【フランス】ベルサイユのばらpart39【革命】

1 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 20:06:35.68 ID:???

前スレ

【フランス】ベルサイユのばら part38【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1312732093/l50

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してくださ
い。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 20:43:11.95 ID:Cq0vNMr3

乙age

3 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 22:19:33.36 ID:???

>>1
乙

4 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 22:29:38.40 ID:???

たかられてたかられて価値が無くなればポイされるのは
今でいう芸能人みたいだね
ここまで書いてMCハマーが浮かんだ

5 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 22:34:18.60 ID:???

>>1乙

今なん実でベルばらアニメ上映やってるね
今39話

6 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 23:00:10.17 ID:???

>今39話

うはｗ一番見ててつらくなるところじゃまいかｗ

7 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 23:02:17.33 ID:???

ギャオが22～27話やってるね

8 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 03:36:38.34 ID:???

>>1乙

剣も銃もオスカルの方が上なのに何で護衛にアンドレが必要なんだ？
って昔は思っていたけど読み直したら巻き添え喰らった乱闘シーンとか
アンドレ腕っ節はあるんだな

9 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 07:35:14.40 ID:???

>>8
何だかんだ言って男の方が力はあるからね
アンドレに押し倒されてオスカル押し返せてないしね

10 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 07:51:22.29 ID:???

押し倒された時のオスカルがいやぁぁって叫んでたのにはびっくりしたわ

11 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 07:57:05.91 ID:???

人をよぶぞって言ってるしねｗ

あと近衛隊といういくらお上品な部隊とは言え
男ばっかのところに女一人だといつ何があるかわからないから
そういう気を起させないように護衛としてつけてたのもあるかもね

12 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 09:37:28.10 ID:???

アントワネットの親衛隊として
オスカルの配下で
女だけの部隊をひとつ作っちゃえばいいんじゃねーか
とも思った

13 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 09:42:38.85 ID:???

それおもしろいけど、レズ疑惑の噂に火に油をそそぐような
ことになりそう

14 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 09:47:22.17 ID:???

>それおもしろいけど、レズ疑惑の噂に火に油をそそぐようなことになりそう

うむうむｗ
違うストーリーになりそうだｗ

15 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 09:48:06.87 ID:???

ベルばらKidsとかに出てきそうなｗ

16 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 10:07:44.96 ID:???

ジャンヌにレズと言われ殺そうとする場面、そこまで怒るものかなと思った。
人権を尊重する人にしては同性愛に理解がなさすぎるような。

17 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 10:20:43.90 ID:???

基本的に短気
ご本人に全くその気が無いから腹立ったんだろうけど
（その割に誤解されそうな行動をとったりもする）

18 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 10:49:41.10 ID:???

>>16
いやあの時代（描かれた1970年代も舞台になった18世紀も）
にそれを求めるのは無理があるでしょ

19 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 11:31:49.64 ID:???

>>11
＞人をよぶぞ
本当に人を呼ばれてたら大変なことに

20 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 11:36:23.60 ID:???

>>18
そうだね
同性愛差別に対する運動なんてのも戦後の話だからね

そう考えるとさ
オスカルパパがオスカルの肖像画の前で自分の道を歩むことを許す場面も
あくまで軍人としての範囲であって
第三身分に立つことまで許して無かったのかなという気もしてくる
オスカルパパの世代でそこまで革新的に考え方を変えられるのかなと

その後のね
オスカルの衛兵隊が反旗翻した時にオスカルパパがハッとしている場面
これ反旗翻した＝銃殺であるから
「とうとうその時が来たか」と思ったのか
「まさかそこまでやるとは・・・」と思ったのか
どっちなのかな？とちょっと思ったんだけど
人間ってそう短期間に革新的に変わらない気もするのよね

21 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 12:11:25.08 ID:???

>>16
そもそもキリスト教徒だから同性愛は厳禁

>>20
近衛隊を辞める前に第三身分に傾倒してきているのは知っていたから
衛兵隊が反旗を翻した時は「とうとうその時がきたか」じゃないかな
ハッとしたのは家や身分を全て捨てるってこともあるし
戦火の真っただ中に飛び込んでしまったからね

22 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 12:19:15.65 ID:???

>>21
やっぱそっちかね
その方がオスカルパパの人間のでかさも感じられる

反旗翻した時、
「謀反人オスカル他衛兵隊全員見つけ次第銃殺せよ」という命令が出て
それを聞いたアントワネットが
「オスカルを殺してはなりません！」って言ったと思うんだけど
さすがに周囲に「それは無理です」と言われ
「オスカル、オスカル・・・」と嗚咽する姿を想像してしまった

23 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 12:19:46.69 ID:???

でもフェルゼンとか同性の恋人もいたって話がある訳だし、今より昔の方が同性の恋人作る人多かったらしいし、そこらへんの価値観はどうなってたんだろ？

24 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 12:32:31.50 ID:???

こっそりならともかく大っぴらに「同性愛者です」と言ったら即捕まるだろう
ましてジャンヌがそれを主張した場所が法廷なんだから

25 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 12:39:48.50 ID:???

>>23
フェルゼンにそんな人がいたんだ
何時頃の話？

ロザリーも客観的に見れば同性愛入ってると思う
作中では男性に恋するまでの一過性としてるが
出会いの頃ならともかく２０代の大人になっても変わらず強い恋心が続いているしね

26 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 12:52:02.47 ID:???

同性愛といいきってしまうのは肉体関係を伴った場合だけなんじゃないかな

27 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 12:59:53.41 ID:???

>>25
いつかは分からないけど、どこかのサイトでアントワネットに仕えてる間にも色んな地域にたくさんの恋人がいたって話があって、異性同性構わずつくってたって載ってた。ちょい今調べてみる。

28 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:27:30.12 ID:???

18世紀の貴族の間では男女問わず
沢山の恋人がいることが人間的魅力があるとされていたの
それも本物の恋愛ではなくいかに粋な恋愛ごっこをするかを楽しんでいた
ゲームみたいな遊びだよ
（庶民は違うよ）
宗教心は大分薄れていたらしいが
生活習慣として教会へは通ったりはしていた

フェルゼンに男女の愛人が沢山いたのは史実だしヴァレンヌ逃亡の時にも
愛人の一人が協力している

29 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:32:33.16 ID:???

オスカルは真面目な軍人だし
オスカルパパも浮気せずオスカルママ一筋だったし
そういう恋愛ゲームは無縁そうというか受け付けなさそうｗ

まーそれにしても
なんでそんなフェルゼンをオスカルは愛したのか謎ｗ
その辺気付いてなかっただけなのか？ｗ

30 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:33:03.41 ID:???

引く手数多で寝る暇もないってアピールのために目の下に
青いシャドウ入れるの流行ったのってこの頃だっけ

31 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:35:59.77 ID:???

>>29
史実はともかくベルばら内だとフェルゼンはアントワネットを一途に愛していたからね

32 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:37:27.15 ID:???

>史実はともかくベルばら内だとフェルゼンはアントワネットを一途に愛していたからね

なるほどね

33 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:37:34.28 ID:???

>>30
そだよｗ「目の下にクマができるほど夕べも恋人達と熱い夜を過ごしました」て
意味合いだそうだｗｗｗ
今から考えるとバカバカしいけどｗ

34 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:39:27.54 ID:???

>>29
史実とベルばらを同列で考えちゃだめだよ

35 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:54:21.70 ID:???

>>34
史実と原作とアニメがよくごっちゃになるｗ

36 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:57:27.53 ID:???

少女漫画だからこその良さっていうのもあるんだろうけど
史実に忠実過ぎたらあんまり魅力なかったかも

37 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 13:59:52.80 ID:???

>>29
原作でもフェルゼンは女性にとって魅力的な男性という設定だから
やっぱオスカルも中身はフツーの女だったということでは

それに愛のために身を引いて危険な戦場にいっちゃったし
あのあたりでぐっときたのかな　マリーを
一途に愛するフェルゼンに一番惹かれたのかも　
そうだとしたら皮肉だな　カワイソ

38 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:03:38.53 ID:???

オスカルって男装の麗人という一点だけはお耽美だけど
育った家庭環境は当時にしたら超健全だし本人の性格も熱血なんだよな
同じ作者なのにユリウスやサンジュストの君とあまりにも違うｗ
まぁオスカルはそこがいいんだけどさ

39 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:11:10.23 ID:???

ユリウスは男のふりさせられてたけどずっと女に戻りたがってたし
サンジュスト様は家庭環境も家族も複雑過ぎたからな
あとオスカルは男装していても自分は女だという主張をするよね

40 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:14:54.78 ID:???

＞同じ作者なのにユリウスやサンジュストの君とあまりにも違うｗ

全部個性違うからそれぞれの話が面白くなるんじゃないか
姿が若干違うだけで男装の麗人＝全部オスカルだったらつまらない

41 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:16:33.84 ID:???

オスカルはどっちかというとサンジュスト様より薫の君の方に近いんじゃないかな
薫の君は周りの女生徒からの人気もあって本人もその自覚をしていたけど
あくまで自分は女性で好きになった相手も男性っていう

42 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:23:10.74 ID:???

オスカルは女性性を否定され男として　特殊に　育てられた　
薫の君は女の子として　普通に　育ったボーイッシュファッションの女の子

育った環境が違う2人に
女の自覚がどうこうなんてことを比べる方が変

43 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:24:22.53 ID:???

男装キャラといってもバリエーション豊富だよね
クローディーヌが一番極端だけどさ

44 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:35:09.34 ID:???

＞あとオスカルは男装していても自分は女だという主張をするよね

やっぱり女性としてみて欲しいのかな　そのあたり結構複雑
周囲からどのようにみて欲しかったのだろう　男装していても
女性として見て欲しい？　それとも男性と同じ
ように扱って欲しい？　オスカル自身もわからないのかも

マドモワゼルと呼ばれて　はっとするのはそのへんの複雑な心境の現れかな

そのオスカルの複雑さに惹かれるものがある

45 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:37:32.98 ID:???

話変わるけどプロポーズの手順ってどうなってるんだろう
ジェローデルをみるとまず父親に娘さんと結婚したいって申し出て
求婚者として屋敷への出入りを許されてから娘に結婚を申し込むっていうのが
一般的なんだろうか

46 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:38:16.92 ID:???

>>44
外見は男装しているが
精神的には女だという意識とか自覚があるからなんじゃない？
心まで自分は男だと思っているならそれはクローディーヌと同じ種類になってしまう

47 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:39:34.16 ID:???

>>45
ベルばらの中ではそうだんだよｗ

48 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:43:36.13 ID:???

女伯爵という制度は実際あったの？
伯爵に限らないが、貴族の娘が家を継ぐというのはあったんだろか。

49 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:44:21.16 ID:???

フェルゼンはお見合いだよね
婚約者候補が山ほど送られてきてその中でメリットがある相手を選んでいる
(結局はしなかったけど)

50 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:52:23.96 ID:???

王族・貴族・有力者・ブルジョワ階級の結婚は
家と家
両家の利害関係（家柄身分や財産）
結婚する当人の意思は無視

51 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:52:44.79 ID:???

当時は恋愛結婚の方が珍しかったはず
家通しの釣合が取れるならアリだと思うけど
ジェローデルは婿養子前提じゃなかったっけ

52 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:58:59.63 ID:???

＞貴族の娘が家を継ぐというのはあったんだろか

婿養子ｗ

53 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 14:59:30.40 ID:???

>>48
イギリスだと高慢と偏見のベネット家とド・バーグ家のように
絶対に男性が相続という家と女性でも相続できるという家がある
どういう理由でそうなっているのかはわからないけど、家によって
相続の仕方が違うみたい

フランスでもそうなのかな、なんて思ってました

54 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 15:02:12.22 ID:???

>>53
イギリスは統治者として女王の即位が認められている国だからね

55 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 15:05:06.74 ID:???

サリカ法

56 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 15:16:44.83 ID:???

ジェローデルが婿養子になったら
ジェローデルがジャルジェ伯爵となるわけ？

57 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 15:23:00.32 ID:???

>>56
そう

58 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 15:29:11.52 ID:???

なるほど。その場合オスカルは女伯爵には
ならないの？
ジェローデル･ジャルジェ伯爵夫人？

59 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 15:45:53.67 ID:???

>>58
それじゃジェローデルが妻になるじゃないかｗ

60 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 15:49:14.14 ID:???

フランスは王位継承権に関しては女性は認めないけど諸侯はその限りじゃないからね

61 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 15:51:35.32 ID:???

>>58
日本語だと意味合いがちょっと違うけど
女伯爵も伯爵夫人も同じラ・コンテスという称号になるのでは？

62 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 15:52:40.77 ID:???

>>58
女性本人に爵位があって未婚の場合は女伯爵
既婚だと伯爵夫人

63 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 16:01:46.70 ID:???

>>60
女性が家督相続する場合は必ず婿を取って
婿が家の当主になるんだよ
実質的に女性の家督相続はなし
未亡人の場合は異なる

64 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 16:08:47.06 ID:???

>>62
未婚女性は一人前扱いされていないから
実質的には地位も爵位もない
未婚時は父親の爵位で○○爵令嬢
既婚後は旦那の爵位で○○爵夫人
結婚後王様あたりから（愛人になって）個人的に爵位を与えられることはあるが

オスカルは漫画

65 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 16:09:16.00 ID:???

>>63
だから求婚相手が誰だか知らなかった時に地位か財産目当てのプレーボーイ崩れ
って言い切ったんだよね

66 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 16:12:59.81 ID:???

明治時代の家父長制みたいなもんかな
女には結婚離婚の自由も無くて遺産の相続権もない
結婚、出産したら自由恋愛okな分(ポリニャック伯夫人も情人がいると言ってた)
多少の恋愛の楽しみはあるかもだけど

67 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 16:17:25.49 ID:???

伯爵　コント　コンテス

男性に向かって伯爵と呼ぶ時　ル・コント　男性名詞　
女性に向かって伯爵（夫人）と呼ぶ時は　ラ・コンテス　女性名詞　

68 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 16:20:32.41 ID:???

＞明治時代の家父長制みたいなもんかな

それだよ
恋愛もおしゃれも結婚したら何でも自由
一人前の大人だから
跡継ぎ生んだら妻のお役目終わってさらに自由

69 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 16:38:16.95 ID:???

>>68
それでもド・キーシュ公爵みたいなのに11歳で嫁がされるのは勘弁だよな

70 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 16:42:14.83 ID:???

>>69
当時はめずらしくないよｗ
娘は親の束縛から離れられるから喜んで嫁に行ったそうだ

71 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 16:47:04.97 ID:???

ド・ギーシュ公爵っていくつだっけ？
若い娘が好きってことは初婚じゃなくて再婚だと思ってたけど
アニメだとオッサンだったような

72 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 17:16:12.86 ID:???

おっさん結婚何人目なんだろ

73 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 17:31:38.08 ID:???

１１歳ってのは勘弁だな　ちょっと幼すぎる
王家同士の結婚で本当の意味での結婚は後でってのはあるだろうけど

１５歳くらいで３０歳も年上ってのはよくみかける
１５歳だと４５歳か　まあ、かっこいいオジサマもいたかもしれないけど
やっぱちょっとね。

年離れてると若くしてお金持ちの未亡人になって自由満喫ってこともあるが・・・

74 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 17:36:46.38 ID:???

＞王家同士の結婚で本当の意味での結婚は後でってのはあるだろうけど

普通の貴族間でもあるよ
幼児の頃に婚約または結婚
大きくなるまで親元か修道院で暮らし
その後本当の意味で結婚するとか

年寄りと結婚して若くして未亡人になった女性は
若い貴族の青年（たいがいは財産や身分目当て）と結婚することもある

75 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 17:45:51.93 ID:???

年上未亡人と結婚した青年貴族が妻に先立たれおっさんになり
若い貴族令嬢と再婚

適齢期に年頃に見合ったご令嬢と結婚したけど
病死かお産で亡くなって若い貴族令嬢と再婚

いろいろですな

76 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:03:34.86 ID:???

でもド・ギーシュ公爵の場合若い娘を希望していたわけだから
大きくなるまで待つ気なんてサラサラなかった気がする
結婚相手はロザリーでもいいみたいな流れになっていたけど
あの時のロザリーって何歳だろう

77 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:14:19.18 ID:???

>>76
＞大きくなるまで待つ気なんてサラサラなかった気がする
それは幼児の場合でしょ
シャルロットは幼児じゃない
当時は今からみたら幼い年齢でも
初潮があれば子供が生めるからすぐにでも結婚させた
13か14歳そこらで子供生むのは珍しくなかった時代

78 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:16:23.09 ID:???

ド・ギーシュ公爵とシャルロットって、
加藤茶と今の奥さんみたいな感じなのかな

現代だと違和感バリバリだけど、当時は別に結婚に愛もないのが当たり前だから
そこまで変に思われないのかもしれないねえ

79 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:16:56.84 ID:???

>>46
うむうむ
女という意識は捨てていないからあれだけ魅力あるんだと思う
男のオスカルと女のオスカルの心の葛藤、それが魅力の源なんだろね

80 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:20:50.81 ID:???

>>78
貴族間の結婚は人と人との結び付きではなく
家同士の結び付きだから
個人レベルの愛情感情なんて考えられていない

81 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:24:12.50 ID:???

ド・ギューシュって43歳だっけ？アニメでは

>年離れてると若くしてお金持ちの未亡人になって自由満喫ってこともあるが・・・

羨ましい話だｗ

82 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:34:22.98 ID:???

>娘は親の束縛から離れられるから喜んで嫁に行ったそうだ

もし本編でシャルロットがそんなこと言い出したらなんかイヤだ

83 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:35:23.48 ID:???

ちょっと表現悪いかもだけど
初潮があれば胸も出ているだろうし女性の体つきだろうけど
11歳ってまだ子供の体つきの場合も多いだろうから
普通だとロリコンの印象持たれるよね

ただやっぱり当時は家同士が勝手に決めてるわけだから
違和感無かったかもしれない

84 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:44:17.58 ID:???

オスカルの両親って見合いだっけ？恋愛だっけ？

85 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 19:26:43.20 ID:???

>>69
なんかツボったw
親からの束縛から逃れられるってのは大きいんだろうけど、
シャルロットはお母様大好きのちょっと甘えた子だったからね。
オスカルにキラキラした初恋真っ盛りだし。
それがいきなりオスカル様とは似ても似つかないオヤージーに嫁ぎなさい、公爵は若い娘をご所望よなんて言われたら
色んな意味で嫌すぎる。

86 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 20:11:03.48 ID:???

>>76
ロザリーはポリニャック夫人が15歳の時に産んだ子供だから
ポリニャック夫人の年齢から計算できるはずだけど
シャルロット11歳の時ポリニャック夫人っていくつ？ｗ
ちなみに史実からするとオスカル達より6歳年上だわ
シャルロット11歳の時のオスカルの年齢+6歳がポリニャック夫人の年齢になり
そこから15歳マイナスすればロザリーでいいのかしらね

87 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 20:14:54.46 ID:???

あのシャルロット云々の時
フェルゼンと4年ぶりって言ってる場面があるから
オスカルは18歳の頃に会ってから4年で22歳
22歳+6歳-15歳＝13歳になるのかしらね
ロザリー13歳にしてはしっかりしてるねｗ

88 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 20:34:29.62 ID:???

>>76
1786年首飾り事件があって、ジャンヌが牢獄入って脱走した後、
その件ロザリーを脅かして引き取ったんだから、
ポリニャック夫人がロザリーに結婚しろと言った頃は２４前後？
当時なら特に若いわけでもなさそう

89 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 20:41:59.58 ID:???

>ポリニャック夫人がロザリーに結婚しろと言った頃は２４前後？

当時は行き遅れの年齢だけど
子供（跡取り）生むには問題なしｗ

90 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 20:54:13.88 ID:???

ロザリーはオスカルより８歳年下

91 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 20:59:39.67 ID:???

>>88
あ、ロザリーに嫁に行けって言った時の年齢かｗ
ポリニャック夫人は1749年生まれだから首飾り事件当時は37歳
37歳-15歳＝22歳で脱走後だから24歳位かしらね

ということは、ロザリーは13歳頃から24歳頃までジャルジェ家にいたのね
一番多感な時期にオスカルとずっといたわけだから
ロザリーにとっては特別な存在になるわねｗ

>>89
それ言ったらオスカル結婚話で舞踏会に集まった男達って（ｒｙ

92 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 20:59:57.61 ID:???

史実のドギーシュ公爵とポリ夫人の娘（シャルロットじゃない）は
年齢の釣りが取れたカップルだったそうだ

93 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 21:08:26.62 ID:???

>>91
地位や財産目当てだよ

94 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 21:12:23.06 ID:???

>>93
そんなこと言わないでｗ

95 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 21:13:36.65 ID:???

>>91
マリー・ド・メディシスは28歳（当時としては晩婚）位で結婚してそれから沢山子供生んだし
ルイ13世の奥さんも結婚20年目にしてルイ14世を37～8歳で初産しその後も男の子生んでるから
オスカルも大丈夫ｗ

96 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 21:21:46.41 ID:???

ジャルジェ家自体に地位も財産もある上に多少年齢高いけど
すこぶる美人の御令嬢だからな
そりゃ大っぴらにチャンスがあったら食いつくだろうね

97 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 21:22:22.91 ID:???

>>92
へえ、史実のそのカップルは上手くいったのかな

98 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 21:33:12.58 ID:???

ポリニャック夫人自身が夫と31歳差らしいからそこから取ってきたのかもね
ド･ギューシュとシャルロットの年齢差は

99 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:09:14.87 ID:???

オスカルの近衛隊時代にプロポーズしてくる人全くいなかったんだろうか
それとも本人の知らない間に断られていたんだろうか

100 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:22:43.79 ID:???

ポリニャック伯爵　1745（6？）年
ポリにニャック夫人　1749年生

史実のポリニャック夫人の娘　1768年生
史実のド・ギーシュ公爵　1755年生

101 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:33:59.93 ID:???

史実のポリニャック夫人の娘　1768年生
史実のド・ギーシュ公爵　1755年生
1780年に結婚　子供2人

102 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:36:02.08 ID:???

近衛隊時代、ジェロからプロポーズがあってもよさそうなのにねえ

あの突然の結婚話はジャルパパが一枚噛んでいるような気がしてならない
以前申し込んできたジェロに門前払いしたのに、世間がヤバくなったきたら　　
ところで君はまだ娘と結婚する気はあるかね？なんて声かけたとか

>>96
ジェロ以外は地位と財産目当てではなかろうか　オスカル美人だけど
変わってるから　だって絶対にカカア天下になるよね

103 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:36:10.79 ID:???

デュ・バリー夫人はベルばらでは意地悪く描いてあるけど
実際は優しい人だったらしいとﾘﾖﾀｿ言ってたけど
ド・ギーシュ公爵も演出のためロリ親父にされたわけね

104 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:36:44.16 ID:???

>>99
嵐の前に安全な巣の中へ、で出てきた結婚話だから
革命が無ければ生涯軍人＝生涯独身ってことだっただろうから
そういう発想をする人が無かったかもしれないけど
ベルばらの中でのプロポーズの段取りを考えると
オスカルパパが断りまくってたかもしれないｗ

あ、けどオスカルパパが盛大な舞踏会開こうって言ったのは
それまでプロポーズの話がたくさんあったから
舞踏会開いてもたくさん人が集まるとわかって言ったのかもね
開いてみたはいいけど閑古鳥では洒落ならないしｗ

105 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:39:12.09 ID:???

>>104
オスカル本人が自分に求婚する奴なんてどうせ地位か財産目当ての
プレイボーイ崩れって言ってるくらいだから閑古鳥にはならないよ

106 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:43:45.68 ID:???

カカア天下決定でも結婚してとりあえず後継ぎ作っちゃえば目的は果たせるわけだし
後は妾でも作ってそっちの屋敷で暮らすんじゃないか
ただオスカルはそういうタイプを絶対に選ばないけどさ

107 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:45:18.20 ID:???

>>105
なるほど
プレイボーイ崩れしかこないから
ああいう演出ができたわけねｗ

>以前申し込んできたジェロに門前払いしたのに、世間がヤバくなったきたら　　
>ところで君はまだ娘と結婚する気はあるかね？なんて声かけたとか

なんかそんな感じしてきたｗ

108 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:47:18.03 ID:???

結婚は跡継ぎを作るのが第一目的

父親が娘を男として軍人に育て上げ息子として扱ってるんだから
近衛時代に縁談なんて来ないだろ

109 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 22:52:13.06 ID:???

アニメの方はオスカルいなくなってから自分の気持ちに気付きました的流れだけど
原作の方はそういうの無いからねぇ

110 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:01:26.88 ID:???

黒い騎士事件の頃は将軍職継がせる気満々だったよね

111 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:02:25.86 ID:???

当時の貴族は長男（跡取り）以外は軍隊に入るか聖職者になるか
どこかの婿養子に入るかしなければ生き残れなかったから
軍職にも付かず聖職者にもならなかったのは遊び人の放蕩バカ息子

（身もふたも無い言い方すれば）
ジャルジェ家は適当な地位と財産があって
適齢期なんかとっくに過ぎてる行かず後家オスカルの（オスカルごめん）

婿養子募集パーティーに集まるのはろくでなしばかり
とオスカルは踏んでたんでしょ

112 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:02:39.23 ID:???

原作ではジェロは最初からオスカルを女性としてみていたと言ってたね
結構以前からすきだったのかな　でも上官を口説くのはまずい
で、衛兵隊にいってからプロポーズ？

113 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:05:21.64 ID:???

>>109
ジェローデルのプロポーズはアニメの方が自然だったね

114 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:11:23.45 ID:???

>>112
話の流れ上ジェロの登場は
オスカルがアンドレへの気持ちに気付いていくための
アテ馬的存在

深く考えてはいけないｗ

115 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:11:31.14 ID:???

フェルゼンと決別してからオスカルの弱さが出るようになったよね
それがきっかけでアンドレが告白してきたんだから
同じように片思いしていたらやっぱり気付いたんじゃないかな

116 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:36:44.69 ID:???

