし
サタンは凄い勇気あるよな
クリリンはバカにする権利ないよ
>>587 確かにデンデと融合したら
ドラゴンボールはどうなる?って疑問は出るね
どっちにしろしょぼい戦闘力と合体するなら
体格が良くて戦闘向きな体を選ぶだろ
サタンだって格闘の世界チャンピオンなんだから戦闘力50くらいはあるんじゃないの?
銃持った悪党二人を速攻でやっつけてたシーンもあったし
デンデはいつもどんなふうに一日を過ごしてるんだろ
神様の仕事がいまいちわからん
サタンはK1ファイタークラスだろう。
一般人が5だとしたらまあ、20〜30ってところじゃね?
ブウを前にしてサタンの戦闘力を語るのは無意味だろう
キビト神すら元が大した事ないってレベルなんだから50だろうが100だろうが誤算の範疇で
あの時の悟空は切羽詰まってて一応格闘家のサタンを咄嗟に選んだというだけ
テレビで放映されてた「絶望への反抗」って評価高いの?
あれは結構悲しいストーリー。悟飯が不憫。
この前アニマックスでやってたよな。実況でも評判良かったよ。
あれは確か原作にあった特別編を再構成したもんだよな。
タイムマシンを作れるなら人造人間停止スイッチ作れそうなのにね。実際、現代のブルマはつくってたし。
設計図の場所が未来は分からなかったのかな?俺が悟飯なら占いババアに頼んで孫悟空を1日戻して倒してもらう。
あるいはナメック星に行って現地のDBで戦況を改善するか、デンデを同伴して
地球のDBを復活させる(ナメック星について事情話せば借りもあるし)
現代の17,18号の方が強さは未来より遥かに上だって
トランクスが言ってたよねー
未来のベジータはスーパーサイヤ人になれたんだろうか?
ご飯、ベジータ、ピッコロまでいれば勝てそうだけど
アニメではベジータもスーパーサイヤ人になれてた
初期のスーパーサイア人ではフリーザを圧倒できても人造人間は無理なんだろ。
せめて永遠の命をもらったべジータ、ご飯、トランクスで向かわないと仙豆もないし。
精神と時の部屋を使うこととか誰も思いつかなかったのか?ポポとかいるだろ。
サタンが戦闘力10だの50だの言ってる人は
戦闘力差による戦力差を低く見積もりすぎだと思う
>>598 >俺が悟飯なら占いババアに頼んで孫悟空を1日戻して倒してもらう。
それをやらないってことは占いババも殺されたか
あの世の制度の問題があって無理ってことだろ
>あるいはナメック星に行って現地のDBで戦況を改善するか
CC本社が崩壊してて簡素なタイムマシンしか製造できないんじゃないの
ナメックいきの宇宙船とか無理
そもそも悟空レベルから見れば、デンデの100もサタンの1桁も大して変わらんだろ
だったらまがりなりにも戦士の素質があるサタンのが増し
ギャグやりたかっただけだろ
あの面子では平凡且つインチキ臭いサタンが最も適任
だからそのギャグを見せるためにその理由があるって話だろ
作品のメタの話してんじゃねえんだよボケ
うわ 何こいつ
相手にして損したわ
>>601 今更スーパーサイア人てなんだよw
目を疑ったよw
>>602 そもそも10と50じゃあ5倍も違うぞ。どっちなんだよw
>>599 人造人間17、18号>超サイヤ人
ピッコロが20号を倒せるのがベジータと自分しかいないと言っていて悟飯は戦力外
超サイヤ人が1人しかいないのに超サイヤ人より強い人造人間が2人もいたら
悟飯、ベジータ、ピッコロが居ても勝てないだろ
まあ自力で人造人間倒したなら、精神と時の部屋か停止スイッチだろうね
ブロリーが惑星ベジータの王になったら面白いのに。
悟空やベジータは何回ぐらいセックスしたのかが気になる
パンやブラも超サイヤ人になれたらいいのに
>>583 幾らなんでもデンデ一桁はないだろ
ナメック星人は大人になったら戦闘タイプでもなくても戦闘力4ケタ行ってるし
>>610 悟空が居ても実力的に勝てないと思う
修業の方法を知ってるとか知らないとかいうだけで
>>595 前神も下界の様子を覗いてたりしてたし同じ事してるんじゃね
デンデの方が経験不足だし勉強も必要だろ
そして時々悟飯が遊びに来て相手をしてるとかそんな感じか
悟空はベジータと何回ぐらいセックスしたのかが気になる
結局、ベジータとは一緒に修行しなかったな
英語版だと フリーザは he セルは it なんだってね
ブログ記事で見たんだけど、各国の翻訳を比べたりするのもおもしろかった
ベジータも病気で悟空が死んで目標失って
修行してなかったぽい
ベジータなら未来の人造人間と互角以上に
戦えたはず
ベジータの事だから
1対2で戦うだろ
もし未来ご飯より強かったとしても殺されるわ
>>621 すると17号がheで、16号がitだったりするんだろうか?
結局精神と時の部屋の存在を知ってたか知らなかったかの違いだけじゃねーの
ベジータにしろ悟飯にしろここで修業すりゃ1人でも人造人間2人とも秒殺できるだろうし
ピッコロも神様と先に同化してりゃ現代版よりも弱い未来の人造人間よりは強くなるだろ
Zの終盤じゃクリリンとヤムチャもセルより強い敵を倒してたりしてたし
人造人間ぐらい楽に倒せそうな
サイヤ人編では、まだフリーザの一部下に過ぎずキュイと同等の戦闘力なはずのヘジータが、
オレが宇宙一だとか心の中でつぶやいた意味が、未だにわからん。
あれは口に出して言った訳でもないから、ハッタリという訳でもないはず。
現代で停止装置の設計書を入手して未来に帰った世界があるなら
トランクスがセルに殺されてもおかしくないな
>>628 たぶんベジータは当時から
フリーザが超サイヤ人を恐れてること
把握してて、
>>628 大猿になれば18万にも達する戦闘力だからな。
最大戦闘力で言えば、フリーザを除けば一番強かったのは、間違いないだろう。
まあ、実はコルドもいたわけだが、べジータはコルド知らなかったっぽいしね
そういやセルも満月見れば大きくなったりするのかな
あれはサイヤ式の尻尾じゃないから無理
はえてる部分違うし
完全にサイヤ人ってわけじゃないから無理
スーパーサイヤ人の力を使えるから必要無いし
それ以前にピッコロの因子で巨大化可能なんじゃないか?
巨大化は悟飯にフルボッコにされた後したじゃん
ピザってるけど
未来でトランクスにやられる前のセルは、自分はおろか17号や18号にも
勝てまいとか、まるで自分の方が17号・18号よりも強いような言い方だったけど、
抜け殻から出てきたばかりで人間を吸収したりもしてないんだったら、
17号・18号より弱いんじゃないか?
638 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/22(日) 15:51:33.86 ID:uIEB2MZi
ところで、フリーザ親子が地球で暴れました。
ゲロじいさんぶったまげて17号と18号と16号起動させるんかな?
それか、魔神ぶうの封印されていた玉?が割れてブウが出てきたらフリーザ親子あぼーん?
ブウ復活にあわてて界王神とキビト駆けつけてフリーザ親子あぼーん?
>>638 どっちかと言うと
界王神がフリーザ親子を強化して、バビデーの部下と戦わせようとするのでは?
