ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之二百九十九

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之二百九十八
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1309699281/

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

乙

>＞1
乙

ドラゴンボール乙！

鳥山乙

>>1
乙です

おっつー

これは乙じゃなくてＺだからな
勘違いするな

Ｚ

チチの最終戦闘力は？

>>11
渭

プーアル犯したい

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やめれ

超４ベジット

ノーコメント

おっすオラビーデルと一発やりてぇぞ

フリーザ「おや、美味しそうなアメ玉ですね」
ブルマ「ピーピーピー」
フリーザ「ぬおおおおおお！！」

ブルマ○コにぶち込みたい
オラムラムラしてきたぞ

>>18
ナッパなら言いかねない

言うかアホ、ナッパをゲス扱いするなクズ
よくこんなあからさまなカス荒しにレスつける気になったなお前
マルコメ合わせ味噌でもつまってんの

>>22
よぉ別にオラ荒らしじゃねえぞ
純粋なドラゴンボール好きの上で自分の気持ちを正直に言っただけだぞ
オラムラムラしてきたぞ

>>21
お前はもう謝っても許さない

原作を読みこむとビーデルとか可もなく不可もなくというかなりどうでもいいキャラ
女キャラじゃブルマやチチの波瀾万丈の人生ほどパーソナリティを掘り下げるだけの魅力もない
きもい声優オタがブヒッと喚いてるだけだ
悟飯を主人公というのに違和感があるようにビーデルをヒロインというのも違和感があるからな

なんかクリリンの人生に憧れてしまう

そこはヤムチャだろ
初期ブルマを貪り飽きたらベジータに押し付け、悟空死後のチチとヤりまくったあげく、飽きたらどんな女（ブルマを落とすくらいだから）でもものにできるイケメン
生涯現役で色んな女とやりたい放題の誰にも縛られない自由な独身
ヤムチャ最高

でもサイバイマンと心中しちまうなｗ

悟空、ベジータの女を両制覇してるヤムチャ
お前が真のNO.1だ！

でも現状は？

チチが悟飯に対するあからさまな教育ママぶりを嫌う人は多いが
あれは悟空やピッコロと違う教育方針をとることで悟飯の教育にはよかったらしいね
現実でも両親で考え方や教えることが違うのは子どもの教育にいいとか

いやDBに詳しいほど、チチをただの教育ママだと思ってる人はいないって
悟空の嫁なんだからあれくらいでちょうどいい
最高にバランスのとれた夫婦

〜ドラゴンボールとワンピース客観データ〜

商業
総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝

マンガ
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ

1巻分の価値
ドラゴンボール830万部以上
ワンピース370万部以上

アニメ
ドラゴンボールＺ＝平均20、5％
ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷

映画興行収入
ＤＢエボリューション 52億
ＯＰストロングワールド 48億

オッスオラゴックン
若けー時のブルマのパンティかぶりてーぞ
オラムラムラしてきたぞ

ワンピース厨はほっといて
ラディッシュってとことん報われないよな！
ラディッシュ「このラバースーツを…」
ベジータ「このバトルジャケットを着ろ！」

って事は装備もベジータ達より下かよ(笑)

オッスオラ今すげームラムラしてっぞ
いっちょブルマで抜いてみっか

ワンピース厨は無視

ラバースーツなんて言ってた？

戦闘ジャケットだろ

ヨロイとか言ってたような

デザインも微妙に…

まあ一人で地球来るとか
絶対パシられてるもんな

一人で来たのは弟の成長を見届けたかったんじゃない？先住民をちゃんと滅ぼしたかとか…。

宇宙船で一年近くかかる場所で仕事してたべジータとナッパ
フリーザの嫌がらせ？

フリーザ＝ローマ教皇
ベジータ＝ザビエル

これくらいに考えればおけ

ナッパはベジータよりも、民族の再興を優先する真のエリート

それってラディッツ生き返らせるんだろ発言から？

俺たちでサイヤ人の血をひいた混血を増やそうからだと

使い捨ての栽培マンにすら情けをかけるナッパ

韓国人や中国人とフリーザでケンカして欲しい
口喧嘩ならフリーザ負けちゃうのかな？

対話は意思疎通できる最低限の知能があるから成り立つ
人の話聞かねーし我しか持ってねーし不快感しか生まれないから
暴力でカタつけそう

面白い！口喧嘩！
チョン「〜ニダ！」
シナ「〜シナ！」
フリーザ様「ほっほっほ…この虫ケラ共が！！」

そうそう。
馬鹿ほど暴力に頼る。
大日本帝国のように。

意味プー

海外は海外版権と海外映像権を合わせた数字だろ

国内版権　　　ＤＢ　　　ワンピ―ス　　　　　海外版権　　　ＤＢ　　　　ワンピース
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外映像権
２０００年　　１３　　　　２０３　　　　　　　　　　　　１６９３　　　　　　２
２００１　　　１７　　　　５３８　　　　　　　　　　　　１９９８　　　　１２５
２００２　　１７５　　　　７５１　　　　　　　　　　　　３００２　　　　２４１
２００３　　５５２　　　　５６９　　　　　　　　　　　　２３７９　　　　２２２
２００４　　４９６　　　　２９５　　　　　　　　　　　　　９９３　　　　２６１
２００５　　８７８　　　　１４６　　　　　　　　　　　　２１２１　　　　５９５
２００６　１２２８　　　　　８５　　　　　　　　　　　　１２６７　　　　４３８
２００７　　８７５　　　　１４８　　　　　　　　　　　　１８０７　　　　４０２
２００８　　７６９　　　　３０８　　　　　　　　　　　　２０７５　　　　４８６
２００９　　５９８　　　　６６９　　　　　　　　　　　　２４９９　　　　４２３
２０１０　　３４３　　　３３３９　　　　　　　　　　　　１６６４　　　　７７１
２０１１　　　７１　　　１２５５　　　　　　　　　　　　　１９１　　　　２００
（１Ｑ）
合計　　　６０１５　　　８３０６　　　　　　　　　　　２１６８９　　　４１６６
　　　　
　国内と海外の合算　　　ＤＢ　　　　　　　　　　　　　ワンピース

　　　　　　　　　２７７億４百万　　　　　　　　　　　１２４億７千２百万

海外で成功したＤＢと成功できなかったワンピでここまで差が開くものなんだな
本放送のときの数字を含めたらこの倍くらいＤＢはいくんじゃねーの

これを付き付けられてワンピ厨発狂
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310806018/201-300

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308431107/801-900

マジュニアはどうやって魔封波返しの練習をしたんだろ？

記憶からの推測からの〜

ビーデルの脇画像ください

｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 　　 　ヽ 　i／ ,　' 　　　!／　／　　/
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携帯からじゃＡＡ見れない

チャパ王って武天老師にも名が知れてたみたいだけど
実際戦ってたら数秒で負けそうだな

王ってどこの国だろう？

本名だろ。牛魔王みたいなもん

じゃ俺息子に茶葉王ってつけよう！
あ、とぅーりおみたいなもんか…

ビーデルがＭ字開脚してる画像ください

逃利王だっけ？

逃げるな
闘え

盗利王？

>>25
ジャンプの格闘・スポーツ漫画は
脇キャラの嫁の方が魅力的に映る
あと、女は下手に掘り下げない方が魅力的に映るかも

ピラフが世界征服を神龍に願ってたら、どんな形で叶えられるんだ？

確か当時の幼年雑誌かなんかに
アニメの絵でピラフがデカイ宮殿に住んでて
美女が大きなうちわみたいな奴で扇いでて　
みたいなのが載ってた覚えがあるが　そう言う感じじゃないのけ？

あのブルマたちの焦りよう
ブウ編の記憶操作みたいに地球人全員を洗脳するってことかね
そうでもなければ少年サイヤ人に数時間天下にされるもんな

ビーデルが魔人ブウとエッチしてる画像ください

多分理由はよくわからないが
ピラフが世界の支配者だというのが常識になって
なんとなく逆らえなくなるとかじゃない？

>>76
犬王の祖先はドラゴンボールで王様になったのかも

無印の頃は
当たり前のように誰も疑わず
動物人間がいたけどこれもＤＢの力かもな

そういう願いで、Ｚ以降効果が切れていなくなったとか

皆さんは誰選ぶ？

�@ブルマ
�Aナウシカ
�Bマァム
�Cふじこちゃん
�Dルナ先生


迷いに迷って�@！

まあ
現実的に考えたら
金一番持ってるブルマだからな

�Eチチ

チチは束縛が激しそうだな

ええ！？ちゃんと読めよ
悟空はいいけど〜、宇宙かで長期家を空けても悟空はひとり勝手にピッコロと好きにしててくれ等チチは基本悟空は好きにやらせて放置だぞ
家計を預かる身としては働いてとは言うけど

子として産まれるならブルマ家

まじめに現実的に考えたら、自分より金を稼いでる女はプライド的にちょっと・・・
友達なら大歓迎

主夫の道
作者が昭和育ちだし通念的に思いつかなそうだが

ちゃんと家に十分金を入れて好きな事（趣味）してても文句を言われないくらいには稼いでるからうまい飯を作って
何があっても絶対に待っててくれるチチになった
ブルマもいいんだけどさすがに主夫は選択肢にないからな

ベジータは主夫だよね
真の意味での自宅警備員という話もあるが

ランチさんってどうして登場しなくなったんだろう？

凶暴ランチさんとフリーザ最終形態は可愛かった…

鳥山明ってこち亀のあとがき書いてたよね？
何巻だったか分かる奴いる？

あれはこち亀のスペシャルに掲載かと？

いや、昔のこち亀の単行本のあとがきをやってたはず
秋本はおもちゃマニアで家が近ければしょっちゅう遊びに行ってただろう、見たいな事書いてたはず
まぁ探してみる

32巻だった

【殴ってビームボール】
敵「俺は前の敵より十倍強い○○だ、地球はほろぼす！」
ごくう「くらええ殴ってッビームッはーっ」
敵「変身して吸収して殴ってビーム、はーっ」
ごくう「うわー強い！金髪になってもっと強いビーム、はーっ」
敵「ビームはーっ・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー！」光線ドカーン
（読者「どうせ次も十倍強い敵が変身とか吸収とかした後ごくうにビームで倒されるんだね、やれやれ殴ってビームボールつまんね。」）
中立の立場で見るとこんなもん。

昔と比べて今は物価が３〜４倍のインフレだからな。
物がなんでも売れた昔。
全然うれない現在。
DBは最高に良い時代にコミックを発売してたから有利
本誌が売れれば売れるほど、視聴率が良ければ良いほど単行本は売れる
昔の記録はもはや参考にならないね。

ＤＢ信者はそんな事も考慮せずに比較する。
低学歴なんだろうな。

東大生が好むワンピース（張り巡らされた伏線を紐解く奥深い物語）と日雇い派遣労働者が好むＤＢ（単純な話で光線撃ってドカーン）
差は歴然だ。

光線ドカーン（笑）
ＤＢ光線ドカーン（笑）ビーム漫画ｗｗｗ

ＤＢ信者は低学歴日雇い派遣労働者のおっさんｗｗｗｗｗ
いい歳して光線ドカーンじゃ単純派遣労働者しかやれんわなｗｗｗｗｗｗｗ

■中立の視点による両勢力の分析
ワンピファン・・・高学歴でスマートな漫画読み。豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
ＤＢ厨・・・漫画に関する見識が１５年前で止まっている日雇い派遣労働者。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。低収入＆童貞。