フェルゼンとの件はオスカルの失恋でかたがつき一件落着
アンドレの告白は話の流的に
次の恋人候補のアンドレがいるよ
と読者に印象つけるためのエピソード
アンドレはオスカルがフェルゼンに片思いしていたことは
とっくに気付いてるじゃん＜オスカルの女装シーン

117 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:43:27.69 ID:???

>>106
そういうタイプのプレイボーイ崩ればっかりがパーティーに集まるのを見越して
どうだそれに比べてジェロはなかなか好青年だろう！と好感度うｐさせる作戦だったりして

118 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:43:37.07 ID:???

フェルゼンへの片思いは知っていても決別したのは知らなかったんじゃないか？
だから打ちひしがれているオスカルに何があったか問い質したんだからさ

119 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:45:39.44 ID:???

＞同じように片思いしていたらやっぱり気付いたんじゃないかな

何に気付いたの？

120 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:53:55.91 ID:???

＞どうだそれに比べてジェロはなかなか好青年だろう！と好感度うｐさせる作戦だったりして

誰の作戦？

121 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:57:23.94 ID:???

ごめんごめん、ジャルジェパパの作戦ね
ただのネタだから流してくれていいよ

122 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 23:58:39.99 ID:???

近衛隊に入れるだけの家柄と容姿
長男では無い
女嫌いと周囲に思われるくらい浮いた噂が無い
何よりオスカルの女心の部分を理解している

ジェローデルはオスカルの相手としては申し分なかったんだよね…

123 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:08:17.06 ID:???

ジャルジェ将軍は身勝手だよね
息子ができないからって娘を男として育てて

安全な巣の中へ入れて守りたいという親心を大儀名文にしているが
親の思いやりという名のエゴ丸出し
世間がきな臭くなってきたら結婚して家を継げなんて勝手すぎる

それまでジャルジェ将軍が敷いたレールの上を「お前は男だ後継ぎだ」と言い含められ
男として生きてきたオスカルの努力や人生や立場を一切否定している
オスカルが怒るのも当たり前

124 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:10:21.90 ID:???

>>103
ドギーシュて名前がエロオヤジ的イメージを持ってしまったが
実在はイケメン金地位ありの爽やか貴公子だったかもなあ

125 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:11:29.77 ID:???

>>123
時代が変わっちゃったんだものしかたないよ
むしろ将軍の顔より父親の顔が出たので
娘を愛しているんだなと思った
刃物突き出したアンドレも首にしなかったしね

126 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:11:45.84 ID:???

>エロオヤジ的イメージ

アニメ…

127 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:16:15.21 ID:???

ジェローデルのオスカルに対する愛は、ある意味アンドレを超える無償の愛。
あれだけ条件が揃っていながら報われなかったのは気の毒だけど、
報われなかったからこそ彼の良さが光る。

128 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:16:30.71 ID:???

>イケメン金地位ありの爽やか貴公子
もしそうだったらそれこそあちこちから縁談ありそうなものだけど
若い娘が好きって台詞でこりゃ相手は若くないなと思った

129 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:18:09.18 ID:???

ドレスを着るのさえパパには内緒にしなきゃならかった状態で
剣を持たせておまえは男の子だ強くなれ、とずっと言われて来てて
ある日からおまえは女だドレスを着て結婚して跡継ぎを生みなさい
それじゃあパパのお人形さんだよんｗ
子供の意思は無視ってあんまりじゃん

130 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:19:15.16 ID:???

ジェロは最初からオスカルを女性と見ていて憧れていた
オスカルの方はフェルゼンとの失恋で
それまで全く隙が無かったのに隙が出来るようになった
そうかもしれないし
現代的に言えば職場恋愛タブー的な感覚があったから
衛兵隊行ってから言ったのかもしれないね

ジェロってクールなイメージ強いから
情熱的なオスカルに合わないと思ってたけど
家柄といい容姿といい浮いた話も無いし
もしオスカルが女として育てられていたら
ジェロみたいなところに嫁いでたのかもねという気もしてきた
いわゆる良家のお嬢様がエリート男性と結婚する感じかしらね

131 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:21:39.63 ID:???

>>129
それまんまオスカルが母親に訴えてる

132 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:22:57.67 ID:???

>もしオスカルが女として育てられていたら
ジェロみたいなところに嫁いでたのかもねという気もしてきた

普通のお嬢様だったら間違いなくジェロと結婚してたでしょう
条件揃ってて釣り合いも取れる
父親に逆らうこともできなかっただろうしｗ

133 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:24:16.60 ID:???

>>125
アニメの方は完全に父親の顔丸出しだよね
オスカルが衛兵隊行く時
護衛としてアンドレ行かせてるし
娘を愛する父親の心は忘れていないと思う

134 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:24:21.12 ID:???

>>131
だからパパは身勝手っていうの

135 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:26:15.96 ID:???

>>132
ジェロってアンドレと対極なイメージあるし
最後アンドレと結ばれてるわけだから
ジェロと合わないイメージが強かったのよｗ

136 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:29:31.49 ID:???

>護衛としてアンドレ行かせてるし

パパがアンドレを衛兵隊に特別入隊させてたのは原作
アニメはアンドレがアランに頼んで自分で入隊

137 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:30:08.63 ID:???

>>133
護衛としてアンドレ行かせたのは原作も同じだったはず
原作だとアンドレはオスカルの従卒として入隊したけど
アニメだと告白の一件以来オスカルがアンドレに距離置いていたから
オスカルが知らない間に入隊していたんじゃなかったっけ

138 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:32:16.99 ID:???

革命無かったらおそらく衛兵隊に行ってたとしても
結婚しろとかって言ってなかったんじゃないかしらね

オスカルママが説明した後、ハッとした顔して、
「知らなかった、知らなかった」って言ってるから
オスカルも理解したんじゃないかしらね

と思ったんだけどその後
再度オスカルパパに問いただしてるのは何なのかしらね？

139 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:32:39.00 ID:???

アニメだとオスカルの関係者だとバレて凹られたんだよね
これのせいでアニメのアンドレは喧嘩弱かったイメージが強い

140 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:32:50.60 ID:???

ジェローデルはオスカルの２歳下だっけ。
縁談が出た頃には二人ともいい年でジェローデルもすっかりキザが板についてるが、
十代～二十代前半ぐらいまではきっと年上の綺麗なおねいさん隊長に憧れて
背伸びをした時代もあったんじゃないかと予想。

141 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:33:19.49 ID:???

遅い反抗期はこじらせる

142 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:35:07.47 ID:???

>再度オスカルパパに問いただしてるのは何なのかしらね？

鬱憤晴らしｗ
もう結婚する意志は無いし
一生軍人でやっていくと宣言したんだよ
自分の生きていく道を
男として育てられたことも感謝すると

143 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:35:12.72 ID:???

>>136
ごめんｗ
アニメの方はオスカルパパの語りでわかりやすく描かれているけど
原作の方は護衛として行かせる場面とかが表してるよね
って言いたかったのーｗ

144 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:43:11.20 ID:???

娘の暴走を止められなくなった父は老いを感じていたかもしれんのう
娘をやっと一人前として認めたのは出動の朝だったかもしれんのう
「お前の情熱の命ずつままに」ってさ

まさか国王軍に反旗ひるがえすのは想定外だったかもしれんが
知らせ受けた時の驚きようは

145 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:49:31.49 ID:???

>>135
ジェローデルはアンドレが欲しかったものを全てもっていたからね

二人ともオスカルに片思いしていたけど
アンドレは密かにフェルゼンに恋焦がれるオスカルに気付いて
ジェローデルはオスカルにはアンドレが必要だと気付いていたんだよね

146 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:53:31.14 ID:???

＞アンドレは密かにフェルゼンに恋焦がれるオスカルに気付いて
オスカルの身近にいて常に気遣っていたから

＞ジェローデルはオスカルにはアンドレが必要だと気付いていたんだよね
客観的に2人を常に観察し分析していたからｗ

147 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 01:06:11.59 ID:???

>>142
なるほど

あとね
オスカルパパに「あたりまえの女性としてそだっていたなら」って言われ目を見開く横顔
オスカルママの話で理解していたものの
やはりオスカルパパから直接聞いてショックだったんだろね

その後ブランデーあおるオスカル見てると
かなり自暴自棄になってるよね
オスカルの心の中考えるとつらいわね

148 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 01:34:13.17 ID:???

オスカルは軍神として生きていくと決心して宣言したんだよ
パパから聞いてショックとか
その後ブランデーあおるのもそのくくりにするのは
なんか違うｷｶﾞｽ

149 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 02:00:09.54 ID:???

酒に逃げようとしたのは不安な世の中に対してだからね
結婚話を蹴って当たり前の女性として生きることを捨てたのも
軍人として生きることを決めたのもオスカルの意思だったから
それに対しては後悔していないよ

150 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 07:36:49.78 ID:???

軍神として生きていく決意はしてると思うけど
あたりまえの女性として育てられていたら
普通の女性として育っていたと言われると
今までの人生一体・・・って思っちゃいそう

151 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 08:45:09.39 ID:???

てかオスカル誕生時点で姉達の上の方は縁談考える年齢に達してるだろうから
姉に婿養子とる方針にすれば話は簡単だったのに

152 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 09:03:02.55 ID:???

>>151
それ言っちゃうとオスカル可愛そ過ぐるｗ

オスカルやっぱり女は捨てていないのが良いところ

153 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 11:23:16.34 ID:???

元はといえば赤ちゃんオスカルの泣き声が元気良すぎたのがきっかけだからね～
その辺の貴族のボンボンを婿養子に取るよりこいつをわしの跡継ぎに…と
パパもつい思ってしまったんだろうねｗ

154 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 12:19:25.19 ID:???

軍神マルスの子のあたりのオスカルの苦しみって仕事に
生きるか　女として家庭に入るかという悩みを抱えていた
１９７０年代の女の子たちには共感したんじゃないかな　

一旦自由に生きたオスカルは普通の貴族の奥さんなんてなれないよ
相手がよっぽどの人じゃないかぎり　　

今は活躍する妻を支える夫も珍しくないから　いい時代
宇宙飛行士の山崎直子さんと旦那さんをみたときオスカルとアンドレみたいだな
と思った

155 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 12:38:10.83 ID:???

>仕事に生きるか女として家庭に入るかという悩みを抱えていた１９７０年代の女の子たちには共感したんじゃないかな

そうだね
当時はほんとどっちかだもんね
そして大半の女性が家庭に入る中
仕事に生きるってある種孤独感あるし
家庭に入る方が幸せなんだ的雰囲気も強かったし

仕事も家庭もどっちもってのはつい最近の話よね

>宇宙飛行士の山崎直子さんと旦那さんをみたときオスカルとアンドレみたいだな
と思った

そうかもしんまいｗ

156 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 15:16:57.69 ID:???

ジャルジェ家って娘６人だけどルルーの母親とオスカル以外出て来なかったよね
ルルー母はアンドレのこと知っていたから実は他の姉達とそんなに歳離れていないのかな

157 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 15:36:13.03 ID:???

>ルルー母はアンドレのこと知っていたから実は他の姉達とそんなに歳離れていないのかな

意味不明

158 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:10:51.62 ID:???

ルルーの母親が一番上の姉って聞いてアンドレが屋敷に来た頃には
まだ嫁いでいなかったのかなと思ったから

159 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:19:10.87 ID:???

アンドレがジャルジェ家に来たのはオスカル7歳の時
15歳やそこらで嫁がされていたなら
年子ならあり得るかもね

あれ？けどルルーママが一番上の姉ってどこに出てるんだっけ？

160 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:23:01.07 ID:???

オルタンスは三女

161 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:25:00.85 ID:???

オスカルの姉は上から
　マリー=アンヌ　クロティルド　オルタンス　カトリーヌ　ジョゼフィーヌ

ルルー母はオルタンスだっけ？

162 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:27:55.31 ID:???

最近このスレの流れが速すぎて読むだけで精いっぱいだわｗｗ

163 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:32:41.88 ID:???

オスカル生んだときママは結構高齢出産だよね　
これで打ち止めって思ったから息子として育てようというわけだから

ざっくり４０歳くらいとして　２０年で６人
一番上はオスカル誕生時にはもう二十歳過ぎていてもおかしくないかも

映画だとママが死んじゃったので一番下は息子として育てることになってたかな

164 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:37:03.66 ID:???

三女だったのか
一番上ってどっかで聞いた気がしたから嫁ぐの遅かったのか
なかなか子供出来なかったのかと思ってた

165 ：名無し曰く、：2011/09/19(月) 16:43:54.89 ID:p6Uf+TfB

草むらに　名も知れず　咲いている　花ならば
ただ風を　受けながら　そよいでいれば　いいけれど

私は　バラの　定めに　生まれた
華やかに　激しく　生きろと　生まれた

バラはバラは　気高く咲いて
バラはバラは　美しく散る

166 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:44:21.70 ID:???

>ざっくり４０歳くらいとして　

じゃあパパはオスカル誕生時いくつだｗ
それから訳40年後にアントワネット救出させるため
奔走できる年じゃないよな

167 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 17:03:09.45 ID:???

パパとママは同い年　んで　１７９３には７５、６歳くらい
この想定は無理か～

168 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 17:06:08.21 ID:???

実在のジャルジェ将軍は77歳位で死んでる

169 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 17:15:16.47 ID:???

士官学校卒業してから結婚したとして18歳くらい
オスカルの昇進ペースを基準に考えるならオスカルが生まれた時にすでに
ジャルジェ将軍と呼ばれていたから30歳後半だろうね

170 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 17:53:38.34 ID:???

30代後半で将軍とかなんかすごい感じするなｗ
将軍って現代の会社で言うとどのくらいかね？部長？取締役？

171 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 18:42:11.33 ID:???

>>168
へえ
史実将軍はアントワネット脱獄計画頃は何歳くらいだったかわかる？

172 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 18:48:06.04 ID:???

>>171
史実の将軍はオスカルより10歳上だから50歳手前

173 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 19:05:35.07 ID:???

史実の将軍
1745-1822

174 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 19:06:57.96 ID:???

1815年に中将になってる

175 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 19:28:00.86 ID:???

世間的には少将以上で将軍って呼ばれるらしい
番外編で隠し子騒動があったからその気になればオスカルの他に
まだ子供作れるだけの歳なのかと思った

176 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 19:39:50.97 ID:???

庶子は家の相続権がないんだお

177 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 20:16:47.46 ID:???

>>172-174
ありがとう、マンガより若かったんだね
１８２２没だとナポレオンより長生きしたのか
王政復古もしっかり見届けたんだなあ

178 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 20:18:09.29 ID:???

＞士官学校卒業してから

ベルばらのジャルジェ将軍が若い頃はまだ士官学校創立されてないよ

179 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 21:05:43.83 ID:???

士官学校が無くても、貴族は尉官クラスからの登用だろうなあ
兵は第三身分からだろうし

アランみたいな弱小貴族は出世したとしてもせいぜい佐官級なんだろうけどね

180 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 21:07:51.48 ID:???

左官屋アラン

181 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 21:09:51.93 ID:???

似合いすぐる

182 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 21:12:08.64 ID:???

軍隊も階級社会だから、おおむね社会的地位と同じだとおもう
大貴族は将官クラス、弱小貴族は尉官、平民は兵って感じ

183 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 21:13:52.10 ID:???

ジェローデルはプロポーズした時に少佐だったこと考えると
アントワネットの力もあるけどオスカルの出世のスピード早かったよね
王太子妃時代は大尉で王妃になったら大佐に昇進
首飾り事件で准将で黒い騎士を差し出していたら少将だったはずだし

184 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 21:20:56.66 ID:???

将軍や少将より准将の方がなんとなくかっこいい

185 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 21:33:10.26 ID:???

准将の「准」が「アソシエイト」とすれば
外資系コンサル会社とか法律事務所のアソシエイトをイメージ
要は新進気鋭の有能な若者イメージ湧くからかっこよく見えるんじゃない？

186 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 21:43:14.60 ID:???

184じゃないけど
准将という言葉をはじめて知ったのはベルばらだから
オスカル=准将でｶｸｲｲと思った

187 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 21:51:45.10 ID:???

ベルばらとガンダムで軍隊の階級に興味を持って調べたの思い出した

188 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 22:11:43.95 ID:???

准将というのは
少尉以下からの叩き上げの優秀な人材を将官に登用するためのポストとして
ルイ14世の時代に創設されたのが最初らしいね
実力主義な感じでかっこいいねｗ

189 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 22:19:37.73 ID:???

>>183
連隊長=大佐だから、ジェロとの階級差は妥当だね
むしろ准将なのに衛兵隊で1個小隊だか中隊長になってたのが変だった
それだけイレギュラーな人事だったんだろうけど、
現場は混乱したろうな

190 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 23:09:22.39 ID:???

オスカルは部隊長だよ
降格処分申し出たけどアントワネットが聞き届けないから
その代わりに配置換えになった

191 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 23:25:40.67 ID:???

>>189
連隊長=大佐
ジェローデルは最終的には大佐になってたという事？

192 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 23:30:35.64 ID:???

最終的にはどうなったかは分からないけど国民議会を解散させる為に
派遣されてきたときは少佐のままだと思う
小隊長か中隊長じゃないかな

193 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 23:36:56.57 ID:???

㌧
連隊長までにはなってないんだ

194 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 23:57:34.87 ID:???

ジェローデルといえば宝塚でリヨタン原案の外伝があるんだな
ベルばら関連作品調べていて驚いたよ

195 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 00:07:20.33 ID:???

アランもジェローデルもナポレオン暗殺失敗して死ぬんだっけ？
ベルナールはヅカでは命拾いしたらしいね

196 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 00:16:02.67 ID:???

オスカルＡ型
アンドレＢ型
ジェロＡＢ型

197 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 00:19:59.96 ID:???

オスカルＡ型アンドレO型だってさ

198 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 00:21:03.31 ID:???

死んだり命拾いしたりベルナールも大変だな

199 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 00:28:23.37 ID:???

理代子の気まぐれサラダ

200 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 00:49:15.01 ID:???

婿選び舞踏会といえば、オスカルが気軽に女性陣にキスしていて意外だった。
なんだ女性相手で平気ならロザリーやシャルロットにしてやれよと思った。

201 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 00:58:12.84 ID:???

>>200
そんなことされたらロザリー嫁に行かなくなってしまうぞｗ

202 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 02:01:37.40 ID:???

ロザリーやシャルロットは本気すぎてヤバいと本能が避けたんでは
「忘れるな！私は女だ」とかロザリーに釘刺してたし

203 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 07:56:18.40 ID:???

ファーストキスの相手になるやもしれんしのーｗ

204 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 10:29:27.84 ID:???

ロザリー、ジャル家去る時ホッペとはいえチュしてもらって
オスカルとの青春に別れをつげられたような気がするんだよね。
シャルロットも手に触れ泣いた場面でオスカルがキスしてあげれば
もう思い残すことはない、私は嫁ぎます！と強く生きたかもしれない。

205 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 16:03:58.77 ID:???

オスカルのファーストキスの相手って誰なんだ？

206 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 16:28:28.37 ID:???

>>205
原作読め
オスカル初のキスシーンの相手が
ファーストキスの相手

207 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 16:32:31.45 ID:???

史実のポリ伯令嬢は12才で結婚している

208 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 17:01:57.72 ID:???

伯爵令嬢が公爵と結婚てのは、玉の輿成功て感じだったのかな

209 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 17:05:54.56 ID:???

>>208
史実ポリ娘の結婚はポリ家の安泰のための政略結婚
玉の輿成功だろうけど
革命あったからねえ

210 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 18:12:23.97 ID:???

マルティーヌガブリエルめ、自分は15でやりたい放題の極秘出産までしたくせに、
シャルロットは11で嫁げとは。

211 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 19:23:17.74 ID:???

>>206
今原作が手元に無いのだが
お姫様だっこの時のアンドレであってる？

212 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 19:32:33.74 ID:???

>>206
やっぱあの酒場乱闘のあとでいいのか…
いや、婿選び舞踏会でこなれた様子だったから抵抗ないものかと思ってｗ

213 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 19:40:17.42 ID:???

そもそも酒場乱闘の後も寝ぼけてる状態とはいえ驚いたり慌てたりしてないな

214 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 19:51:54.61 ID:???

酒場乱闘後の涙ってアンドレにキスされたから
それがショックだったせい　だと最初読んだ時は思ったが
もしかしてあの涙はフェルゼンを思っての涙か？
つまりキスされた事に気づいてない？

215 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:06:52.28 ID:???

後にジェロにキスされた時「私の知っている唇は…」と回想している場面があるから
酒場乱闘後にアンドレにキスされたことは気付いていたと思う

216 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:13:40.30 ID:???

フェルゼンへの思慕と、アンドレの優しさ両方への涙じゃないかなー

217 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:14:24.00 ID:???

誰かに包まれている優しさに涙したんだと思ってた
あと酒場乱闘の時のキスには気付いていなかったんじゃないか？
もし気付いていたら告白された時にあんなに驚かないだろう

218 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:26:26.58 ID:???

その酒場での乱闘事件後アンドレはオスカルをお姫様抱っこしてジャルジェ邸まで
連れて帰っている
距離的にはどのくらい歩いていたのだろう？
又オスカルはアンドレにお姫様抱っこされるくらいだからアンドレより体重的には
相当軽かったはずだ
体重差はどのくらいだったのだろう。
距離的に長く歩かなければいけなかったのならアンドレは見た目より相当重い体重のはずだったし
オスカルは相当な軽さでなければいけなかったはず。

219 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:29:29.66 ID:???

あの酒場はアンドレが通ってる場所だから屋敷からそう遠くはないはず

220 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:31:39.45 ID:???

日本のキスの感覚と違うとかじゃない？
恋愛感情以外でもキスしたりあるんじゃないの？

>>215にあるように回想シーンあるから気付いてたはず
>>216の言う感じじゃないかしらね？
あとはアンドレの優しいキスで
泣きたい気持ちが押さえられなくて再び涙が溢れてきたとか

221 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:47:40.74 ID:???

>>215
酒場乱闘後は気づいてなさそうだからレイプ未遂の時のだと思ってた

222 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:49:17.76 ID:???

ほっぺにチュウくらいなら挨拶なんだよね
ロザリーと同じことばあやにもしていたから
アニメでシャルロットがド・ギーシュ公爵に手にキスされた後
汚されたような顔していたから場所より受け止める側の問題じゃないか

223 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:51:03.94 ID:???

>>212
じゃ婿選び舞踏会はセカンドキス？
ジェロはその後だもんね
それにしちゃ手慣れてるわ

224 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 20:51:41.37 ID:???

ロザリーの初キスの相手って黒衣の伯爵夫人なんだな

225 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 21:09:53.67 ID:???

>>223
何だかんだで舞踏会に顔出しているから社交辞令くらいのキスはお手の物では
ロザリーに男だったら妻にしてると言ってるそばから
フェルゼンの妹口説いていたからなｗ

226 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 21:25:17.90 ID:???

魔性の女
オスカルフランソワ

227 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 21:27:24.15 ID:???

その代わり男に迫られるのはいつまで経っても慣れなかったな

228 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 21:32:58.76 ID:???

男役が得意分野

229 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 21:41:13.78 ID:???

>>223
二度目もアンドレだよ

230 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 13:32:22.59 ID:???

マダムキラーオスカル

231 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 13:56:41.78 ID:???

＞男役が得意分野

男として育ってるんだもん
精神女性な分本能的に男にどう扱って欲しいかという女心はお手の物
婿選び舞踏会は結婚する気は無いぞってなポーズで気障な男の芝居だよ

232 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 14:09:03.58 ID:???

オスカルは男だったら絶対ヤリチン

233 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 14:10:24.01 ID:???

>>223
言われて見れば確かに婿選び舞踏会キスは手馴れている
女子相手には結構キスの経験ありか？と思ってしまうではないか

そういえば最初読んだ時もなんとなく、急にプレイボーイっぽくなっちゃて
あれ？とおもた　いままであんなにお堅いオスカル様だったのに

234 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 14:15:02.71 ID:???

>>233
一見堅物でもオスカルは洗練された宮廷人♪

235 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 14:16:37.93 ID:???

オスカルはフェミニスト

236 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 14:23:54.84 ID:???

エピキュリアン

237 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 14:25:53.16 ID:???

>>233
女子校のノリでしょww

238 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 14:31:01.28 ID:???

きゃーサン・ジュスト様～
薫の君～

なノリです

239 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 14:57:02.35 ID:???

女慣れしてても男には奥手

240 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 15:18:09.03 ID:???

ますます女子高ノリだｗ

241 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 16:11:46.03 ID:???

>>237
ただ勤め場も男ばかりで
どこでそんな女子校ノリを習得なさったのか

242 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 16:25:54.52 ID:???

近衛隊に入った当初から宮廷で貴婦人たちにキャーキャー言われてきただろうし
婿探しパーティーの時ジャルジェ家のメイドたちが
「キャッキャッまたオスカルさまのドレス姿が見られるのねー」
とか盛り上がってたからあの辺からの影響もあるかと＞女子校ノリ

243 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 16:29:49.94 ID:???

オスカルは女子高に通ってないのにどして女子高ノリができるようになったの？どこで習ったの？

244 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 16:55:22.03 ID:???

>>242
あ、ジャルジェ家のメイド、女子校ノリだねきっと。
で、結構オスカルもキャッキャの中で楽しくやってたりして。
もちろん旦那様が通りかかる時はさっとやめますｗ

245 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 17:05:29.57 ID:???

>結構オスカルもキャッキャの中で楽しくやってたりして。

メイド達と軽く馴れ合ってるバカスカルって嫌

246 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 17:22:39.45 ID:???

実際ジャルジェ家位の身分の家だと
主一家と下っ端の使用人が顔あわせたり口聞いたりなんて
恐れ多くてできないよ

247 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 17:58:06.91 ID:???

普通はそうだろうが漫画だし
アンドレとのタメグチ考えると>>244もアリかと

248 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 18:04:43.89 ID:???

やっぱ社交界かな　若い令嬢たちは　キャー、オスカルさまぁって
アイドルに夢中になってるフアンの女の子のノリだよね
オスカルが舞踏会にでると若いお嬢さんがたくさん来るから
皆喜んでいるってマリーも言ってたな

女子高じゃなくてもかっこいい女の先輩に憧れたりするってあるよ

249 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 18:06:38.81 ID:???