そのために悪行を大目に見てたのだから
別に大目に見てません
大猿は恐ろしいよな 下級戦士でも集団で変身すれば
ギュニー特選隊でも止められないだろ
フリーザが恐れたのもわかる
界王神様あらわるwww
月のある星で満月の日のみだから
ネタが割れてしまえばみんな警戒するよ
パワーボール出すとかなり消費するみたいだから
ベジータ以外にもパワーボール出せる奴が必要だったな
ターレスは出せてたよね
パワーボール出せる条件てなんなんだろ
元々月の存在する惑星で、本来満月の日だけ出せたりとか(笑)
地球の神も実は月を作れるんだよな
作れるという設定は原作にはないよ
いや作ってたし
そういや月ってずっとピッコロが壊したまま?
作ってるという設定なんて原作にない
月を神様が創ったとかほざいく馬鹿はスルーで
>>637 何をするにしても吸収してある程度の力をつけてからトランクスのところへ向かうでしょ
(ちなみにアニメ版では未来で吸収された被害者の衣服が散らかってるシーンも描かれてたと思う)
神隠し事件が発生しても捕まえようがないから、トランクスにとっても必ず自分のところへ来ると信じて待つのが最善の策
スパイロボは壊れたのかしらんが、発言から何年も使われていないことが伺える
明確にトランクスが17号と18号を倒した次元ですらもセルは「17号と18号が『消えてしまっていた』」のは…」という表現を使ってる
つまり自分の足で17号18号を探したのは確実
見つけられたら17号や18号を頂く予定だったんだわけだし、少なくともそれ以上の力を手に入れるまでは吸収するだろう
過去に来たセルだって隠れてコソコソ吸収してた
偶然ニュースと神様の千里眼(?)能力で気づけてピッコロが介入したというだけだぞ
フリーザさまは、ギニュー隊長が反逆してくるのは恐れなかったのかな?
なにせギニューにはボディチェンジがある。
>>650 ほざいくて…まぁ落ち着けよ
では聞くが亀仙人に破壊された月を誰が元に戻したんだ?
しらんがな
>>654 原作設定として月を戻った理由は存在していない
ターレスって誰??
月は界王さまが戻したんじゃね
亀仙人のは軌道をずらしただけじゃね
完全版12巻31P
「ああ神様がとっちまったんだ」
「よくわかんねえんだけど 消えちまった月をもとにもどしたいから
オラにしっぽがはえてんのは じゃまだっていうんだぜ」
幼児かw
>>652 ・超能力は強すぎる相手に通じない(チャオズがナッパに対して無効・フリーザは念動力を悟空に直接使わず石に使った・ピッコロがセルに放ったフルパワー攻撃を17号はバリアで防がず避けた)
・魔術は力の差がいくらあっても通じる(石化・バビディの洗脳・ベジータの自爆を防いだバリア・ベジットが飴玉など)
…というように見えるから
ボディチェンジも差がありすぎると効かない…のだろう…
>>664 バビディの魔術はバビディ自身の魔力がチート級だったというだけで
そんじょそこらの魔法使いの魔力では、即席の能力者の超能力と同じく
高いエネルギー相手では弾かれるんだとは思う
バビデイは世界の神=界王神を倒そうと目論む魔術師だからなー
餃子なんかとは格が違う
お菓子光線・石化・吸収は高魔力に高エネルギーを上乗せして
ベジットや悟飯みたいな自分より多少強い相手にも通じるんだろう。
もっともっともっと強い相手だと効かないんだろうけど
ダイ大のマホイミみたいに、デンデや仙豆の回復を
攻撃に応用したら恐ろしいことになりそうだな。
なぜか超戦士も「回復」に対しては耐性が無いし
心臓病ウイルスも悟空の気と一体化したからこそ悟空殺せたのかも
逆に特効薬は抗体が活性化&悟空の気でパワーアップしたからその超ウイルスを殺せたと
強い相手だと効かないと作中で明言されてるのは餃子の超能力
だけ。後半の敵は戦闘力の高さだけじゃなくそれらの厄介な能力をかいくぐらなきゃ
ならんので大変だったのだ。
悟飯が吸収されるんじゃなくて「僕、お菓子にされちゃいました!これじゃ合体できません!
ふえーん!」とかやったらちと和んだなwww
その厄介な能力は能力自身が高エネルギー並みに高いのと
高エネルギー持つやつが扱ってるから通じたというだけかと
餃子の超能力は単純に餃子が弱いのと、餃子の能力自体の技術が低い
「大丈夫だ悟飯! 喋れるなら気も使えるぞ!」
「そんな… あっ飛べた!」
そういえばギニューは悟空が「フリーザ様が恐れていた超サイヤ人」じゃないと知った途端にボディチェンジしてやろう、みたいな話し方だったな
強さではないかもしれないが、ボディチェンジは条件があるんだろう
ベジータや悟空、蛙にはできてフリーザや超サイヤ人に対してはできない…やはり最大戦闘力か?
@戦闘力1万の奴が異能(戦闘力換算1万)で、戦闘力100万の奴を攻撃
→通じない
A戦闘力1万の奴が異能(戦闘力換算50万)で、戦闘力100万の奴を攻撃
→通じる
B戦闘力50万の奴が異能(戦闘力換算1万)で、戦闘力100万の奴を攻撃
→通じる
だいたいこんなイメージ
チャオズ→ナッパは@、バビディ→ベジータはA、ブウ→ベジットはBのパターン
最近VIPあたりでよく立つ「悟空vs一方通行」のスレみたいな流れだ
余所様の作品のキャラと比べる(特に強さを)のは一番くだらん行為よんw
戦闘力上位者だけど、悟飯以外はお色気攻撃は効きそうにないなw
後半もバクテリアンやランファンみたいに脱力系な敵も出て欲しかったが・・・
676 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/22(日) 22:03:27.03 ID:M9r+y0Cn
ポタラで合体した二人が「ベジット」よりも、「カカータ」の方がいいって言う人いる?
ギニューがベジータの体に移ってもまたうまく
操れないよな ギニューはチェンジほとんど
使った事ねえだろ
>>652 ドラゴンボールさっさとフリーザに届けようとしたし、忠誠心が強いんだろう
なんとなくギニューには野心が無さそうだ
ギニューは戦いも騎士道精神(?)のあるようなタイプだったし、ちょっと他とは違ったね。
だからこそ、チェンジという卑怯な感じの技は
あの性格に合っていないよなぁと昔から疑問だったり。
ボディチェンジは悟空をボコボコにするためだもんな
しかし、ギニューに負けるとは全く予想出来なかった
ベジータと一緒で有利なのが前提条件で戦闘を楽しみつつ相手をボコるのが好きなんだろ
俺は闘うのが好きなんじゃねぇ、勝つのが好きなんだよぉ
ドラゴンボーラー
>>682 SM倶楽部でS担当やったら結構ハマるかも
あまり勝ちすぎると目当ての体がめちゃくちゃになっちゃうからじゃないか?
>>683 べジータも確実にそう言うタイプだよなあ。
むしろ悟空は自分より強い奴が出てきたらワクワクするタイプ
悟空「限度はあるけどな」
>>687 でも余裕で勝っちゃうとまた機嫌を悪くする面倒くさいやつ
何しろ他者でなく自分への怒りで超サイヤ人になった位だしな
ベジータはどMなの?
頭はそうなってるけど
は?