ごくう「くらええビームはーっ」
べジータ「ビームはー」
フリーザー「ビームはー」
セル「ビームはー」
ピッコロ「ビームはー」
ブー「ビームはー」

殴ってビームボールってこんな話だろ？つまんね。

チョンピ厨は比較スレで大敗したからって
本スレにまで突撃しないでくれるかな
本当に韓国人に通じる人間性の持ち主達だ

チョンピの場合
どん！
おしまい

>>97
だいたい合ってる

>>98
そのとおり

まあその話題は専用スレでやりなさい
いっぱいあるからｗ

プーアルかわいい

プーアルはヤムチャの性奴隷

それでも一途だからかわいいんじゃないか！

そんなにヤムチャは飢えてないという
泣けてくる発想をやめろ

そうだよ。プーアルなんてヤムチャのキープに過ぎないんだから

誰が変身できるとはいえぬいぐるみをキープするんだ
その発想…飢え飢えなんだな…
なんかごめん

ウエウエの実

ヤムチャしゃま〜！

カミしゃま〜！

ぼくが病院まで運んでく！変化っ！

悟空がデンデを連れて戻るのに界王星を経由したけど
いきなり１０倍の重力でデンデはつらかっただろうな。

デンデは最長老パワーアップ受けてたから大丈夫だろ

>>113
それは気が付かなかったｗ

>>113
お前みたいなやつホント尊敬するｗ

確かに
よくそんなとこ気づくよな

セル編で悟空って精神と時の部屋を丸1日残してたのに
「これ以上やっても強くならない」って発言してたね
これの意味は何？

オーバーワーク的な伸び悩み

>>118
1日入って修行した時に悟飯の力がセル以上だと確信したから
これ以上は必要無いと判断したからだと思う

>>118
強い重力と過酷な環境で鍛えりゃ強くなれると信じ込んでる誰かさんを小馬鹿にしてるかと。
亀仙人からも「休むときは十分に休む」ように指導を受けてたからと以前書かれていた。

我、怒り人なり！

ブウ編終了後って悟空もベジータもピーク過ぎて悟飯を一生超えられないんだろうな
潜在能力を限界以上に解放したってのはその意味だったんだな

いやご飯すぐ怠けるからわからん

うむ

怠けるって失礼だな
学問含めいろんなことやってるだけだろうに

座ってるだけで超パワーアップだから手軽過ぎるんだよな
修行オタの親父達の努力をたった25時間で一蹴
さらに勉強もこなして文武両道
悟空らに例えると強さそのままに一日で学問の秀才になったようなもの

悟空たちは自分の修行で引き出すほうが楽しいだろうな
悟飯は戦闘にこだわりはないし正義の心（笑）は強いからお手軽なほうがいいだろう

悟空やベジータなら何時間もじっと立ってたり座ってたりする事に耐えられない気がする

老界王神の力を悟空が「割りとよく聞く能力」と評したのを読んで
そういやバビディともろに被ってるんだなと気付いた
しかもやたら遅いし

つまり悪に染めず時間のかからない最長老様リスペクトというわけだ

最長老のは限界を超えてないからなぁ

最長老のは
現時点で引き出しきれてない力を
引き出してあげてるだけだろ

最もリスキーなのに引き出せる力は全体の雀の涙ほどな超神水

正直超浸水は
サイヤ人の死にかけパワーアップで
パワーアップしただけで
本当にただの毒なんじゃないか思った

悟空以外誰も生還してないいだろ？　それって・・・

最長老がベジータの力引き出してたら特選隊は悟空到着前に死んでたかな

ベジータ「な、ナデナデするな///」

超聖水だっけ
ただの水
なんかほほえましかったな

猫仙人の奴めってあの時思ったがな

>>25
ブルマやチチも深く掘り下げてる描写なんかないだろｗ
つーか、バトル漫画の女キャラは基本どうでもいい扱いをされるのが定石
特別扱いするような漫画は大抵気持ち悪い

ナッパ「くんかくんか」

ナッパ「クンニ！クンニ！」

描写がじゃなくバトルの裏で起こってる人生を考えたら壮絶な経験をしてるって事だろ？
それを感じさせないくらい鳥山だからあっさりしてるけど

それがどうやったら>>25の言う魅力に繋がるのか謎だな
ぶちゃけ波乱万丈だろうがなんだろうがどーでもいいんだが

旦那があの二人だから大変だろうな確かに

実家掃除してたら懸賞かなにかで当たったDBの巨大下敷きが出てきたんだけどレアなの？
なんか裏面に100キャラのってる。100が超神水w

>>146
無印のやつ？超神水ならZじゃなさそうだね

>>147
いや時代的にはZ。出てる中の一番最新キャラは16号かな。

>>148
うーんそうなんだ
なら画像がないとなんともいえないなあ
無印なら数が少ないから値を付ける人は結構付けるだろうけど
Zは見かける物は見かけるしね

>>149
そんなこともあろうかと！さっき撮ったヤツ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1845626.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1845628.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1845633.jpg

ちょっと欲しいかも
でもたぶんオクで出したら1000円付かないと思う

>>151
そっか (´・ω・｀)
じゃあ部屋の小高いところにでも飾って愛でておくよ
�dクス

毎朝じっちゃんがわりに拝むんだぞ

うちのじっちゃん死んだからそういうのやめてくれ

>>150
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122812263?u=skeltonrunner

相場はどうか知らんが三万で出品されてるぞ

三万あればうまいもん食いに行くわ

待てこういうのは、鳥山が死んだら価値がでる(笑)

結局なんの賞品なんだ？

地域限定商品みたいなもんだろ

うちもあった！珍しいドラゴンボールグッズ！

タオルケット！

しかもブルマが金髪だからアニメ前の物と推測、ロゴは正規の物。

>>127
大体悟飯はチートキャラだからなあ。
スタートからして、戦闘力１で戦闘経験も全くない状態から
たった一年修行しただけで１年前地球最強だった当時の悟空の戦闘力を軽く追い抜き
倍以上の戦闘力にまで達したんだからな。

そしてその後最長老さまに力を引き出してもらったら、この時点ですでに
サイヤ人のエリート戦士べジータに追いつきそうなぐらいの実力に。
その後一回死に掛けパワーアップしたら、キレた時には第三フリーザすら簡単にはじき返せないほどのエネルギー波を打てるようになった。
伸び率が凄まじすぐる。

マジレスすんな

初登場時の悟空は12歳で戦闘力は僅か10程度
セルゲームでの悟飯は10歳で戦闘力は当時の宇宙最強

インフレしすぎ

「地球人との混血は戦闘力が高いんだ」

悟飯一人でも持て余し気味なのに
この上トランクスと悟天にも潜在能力乗せたらキリがないわな

>>150
うぉマジか！？ちょっと小低いところに移動しようかなw

>>158
たぶんジャンプの懸賞だったと思う(というかそれぐらいしか応募した記憶がない)

安価まちがえた
>>155
うぉマジか！？ちょっと小低いところに移動しようかなw

まあ悟飯はかわいいからしょうがないでしょ

トラブルと遊べヤムチャボーイ

ドラゴンボール台詞荒しの池沼はなんでここは荒らさないの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1845633.jpg

つかこのマスクメガネの85番だれ？
こんなキャラいたっけ？

単行本の鳥山明の自画像
表紙カバー折込の近況報告の欄みたいなあれ

あ、作者かｗ
サンクス

>>170
てめえが荒らしなんだよボケ

ブウの絶滅ビームがカリンの奴を貫いた時正直やったと思ったけど中に人とか入ってなかったのかな

カリン様のアンチがいるのかｗ

師匠キャラの中では一番存在感がない

でも偉いんだぞ！

この漫画ひさしぶり読んでるけどやっぱすごいな
絵が動いてるようにみえるし分かりやすい

>>175
一緒に殺されたヤジロベーおつ

>>161
戦闘力1じゃねーだろ
怒っただけで、叔父さんに大ダメージ与えるくらいの戦闘力発揮しただろ

1307倍のパワーアップ

なんか一言書いていってくれｗｗ間に合わなくなっても知らんぞーっ！！ｗｗ


【＞＜；】便ジータだ！便秘16日目【＾０＾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1311604145/

銭湯浴３時間…入ってみるか…

ほっほっほ私はまだ銭湯に２回行けるのですよ？

笑えよベジータ
ねえ笑って(´・ω・`)

うふふ

幼児トランクスが戦闘力１だったな
カードダスで

「こんなとき、どんな顔をすればいいのかわからないの・・・」

「笑えよべジータ」

ベジータって戦闘中よくバカ笑いするけど
日常の生活でもバカ笑いしてるのかな？

ベジータは格下の相手の攻撃をわざとくらってどや顔してみせて効いてないぜアピールが好きだな

セルも「笑えよベジータ」を言う前にそれやってたぞ

ムスッとしてピリピリしてるか
バカ笑いしてるかの印象だな
にこやかにしてるシーンとか想像できない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1851320.gif

トランクスが悟天に勝った時は
息子の成長を喜んでる感じがあった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1851390.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1851396.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1851405.jpg

どうでもいいけどブルマって感じやすそうだな
「うげっ！！」「あぎっ！！」「うがっ！！」とか言ってうるさそう

>>195
どう見ても悟空コンプからくるせめて息子対決だけでも悟空に勝てたからの〜調子こき顔だった

>>174
お前かキチガイ

セルゲーム前に精神と時の部屋を八日間
ためらいもなく貸し切ろうとしてたベジータってある意味凄い精神力だな

一気に8年分老けるのを良しとしてる訳だからな

老化のゆるいサイヤ人ならでは

>>200
あの修行好きの悟空ですら「居るだけで辛い」と言っちゃうぐらいの空間だからな〜

さすがのカカロットさんも部屋の過酷さにとうとう音をあげたか、とここぞとばかりに嫌味言ってたから
自身もそうとうつらかったんだろうなｗ

◆フジテレビの偏狭放送

２００７世界フィギュア 安藤 美姫 優勝 君が代 カット
２００８世界フィギュア 浅田 真央 優勝 君が代 カット
２００９世界フィギュア キム・ヨナ 優勝 韓国国歌ノーカット放送←ココだけｗｗ
２０１０世界フィギュア 浅田 真央 優勝 君が代カット
（さすがに苦情が殺到し、苦しい弁明と改善約束を後-日放送）
２０１１世界フィギュア 安藤? 美姫 優勝 ロシアからの震災応援メッセージ、氷上日の丸演出 カット（全く改善されず）
２０１１年 日本ダービー レース前の君が代演奏 カット
２０１１年 WC女子サッカー なでしこ日本優勝 表彰式、日の丸ウィニングラン カット

◆他国の放送と比較して明らかになったフジの捏造フィギュア放送◆
・浅田真央へのものすごい歓声と真央コールを消去。
・キムヨナの登場時、会場の拍手は非常に少なく冷たい雰囲気が流れていたのに、
「大歓声の中登場です。」というコメントと歓声を付け足す。
・荒川静香が浅田真央のトリプルアクセルを「全ての面でパーフェクトでした」と言った発言を消去、不自然な沈黙に。
・コストナー（イタリア選手）の得点へのブーイングを、浅田真央へのブーイングだったかのように編集。
浅田真央の登場に合わせて「場内の歓声はブーイングに変わりました」と実況。

浅田選手の表彰式をカットしたフジテレビの釈明〜世界フィギュア
ttp://www.youtube.com/watch?v=nPKT0DznO7g
フジテレビ「場内の歓声はブーイングに変わりました」ニコニコ弾幕付き
ttp://www.youtube.com/watch?v=W8QgK7MU8ms

素人の方向けに、フィギュアスケートで浅田真央選手が韓国に受けた仕打ち全てを
視覚で分かるように作った動画です。再アップしました、
この機会にぜひ知って下さい。女性の方、周囲にこの事実を広めて下さい。

【フジ糾弾祭記念】フィギュアスケート４年間に渡る韓国不正全記録Part1
http://www.youtube.com/watch?v=eGeB85V2UdE
【フジ倒産祈念】フィギュアスケート４年間に渡る韓国不正全記録Part2
http://www.youtube.com/watch?v=0QPZb_J-qg8