漫画のオスカルはノリそうだが
アニメのオスカルだとだめだろうな

250 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 18:28:23.08 ID:???

そのへんやっぱ女性が作った原作と男性が作ったアニメの差か

251 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:03:44.46 ID:???

>>247
アンドレは従僕
主家族の部屋付きだし
使用人の中では下っ端じゃないよん
むしろ使用人では上の方

252 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:16:53.60 ID:???

フランスでは、女が女にキャーキャー言う感覚がわからないので、
宮廷の婦人たちはオスカルが女だと知らないという設定にされている
（原作でかアニメでか知らない）ときいたことがある。

253 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:19:37.21 ID:???

原作では皆女と知ってたでしょ。
ディアンヌちゃんだけは知らないでビックリしてたな。
可愛かった。

254 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:20:10.74 ID:???

>>252
アニメ

255 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:21:38.49 ID:???

>>252
たしかフランスではアニメの方が先に放送されてたはず
原作が翻訳されたのは後

256 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:21:52.59 ID:???

>>251　従僕でも使用人
主人側とタメで話していいはずがないよ　

257 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:26:34.81 ID:???

>>256
本来はそうだんでそ
アンドレの場合は兄弟同然ていうので例外なんじゃないの
主の方もタメ口許可しているから

258 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:28:14.63 ID:???

>>251　
このスレに来るほとんどが知ってる事だと思う。

259 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:31:47.84 ID:???

アニメでもアントワネットがお輿入れした時に
ノワイユ伯婦人があの人は女だって言ったシーンがあったけども
そこら辺はうやむやってこと？

260 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:50:52.88 ID:???

>>258
従僕と従卒じゃえらく違うよアンドレは両方やってたけど
それに従僕は馬の世話はしないｗ

261 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:55:26.06 ID:???

そもそも原作には従僕って書いてないぜ
オル窓のヤーコプは従僕って表記だったと思う

262 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:56:37.03 ID:???

アンドレのお屋敷での仕事は若様（オスカル）付きの従僕だよ

263 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 20:57:23.15 ID:???

宮廷にもオスカルのお供で付いてってたしな

264 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 21:01:44.66 ID:???

どこまでも特別待遇

265 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 21:22:11.12 ID:???

現実の話なら映画版の　オスカルは入隊　アンドレは厩蕃　が正解？

266 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 21:25:27.44 ID:???

「ダイアナ妃の真実」っちゅう海外ドラマを見た時
ダイアナ妃の従僕が、ものすご～く気安く親しげに「ダイアナ」と呼んでいた

まぁ、現代だし。イギリスだし。違うとは思うけど・・・

267 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 21:25:29.84 ID:???

原作では　従卒　としか書かれてないよね？確か。

268 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 21:28:08.77 ID:???

舞踏会で酒飲んで貴婦人と踊る従僕
特別待遇すぎw
原作でアンドレがいいと言ってた貴婦人って
アンドレが平民と知ってたのかな

269 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 21:28:22.34 ID:???

フランス衛兵隊にいる間は”従卒”なんよ

従卒･･･将校に専属して、身の回りの世話などをする兵卒のこと。

270 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 22:12:01.13 ID:???

>>268
国王陛下から宮廷の出入り許可まで出てたから
宮殿でもジャルジェ家でも特別待遇だったんだろう

271 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 22:15:57.06 ID:???

>>264
ルイ１５世が落馬事件の時、アンドレの名前も言って一人前の人間扱いしていて驚き

272 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 22:20:41.30 ID:???

漫　　画　　だ　　か　　ら

273 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 22:29:14.55 ID:???

それを言っちゃあおしめいよ

274 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 22:34:12.56 ID:???

貴族なんて身の回りのこと着替えから何から召使いにさせて当たり前なんだから
オスカルはそりゃジャルジェ邸にいた時は女の召使いが世話したろうけど
軍にいる時はアンドレが着替えとかさせてた設定なの？
あの頃の貴族って、軍服でも一人で着替えてたりしてたらショボく思われそうだけど

275 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 22:40:30.48 ID:???

>>260
でもJAMばらでは馬の世話してたな。
実写映画の影響でw

276 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 22:44:53.93 ID:???

似合ってたよ
＞馬の世話

277 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 22:52:00.22 ID:???

>>265
それオスカルが入隊した隊の馬の世話してたってこと？

278 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:00:54.34 ID:???

プライド傷つけられて不貞腐れアンドレ

279 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:03:03.48 ID:???

>>277
265じゃないけど
オスカルはベルサイユ宮付きの近衛に配属
アンドレは王宮の厩蕃の仕事
やっぱ別物かな

280 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:05:34.91 ID:???

>>278
なんか調子麻呂思い出した。

281 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:10:28.33 ID:???

>>279
あの場面で　当時は
身分によって進む道がはっきり違うって思い知らされた

282 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:16:10.49 ID:???

実写版のジャルジェ家ショボすぎ
使用人ばあやとアンドレしかいないみたいなんだもん

お屋敷勤めの馬蹄は屋内の仕事はしないよ

＞アンドレは王宮の厩蕃の仕事

これも変だとオモタ
アンドレはジャルジェ家で雇われてる使用人なのに
なんで王宮に雇われるのかと

283 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:16:53.28 ID:???

馬蹄×
馬丁○

284 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:26:42.54 ID:???

実写版は監督がいろいろ難癖付けていじっちゃったんでしょ？
「女を男として育てるなんて、そんな偏屈な親父は云々」とか

285 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:28:53.44 ID:???

ジェロはヘンタイ
アンドレは怠慢
オスカルなよなよ
ジャルジェ将軍偏屈

286 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:31:55.89 ID:???

監督にとって黒歴史になってしまった実写版ｗ

287 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:41:53.70 ID:???

召使の世界も、執事を頂点としたピラミッドがあったはず

ご主人様の従僕、しかも住み込みだったら給料も結構いいし
間違っても、アニメやジャムばらみたいに
馬の世話なんかやりません・・・・

ま、貧乏貴族だったら、手が足りないからやるだろうけど
貧乏だったら、馬も一頭くらいしかないかもね

288 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:41:58.31 ID:???

でも映画版のジェロは悪くなかったな
退廃的で

289 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:42:15.79 ID:???

映画版ジェロ、いいよね

290 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 23:51:58.09 ID:???

>貧乏貴族だったら

従僕というより外や力は下男と屋内は家政婦かも

291 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 00:04:42.52 ID:???

ジャルジェ家はなんだかんだで召使いはばあやの力が強いよね
娘６人面倒見てるからオスカルの母親が嫁いだころからいるのかな
ばあや自信も身分不相応なお世話を受けているって言っていたからさ

292 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 00:40:24.22 ID:???

ベルサイユ宮殿全体を見おろせるジャルジェ家の立地スゲーと思う。
ロザリーを案内するシーン。

293 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 00:47:12.65 ID:???

ベルサイユ宮殿じゃなくてベルサイユの街を一望出来るんじゃなかったっけ

294 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 00:49:32.46 ID:???

>292 w
だよねーｱﾘｴﾅｽ>ベルサイユ宮殿全体を見おろせる立地
原作ではフェルゼンが訪ねて来た時やアンドレがはじめて来た時の
邸はすごく広くて豪華だったのに
jamではそなへんの金持ち程度の家になってしまった

295 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 01:44:32.14 ID:???

>>288
ﾘﾖﾀﾝがオーディションで「あ、この人ジェローデルです！」って
即決で名前に印をつけたんだよね

296 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 04:17:50.89 ID:???

今日から大阪でベルばらフェア
ベルばらチロルチョコとかイーマのど飴なんかもあるみたいだね
http://www.h-sanbangai.com/fair/autumn/event.html
http://www.h-sanbangai.com/fair/autumn/manga.html

297 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 08:21:00.52 ID:???

ベルばら風似顔絵いいな～

298 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 09:03:56.62 ID:???

ランチトートバッグｗｗｗ

299 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 10:05:33.87 ID:???

このスレの住人だけど↑のランチトートバック持ってる人
いたら指さして笑うかもｗｗｺﾞﾒﾝ

300 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 10:12:47.35 ID:???

>>294
そういえばベルサイユ周辺平地だしアリエナスか>ベルサイユ宮殿全体を見おろせる立地

ロザリーがベルサイユ宮殿と間違えたというのもね
パリ育ちならチュイルリー宮くらい見ていただろうし
それと同等か上回る立派な邸ってことになるが。。
国王と並ぶ権力者ジャルジェ

301 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 10:50:28.15 ID:???

>>296
吹き替えマンガ上手に作ってあるなｗ
ランチトートバッグに同じくﾜﾛﾀ
パタリロに出てきたバンコラン菌やマライヒ菌を思い出したｗ

302 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 12:38:41.29 ID:???

＞それと同等か上回る立派な邸ってことになるが。。

宮殿が見える立地にそんだけの宮殿並のでかさに高層マンション並の塔がある屋敷ｗｗｗ
ベルサイユではありえねー
ベルサイユからちょっと入ったどっかの田舎

303 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 13:03:19.41 ID:???

大貴族の中でも細かく身分が分かれる
ジャルジェさんちはおそらく大貴族の中では中堅所
将軍の堅実ぶりを見ると権力者に媚売ることもなかったから
年金も財産も大貴族の中では並位かの
だとしたら貴族では平均的な広さのお屋敷だったとオモ
代々住んでた広いお城はジャルジェ家の領地に持っていたんだろ

ベルサイユはそんな広い街ではないし古い街でもない
王宮が出きるまでは王様の狩場で森だったから人が住むために整備されたはじめたのは
ベルサイユ宮殿ができるころ
朝王宮に馬で出仕できるようだから
ジャルジェ家は宮殿からそんな遠くない距離に（お城みたいに広いんでない）お屋敷かまえてたんだろ
と考えるのが妥当

304 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 13:29:01.51 ID:???

ロザリーがベルサイユ宮殿と間違えて
「こんな大きなお城」というジャルジェ邸なんだが・・
ベルサイユの街の端にあるのかな
パリから歩いて最初に見た大きな屋敷だから？

それにしてもロザリーが見た風景は
航空写真だよw
読者にわかりやすくするためだろうけどね

305 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 13:35:51.74 ID:???

>ロザリーがベルサイユ宮殿と間違えて
「こんな大きなお城」というジャルジェ邸なんだが・・

漫画だから誇張したんでしょ
実際ベルサイユ宮殿見たら一般貴族のお屋敷とは比べ物にならないｗ

306 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 13:46:39.33 ID:???

>305それはオスカルが言ってるじゃん
「王宮はさらに奥のあの巨大な建物」

そら漫画だからだろけど
フェルゼンが4年ぶりに訪ねてきた時の大階段は半端ないぞw
あのイメージがあるから実写映画とjamの御屋敷のショボさに凹んだ

307 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 13:51:09.72 ID:???

＞大階段は半端ないぞ

あの大階段は宮殿並ｗｗｗ
ありえねー
リヨタンはベルばら描いた当時フランスへまだ行ったこと無かったから
資料がなかったんでしょｗ

308 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 14:14:46.10 ID:???

>>282
>実写版のジャルジェ家ショボすぎ
>使用人ばあやとアンドレしかいないみたいなんだもん
実写見てないが、使用人がいないのでショボいの意味？
建物はどんなだった？

309 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 14:17:06.45 ID:???

>>308
建物も使用人も映画の作りも全部しょぼい
ジャルジェ家ビンボ臭い

ベルサイユ宮殿のロケは良かったけど

310 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 14:27:43.40 ID:???

実写版のジャルジェ家は没落貴族とかいう余計な設定つけてなかったっけ
そこに舞踏会で女装オスカルを見初めたジェロが取り入って、みたいな

311 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 14:38:27.62 ID:???

没落貴族ですか
その方がフランス人に受けがいいと思ったのかな
豪邸が予算上無理で、ビンボ臭くなる言い訳としてその設定にした？

312 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 14:38:35.11 ID:???

そうそう没落貴族
娘を男として育てたのも人の気を引こうと思ったから、って設定だったと思う

313 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 14:52:10.39 ID:???

ジャルジェパパは平民を見下す没落貴族だし
アンドレは革命思想に染まってジャルジェ家を飛び出すし
オスカルが軍人やめて愛に生きる女みたいになっちゃうし

原作のキャラクターを理解する気がないなら
映画化なんぞ受けるなって感じだったな＞映画監督
アニメ化はあれはあれでいいと思えるんだが

314 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 14:55:54.40 ID:???

ロケ中の食事とかも豪勢だったって映画雑誌で読んだことあるよ
そんなので予算使うなよ、と

315 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 15:02:56.74 ID:???

＞娘を男として育てたのも人の気を引こうと思ったから、って設定

そりは違う
オスカル生んで奥さんが死んじゃったから
最後の子供なので跡継ぎとして男として育てることになった

316 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 15:09:30.06 ID:???

>>313
>アンドレは革命思想に染まってジャルジェ家を飛び出すし
これはオスカルから教えられて革命思想に染まるの？
一緒に出るんじゃないのかい

317 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 15:10:26.99 ID:???

>>314
あの当時としては映画予算異例の金額だったようだが

318 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 15:16:34.10 ID:???

>>316
革命思想に染まるのはアンドレの方が先で
オスカルが影響受けていく
アンドレはオスカル置いてさっさと屋敷を出ていくし

上部命令拒否ったオスカルはなぜか部下の兵隊と一緒に牢獄に
ぶちこまれそこへ（どうやって暴動起こしたか不明）アンドレが助けに来るｗ

319 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 15:18:36.22 ID:???

愛の告白もベッドシーンも馬小屋ｗ
不衛生で臭い
ヤメレ

320 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 15:19:18.71 ID:???

>>317
そうそう、凄い集まったんだよね予算
資生堂がスポンサーでオスカルの口紅がアレって有名なくらい

でも、お外のテントの下でテーブルいっぱいのごちそう並べて
スタッフとかも一緒にランチってのが紹介されてたのよ
びっくりしたわー

321 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 15:23:09.95 ID:???

>>アンドレはオスカル置いてさっさと屋敷を出ていく

補足　アンドレは「俺と行こう」と誘ったがオスカルは「まだ行けない」と
断った

322 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 15:24:26.95 ID:???

制作費10億円

323 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 15:27:30.51 ID:???

>>321
ジェロが主催したパーティーだか抜け出したオスカルが礼服のまま
街うろついてた時に屋敷出てったアンドレと再開して
そんときにそれ言われたんだよ

324 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 16:40:27.14 ID:???

>>306
jamは漫画なのにどうしてショボくなったんだろう

325 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 16:57:12.51 ID:???

御大がオスカルんちやり過ぎたｗって気が付いたんじゃない？

326 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 17:11:22.80 ID:???

jamはドレスも史実テイストになってるしね。ローブ・ア・ラ・フランセーズとかいうんだっけ
ベルばら本編のお花やおリボンいっぱいの夢々しいドレスじゃなくなってる

327 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 19:04:26.47 ID:???

>>280
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
リヨタンも処天見たんだから何か感じるものがあったのではないかと妄想

328 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 20:51:56.40 ID:???

>>326
そうなんだ>史実テイスト
ベルばらは少女マンガなんだから荒唐無稽で夢夢しいところがいいのに

329 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 21:26:36.11 ID:???

宗教に目覚めなかっただけまだマシだよ…

330 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 22:10:56.24 ID:???

>>306
フェルゼン帰還で、馬に乗って泣きながら走り去るのも
広大な敷地がないと出来ないね
直線で数百メートルは駆けたか

331 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 22:23:40.50 ID:???

↑それはベルサイユ庭園でわ？

332 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 22:25:59.50 ID:???

>>330
屋敷内じゃなくて人気の少ない道だと思ってた

333 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 22:28:02.06 ID:???

あきメクラって今では修正されたのだろうか

334 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 22:40:49.15 ID:???

めっかちも修正されてるからそれも修正されてるんじゃないか

335 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 22:53:28.68 ID:???

フェルゼン帰還で、馬に乗って泣きながら走り去るのも
広大な敷地がないと出来ないね

あのシーンはベルサイユ宮のだだっ広い庭園かとオモテたｗ
ヴェルサイユのジャル邸の庭じゃあの広さはムリポ

336 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 23:00:40.43 ID:???

「君はバラを食べる癖があるのかね？」「悪いか！」

このやり取りで当時盛大に吹いた

337 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 23:09:16.21 ID:???

つっこむとこそこじゃないだろう

338 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 23:11:19.38 ID:???

>>336
現在ではバラ紅茶にバラケーキバラジャムバラ入りアイスといろいろバラ使った食べ物は豊富
バラの香りしてそれぞれおいしい
専門店も充実しているおｗ

339 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 23:25:44.23 ID:???

>>336
バンパネラか

340 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 00:04:35.18 ID:???

板違いかも知らんが某二次創作に
オスカルが後継ぎとして育てられるにあたり
お屋敷というかベルサイユ宮殿クラス以上の規模で召使も姉達よりの数倍の人数で大量に宛がわれ
宮殿丸々一棟オスカル専用に用意され
家庭教師や教育家係りは各専門分野を世界各国から超一流所の教師が個人的に召集され

なんての読んでﾜﾛﾀ大袈裟過ぎ
どこぞの皇太子クラスかよとオモタわ
ジャルジェ家がフランスの国家予算以上の財産持ってるとは思えないｗｗｗ
フランス皇太子でさえこんな規模で教育係も住居も用意されてないのに

341 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 00:09:49.35 ID:???

ゆずの香ﾀﾝwww

あんまり大袈裟誇張し過ぎるのは
かえって無知を晒しみっともないお

342 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 00:22:22.58 ID:???

＞板違いかも知らんが

前置きすればいいとでも思ってるのか

343 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 00:33:31.02 ID:???

ここで聞く前に
もう少し目の前の箱や
本読んで自力で調べらそうなことは
調べてみたら？

344 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 00:38:19.47 ID:???

貴族＝すべて大金持ち

想像力なしｗｗｗｗ

345 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 00:50:00.42 ID:???

ベル宮ではポリニャックさん一家の方がルイ16世の兄弟より快適な場所で生活してましたよ

346 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:06:24.82 ID:???

>>344
アランに言ったらぶん殴られるな

347 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:16:19.84 ID:???

ジャルジェ家の財力は今日のアラブ成金に匹敵する国家予算以上の財産があり
オスカルは21世紀初頭並のエリート教育を受けていたんだおｗ
ジャルジェ家の屋敷土地面積はヨーロッパの国土面積と同じほどｗｗｗｗ
フランス国より財力も権力もあったんだよｗｗｗ

348 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:23:08.85 ID:???

オスカルがフランス皇太子以上の生活してるなら
貧乏貴族のアランでも鳩山前首相くらいの優雅な生活はできるｗ

349 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:24:03.64 ID:???

二次創作の話をしたい方々は移動されたら如何かしら？

350 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:29:53.62 ID:???

ロザリーがベルサイユまで徒歩で行った話
どうやってパリの城壁を通り抜けたのか不思議ｗ

351 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:35:10.28 ID:???

>>349
二次創作に匹敵するような
話題なら以前からいくらでも出てるｗ

352 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:37:07.91 ID:???

アンドレー！！

353 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:38:16.37 ID:???

オスカルが死んだあたりではロザリー30歳超えてるよな
若すぎる……

354 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:39:51.83 ID:???

>>353
まだ30歳越えてないよ
それじゃアランより年上だよｗ

355 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:40:15.11 ID:???

>>353
30超えてない
オスカル享年33歳
ロザリーオスカルより8歳年下

356 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:47:59.59 ID:???

>>351
板ルールも守れない人間が何を正当化してんだか
ヲチ板で好きなだけやりな

357 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:51:19.58 ID:???

二次的ネタは板違いだそうです

358 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:53:34.07 ID:???

>>357
板違いのネタ持ち込んでおいて逆ギレするのはみっともないよ

359 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:55:26.75 ID:???

オスカルとアンドレが革命で生きていたら
ジェロとオスカルが結婚していたら

いままで出てたこれは二次的なネタでしょｗ

360 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 01:59:18.68 ID:???

ﾈﾄｦﾁ板以外での外部サイトｦﾁは2chの削除GL違反
まさか知らないでやってたのか…

361 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:07:19.36 ID:???

ヲチがやめられないなら趣味の合うお仲間と該当板で盛り上がっていればいいのに
なんで見たくない人がいる所で垂れ流すんだろうな

362 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:09:44.31 ID:???

ジェローデルがジャル家の婿養子になったらとか
オスカルに恋してたシャルロットにオスカルがチュウしてやったら初恋諦めて潔くお嫁に行ったかもとか
さんざん出てた二次創作に入りそうな話題は駄目なわけなんだ

363 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:17:53.42 ID:???

駄目なのは「外部サイトｦﾁ」だと何度言えば

364 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:21:01.45 ID:???

二次「的」なネタとか
二次創作に入り「そう」な話題とか

住人同士のif話と自分のやってるヲチ行為を
何とか一括りにしようとぼかして誤魔化した言い方が笑えるｗ

365 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:23:33.33 ID:???

＞住人同士のif話
どこで線引きするの？
被ったらどうするの？

366 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:25:28.35 ID:???

自分で考えたら？ヲチおばさん。

367 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:25:45.36 ID:???

話切るけどフェルゼンの髪色って何色？
金か銀だと思ってたんだけど眉だけ黒塗りだから実はもっと違う色なのか？

368 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:26:48.96 ID:???

>>366
結局答えられないのか

369 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:27:32.06 ID:???

>>366 の都合

370 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:28:50.54 ID:???

>>367
史実じゃ金髪だってさ

371 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:32:29.68 ID:???

>>370
金髪なのか
オスカルとか他の金髪キャラは眉白抜きなのに何でフェルゼンだけ黒塗りにしたんだろう
眉だけ凛々し過ぎて甘いマスクって印象が薄いんだよね

372 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:37:47.13 ID:???

>>364
屁理屈捏ねてでも居座りたいんだろうねえ
傍から見てると、ベルばらヲチャのマナーの悪さをアピールしてるようにしか見えんが

フェルゼンの髪は、何日か前見たベルばら展のポスターでは薄い黄色で塗ってあったよ
ただ、一緒のポスターでオスカルの髪は（黄金の髪のはずなのに）青で塗ってあったので参考にならないかも

373 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:41:48.63 ID:???

リヨタンのオスカルってカラーだと薄紫のイメージが強い

374 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:41:49.99 ID:???

>>371
太い眉で男らしさを強調したんぢゃね？

375 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:45:37.39 ID:???

頭髪の色と眉や下の毛の色は同じとは限らないので
頭が金髪、眉は濃い色ってパターンは有り得る

オスカルの頭はいろんな色で塗られてるよね。金色、薄い青、薄紫、たしかピンクも
個人的には青が「氷の花のごとく視線を拒む」オスカルのイメージに合ってて好き

376 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 02:57:20.30 ID:???

一時期何種類か出てたベルばらぬり絵
買ったけど勿体なくて使えてないわ

377 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 06:19:18.52 ID:???

ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

378 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 06:52:27.66 ID:???

今晩日テレ系の歴史番組でアントワネット処刑の真相なるものを放送するみたい
ま、大方皆様がご存知の事ばかりかとは思いますが…
http://www.ntv.co.jp/program/detail/122248435.html

379 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 09:21:55.06 ID:???

>>大方皆様がご存知の事ばかりかとは思いますが…

まぁそうだろうが　録画設定した　㌧

380 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 09:26:33.84 ID:???

サンジュストの髪色が気になる
ベルばらでは黒髪だったしおにいさまへ…では金髪だったし胸像しか見た事ないし
集英社の｢歴史まんがマリーアントアネット｣のサンジュストらしき人物は黒髪だったし

381 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 09:47:35.49 ID:???

知り合いのダヴィッドが描いたのが黒髪（っぽい？）から
実際は黒髪でしょ

382 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 11:37:03.04 ID:???

サンジュストは実際は外見違うってよ

383 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 11:43:14.17 ID:???

最初の予定どおりナポ登場まで突っ走ってほしかったね
そしたらサンジュストやロベスピールも最後まで描けたっしょ
深い歴史的知識とかいらないから、少女漫画なんだから

384 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 11:51:30.35 ID:???

あれで続いてたらサンジュストとロベスピエールのラブシーンが見れたんだろうか…

385 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 11:55:42.70 ID:???

リヨたんって女同士のキスシーンとか百合は好きだけどモーホーは苦手だと思う

386 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 12:42:00.85 ID:???

２４年組がバリバリ活躍してた時代なのにモーホー臭ゼロって珍しいよね
ﾘﾖﾀﾝ漫画に男装の麗人はよく出てくるけど中身はあくまで女だし

387 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 13:59:46.80 ID:???

男同士のキスシーンってオル窓でダーヴィトが下級生に口止めしたくらいかな
オル窓も男子校設定だったのにモーホー臭ほとんどしなかったからな

388 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 14:14:26.41 ID:???

>>386
リヨタンは所謂「24年組」と纏められる漫画家の中には入ってない

389 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 14:30:34.00 ID:???

>>388
えっ、そうなの？
萩尾や山岸、大島弓子ほどの作家性は無いけれど
おおざっぱなくくりなら入れていいんじゃないかな？

390 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 14:39:57.02 ID:???

wikiより
24年組
青池保子、萩尾望都、竹宮惠子、大島弓子、木原敏江、山岸凉子、樹村みのり、ささやななえこ、山田ミネコ、増山法恵

1970年代初頭に、新しい感覚を持った女性漫画家達が次々と現れ、SFやファンタジー的要素や、
同性愛の概念を導入したり、画面構成の複雑化を図るなどの技法を用いるなど、当時の少女漫画界の常識を覆していった。
彼女らの生年がおよそ昭和24年前後であり、また「大泉サロン」での交流など相互に関係が深い事から、「24年組」の名で呼ばれるようになった。

主人公が少年である作品も生まれ、竹宮惠子や萩尾望都は、1970年代後半には少年誌にも連載を行った。
24年組の多くは長期に渡って活動を続けており、萩尾や山岸凉子は2000年代に入ってからも漫画賞を受賞している。

リヨタンはどちらかというと
一般受けしやすい大衆娯楽漫画家
ご本人はセレブで描く題材が歴史物（格調高い）ていうだけ

391 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 15:00:26.11 ID:???