ラディッツ、フリーザあたりはわくわくしてなかったよ
まともにやっては勝てないと判断した時だな
わくわくするだろ孫悟空
ラディッツ戦は二人がかりを即提案したくらいだから
余裕なかったかもね
悟飯のためかもしれないけど
強い奴にワクワクするのはサイヤ人の体質らしいな
フリーザ戦もラディッツの時みたいに泥臭く勝つんだと思ってたけど
あの元気玉をとどめにして欲しかった
フリーザがクリリンを爆破してくれたおかげで超サイヤ人になって逆転できたんだよな
悟空が最初に殺されてたら悟飯が超サイヤ人に覚醒しないと全滅フラグ
>>691 野球で10−0ぐらいで勝つのは楽しいけど
100−0ぐらいで勝っちゃうと、さすがに相手弱すぎるだろって気がしてくるじゃない。
焼き豚
ピッコロ爆破と悟空爆破で悟飯は超サイヤ人に覚醒できなかったら終了だな
クリリンは何もできないからほっとけば惑星の爆発に巻き込まれて勝手に死ぬ
相手が自分より強くても悟空はいつも切り札をもってる
界王拳、元気玉、孫悟飯、超サイヤ人3
それは最後までとっておく
週刊連載だから劇場版みたいな誰でも先が読めるような
テンプレシナリオはさすがに描かないだろう
セルゲームあたりからあえて予想出来ない展開に持ち込むのに拘りすぎて
収集付かなくなったのがブウ編。予想できなすぎて逆に面白かったがw
>>707 切り札=とっておきの技だと思って読んでいたので、
なんか3つ目に笑ったw
界王って自身は体現できないまでも
界王拳の論理と元気玉の発想を練り上げた辺り天才だよな。
人間なのに気の使い方を体現して引だしが多く駆け引きが上手い亀爺さん、
無駄がない戦い方をする神、そして界王と師に恵まれたね。
しかし、そう考えると独りであの高みまで行ったベジータもまた恐ろしい才能だ。
>>708 悟飯吸収とかベジットとか地球破壊とか予想だにしないよなw
めっちゃ東洋人な悟空がライオン丸になる日が来るとはw
>>710 界王様は地位の割に弱すぎるから
何億年も生きて劣化しちゃったんじゃないか?
しかし悟空はオーソドックスなファイターだね。引き出しの数では亀爺さんの足下にもおよばんな
あの人は数枚上手の相手でも奇抜な技を駆使してねじ伏せることができるのだろう
下手すると初回の天下一武道会の時点で
悟空のが純粋能力では亀仙人より上だったかもね。
それでも老獪に勝ちを拾った。
ピッコロ大魔王戦で天津飯を生かして魔封波使った時と言い
普段、エロだったりふざけててでも何だかんだで、いざとなると凄い。
だからこそ完全に力では超えても弟子達がカメハウスを拠点にしたり、
初登場時点で亀仙人よりも強い天津飯が更正し尊敬するようになるんだろう。
つうかムタイトって凄いよな
自身もピッコロを封印し、鶴亀を育てた。
鶴は人格には問題あったが能力は彼も、有る意味亀以上に非凡
なんだかんだで一番考え深いからな
うすいグレーとか
悟空は純粋故に
最初に着いた師匠によっては
殺し屋とかになってたかもしれない
悟空の性格的にはあえて殺すことは極力しないが
別に殺すこと自体に抵抗あるわけじゃないと思うから
亀仙人に出会ったのはかなりの宝
718 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/24(火) 01:39:21.91 ID:9CmjFn4i
孫悟飯のじじいの教育の方がいいからだと思うけどな。
亀ちゃんが尊敬されるのは
エロいけど人徳あるから
ちぃーっとだけパイパイをつつかせてくれるだけでいいんじゃ
武天老師様と武泰斗様はどっちが強いんだろう
全盛期なら亀じいもじっちゃんも武泰斗もどっこいどっこいだろ
>>718 同意だな。
一般教養はさておき
基本的な良識は備えてた。
ウミガメが美味いか確認したのは
パオズ山で生き抜いてきたから故、
食べるための殺生は摂理と考えている
のだと思う。
というか考えてないけど
自然に学んできているのだと
亀仙流の武術を学ぶコトで人生に余裕が出来る
あくまでその余裕で人生を楽しむ為に武術を学のだ
ただし悪人はぶっ飛ばしたれ
って考えはギャグテイストが強い頃に出て来た考えなのに素晴らしい
結局悟空は武術の為の人生になったけど
よく動きよく食べよく学びよく休むのが亀仙流だと言って
修行のプログラムの中にきっちり昼寝の時間が確保されてるんだよな。
セルゲーム前、悟空が悟飯に修行つけてる最中に家族でまったりピクニック
行ったりしてたのってその亀仙流の教えの影響なのかもな。
か・亀じい・・・
どっかの大学の弱小ラグビー部に新たに赴任した監督が、今までは1日5〜6時間だった
練習時間を3時間に短縮、そのかわり今までよりも集中して練習するように指導すると
他校との試合にも勝つことが増えたって聞いたことあるけど、
ただがむしゃらに修行するんじゃなく適度に休憩してたのもベジータより悟空が強くなった
理由のひとつのような気がする。
730 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/24(火) 15:14:22.48 ID:9CmjFn4i
精神と時の部屋の詰め込みトレーニングは最たるものだよな
悟空らより一日分ぐらい多く修行したのに追いつけなくて諦観
年とってから読むと亀仙人の師匠っぷりに感心する
子供のころじゃわからなかったな
人間教育の部分は素晴らしいよな
例え強さでは無力になっても、あの教育法はサタン辺りが媒介になって広めるべき
もし未来から来たのがトランクスじゃなくて片腕なくなってる悟飯だったら
話めっちゃシビアだな。
悟空とクリリンが牛乳配達やっての面白かったな〜
神殿以降は修行の描写が少なかったのが残念だね
ベジータなんかホント何をやってるのかを伏せられてたし
たしかに、大人になって初めて亀仙人のすごさがわかったな。
連載当時は「なにこの弱いじいさん」ってイメージだった。
エロいけど。
739 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/24(火) 21:53:18.01 ID:7N09QiNo
修行時に牛乳配達や工事現場で働いてた経験もあるから、働いても良かったような気がしたが、悟空は結局大人になってからは働かなかったな。
まあサタンがいるから、心配ないだろうけど。
まあ次から次へと地球の危機が訪れてて、
ある意味働きっぱなしではあったけどな。
test
>>740 読者目線で見ると次から次だけど実際にはシリーズごとに何年かずつあいてるからそうでもないでしょ
>>726 確かに強くなりすぎると争いそのものを求めるように
なる可能性がある 亀仙人はそこを注意したんだな
セルやブウがまさに悪そのもの
すべては亀仙人の居所を教えてくれたイルカに感謝だな
ここまで、カリン様について全く触れられていない件について。
>>745 そういやセルとの強さ比較のとき
何でカリン様に見てもらったのかな?
他の人じゃダメだったのか?
カリン様が仙豆を多目に作っていたのってセル編だけかよ!
