【フランス】ベルサイユのばら part38【革命】

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952愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 14:33:46.09 ID:???
はやり【流=行り】
はやること。はやるもの。特に、その時代の好みに合って 一時的に 世の中に広く行われるもの。流行(りゅうこう)。


ノミ・シラミは18世紀に 一時的に はやったものじゃない
不潔な時代や場所には付き物
953愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 14:37:30.10 ID:???
>>950
丸顔で若干あご無し気味だけど男のいかつさもある彫りの浅い・・・
よかいいだろがw
954愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 14:37:36.40 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%82%89_(%E8%A3%85%E8%BA%AB%E5%85%B7)

wikiの記載が間違ってるのねw
955愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 14:41:58.00 ID:???
>ジェロがわかめヘアのヅラ取ったら禿だったの図

シラミのみダニの虫除けに髪剃ってヅラの人もいたよん
人前に出る時はヅラ被るから禿でも支障なしw
当時のヅラは帽子みたいな感覚かも
宮廷人はヅラ被って手に帽子持つのが正装だったらしいよ
956愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 14:44:15.14 ID:???
ルイ16世も実は短髪ってこと?
957愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 14:44:41.39 ID:???
>宮廷人はヅラ被って手に帽子持つのが正装だったらしいよ

メンドクセーw
958愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 14:45:35.57 ID:???
そういやカツラが飛んで頭ツルピカのシーンがなかったっけ>ルイ16世
959愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 14:48:56.58 ID:???
古代エジプトでは虫除けと蒸れ防止と
日除け代わりにも便利で
地位のある人達の間でヅラが愛用されてたそうだよ
頭髪剃ってたんだって
960愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 14:52:18.72 ID:???
>>956
地毛が長い人もいたんでない?
その上からでもヅラは被れる
フェルゼンの肖像画だったか
ヅラの下から後に束ねた地毛見えてるのあった
961愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 15:02:33.62 ID:???
づらづら・・・
962愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 15:03:30.04 ID:???
ヅラもなかなか奥深いw
963愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 15:47:16.34 ID:???
ヴァレンヌ逃亡の恐怖でアントワネットが一夜にして白髪になった
というのは史実に基づくんだろうか。
964愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 15:58:30.00 ID:???
アントワネット関連の肖像画や映画見たら
女の人の髪型が逆毛立ててフワフワにしてその下から縦ロールがあるみたいなんだけど
どうなってんだろ?カツラ?
965愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 16:07:20.97 ID:???
>>964
地毛+付け毛
地毛
カツラ
どれも有り
966愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 16:35:07.15 ID:???
>>963
医学的にはあり得ない話らしいけど
史実はそこまで書いてるのかしら?
どこから出てきた話なのかしらね?
967愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 16:41:54.44 ID:???
>史実はそこまで書いてるのかしら?

そこまでって言うのはそういう個人の印象とかいうとこまでってこと
968愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 16:52:21.44 ID:???
ルイ16世は処刑直後の描写では、処刑人に髪の毛を鷲掴みにされてた。
969愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 17:34:05.16 ID:???
>>968
ズラはずしても禿ていなければ地毛があるでしょ
970愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 17:35:49.49 ID:???
>>966
苦労で白髪が増える話はあるから、この事件の頃から増えたのを
大げさに伝えたとか?
ただ肖像画ではもともと銀ぽいので、
白くなってもそれほど違和感ないんじゃと思ったりして
971愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 18:24:14.35 ID:???
>>970
既に生え出てしまったものが白くなるってことはないらしい
けど苦労してからしばらくして生えてきた部分が全部白いとかはあり得るかも

あれだよね
実際のアントワネットは銀に近い金髪なんだけど
アントワネットを直接しらない平民は
たまたま見た肖像画のアントワネットが見事な黄金の金髪だったか
もしくはその肖像画の記憶違いで黄金の金髪と思いこんでいて
それで実際のアントワネットを見て
逃亡で白くなったんだって思ったとかはあるかもね
972愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 18:47:26.51 ID:???
銀に近い金髪って、綺麗に盛って飾りつけてドレス着たら凄く美しく映えそうだけど、
ボロ着せられて薄暗い牢獄では本当に老婆の白髪と間違えられそうだよね…
973愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 19:01:16.54 ID:???
酷い肖像画だったよね
荷車に載せられて処刑場へ連れてかれる場面
とても38歳には見えない
974愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 19:09:33.77 ID:???
ダヴィッドがアントワネットが死刑に向かう姿描いてるね
憎しみこめて描いたってどこかで読んだけど
そうなのかな?
ロベスピエールやダントンのもあるが
ダントンのは丁寧すぎて後で描いたカンジ
975愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 19:25:39.28 ID:???
>憎しみこめて描いたってどこかで読んだけど

中野京子さんの「怖い絵」って本?
読んだことないけどw
976愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 19:31:05.73 ID:???
現代でも憎まれてるの?
クイズダービーにアントワネットのトイレが出たことがあったんだけど
意外や意外すっごく安かったんだよね
その時の説明がアントワネットはフランスじゃあまり人気が無いのでこのお値段とか

日本からの観光資源ではあるんだけどね…
977愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 19:45:07.47 ID:???
>>976
世界的には好かれてる部類では無いでそ。
ってか真面目に考えてもあんまり同情出来ない。
978愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 19:54:14.62 ID:???
ロベスピエールが生涯独身だったことを今知った
979愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 20:01:25.59 ID:???
中野京子さんはダヴィッドを嫌っているらしい