う～ん、wikiに書いてあれば真実ってわけでもないと思うんだけど、
大泉サロン＝24年組と限定するならば確かに池田理代子は入らない。
20年くらい前だと池田さんも里中マチコさんすら24年組というくくりに入ってたイメージがあるけれど。

でも確かに通俗的なものだけど、池田理代子はあの時代としては
いろいろ十分革新的だったし、萩尾さんや山岸さん同様、子供が読んでも頭一つ抜けてる感はあった。
てそろそろスレチだわ

392 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 15:03:21.18 ID:???

少女マンガ史とか少女マンガの評論
米沢嘉博とか鈴木光明とか村上知彦とか橋本治とかの
…他も読んだけど忘れた
どれにも２４年組にリヨﾀﾝが入っていたことはないよ

393 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 15:11:00.01 ID:???

リヨタンの作品って一般受けしやすいとは思わないけどな

394 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 15:33:14.10 ID:???

ベルばらは名作でもあるし
一般大衆に受けてるから未だに残ってるんだお

395 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 15:40:47.06 ID:???

＞池田理代子はあの時代としてはいろいろ十分革新的だったし、

漫画界においてはそれほど革新的な作品を描いてた作家でもなかったよ
リヨタンは正統派少女漫画家だし

396 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 15:58:08.91 ID:???

あの年代の女性漫画家で４年制大学在籍したのはリヨタンぐらい？
美術系の学部ではなく教養系の学部である事が革命的、という感じで
当時の報道を記憶している

397 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 16:14:00.33 ID:???

う～ん、リヨたんは正統派少女漫画っていうのとは少し違う感じがする。
当時は今より時代物とか歴史ものの漫画が沢山あったけど、
それはおもしろかったけど本当にファンタジーとしての時代物で。
（南部ひろみとか美内さんとか井出ちかえとか）
ベルばらは今となってはいろいろパクリや失笑もあるけれど、
「歴史」とがっぷり組んで、かつ新しい女性像も提示した作品だったんだよ。
（当時としてはね）
正統派少女漫画ってのはもっとその世界の中で閉じてるもんなんじゃないかと。

70年初頭から中期くらいまでの、24年組に代表される少女漫画の「新しい波」の中に
里中さんとリヨタンは当時含まれてたと思う。
同じく作品にパワーや人気があっても美内さんや山本スミカ(字が思い出せん)はその中に含まれず、
という感じだった。

398 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 16:18:19.36 ID:???

４年制大学在籍してたのはリヨタン以外にもいるだろうけど
リヨタンほどマスコミの前には出てこない
4大卒でも学部出してない人もいる

399 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 16:18:53.70 ID:???

>>396
オリジナルのＭＣコミックスの最終巻で歴史的資料の出典が明記された事も
初めてだったんだよね

400 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 16:33:26.63 ID:???

自分にとってリヨタンは古典少女漫画の人だ
アニメの再放送見て原作に手を出したからかもしれないけど
だからエースを狙えやはいからさんが通るやキャンディキャンディも
全部同じ括り

401 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 16:34:21.42 ID:???

里中さん池田さん山本さん美内さんは
24年組には入ってないよ
24年組と同年代として活躍している漫画家って扱いは見る

402 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 16:47:44.71 ID:???

＞自分にとってリヨタンは古典少女漫画の人だ
＞エースを狙えやはいからさんが通るやキャンディキャンディも全部同じ括り

ベルばらは正統派少女漫画だよ
花にフリルのドレス縦ロールの髪型リボン
バシバシ長い睫毛に星の光った大きな目
大恋愛や悲恋
当時の少女漫画の王道行ってる

403 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 17:07:07.09 ID:???

>>396
リヨタンほど私生活開けっ広げな漫画家も滅多にいない
声楽家デブー前から漫画家（自称劇画家だっけ）というよりタレントみたい
失踪事件とかのお騒がせもあったな

404 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 17:27:22.85 ID:???

>>398
岡田あーみんなんかは
大阪の北野高校(当時の大阪一の公立)→大阪府大
と知って飛び上がった記憶があるな。

405 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 18:47:17.76 ID:???

>>382
亀だけど
どこからの話？
なんでダヴィッドがわざわざ違えて描く必要があるの？

406 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 19:12:04.00 ID:???

美化

407 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 19:20:44.14 ID:???

コミュ障か

408 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 19:30:01.28 ID:???

ダヴィッドが描いたサンジュストは気持ち悪かったw

409 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 19:35:51.56 ID:???

髪の色の話だったんでそ？
黒髪だろ＞サンジュスト

ドジさまのは明るい茶色だった

410 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 19:50:04.07 ID:???

実在の人物の髪や目の色がよくわかってないときは
漫画家によって微妙に変えられることもあるだろ

411 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 19:52:30.90 ID:???

ベルばらかたエロイカでナポレオンが変貌しすぎだ
アランはあのへんてこな角みたいな頭がへこんじゃって残念
ロザリーはずっと若いまんま

412 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 19:59:03.68 ID:???

アランはあのへんてこな角みたいな頭

wwwwwしかもへこんで残念なのかｗ

413 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 19:59:23.79 ID:???

春風ロザリー

414 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:01:01.19 ID:???

＞頭がへこんじゃって

歳でストレスで薄毛に抜け毛

415 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:02:42.27 ID:???

角みたいなのはセットして固めてた印象があるな
意外と毎朝セットしてたのかな？
エロイカではボサボサになった

416 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:05:59.11 ID:???

フランソワが育った後も若々しかったからなロザリー
春風の魔法なんだろうか

417 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:09:08.84 ID:???

作者が中年女になったロザリーを描く技量と度胸の両方が無かったのでは

418 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:11:15.06 ID:???

>>417
アシスタントが描いてた

419 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:17:18.15 ID:???

エロイカはアランの頭が陥没していようと読めたが
ロザリーが中年女になっていたら多分その瞬間挫折した気がする

420 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:25:29.65 ID:???

北欧へ行っても春風を吹かせる永遠の少女ロザリー

421 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:29:07.70 ID:???

フランソワなんて初登場から身長が4倍くらいになったのになw

422 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:50:50.17 ID:???

オスカル様～

423 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 20:55:21.02 ID:???

御覧なさい♪御覧なさい♪ベルサイユのばーら♪

424 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:11:13.26 ID:???

試し読みしか見てないけど、エロイカロザリー中年にしては言動が少女ぽい
も少し落ち着いた大人の雰囲気でもよかったのでは

425 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:17:28.72 ID:???

ロザリーは吸血鬼伯爵夫人にキスされたときに
若さを吸い取ったという主張を見たことがある

426 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:17:36.19 ID:???

そしたらロザリーではなくなってしまうような気もする
あの娘は５０歳になろうが６０歳になろうが、万年ぶりぶり少女でよか。

427 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:18:18.24 ID:???

ロザリーは吸血鬼

428 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:19:20.79 ID:???

黒衣の伯爵夫人は吸血鬼じゃなくて若く美しい娘の生き血を浴びれば
永遠の美しさを保てると信仰していただけじゃなかったっけ

429 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:19:29.84 ID:???

吸血鬼は老けるのが遅いんだよね

430 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:20:10.64 ID:???

吸血鬼は老けない
歳を取らない

431 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:29:14.18 ID:???

>>425
なぬ、ロザリーが吸血鬼から若さを吸い取ったとな

432 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:31:57.99 ID:???

おばさんから若さを吸い取る瑞々しい若さを持った若いロザリーｗ

433 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:34:04.86 ID:???

>>425
なんか納得したw

434 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:37:11.67 ID:???

黒衣の伯爵夫人は吸血鬼じゃないよ
ただの狂人

435 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:39:11.52 ID:???

そうエリザベートは狂人
ロザリーは吸血鬼

436 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:41:04.68 ID:???

ベルナールは銀の銃弾を浴びて灰になりますた

437 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:43:14.07 ID:???

ロザリーと長男はスウェーデンに亡命したまま
だったのだろうか？

438 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:45:49.67 ID:???

黒衣の伯爵夫人ちっとも若さなんぞなかったぞｗ
どうやってとっくになくなった伯爵夫人の若さを吸い取るんだ

439 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:48:55.91 ID:???

>>437
フランソワはオスカル一世の家庭教師になるんだよね
だからそのままスウェーデン在住じゃないか

440 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 21:51:23.57 ID:???

オスカル一世の母デジレはスウェーデンが気に入らなくて
フランスに帰るんじゃなかったけ？

441 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 22:00:27.46 ID:???

寒いとか宮廷がダサくてつまんなくて窮屈だとか、
モンクばっかりいってた人ね
帰国出来て良かったね

442 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 22:10:18.45 ID:???

家庭教師もフランスに帰ったのかな

443 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 22:12:25.76 ID:???

デジレは後にスウェーデンに戻ってるよ

444 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 22:32:52.31 ID:???

その後のロザリーとフランソワの行方は誰も知らない…

445 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 22:59:43.27 ID:???

ときめきトゥナイトの蘭世が、娘がもうすぐ20歳になるというのに
若々しいまんまなのも吸血鬼の血のなせるわざか

446 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 23:06:57.27 ID:???

リヨたんってなんか俗世臭プンプンだから、
吸血鬼ものとかファンタジー系は駄目だろうね。
って書いて妖子を思い出した。
あれは原作つきだったか？

447 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 23:08:35.60 ID:???

>>423
御免なさい♪御免なさい♪ベルサイユのばーら♪

って歌えよ、ヅカばら

448 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 23:21:11.89 ID:???

>>446
原作付き

449 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 23:44:50.86 ID:???

わたしはバカのさだめに生まれた～♪

450 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 00:56:00.73 ID:???

魔女っ子妖ちゃん

451 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 00:56:19.38 ID:???

薔薇は薔薇は、毛深く～咲～い～て～

452 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 01:50:36.27 ID:???

エロイカもアニメ化すればよかった

453 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 02:15:14.10 ID:???

でも主人公が急激にハゲデブになるのを見て
視聴者から抗議が…なんてことになりかねない

454 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 07:48:05.15 ID:???

実物の劣化が激しかったから仕方ないよね
誰でも知ってる歴史上の超有名人物だから

タレーランみたいに脚の障害をなくしちゃうなんでできない
陛下だって背が高かったんだね　原作だどチビでデブだがね

若い頃のボナパルトはダヴィッドの素描みたいに本当にかっこよかったのだろうな

455 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 09:52:59.06 ID:???

>>444
ポリニャック夫人の息子は王政復古後活躍して首相になったりしてるから
兄弟の名乗りをあげれば引き立ててもらえるんじゃないか。
それでなくてもナポ失脚後なら、暗殺を企てた男の家族として歓迎されそう。

456 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 11:36:31.85 ID:???

ロザリーもジャコバン派だから王政復古の協力なんてしないと思うが…
何よりあのポリニャック伯夫人と縁があることを絶対に口にしないだろ

457 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 11:41:05.74 ID:???

ロザリーがポリ家に取り入って引き立ててもらおうなんてないないw

王政復古後活躍して首相になった息子って
原作でポリが舞踏会につわりで来れないと言われてた時の子かな

458 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 13:57:37.07 ID:???

>>457
そんなのあったんだ>つわりで来れない
どのあたりだった？
Wikiによると首相になったのは次男、
三男はモナコ王国の先祖だって知らんかった

459 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 14:07:12.02 ID:???

>458
ロザリーがはじめて舞踏会に行った時
シャルロットがひとりで来た理由をオスカルが言ってた

なんにせよポリの子孫はすごいね

460 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 16:55:56.29 ID:???

kidsの絵柄変わったな
初期のオスカルの三白眼で下睫毛がユスーポフ侯並にビシバシしてたのが好きだったな

461 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 22:39:15.37 ID:???

王妃を一目散に見棄てたポリニャックの娘のロザリーが
王妃に最期まで付き添ったていうのもおもしろい

462 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 00:13:45.98 ID:???

監獄のトワネットに親切にした人たちは
やがてロザリーを除いて処刑されるだろう

とか書いてあったけど、何でロザリーだけ難を逃れるの？

463 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 00:17:20.09 ID:???

フランスを始めヨーロッパの宮廷には必ず女貴族がたくさん表に出てくるよね。
これがアジアや日本なら基本男ばかりなのに。

464 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 00:28:17.93 ID:???

（ﾟдﾟ）

465 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 00:46:31.75 ID:???

>>460
今は縦長

466 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 00:47:26.04 ID:???

>何でロザリーだけ難を逃れるの？

夫の力

467 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 00:49:01.23 ID:???

>何でロザリーだけ難を逃れるの？

史実のロザリーが死ななかったから

468 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 00:51:10.28 ID:???

＞王妃を一目散に見棄てたポリニャック

本当は王妃や国王に説得されて逃亡した

469 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 01:08:59.22 ID:???

だよね

470 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 01:15:20.09 ID:???

ポリ夫人
王妃を置き去りにしたことで心身共に心労で弱り亡命先で客死

ランバル夫人
王妃に忠誠を近い亡命先から帰国後暴動で虐殺死

471 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 01:18:38.89 ID:???

ルイ・シャルル
牢獄で虐待死

マリー・テレーズ
一人生き残り人間不信となり亡命先を転々とした流転の人生

472 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 01:30:00.76 ID:???

ポリ夫人はアントワネットが処刑されて2ヵ月後に亡くなってるんだね

473 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 07:04:15.14 ID:???

マリーの子供たちは子孫を残さず絶えてしまったが、ポリ夫人の子孫は
モナコ公国なのか　マリーが国民から憎まれた責任の一端はあるのに
不公平だな

474 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 12:22:20.41 ID:???

ＴＶでアントワネットの中傷は貴族の仕業ってやってたね
昔の風刺画とかよく残っているな　
ビラでも良い紙を使っていたんだろうか

475 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 12:35:53.28 ID:???

ジョゼフは両親の良いとこ取りの美少年だったなと思った
あの若さで亡くなって惜しかったのか良かったのか

476 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 14:21:21.29 ID:???

アングレーム公爵夫人浮気すれば良かったのに

477 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 18:01:57.91 ID:???

オスカルが来るまで衛兵隊の部隊長が空席だったっていうのは
アランが前の部隊長の顎を砕いたせい？

478 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 20:01:23.17 ID:???

アントワネットの天然ボケぶりは王家の紋章のキャロルと共通するものがある

479 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 20:06:02.41 ID:???

>462
「処刑」とまでは書いてない、
「全員投獄されることになる」

480 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 22:19:28.74 ID:???

ロザリー最強伝説

481 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 22:26:14.13 ID:???

２１世紀になってもまだ生きていそうだな…
ロザリー最強

482 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 22:31:22.04 ID:???

>>477
きっとそうだよ
あそこは危険だと思われていたが、世間知らずのオスカル様は怖いものなし
周囲は女なら部下の美人の妹と間違いをおこすことも無かろうと
とりあえずよかったではと思っていたりして

483 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 22:56:26.52 ID:???

アントワネットもどうして空席かの理由までは知らないだろうからね
ジャルジェ将軍がアンドレに特別入隊しろって判断は正しかった

ただダグー大佐は本当に気の毒だ

484 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 00:35:12.57 ID:???

>>480
最強というか最凶

731 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:52:12 ID:???
アントワネット様アントワネット様！
あなたはベルサイユに紅ばらのように君臨なさいました！

そしてお許しください！
私の生みの母があなたを賭博に誘い国の財政を悪化させ
私の姉が王室への不信感を高めた首飾り事件を勃発させ
私の夫が善良な市民を煽って革命運動を広げ
私の家に居候してた子があなたの夫をギロチン台へ送り
逆に私が居候してた家のお嬢様がバスティーユを攻撃しました！

さようなら！フランス最後の女王さま！

485 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 00:56:13.73 ID:???

ロザリーが亡命した時ってまだフェルゼン生きていたんだよね
フェルゼンとも顔見知りだったはずだけど流石に再会はしていないか

486 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 01:23:29.33 ID:???

>>484
wwww実に最凶だ

487 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 01:56:56.61 ID:???

>>484
こうあげられると身も蓋もないなw
まさに最凶w

488 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 05:09:05.70 ID:???

>>484
ロザリーに抱いていたもやもや感はこれだったのか

489 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 10:58:15.26 ID:???

>>484
すごすぎる

しかも　処刑を待つマリーの最後の世話をし、スウェーデンに亡命したら
フェルゼンは虐殺されてしもた

>>485
最高の友オスカルの妹分なので多少は手助けしてあげたのかもよ
息子が未来の国王の家庭教師（だったよね、たしか）になれるくらいの教育が受けられたのは
文無しの亡命者にしては出来すぎる話　誰か後援者いたとしても
おかしくない

ロザリーからマリーの最後の様子を聞いて号泣するフェルゼン

でもマリーのあの悲惨な最期を思うとフェルゼンは最後オスカルを
うらんでいたかも知れぬ

490 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 11:26:56.87 ID:???

革命が暴力に支配される口火を切ったのはオスカル達だからね
それ以前もちょこちょこあったけど、やはりバスチーユが決定的に方向づけた
綺麗な革命思想にバツをつける二重の裏切り行為とも思える

491 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 14:20:55.15 ID:???

案外オスカルを女として受け止めていれば、バスチーユ攻撃が決定的な方向付けになることもなく、
アントワネットを断頭台に送ることもなかったかもと後悔しているかもよ＞フェルゼン

492 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 15:47:23.73 ID:???

政治犯などを収監していたバステューユは王権の象徴だったの
そこを陥落させたことで民衆の意識が結束し革命のきっかけとなったの
革命思想はきれいごと並べてるだけで内戦や暴動なくして成就しない
いつだって関係のない人間が巻き込まれ旧体制のトップは命を持って排除される

10月行進だって王室側がのんきに構えて宴会やってたりするから
食べ物の無い民衆の怒りをさらに煽ってどんどんと過激派が派手な暴動起こし
革命自体が宗教化じみて信仰しなければ処刑
ジャコバン派が断頭してきて血で血を洗う状態になって行ったんじゃないか

493 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 16:23:13.79 ID:???

>ただダグー大佐は本当に気の毒だ

同意　中間管理職の悲哀を感じる　
部下は上官の顎を砕いた男　上司は無鉄砲な弾丸お嬢様　その上の上司は石頭の爺様

同じ副官でもジェロはまだ楽だったと思われる

494 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 16:37:44.99 ID:???

ダグー大佐って実在人物？

495 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 17:13:07.10 ID:???

>10月行進

これって実は、雇われデモだったって何かで読んだ気が･･
まぁ、そんなことされちゃう王室だったってことだけど

496 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 17:39:14.40 ID:???

>>495
この間の番組でマリーの中傷ビラは宮廷の貴族がかかわっているとトマさんが
言ってたから、民衆の怒りという流れをうまく利用してマリーたちを排除しようとする
貴族がいたかもな　密かに扇動者を雇ってベルサイユに向かわせるとかやりそうだ

オルレアン公あたりがくさいが　結局自分もギロチンであの世行きに
なってしまった　

497 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 18:06:33.97 ID:???

ヂュバリー夫人だって金使い放題だったし
その時点でパリの平民の生活は散々だったみたいだし・・・

やはりアメリカ独立戦争とか
そういう時代の流れの中で即位してしまった
ルイ16世とアントワネットは時代の犠牲者かもしれないね。

マリア・テレジアくらい統治能力があれば別だったかもしれないけど。
２人とも、大家に育ってそういうこと知らないのが普通だし、
平凡な人に歴史の流れは動かせんよ。

この点は、アイシンカクラ・フギと重なって
両方とも好きだ。

498 ：497：2011/09/26(月) 18:07:25.11 ID:???

大家→王家　でした。

大家さんみたいになってしもうた。

499 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 18:29:23.61 ID:???

妖子は理代子版ときめきトゥナイト
魔界の少女が主人公

500 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 19:59:03.42 ID:???

>>493
衛兵隊が反旗をひるがした時にオスカルにベルサイユに戻っていいと言われたけど
あの後どうなったんだろうな

501 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 20:20:35.38 ID:???

戻ったら誰かに聞かれただろうから報告してと。
隊員消えたから再編成か他へ配属か。
貴族だからほどなく亡命かなあ。

502 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 20:26:03.28 ID:???

アニメだと奥さんを結核で亡くしてるんだよね
だからオスカルの病にも気付いていた
もし身寄りが他にないならそのまま王党派として最期を迎えそう

503 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 21:09:17.63 ID:???

ダグー大佐、密かに大人気。

504 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 21:55:25.39 ID:???

ダグー大佐が出世できないわけ＝人が良すぎる

505 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 01:11:21.60 ID:???

メルシー伯ってどこ行っちゃったの？

506 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 07:30:58.33 ID:???

メルシー伯はマリーのお目付けにフランスに行ったから、女王になってある程度したら帰ったのでは？

507 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 07:43:21.30 ID:???

王妃だろ
三部会の頃子供達が「メルシー伯がおっかない顔」と言ってるから
ずっといる？
革命後王政復古のために動いたが果たせず
大使になってイギリスで亡くなったと
ベルスレで見たw

508 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 10:08:33.71 ID:???

フェルゼン、ナポレオンとも会ってたんだ！　
知らなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%88%E4%BC%9A%E8%AD%B0

ﾘﾖﾀｿの「ナポレオン」にはフェルゼン出てたの？
ちゃんと全部読んでないのでよくわからないのだけど。

509 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 10:59:38.18 ID:???

>>508
手元にないが、出てこないと思う

後年フェルゼンはアングレーム公爵夫人と遭遇
気を失いかけたとどこかに書いてあったような気がするが、
うろ覚えだわ

510 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 11:02:17.00 ID:???

>>509
ありがとう。
美味しいネタなのに出てこなくて残念。

511 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 13:14:59.55 ID:???

>>509
でもフェルゼンとアングレーム公爵夫人
言葉は交わしていないのよね

512 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 17:16:58.05 ID:???

>>507
メルシー伯その後、自分も気になってぐぐたらそれでＦＡ
革命勃発後亡命して、以後もマリーとオーストリアの連絡役した模様

「オーストリアの外交官メルシー‐ダルジャントー伯爵…は、１７６６年から１７９０年までパリ駐在大使の重責を担い、
この間、ルイ十六世とオーストリア皇女マリー‐アントワネットとの婚姻を結ぶべく務める、はたまた、婚儀後は、
わずか１５歳で嫁したマリー‐アントワネットをウィーンの宮廷で案ずる女帝マリア‐テレジアにマリー‐アントワ
ネットの近況を頻繁に伝えるなどした。
さらに１７９０年、ベルギー総督に任ぜられると、メルシー‐ダルジャントー伯爵はブリュッセルを
反革命の拠点とするために力を傾けた。
…メルシー‐ダルジャントー伯爵は１７９４年に大使としてロンドンに赴任して間もなく、同地に急逝
する。」伊東冬美氏の論文より

べるばら終盤部分ゆっくり丁寧に書けたらまた登場したかもしれんけど、
忙しかったから割愛されたかな。

513 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 21:40:50.23 ID:???

>>509
フェルゼン、嬉しさというか感動のあまり気を失いかけたのだろうか

514 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 22:13:39.08 ID:???

終盤はフェルゼンのじいの出番が多かった気がする
あの人も大概気の毒だったけどね

515 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 22:29:26.33 ID:???

フェルゼンにはアングレーム公夫人が
アントワネットの亡霊に見えたのだろうか？

516 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 22:42:11.96 ID:???

あまりにもアントワネットの面影があったから
感激して涙流したとかどこかに書いてあった

そしてアングレ（テレーズ）は無視したんだと

517 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 23:26:00.45 ID:???

娘からしたら複雑だよなあ
いくら自分たちの逃亡のため力を尽くしてくれた人とはいっても、
母親の愛人と噂され弟が私生児呼ばわりされる原因になった男なんて

518 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 09:22:57.58 ID:???

アングレーム公爵夫人ってぐぐると友人もなく恋人もなく寂しい人生
なんてある　やはり少女期のトラウマで優しい感情をもてなく
なってしまったのかな　生き残ってもずっと苦しんだのだろうな

原作と同じように実際マリーもルイも他の貴族の親よりもずっと子供を慈しんだらしい
あの一家は愛情深い関係があった。　それがあんなことに　

せめて心優しいエリザベートが生き残ってマリーテレーズのそばにいてくれてたら

519 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 11:16:42.41 ID:???

>>518
最後の一行が悲しすぎる

このスレ読んでてシャルルの虐待や遺品の件といい
ロベスピエールがすごく嫌な奴に思えてしまう
ベルばらでは持ち上げられてたけど現在のフランスやヨーロッパの評価はどうなんだろう
当時資料を見ながらﾘﾖﾀﾝにもきっと葛藤があったに違いないよ

520 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 11:39:46.37 ID:???

テレーズはオーストリアでも居場所なかったみたいだね
周りからフェルゼンの悪口も聞かされて
そりゃ～人間不信にもなるわ

521 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 13:18:06.55 ID:???

>>519
ロベスピエール個人は邪悪な人物ではなかったと思うが、何故恐怖政治が？
という謎の探求は老後の楽しみの一つ　ベルばらを描いてくれたリヨタンには
感謝してるよ

ベルばらを読んだ当時はマリーとフェルゼンの恋はリヨタンの脚色かなと思っていた。
史実を都合よく解釈して物語を盛り上げたのかな、と。つかOAに夢中だったから
マリーとフェルゼンはどうでもよかった
でも最近フェルゼンの手紙の引用なんか読むと本当に愛し合ってたのだな、と
すごく感動してしもうた

522 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 20:09:40.52 ID:???

子供心にアントワネットとフェルゼンが愛し合っているのは分かったけど
不思議とルイ16世と別れてフェルゼンと逃げればいいのにとは思わなかったな
今なら立場があるから絶対無理っていうのは分かるんだけど…

523 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 00:04:19.82 ID:???

＞ロベスピエール個人は邪悪な人物ではなかったと思うが

リヨタンはロベスピエールの心酔者だよ
恐怖政治は革命政府の権力闘争が招いたもの

524 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 00:58:37.09 ID:???