セル編っていうか人造人間編はトランクスが予告してくれていたおかげだろうな
精神と時の部屋で栽培すれば大量生産できるけどゲームバランスが崩壊する
環境的に無理なんじゃね
サイヤ人襲来の時も1年前から告知されてたけど
数粒しか残ってなかったな
まさか修行で使ったとは考えにくいけど
>>739 と言うか、悟空が無職云々ってのは賃金を得るために労働が必要っていう近代的価値観からの見方だからな。
悟空は子供の頃から自給自足をしてて、贅沢しなければ問題無く生きていけるし衣食住は養っていける。原始的な狩猟民族的生き方なんだよ。
そこにチチが悟飯の教育っていう現代的価値観を持ち込むからおかしなことになる。
労働と余暇を区別する考えそのものが作られた価値観だからな。価値観が違うというだけで、悟空は何も悪くない。
飯食うときぐれえ超サイヤ人はやめてけれよ
セル編のチチは随分おだやかになってて好印象
>>751 その辺りの価値観が違うのに長年ずっと夫婦でいてたのもすごいな。
離婚か別居する展開になりそうなもんだが。
衣は現金かからないか?
まああの豆無限にあったあらMP減らない状態でベホマ唱え放題、
サイヤ人は復活の度強くなるっていう無敵状態だからねえ
天津飯や悟空と違い適当に遊び歩いてるヤムチャや結婚して
子供作って髪も伸ばして武道着も脱いだクリリン達は
亀仙流をちゃんと実践してるんだな
亀仙流は宇宙人には向かない思想だったんだろうか
>>753 まぁ悟空が死にかけたしな…
最後は本当に死んじゃったけど
>>755 22回武道会の受付の時に動物の毛皮っぽいのを着てたから何とかなる
胴着は界王様に送って貰える
夫婦愛が芽生えたのはナメック星から帰ってきてからなんだろうな
22回天下一武道会の悟空の食事量少ないな
予選前のデカい握り飯だけか
セルゲーム前のピクニックや悟飯が武道会出場を言い出そうとする夕食風景、
ビーデルが舞空術を習おうとやって来た時に食べてる昼食や
第25回天下一本選前の食事もサイヤ人2〜3人を含む割に量が少ない
サイヤ人編での界王星での食事が青年期で最もハングリーなんだが
これも50人前を軽く食べていた少年時代に比べるとやはり少なく見える
後になればなるほど小食になってるな
毎回「おかわりたのむだー!」
みたいな場面あってもな
チチの限界もあるだろうし
>>754 実際、別居状態だったろ
牛魔王の財産で生活してた
>>751と
>>754は勘違いしてるね
孫夫妻は家を見ても分かるように、牛魔王のカネで近代的な生活してた
車も持ってるし運転してる(セルゲーム前)
何が価値観の違い(笑)なんだか
内田樹の本でも読んだか?
そもそもチチも働いてないようだし、お似合いの似た者夫婦だろ
>>753 ピッコロも押しかけてきて周りが修行三昧だったから慣れたんだろう
悟空より先に落ちつかねえ気分を消すことに成功した
旦那も息子もいつ死ぬかわからない状況でありながら、
精神を保ち続け、
ずっと変わらない包容力で家を守り続けるチチは、良妻だと思う。
アニメ版では恐妻化が誇張されてたけど…
中期の悟空が地球人の心でいられたのは、
家族愛ってのも大きいんじゃないかな。
しかしバトル以外も色々魅せるねDB
>>765 牛魔王が昔悪事で稼いだ財産で暮らす悟空・・・・
770 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/25(水) 07:32:40.36 ID:ytBh4HqA
悟飯の教育費くらいだろ金かかったのは。
ブウ編で高校に行くまで学校に行ったことなかったんだから
学費はかかってないし天下一武道会に出ることを決めるまで
おっとうの財産で生活できてたわけだから結構な富裕層だな
>>770 悟天には金かけてないのかな?悟飯の英才教育は凄いけど悟天はどうなんだろう?
773 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/25(水) 11:15:05.07 ID:REoRVYhs
なぜバビディはフリーザをあやつらなかったんですか?
ヤコンやプイプイごときより、あの軍団を丸ごと手に入れたほうが
役に立つでしょうに。
出会わなかったから
情弱だったんだよ
>>773 フリーザ程度なら一撃で倒せる
界王神が、ヤコンやプイプイに
冷や汗垂らしてら
777
あーでも軍団は役に立つな、確かに
779 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/25(水) 11:50:30.02 ID:REoRVYhs
ヤコンは800キリ
公式で1キリ=5万らしいから、ヤコンは4000万。
フリーザは最高1億2000万なので、フリーザのほうがはるかに強いはず。
あと、ベジータに向かって
「俺は10倍の重力で育ったんだぞ、すごいだろ」
とか自慢してるプイプイはクソザコのはず。
スーパーにならずとも無傷で瞬殺されたし。
実際にフリーザ出した方が盛り上がったよね。
フリーザ「久しぶりですね、あなたたち」
悟飯「フ、フリーザ!バカな。お前はトランクスさんに倒されたはずだ!」
フリーザ「もう少しで危ない所をバビディ様に救われたのですよ。しかも、こんな素晴らしいパワーまで頂いてね」
悟飯「ううっ・・・。フリーザ。以前の気と全然違う・・・・」
べジータ「それがどうした。いくら強くなった所で今のこの俺の敵ではない」
フリーザ「フッ、べジータ、相も変わらず自信過剰のようだね」
みたいな
なんというざっくりやられるフラグ
つかバビディ軍団はもっと魔法に特化した方がよかったかな
783 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/25(水) 12:12:29.46 ID:ZXIz4dMm
プイプイ扱いされるフリーザ様…
あれは要するに悟空たちにはもう宇宙レベルでは通用しねーぜって演出だな
>>753 セル編の最後に悟空の死を聞いてガックリするところは印象的だった
なんだかんだで好きだったんだよな
最後の10日間は穏やかに過ごしてたみたいだし
セルを倒したらずっとそんな日が続くと思ってたんだろうな
訃報聞くの2度目だからな
1度目は泡吹いて卒倒したが
一度目は悟飯の行方不明とセットだったからな
789 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/25(水) 13:26:14.76 ID:ytBh4HqA
悟飯がセルにぶっ飛ばされて岩にぶつかった時とブウに殺されたと聞いた時も倒れてたな
初期の、ゴクウと一緒に旅したブルマの苦労が
そのまま家庭に持ち込まれるわけだから、
チチはさぞかし苦労したことだろう。
でも旨い料理を大量に作れるし
家事も育児も1人でこなして、いいお母さんなんだよなw
子供の頃はチチ嫌いだったが、自分が子持ちになってみると、
わが子がいきなり魔族に連れ去られるとか、死ぬかもしれん戦いに巻き込まれるわ
外国どころか別の星に行くとか、
気の毒すぎる。
サタンを見て世の中にはスゲー人がいるもんだなとか言ってたから相当天然だな
旦那どころか自分もサタンより強いだろ
チチとサタンは同じくらいじゃねえか?
>>790 旦那と息子は意外と頑固だしなw 牛魔王にグチこぼしてたと思うよ
なんか伸びてるな
>>786 まさか自分が生卵になって死ぬなんて
思いもしなかっただろうな
>>780 そういう誰でも思いつくが大味になる展開をやっちゃったのがGTであり、今で言うなら日本でも海外でも人気急降下中のNARUTO
>>790 チチが結婚生活で大変な苦労をしたのはその通りだが、だからと言って
父親が人殺ししてまでかき集めた汚い金を使って生活して良い理由にはならないな
同情の余地はない
あれは捨てたんじゃないの
父の財産が少なくなってきたみたいな事は言ってたよ?
たしか25回天下一武道会前だったかな?