さすがの悟空でもゲシュタルト崩壊の危険があるのか

ただがむしゃらに鍛えればいいと思ってる所が悟空との差か

>>206
眼がおかしくなりそうだね

精子と時の部屋

悟空の場合は飯がまずいから長居できないっぽい

砂みたいなのだけだっけ？

重力10倍の精神と時の部屋に一ヶ月も居たのに
何で界王星でいきなり地面に叩きつけられたりしたんだろう

精神と時の部屋って重力10倍なの？

うん

>>204
それで、あんなので修行した気になった奴は幸せだなw、と言い返されて、反論も出来ないのも笑えた

>>212
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213456337

山ちゃんの後付ってことか

>>212
マジレスします
海王星の時は悟空は超重量の重りつけてたから
それを取った後は普通に動けてた

時の部屋の隅っこで毛布かぶって、1ヶ月じっとしていたとか。

スパーキング！

スパーキングは原作のどのシーンなの？

ハジけて混ざれ！

ＤＢは重りとかの設定もっとぶっ飛んでほしかったな
全部合わせて１００Ｋｇもなかったよな　靴が２０Ｋｇだっけ？　普通すぎだろ
２トンの間違いだろ　　現実的な数字だと逆に不自然だわ　ＤＢに関しては脳内補完してる

幽白なんて蔵馬がガマに両手両足に１トンの重りつけられて華麗にバクチュウしてたぞｗ
ハンターハンターも初期キルアとかが１０トンくらいの扉あけるし
富樫はぶっ飛びすぎで不自然　こっちは１００Ｋｇぐらいが自然　　逆にしろし

ベジータにやった初期元気玉のヒット後の演出はスパーキングって感じ

>>223
最後の方は一個１０トンの重りを何個もつけてシャドーとかやってたじゃん。
しかも重力１０倍の所だから実質一個１００トンだな。

ムンクの叫びみたいなのか？
どやスーパーベジータやフリーザ編の超サイヤ人のくだりや調子こいてみた後のボコられといい
ベジータはドラゴンボールのギャグキングだな

最後の方は
パンチ１発で核兵器以上の破壊力だから
１００トンなんてレベルじゃない気がするけどな

悟空や悟飯以外噛ませになること自体は仕方ないんだがベジータは調子こいたあげくこっぴどくやられるからな
ピッコロなんかはやられてもかっこいいんだが

>>227
いや、その重さで軽々と動いてたから
限界まで思いのつけようと思えば、まだまだ重いのいけると思う。

100トンとかすでにギャグの世界だからそっから先は大して変わらんだろ

ギャグなのはチョンピースとか言う漫画のことだよボケ

十倍重力といえばプイプイ

なんでここでチョンピースとか意味不明な発言をかましてるんだ
荒しか

図星だったかｗ

>>231
>>234
何がこいつのスイッチを押したんだ？
こういうやつ一番いらないんだが

DBって元々ギャグ漫画じゃなかったっけ

ベジータは皆真剣な時にいきなりシュールなギャグを披露するから

地球生活に馴染んできた人造人間編だけだろ

悟空は下級戦士、俺が伝説の超サイヤ人だー
↓
ボッコ
↓
やっぱ悟空が伝説の超サイヤ人だしーお前（フリーザ）終わったなw
↓
ピッ
↓
泣き入りながら悟空に頼む
これの方が前フリが長くよくできてる

べジータも３年後にはフリーザ越えてるし
セルゲームから７年後にはセル越えてるし
そう考えると、もうちょっと時間があれば大活躍できるのに
と言うタイミングに恵まれないキャラといえるｗ

絵とギャグとエロが鳥山明のダイの大冒険見たかったな。

それ完全に稲田浩司否定じゃん

サイヤ人来襲の頃のベジータとピッコロの差なんてどうでもいいものだと思える。ベジータも下級戦士だろう。

「よけろバカ！」真剣な顔でツッコミキック

なんか変な流れになってきたな。まーたチョンピオタが暴れてるのか。

ベジータって悟空より6~7歳くらい年上なんだよね？

5歳上

ワンピース厨は無視で！

:::　::::　　　:::::: ::::: :::::::::　 :::　　 :::　　 :::　::::::::＼　　　　　　　ふ
　:::::　　:::::::::::::: ::::::／/ ::::　　::::::　::::::　:::::::::::::::＼
..::::　:　::::::::::::::::::／ミi　::::　　:::::::　:::::　:::/ミミミミ Y　　　　　ざ
:::::::::::::::::::::::::::::／ミミi:::::::: : ::::::::::: :::::::::::/ミミミミミミ|
::::::::::::::::::/|::::/ミミミi::::::: :: ::::::::::: ::::::::::/ミミミミミミミ|　　　　け
:::::::::::::::/ |:::/　ミミミi::::::: :::: ::::::::::::::::::::iミミミミミミミミ|
::::::::::::::/ |::/.,,　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::iミミミ　　　　ミ |　　　 る
::::::::::::/-|::/,,_"-,,　 i::::::::::::::::::::::::::/i::::iミ　　　　,,,-'''" |
:::::::::::r''"|/　 "'-;;;;,, i:::::::::::::::::::::::::i .i::::i　　,,;;='''"______ |　　　な
::::::::::i　　|　 _,,,,,,_ ヾ;,i:::::::::::::::::::::::i　ヾ:i,,,,=''"""""""'''';|
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.i:::::::i　 、　' ;;;;;;;;;''　　　ヾ:i ヽ:::::::::i　　　 ';::`::::'::ノ　　/　　　　!!
　i:::::i　 `-,,,,,,_____　　 ミミ＼ヽ::::::::i　　　 `''--''　　 /
　iヽ::i　　　　　　　ミミミミミ　 ヽ::::::i　 　-----''''' /
　 i ヾ、　　　　　　　　　ミミ　　　 ヾ、　　　　　　/
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　　 i　　　　 ／ヽ-;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;--ヽ/ヽ/／|　　　　　／￣￣ヽ
,,,,,　ヽ　　　 {８'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`o.}　 |　　　 ／　　　　　　ヽ

アタマにくるぜ…なあカカロット

カカロット「いや別に」

ベジータ「カカロット…貴様という奴は…」

カカロット、お前がナンバーワンだ。

ベジータってカカロットが行動原理になってる気がする

悟空死後７年間の間のベジータでスピンオフ作れそう

再び戦い始めたきっかけをわざわざ語るのは難しいだろ

他にすることもないからだろ
ぼっちだしブルマ家でボーとしてるのもヒマなので体を鍛えはじめたと

ブルマ「ねぇ！戦わないんだったら、働いてちょうだい！」
ベジータ「お、おぅ」

くそったれー！
リーマンになって働くくらいなら修行を再開する！

働いてたらストレスで
ｍからＭになってたかもしれん

ベジータをクリリンを指してパチンコ頭と言ってたから
元々パチ趣味だった可能性あり

ハゲータ

てかブルマ家ってビルゲイツより金持ち何でしょ？

ブルマの財力で強力な育毛剤を開発してハゲを治せそうなのに
ラディッツナッパベジータと元からはげなのか、フリーザのストレスではげたのか

かのカプセルをもってしてもハゲは治せない

作者が薄毛だからあの世界における増毛は世界の禁忌なんだよ

ラディッツってリアルにいたら滅茶苦茶異様な風体だろうな

あんなのいたらちびるだろ

正直のところ
ハゲ率が多かったのが作品の質を維持できた一因だったかも
つまり、ハゲにより作画で手抜きできたので、全体の作品の質が維持できた
バトル漫画に髪は必須じゃないんで

後ろ姿がデカイゴキブリ

>>269
じゃあまず悟空をハゲにしろｗ
絶対クリリンと変わらんから

その動画がこれ↓

↑

>>266
鳥山「ゆるさなーい！

老界王神との約束ってどうなったんだろ？
何年か後にブルマが産んだブラも誰の子か気になるし、謎が多いな。

全然謎じゃねーよハゲ

もうただの馬鹿だろ
約束なんて悟空もジジイもすっかり忘れてるだろうし

どうせウーロンだろ

ウーロンて歳とらないのか

豚の寿命なんてせいぜい10年だよなあ

亀仙人こそ何歳なの？

300歳以上だが占いババの血縁者なので人間じゃない

桃白白も300歳くらいかなぁ？

クリリンも鼻がないから純粋な地球人とは言いがたいな
天津飯も言わずもがな
人類史上最強はヤムチャか

クリリンはマイルドに描かれてる奇形

クリリンは突然変異した地球人じゃないの？てか動物も二足歩行＋言葉喋れるくらい進化してるしなDBの世界は...

一方で恐竜が未だに生息してる世界でもある。

地球から逃げ帰った後のベジータって当初、どういう処理しようとしてた疑問に思った。
ゲームのZ3みたいな展開なのかな？

悟空がクウラを、ベジータがフリーザをそれぞれ倒した後に二人が決着付ける展開。

よう分からん

確かに地球だと今後ベジータをどう動かしていくか難しいね。
あと、クウラは原作にいないのでいれたら余計ややこしくなる。

一番最初に元気玉作ったときって、手の内に気を溜めてそれをそのままぶつけようとしたよね？
もともとは玉にするっていう発想はなかったのかね？
手の平からボンって出る気孔弾みたいな

要するに手のひらで気を集中して、玉にしてからぶつけるという発想は後付だったのだろうか？ということです

悟空の場合完璧にマスターして撃ち方も気の捕らえ方も出来たんだろ
クリリンは俄仕込みで一つずつ手順を踏む必要があった

クリリン天才！

フリーザがナメック星に行ってなかったっらすぐに再びべジータが地球に再来してた訳で
そうなると、悟空はまだ回復してないから、なす術が全く無かったな。
超間接的にだけど、フリーザさまのお陰で地球が救われたとも言えるｗ

フリーザ様が抜けてて、地球のドラゴンボール探しにきてたら？

…

悟空がフリーザの誘いにのってフリーザの下で働き出してたら？

そんな手の付けられない悪い奴ならとっくにアックマンにやられてる

アックマンなんてラディッツが地獄に来たら瞬殺されるな

地球に来るまでにまた時間かかるだろう
ベジータが回復した星からどのくらいの距離なのかはいまいちわからんが

割と早かった

界王星や地球の元気玉がちっちゃくて
ナメック星と界王神界のがでかいのは惑星の大きさと元気のいただき方の違いだろ

つかあんなでかいの簡単に避けられるだろ
まともに受けたウリーザ（）が馬鹿なだけ

びびり過ぎてせっかく作った気弾消しちゃう位だからな
知性のないブウでも迎撃を試みたのに

コルドはその辺引くべきところは引くのを知ってるな

カタールなんてアウェーでやったらヤオられるだけ

ミスったｗ

わざとだろ(笑)

カタッツとカタール間違えるかよ。

>>303
ナメック星のは宇宙中の気だからな
といっても協力者は知れてるだろうけど

ドラゴンボールZのビーデルさんが好き 34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1310674453/

スーパーサイヤ人３で界王拳50倍したらどうなるの？

ああいう丸型宇宙船って今の科学力で造れないもんなのかな？ソユーズが結構近いかも。

>>290
原作でボツになったものが少なからず映画やゲームのネタに なってるんじゃないかと思って。

クウラじゃなくコルドなら…。

まぁベジータはナメック星で死んだまま生き返らないってのが妥当かな。

俺はメディカルマシーンがほしいな

センズでいいじゃん

>>315
…となると、ベジータが生き返った時点で新章が決まったのかもね。
フリーザという最強の敵がかませ役化となったのは、やめさせてくれなかった編集に対する当て付けかも…。
編集＝最強の敵を漫画の中でぶった切る。(…ボクシング漫画の見すぎかな。)