確かにアントワネットは一般的には好かれるタイプじゃないだろね
直接会えば魅力的な人なのかもしれないけど

ロベスピエールは革命というのは自分自身の身も危ないのに
妻子を巻き込むなんてできないと思い結婚しなかったのか
それとも革命のことしか頭に無くて恋愛に無縁な人だったのか
まあストイックそうな人だから後者かねー
980愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 20:01:55.22 ID:???
>>975
スマソ本じゃなくてネットで見かけたw
ダヴィッドは革命派で王妃を憎んでいたからどうとか
憎しみ込めるもなんも大急ぎで描いたからあんなでないの?と思った

>>976
追悼祭?でルイよか断然人の集まりが悪いらしい
981愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 20:07:09.82 ID:???
すみませんスレ立てできなかったのでどなたかお願いします


【フランス】ベルサイユのばら part39【革命】


前スレ

【フランス】ベルサイユのばら part38【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1312732093/

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してくださ
い。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/
982愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 20:09:34.24 ID:???
次スレたてたよ。
【フランス】ベルサイユのばらpart39【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1316257595/l50
983愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 20:10:38.94 ID:???
>>982
dクス!
984愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 20:20:48.85 ID:???
>>982
ありがとうございます!
985愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 20:44:09.96 ID:???
ダヴィッドの描いたアントワネットの絵だけど
あまり美しく描くと自分の身が危なくなるから
機嫌の悪いおばさんみたいに描いてるんじゃないかしらね
986愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 20:46:59.55 ID:???
>>973
酷いよね
オスカルがあの場面にいたら耐えられなかっただろうなあ
先に亡くなっててよかった
987愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 20:59:12.98 ID:???
アニメの方のアランが言ってた通り
その後の革命を知らなくて幸せって感じよね
988愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 21:15:30.41 ID:???
フランス国民の意識としては、自分達が支えて来た国家、王室が腐り切ってたとは考えたくなかったんだろな。
最悪のタイミングて外国人から嫁いで来て良くも悪くも目立つマリーは、王室崩壊の責任と国民の憎しみを全部背負わされるには最適だったんだろう。
989愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 21:17:47.95 ID:???
ダヴィドは革命賛成派
旧体制を憎んでいたからその象徴であるアントワネットに対しては
批判的な感情しか持ってなかったらしいよ
アントワネットの絵はわずかな時間での描写力観察眼は素晴らしいと言われているみたい
990愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 21:20:54.83 ID:???
>>988
民族感情というか国民感情というやつかねー
991愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 21:24:20.49 ID:???
>自分達が支えて来た国家、王室が腐り切ってたとは考えたくなかったんだろな。

腐り切ってると思ってたから革命に繋がったんでそ
いきなり革命に突入ではなく
じわじわと国民の意識の中に政府や王室貴族への不満が高まってって
その憎しみの対象として一番ぶつけ易い対象が
外国から来た贅沢好きの嫁のアントワネットだったんだよ
992愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 21:46:24.48 ID:???
>>991
まあそうだね
言い方悪いかもしれないけど
フェルゼンとアントワネットの関係についてアントワネットの裸体ビラがばらまかれたり
ジャンヌのアントワネット醜聞伝が売れに売れたり
要は大衆ってのは難しい理論よりそういうわかり易いものの方が感情をぶつけ易いのよ

ロベスピエールなり革命を扇動したブルジョワ層なり貴族層なりのインテリ層は
そういう大衆のものの考え方をよくわかっていてアントワネットを利用したんじゃないかしらね
993愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 21:51:33.91 ID:???
アントワネットやルイ16世のカリカチュアは酷い物ばっかりw
辛辣でポルノまがいの物も多い
噂は人を殺すとも言うから
マスメディアも結構発達して来た時代
ブルジョワ層は多いに利用しまた噂を作り上げて煽ってもいただろうね
994愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 21:54:51.17 ID:???
>>992
フェルゼンとの噂って革命時にあったの?
史実でははっきりしたのは100年ほど前だよね。
995愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 21:59:35.24 ID:???
>>994
あったよ
革命後フェルゼンがどこかの宮廷でナポレオンにそのことで
皮肉られてからかわれている
996愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 22:08:11.06 ID:???
>ブルジョワ層は多いに利用しまた噂を作り上げて煽ってもいただろうね

アントワネットの贅沢が莫大な借金原因って言われてるけど
莫大な借金ってのはルイ14世だかちょっと覚えてないけど
要はアントワネットが嫁いで来る前から積りに積もっていたわけだし
アントワネットの贅沢は額として実はそんなにでかくなかったらしいし

本当に良い餌だったわけですな
997愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 22:12:28.56 ID:???
>>996
戦争も借金の原因だしね
998愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 22:13:12.59 ID:???
ポンパドゥール夫人やデュバリー夫人の方が
アントワネットより遥かにお金を使ってたそうだw
ルイ14世15世と戦争やお城や愛人にお金使いすぎてそのツケが
ルイ16世に回って来ただけ
ある意味気の毒w
999愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 22:16:16.41 ID:???
運が悪かったとしか言いようがないw
1000愛蔵版名無しさん:2011/09/17(土) 22:18:41.93 ID:???
まあルイ16世が政治経済に長けた人だったならまた違っていたのかもしれないけど
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