人殺しまでしてたのか
>>795 腹を殴ったら爆発とか当時ガキだった俺ですら違和感あったな
ところでマンガやTVアニメに比べて、映画の戦闘描写が大雑把なのは映画特有の映像倫理審査があるかららしいよ
>>797 ナルトは一部萎えたが基本燃えた
GTのアレは崩壊だのレイプだのが生温く感じるぐらいの産廃
>>789 牛魔王が所有してた財産の出自はわからんのだからそこまで言わないでも
彼の親父が集めた者かもしれないんだし
それに殺す気満々の武装強盗が襲ってきたならこっちもやるしかないだろ
一応NARUTOはパワーのインフレーション起こしてないからなぁ
大体の大物は現時点でも通用する実力の上に
戦乱時代の大将格は現代の平穏世代より強い
>>800 城と一緒にカメハメ波で消えた訳だから
また新たに稼いだんだろ
城の残骸後に残ってるだろ
ボールのすぐ傍にもちらほら転がってるぞ
たしかにチチの評価は、
自分が大人になって子供を持つと変わるな。
価値観の変化ってやつかな。
子供の頃にした結婚の約束だけで結婚しちゃったガキのままごと婚だから
チチは夢に見てた理想と現実の落差に打ちのめされたんじゃないかな
悟空はあんなだし子供が悟空みたいになったら困るから教育ママになった
そう考えると腑に落ちる当初は結婚生活うまく行ってなかったんだろうな
人気敵でもリサイクルすると絶対に格が下がるしなぁ…
>>771 塾の月謝はかかってたんじゃね。学校行ってないならなおさら。
まーでもチチは悟空や悟飯悟天を
本当に愛してよく尽くしてたと思う
ブルマだったらサバサバ文句垂れてそうな所も
チチはその頻度が低いというか家族愛が強い
家族を雑に扱ったのはベジータ戦後の悟空にのみ?
>>779 その公式ってのが眉唾。
1キリが五万なら3000キリの悟空は1億5000万になるが、それじゃブウ編の超1悟空はフリーザ編から全く変わってないことになる。
ご存知のように、同じ超サイヤ人でもフリーザ編とセルゲームでは比較にもならないはずなのに。
仮にブウ編超1がセルゲーム時と変わってないとしても、超1悟空の1/3よりちょっと下ぐらいのヤコンは充分フリーザより上。
プイプイは確かに雑魚だが。
悟空は戦闘力コントロール出来るしね。
ダーブラとフリーザは全面でぶつかったら色々面倒なことになりそうだから
半ばにらみ合い、半ば住み分けてたのかもしれんね
さすがにダーブラほど
強くはなかったと思うけど
ダーブラは超2の悟飯と互角に近い様に見えた
>>817 M化でどれだけ強くなったかは分からんが、流石にフリーザよりは遥かに上だろダーブラ。
個人的にはM前はスーパーベジータ程度だと思ってるけど。
820 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/25(水) 22:02:19.45 ID:ytBh4HqA
>>812 塾は初登場時の時から行っていたね。
ちなみにサタンシティーまで1000kmでこれは東京から北海道といっしょ。
うん、だからダーブラがめんどがってたんじゃないか
後付けにあれこれ言っても仕方ないが、ダーブラの方が面倒くさがるってのは無いわ。強さの次元が違いすぎる。
ま、ダーブラが相手にしてなかったんじゃねぇの。
フリーザにしろダーブラにしろ
ブロリーにしろ魔人率いるビビディなんぞにしろ
基本自分たちが最強だと思ってるばかりで
お互いに存在は認識してないと思う
>>797 ラディッツなんて主人公の兄なのにあの扱いだもんな
フリーザは所詮オモテの宇宙のナンバーワンだったんだろうよ
暗黒魔界なんてご大層な世界を出したんだから
セルぐらいだなんてケチな強さにせずにスーパーサイヤ人Uを凌駕する
怪物共を登場させて欲しかったね。魔人ブウの前座としても丁度良いしw
それをやるとブウがしょぼくなるしな…
ブウ編は緻密さに欠けてた
いわゆるなんでもあり
829 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/25(水) 23:37:54.13 ID:REoRVYhs
太陽系を消せる奴と同レベルの奴を
目潰し→チョコにして瞬天殺
まほうすげええ
ダーブラのツバはさすがのブウも本能的に危険を察して避けてたな
ブウって再生能力がすごいっていうよりむしろ「死なない」のかな
純ブウが消えてウーブに生まれ変わったっていうのも
ひょっとしたらガワが変わっただけ
だから力が残ってる(悪の心は清められてるけど)
あいつそもそも生き物なのか?
ガワってなんだよ
>>808 子供の頃、テレビや映画でやってたドラゴンボールで
チチがヒステリックな教育ママ
悟空が空気読めない胃袋キャラ
亀仙人が空気読めないスケベじーさんのキャラ付けされてたからな
>>825 バビデーに強化される前の状態だったら、ダーブラはフリーザ並だったかもしれんぞ
>>835 チチは原作でも感情の起伏が極端なヒステリーキャラだと思うが…
子供の頃のチチの評価: うるさいカーチャン
大人になってからのチチの評価: DQN夫に耐え子供のことを真剣に考える良き妻・良き母
でも政治や哲学を学んでからのチチの評価はまた変わるんだよね
悟空はDQNだが、ただのDQNでもただの夫やただの父でもない
悟空と息子は非常に特別な力を持ってる超強者
特に息子は余りにも強大な力を持ってる
そんな息子個人の将来や自分の家族「のみ」を第一に考えるチチには違和感を覚えるはず
悟空の死後は教育ママという一面は消えるものの、結局は自分と自分の家族のことしか考えていない
ロールズの正義かサンデルの正義か、という違いではあるが
悟飯は無理やり戦いに連れ出されたことによって、強すぎる力がもたらす歪みを学習したんじゃないかね
世界一の嫌われ者ピッコロに拉致されたがそんなに悪人ではなかったこと、
フリーザ一味との戦いでは個人の強すぎる暴力がそのまま権力を持つ意味、
「悪党一味」を滅ぼした父への復讐で作られた人造人間、
16号から諭された話し合いが通じない相手、
自分が力に酔って招いた父の死
だから悟飯は悟空のように社会に無関心で力を求めたりはしないものの
己の考える正義を捨てず、頻拍した小さな事件にだけ介入するグレートサイヤマンになった
チチだけに育てられていたら、悟飯は自分の力から競争原理の頂点という優越感だけを学習し、恐らく夜神月になってる
>>837 別にそんなこと政治や哲学やらなくても分かるからw
価値観の違いっていうのは、自給自足で問題無く生きていける悟空に、労働や賃金だのといった資本主義の価値観を押し付けてる点だな。
840 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/26(木) 08:55:40.21 ID:vt5VGCNs
恐竜がクジラみたいな生き物で油とか取れたら楽だよな
解けた氷の中に恐竜が居たら玉乗り仕込みたいよね
悟空の食費が高過ぎるんだよな、都会のレストランで飯食うと
天下一武闘会の賞金が消えるくらい掛かる。
チチは、そういうの知らないまま結婚したから領主である牛魔王が
領民から取り立てて来たぶんで夫ひとりくらい養えると
思っていた。いままでは狩って来た動物や魚を焼いて食うだけの
貧しい生活だったから、ちゃんとした食事を妻として
与えてあげようと思った。
チチが悟飯に勉強させたのは、勉強したことによって得られる利益を将来の悟飯にもたらさせるため
市場原理の基本としての勉強であり、根底にあるのは功利主義
家柄や身分から相応しい知識や学問を身に付けさせるための勉強ではない
さて自己利益のために勉強してきた人々が東大を出て官僚や大手企業の幹部になり国を動かすようになってから、日本はどうなったでしょう?