無印だとあんまり目立ったインフレなかったからな

あの頃はもう編集なんて最強の敵でもなんでもなかったと思うぞ

マシリトが電話かけてきたんだよ

メカフリと悟空がまた戦う展開とか見たくないしアレがベストだろ

メカフリ出てきた頃からちょっとおかしくなってきた

栽培マンやナッパと戦っている頃からナメック星編をする予定だったの？

ベジータが自分が宇宙１とか言ってたから多分違う。

あの丸形の宇宙船に乗ってたら腰痛くなりそうだ
それより狭過ぎるので俺だったら地球に来るまで発狂してる

小型ポッド型ソファくらいなら作れそう

ゴハン、ゴテン、トランクス。ピークは子供の時だった。まるで子役俳優と一緒だな。

※未来トランクスは除く

他にやることいっぱいあるし
学校とか

未来トラと現代トラってどっちが強いの

ブウ編の悟飯の扱いは酷かった。主人公としての反響が悪かったのかな？

あれなら7年前の時点で悟空ポルンガの力で復活でよかった気がする。

悟飯も未来トランクスも脇ならいいんだけどいい子で優等生すぎてつまんないな

悟飯は悟空の子供ってだけでキャラは弱かったからな
成長したらただの戦闘要員に成り下ってあんな扱いに終わった

さらわれたり戦いを嫌がったり悟飯はシリアス要素が強すぎて動かしにくかったんだろう

悟飯は"眠ってる力を引き出す"的な感じばっかりで読者受けしなかったとか。

青年化に当たって戦い嫌いは取っ払ったし
セル編ベースのままだと扱いにくいキャラだったのは違いない

セルをいたぶってた時のキャラを貫き通してほしかった。グレて当然だもの

セル編後の人気投票で悟飯が一位だったな

これしかしらん
http://livedoor.2.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/9/c/9c5ab95b.jpg

ブウ復活までの間は新キャラを登場させるにあたって悟空が邪魔（主人公として扱いにくい）だったのかもしれない。

組織票だろうぬ

よく言われてるけど鳥山の目論見的には
ハイスクール編をもうちょっとやって
天下一で悟空と試合させて終わらせかったんじゃないか？
グレサイはやってみたかったんだろうな、
鳥山の好きそうなノリだし合間にちょうどいいからと

悟飯の一位って組織票なん？
その当時からそんなのあったのか
ドラゴンボールは子供人気ってイメージだった
組織票なら悟空とかになりそうだけど

少年期のスーパーサイヤ人の悟飯の髪型がカッコいい。

が青年期になると髪型ダサくなった。

セル編直後は編集部が鳥山明に魔界編(ダーブラの故郷の魔界に乗り込んで大魔王とその部下を倒しに行く)をやれってうるさかったらしいよ。

誰が倒しにいくんだよ

悟空「そいつつぇぇのか？」

一人行きました〜

「カカロット！俺との勝負は？」
「向こうでやろうぜ！」
「ちっ」

魔界で1番強いのってたぶんダーブラだよね？

魔界の王だからね

じゃあ地球で一番強いのは犬国王か？

じゃあダーブラが選挙で選ばれた首長だとでも言うのか

>>345
自分もそれやっちゃうのかなって思ってたよ〜
それよかダーブラがバビディを裏切って中ボスになってくれることを期待してたけど
鳥山の性格を考えれば、世界観を一から作る異世界ネタは
別連載ならともかく連載中の時間のないときにやらされるのは嫌だろうなｗ

ダーブラはダイ大のキルバーンみたいにバビディの手下になったふりだと思った人も多いよね。

ダーブラなら真面目に選挙活動してそうだけどな。

連載が終わってなかったら
「ダーブラは南魔界の王だ」とか言い出す
東魔界の王とかが出てきてたんだろうな。

幽遊白書の世界を含めた魔界なんだよなとあの時思った

馬界

ダーブラはブウとわざわざ戦わずに魔界に逃げるとかすれば良かったのに

魔界にはブウより強い奴がわんさかいるんだろうな。

>>361
多分いないと思う
ヒント�@ベジータ
ヒント�A禿ビッチの2人
ヒント�B魔界の王

ブウよりつよいならダーブラじゃなくそいつ連れてこいってはなしになる

悟空一派を除いて生身の生物で最強はダーブラか？

大界王じゃね？

だから正義は除いて

ダーブラが魔界でダントツのトップだって界王神が言ってたけど
ダーブラは少なくとも300年前にはバビディの部下になってたわけだからな
その300年の間に魔界にダーブラ以上の奴が現れてる可能性はゼロじゃないかも

ダーブラは強すぎた
もっと弱くてもよかった

Ｍ化前のダーブラの強さもわからないしな

Ｍ化前でも界王神以上だよね？
ダーブラ見て超びびってたし

悟空は悟飯爺さんが死んでから一人で生活してたけど
孤児や親無しの子が集まる施設に行くような指示は国や役所からされなかったのかね

役所なんてのがそもそもあるのかｗ
鳥さの頭の中には無かったんじゃないか
そもそも超ド田舎だし、どこの管轄でもないんじゃないか

>>370
あれで界王神の格が大幅に下がってしまったな。
せめて「バビディですか。中々厄介な相手ですね。普段ならどうと言う事は無い相手ですが
バビディは潜在能力を最大限まで引き出す術を持ってますから」
的な台詞だったらまだマシだったのに。

ブウも含めて実は倒せてた場面が多い
思う所があったのか敵役としてのインフレが中途半端だった

>>374
その辺がフリーザ編に比べるとセル編ブウ編の人気がイマイチな理由かもしれないな。
フリーザは最初から最強の敵として君臨しててそいつをどう倒すかって感じだったのに対して
セルやブウは何度も倒せるチャンスがありながら主人公側がドジって敵をパワーアップさせてる部分が多いから。

>>375
そういうところは読者は敏感だからな
引き延ばしとか、作者サイドの都合のいい言い訳のように見えてしまう

セル第二形態は超ベジータと良い勝負で隙をついて18号吸収
デブブウは超3と良い勝負で時間の都合上ドロー
キャラの不手際って事にしなくてもちょっと接戦にさせれば
どうとでも都合は付いてたよな

超サイヤ人化で実質宇宙一を達成しちゃったから
そのあとはチャンピオンの防衛戦って感じだ

今思えばスーパーサイヤ人は悟空１人でよかった

>>375
インフレを批判したり揶揄するような意見がちらちらでてたからな
鳥山もネコマジンでつっこんでたけどｗ
ああやってギャグっぽくつっこむか
ジョジョみたいに時代もキャラもがらっと変えてできるならなとかなったんだろうけど
（あとジョジョは特殊能力系だから、そこも違った）

界王神ってブウ相手に一番もちこたえたんじゃない？

「逃げましょうごはんさん」
アウト

界王神のヘタレさは戦闘力とは別のところにある

色んな特殊能力持ってるし便利なことは便利だな

キビトシンになって位置はどれくらい？

>>375
セル編の中期までは
恐ろしい人造人間がどんどん登場した
悟空の心臓病
16号の謎
セル登場といったインフレやドジって敵をパワーアップさせてた関係無しに
はらはらするストーリーに魅力があったお

位置って恋愛相関図でも書くのか？

ブルマ≠ベジータ→悟空→←チチ

ベジータ王とバーダックってどっちが強いの？

>>386
そうそう。
完全体になったあとの展開がダレダレだったけど
その前までは面白かった世ね

魔人ブウの名前の由来はデブだけどバビディとダーブラの名前の由来は最後まで分からなかったよね。

ビビデバビデブーとアブラカタブラだよ

由来が分からんのはスポポビッチ。

>>380
ジョジョは面白いけどちょっと複雑だから
下手に取り入れたりすると
分かりやすさ命のドラゴンボール的魅力が消えてしまいそうだ

ギニュー特戦隊みんな乳製品なのに、ジースだけジュースって他になんかあるだろって思ったな。
サタンの娘のビーデルもビールじゃなくて、セガ繋がりでメガドライブから名前をとれば良かったのに。

ビーデルはデビルだバカ

セガ・サターン

ネイルの名前の由来分かる人いる？

>>395
ジースはチーズから来てるんじゃないの？

>>398
Snail

何で今日バカが多いの？

大した理由なんかない。刺激のない退屈な生活はゴメンだからな

俺はもっと濃い議論がしたいんだが…

孫悟空いなかったら
地球、大変なコトになってたんじゃね？

まず、ピラフ一味に世界征服される。

あんまり大変な気がしないな

ブルマ人質にしたのにパフパフもいんぐりもんぐりもしなかったもんなぁ。

確か悟空のジッちゃんは大猿悟空に踏まれて死んだんだよね？誰が大猿悟空を撃退したんだろうか？

レッドリボン軍は、ピラフ国王の臣下という事になるので大変じゃなくなり、
ピッコロ大魔王は復活しない。
孫悟空（カカロット）が地球に派遣されていないということは、
地球はフリー財一味のターゲットになってないので宇宙人は攻めてこない。
レッドリボン軍は孫悟空に壊滅させられてないので、人造人間はいない。

ということは、いきなりバビディがブゥを復活させて、
対抗できるのは、あのたよりない界王神のみ！
これは大変だ！

ブウって超サイヤ人のパワーがないと復活できないんじゃなかったっけ

>>407
誰もしてないだろ。
山奥なので他に被害者もいないだろう。

なんで、孫はじっちゃんが大猿に踏まれて死んだことを知ってたんだっけ？
満月を見た後記憶を失って、気がついたらじっちゃんが何者かに踏まれて死んでるのを発見したんだったかな。

>>411
そういやそうだな
目撃者がいたのか

>>411
いいとこ気づくなぁ
お前さん天才か？

前からじっちゃんに怪物の事を聞かされてたんだよ。

>>410
じゃあどうやって大猿状態から開放されたの？

>>414
そうだな
前から聞かされてて、たまに家やら何やらがボコボコで「大猿が出た」とじっちゃんが言ってた
そして、その日起きたら、またボコボコになってた上にじっちゃんがペシャンコになってた
「ちっきしょー、大猿の奴の仕業か」と悟空は思ったのでしたまる

>>415
満月が地平線のかなたに消えたんだろう

悟空はじっちゃんの敵討ちを考えて、満月の度に外に出ていてもおかしくないんだがな。

爺に満月の夜は外に出るなといわれてたんだっけか。
満月がキーだって事が分かってたって事は、何度も大猿化してたんだな。
あの大猿を爺が取り押さえたのか、力尽きて元に戻るまで逃げ延びたのか。

悟空って普通に夜中に野生の狼的なヤツ捕まえに行くしね。

そう言えば、パンって満月みると大猿化するのだろうか？てかシッポあったけ？

>>421
あれ？ どうだったかな。
ちょっと確認しにサタン家いってくるわ

>>419
最初は押さえてたんじゃないの戦闘力50くらいなら
十分元祖ゴハンで押さえられるだろ

じっさんは尻尾が弱点という事も知ってるしね

あーこの曲をつくるにあたっては頑張ったんだよ


↑これは知らなかった

鳥山ってベジータの事気にいってないんだっけ？
フリーザ戦やブウ戦の死後、あっけなく復活させたり、

完全版の最後の一言といい、落ち着いて読むと名シーンの印象が薄れる。

ドラゴンボール

>>426
基本的には全キャラ好きなんじゃないの？

観客「ﾅｯﾊﾟｸﾝ!!!!」「ﾅｯﾊﾟｸﾝ!!!!」「ﾅｯﾊﾟｸﾝ!!!!」

ナッパ「ニッ」

ああ今日もバカが沸いとる

昨日発売のＴＶスペシャルＤＶＤの特典映像に鳥山明描き下ろしのバーダックが載ってた
http://pita.st/n/deknowyz

この作者がよくサイヤ人戦・フリーザ戦・セルゲームを描いたもんだ
編集の功績か

男塾って完全版出て無かったけ。

悟飯は大人化したせいでキャラが駄目になったな

悟空入ってるよな

大人悟飯と子供悟飯は名前が同じの同一人物なだけで
「キャラクター」としては全くの別ものって感じ。

よく戦い嫌いが槍玉にあがってるけど、目に見えて戦闘煙たがったのは
セルゲ時（覚醒後の変容ぶりを自覚）くらいで、戦闘自体は真面目にやってる。
悟飯が子供のままなら、悟空ほどではなくともそこそこ主役張れたんじゃないか