>>522
ルイ16世が、匿名の手紙（王妃は浮気してますよという内容）を読み、
それをマリーが見て・・
その後のルイ16世の言葉「本当は愛している云々」で号泣した覚えがある。

しかし、どのタイミングだったのか思い出せず、
毎回あっちこっちと探しまくってしまう。

525 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 01:25:28.23 ID:???

アンドレは身分違いの恋に苦しんだけど、毎日好きな人と一緒に居られるのは嬉しかっただろうなぁ(゜▽゜)

526 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 10:52:36.19 ID:???

>>524
同じく泣いた　あの場面は切ない　
陛下は子供のとき夭折した兄と比べられてかわいそうだったらしい
マリーの相手があのモテモテフェルゼンだから　よけいに自分なんて、って思ってしまうの
だろうな　カワイソ　

527 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 11:45:24.12 ID:???

>>524
私も同じく。
政略結婚とは言えど、正式な夫婦なのに愛しているの一言が言えない。
フェルゼンのように、自分がもっとハンサムでスマートで洒落た会話の一つもできないと引け目を感じる陛下。
陛下は正真正銘のマリーの夫なのだから堂々としていればいいのに…と思うベルばらで一番切ないエピソードだよ。

それに比べフェルゼンとアンドレは壁はあれど、愛する人に堂々と愛しているの一言が言えるだけ幸せだと感じるよ。

528 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 11:50:17.25 ID:???

>>524
あれは史実じゃ無いみたいだね。
ルイが号泣したのは本当だが手紙の内容は誰も知らない。
知ってるのは書いた人間とルイだけ。
実は頼んでた鍛治道具がゲト出来なくて号泣したのかもw

529 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 12:12:39.38 ID:???

匿名の手紙の中身はﾘﾖﾀｿの創作？
それともツヴァイク？

530 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 12:39:26.62 ID:???

>>528
手紙を見て泣いたということはあったんだ。

ところでマリーテレーズ、夫が不能だったという話だけど、ルイ１６世のような状況だったのかな。
後で手術すれば大丈夫、ルイもそうだったし、と結婚した（が手術不成功）とか？

531 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 13:12:57.50 ID:???

マリーやルイの伝記読めばもっと詳しく出てるよ。

532 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 13:15:00.35 ID:???

>>531そんなこと言わないでおせーて　ちょ

533 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 14:49:36.04 ID:???

>ところでマリーテレーズ、夫が不能だったという話だけど、ルイ１６世のような状況だったのかな。
>後で手術すれば大丈夫、ルイもそうだったし、と結婚した（が手術不成功）とか？

(ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

534 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 15:05:49.68 ID:???

>>533
上の二行目がイミフなんだけど

535 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 16:16:04.90 ID:???

>>534
今は不能だけど、手術すれば大丈夫ですよ。
と言われて結婚したが、
実際には手術で治るものではなかった、あるいは手術が成功しなかったので
子供を作ることができなかった。

という意味かとおもったんだけど。
本人じゃないから憶測で。

でも、ルイ16世的不能ではなくて
本当の不能だなんて、当時の技術で分かるものなのかな？

536 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 16:19:49.94 ID:???

夫の父親ってアルトワ伯だよね

あんなに王座に虎視眈々だったのに
自分の息子の不能については、兄と同様の対処だったのか？

537 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 17:38:17.57 ID:???

ルイ16世は包茎
アングレーム公爵は体も弱くオツムが足りなかった説もある

538 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 17:44:02.89 ID:???

>>527
本当だ陛下とアンドレはすごく対照的だね
そこのところに少しでいいからスポットを当てたら
また一段と面白い話になってたんじゃないかな？

もしこれが現在だったらきっと子供の時に自信が付くプログラムのカウンセリング受けさせられてるよきっと

539 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 17:50:40.52 ID:???

優秀だった兄と比較され父から疎まれ
意地悪な養育係にかこまれた少年時代
想定外で転がりこんだ王太子の地位を得たときには
帝王学を学ぶには遅すぎる年齢
内向的なヲタ性格とは正反対な快活で派手で美人な妻

ルイ君カワイソ

540 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 18:09:47.85 ID:???

＞本当の不能だなんて、当時の技術で分かるものなのかな？

もっと以前の時代にもそう言われてた人物がいたよ

541 ：535：2011/09/29(木) 18:15:12.35 ID:???

>>540
情報ありがとう。
その方面には詳しくなくて（女性ですが）。

不妊治療の話をネットとかで読んでても
妻に問題があるのか、夫に問題があるのか、
とか色々あるって聞いてたから
なぜ不能と分かったのか？　を素朴に疑問に思ってしまった・・・

ルイ16世の包茎については知ってたんだけど
これも包茎だと妊娠できないのか？と疑問だったんだけど・・・

みなさんのレスで何となく雰囲気つかめました。

ありがとうございます。

542 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 19:57:37.03 ID:???

不妊と不能は全然次元の違う話

543 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 19:59:47.39 ID:???

不妊　子作り行為はできても妊娠できない
不能　子作り行為そのものができない

544 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 20:06:01.93 ID:???

>>539
もしも平民だったら一生童貞君だったのかも
そう思うとアントワネットと子作りできたのは
男冥利につきるのではないかな

545 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 20:10:29.57 ID:???

>>544
平民だったら鍛冶屋の弟子にでも入って
一生平穏に暮らしたかもしれないよ

546 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 20:11:14.89 ID:???

>>541
未成年？

547 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 20:12:40.37 ID:???

>>537
そうか、血筋が釣り合って政略結婚として望ましい縁組だったんだろうね
>>539
意地悪な養育係だったの、どうして？
カワイソス

548 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 20:30:14.19 ID:???

王太子だったお兄さん達が亡くなったため
王太子付きの養育係や家庭教師の一部が
王太子となったルイ・オーギュスト君付きとなりました

亡くなったお兄さん達はお父さんも褒め称えるほど
優秀だったそうですが
ルイ・オーギュスト君はお兄さん達とは違って
大人しくちょっと鈍い子でした

先生はたいがい優秀な生徒を好むものです
お兄さん達と違いルイ・オーギュスト君は
先生の期待にはあまり答えることができませんでした

549 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 21:19:56.21 ID:???

>>546
満40歳（未婚）

だからベルばら連載当時の記憶は、ほとんどなく、
いとこのお姉さんが持っていたのを
ちょっと読ませてもらった気がする。
でも何となくフランス革命には興味がわいたので
それなりに魅力的にうつったのだろう。

数年前全4巻で出された全集を買った時に
初めてまともに読んだ。
数週間前に読み返し初め
毎晩寝る前にちょっこちょこ読みつつこのスレにたどりつきました。

550 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 21:24:53.92 ID:???

全４巻の全集なんてのも出てるのか。ベルばらって色んな版が出てるよね
私は上下２巻の愛蔵版を持ってたけど、
紙質が劣化してきたので最近になって完全版を集めたよ

551 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 21:31:54.07 ID:???

未だに本屋でベルばらが並んでいるのは
買い替える人がいるからなんだね
凄く貴重な作品だ

552 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 22:09:09.78 ID:???

デジタル版買えば買い替えの必要無いよ。
まあ、自分はもうベルは買わんが。

553 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 00:40:09.54 ID:???

久しぶりに読みたくなってデジタル版をレンタルしたけどやっぱり紙面の方が性に合う
子供の頃はコミックス６巻だけ買って処分して次に上下２巻の愛蔵版買って処分して
ピンク色の文庫版全巻揃えて処分してつい最近全５巻の文庫版買った

554 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 00:45:32.85 ID:???

>>538
オスカルの言っていた真に男らしいたよるにたる男性って
陛下にも当てはまるんだよなと思った

555 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 01:11:24.58 ID:???

しかしオスカル様は面食い

556 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 01:51:34.91 ID:???

>>554
でも革命の当初は、おろおろして結構情けなかったと思うが。

557 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 10:01:20.60 ID:???

たしかにそうかも　でもその後は立派だったよ　判決の受けたときの冷静さは
エベールもその威厳に涙したらしい　ベルナール・ヴァンサンの本に書いてあった
原作でも立派な最後だったね　ここでも泣いてしまったわ

ところでこの本には陛下は手術が必要な身体ではなかったとある
ラ・マルティニエール、ラソンヌ、モローという三人の医者が同じ診断

たしかこのスレでこの本教えてもらったような　教えてくれた人、ありがとうね
最後読むのとても辛かったけど、いい本だったよ

558 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 11:03:23.17 ID:???

>>548
最初はお兄さんとマリーの結婚が画策されていたんだね。
兄が生きていたら、父親が普通に長生きしてたら
こんな大変な役はまわってこなかったろうに。
乳幼児でなくても人がどんどん死んだ時代だったんだな。

559 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 11:18:32.63 ID:???

ルイもアントワネットも、王太子・王太子妃候補になる前は
帝王学を一切教えられなかったみたいだけど、
跡目争いを防ぐために、帝王学は世継ぎ候補の一人目にしか施さないとかの
暗黙の決まりでもあったんだろうか？

560 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 11:37:31.63 ID:???

今の日本の皇族でも二人目は一人目よりはぐっと自由に育てられたような気がする

マリーはもっと小さいときから結婚が決まっていたら　なんとかなったような
気もするが、だめだったね　まあ、革命なかったらあれでもよかったのかも
しれない　本当に原作みたいな感じの無邪気なお姫様だったようだな

561 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 15:33:28.23 ID:???

>>559
もしかしたらあったかもしれないね
基本的に長男には生まれた時から帝王学を始めるらしい

ルイ14世の時には弟（オルレアン公）が
政治に興味を持たないように国王の座を狙わぬように
女装させて軟弱になるよう教育をしたらしいよ
結果オルレアン公は女装家ゲイの変態になっちゃって
自分の煩悩を謳歌するのが忙しかったそうだ

562 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 19:40:58.62 ID:???

マリーがメルシー伯に宮廷に伝わる毒殺の話をしていたから
もし世継ぎより下の兄弟が優秀だったら命の危険があったのかも…

563 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 21:32:15.17 ID:???

>>561
マジかい？
可哀そうに

そう言えばオルレアンは公爵なのにアルトワは王弟なのに伯爵なんだね

564 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 00:37:44.13 ID:???

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317397268/701-800

565 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 08:35:20.27 ID:???

>>561
昔は今と違って子供がよく病気で死んだのによくそんな過激なことしたなあ

陛下は自分の長男に死んだお兄さんと同じ名前つけてる。２代続けて病死
なんてなんかルイ・ジョセフっていい名前じゃないね　フランスには
姓名判断とかなかったのか

>>563
王族でも下のほうだと伯爵になっちゃうってことか
公爵って王家に繋がる血筋ってイメージあるから　ポリニャックが公爵になったって
やっぱり破格の扱い？　うまいことやったな

566 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/03(月) 14:23:56.36 ID:???

ポリニャック、下級貴族がマリーの引き立てで成り上がったと思っていたけど
もともと由緒ある名門貴族で一時的に失脚していただけのようね

567 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/03(月) 15:37:24.13 ID:???

気品はあるけどお金がない、そういうところがマリーの心をくすぐったんだろうね。
ジャンヌやデュ・バリーみたいにガツガツしたのはマリーの神経に触るから大嫌いそう。

568 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 09:37:59.42 ID:???

ルブラン夫人の描いたポリ夫人の絵をみたけど、上品でほわ～っとした感じで優しそうで
いい感じだった　とても悪い人にはみえない　
原作よりもずっと華奢な感じ

子孫がモナコ公国なら　フランス革命の数少ない勝ち組
マリーやランバル公夫人とは対照的

569 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 11:29:18.41 ID:???

ベルばらには出てこなかったが
ポリ夫人よりむしろポリ夫人の旦那の姉妹達が野心家で
王妃に取り入るようにけしかけてたそうだ
革命で逃亡した時も王や王妃に説得されて逃亡してい
逃亡先からやりとりできるまで王妃と文通も続けていた

>上品でほわ～っとした感じで
それはルブラン夫人の特有の画風で
その画風で王妃に気に入られたそうだ
王妃の一番理想とした肖像画を描くのがルブラン夫人だった

570 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 01:23:53.89 ID:???

GREEでベルばらゲーム配信開始だと

571 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 14:11:48.13 ID:???

>>569
そうか、婚家にとってはすごい良嫁だね
>王や王妃に説得されて逃亡
漫画では失脚したが、実際は亡命まで寵臣だったのかな

572 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 16:00:33.88 ID:???

>>570　もしもロールプレイングなら
オスカルの相手を自由に選べるとかないよね？
平民側につくのをやめ王党派になるとかｗｗ

573 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 18:52:21.73 ID:???

http://www.famitsu.com/news/201110/03051278.html
主人公＝ロザリーだね

574 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 19:17:05.38 ID:???

ロザリー目線か。
逆に面白そうかも。

575 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 19:20:05.67 ID:???

>>573
見てきた
ロザリー（主人公）が相手を選びアンドレやフェルゼンと恋仲になるの？
ジェロも出してくれ

最近パケ代ほとんど使ってないから今月やってみようかな

576 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 19:23:08.97 ID:???

アンドレと恋仲になった時のオスカルの反応が
知りたい。

577 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 19:23:30.40 ID:???

ドギーシュさんは出なくていいけどねw

578 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 19:24:45.71 ID:???

重要な主語が抜けた
「ロザリーが」アンドレと恋仲になった時のオスカルの反応が知りたい。

579 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 19:56:23.11 ID:???

始めてしまったじゃないか
絵は>>573のまま　表情だけ（主に目）が変わる

ロザリーがジャルジェ夫人を襲う場面から始まる
オスカル　アンドレ　なぜかフェルゼンも登場

ジェルジェ家に引き取られることになって
「アンドレ」「フェルゼン」から気になる人を選ぶ
オスカルはこの時点では選べない

エンディングは選んだキャラにより3種類

無料でやるには一気に進めないのかな？
チケット代もったいないわ
GREEやったことないからいまいち仕組みがわからない

580 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 20:10:12.59 ID:???

アンドレの髪が短くてちょっと嫌ｗ

581 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 20:13:45.69 ID:???

この頃はおリボンアンドレだろｗ

582 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 22:14:49.14 ID:???

>>579
ベルナールか黒い騎士はおらんの

583 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 02:46:25.62 ID:aJSy1/v4

もっと作り込んでソフトとして売ってくれよこういうの

584 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 03:10:02.39 ID:???

ボス戦はジャンヌ来るか？

585 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 03:12:23.20 ID:???

後半には角頭も登場して欲しい

586 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 08:36:47.43 ID:???

ゲームでたのか　少し前ここだったか別のスレだったかで
カルタの次はゲームなんて話がでてた　てことは仕掛け人はねらーだったりしてな
ロザリーが主人公ってのもオスカルが主人公だともめそうだっておもたからとか？
ゲームやらないけど、これはそそられる・・・カルタは一人じゃ遊べないけど
ゲームならこっそりできる

587 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 10:05:40.35 ID:???

ゲームか･･･

携帯でまでゲームするヤツらの気が知れんと思っていたけど
なんかちょっとそそるなぁ

でもゲーム会社の術中(携帯ゲームを敬遠してきた40代齢婆を取り込もうとする)に
嵌るみたいでなんとなくヤダ

588 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 10:45:36.23 ID:???

対象層がロザリー萌えなのかね

589 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 11:35:51.86 ID:???

栗ーってあまりいい評判聞かないけど大丈夫なんかね？
自分も興味あるんでベルばらゲームやってみたいんだが
いまいち不安で登録出来んw
PSPとかでフツーにゲーム出してくれたらいいんだがなぁ。

590 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 12:05:22.72 ID:???

↑同感

591 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 12:18:22.39 ID:???

登録無料につられて登録した
無料分は5分もかからず終わって続きは明日
チケット購入すればまとめてできるみたいだけど
意地でも無料でやってやる

しかし
ジャルジェ家の屋敷から抜け出そうとしたロザリーを捕まえたアンドレ
「本来なら衛兵に突きだすところだ」って
そこはベルサイユ宮殿かｗｗ

592 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 12:44:40.73 ID:???

>>589
私もちゃんとソフトで出してくれるんならハードごと買うよ！
昨日ベルばら×阪急三番街展に行ってきたけど、
あれだけグッズ出てるんだしそろそろゲーム出したっていいはず

ついでに↑の展示で個人的に一番よかったのは15分くらいの原画ムービー展示で、
原画5枚を含む原作映像の音楽つきダイジェストみたいになってた
オスカルの瞳の中のお星様がホワイトで描かれている様子とか、
写植であちこち直してある様子がわかって面白かったです
でもアンドレがオスカルを抱きしめるシーンはあるのに直後のブラビリはカットとか、
「生まれてきてよかった…！！」はあるのにそれに続くベッドシーンはカットとか、
オープニングは原作どおりオスカル誕生で始まるのに
エンディングはマリー処刑とナポレオンで終わってフェルゼンの最期丸々カットとかは、
たぶん色々大人の配慮が働いたのかなと思いました

593 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 14:00:59.75 ID:???

>>591
無料でガンバレッ！！
登録は簡単だけど退会はなかなか大変・・・ってー知り合いが言ってたんだが
大丈夫か？

そのうち無料だけじゃ進まない話が出てきて、イヤでもお金を払わざるを得なくなるとか
イヤな悪寒が・・・・・w

594 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 16:23:20.47 ID:???

例えばgreeの限りなくラブプラスっぽいギャルゲーも課金しないとノーマルエンドしかなかったり
売りである人気声優の声が聞けなかったり一人落とすのに金かかったりするし無課金は体験版だと思った方がいい
普通にゲームソフト買うよりは安いかもしれないけど

595 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 20:00:55.82 ID:???

数年前GREE退会したけどその頃は別に退会大変じゃなかったよ。
今はどうなのか知らないけど、どう大変なんだろ？
今回のは再入会までしてやりたい感じではないな。

ゲーム機用のゲームは実現難しそうな気がする。
ファンの中心が中年層だと思われるの昔の漫画をゲーム化なんて企画は通りにくいのでは？

596 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 22:47:09.35 ID:???

数ヶ月前退会経験あり
退会の理由選んで「次へ」押しても
理由の解決方法しか出てこない
（GREEからのメールが多すぎる→拒否登録もできます等々）
次々理由選んで「次へ」押してまた戻って　の繰り返し
７.８回繰り返したらずーーーーーっと下の方に
「それでも退会したいですか？」と出てまた理由を
書かなきゃいかない
思わず「しつこい！」と書いて無事退会できた

597 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 23:58:24.56 ID:???

>>557
「ルイ１６世幽囚記」もお勧め。
図書館で借りて読みました。
泣けます。

ツヴァイクはいくら何でも陛下を下げすぎで好かん。

598 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 00:40:06.03 ID:???

話変わって申し訳ないんですが、
オスカルがアンドレに告白した時に手を胸の前に置いたのって何か意味があるんですか？

あと告白された後にアンドレが爆撃受けたみたいなショックの仕方とかポリの手下に肩刺されたオスカルが目真っ白で服着てるのか裸なのか分からない、などの表現って昔のマンガだとよくあるものだったんでしょうか。あれだけすごく違和感を感じてしまうので。

599 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 01:11:43.61 ID:???

えっ…

600 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 01:24:58.84 ID:???

うわ、変な質問でしたかね。
すいません、普通にスルーしてください。

601 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 02:34:48.30 ID:???

お答えしよう

>オスカルがアンドレに告白した時に手を胸の前に置いたのって何か意味があるんですか？

部屋を出て行こうとするアンドレを止めたの

>あと告白された後にアンドレが爆撃受けたみたいな～
～昔のマンガだとよくあるものだったんでしょうか。

あるよ

602 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 10:00:25.86 ID:???

そっかー、あーいう表現って昔のマンガにはよくあって
なんら違和感も感じなかったんだけど
今のマンガに慣れてる人には違和感アリアリなんだね。
つーか、手で制止の場面さえ理解できなかったのか・・・

603 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 12:51:47.44 ID:???

598です。
教えてくださりありがとうございました！私は手を胸の前に置いたのは「私はあの胸にいつも顔を埋めてたのか」って場面につながってるのかなって思ってて分からなかったのでスッキリしました。

604 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 12:53:36.99 ID:???

昔とか今とかというよりも・・

orz

605 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 13:24:40.02 ID:???

ちょっと前にもこういう書き込みあったけど、なんだろうこの違和感

606 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 13:32:34.60 ID:???

世代の違い…?

607 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 14:07:21.19 ID:???

たぶん同じ人だよね

608 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 14:31:46.05 ID:???

>>601
アンドレの爆撃は？と思ったよ
あと結婚式と言われ被爆状態になったところ
驚いたにしても歓喜の表情も入れてほしい

609 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 14:34:28.37 ID:???

わからないのは
「おくびょうものよ彼女を見捨てる者は」と刻んだ指輪を送っておいて
「なぜ来たのです！？」と言うアントワネットだわ
時々話題に出るけどスッキリした答えを見た事ない

610 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 15:27:39.88 ID:???

指輪渡した史実のアントワネット＝女王様だから周囲が自分に仕えるのは当然
リヨアントワネット＝少女漫画の主人公で愛に生きるから相手の身が自分より大切
この２つを併存させたので矛盾が生じたのでは

611 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 15:29:29.82 ID:???

>>608
オスカル告白直後の爆撃wはただただ驚いたんだよ
一旦拒否されて絶望してるからね
その後でじわじわ歓喜してるでそ
あの時直後に歓喜したらなんか興ざめするわー

結婚式の件は寝返って戦闘開始の時だし
言葉の裏読みして（何もかも捨てて果ては死ぬ覚悟か？）とか
単純に喜べないんでない？

ベルばらは悲劇なんですよ

612 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 15:37:32.55 ID:???

>>610
指輪に刻んだ文字は史実通りで
フェルゼンが忍んで来た時のアントワネットの反応は創作って事か・・
で、結局「矛盾」て事でスッキリしないんだよなー
指輪に刻まれた言葉読んでフェルゼン発奮して会いに行ったのに
ﾘﾖﾀｿ描いてる時気付かなかったのか

613 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 15:46:59.55 ID:???

指輪をつくったときにはまだ少しは希望があったが、フェルゼンが会いに来てくれた
ときにはもう絶望的な状況になっていた、とか？

見捨てないで欲しい、でも危険を冒して欲しくない、という心の葛藤の繰り返し？
でもフェルゼンが命を懸けてくれたのだから　悲劇だけれどマリーは愛の勝利者
やっぱりオスカルの割り込む隙はなかったな

614 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 16:07:14.49 ID:???

ルイルイの死刑前夜
マリーの「これもまた愛であった」のシーンで
ルイルイ少しは報われたかなと思ったけど
今読むとなんだかかえって可哀想な気がする

615 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 17:54:58.64 ID:???

>>614
マリーの想いを伝えられずに死んでいったから？

616 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 18:00:58.56 ID:???

>>611
典型的な死亡フラグだもんね

617 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 19:03:47.01 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

618 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 19:33:51.52 ID:???

↑ナニコレ？

619 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 20:57:48.60 ID:???

>>615
うんにゃ　作り手側の
お情けというかとりあえずルイルイの事も言っとかなきゃね
ってのを感じたもんで
こっちが年取って濁ったからだろけどｗ

620 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 03:06:08.38 ID:???

グリーのゲームやって来た。
なかなか面白そうだね。
しかし以前携帯ゲームで課金するとどんどん進むってやつにハマって
余計な携帯代が増えたので、今回は自分も完全無料でやってみる！！

なんで最初はオスカル選べないんだろう？ってかオスカル女だし、
ロザリー×オスカルってありなのだろうか？ｗｗｗ

621 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 14:48:54.48 ID:???

>マリーの「これもまた愛であった」のシーンで

家族「愛」

622 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 20:52:11.98 ID:???

マリーは平民のブルジョア階級に生まれていれば良かった
王妃になる器じゃなかったんだよ

623 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 22:44:49.78 ID:???

１６世陛下の父はすごい教育パパだったらしい。
子どもの頃の陛下は父の期待に沿うべく猛勉強の毎日。
タンプル塔に閉じ込められたルイ１６世がシャルルにラテン語やら必死に
詰め込んだのも父として最後の愛だったのだろうか。

マリー・テレーズはアントワネットから「まじめなモスリン」と呼ばれていて
性格が父親似な気がする。あまり愛想の無い、我慢強い子。
家庭教師がうっかり足を踏んで
怪我をしても、彼女（先生）の気持ちを傷つけたくないと気を遣って、黙っているような子。

お喋りで愛嬌者のシャルルは母似の印象。

624 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 22:59:22.66 ID:???

そんな愛嬌者のシャルルの末路を思うとorz

あとがきでﾘﾖﾀｿがシャルルはタンプル塔で暗殺されて
犯人は王弟プロヴァンス伯というのが
現在（連載終了時）もっとも有力な説って書いてたが
今だと虐待放置で病んで死んだのが有力な説なの？

625 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 23:10:00.35 ID:???

>>624
うん。虐待放置で衰弱死、だろうね。
真っ暗で汚物の只中にずっと閉じ込められてたから。
部屋は物凄い悪臭でネズミや虫もうじゃうじゃ。
子どもは半分気がおかしくなっていた。
最後のほうは監視が緩んでお医者も来たけど、既に手遅れ状態。

626 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 23:34:17.13 ID:???

むごいよね・・

あとがきでマリーテレーズは成長していとこと結婚したとあるから
幸せになったんだと思ってたらそうではないみたいだし

627 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 01:12:01.14 ID:???

シャルルはお調子者で気が散漫
そして嘘つきだとアントワネットが嘆いていたらしいよ

628 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 01:22:11.15 ID:???

成長の過程で幾らでも修正できること
生きてさえいればとorz

629 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 01:35:13.69 ID:???

小さい子のたわいない嘘だけどね。空想を本物らしく言ってみたり。
当時は宗教的な理由で、嘘って矯正すべきものだったんだろうね。

その事と後の母への最悪の証言は関係ないと思いたい。
しかし子供にあんなこと言わせるなんてその時点で革命も腐りきってるね。

630 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 02:17:05.78 ID:???

嘘つきは病的なものもあるからねえ修正効いたかどうかね
シャルルのは問題有りだと思うよ

631 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 03:45:43.59 ID:???