悟飯がそんな風になると?
845 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/26(木) 10:22:46.24 ID:vt5VGCNs
>>842 悟空がめちゃくちゃ食う時って激しく戦った前か後だからな。
悟飯が頭のいい子で、かつおとなしい性格だったから
それを伸ばしたほうがいいと判断したんだろ
政治哲学専攻の大学生が勉強したことを披露したくてウズウズしているのか?
大学生ならもう少し大人らしい振る舞いを身に着けた方がいいと思うよ…
まぁあれだ
ブログでやれ
面白ければコメントしてもらえるだろう
時代問わず勉強なんて立身出世や知的好奇心の満足
って自己利益の為にするのが殆どだろうに
馬鹿と自覚の無い馬鹿は救いようが無い
当時最大の脅威であるピッコロを倒して
5年も平和が続いてたんだから
悟飯を武術家にする理由なんてないだろ
宇宙人が攻めてくるとか予想外すぎるって
>>833 所詮地球人じゃ鍛える甲斐がないだろと思ってたけどそういう解釈もありか
>>842 基本的にパオズ山での狩猟で
食は保ってそうだよ
未来トランクス編では
牛魔王が買い物袋抱え込んでくる描写あったけど
(アニメ自動車免許の回でもチチ買い物してたかも)
「パオズ山○○」が食卓並ぶ方が
孫家にとっては普通の生活と思う
>>843 エリートが操縦桿握るのは構わないよ
馬鹿が扱うよりよほどいい
その地位にいったらどうこうっていうのは
東大でたからでないからとか以前の問題と思うんだよな
正直自分本意なのはほとんどそうだろ
でもそんなこと議論するスレじゃねー
何かの大会で優勝して、米や野菜を一年分プレゼントされてたのかもしれんし
>>843 昔の「エリート」ってのは身に付けた知識でどう国を良くするか?どう役に立てるか? と言うのを本気で考えてたからね。
勉強というのもそのためのものであった。今は自己保身しか考えない似非エリートどもしか存在せん。
まあ悟飯が目指していたのは政治家や社長ではなく学者だからなぁ…
学びのベクトルが違うのかもしれない。
エリートって聞くとどうしてもベジータを思い出す。
エリート的な知識があるのかどうかは謎。初登場時の感じでいくと、一応あるのか
王子のいうエリートは
「血筋」のことのみを指していると思う
カプセルコーポレーションの恵まれた生活は
性に合ってたろう
サイヤ人の言う「エリート」ってのは知識のことじゃなくて
戦闘力や戦闘技術のことだろ?当然。
え?つられた?
べジータこそツンデレの元祖
>>850 チチの記憶からすればピッコロは5年前に自分の夫に瀕死の重症を負わせた憎い敵だし
そんな相手に最愛の息子を誘拐されて1年も会えなかったら発狂するわな
孫悟空さが不甲斐ないから悟飯ちゃんを危険な目に遭わせてオラゆるせねえだよ
ずっとだよw
セルゲームまでの一週間の休みの間にセックスしたのかな
ブウ編、ベジータに殴られ気絶
ボロボロで神殿現れたコマが顕著
サタンって嫁死ぬまでは
良きマイホームパパだったのかな
牛魔王が人殺しどうこうって、
ゴクウも、散々人殺してるだろ。
だいたい、べジータ、ピッコロはどうなるんだ。
それ以外も、ヤムチャ・プーアル・ランチは盗賊だし、
ウーロンも性犯罪者。
天津飯・チャオズは殺し屋志望。
それほど悪い奴らが
味方になる時のワクワク感といったら
急に変なの沸いたな
いきなり味方になるんじゃなくて
新しい敵とごちゃごちゃ争ってるうちに
いつの間にか仲間になっているのがうまいな
登場人物全員が揃いも揃って過去のことを水に流せて遺恨を残さないのがすごい
と思ったけどベジータに関しては天津飯は嫌ってる描写あったよな
1:悟空謎の戦士と交戦を始める。
ベジータは気を消して木陰から観戦。(ふん、奴を倒すための研究なんだからね( ・`д・´) !!)
2:悟空ピンチ
ベジータ慌てる。「ああっカカロットが・・・(´>д<`;) 」
3:悟空負けそう
ベジータ我慢の限界。(もう我慢できん!!カカロットをよくも!!((( ・`皿・´)))ワナワナッ。)
4:悟空とどめ指されそう
ベジータついにぶち切れ!!
悟空を助けに飛び出し敵をぶっ飛ばす
「ふん、お前を助けたわけじゃない!!お前を倒すのは俺だからな!!!(;・`д・´)」
人造人間編直前(3年の修行終盤とか)でも有り得なくは無いんだよね
19、20号襲来〜セル編まで作中時間はそんなに経ってはいないから
がんばれカカたんっ(`ο´)/~!!
カカたんがナンバーワンだおっ(>ο<)/~!!
鳥山先生ってKINTOKI以降、何も描いてないよね
そろそろ何か描いてほしいな
年に1度でいいから読みきりとかやってほしい
>>879 大友がサンデーで新連載始めるけど、鳥山はそこまでして漫画描く気はもう失せてるんだろうな
まぁやりたくてAKIRA連載の傍ら映画制作までやった大友と
終わらせたかったのに自分の意思に反して引き延ばされ続けた鳥山じゃ
その後のモチベも全然違うんだろうけど
また桂さんと組んでさちえちゃんとJIYAをコミックスにして欲しい
JIYAみたいな共演はもういいかな
あれはあれで楽しめたけど
両方の先生に床にデコすりつけて
頼む様な企画ではなかったかと。
桂が桂らしさを抑えて
鳥山らしさを演じようとしてる感じ、
鳥山そこまでペン握りたくないか、
とか常に引っかかるものがあった
あ〜、ただコミックス一冊分にして欲しいだけ
すまん、読解力なかった
いや、こっちも言葉足らずだった、ごめん
889 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/27(金) 20:43:43.73 ID:BVanIOLY
コルド大王とメカフリーザが攻めてきた時に
よくベジータは逃げないで戦う事を選択したな。
あの時点ではまだ仲間とは言い難い感じだったから
ご飯とかクリリンも戦う気なのに逃げるのもカッコつかないだろ
フリーザ親子は最後は星ごと消滅させる気だろうし逃げ場所もない
アニメ版のヘタレベジータならともかく
原作ベジータは大丈夫だろ
892 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/27(金) 21:05:08.78 ID:BVanIOLY
そうだな。アニメ版のヘタレイメージと混同してたな。
アニメ版はフリーザ編後に使った宇宙船があったから、あれば逃げれば良かったんじゃないのと思ってた。
ベジータ戦直後の読者に
「ベジータ、カプセルコーポレーション住むよ」とか
「ベジータ、ブルマはらますよ」
とか言ってみてえ
叩かれるのかな
ネタにしか聞こえないだろうし
違う意味にも聞こえる
「ベジータは事情により
カプセルコーポレーションで暮らすことになり
そうこうしているうちにブルマとの間に子ども作って
結婚こそしないけど、ずっと一緒に暮らすよ
途中子どもに遊園地連れてくとか約束したまま死んじゃった
あ、もちろん生き返るけどね
そのあと子どもはカプセルコーポレーションの社長になるけど
悟空と悟空の孫と3人で宇宙冒険するよ
え?42巻で終わるよ?