セルゲ自体が悟飯のピークなので仕方がない

>>436
そうなんだよな。
どうも「別人」って感じがする。
まあ、７年も立ったら性格が一変しても不思議ではないんだが
漫画的にはちょっとした違和感があった。

変化のベクトルは違うけど、度合いで言えば未来トランクスと現代トランクスぐらい違う。

セルゲームの悟飯がベースだと
ハイスクール編はグレサイ諸々の設定が没になる気がする
ギャグに回帰したせいで変更を余儀なくされた感じ

ダイ大でいうと、純真少年のダイ君が急に大人になった感じか

キャラ薄いと見られがちな真面目な良い子ちゃんキャラは
”まだ幼い少年”だからこそなんとか映えるのに
そりゃ描き手もファンも萎えるわ

このスレってダイ大好きが３人はいるよなｗ

まあ、基本的に路線が似た漫画だから。
簡単に言えばパｋ・・・

おっと誰か・・・

パコパコ？

ダイは途中からグタグタしててつまらない。

グダさはむしろ後期DBより控え目じゃね？

>>436
鳥山外の話だが超武闘伝2やボージャック映画なら
実際に少年期はまがりなりにも主役らしくやってる

青年期にしてもブロリー2作目だと悟空と一緒にいないせいか
頼れる大人なポジションを食われずに未来悟飯並みの活躍
作品の出来はともかく悟飯主役という観点においては違和感無い


ブウ編はキャラ薄くなった上に、引退したはずのMr.主人公が普通に居るからなｗ

なんで普通にパラレルの映画の話してんの？

例として引用であってパラレル映画の話じゃないだろ

>>448

（注）このスレの自治厨は病気

>>447
このスレの95割はバカだから仕方ないよ。

>>447
んなこといったら上のダイ大の時点でスレチ扱い

別作の話をするのと、別作を例に原作の話をするのは違う

95割やめいw
でもほんとに時々思う
これネタじゃなくまじで書いてんのかとか、どこを詳しく読んだらそうなるんだとかな

>>223に対して「幽白の話題はスレ違い、専用スレでやれ」って言うくらいのズレっぷり。

原作を引き合いにした原作外の話題と、原作外を引き合いにした原作話題の違いもわからんのか。

空気が読めないんだよ自治厨はｗ
いや、ただの荒らしかもな。

>>452
層が老若男女にマジ広いんだと思う

マンコ広い　に見えた

逝って来るｗ

95%の間違いだろ

自治厨っていうかただの馬鹿

>>455
そういうことならまだわかるけど、DB好きはまあまあ年齢いってるのかなと思って
それであれならバカだとか言われてるのもあながち間違いじゃないなと

つか>>446まで映画の話題に見えるんならよっぽどだな。
>>1の原則禁止の文を記号的に捉えてるのか？

前スレで鳥山絵のダイ大はどれぐらい売れるのか？って凄く話題になってたからDB好きでダイ大好きな人は多いと思う。

悟飯ちゃんは小さいままのがよかった
デカくするにしても悟空と並べるべきじゃなかった
でFA？

それでええわ
めんどくさい

悟飯は「子供キャラ」だったからな。それがデカくなるとどうしても違和感を感じる。

初期の悟空は子供だったけどいわゆる｢子供キャラ」ではないんだよな。上手く言えないけどね。

主人公キャラ
悟空に皆、入り込んでるから、あくまでご飯は息子

一回中学生くらいで出して、子供キャラのポジを
しっかり悟天とちびトランクスに譲ってからなら
高校生でもそんな違和感はなかったかもナ

>>466
なるほど
「成長」という悟飯の醍醐味が省かれすぎたんだな。

未来悟飯は「少年期を激動の時代で潰された青年」って感じで様になるけど
セルゲ終了→魔人編の間は謎の空白って感じだ。

悟空＝団塊世代
悟飯＝氷河期世代
悟天＝ゆとり世代

編集者には「ＤＢを続けろ」と言われる、でも別の作品も描きたい。
ということで、同じ世界・同じキャラを使った別の作品に「ドラゴンボール」というタイトルをつける
悟飯のハイスクール編はそういう目的だったんじゃないかな。
最初から主人公が最強のおちゃらけ格闘モノがやりたかったと。
後にそういうのやってるよね。

あれさ、グレサイの正体わからないようにしたほうがよかったよね
「ぐれーとさいやまんはだれなんだろー」って感じで

あんなの別作品で好きにやれよ

>>471
編集者「ヒャッハー！そうはさせねえぜぇ！」

別作品でやっても大して受けないと思うｗ

鳥山も大変だ
でも今の連載陣は超長期の多いじゃん
何が違うの？

昔のほうがせっかちだった

今は競合作品がたいしたことないのでのんびりダラダラ

新人も自滅してるしな

>>472
鳥山「じゃあ好きにやらせてよ」
編集「あ、やっぱだめ」

ブウ編でアンケ下がったっていってもこのままじゃ打ち切られるってほどでもないよね
それでも好きにやらせてくれなかったんだな

邪道な王道バトルをやればウケるはずだ

前にも書いたけど、商売としてやっている以上、全て思い通りに描けてるわけじゃないんだよね。
読者受けする内容にしなければいけないわけで、極論言えば、
仮に鳥山が描きたいように描いてたら、DBは最初から全然違う漫画になってたかもしれないんだよね。
それが読者にはもしかしたら受けが悪くて全くの不評だったかもしれない。

自分の描きたい内容と数万いる読者が求めるものを合致させるってのは難しいことだな。

プロだから人気を優先しただけの話だろう

まあそういうことです
しかしあとでトータルで見ると「アレー？」ということもある
だから今はもちっとのんびりやらせたりもするわけです
文庫とかでもう一回儲けたいからｗ

思うんだがサイヤ人って朝鮮人とか中国人だよね。その星(国）に移住して略奪、虐殺、妙に好戦的で鋭い目つき。

日本も同んなじ様な事やってるから、しーっ。

週刊連載って大変なんだよ、俺でもジャンプで読切は載ったけど連載は無理だったもん。

>>486
ちなみになんと言う漫画？

>>487
憂鬱サッカーダンス

新田瀕死（19）ってすごいね

ジャンプ載っただけでもけっこうすごくないか

すごいじゃないか

すごいジャマイカ

35 ：マロン名無しさん：04/02/17 14:19 ID:???
前にジャンプに「憂鬱サッカーダンス」っていうのが載ってた。
タンスでサッカーする漫画。


36 ：マロン名無しさん：04/02/17 21:37 ID:???
>>35
あれ、面白くなかったなぁ・・・

>>486
読んだことあんぞｗｗｗｗ本物か？ｗｗｗ

しかも鳥山が書いてたのドラゴンボールだけじゃないもんな
ドラクエにアックマンにだのキャッシュマンだの

連載期間より作中の経過時間の方が長いマンガってあまりない気がする
特に5年以上連載してる場合は

ほとんど無いでしょ
作中は時間が流れない漫画がほとんどだもんな

DBは40年近く月日が流れてるもんな
でも描写されてる時間を合わせたら一年もないんじゃないか
ブウ編も天下一武道会も一日だし
ブルマやクリリンは悟空と長い付き合いな気がするが実際に会ってた描写は数ヵ月とか

一番几帳面に時間をリアルに合わせたのは奇面組だっけ？
あれたしかほぼリンクしてたんじゃ無いっけか
最後の方はタイムマシーンに乗ったりしてたけど

キン肉マンも大体連載してた期間と作中で経過した時間が同じくらいって設定だったな

ああ休載中技をかけっぱなしで疲れたっていう…

作中に一気に時間経過する場面があるかどうかだろ。

MAJORみたいな、子供時代からプロ入り後（引退直前）までの成長物語とか、
ときめきトゥナイトみたいに同じ世界で主役交代するのとかもある。
DBも悟飯に代替わりしようとした形跡あるしな。

セル編厨の他編叩き率は異常

このスレでも1年前はかなり暴れてたからな
最近だとマロンだけじゃなくアニメ映画板とか格ゲー板のスレにまで出張ってる

懐アニ平成板の無印スレでも暴れてる

・懐古→面白いのは初期だけ
・フリーザ編厨→フリーザ編が最高、他はごみ
・セル編→最終巻は35巻である。ここで終わるのがキレイ
・ブウ編→セル編とばしてブウ編でよかった、初期に通じるものがある

バカばっか

>>506
目立つのは三行目のセル編厨だけで
他はあんまり聞かないような

　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

>>506

フリーザ編好きが他編叩いてるのなんて滅多に見ないけどな

セル編厨が過激な連中多くて目立つって話なのでは

初期懐古とフリーザ編もよく見る
ブウは涙目擁護かな

>>510
どこがだよ
見つける方が大変だぞ

ブウ編は初期懐古で鳥山が編集への抵抗なんCHARA〜
悟空ワールドに悟飯とチチがいらないとかなんCHARA〜
意味不明発言

>>512
ナメック語ではなく私たちにもわかる言葉でおしゃべりなさい

どの編好きにも他編叩きは少しはあるけど
他編叩きが常例化して割合的に目立ってるのは
セル編好きくらいだなってことだろう

>>513
こっちが聞きたいわw

フリーザ編が至高
後はただの蛇足ってのよく見る

>>516
それは叩きじゃないな

>>517
そうなのか
存在否定？

俺は全部好きだ！…ぽっ

自分が最初に見たところが一番良く見えるという
よくあるパターン

それより前は未完成で、それより後は蛇足なんだよ

DBで生き返れるのは１度までにしておくべきだった。結局はみんな生き返れるようになってからは単なるギャグ漫画でしょ。

>>521
一理ある

>>520
これはスーパーあるある

超化覚醒の時に「プチン」って鳴ってるけど
リアルだとクモ膜下出血の疑いがあるから気をつけろよ

ホントに急に何の前触れもなく死ぬからマジで怖い

>>523
あるある

>>521
ブウ編ベジータなんて絶対コレ生き返るだろwとおもったわ
むしろいつどのタイミングで再登場させるんだ？て感じだもん

ワクテカしてんじゃん(笑)

バレバレ過ぎて死んでも緊張感もくそもない

つうか死んでる方が強いし超３悟空とか
ベジットも半分死んでるみたいなもんだし

死んでも別に困らないっていうか。
界王神とかひどかったしな。

最終的には
死んだ状態でもう一回死ぬと存在が消えるとかになってたけど

ブウとかは死ぬ死なないとか勝つ負けるとかじゃなくて
どうやって収拾つけるんだろってただ1点だけでクライマックス見てたな
悟空がブウ倒すのは確定してるんだしね
しっちゃかめっちゃかな中
あそこで元気玉ネタしかもサタンで決めたってのはまあさすがな締め方だったよ
映画で散々使ってたけど原作じゃ元気玉締めはなかったからね究極奥義なのに

ブウをZソードで倒すと思ってた人いる？

>>531
劣化した悟飯の活躍なんて読者がどれだけ期待してたことやら

いない

ないね
セル編でトランクスの剣設定が途中で消えたから
あれ編集の横槍だろドラクエとの親和性みたいなの持たせて売上増計ったんだろ
そんなトラの剣を話の流れに沿ってなくした鳥山が
ブウ編になって剣をきちんとした形で使うはずないと思った
折れて爺が出てきたのはよかったよ
アレ編集に対するイヤミも含んでんじゃないかと思う

またお前か

究極悟飯もそれまでの青年悟飯と性格が違うから
究極悟飯がブウを倒してもぽっと出の新キャラがボスを倒して盛り下がった気分になっただろうな

＞ぽっと出の新キャラがボスを倒して盛り下がった気分

まさにトランクス

トランクスはブウ編のトランクスが鳥山の描きたいトランクスだったのは明白

それはない

俺の中での一番綺麗な展開は

まず最初のブウ（一番強い　無敵）を
魔人ベジータが自爆で倒す

しかし瀕死の中、ブウが３人に分かれて復活（ダーブラの養分吸った）　
（力は大分落ちた　　一応ベジータは無駄死にじゃない）

超３ゴテンクスが圧倒するが３対１では苦戦し、
なんとか１体倒すが、万事休す（足止め＋１体撃破で存在感出る）

そこへ究極御飯が来て、残りの２対をフルボｋッコ　　御飯つえーーのまま

安心したのも束の間あの世でブウ復活
あとは悟空ベジータ、サタンらが元気玉でブウ倒して終了
悟空ベジータは生き返らない　ドラゴンボールも２度生き返れない設定のまま

Zソードはどちらかというとインフレに飽き飽きした鳥山が
新しい別の方向に強くさせようとしたものかと

>>540サタン死んじゃったのな

>>540
お前の家には裏が真っ白のチラシすらないのか
可哀想に

早く夏休み終わらないかなぁ

終わった漫画なんだから妄想してても別に構わんよ

出たよ・・・

妄想してもかまわんけどそれを書き込みまでするのは痛々しいな

ぼくのかんがえたかっこいいてんかい

>>537
これはめちゃ盛り上がった

俺的理想の展開は別にいらなかったな

妄想はそういう発想もあるのねって一端が垣間見えるから別に嫌いじゃないよ

そうですね

トランクスのメカフリ一刀両断は、なんか凄い新SSJが出てきたワクワク感と
インフレの象徴的カリスマのフリーザ様がインフレの犠牲になるモヤモヤさが
両方襲ってきて複雑な気分でした