咲岡順子とカロリーヌは顔も性格も似ている

632 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 07:47:46.54 ID:???

シャルルの証言はどう考えても言わされたんだろ
あれをシャルルの虚言癖と思う人もいるんかいな

633 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:03:01.25 ID:???

シャルルは国王にならなくてよかった子かもね
すごく利用されやすそう

634 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:12:20.68 ID:???

なんつーか
可哀想としか思えないがな

635 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:25:50.07 ID:???

「嘘つきだとアントワネットが嘆いていたらしいよ」だの
「嘘つきは病的なものもあるからねえ修正効いたかどうかね」とか

「言わされたんだろ」で

「すごく利用されやすそう」
「シャルルは国王にならなくてよかった子」　って

そんなにシャルルが嫌いかい？w

636 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:27:00.77 ID:???

>>635
解釈が下手って言われたことない？

637 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:31:38.16 ID:???

>>636
ないね

シャルル嫌いさん？

638 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:39:00.68 ID:???

解釈下手だったらそれでもいいさ
まだ小さいうちにあんな目にあって死んだ子をさ
そんなに言わなくたっていいじゃないかと
怒りがわいたのさ

639 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 21:47:05.74 ID:???

>>638
アスぺって知ってる？

640 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 22:22:53.87 ID:???

>>632
ツヴァイクは一寸関連付けてる。
（あ、自分は思わないよ。ツヴァイクは解釈が何でも強引だから。）

>>638
全く同感です。
１６世夫妻の子は皆不幸だが
特にシャルルの運命は可哀想でならない

641 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 22:34:51.86 ID:???

幼くして不幸な目にあって亡くなった子供は皆清廉潔白なのです
母や叔母に近親相姦を強要されたと証言したのもシャルル自身が言わされたのではなく
自ら進んで証言したのです
シャルルは嘘をついたのではありません

642 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 23:31:15.66 ID:???

逃亡が成功してたらどうなってただろう？
家族四人平和に暮らす事は出来たんだろうか

643 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 00:33:02.14 ID:???

逃亡した国王一家が平和に暮らせるわけない

644 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 01:16:42.24 ID:???

逃亡しようとしなかったら
死刑は免れたかな

645 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 08:11:09.43 ID:???

それ以前にあれこれ工作しなければ
革命の敵とか言われなかったかもね

革命前は政治に無関心で
遊びほうけていたのに
なんで手のひら返したのかしらね

646 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 10:18:31.59 ID:???

世間の王室に対する不満を窺い知る機会はいつでもあったのに目を向けようとしなかったから
いよいよって時になるまで気づけなかったのかしら。
自分たちの裕福な生活が絶対に保障されなきゃいけないみたいな考え方してたんじゃない？

オスカルもアントワネット様はいちども庶民の生活を顧みなかったって心の中で言ってたし。

647 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 12:53:05.39 ID:???

王室育ちのやんごとなきお姫様が
庶民の生活なんて理解できんわ
「裕福」なんて感覚すらないでそ
庶民から見て贅沢なのが　当たり前　なんだから
あの時代は身分は神から与えられた物として捉えてたんだし

648 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 12:57:13.67 ID:???

王権神授説

649 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 18:04:28.02 ID:???

立憲君主制へ移行する流れを、あの王の逃亡が台無しにした。

650 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 21:49:00.87 ID:???

>>644
逃亡しようとしない貴族も殺されたし
革命の味方オルレアン公だって処刑された
逃亡しなくてもどこかの時点で死刑になったんじゃないかな

651 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 21:49:32.27 ID:???

>>649
結果論だしね。
あの時逃げずにこうしていたら、なんてだれにも想像できなかった。
未曾有廼事態だったんだし。

652 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 21:55:12.46 ID:???

平民が基地外状態だったから無事ではすまないだろうな

653 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 22:12:02.42 ID:???

>革命の味方オルレアン公だって処刑された

革命にとってはいつ裏切るかわからん危険分子
もともと王位を狙ってた人物だからね

654 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 14:28:20.27 ID:???

豚切るが
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/o/r/sorega801/15_1_20111011090414.jpg

昔は自由だったんだね・・

655 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 15:26:20.78 ID:???

↑なにこれ？

656 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 15:36:44.07 ID:???

永井センセだね

657 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 16:11:19.56 ID:???

宮本なにがしよりうまいなあ、さすがプロの漫画家・・・と思ったけど、
どこかのコマをトレースしてるのかな。

658 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 17:04:41.23 ID:???

これ続きあるの

659 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 17:22:18.09 ID:???

ttp://sorega801.blog133.fc2.com/blog-entry-1873.html

ここに数枚ある（観覧注意）
最初と最後の顔アップはトレスかな

660 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 18:36:22.14 ID:???

やっぱり南友かいｗ
うちにあるけどべるばらおすかの登場巻はないんだよなｗ
また探すか・・・

661 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 20:20:42.04 ID:???

ベルばらのオスカルっぽいキャラは少年漫画にもよく出てくるね
南友にここまでモロなオスカルが出てるのは初めて知ったがw

662 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 20:56:08.30 ID:???

やはり永井豪って天才だな
一般人の思考の遥か彼方まで行ってる

663 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 23:37:45.13 ID:???

>>661
ベルセルクのグリフィスはベルばらのオスカルのような美青年と称されることがあるんだが

オスカルタンは美青年ではないのに・・・・

664 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 23:41:45.77 ID:???

それだと別にオスカルを美青年扱いしてないと思うが

665 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 02:10:41.34 ID:???

＞ベルばらのオスカルのような美青年

これではまるでオスカルがの性別が男じゃないか
「オルカルのような」とたとえるなら美女か男装の麗人だろう

666 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 08:28:48.11 ID:???

昔の少年漫画に出てくるオスカルもどきは髪型オスカルで
体は筋骨隆々でナルシストなイメージorz

667 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 09:51:48.48 ID:???

少年漫画家の皆さん、どう扱ったらいいかわからないから
男の体に女の顔をのせてみたのかな

668 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 10:41:06.11 ID:???

美少年美青年はこうしておけばおｋな感じ？

669 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 14:01:46.80 ID:???

オスカルは女ですから～

670 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 15:44:13.30 ID:???

オスカルは少女漫画だけでなく少年漫画にも影響をあたえたのだな　すごい
少年漫画はよく知らないが、少女漫画なら金髪で男装の美人とくれば　エルドラドの折冷え、
ベネチアのドージェ様、古いものではこんなとこか

オスカルじゃないけど、雄蝶夫人がどうしてもマリーと重なってしまう

671 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 16:21:39.85 ID:???

>オスカルは少女漫画だけでなく少年漫画にも影響をあたえたのだな　

ギャグネタとしてねｗ

672 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 16:32:46.90 ID:???

少女漫画金髪で男装の美人で

エルドラドの折冷え
ベネチアのドージェ様

思い浮かべる人がどれだけいるかなあ
折冷えって男装の麗人って感じしないのはなんでだろ
子供だからかな（最後でやっと17歳位？）

673 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 17:53:03.17 ID:???

エルドラドって最後どうなって終わったの

674 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 18:04:55.76 ID:???

尻切れで「さぁこれからどうなるんでしょうね～～～？」という・・ラストですた

675 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 19:14:44.30 ID:???

2003年に発売されたエルドの文庫版6巻に
第4部の未発表ネーム30ページが収録されてた
あとがきには「体力を回復させてエルドを出版したい」と
書いてあったが　それ以後どうなったんだろう

676 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 19:20:00.45 ID:???

これから無敵艦隊と戦う・・・というところがラストだったのかなあ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5189007.html

677 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 22:09:50.82 ID:???

無敵艦隊は　７は７でも「7つの海7つの空」だろ？？

エルドは　敵の紅蜥蜴が実は公爵の幼馴染（修道院仲間）だった　で３部が終わった　はず
もう詳しいストーリーは忘れたｗｗ

678 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/13(木) 09:35:34.55 ID:???

>>675
病気でやめたのか
ガラスの仮面みたいに再開ということはないのかな

679 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/13(木) 10:03:50.79 ID:???

体調不良？
どこぞの教祖様になったとかなんとか聴いたが
もう再開は絶望的か

680 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/13(木) 11:43:56.34 ID:???

あの絵は好きだったので残念だった
あんなふうに大作が途中頓挫してしまうことってけっこうあるのだろうか
ベルばらは完了してよかった

681 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 01:09:08.60 ID:???

ベルばらは完了 ×
ベルばらは完結 ○

682 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 10:29:33.02 ID:???

フェルゼンの結婚相手にあがったネッケルの娘さんて貴族じゃないよね
大金持ちなら貴族じゃなくてもスウェーデンの大貴族と結婚できるのか
ディアンヌの婚約者もお金持ちの貴族と結婚しちゃったし　身分よりもお金がものを
いったのだな

アンドレもビル・ゲイツくらい財産があれば貴族じゃなくてもオスカルと結婚できたかも

683 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 10:48:00.89 ID:???

>>682
ディアンヌの婚約者が結婚したのは金持ちの商人の娘さん。
もしアンドレが商売とかして大金持ちになっても、ジャルジェ家みたいな由緒正しいフランス貴族の家系に平民はいれてくれなさそう。
オスカルが嫁に行くならまだいいが、婿を取って跡取りにする予定ならなおさら。

684 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 21:56:49.59 ID:???

王室にも家族にも反旗をひるがえしたオスカル
アンドレとだけはずっと向き合ったままなんだね

685 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 22:36:35.71 ID:???

そもそもネッケルはフランス人じゃないし
スイスには貴族制度は無かったとオモ

686 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 23:07:42.65 ID:???

>>684
アンドレは王室に忠義心はないのかな
落馬事件でマリーに恩義感じてるはず
多少は裏切りに心痛めそうなものだが

687 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 23:26:51.80 ID:???

ジェロにオスカルをとられそうになって身分制度を呪っていたから
体制そのものには反対だけど　生き残ったとしたらあの王家の末路は
心痛めたと思うな　アランと違って生活に困るってことなかったし
そんなに革命に命かけるって感じじゃないな　オスカルに命かけてる

688 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 13:17:22.67 ID:???

ところで

1:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2011/10/15(土) 09:03:18.30 ID:dVzqhGC90 BE:234913128-PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kitawa2.gif
ttp://prtimes.jp/data/corp/3039/m/top-d983d4f818744aaf8ae2e74e39181ada.jpg.jpg
ttp://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000064.000003039.html
　株式会社フレンテの事業会社である株式会社湖池屋（本社：板橋区／社長：田子忠）は、「すっぱムーチョチップスバラ香るビネガー味」を
2011年11月7日（月）から全国・全チャネルで発売します。
　酸味系ポテトチップス「すっぱムーチョ」は1993年発売のロングセラーブランドです。
　購入者の男女比では圧倒的に女性の割合が高く、程よいすっぱさが支持されています。
　このたび、漫画はもちろん、ミュージカルでも根強い人気の『ベルサイユのばら』の世界観を表現した新製品「バラ香るビネガー味」が登場します。
【製品特徴】■北海道産じゃがいもを使用。■『ベルサイユのばら』の世界観を表現。
フレーバー名は華やかさあふれる「バラ香るビネガー味」としました。味付けにはピンク色の岩塩・ローズソルトを使用し、甘酸っぱい味わいです。
ピンクの粒がチップスに点在し、見た目にも美しい仕上がりになりました。パッケージは落ち着いた色調ながら細部に装飾を施したデザイン。
口元に赤いバラを寄せる主人公・オスカルの姿が目を引きます。■「ベルサイユのばら」プレゼントキャンペーンの対象製品です。

【製品概要】
■製品名：『すっぱムーチョチップスバラ香るビネガー味』■内容量：58ｇ■価格：オープン価格（実勢売価120円前後　税込み）
■発売日：2011年11月7日（月）■販売先：全国・全チャネル

【「ベルサイユのばらプレゼント」キャンペーン事務局】Tel.0120-800-240　受付：月～金9：00～17：00（祝日除く）

689 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 13:28:00.75 ID:???

バラ香るビネガー味ってどんな味だよｗｗ

690 ：エルサイズの腹：2011/10/15(土) 16:33:52.76 ID:???

せやな。

691 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 19:38:30.97 ID:???

原作はもう何年も読んでないんだが、
今朝の朝日にのってたコマはどこらあたりだったんだろう

692 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 20:02:58.37 ID:???

>>691
オスカルがジェローデルを振るために呼び出したところ。
以下、彼(アンドレ)は、私が他の男性のもとに嫁いだら生きていけないだろうほどに愛してくれてるだの
彼が不幸せになるなら、私もこの世で最も不幸せな人間になるだのの、オスカルのお断りセリフが続く。
で、ジェローデルが、身を引きましょうと言ってオスカルの手にキスしてバイバイ。
こんな感じの説明でわかるかな？

693 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 20:07:25.74 ID:???

>>692
ありがとう！

いい場面の筈なのにまったく思い出せないのはなぜだろう・・・。
ジェローデルなら
①「君は容姿に自信があるか？」
②舞踏会＆その後のくどき＆結局逃げられる
③ショコラぶっかけ
④オスカル見て軍隊ひきかえす
はがっつり絵つきで憶えてるのになー

694 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 12:14:08.87 ID:???

>>692
最近ハリポタのスネイプ先生見たせいか、甘いよアンドレの愛は！と感じる

695 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 15:04:07.02 ID:???

ハリーポッターの最終巻はあまり好きじゃなかったけどこのセリフは最高
校長　after all、 this time？(今でもリリーが好きか？）
スネイプ　always

ちょっとジェロに近いかな

696 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 15:14:53.59 ID:???

スネイプの髪もワカメっぽいしな

697 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 21:24:07.88 ID:???

オスカル様のお胸は謙虚で控えめ

698 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 21:29:30.98 ID:???

ひんぬー上等

699 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 22:22:50.81 ID:???

巨乳な隊長は嫌だ

700 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 22:26:51.56 ID:???

確かにｗ
馬に乗りながらゆっさゆっさって隊員が困るね

701 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 23:14:35.56 ID:???

豊胸手術したオカマに見えそう・・・

702 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 23:17:19.40 ID:???

下世話な話題好きがエロパロ板から引っ越して来たのか？

703 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 23:44:25.65 ID:???

下ネタは結構あるスレだけど。
読者のほとんどが大人だし。

704 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/17(月) 11:07:49.68 ID:???

下ネタエロ雑談専用スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1318664922/l50

705 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/17(月) 15:36:21.37 ID:???

昨日ってアントワネットの命日だったのね

706 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/17(月) 15:40:38.89 ID:???

>>705
そうなんだ。「命日」っていうのか知らんけど。

>>678
このレスのせいで週末はがらかめにはまってしまいました。

707 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/17(月) 15:44:47.92 ID:???

ガラかめ　昭和のかほりに携帯電話が思いっきり似合わない。

708 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/17(月) 17:30:48.74 ID:???

昭和のカホリにケータイの他にマンゴーソフトが出たからね。次巻あたりでスマホや３Ｄもでるかも。
月影先生の部屋にパ◯ソ◯ックの女性用マッサージチェアとか。

709 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 02:13:49.60 ID:???

本当はアントワネットがヒロインでフェルゼンとの悲恋を描きたかったはずが
あまりにも王道でベタすぎて脇役のオスカルの方が人気が出てしまった

710 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 08:54:25.00 ID:???

幼いころサファイア姫に憧れていた自分はオスカル様にモロはまりました

ところで７月１２日にオスカルが弾いていたモーツァルトの曲ってどの曲だろう
リヨタンは音楽好きだからある程度これって思って描いたのかな
それとも適当にモーツァルトってことにしたのかな

711 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 11:37:39.94 ID:???

確かず～っと前にどこぞの本？だかであの弾いてた曲はモーツアルトの何番云々～
とかの記述があったような気がしる・・・
当時その曲番の楽曲を必死で探した覚えが・・・・・・。
今となっては、どこに書いてあったか分からなくなってしまったので
自分も知りたい。

712 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 11:54:18.32 ID:???

そうなんだ　想定した曲があるんだね
知りたいな　その曲を聴きながらあの場面を読みたい
誰か教えて

713 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 12:04:36.93 ID:???

>>711
それはリヨタンがインタビュー等で語ったんだろうか

714 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 13:08:34.84 ID:???

特に想定された曲はなかったと思う

>確かず～っと前にどこぞの本？だかであの弾いてた曲はモーツアルトの何番云々～

昔のイラスト集にオスカルファンクラブの会誌が一部載っていて
その中にオスカルにインタビューするというのがあって
趣味とか好きな曲の答えに出てたんじゃない？
バッハとかモーツアルトの曲名答えてた

715 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 14:28:53.93 ID:???

>>714
イラスト集のインタビューは「どんな作品がお好みですか？」に対して
「好きなのはモーツアルトソナタ331蕃最終楽章　バッハのブランデンブルグ協奏曲
現在の心境としてシンフォニー40番」と答えてたよ

想定された曲は記憶にないなぁ
私も知りたい

716 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 17:40:20.00 ID:???

みなさんありがと　もしかしたら大辞典（持ってない）にでものっているかな
と思って聞いて見ました　

モーツァルトのヴァイオリンソナタ何曲か聴いてみたけどぴったりこない
ヴァイオリンの曲というよりﾋﾟｱﾉとヴァイオリンの曲みたいで

ヴァイオリン協奏曲の５番がけっこう雰囲気でてたけど　一人であんなふうに弾く曲じゃ
ないのかもとおもた　ヴァイオリンやったことないからよくわからないけど
まぁ自分なりにこれいいかもという曲探してみます

717 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 21:01:04.54 ID:???

>>716
単にオスカルと同時代にいた（後世で）一番有名な作曲家だから
モーツァルトの曲としたんじゃないか？

協奏曲はオーケストラと一緒にやるもんだよ

718 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/18(火) 23:20:12.39 ID:Qsvq1QRB

マリー・テレーズと、ルイ16世の妹エリザベートは、
シャルル・アンリと、姦通容疑で、革命委員会に審問にかけられてるんだよね。
まだ10代前半の少女マリー・テレーズに、「弟はあなたの体のどの部分を触ったか？」
「あなたは弟の局部を触ったことがあるか」と質問。
エリザベートは、シャルルと対決させられ、洗脳されてたシャルルは叔母がどんな風に自分と
セックスしたかをしゃべり、エリザベートは怒りにふるえつつ、毅然と反論。
アントワネットは、このことを獄中で知り、最後の手紙で
「シャルルがあなたにしたことをどうぞ許してください。
彼は子供で、自分が何を言わされているかもわからないのです」と書いたけど
その手紙はエリザベートには届かなかった。

719 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 01:24:09.93 ID:???

ロべス・ピエールが処刑された後の遺品の中から見つかったらしい
どこまでやなやつ

720 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 08:57:34.27 ID:???

今のミンス見ててもわかるが
左翼って政権とるととたんに内ゲバに走って
それがまた相手を陥れるためなら何でもやるえげつなさなんだよね
左翼の人の脳は右か左しか働かないって説本当かもと思うよ

721 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 09:26:18.82 ID:???

フランス王家はサリカ法があって女性は王位につけないのだから
マリー・テレーズとエリザベートは王家の一員としても王権とは関係ない
それならさっさとオーストリアにでも渡せばよかったのに

ベルばらの可愛いマリー・テレーズとか、いかにも人のよさそうな
エリザベートの絵を思いうかべると辛いわ　あの絵ならオスカル死んだあとの
すっとばしも仕方ないかと思う　あの絵柄で悲惨な恐怖政治の時代は
描けないよね

集団ヒステリーほど怖いものはないなとつくづく思う

722 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 09:32:04.84 ID:???

>シャルル・アンリ

誰？

723 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 09:36:35.87 ID:???

アンリを抜かせ

724 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 09:40:36.05 ID:???

>シャルル・アンリ

サンソンかと思ったｗ

725 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 09:45:26.05 ID:???

＞アントワネットは、このことを獄中で知り、

知ったのは裁判の時
ルイ・シャルルに嘘の証言を言わせたのはエベール
叔母や姉のほか母のアントワネットにも無理やり近親相姦を強要された
とまで言わせた

726 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 10:39:45.59 ID:???

アントワネットは税金を遊びに使うだけじゃなく資産運用すれば良かったのに

727 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 10:59:50.45 ID:???

そんな能力が彼女に有るわけ無い。

728 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 11:16:18.38 ID:???

ルイ１６世にはもう一人妹がいたんだね。
エリザベートもこの人みたいに他国にお嫁に行っておけば悲劇免れたかも。

729 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 11:20:56.94 ID:???

アントワネットに限らず当時の王族の資産運用なんて
隣国と戦争して領土拡大するぐらいじゃ？

730 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 11:25:47.66 ID:???

エリザベートってフランス人でいたいからと言って
他国からの縁談をすべて断ったらしいね。

731 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 12:22:15.44 ID:???

それだけフランス人ってプライド高かったって事？

732 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 13:22:46.94 ID:???

断れる程度の縁談だったんだよ
アントワネットの縁談は断ったらとんでもない事に
なってた模様

733 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 13:37:04.67 ID:???

当時の女性王族は産まれた時から政略結婚の手駒でしか無かったんだよね。
平民並みに人権無しだな。

734 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 15:36:38.82 ID:???

当時フランス語は公用語だったようだから　フランスが文化的にも
政治、経済でも超大国　他国へ嫁ぐのは下方婚だったので
あまり気がすすまないとか？
ルイ１５世のお嬢さんたちも結婚してない　

エリザベート、結婚してればよかったのになあ

735 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 15:46:04.25 ID:???

デュバリー対決で出てきたおばさんも
相応の君主でないと嫁がないと縁談断ったとか
フランスは大国だから、そんなこと言ってたら相手いなくなるね

736 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 17:12:04.21 ID:???

大恋愛ならともかく会った事もない男と下方婚で苦労するより
実家でのんびりしたいよね　お金には困らないんだし
そういえば3人のおばさま方は革命時どうだったの？
その前にお亡くなりになったのかな？

737 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 18:05:43.14 ID:???

１人は革命前に亡くなったみたい
２人は亡命して、外国に嫁に行ったルイ１６世の妹の所へ行ったようだ

738 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 19:47:02.42 ID:???

王族に産まれて実家で気楽に生きて、老いて危機に逢っても姪っ子の嫁ぎ先に逃げて生き延びる。
独身勝ち組だな。

739 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 20:06:36.29 ID:???

エリザベートは他の貴婦人たちと一緒に処刑されたんだけど
彼女にギロチンの恐怖を味合わせるために、順番は一番最後。
処刑場に向かう馬車の中でもエリザベートは怯えた貴婦人を励まし
最後の断頭台では、彼女のショールが肩から滑り落ち
「処刑人、礼儀作法を守りなさい」と言って絶命。

740 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 20:15:48.27 ID:???

＞左翼って政権とるととたんに内ゲバに走って
それがまた相手を陥れるためなら何でもやるえげつなさなんだよね

友人でも、一旦敵とみなしたら、徹底したネガティブキャンペーンを遂行して
家族まるごと粛清も平気、なんだよね。
王政の時よりも、多くの罪もない人たちが死んだんじゃないだろうか。
でも、フランス革命で一番の罪は、人民からキリスト教を奪ったこと、だろうね。
ギリシャ神話の衣装きせた女性を「理性の女神」と呼ばせて崇めていたなんて
グロテスクすぎる。

741 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 21:05:41.11 ID:???

革命後のフランス国民の生活はブルボン王朝時代よりまだ酷くなったらしい
ベルばらじゃこれより下の生活は無いみたいな描き方だったけどまだ下があったのね

742 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 21:41:56.53 ID:???

NHKでフランス革命のアンリ・サンソン親方の子孫のインタビューを見たことがあるけど
「私がアンリ・サンソンの子孫だと知ると、王侯貴族の末裔も、
自由平等博愛を掲げた革命家の子孫も、皆私を軽蔑します」と語ってたのが印象的。

743 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 21:45:42.81 ID:???

アンリ・サンソンのウィキ見たけど
一族気の毒な境遇だねえ
アンリ・サンソン主役にして映画作ったら面白いかも？

744 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 22:02:14.30 ID:???

>>721
＞集団ヒステリーほど怖いものはないなとつくづく思う

アントワネットの親友の貴婦人、ものすごい殺された方したよね。

745 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 23:31:04.38 ID:???

>>744
ポリニャックのこと？

746 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 08:38:49.62 ID:???

>>744さんじゃないけどランバル公爵夫人のことだとおも
民衆達によってに起きた九月虐殺の際に虐殺され、その遺体は切り刻まれ
首は串刺しにされてタンプルの塔のアントワネットたちのもとに運ばれた

747 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 08:39:17.26 ID:???

744 ではないが、ランバル公妃のことじゃない？
あの殺され方なら　ギロチンのほうがいい

748 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 15:05:18.54 ID:???

ポリニャックﾀﾝ　ランバルﾀﾝ
同じ年の同じ月同じ日が誕生日

749 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 19:12:30.39 ID:???

ランバール公爵夫人は亡命成功したのにアントワネットの安否を気遣いフランスに舞い戻り
タンプルの王妃を訪問した後、まさかの虐殺。
たしか、レイプされて、ランバール公爵夫人の陰毛で付け髭つくって騒いだ男もいたんだっけ。
そいつ、革命前は善良な一市民でよき夫で父だったらしいけど。
怖いわ、集団ヒステリー。

750 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 19:23:39.66 ID:???

>>749
性器をくり抜いて口に当ててふざけたんじゃなかったっけ
実話だか創作だか忘れたが

751 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 20:06:05.32 ID:???

子供の頃は、最後のフェルゼンは民衆を憎むようになったというのがピンとこなかったが
そういう話を色々聞くと民衆やだなーと思うわ

752 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 20:28:08.12 ID:???

フェルゼンは結局メンタルぶっ壊れたんでしょうな
同情する

753 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 20:36:00.91 ID:???

日本では虐殺の話はあまり聞かないけど
何が違うんだろ？
民族性？宗教？私が知らないだけｗ？

754 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 20:42:44.26 ID:???

ランバル公妃は最初の2.3回の殴打で即死状態で
その後のレイプその後の暴行時はすでに死体だった　というのを
何かの本で読んで　良かったな　と思った記憶がある

755 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 20:42:56.63 ID:???