いやいや100巻もいかないって
でもテレビだけで1年くらい続編やる
評価は低いね
ヤムチャ?ヤムチャは独身っぽい
新しい彼女いたこともあったけどね」
人造人間って最終的に悟空が仕留めた相手はいないんだなそういえば
古くは8号とは和解して、19号はベジータ、20号は17号、後はみんなセルが始末しちゃってて
主役が悟飯に交代した影響もあるんだろうけど
ベジータ :カカロット、今日限りでサイヤ人ナンバー1の座から降りてもらおう(`・皿´・+)
悟空 :おめ〜にゃ無理だ。ベジータ( ^・ー・)
ベジータ :俺じゃない。トランクスがやる(`・д・´)
悟空 :ほう?(^・ェ・^)
トランクス:!!(^ω^;)
未来トランクスって17号と18号を倒した後研究所に行って未完成のセル殺しておけばわざわざ三年後に戦う必要も無かったんじゃないか
過去で場所は知ってるんだし
セルは移動したとして17号、18号の設計図を発見して17号、18号を破壊
その後過去に戻ろうとした時にセルに殺されるのが本来のシナリオだったのかなー
きっちり三年待ってたけど夜間に襲われたらヤバかったんじゃないか
旧タイムマシンの日時もズレてたら話としてキリないけど
903 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/28(土) 00:12:14.43 ID:tlqI+eOG
あの頃のベジータとピッコロはどれくらいの差があっただろう。
いずれも19・20号圧倒してるから、良い勝負になりそう。
ラデッツがやって来た日の晩が都合良く満月だったのには
ご都合主義的なものを感じる
ベジータみたく、満月の日を選んで地球にきたんでね?
>>904 ?ベジータ達のときじゃなくて?
でも月があるってあらかじめわかってるなら
満月の日に着くように調整するだろう
ベジータとナッパはわざわざ満月の日を選んでやってきてたし
ラディッツもおそらくそう
べジータの大ザルは20万近く戦闘力があったはずなのに
>>908 ベジータは通常1万8000で大猿化したら10倍だから
18万となりギニュー隊長をも凌ぐ戦闘力になる
だけどあの時はパワーボールを作り出して衰弱していたのと
ダメージの蓄積で戦闘力かなり落ちてたんだろ
3倍界王拳かめはめ波で2万を超えた戦闘力の攻撃を受けて
吹っ飛ばされまくってたから数千まで落ちてたんじゃないか?
ただ、パワーと戦闘力が上がっても小回り聞かないからな
大ザルは
だからベジータはその後、ベビーの時まで大ザル使ってない
>>910 特別な考えがあって使わなかったわけではなく
尻尾なくなっただけでは?
本人が生えるって言ってるんだから、
尻尾は生えてきてるんだけどズボンの中に隠してるんだと思う。
>>893 もしその頃に2chがあってそういうレスしたら
「そんな展開あるわけねーだろw馬鹿じゃね?」
みたいな反応がたくさん返ってきそうw
エリート種族はしっぽは再生しないのだと思うぞ
原作の2話目で
UFO飛んでるけど
誰の伏線だ?
>>915 界王神の巡回パトロールだろう
カタッツの子は既に到着してるし
サイヤ人カカロットも既に来てるし
バビディが前に調査に来たのは数百年前だし
917 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/28(土) 11:43:57.94 ID:tlqI+eOG
フリーザ編までは後付けとはいえ、伏線がしっかりしてたな。
ベジータが大猿になった時に悟空が、じいちゃん殺した時や天下一武闘会で自分が大猿になった事を知ったりと。
なっとく王
おっさんになると尻尾も再生しないんだろう
ベジータは自分が三十路超えてること忘れてるんだろ恥ずかしい
尻尾切られたことがないから
そのうち生えると思っていただけじゃね?
邪魔だから止めてる
ヤジロベーの刀が不潔で雑菌いっぱいだったとかw
悟空も生えかわったし
子供のころは尻尾はえるんだろ 乳歯みたく
そのイメージで生えてくると思ったけど
おっさんでもう成長止まってたんだよ
他のサイヤ人に比べるとかなり背が低いからまだ成長すると思い込んでたんだな
ベジータは初期設定だと悟空よりかなり年下のガキって設定だったらしいが後々の展開から初登場時点で30近いオッサンになったとか聞いた
>>922 ずぼらっぽいけど刀の手入れだけはしっかりしてるんじゃね?
ブルマさんとかは冷蔵庫の中で食べ物腐らせてそう
クリリンは宇宙船の中でブルマの下着姿を間近で目の当たりにしてたわけだけど
興奮しなかったのかな
929 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/28(土) 16:33:32.95 ID:Uyu3byIB
>>928 そういう格好でうろつくなって露骨に嫌がってたじゃんクリさんは
あいつ女子の股間に入ってたダイヤも
平気でニオイ嗅ぐからな
>>928 悟飯がいなかったらどうなってたかはわからない
>>928 きっとあれが悟飯の性の目覚めに違いないw
あの辺りの絵柄はカクカクしてて女キャラがかわいくない
ロングのビーデルは可愛いかっただろ
ヤジロベーが尻尾切らなければみんなやられてたよな
ミスターサタンと同じでダメキャラでもやる時はしっかりやる奴だ
ブルマとのツーショットは味がある
どちらも凡人とはとても言い難いけど
いくら強いっても人造人間捜索に駆り出すのは酷だ
938 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/28(土) 21:41:27.47 ID:QcCrXtf+
939 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/28(土) 22:52:15.08 ID:SMcYxmok
306 :マロン名無しさん:2012/04/28(土) 22:48:53.03 ID:???
いや、実績重視も何も
DBは台詞でも設定でも描写でも複数天体破壊なんてないから
↑みたいな意見もあるけど
セルの太陽系破壊ってガチかな?口だけかな?
>>939 地球とナメック星とあの世から目一杯かき集めた気で作った元気玉でも
界王神界そのものの破壊には至らなかったから微妙、あくまでセルのビッグマウスじゃないかね
仮に本当だとしても、じゃあそれを上回る威力になった悟飯のかめはめ波はなんなのだし
>>936 ヤジロベー、ミスターサタンは役に立つよな
いつも事態を一番最悪の方向へもってくのがベジ太
942 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/28(土) 22:59:16.57 ID:SMcYxmok
界王神界はブウ戦後の荒れ方に老界王神が驚いてたから
他の星と比べたら頑丈なんだと思う
セルはまじで太陽系フッ飛ばせる状況だったと思う
944 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/28(土) 23:03:18.43 ID:SMcYxmok
あれ?
でも界王神星って
「かなり頑丈だから滅多なことでは壊れはせん」
とか言ってたような?
地球にいながらにして、太陽系全部を破壊する巨大エネルギー弾を撃てる
という意味ではなく
太陽系の惑星に一つ一つ出向いて破壊してまわるくらい、可能だ
という意味かもしれん
恒星を吹き飛ばせる威力の気功波を明後日の方向に放出した
とも取れる
947 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/28(土) 23:25:08.84 ID:SMcYxmok
とりあえず
太陽破壊できれば
余波で太陽系破壊
できるのかな?