せめて「フリーザはその時フルパワーじゃなかった」
とか作中にフォロー入れてくれよ（´・ω・`）

じゃあトランクスの凄さが強調されない

ゼットソード以降の展開では、出番が少ないだけでサタンがストーリー的に一番おいしいところ持って行ったな
最後が悟空とサタンの合わせ技になったので、悟飯とはなんだったのか状態に

救急車に轢かれてあっけなく死ぬボスキャラもいるんだからぽっと出のキャラでも良かったけど少年ジャンプだから悟空が倒さないとな。

>>554
悟空の実の息子でありサタンの義理の息子
世界を救ったふたりがおとうさんという
ある意味いちばんおいしいポジション

少年ジャンプだから感情移入できる「少年キャラ」が締めた方がよくねえか

悟飯は青年になっちゃったから無理でもゴテンクスなら世代交代もできるし
あの世の悟空によるフォローでそいつらが元気玉作る展開とか

猿の惑星くらいのオチがほしかった

もうメイン戦力にしたそうなやつ（悟飯、ゴテン、トランクス、悟空、ベジータ）全員で
5方向包囲ボッコでサタンはチョロチョロしながら精神的攻撃でいい

ジャンプはコロコロなんかと違って
大人への憧れみたいなものも含んでるイメージだったからな
同世代の活躍より上の方が好まれる傾向があるよ
しかも当時スラダンとかホントに高校生か？って高校生が人気だったし

大人への憧れだからこその、親子かめはめ波みたいな
少年キャラによる大人リスペクト展開が盛り上がったんだろうな

>>559
アニメブウ編のOPから
悟飯、ゴテン、トランクス、ベジータ、ピッコロが戦闘要員だと思ってました

>>553
フルパワーじゃなかったとはいえ、武器込みとはいえ
「あのフリーザ」を瞬殺ってインパクトはでかいんじゃね

フリーザのカリスマブレイクも最小限に抑えられるし
トランクス特有の変身を待たないKY性格も強調できる

幼年悟飯みたいに子供キャラが2軍ポジションで通ってたならまだしも、少年悟飯やゴテンクスの場合
あれだけ思わせぶりな期待させておいて最後は引退したはずの大人だけが目立って終了じゃちょっと肩透かしだろ・・・

>>559
もうそれが一番丸く収まるような気がしてきた

かつて、漫画は読み捨てされるもので
大人になったら忘れる、せいぜいが「懐かしいな」と思い返すくらいのもの
二十年たっても言われ続けるなんて当時は思わなかったのだよ

悟飯は未来と違って師匠ポジションまで親父に取られたのが痛かったな

フュージョン知ってるのが悟空じゃなく悟飯ってことにすりゃ
「修行サボってた」なんて不自然かつ萎える設定も理由ができたのに

結局悟空主人公すぎたってことかぃ
悟空10とすると悟飯は3くらいな気がする

青年悟飯もゴテンクスもポッと出キャラだからなぁ

そりゃ悟空とベジータしか馴染みのある一軍はいなくなる

>>567
サボってたよりもしばらく学校に行ってたなりで
「力を抑えるようにしてた」ほうがいかったね

>>555
フリー座様が救急車にひかれても生きてるだろーが

さぼってたってなんか怠けてたみたいだもんな
元々バカみたいに修行するタイプじゃないけど、弱体化じゃなく現状維持でよかったのに

なんか青年悟飯の修行サボりって漫画の流れ的に釈然としないんだよな。

ベジータがあの後宣言どおり戦うのやめて引き篭もってました
セルゲ前より弱体化してましたって言われてファンが
ああそうかしょうがないなって納得できるかっていうような話。

ベジータは自分で宣言してるから別に
ああそういやゆってたしヒモの味占めたなと
逆にあの宣言はなんやってん！って思うし
悟飯との違いは他に目標があるのと戦うことくらいしか特に目標がない事じゃないか

あの7年間には修行する必要がないじゃん
それより夢のために自主勉強をして学校に通うほうが先

確かに

バトル漫画でデフレは危険だからな
北斗の拳や現在進行形のブリーチとか

>>574
燃え漫画として、ベジータ（悟飯）好きとして
そんな設定で納得できるかという話では

あの後鬱々と引き篭もってた（サボってた）みたいなのより
ちゃんと戦士らしく修行してたって方が盛り上がるだろう

ピッコロさんも青年化した悟飯とじゃ師弟関係も描きにくくなったからな

なんというか後半は「納得できるけど燃えない展開・設定」と
「燃えるけど納得できない展開・設定」の両方が顕著だよな

「説得力がないわけじゃないけど不自然な展開・設定」とか。

ベジータにしても悟飯にしても、修行をしてた・しなかった理由がちょっと苦しい。

年月ぶっ飛びの弊害がもろに出てるよな

そもそも親父が（半ば自分のせいで）死んで、あの世から「地球は任せたぜ！」的な励ましされて
悟飯にとっては学者の夢にも劣らないくらいの影響力だと思うんだがな。
あれで「平和だから七年間修行サボってた、学者だけ目指してた」なんて普通思わないだろう。

平和だからまともなトレーニングが無理だったってのも
非戦宣言したはずの王子がセルゲ時より強くなってるから説得力無いし

クリリンの亀仙人に対する敬意がずっと変わらないのが逆にすごい
亀仙人なんて最後は占いババよりストーリー的にどうでもいい存在になってるのに

>>583
そう、そこが一番釈然としない。
ゲームにある「ぼくが戦うしかないんだ…！」ってセリフ、少年悟飯の性格をよく表してると思うんだよな。
責任感とか必要以上に感じてそうだし。

それが…なんであんな事になったのか。

チチもこの期に及んで修行止めるわけないよな
悟空さの遺言とか聞かされてるはずだし

子守してたから

夢の学者に向けての勉強
身ごもった母親のお手伝い
生まれた弟の面倒をみる
悟飯だけにしかできないことがいっぱいある

つまり悟飯弱体化は悟天が足引っ張ったせいだと

なんでやねん

牛魔王もいるのに責任込みな悟飯の修行の邪魔になる程だとか
どんだけ手間かかる子だったんだよ悟天はｗ

牛魔王は一緒に住んでない
一緒にひとつ屋根の下家庭を築いてるものにしかできない事や絆がある

それじゃ修行の邪魔だったというにはあんまり説得力ないよな

力使いすぎないようにしてたんだよ
悟天があそこまで強いと思わなかったから

そうか？
すごい母親想いで弟想いで父親変わりもこなして勉強もするってすごい

悟空にしたって子守程度じゃ弱体化どころか
マジュニア並みの戦闘力だったしなぁ

別に積極的に子守しなくったって絆がなくなるわけじゃなしに
そんな子を守るためにも死んだ親父の遺言くらい守るだろ

平和なんだから特にはっきりした目標もない修行より目の前のこなすべき日常生活が優先で当たり前

なんというかあまりにも無理があるし萎える設定だよな
「悟空の遺志を継ぐのは弟が足を引っ張って無理でした」
ってのは

チチは子守を修行の邪魔になるほどまかせっきり？
死んだ父の期待と責任を無視して修行サボってまで？
絆言うなら尚更苦しい

まさに>>580-581

しかも子守が原因だなんて作中語られてもいない

いやネタだからｗ

なんであの子供命のチチが子守りを悟飯だけに任せっきりにしてると思うんだろうか？
悟空のいない隙間を埋めるような役割だろ

当初はバビディ襲来のストーリー展開なんて考えてなかったっぽいから
悟飯の修行サボり設定があんなに裏目に出るとは思わなかったんだろうな

それだけ平和だったんだ
闇雲にいつ訪れるかもわからない敵の為に修行するより
勉強、母親弟のフォロー
もともと戦うのは好きじゃない性分だから倒すべき目標がなければ
普段の生活を優先してもおかしくない

>>603
>>578

平和で終わりましたちゃんちゃんで締めるんならそれでもいいけど
ストーリー続けたせいでただのヘタレに成り下がったな。

悟飯というキャラに求められてるものとズレが生じてる

悟飯は自ら望んでる戦士と言うよりは過酷な状況に追い込まれて血統ゆえに幼い頃から無理に戦士にさせられた
感があるからな

その戦闘好きじゃないけど過酷な冒険と戦いに健気に励む姿こそ悟飯の醍醐味なのに
最初から学者優先で目指す平和キャラじゃ本末転倒だもんな

お祭りで締めるんならそれで終わったって感じでハッピーエンド気味だけど
バトルもの続けちゃったからその悟飯の良さが消えてしまってる

つかこれもインフレへのつっこみの一環だったのでは
その後結局インフレに成っちゃったからなんだかなーということに

悟空にも「学者さんになりたいんだろ？」って言われたし、とりあえず悟飯にとってはセルゲームが一区切りで「これが終わればやりたい事ができる」くらいに考えてたんだろうな

作者的にも…

健気に頑張ってたのははっきりと目の前に倒すべき目標があるからだろ
サイヤ人
フリーザ
人造人間
セルと

DBの中でヤジロベーVSシェンが個人的にはベストバウトだな。

>>610
だからその培ったキャラを台無しにしちゃ意味ないだろと

ギャグ展開のままシリアスバトルが続かなかったら
平和ボケ青年な悟飯も微笑ましく見えたのかもね。
過酷な生き様の子供悟飯や未来悟飯との対比でさ

状況を考えろよ
平和な時とそうじゃない時
現在トランクスと未来トランクスというわかりやすい例もあるのに

>>614
だーかーらー
結局バトルものになるんなら「平和ボケ設定」は
むしろ悟飯にとって意味ないものになるだろって話だろ

なんで？平和なのに？

>>616
平和で終わるんなら平和ボケでもいいかもな
でも結局バトルものが続いてしまった
結果少年期までの悟飯らしい部分が無くなってしまった

もともと戦いや修行を好きでやってるわけでもないし平和な時に平和ボケしてもおかしくないが

>>616
読解力無さ杉ﾜﾛﾀ

>>618
>>604

結局お祭りもので締めずにバトルものを続けるんなら
平和ボケでヘタレ化しましたな設定は無用の長物になる。
最初からそんな設定作るなよという話では。

平和なので強くなることよりも夢を優先させてました
平和だけど父親に託されたので勉強よりも修行を優先し、進学できなかったので学者の夢やめました
どっちがおかしいんだろうか
明らかに後者なんだが