島原の乱とかいろいろあるでしょ

756 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 20:43:56.24 ID:???

文がダブったｗｗ

757 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 21:00:58.62 ID:???

>>754
よかぁないけど、でもまだよかったと心から思う。
気持ち良くわかるわ。
やっぱり、普通に一対一なら絶対にしない残虐行為を平気で行う。
集団ヒステリーって怖すぎる。

758 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 21:32:56.16 ID:???

ほんと怖いね。
すごい虐殺に参加した人のその後の心境が知りたい。
こんなこと書いてる私もその時になったら
一緒にやってしまうのかな。

759 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 22:36:52.79 ID:???

>>758
2ちゃんの祭りがもろにそれ
個人の無修正の写真が流れたら普通同情するのに
何スレも伸びたりする

760 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 02:11:48.17 ID:???

こうしてみるとオスカルはとんでもない物の片棒を担いだようで可哀そうになってくる

761 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 07:34:28.47 ID:???

実際は描いた当時はリヨタンも革命に幻想を抱いてたんだろ。
それがまんま作品に反映された。
でも現実は…って感じ。
まあ、未だに社会主義マンセーしてるリヨタンは今でも革命マンセーかも知れんが。

762 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 09:37:14.95 ID:???

>>760
オスカルも左翼の特徴入ってて、理想に夢中になったり頭に血がのぼりやすかったり
実はちょっとおバカかなと思う。
でも漫画の主人公はそうでなくちゃつまらないし。

763 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 10:32:23.21 ID:???

国民を飢えさせては　いけないってことだな
おなか空いて売春しようとしたロザリーみたいな子はたくさんいただろう
オスカルはそれをどうにかしたいと思っただけ
あの時代オスカルのような気持ちで革命に参加した人はたくさんいたと思う
多くは自分の命も革命に飲み込まれてしまったけれど

社会は性善説ではうごかない
彼女は政治家にもなれないだろうね　人がよすぎるから
バスティーユでもしオスカルが死ななかったら、と想像するのは
むずかしい

764 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 10:37:13.25 ID:???

バスティーユでオスカルが死ななかったら…
9月虐殺で犠牲になってた可能性もあるな。
それを庇おうとしたアンドレも。

765 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 10:59:01.36 ID:???

>>764
絶対犠牲になりそう
誰かが、あれは王妃と親しい元近衛連隊長だ！と叫び、民衆押し寄せアボン
亡骸はフェルゼン最後と同じように横たわる…
でも主人公３人とも民衆に虐殺され終了というのも
共通性があって話としてはいいかも

766 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 11:31:26.07 ID:???

オスカルも死体レイープされて陰部舐め舐めされると言う最高の虐殺のされ方するのか。
本物の「劇画」ならそれが相応しいかも。

767 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 11:43:28.68 ID:???

群集は男と思っているだろうからそれはないのでは
と書いてきて、
フェルゼンの死体も裸にされて捨てられたんだっけ
狂った民衆は何かそういうことしたくなるのかなコワイコワイ

768 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 11:50:43.09 ID:???

>>753
大規模な虐殺出来る程人口有り余ってかつ一ヶ所に集中したことが無かったんじゃない。
小規模なものなら在るだろうさ

769 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 12:18:08.74 ID:???

>>753
日本人は血液を「穢れ」と受け止めるから潔癖なんだって
韓国の動物虐殺血まみれデモの解説で見た。
あと日本人は敵であっても殺した後は鎮魂のために祀ったりするし。

770 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 13:33:11.43 ID:???

>>767
フェルゼンの死体も陰部切り取られてそう。
フランス王妃と寝た記念品だとか言って。

771 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 13:54:48.69 ID:???

>>753
虐殺って言うと信長のイメージがあるが民衆が統治者をってのは無いのかな。

772 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 14:09:26.22 ID:???

ランバル公妃は暴徒の前で国王を否定しなかったから殺されちゃったらしい
それとも革命を認めなかったかな
オスカルはバスティーユ攻撃を指揮したんだから大丈夫じゃないか

政争にまきこまれて、裁判で処刑ってのはあるかもしれない
いいひとほど殺されちゃって　悪い奴は生き残る

>>771
たしかに無い　一揆、打ちこわしはあったけどなあ
身分制度あったが　武士階級が遊び暮らしていたっていうイメージない
他国とくらべ平和に暮らしていけたから　大人しいのかも

773 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 14:46:03.43 ID:???

日本人は同レベルで群れるイメージ
そのためよそ者を受け入れなかったり、上に行こうとする人の足を引っ張るのは
今でもある事

774 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 14:46:05.70 ID:???

>>768
この頃のパリってなぜこんなに民衆がいたのかね
皆何の職業についていたんだろ
産業革命もまだで大工場とかあったわけでもないのに

775 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 14:47:49.57 ID:???

>>763
政治家向きではないに同意。
理想論ばかりで国益が望めなさそう。
最初は民衆もついていくだろうけど、理想論ばかりでそのうち反旗を翻されると思う。

776 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 14:59:34.55 ID:???

>>774
ググったらこんなの出て来た。
「中世ヨーロッパの職業」
ttp://homepage3.nifty.com/onion/labo/works.htm

何かいろいろあった様で。

777 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 15:19:36.93 ID:???

>>776
トン　
それなりに都市として栄えていたんだ
食料不足で不満爆発になっちゃったのか
やっぱ>>763の飢えさせるな、なんだね
ローマ皇帝の大衆にはパンと娯楽を与え統制というのは基本なんだな

778 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 15:30:21.04 ID:???

>>772
オスカルも国王と王妃を否定したり攻撃したりしそうにないよ。
た民衆にもまともな生活を望んではいたけど、その辺は擁護するだろう。
で、そのあとは…

779 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 15:31:01.50 ID:???

元々財政がヤバかったけど、火山が大噴火して一気にどうにもならなくなったんや…
カットされてるけど国王自身は在位直後から貴族に税をかけようとしたり
人気在ったんや。エスカレートしてどうにもならなくなって貴族側にまわる
直前まで嫁のほうしか責められないのはそういう背景

780 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 15:56:26.29 ID:???

>>779
ルイも民衆好きで民衆に人気があったのがかえって命取りになったかもしれないね
民衆嫌いで人気なしなら、何されるかわからないと早々と逃亡したろうに、
人気があるから大丈夫と過信した面もあるのでは

781 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 16:08:26.44 ID:???

最後の最後で責任感出しちゃったもんね

782 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 19:03:28.07 ID:???

アントワネットは第一子（マリー・テレーズ）を生んだ時にフランスの慣例で
ご祝儀予算のための増税を、断ったんだよね。で、当然フランス国民（庶民）から人気はあった。
でも、コレに渋い顔したのが、役人たちと、王妃様のための増税で、更に庶民たちから
絞り取れると思ってたブルジョア層と、そのブルジョア層とうまくやることで儲けていた貴族たち。

783 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 19:08:04.13 ID:???

>>773
日本人だけの特徴じゃないわよ。
英国も中国もアメリカも、基本、階級（=経済力）が同じものだけで群れるのがアタリマエで
足の引っ張り合いもアタリマエ。

784 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 19:16:20.89 ID:???

>>782　いつの世も一緒
財政難で国家破たんの原因は一部の富裕層の大反対
今のギリシャも似たようなもん

785 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 19:42:41.42 ID:???

>>762
オスカル様のような方を「安楽椅子の社会主義」と言います。
ロザリーの援助交際に遭遇したのを発端に、むさくるしい衛兵隊の兵士たちの貧乏を目の当たりにして
社会の矛盾に怒り、心の底から泣いても、
広い屋敷に住んで何10人もの使用人にかしづかれ、寝食満ち足りた生活をしている自らのライフスタイルは変えない。
時代は下りますが、オーストリー皇后シシィもこのタイプ。
帝国民の税金で豪華海外旅行三昧をしながら、帝政を冷笑する、アホ皇后でした。

786 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 21:46:46.51 ID:???

ロザリー援助交際遭遇がオスカルの革命への第一歩とすると
ロザリーはオスカルの死の遠因となった女
マリーに対する罪が列挙されてたことがあったがオスカルに対してもか、罪深いねえ

787 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 22:26:04.28 ID:???

>>785
むしろ彼女のそういう所に萌える

788 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 22:46:22.95 ID:???

おにいさまへの頃の絵で外伝描きまくって欲しかった

789 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 23:25:58.78 ID:???

叶わぬ事だけどベルばらはＭＣ６～８の絵柄が一番よかった
黒衣外伝ですでにちょっと違和感あった

790 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 23:32:20.47 ID:???

>>785
嫁に行った先のしきたり変えるなんて現代だって難しいよ
ましてやあの時代皇后ひとり反抗してもどうなるものでもない

791 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 03:07:13.83 ID:???

ジョゼフは熟女マニア

792 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 03:19:48.53 ID:EMVDRFrI

あ

793 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 09:27:23.55 ID:???

べるばらは
表向き主人公　アントワネット　
実質主人公　オスカル　　　　　
影の主人公　ロザリー　　　　　
てカンジ？

794 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 14:04:31.23 ID:???

表向き主人公　アントワネット赤い薔薇　
実質主人公　オスカル　白い薔薇　　　　
影の主人公　ロザリー　黄色い薔薇（確か…）

ベルサイユのばら　　　　

795 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 16:22:54.31 ID:???

ここでもシカトされる青い薔薇フェルゼン・・・

796 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 16:39:32.62 ID:???

黒い薔薇はアンドレ

797 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 16:40:51.34 ID:???

ロザリーはピンク
ポリが黄色　　　　がなんかしっくりきそう

>>青い薔薇フェルゼン
ついでにジェロは紫だ

798 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 17:07:31.88 ID:???

黒い薔薇ってジャンヌじゃないの

799 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 17:08:36.71 ID:???

アントワネット赤い薔薇　
オスカル　白い薔薇　　　　
ロザリー　黄色い薔薇

イメージカラーはリヨタンが設定じゃなかったか？

800 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 17:10:31.98 ID:???

アンドレは緑の葉っぱだな。
とことんオスカルの引き立て役。

801 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 17:11:12.45 ID:???

ロザリーはピンクでなかった？

802 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 17:23:45.60 ID:???

うん　アントワネットが赤　オスカルが白　
ロザリーがピンクでポニャックが黄色みたいな感じで
「ベルサイユのばら（たち）」と題名を付けたと語ってたよ

803 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 17:23:51.69 ID:???

＞影の主人公　ロザリー　　　　　
慧眼だ！　　ロザリーは下層階級の貧民の生活から王侯貴族の生活、知識層庶民の
生活まで経験している　激動のフランス革命を描いたベルばらの影の主人公にふさわしい

リヨタンにとってロザリーは黄色の薔薇なのか
ピンクのほうがいいような気がするが　
あとはジャンヌが黄色で
ポリ夫人はオレンジ、　デュ・バリー夫人はショッキングピンク

804 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 17:33:32.17 ID:???

>>789
私はおにいさまへの絵が好きなので
黒衣はジャストミートですわ

805 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 18:37:04.77 ID:???

最初は完全にアントワネットを主人公にしてたんじゃないの？
途中からオスカルの人気が出て変ってきたんだと思う。
どっちを主役と捉えるかで全然話の印象が違ってくるな。

806 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 19:07:07.69 ID:???

>>805
うん、>>802の様なのは完全に後付け設定だとおもう。
ばら＝アントワネット
色は真紅
だったのが途中からオスカル人気で仕方なくばら達だの色だのとか付けた感じ。
オスカルなんかどう見ても情熱の赤だ。
でもアントワネットとかぶるので仕方なく白にした感じ。

807 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 19:35:35.91 ID:???

劇的な劇的な赤です　レッド
のキャッチコピーで「え～赤ってアントワネットじゃん」とおもた

808 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 19:42:57.04 ID:???

劇的な春です　だよ

809 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 19:55:28.26 ID:???

あらまｗｗまちがえてたｗｗ
訂正ありが㌧

810 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 20:02:42.56 ID:???

ようつべに↑のＣＭ探しに行ったら
3分の長いものがあったが見た記憶がないわ

811 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 20:15:24.74 ID:???

>>810
多分観たはずなんだけどすっかり忘れてるわ。
キャッチコピーは覚えてるけど。

812 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 20:17:37.10 ID:???

>>805
アントワネットに始まりアントワネットに終わる
と思ったら実は
フェルゼンに始まりフェルゼンに終わるのだ

主役３人が銃殺斬首撲殺で殺される少女漫画
リヨタン画期的！

813 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 20:23:57.07 ID:???

既出？
ベルサイユのばら　happy ending 最終回
ttp://www.youtube.com/watch?v=tf4ca94_mK0&feature=related

814 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 21:11:49.93 ID:???

どっちにしろアンドレ不憫www

815 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 23:19:49.50 ID:???

>>805
ベルばらの主役は最初から
アントワネット
フェルゼン
オスカル
の三人

816 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 00:07:49.84 ID:???

>>815
連載前のイラストや解説、連載開始時の表紙、単行本第一巻の描き下ろし表紙にオスカルやフェルゼンの影も形も無かったから主人公はあくまでアントワネットで後は脇役って予定だったのではと予想。

817 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 00:19:31.71 ID:???

>>814
奇跡的に目が治って夫婦揃って天寿を全うしましたってぐらいにしないとダメだねw

818 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 00:24:54.31 ID:???

>>817
カラオケがある位なんだから目も治せただろうにw

819 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 00:50:43.82 ID:???

TVもあったしねw

820 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 00:56:58.18 ID:???

アントワネットってマクロスのミンメイに性格が似てる
ヒロインにしてはあまりにもDQN過ぎてヒロイン交代になった過程も一緒

821 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 09:17:36.50 ID:???

>>813
はじめて見た
感動した

アンドレはどうでもいいがルイはどうなったの？

822 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 10:52:09.72 ID:???

アントワネットとフェルゼン編では
ルイ16世が亡くなった後にシャルルがフェルゼン連れてきた事になってる

823 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 11:13:54.46 ID:???

よし、全部見るｗｗ

オスカルタンに孫ができるとはねえ

824 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 11:40:39.39 ID:???

出撃ドタキャン　ﾜﾛﾀｗｗ

825 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 19:18:46.56 ID:???

みなさん>>813に行っちゃった？

ベルサイユの薔薇でようつべ検索したら
薔薇は美しく散るの曲にのせて赤いバラ白いバラの花火が上がってる動画に
感動した

826 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/24(月) 14:22:47.00 ID:???

薔薇は薔薇は♪

827 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/24(月) 14:47:56.01 ID:???

馬鹿は馬鹿は♪

828 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 11:05:12.00 ID:???

かくれんぼ

829 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 11:16:26.57 ID:???

>>825
ごめん、OPに薔薇の火花散るの想像したらクッソワロタww

830 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 13:30:00.14 ID:???

お嬢様＆執事に反応してみてるドラマがあるがいまいちで本の方が面白かった
でも来週も見るんだろうなｗｗ

831 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 13:50:17.99 ID:???

お嬢様は阿呆でございますか？

832 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 14:11:06.20 ID:???

お嬢様の目は節穴でございますか？

833 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 17:00:13.26 ID:???

オスカルと波平さんは同じ身長らしい
ttp://rocketnews24.com/2011/10/26/145716/

834 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 18:22:02.70 ID:???

オスカルが漫画なら波平はそれを上回る漫画だな。
流石だ長谷川町子。

835 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 21:38:21.98 ID:???

>>755
島原の乱で、虐殺されたのは、日本ではテロリスト+カルトだった、クリスチャンたち。
彼らは、棄教すれば、助けられたけど、それをせず、農民たちも武士相手に闘ったから
これ以上クリスチャンを増長させないためと、
布教の名目で、侵略の尖兵として聖職者たちを送り込んでくる西洋への見せしめとして粛清された。
この時の、徳川幕府のとった処置は正解だった。
布教の名目でキリスト教が入ってきた国、南北米大陸の先住民は虐殺され国土を奪われたのだから。

836 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 00:52:15.10 ID:???

マリーは平凡な自分にふさわしい人生を熱望していたから
母親のような女帝になるのは無理だったんだね
でも天然でわがままなマリーの旦那は人のいい陛下じゃなきゃ
勤まらなかったと思う

837 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 01:41:48.00 ID:???

伝記や書簡集読むとマリーは母親としてはほぼ１００点だったみたいだ
情に厚く子供たちへの目配りもできてた

ルイが包〇で長いこと放置プレイ
そうじゃなかったら
歴史もマリーの運命も変わっていたかもよ？

838 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 04:39:17.10 ID:???

新説ではマリーの〇が異常に狭すぎてルイを長い間受け入れる事ができなかったと「ベルばら手帖」で歴史学者が語っていたがこれいかに？

839 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 10:55:51.40 ID:???

>>837
マリーの両親は恋愛結婚だったらしいし、なかなか家庭的な一家で育ったから
愛情深い性格だったみたい　子供好きだった　たしかにもっと早く子供が
出来てたらあれほどひどいイメージをもたれなかったかも　

王妃としては色々欠点あるけど　
そんなマリーに陛下は魅かれたのかな

840 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 17:36:09.19 ID:???

一人上手

841 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 19:25:49.23 ID:???

ヌーベルエロイーズとフロレル著オルガンの日本語訳が読みたい

842 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 01:14:52.14 ID:???

>>837
ルイが包茎じゃないって説も最近はあるよ。
全く正常であると。

じゃあ何故って言うと
>>838とか。
単に精神的なものとか。

実際20歳過ぎて身ごもって、かえってアントワネットの体の為には
早すぎる妊娠より良かったという記述も読んだ。外国の人が書いてたけど。
14歳半でも12歳にしか見えないって言われてたんだよね。

843 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 08:51:28.81 ID:???

10代前半の妊娠は現代でもリスクがあるらしい
妊娠はできるけど身体が準備OKになるのは10代後半～
中学生ぐらいで子ども産むって想像もつかん
昔の女性の病気や早世も早すぎる出産にあったのかも？？

>>包茎じゃない
最近読んだ「ルイ16世」も精神的なもの説だったよ

844 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 21:06:46.72 ID:???

陛下は良妻賢父

845 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 00:19:45.59 ID:8byLA5fJ

>>839
女帝の旦那は、浮気しまくりで、これにキレた女帝は国内の風紀を厳しくして
夫には監視を付けてたけどね。
たくさんいた子供たちの中で、お気に入りの娘が麻疹になって顔にあばたができたら
使い物にならないから、修道院へ放り込み、もう一人のお気に入りの娘は
身分の低い男との恋愛結婚を認めたけど、マリーは政略の道具。
マリーの姉のナポリ公妃は、池沼気味のナポリ公と結婚させられたから
夫婦生活はマリーより悲惨だったかも。

846 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 11:17:10.39 ID:???

ベルばらではテレジア臨終の場面でマリーを「最愛の娘」と書いてたけど
リヨタン、あえて嘘書いたのか
姉たちの詳細を当時は知らなかったのか、どっちだったんだろう…？

847 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 12:47:53.12 ID:???

>ベルばらではテレジア臨終の場面でマリーを「最愛の娘」と書いてたけど

その方が「ベルばらの主役のアントワネット」を強調する演出になるから

848 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 17:58:42.41 ID:???

娘が二人いても三人いてもそれぞれ　最愛の娘　だろ？
嘘でも何でもないとおも

849 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 18:12:36.96 ID:???

まあ最愛の旦那との間に出来た子だからどの子も最愛だろうね。

850 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 18:59:14.33 ID:???

マリア・テレジアは子供の好き嫌いのえこひいきは有名

851 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 19:03:50.43 ID:???

ロイヤル・ミストレスとして公式の場に
堂々と王の愛人が侍ることが許されているフランス王家や、とっかえひっかえ若い愛人をもった
エカテリーナ、愛人の子を生んだといわれるスペイン王妃、そんな他の王家にくらべれば
恋愛結婚で　２０年ほどで１６人も子供が生まれたマリーのハプスブルグ家は
普通の家庭にちかいのではと推察する

くつろいだ姿のパパと一緒のマリーの絵もみたことあるけど
なんだか普通のお金持ちの家族って感じだった
お金とヒマがあってなかなか力量があるパパだったから、浮気もあるだろな

マリー一筋だった陛下みたいな男の人のほうが珍しい
いつの世でも魅力ある男って貞操堅固というわけにはいかない
陛下がフェルゼンみたいな奴だったら、嫁さんがマリーでも絶対に浮気したと思う

852 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 20:36:56.67 ID:???

マリア・テレジアも愛人がいて
その人の子供生んだとも言われいてるけど

853 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 20:48:21.80 ID:???

＞お金とヒマがあってなかなか力量があるパパだったから

実験はマリア・テレジアが握ってたし国民からも貴族からもないがしろで邪魔扱いされてたフランツはたいした力量なんてないよ

854 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 07:03:45.15 ID:???

現代のDNA鑑定を昔の著名人全部にやったら
とんでもないものが出てきそうｗｗ

855 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 15:04:00.43 ID:???

>くつろいだ姿のパパと一緒のマリーの絵もみたことあるけど
なんだか普通のお金持ちの家族って感じだった

昔の王族の肖像画なんて
現代で言えばイメージ効果狙った宣伝用ポスターだよｗ
王族達はアイドルスターと同じ
王様の一言で何でもはやる

856 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 16:11:15.83 ID:???

>>851
＞マリー一筋だった陛下みたいな男の人のほうが珍しい

陛下に父上（終生フランス皇太子）も、妻以外に愛人を持たなかった人だから
父親に似たんでしょ。このお父さんは、病弱だった長男を溺愛して次男に生まれたルイ16世陛下を
お世話係に任命して、病人の気まぐれにつきあってきた陛下は、やたら忍耐強い人格になり
アルトワ伯・プロヴァンス伯は、そんな忍耐強くて気のいい兄をバカにする、という
後から思うと、さもありなん、な兄弟たちができあがった。

857 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 16:14:32.65 ID:???

ゴメン訂正
陛下に父上（終生フランス皇太子）じゃなくて、陛下の父上（終生フランス皇太子）。
子の人は、父親のルイ15世の好色家っぷりに、実母のマリーレグザンスカが苦しめられてるのを見てきて
父国王の公妾たちを憎悪してた。
熱烈なカトリック信者だった母親の影響で、ガチガチのカトリックになり
最初の妻に先立たれて二度目の妻と結婚しても、「最初の妻に悪いから」で二度目の妻となかなかセックスしなかった。
でもちゃんとセックスして、ルイ16世、18世が生まれたけどね。

858 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 16:42:01.06 ID:???

＞陛下の父上（終生フランス皇太子）
＞「最初の妻に悪いから」で二度目の妻となかなかセックスしなかった

最初の妻とは政略結婚であったにも関わらずラブラブだった
後継ぎを作らなきゃならないんでしぶしぶ再婚したのが2度目の妻（ルイ16世達の母）
この人には酷く当り散らして中々最初の妻を忘れられなかったんだよ
皇太子の仕事（後継ぎと沢山の子作り）はしっかりやったがね

859 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 16:42:59.25 ID:???

＞長男を溺愛して次男に生まれたルイ16世

ルイ16世は三男

860 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 17:02:19.40 ID:???

>>いつの世でも魅力ある男って貞操堅固というわけにはいかない

いつの世も
お金と権力がありゃ
女が寄って来るわ女を自由にもできるわ
魅力なんて無くてもなｗ

861 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 19:46:53.54 ID:???

>>857
ポンパドール夫人が主役の仏製ドラマをチラっと見たけど
１５世の長男ルイ・フェルナンド（１６世陛下の父）はポンパドールを
嫌悪してる描きかただったね。
主役の敵役だから陰険で感じの悪い男に描かれてしまっていたような。
ルイ・フェルナンドが長生きしてたらデュ・バリー夫人の敵はアントワネットではなく
王太子ルイ・フェルナンドだったかもね。

862 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 21:31:06.81 ID:Sa2WVM6F

「日本発ビデオレターが世界各地で話題に！」←ようつべにアップ。フランス人に合うらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=8ed0CZSbrVk

863 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 22:36:24.99 ID:???

>>861
美人の誉れ高いが、平民のジャンヌ・エティオル夫人の噂を聞いた国王は食指が動くものの
ベルサイユのパーティに彼女を招くわけにはいかず、出会いの場となったのが
息子のルイ・フェルディナンドの誕生祝いパーティだから、
真面目な元・ポーランド王女の母を敬愛していた皇太子は、怒り心頭、だっただろうね。

864 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/31(月) 12:38:34.11 ID:???

Louis Ferdinand de France

Madame de Pompadour(Jeanne-Antoinette Poisson , Madame d'Étiolles)

865 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/31(月) 12:53:11.10 ID:???

>出会いの場となったのが
息子のルイ・フェルディナンドの誕生祝いパーティだから、

違うよ

866 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/31(月) 18:34:58.82 ID:???

>>865
じゃあ誰のパーティ？
ルイ15世はイチイの木に仮装して乗り込んだ、あのパーティは誰の主催？

867 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/31(月) 20:28:09.82 ID:???

>イチイの木に仮装して乗り込んだ

吹いた15世ﾊﾞｶｽwwwwwwwwwwww

868 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/31(月) 20:41:17.97 ID:???

＞イチイの木に仮装
学芸会で木の役の子がいたが（茶色い服着てデカい木の形の板を持つ）
あんな感じかのう

869 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/31(月) 20:49:43.75 ID:???

>>868
これみたいだ。
ttp://rococana.peewee.jp/pompa/if.html
ハロウィンかよw

870 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 02:44:26.30 ID:AyZajZJo

ブラックジャックFINAL
http://www.odessa-e.co.jp/cont/bjfinal/

出崎統監督の遺作　2011年12月についに発売！

871 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/11/01(火) 03:38:00.37 ID:???

最終預言!?♪。

872 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 13:39:36.22 ID:???

＞イチイの木に仮装

そら仮装パーティーだからだよｗ
ポンパとルイ15世が出席したのは王太子の誕生パーティーじゃなくて
王太子結婚の祝賀仮装舞踏会だか祝賀仮面舞踏会
2人の最初の出会いはセナールの森

873 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 13:46:43.41 ID:???