当時は、DBがあまりにも月とか地球とか簡単に吹っ飛ばしていたせいで、
他の漫画で主人公が岩とかくだいても、あまり「強えええ」とか思わなかった
949 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/28(土) 23:53:27.23 ID:tlqI+eOG
当時のバトル漫画はみんなドラゴンボール基準だったからな。
けどラッキーマンだけはラッキーでなんとかなると言ってた頃があったw
悟空が放出後に軌道変えられるかめはめ波出してたけど
あれで太陽系めぐらせるつもりだったんだよ
あの頃の悟空の細胞入ってるし
>>948 俺は
るろ剣読んでも
ダイ大読んでも
幽白読んでも
その都度その世界に入っちゃって
全然気にならなかったw
952 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/28(土) 23:59:07.90 ID:SMcYxmok
漫画の世界に素直に入って素直に読める能力って何気に大事だよなぁ。
今はなまじ情報が至る所から入りやすいからか、斜に構えて読んでるような人が多くなったように感じる。
銀魂VSスーパーサイヤ人4人組の絵ヅラを見て笑ってしまった。
コラボすると、DBキャラはどうしてもチートにしか見えないw
完全に一致
最後のベジータのは似てるというより同じ技だからな
ビッグバンもファイナルも理論は元々ノーマルのときから築けてたんだよ
その上でそれぞれ超化と超ベジ化を通じて破壊力を納得いくまで高められたから
決め技として名前を叫んでるんだよ
似てる・・(置き直し)
958 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/29(日) 01:20:49.05 ID:0f5cWk71
どうせなら壁紙サイズにしてよ
960 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/29(日) 03:10:55.39 ID:i33pNjFT
ブルマってさ部屋に女らしい小道具やら一切置いてないんだけどさ、実生活では都の女と群れないで
機械いじりばっかりやってて友達いなかったんじゃない?
無茶な旅もしまくりで基本一匹狼タイプだよな。
ベジータだったらビックバン理論を証明出来るよ!?♪。
ブルマちゃん女友達ゼロか
>>960 美人で金持ちで天才だから凡人ならお近づきになりたいと思うんだけどな
ブルマから見れば鬱陶しいだけかもしれんね
最終回あたりでは近所では若くて評判〜みたいな事いってたし
最低限の人付き合いはしてたんじゃないか?
964 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/29(日) 04:31:22.63 ID:i33pNjFT
>>963 >
>最終回あたりでは近所では若くて評判〜みたいな事いってたし
>最低限の人付き合いはしてたんじゃないか?
これが出来ない奴はかなりやべーだろ。
YouTubeでブロ子さん見たら爆笑した
>>939 フリーザレベルでも惑星破壊をやってるんだからな。
(これは台詞だけではなく実際にやってる)
そのフリーザを一撃で倒せるレベルのトランクスがたったの2発で伸すほど強い17号が
全然歯が立たなかった第一セルと互角な16号をたったの一撃で瀕死を負わせる強さの
第二セルがまるで歯が立たなかったスーパーべジータを子ども扱いできる強さの完全体セルだからな。
太陽系破壊くらいならガチで出来そうな気がするよ。
>>963 ひとり身のときはウザい人づきあいなんてスルーで構わなくても、
子どもできるとそうはいかなくなるもんな。親が周囲と良好な人間関係築いてるほうが
子どもも周りの子どもと仲良くしてもらいやすいっていうし。
おしゃれだったブルマが最終回辺りで急にオバサンファッションになってるのも
知らず知らずママ友たちに合わせた結果なのかもしれん。
ブルマもだが、チチとかランチとか18号も友達いないっぽいよね
まともに友達がいるのってビーデルくらい
969 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/29(日) 09:04:19.51 ID:db/Z7we2
970 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/04/29(日) 09:17:15.13 ID:db/Z7we2
「なるほど」
って書き忘れた
971 :
ハリアン:2012/04/29(日) 09:24:27.28 ID:???
僕は完全版持ってますが、
ファイナルフラッシュかっこいいですな
972 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/29(日) 11:27:54.50 ID:q8sZQvJ1
なんでヘルズフラッシュで地球壊れんかったん?
973 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/29(日) 11:52:50.97 ID:GhtZwvVR
ベジータ「おい、ブルマ、俺のオチンチンチュパチュパしろ」
ブルマ「何であんたのおちんちんなんてチュパチュしなきゃいけないのよ」
ベジータ「いいから早くしろ!」
ブルマ「分かったわよ、チュパチュパ」
ベジータ「はふ〜ん、はふ〜ん」
ブルマ「タマタマもなめるわよー、チュパチュパ」
ベジータ「はうぁ、ドピュッ」
驚くコトは無いでしょう地球は常に最前線にいたわけですし
>>972 地表に打ったヘルズフラッシュは
地下の層にブチあたって折り返し
分散して地表から放出されたが
あれは島の範囲内だけで
海の外には広がっていない
マントルまで到達せず
核を破壊してないから
地球は壊れなかった
と推測
そうじゃなくて単に破壊規模の調整くらいできるんだろ
フリーザの指ビームで惑星破壊ができないのと同じ
地球壊す必要ないだろ
気功波の攻撃力と破壊規模が比例するのは
あくまで広範囲攻撃目的で競った場合
圧縮して調整くらいできるだろ
地球壊せるベジータのギャリック砲でフリーザを殺せないけど
地面に穴が開く程度の16号のパンチではフリーザを殺せるのと同じ
普通に考えて攻撃範囲を絞って一点集中した方が強力だからな
星破壊用の技と対人用の技はそもそも原理が違う
979 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/29(日) 14:16:23.43 ID:VNuYKb04
セルは頭の核が無事ならば体を再生出来ますが、
悟空の瞬間移動カメハメ波をくらって上半身が無くなった時も
運良く核が傷つかず無事だったのでしょうか?
980 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/29(日) 14:30:00.83 ID:q8sZQvJ1
じゃあ圧縮出来たりするならなんで対人技で地球へのダメージ気にするの?
悟飯のかめはめはとかさぁ
お母さんに聞け
かめはめ波って余波を抑制しにくい技なんとちゃう
最強の技なだけに抑えるのも難しい
>>979 ヤバいと思って核を下の方に移動したんだろ
セルとかブウは再生能力が半端じゃなくてそれに手を焼いた感じもする
人工生命体は何でもありだもんな
フリーザの生命力も凄いけど、流石に体バラバラにされたら再生なんて出来ないし
ブウは微塵になって
更に肉片焼かれても
煙から復活できてたけど
最後元気球で消滅した時は
煙立たなかったのか
Wikiの【ドラゴンボールの世界における年表】に
"エイジ730 桃白白、脱サラをして殺し屋稼業を開始。 "
とあるけど公式か?w
公式
亀鶴仙人と比べて若いが200年以上生きてる
>>979 頭以外にもコアがあっても不思議じゃないね
>>985原子レベルで分解されたらさすがにもとにはもどれんでしょ
>>989 リーマン時代の同僚も、後輩すらも先に年をとって死んでいったんだろうな
誰か次スレ頼む
994 :
愛蔵版名無しさん:2012/04/29(日) 20:18:57.68 ID:2KRaLA74
天下一武闘会の審判がピッコロに対しても普通に「もう会場壊さないでくださいね」と接してたけど、恐がらずに普通に接してたのにはびっくりした。
あの頃になると良い思い出になってたのかな。
>>994 原作だと汗描いてあるから
ちょっと動揺しながら発言してることがうかがえる
■マジュニアVS悟空戦、武道会の最後に
悟空がピッコロに仙豆食わせる
■セルゲームで悟空とピッコロが
一緒にいる
から悟空とピッコロがもともとグルだったことに
司会者は気づいていたんだと思う
>>997 Thank you, your kindness...
ぽちっとな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。