平和な時に平和ボケしてもおかしくないが
平和な時でも地球を守る責任感じてちゃんと修行してる方が悟飯らしいし
そっちでもむしろおかしくないというか自然

少なくともどっちがシリアス展開のストーリー上で悟飯燃えできるかは明白

>>622
だから鳥山は当初はシリアスにする気はなかったんじゃ、って話をしている

グレサイみたいなバカみたいな事やらせてる時点でシリアス展開もなにもないだろ

一生強敵がこないかもしれないのに、鍛えても意味ねえと途中で悟ったのかもしれない。

変なコスプレさてアホみたいなポーズ決めてグレートサイヤマン参上！
とかやってるやつが平和ボケしてない方が無理すぎる

△　平和なので強くなることよりも夢を優先させてました

×　平和だけど父親に託されたので勉強よりも修行を優先し、進学できなかったので学者の夢やめました

○　平和だけど父親に託されたので勉強だけじゃなく修行にも励み、文武両道の最強学者戦士になりました


なんでどっちかじゃないと駄目なんだよ
普通にどっちも両立させたって設定にすりゃいいと思うが

>>623
だからシリアス展開にしないならそれでもいいんだよって言ってる

問題はシリアス展開にしちゃったせいで平和ボケ設定が
悟飯というキャラにとって何のプラスにもならなかったことが問題だということだろ

>>627
それはわかるよ
でもどっちかなら修行より学業

因果が逆だろ
平和ボケ設定だからグレサイという変なコスプレをした

ブウ編自体がシリアス展開よりギャグバトル連発みたいなところがあるのに今さら

>>629
だーかーらー
シリアスバトル続けるならどっちかを優先なんて設定にしなきゃよかったって話だろ

ドラゴンボール世界の修行って学業の合間に出来るようなものじゃないだろう

それにあのセル以上の敵が現れるなんて、読者はともかくベジータ達すら信じてなかったし

>>631
ギャグ調を挟んではいるが基本シリアスものだろう
特に悟飯やベジータらの戦いは特に

>>633
何か話かみ合ってないな
結局シリアスバトル続けるんなら学業優先で平和ボケ設定しなきゃよかったという話だろ

ブウ編がシリアスってのはなかなか笑える

>>636
シリアスのニュアンスわかってる？
お祭りじゃなくストーリーものって意味で言ってるんだよ

まあブウ編に限らず、路線変更でちぐはぐな部分が出てしまうのは仕方なかっただろう

>>635
だからそれは鳥山の最初の思惑とは違ってたんじゃって話だよ

そのちぐはぐが悟飯というキャラにとって致命的だったという話だろ

シリアスバトルとか関係なく平和なんだから平和ボケするだろ
7年後にブウという強敵が現れるとわかってたなら平和ボケがおかしいってのもわかるけど
悟飯自信が一番の予想外なんじゃ

>>639
だからその思惑と違ったシリアスバトルで破綻が出たってことを言ってるんだが

>>642
同じことを言ってるのになぜ突っかかられるのか

>>641は誰に向けたレスだ？
シリアスバトルするなら最初から平和ボケ設定にしなきゃよかったってことだろ

>>640
別に
久しぶりの平和を満喫してたんだなと思うよ

まてまて
キャラの心理の話をしてるのと、作者の話をしてるのが混ざってるよ

>>643
それはこっちの台詞なんだが

>>647
・悟飯が修行サボったのは鳥山はギャグっぽくやりたかったから
・でも結局ガチバトルになったので破綻した

同じこと言ってるよね？

>>645
ストーリーが続かなかったらハッピーエンドぽくそう見えるが
続いちゃったら少年期までに比べて劣化したようにしか見えないよ。

久しぶりの平和を満喫じゃなく、平和をいいことに
修行サボってたという印象のが強くなってしまう。

悟飯が平和満喫してたら逆にやっとチチが一人で必死に主張してた子供らしく生きれてるんだな
と微笑ましいが

普通なら弱体化は覚醒フラグだよね

>>648
だからそれになぜお前が突っかかってくるのかって話なんだが

平和満喫がENDならともかくガチバトルの間に来られるとただの平和ボケにしか見えなくなる
父親に地球のことを託された直後なだけに

しかも悟飯の場合「修行サボってた」ってことのが強調されちゃってるし

>>652
いや、話し合った結果合意に達したのだ

青年期はその覚醒がなんかガッカリものだったからなぁ
少年期の二の舞させるために涙の別れさせたのかと

平和ボケはわかるしそれ云々よりも、その埋め合わせ？で最強にしたのに
全く役にたたなかった事の方が問題なんじゃ

ほんと、この辺がDB最大の、そして唯一と言ってもいい瑕疵なんだな
ここさえうまく行ってりゃ、15年以上も経って
ごちゃごちゃ言われたりしなかったろうに

そんでも続けさせられた挙句結局打ち切りみたいな終わりかたした
数多の作品よりはずっとマシなんだけどね

悟飯に本当に求められたのは、悟空の息子、その遺志を継ぐとか
そういう後期DB物語の隠れた象徴みたいなものだったはずだよな

潜在能力とか最強設定はそのためのキーに過ぎなかったのであって
ピッコロさんのような時間稼ぎ要因ではなかったはず

少年期までのイメージ切り捨てたり隠居のはずの前主役が出張ったり
ブウ編は色々と不運が重なりすぎたな。
救世主だの新主役だの期待された直後なだけにこれはキツいわ。

チビッ子らがDBを悟飯目線で見る、感情移入の器のためのキャラを
いきなり大人に成長させたら駄目だよな

>>466みたいな段階踏めよと

あの時チビッ子だった世代は丁度「キレる○歳」とか呼ばれた層にあたる。悟飯に感情移入するには心理的にもぴったり

皆、悟飯大好きだな

平和ボケ通り越してただのボケになってるグレートサイヤマンの方がおかしい

悟飯は最初からいい子過ぎたからな
結局戦いの中に混ぜるには、切れる、しかなかったんだよな
悟空みたいにナチュラルボーンバトルマニアなら喜んで戦えるけど

青年悟飯がいろんな意味でバトル漫画の主人公向きなキャラじゃなかったから
老界王神によるパワーアップで見た目・性格まで変化させたんだと思うな。
主人公っぽい見た目に、主人公っぽい性格、そして主人公にふさわしい強さに。

しかし、その変化後のキャラがこれまたあまり好評ではなかったｗ

キレると暴れるっていうポテンシャルも子供だったからまだ
「年相応の情緒」とか「ガラスのハート」とか見れたんであって
大人になってからもそれやったらただの危ないあんちゃんだな。

ガールフレンドをボコられただけで超化した時はちょっと引いた。

ドドリアに憤慨した時に比べると切れる理由があまりに安っぽい

愛だよ

スーパーサイヤ人になれる少年期の悟天やトランクスをナメック星に投入したら、フリーザーもあっさり倒しちゃう？

ビーデル自体あのころじゃ安っぽい感じだったしな
交流期間が短すぎて

まだただのクラスメートだもんな
それよりあのハゲの女に対するゲスなやり口にむかついだんだろ

動機が小さな子供の命とか二度と還らないロボットとかならまだしも
GFだと一気にチャラ臭く見えるな。燃え漫画の印象的にも。
ヤムチャさんかお前は

悟飯ってよくお前そんな交流あったっけ？って事でキレるじゃん
16号もそうなんだけど、そのキャラってよりやり方だろ

>>673
ビーデルさんの場合それがあまりに安っぽく見えるってことだろう

まだ死んでもいないのに、一般人に毛が生えた程度の雑魚相手に
あまりに大人気ないというかサイヤ気ないというか
武道大会でそれやったらただのKYな青二才にしか見えん

武道会だから意固地になってるビーデルの自業自得だものなぁ
理不尽な暴力で苦しんでる訳じゃないしキレる理由として弱い

当のスポポビッチも結局かませの肩透かしだったし
あそこで悟飯をキレさせた意味すら曖昧だった

あの辺からブウ編のシリアス展開でのわけのわからん悟飯のダサさがはじまってたのか

仮面ライダーの方がグレサイよりカッコいいからな

>>665
そんな感じなんだろうな>主人公っぽく変化
でも青年化でキャラ変わって、さらにまたアルティメット化でキャラ(見た目も)変わったから、最後はもう誰？状態なんだよな。
本来の悟飯のいい所って、いわゆる主人公っぽさとは別だったと思う。それが無くされちゃったからなー

女の子とか彼女が切れる動機だとヒーローとして浅ましく見える。
少なくともお子様はあれ見て憧れない。

クリリンあたりなら淡白な悟飯と違って鼻の下伸ばすキャラだし
女の子のために勝てない巨悪に立ち向かってもカッコいいけどな。
スポポは巨悪どころかビーデルをミンチにすらできない雑魚未満の虫けらだし
あんなのを相手に切れても超戦士として大人気なく見えるだけ。

そう理不尽さがないんだよ
女を殴って云々とか男女混成の大会だから成り立たないし
まだ学校が襲われるとかの方が納得いったね

宇宙船を隠す際に惨殺された一家を発見した時は怒りに奮えてたけど
いざ突入後は「ゲームみたいですね」「ダメダメ！お前を倒すのは僕の番！」

なんだかなぁ・・・

幽白で蔵馬を嬲る爆拳様を止めようとした幽助と違うのは
対象がポッと出の女の子だけに「友情」を感じるどころか「よくも僕のGFを！」っていう
DBや悟飯に不似合いないやらしさを感じるところだな

あと幽助VS爆拳と悟飯VSスポポビッチじゃ
後者は力量差どころじゃないし燃えない

やっぱり悟飯は子供の頃がいちばんだな
というか子供の頃の悟飯しか悟飯じゃないわ
ブウ編もトランクスのやつもおまけというか無関係

未来はいいんだよ。
もともと「悟飯が大人になったら」な子供悟飯の派生キャラだし
悟空に立場奪われてることが無いどころかヒーローらしく
トランクスの師匠らしく存在感がある。
どっちかというとアニメSPで株が上がった感じだけどな

未来のは悟飯が悟空らしく成長した姿と言われて納得できるカッコよさなのに
なぜかブウ編のは悟空らしいというより二番煎じとか劣化感のが目立つ。

>>683
別にやらしさは感じないけどスポポの小物臭はひどい

小物どころかミジンコだよなぁ

未来悟飯はなんで悟飯だけ生き残ってたんだ？説明あったっけ
もう戦いに参加してたはずなのにみんなやられてまだそんな強くない悟飯だけ無事だし
チチが止めたとしてもそんな大変な時ならメカフリ見に行った時みたいに簡単に行こうと思えば行けるし

女だろうが男だろうがスポポみたいな人道に反する奴を
目の当たりにすれば悟飯はキレるだろ

>>690
その「きれるだろう」がまず不自然なんだよ

>>689
悟飯は他の戦士らが死んだ直後に超化した可能性がある
最初は前線に出てなかったのかもよ

最初ボコボコにされたけど悟飯だけ偶然生き残ったとかな

仙豆食えば瀕死復活でパワーUPできるし
その時に他の仲間が死んだのを知って覚醒したのかも

悟空らしく成長して死んじゃう未来編は嫌い
ブウ編のが正当な未来として全然マシ
ただゴテトラピッコロ救い出してからベジットにバトンタッチしてほしかった

悟空らしく成長して死んじゃうからいいんだろ。

キャラクターはTVタレントじゃないんだから
幸不幸かじゃなくキャラとして合ってるかどうか

キャラを幸せにするためにキャラを駄目にするのって本末転倒なんだよな
ドラクエ３や５で親父生き返らせるみたいな無粋さがある

悟飯の持ち味は学者を目指を目指すキャラというわけじゃない。
学者を目指しながら冒険や戦闘に駆り出され健気に頑張るという
そういうヒロイックなところが個性なんであって、最初からただ
平和にのうのうと目指すのはそういう良さを捨ててるのと同じ。

最初からベジータが悟空に勝利しちゃったらもうそれで
後期ベジータの持ち味が終わってしまうのと同じで。

でもアニメの視聴率はよかったんだよねグレサイ
スポポに切れる当たりがピークだったんじゃないかな、確か
ちびっ子と親御さんには受けてたのか
ジャンプでずっと読んでた子達はそろそろ生意気になってくるころだったからなー
合わなかったんだな

作風一変して軽い感じになったから新規のライト層に
一過性的には目新しく写ったんだろうな
あとはネームバリューでそこそこ持続か

あとそもそもがアニメ向きの素材なのかも

後期ずっと読んでた子ってのは悟飯に感情移入しながら読んでたからな。

その対象がいきなり大人になったら悟飯というキャラに親近感も沸かないし
内心路頭に迷うというかいきなり弟と女子の世話を押し付けられた感じだ

おれは悟飯のスクールライフ好きだけどな。
悟飯のボケぶりやビーデルとのボーイミーツガールとか。
なぜ悟飯をスポポとまともに戦わせないんだよ。あれからはクソつまらなくて最低。