仮装パーティにしても
イチイの木というのがなんとも・・当時は当たり前だったのかな？
>>869のリンク先の絵もおまぬけというか可愛いw剪定されたイチイなんだね

874 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 13:53:09.15 ID:???

祝賀仮面舞踏会自体が「イチイの舞踏会」と呼ばれている
ルイ14世も変な仮装してバレエを踊ったりしてたｗｗｗ

875 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 16:28:31.64 ID:???

>>869
なんだか可愛い。
仮装とか仮面が好きなんだねあちらの上流は。
アントワネットも仮面をつけていたけど
あれはどうやって落ちないようとめているんだろう。ゴム的なものがついてる？

876 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 16:47:56.55 ID:???

映画アマデウス見たら仮面舞踏会やってたけど後ろにゴム付いてたよ。

877 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 17:45:47.02 ID:???

いや、ゴム自体はコロンブスが持ち帰ったらしいけど
実際ゴムとして使われるのは1839年以降らしいから
アントワネットの時代にはまだなかったんじゃね？

878 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 17:46:26.11 ID:???

18世紀にゴムは使ってないｗ

879 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 18:06:21.13 ID:???

そうか。
じゃなんかヒモぽいもので後ろにまわしてるのかな。
なんかフェルゼンがぺりっとはがしてる感じがしたんだよね。

880 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 18:09:25.72 ID:???

ゴムの日(5.6)
ttp://www.ffortune.net/calen/kinenbi/05/gom.htm

881 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 18:09:57.87 ID:???

＞なんかフェルゼンがぺりっとはがしてる感じがしたんだよね。

漫画だからｗｗｗ

882 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 19:55:11.09 ID:???

>>875と同じように
私も仮面舞踏会の仮面がどうなっているのか
子供の頃からすごい疑問だった・・・

883 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 20:07:54.25 ID:???

>ルイ14世も変な仮装してバレエを踊ったりしてたｗｗｗ

「太陽」の格好、美空ひばりみたいだと思った

884 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 15:15:01.57 ID:???

同類　小林幸子

885 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 16:27:33.20 ID:???

>>882
だよね
マリーは絶対身分ばれたくないし踊る予定だから相当しっかり留めてあるはず
なのに抵抗する相手から髪型も崩さず綺麗に取った
それもオスカルが気付いて駆けつける前の瞬時の出来事
神業フェルゼン

886 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 16:52:32.84 ID:???

眼鏡みたいに鼻で挟んでたとか

887 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 17:48:46.20 ID:???

アントワネットの肌の色に驚いていたが、その後オスカルと会った時は驚かなかったな
やっぱ肌ではアントワネット＞オスカルなのか

888 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 17:56:20.52 ID:???

ミルクと白桃の違いか
桃はウブ毛がある

889 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 18:00:59.06 ID:???

>>887
近衛兵か、どうりで整った顔立ちをしている

としかいってないからやっぱりそうなのかも

890 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 19:56:35.91 ID:???

人手も含めて皇太子妃と軍人じゃ磨き上げ具合は相当違ったろうからねえ。
オスカルは日焼け止めくらいはしてたのか？

891 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 20:02:57.93 ID:???

>>885
昨日漫画読み返したんだけど、
フェルゼンは仮面付けてないんだよね。
オスカルもつけていない。

仮面舞踏会なのに仮面なしでも入れるのだろうか・・・
オスカルがいればアントワネットもとか思われないのだろうか、
などと考えながら眠りにつきました。

892 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 20:18:54.75 ID:???

>>890
やっぱ紫外線にあたる時間が圧倒的に違うんだろ。
アントワネットならどこへ行くにも誰か日傘さしてくれるかも知れ無いがオスカルは訓練中に日傘って訳には行かんし。
確か化粧も薄化粧とか言う設定みたいだし。
白人だから享年時には結構小皺もあったろう。

893 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 12:23:25.42 ID:???

てか当時の貴婦人なら白塗り厚化粧が基本じゃないのか？

894 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 12:38:17.81 ID:???

色白が美人の基準で日焼けしない様に外出も控えるってのも普通じゃなかったっけ？

895 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 22:46:58.57 ID:???

オスカルはすっぴん

18世紀ベルサイユ貴族は男も女も真っ白な厚化粧に真っ赤なほっぺと唇
そしてハイヒールにヅラｗｗｗ

896 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 22:48:55.16 ID:???

色白のオスカルは日焼けするとそばかすだらけだったろうな

897 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 23:38:38.40 ID:???

日焼け止めとかはない時代だけど
屋敷に帰った後はばあやが口やかましく言って
それなりに日焼けケアさせたんじゃなかろうか

898 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 07:55:31.09 ID:???

＞オスカルがいればアントワネットもとか思われないのだろうか
これは確かにいえる

899 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 10:06:27.37 ID:???

>>897
きゅうりのパックしてたとか？ｗｗ

900 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 11:05:24.69 ID:???

オスカル色白に加えてアントワネットより頬肉なくどちらかといえばこけた頬だと想像出来るので
日焼けしたらそばかすとしわしわな頬だったと思う

901 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 16:56:11.21 ID:???

>どちらかといえばこけた頬
>日焼けしたらそばかすとしわしわな

男女ブサスカル・・orz

902 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 17:05:03.21 ID:???

そこで二次元補正ですよ

903 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 19:15:19.31 ID:???

いかがわしい仮面舞踏会になぜフェルゼンは行ったのだろう
史実フェルゼンならいそうだけど、漫画の清らか設定フェルゼンの話ね

904 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 21:04:39.09 ID:???

>>903
友達に誘われて、そんな場所とは知らないで連れて行かれたとか？

905 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 21:25:30.74 ID:???

>>903
仮面舞踏会にもかかわらず、
気に入った女性の仮面を勝手にはがす
・・・フェルゼン自体がいかがわしくないか？

906 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 22:01:40.08 ID:???

普通にマナー違反だよね
あっちこっちで仮面べりべり剥がしっこしてたら
貴族の殿方ご婦人方がが素性を隠して楽しく乱交とかできないじゃん

907 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 22:03:05.01 ID:???

まぁ、社会見学のために行ったということにしておこう

それにしても、勝手に仮面ベリベリは反則だよねぇ

908 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 00:02:39.52 ID:???

アンドレもフェルゼンもおリボンよりも髪切ったほうがかっこいい

909 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 01:00:41.44 ID:???

だね。二人とも男前度がアップしている。

910 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 09:04:22.15 ID:???

あの時代の上流男性は公の場でカツラつける以外は
ああしておリボンで束ねていたのかな

911 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 11:42:02.32 ID:???

>18世紀ベルサイユ貴族は男も女も真っ白な厚化粧に真っ赤なほっぺと唇

ピエロｗｗｗ

912 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 17:04:30.18 ID:???

まじで？
流行りちゅうのは怖いもんやね
今そんなのが流行ったら私もやってしまうのだろうか…

913 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 17:38:22.49 ID:???

そして目の下は隈取りｗ
当時は沢山恋人（情事の相手だが）がいる＝人間的魅力がある
ってことで
昨晩も激しく愛し合ったのだから睡眠不足なの
という意味で目の下を黒くしていたらしいよ

914 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 17:38:32.75 ID:???

>>908
作者の画力ＵＰでかっこよくなったのもあるw
フェルゼンはカツラで忍び込んだ姿見ると
おリボンのままのほうがよかったかも

915 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 20:38:53.47 ID:???

アランのおリボンも見てみたかったような

916 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 20:58:44.10 ID:???

>>913
ただ単に異性にルーズな人としか思えないんだけどねww
毎日お風呂にも入らなかったそうだし変な病気が流行ってそう

917 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 21:42:54.09 ID:???

流行ってただろうけどみんなもかかってただろうから免疫あったんでないかな。
南米のインカ帝国にスペイン人が侵攻したときに梅毒・天然痘・結核・麻疹などが流行ってインカ人がバタバタ死んだっていう話しもあったくらいだし。。。

918 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 21:50:41.80 ID:???

実際ペストや天然痘が流行ってたんじゃなかったっけ

919 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 21:57:13.75 ID:???

性病で死んだ貴族もいっぱい
当時は食事会の後は乱交ぱーちーに発展とか
毎晩どこかの館で乱交ばーちーも普通にあったっつう話だし
現代のような衛生観念なんかない
手を洗い顔を拭けば入浴しなくても清潔な人と呼ばれる時代

920 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 23:53:31.04 ID:???

街では糞尿外に投げまくりだし衛生状態最悪だったらしいしね。伝染病が流行ってもおかしくない。

921 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 00:09:31.88 ID:???

ヨーロッパで流行ったカツラヘアスタイルは
「長生きすることがまれだった時代に老人に敬意を表して知性があるように見せるため」という説と
「梅毒にかかってはげた頭を隠すため」という説を見たことがある。

922 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 01:00:01.62 ID:???

今ウィキ見てみたら過去梅毒による死者に加藤清正や結城秀康の名前が
二人ともファンだったのに

おっと話が逸れてしまいましたが抗生剤も無い時代キスでもうつる死の病
カツラが流行るのも頷ける

923 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 01:04:51.31 ID:???

ここのスレみてるとみんなすごく当時の状況に詳しくて
勉強になるなーと感心すると同時に
ベルばらの世界観が崩れて行くのが面白い。

なんでみんなそんなに詳しいの？
ベルばらから入って詳しくなったって感じですか？

どんどんうんちくお願いします。マジで。勉強になります。

924 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 10:11:52.48 ID:???

>>なんでみんなそんなに詳しいの？

連載開始から来年で40年になるんだよ
リアル世代なら40年間　アニメリアル世代でも33年間
「18世紀　貴族　フランス」に反応しっぱなしだろうから詳しくもなるわｗｗ

925 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 11:42:11.03 ID:???

>>「18世紀　貴族　フランス」に反応しっぱなしだろうから詳しくもなるわｗｗ
だね
私は洋画のDVDも15.16～19世紀世紀欧州物ならストーリー除外して
借りてくる　当時の生活が分かって面白い
パイレーツオブカリビアンの1作目見に行ったのも「時代」に魅かれたから
まさかあんな面白くて話題作になるとは思わなかったよ

926 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 12:13:09.67 ID:???

>連載開始から来年で40年になるんだよ

うわ～、４０年　すごい
最近歴史物にがつがつ興味もてるのも原作のおかげだ　
ここは関連する本なんかを教えてもらえるからいいな

洋画も面白いのあったら教えてほしいな
少し時代は古いけどヒース・レジャーのカサノヴァはよかったよ
軍服はでてこないけど、あのコスチュームで決闘とかすると萌える

927 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 12:24:58.03 ID:???

そこまでくるとスレチな気が・・・
世界史板とかいってみたら？

928 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 13:19:11.11 ID:yZoam45D

流れブチ切りスマソだけど長年の疑問～(?_?)

アンドレの衝撃の告白の時何故膝立ちの態勢なんだろう？
紙面の構図のため？

929 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 13:34:19.86 ID:???

>>928
逆にどんな姿勢だったら疑問に思わなかったのか知りたいｗ

930 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 13:40:52.10 ID:???

オスカルはその直前椅子に座ってたから、
視線の高さ合わせるためにアンドレが膝立ちになったんじゃないの？

931 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 13:44:06.71 ID:???

椅子にすわってるオスカルに覆いかぶさるように
キスしようとして椅子から落ちて
でも床に横たわるほどでなくて
ひざ立ち
～という流れと思って何の疑問も抱かなかったが

932 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 14:22:18.05 ID:yZoam45D

勢いで肩とか掴んで立ちあがった態勢になる方が自然な気がして
子供心に膝立ちってすごく中途半端な感じに思ってました(;^_^A

皆さん普通に受け止めてたんですね～㌧

933 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 14:59:45.85 ID:???

態勢
たい‐せい【態勢】
ある物事や情勢に対してとる構え。「受け入れの―を整える」「24時間―を取る」
◆「態勢」はそのことに対する構え・準備の意に、「体制」は整った状態・秩序立った仕組みの意に重点がある。

934 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 15:01:15.57 ID:???

たい‐せい【体勢】
からだの構え。姿勢。「崩れた―を立て直す」

935 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 18:16:45.07 ID:???

>>934
うっとおしい

936 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 18:49:05.03 ID:???

終盤のロザリー30歳には見えない

937 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 20:04:25.89 ID:???

うっとう‐し・い【鬱陶しい】
１心がふさいで晴れ晴れしない。気分が重苦しい。「難題をかかえて―・い気分だ」「―・い梅雨空」
２邪魔になってうるさい。煩わしい。

938 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 20:07:23.72 ID:???

体勢といえば
３人が出会った舞踏会でマリーとフェルゼンの間に上から割って入るような
オスカル
あの構図、子供心にどうなってんだろ？と不思議ですた

939 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 22:07:35.55 ID:???

若いころのオスカルはトンガっていた
唾吐いたり自分に「様」をつけたり

940 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 22:24:43.95 ID:???

俺様オスカル様

941 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 22:30:17.92 ID:???

でも椅子は蹴り飛ばすオスカル様。

942 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 22:59:22.48 ID:???

椅子蹴り様

943 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 03:25:30.83 ID:???

944 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 21:07:52.32 ID:???

貧しい家族の暮らしを想って、アラン達が横領してしまうのはわかるんだが
その後逆切れしてほんとにクビになったらそれこそ生活できなくなったりせんのかいなとちょっと思った

945 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 22:38:47.70 ID:???

軍人は給料出るし食事は出るしで良い仕事だったろうね
でもそれより家族をとったんだね
自棄なのかな

946 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 22:45:13.20 ID:???

とりあえず横領バレたからって
あんな喧嘩腰に家族の苦労を話して「牢獄にぶち込まれても後悔しねえ！！！」とか逆ギレしないで
「家族が家族が…ごめんなさい…ウウウ」って平謝りしたほうがよかったんじゃないかしらと思う
オスカルが良い上司でよかったねｗ

947 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 22:57:58.29 ID:???

女に頭下げられるかってポーズだったからなー

948 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 23:15:11.76 ID:???

生活面で苦労知らずの女に
「酒か？賭博か？ただのこづかい欲しさか？」と言われて
カチンときたんでないの？

949 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 12:12:55.83 ID:???

横領事件の時点では公務員的だし、クビは残念かもね。
ただ革命勃発で即死した人はいいけど、生き残り組は生活どうしただろう。
オスカルも生き延びてたら、彼らの生活の面倒見なくちゃならなくて苦しかったかも。
特権すべてを捨てちゃったのカッコいいけど、
現実には宝石等持ち出して生活資金にあてた方がいいんじゃないか。

950 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 12:37:52.09 ID:???

フランス革命の話だから当然だけど、
この人らこの後どうやって生活していったんだろう…ってほとんどのキャラに思ったｗ

951 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 14:20:53.46 ID:???

＞この人らこの後どうやって生活
貴族僧侶　逃亡か処刑
一般庶民　特に変わりなし　反革命発言あれば処刑
貧民　革命前と変わりなし
農民　各地で一揆暴動
元衛兵隊員　（特別待遇として財産なくても）国民衛兵軍に入隊した者がいたかもしれない　他は不明

952 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 14:49:49.55 ID:???

ブルトンヌ「パリの夜」
作家ブルトンヌが纏めたフランス革命前後の民衆達の記録
民衆側から捉えたフランス革命を描いている

佐藤賢一「黒い悪魔」
デュマ父の生涯を小説家した物
フランス革命後期とナポレポン時代のことにふれられている
当時の時代背景を知るのに役立つ（かも？）

「フランス革命下の一市民の日記」
当時実際に生きていた名も無き一市民の日常日記
革命期の出来事も日々の生活で起こった世相の一部として淡々と綴られている

953 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 14:53:11.01 ID:???

小説家→小説化
ナポレポン→ナポレオン

スマソ

954 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 21:00:24.93 ID:???

＞革命期の出来事も日々の生活で起こった世相の一部として淡々と綴られている
天災や源平の争いがあっても淡々としていた方丈記のような感じかな。
>>951
僧侶でロアンさんを思い出し、その後を検索したら多少活躍？の人生を送ったんだね。
首飾り事件で国民の人気が出たから三部会代表に選ばれるとか。断ったけど。
事件後の彼は描かれてないが、事件やマリーをどう思ったんだろうね。

955 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 21:06:59.72 ID:???

ロアン大司教は名門の出
ストラスブールにお家が残ってるよ
博物館だか美術館になってる

956 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 21:34:48.17 ID:???

＞この人らこの後どうやって生活

自分はベルナールが一番心配だったな　政治的な活動して
ロベスピエールとも仲よしだったし
モデルのデムーランって奥さんも処刑されちゃったじゃん　

ナポレオンのエロイカ読んだときはよく生きのびたなあっておもったわ

957 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 21:51:56.55 ID:???

ロアン大司教は、ルイ15世がマドモアゼル・ロマン（パリの弁護士の娘）に産ませた子。
国王の血がはいった尊いお方のですわ。

958 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 22:54:10.53 ID:???

>>957
ちがうよ

959 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 00:55:06.40 ID:???

ロアン
ロマン
一字違いｗ

ロアン大司教はロアン・ゲメネ家の出身
叔父さんの司教区の跡目継ぐため聖職についたの
国王の私生児じゃない

960 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 11:18:55.05 ID:???

>>955
そうなんだ
ロアンお坊ちゃんだったのね
いつか観光の機会があったら見てみよう
アントワネットがロアンの生活が派手と毛嫌いしていたけど
特権階級で浪費家で人がよく脇が甘そうなところ、２人は似てると思った

961 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 12:06:51.30 ID:???

>>960
ロアンは浪費家で派手な上
女癖が悪いｗ
アントワネットは潔癖テレジア母さんの影響でロアンを毛嫌いしてた
ロアンがオーストリアに赴任してた時にテレジアの不評買っていたから
名門で高官位につける貴族の聖職者なんて実態は名ばかりの生臭坊主
当時の名門貴族にはめずらしくない
上位貴族は労働働くことは下賎で下品なこと身分の低い者（人間と認めない）がすることと捉えてた

962 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 13:37:29.79 ID:???

貴族は経済的に困窮した場合、働いて金稼ぐくらいなら
詐欺師になる方がまだ恥ずかしくない、という感覚だったらしいね

963 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 13:58:29.64 ID:???

フックスの「風俗の歴史」4巻～読むとよくわかるよ

964 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 14:33:10.00 ID:???

ﾇｹﾞｰ高額でないかwww
フックスの「風俗の歴史」

965 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 14:41:03.61 ID:???

ぜひ買いなはれｗ

966 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 19:30:40.03 ID:???

中古で買えばいいんじゃね？

967 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 22:45:42.21 ID:???

マリーは王妃になるより人のいいブルジョア紳士に嫁いだ方がよかった

968 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 22:51:30.53 ID:???

皇女がブルジョアに嫁ぐ？

969 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 23:04:36.98 ID:???

一国の王妃という地位を担える程の人じゃなかったと言いたいんでそ？

970 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 23:08:03.63 ID:???

普通の貴族に嫁いだんでいいじゃん

971 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 14:30:54.21 ID:???

>>961
オスカルがロアン逮捕を気の毒がっていた気持ちが不明なんですが。
そもそもああいう逮捕近衛連隊長がするの？

972 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 19:12:54.50 ID:???

漫画では最初アントワネットが主役みたいに描かれているようだね。

973 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 19:15:24.85 ID:???

作中でオスカルが務めていた役割を実際に「近衛隊長」がしていた場面を
なにかの本で見たので感心した記憶があるんだけど。
ツヴァイクだったかな？
もしかしたらその逮捕だったかもしれない。

974 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 19:21:15.81 ID:???

>>972
いや作者的にはアントワネットしか主役で無いから。
後は脇役。
予定外でオスカル人気が出ただけ。

975 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 19:31:48.76 ID:???

>>973
そうなんだ。
宮廷に関係する事件は管轄なのかな。
飾りと自嘲していたけど、冨権力が王に集中している時代だから重要な役だよね。

976 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2011/11/12(土) 21:25:24.31 ID:???

>>974
だよね。
本当はアントワネットとフェルゼンの話を描きたかったのに、
オスカルに人気出ていつのまにかオスカルとアンドレの話にｗ

977 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 21:42:41.05 ID:???

近衛隊は王室直属で王家の人間の警護をするのが仕事

978 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 21:43:54.23 ID:???

オスカルの人気はまだ許せたかも知れないがアンドレがあそこまで人気が出るとは想定外だったろうね。
お陰で本来ヒーロー役のフェルゼンの影が薄れて何故かフェルゼンの死に涙よりアンドレ死に涙する人の方が多くなる結果にw

979 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 22:02:28.27 ID:???

どのキャラだろうと人気が出れば作品自体に読者が増える
作者にとっちゃ読者が増えて人気出れば仕事なくならない（連載打ち切りにならない）から安心だろ
作品＝商品が売れなきゃ漫画家は困るｗ
ひょうたんから駒なんてめっけもの

980 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 23:49:42.57 ID:???

貴族が働いたら、貴族のために働いてる人たちが職を失う。
20世紀の英国、ダイアナ皇太子妃は、伯爵令嬢の出自ながら
自分でパンにバターを塗り、自分でドアを閉め、自分でお茶を煎れた。
きわめて庶民的な皇太子妃に庶民は大喝采を送ったが、
これに苦言を呈したのが生まれながらの皇太子チャールズ。
「あなたのしてることは、召使たちから仕事を奪うことだ」

981 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 23:54:40.04 ID:???

バカ王子だねえ

982 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 23:55:17.21 ID:???

アントワネットは当時のフランス宮廷のしきたりを破った人だけど
それは、貴族たちや使用人たちから、旨味たっぷりの仕事を奪うことでもあって
だから、彼女は、平民の使用人からも貴族たちからも憎悪されたんだよね。
フランスでは、王妃が第一子を産むと、出産祝いに増税される伝統があったけど
彼女はこれを拒否。それで庶民たちには大人気になったけど、新税導入でウマーなつもりでいた
ブルジョアの徴税請負人たちからは嫌われた。
ルソーの影響で、彼女は子供たちを乳母に○投げではなく、母乳で育て、自分が育てることを主とした。
これで、王女王子を養育することで名誉とコネを手にいれるつもりだった貴族の反感を買った。
ルイ16世は、税負担をそれまで免税特権があった貴族と聖職者にも課そうとして離反された。
で、あらゆる身分から憎まれた王妃と国王は革命で処刑された。

983 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 00:32:45.55 ID:???

>王女王子を養育することで名誉とコネを手にいれるつもりだった貴族の反感を買った。

王子王女の養育係や教育係はちゃんといたけど？

984 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 00:59:10.69 ID:???

>>981
上の者が自分で自分の事をすると
下の者に「私の仕事を取らないで」っていうのは今でもある
自立することを言われて育っているアメリカにもある
主人とメイド、上司と部下等で

985 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 07:31:07.54 ID:???

＞20世紀の英国、ダイアナ皇太子妃は、伯爵令嬢の出自ながら

結婚前には幼稚園の先生として仕事してた
いくら貴族出でも労働は下品と考えていた18世紀の貴族と仕事を持っている現代の貴族とは価値観変わってるだろうし
生まれてから何から何までお付にやってもらうことが当たり前の王子とも違うと思うが

986 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 07:39:03.19 ID:???

>>977
じゃあロアン逮捕は王妃に害をなす人間の逮捕ということで
オスカルの仕事だったのかな

987 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 10:37:57.61 ID:???

あんまり頭は良くなかったのよね大穴
好きな音楽もデュランデュランとかで

988 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 12:17:10.41 ID:???

真のヒロインはアントワネットでもオスカルでもなくアンドレ

989 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 12:54:46.30 ID:???

>>986
漫画だからｗ
主要キャラが活躍しないと話にならないから
だからオスカルはジャンヌも逮捕しにいったの

まあ、史実でも王室関連事件だったら近衛隊の管轄だったのかもね＜ロアン逮捕とか

990 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 12:58:20.77 ID:???

>>984
確かにいかに部下にうまく仕事をふることができるかってのも上司の力量

これが仕事の範囲であればそれでいいのだけど、
教育や家事の部類になってくると、
当事者にとっては仕事だとしても周囲はそう思ってないから
王女がお茶入れたり子供に母乳あげたりすると
家庭的と称賛されるんだろね

991 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 14:00:16.33 ID:???

>>988
そうだな。
ヒーローでは無くヒロインw
んでヒーローはオスカルwww

992 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 14:46:24.19 ID:???

>>988
アニメスレでも同じこと言ってたろｗｗ

993 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 14:54:15.23 ID:???

アニメオスカルは色気があるのでまだヒロインっぽいかも。
唾吐いたり椅子蹴飛ばさないしw

994 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 15:15:37.70 ID:???

ばかやろう～
とか
こんちくしょう！
とかも言わないし。お行儀よくて品が良いな

995 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 15:23:29.46 ID:???

>アニメオスカルは色気があるのでまだヒロインっぽいかも。

女が作った男装キャラと
男の目で改良された女性キャラの差かね
原作もアニメもどっちのオスカルもいい

996 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 15:50:07.74 ID:???

18世紀当時料理やお茶コーヒーをおいしくいれるのは紳士淑女のたしなみだったそうだよ
ルイ15世もポンパドゥール夫人のためにコーヒーをいれてる
ごくごく内輪の席でだけどね
身分の高い人は趣味のための自分専用キッチンを持ってたそうだ

997 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 16:04:23.56 ID:???

皇族の誰かだったかが現エリザベス女王を訪問した時に女王自らお茶を出してくれて恐縮したとか言ってた気が。
日本の皇族はイメージとしては出さなさそうだがどうなんだろう。

998 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 21:21:23.09 ID:???

>>997
美智子さんが嫁入りした時小さなキッチンを作った
そこで子供たちの離乳食を作っている画像みたことがある
たしか揚げ物禁止だった

サーヤは手作りのお弁当を友達に振る舞ってたね

999 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 22:42:27.31 ID:???

>>983
教育係に任せきり、にしなかったの。

1000 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 22:46:36.64 ID:???

>>985
＞労働は下品と考えていた18世紀の貴族
労働の種類による。ポンパドゥール侯爵夫人（平民からなりあがったけど）は
セーブル陶器のスポンサーで、王と共に陶器を宣伝して外貨獲得をした。

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