あのままお祭りバトルで終わってたらラストってことで
平和ボケぶりもほほえましく見えたんだけどなｗ
つらい戦いの後にやっと悟飯らが勝ち取った平和なんだなって

お祭りエンドでグレサイでダサいポーズとって、とうさん今日も地球は平和です！end
だったら悟飯とかどうでもいいDBが死んでた

お祭りENDってグレサイじゃなく武道会じゃね？

>>702
今まとめて見るからだろ
さっさと新展開行けよと思う
アンケ下がるのもわかる
その結果がブウ編だったわけでなんともいえない

武道会バトルなんか別にいらんだろ
弱体化してるんだから結局悟空かベジータに主役（悟飯）が負けて終了
ダサさをテレビ中継しただけでブウ編とあんまかわらないという

>>707
そりゃそんな悪い方向に想像力働かせたらブウ編と変わらんだろうよ
弱体化してるって設定がそもそもブウ編で顕著だったものなんだし
そこを省けばいいだけ

グレサイのダサさとブウ編悟飯のダサさは別ベクトルだしな。

武道大会にまでグレサイのポージングとか引っ張る必要もないし
お祭りバトルで留めておけばブウ編悟飯のダサさを露呈することもない。

そもそもバトルをする必要がない

魔人編からの悟飯はともかく、ハイスク編までの悟飯はグレサイとか抜きでそこそこのキャラだったと思う

何よりのキャラ崩壊はグレサイだと思うよ

>>696
超バーダックがどうしたって

同人

ハイスク編＝武道会少年の部まで
ブウ編＝成年の部からウーブまで

でいいのか？

公式だろうと準公式だろうと、気に入らないものは全部「同人」で片付けようとするやついるよね。
懐漫板はそういう奴多いよホント。

版南無の自称公式がどうかしたか？

>>712
グレサイがずっとかっこ悪いとは限らない
続いてたらバージョンアップしてかっこよくなったかもしれない

グレサイ「私はあと2回変身を残している」

>716
超バーダックはどう見ても同人
Vジャンの漫画も

>716
超バーダックはどう見ても同人
Vジャンの漫画も

>716
超バーダックはどう見ても同人
Vジャンの漫画も

"同人"でググってからGTの話でもしようぜ

同人でGTなんてググるのはやめろまじで
便所とお友だちになりそうな何か嫌な予感がする

相変わらず技量あるなーｗ

大家族の良さをちっとも描いていないのに
それを無条件にいいものだと設定してるあたりは
古い価値観に依存してるよな

大家族？

超家族

家族神さまだ

サイヤ人は戦闘家族だ
なめるなよーっ

戦闘一家か
強そうだな

>>708
ダーブラは相手に実力を出させない技術があるから
ダーブラと戦った相手が弱そうに見える

日本は銭湯民族である

>>733
うまい

.,,_:::::-､　　　 ＼　　 ：　　 ；　　 !　　　今日もみんなでクンニしよう！！　　
　　　l!ﾞ ､＼　　　 ヽ　,:'　　 ' 　　 |　　　　　　　__　
　　　ﾞi,　ヽ::＼ 　　　　 　　　 _,,ｒ'ｌi　　　　　 r'〔__ i
　　　 ヽ　 ﾞ''{ ･, ､ヽﾘ/　 , r::：'i" /ヽ　　　　 |:: :　 |
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: : : : ヽ､＿＿＿／: : :i⌒＼　＼,ｒ'ヽ､＿＿＿_,,.:: -'' ",r',r'

青年悟飯は劇場版の話になるが、ブロリー二作目での
｢何て奴だ、僕だって修行してあの頃より強くなったのに｣
｢でもお父さんはもういない、僕達でなんとかしなきゃ｣
という立ち位置が一番いい
修行していないわけではなく、学業と両立させつつも悟空の遺志を継ぐ者として頑張る

悟空の意志を継いでたら学者（社会人）になれないと悟った悟飯であった

悟空「それだけ平和だってことだな」

悟空は亀仙人の所にいた僅かな期間しか勉強はしてないコトを考えれば
結構対応出来てる

文武両道の完璧超人なんて鳥山マンガに似合わんだろ
けっきょく器用貧乏になりそう

学者になる勉強と一般常識レベルを一緒くたにするのはまずい

学者の勉強でDBバトルに影響が出るわけじゃないし
そもそも悟飯の勉強シーンすらほとんどないから
漫画的にもさして悪影響はないだろ

悟飯の勉強できる設定はヤムチャのイケメン設定とか
ピッコロの神様頭脳みたいな域を出ない

悟飯「学者なめんな！ほんとはバトルは好きじゃないんだ」

つかこの漫画で勉強できる程度で完璧超人って何だよ。
「勉強できる」なんて悟飯らしさのためのアクセサリーに過ぎん。

>>736
青年になってというよりブウ編で悟飯が駄目になったんだな。

少年時代の印象がなくなったのはアレだけど、少なくとも
お兄ちゃんキャラやってる時で主役として目立った欠点は無かった。
せいぜいグレサイしてる時にボケすぎたくらいで

悟空「むっ気功波が３００００００００００００キロ毎時で水平線より２３°から直線にして…うんたらかんたら」

ドラゴンボールとワンピースってどっちが面白い？

>>745
グレサイとか学生とか方向性の違う漫画の主役やってただけだから欠点か目立たなかった

>>745
グレサイの時点でダメダメだろw

てか皆ワンピースって読んでるの？
凄い売れてるらしいし、もうかなりの巻数出てる見たいじゃん
おっさん読者的にはどうなのよ？面白い？

NG推奨ワード「ワンピース」
ワンピを褒めてDBを貶すレス、逆にDBを褒めてワンピを貶すレス、そのどちらかを誘う煽りレス、
すべて対立を煽ろうとしている荒らしです。
相手にしないようにお願いします。

>>749
文章ちゃんと嫁

日常生活で駄目もくそもないからな

>>736
ブウ編前までは普通のバトルものでも主役らしくはやれてるんだよな
方向性の違う漫画の主役やってたからうまくいったってわけではなさそう

あの映画はストーリー陳腐だけど、その原因が悟飯主役だったせいってわけでもないし

主役らしくはない

たしかにあの映画だと主役として申し分ないポジションにいるんだよな。

ブウ編前まではってことは、前主役の悟空と一緒にいすぎたのがまずかったのか。

スレチは承知で聞いたんだけど、まぁそうなるよな
結局知りたければ読んでみるしかないよな

未来にしても劇場版（ボージャック＆ブロ2）にしてもハイスク編にしても
「遺志を継ぐ二世」という悟空不在だからこそ成り立つ立ち位置だった

悟空何とかしてくれーから悟飯何とかしてくれーにはならなかった
「悟空」の息子なんとかしてくれーって感覚だもん

悟空が普通に前線で出番あるブウ編じゃ、そりゃ悟飯は第2の悟空みたいに振舞えないわなｗ

セルゲで覚醒した変身を、ブウ編で超サイヤ人「2」なんて
超３の前座みたいに扱ったのもそれに拍車をかけた気がする

・悟空もベジータも特にドラマ性なく変身というバーゲンセール
・超3登場のインパクトによる「前段階」臭く扱われる
・バビディ曰く「大して変わってない」


これはひどいｗ
超1はバリエーションだの平常心で原点回帰だの
超2ができてもいろいろフォローされてたのに・・・

でも究極悟飯があったよ
あれめっちゃ強いはずなのに…

超３化した悟空
実は倒せてたけど未来のために若い連中に任せようと思った

究極化した悟飯
実は倒せてたっぽいけど調子に乗って逆転され、再逆転したら油断して吸収された。

ひでえ

全員熱血いい子ちゃんにされる劇場版は好きじゃない

超2覚醒とか悟飯が生み出した数少ない燃え要素だったのに・・・

なんか主人公として頼もしいポジションを確立するこれからって時に
悟空の出番増やされて立場食われた感じだな

個人的にはなんとなく先が読めちゃう超２覚醒より
おかっぱ頭で一気に戦闘力差を覆すキレご飯の方がｗｋｔｋしたけどな

ぶっちゃけご飯を大人にしたのはデメリットしかなかった。
少年のままで上手くいったとは限らんけど、印象的に馴染みがある分
青年でイメチェンするよりは作者的にも描きやすかったろうに。

先が読めちゃうのはどっちにしろ同じじゃね？
つかさすがに超２覚醒だけで引っ張るわけじゃないと思う。

その通り
おかっぱ悟飯こそ至高だよ

悟空との親子関係のみに絞らなくても、悟天幼トラら次世代をサポートする兄貴分みたいにでも描けそうだったのにな

セルゲの覚醒はそれまでの多大な期待が募ってた分
悟飯待望の晴れ舞台としてかなり盛り上がったな
時の部屋から出ただけでも見違える感じだったのに

究極悟飯に無いのはこういうところじゃないだろうか

ただ座ってただけだし（それもキツいんだろうけど）
「こんなので強くなれるわけがー」とかキレちゃってたし、
自分が優勢になったらいきなり調子に乗るし、
イマイチ良いイメージないんだよあの悟飯。

>>770
おかっぱのブチギレは前触れのないサプライズな魅せ場に対し
セルゲの覚醒はｗｋｗｋ感とｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ー!!の波状効果な違いがある

ああ１６号

ブウ編はトランクスをきちんと決着つけた形で描きたかった話だから
年齢差を考えると悟飯もそれに合わせて青年にするよりほかなかった
しかも子供がトランクスひとりじゃ話成り立たないから
唐突に同世代の悟天を作らざるを得なかった

あのときエドワードファーロングを書かされてしまったことがいろいろ足かせになってしまったな

覚醒した少年悟飯が調子こくのは、まぁまだガキだしブチギレ＆サイヤ人的なメンタルが強くなるってことでわかりゅけど
平常時のまま超化以上のパワーっていう究極悟飯が調子こくのはどうも違和感がある

現代トラも最初チビだったし、普通に悟飯14歳悟天4歳チビトラ5歳でよくね？
悟飯も5歳で普通に前線張ってたわけだし

ブウ編はトランクスの決着で描きたかったようには見えない

トランクスがブウ編にいるのはただの赤ん坊からの成り行きで
別にブウ編自体がトランクスのために用意されたわけじゃない。

悟天にしても単に悟空がいなくてさびしいから、見た目懐かしい
「ミニ悟空」みたいな存在で出してトランクスと対にしたんだろう。

ヤンチャで表情豊かなキャラを描きたかったのは明白だよ
環境によって性格が変わるとか後で言ってるけど
あそこまでまったくひとつもセル編トランクスを彷彿させるところなくキャラを描いたのは他意がある
リセットさせたかったんだろうね

リセットさせたかったんじゃなくて単にそういうキャラ描きたかっただけだろ
キャラ的にも未来との差別化的な意味で

ブウ編がトランクスを描くためにって（）ただのアホか・・・

未来トラは悟飯2世、現代トラはベジータ2世ってイメージ。

特に前者は悟飯譲りの性格とベジータのサイヤ血筋と
ブルマの関係が色濃いサラブレッドって感じだな。
何気に主要キャラの複合キャラってとこでセルと共通

>>781
こういうやつが一番扱いに困る
ネタなのか冗談なのかそれともマジで真面目にこんな事を言ってるのか

喧嘩いくない

ミランクス見てると、もし悟飯の親父がベジータだったら
悟飯はあんなふうに接するんだろうなぁと思ってしまう

未来トランクスと悟飯はちょっとだけキャラがかぶるな
優等生なとこが

究極ご飯＝ムキンクス

サイヤ人は頭が悪いから戦闘で他の星を地上げしてハイテク機器を買ってたんだろ。
サイヤ人の血統の悟飯が学問できて、サイヤ人も馬鹿揃いじゃないって分かって良かったじゃん。

誤爆？

どっかのサイトでアニメ設定でも見てきなさい

タンクトップ姿でムキンクスになったら凄くキモいことになってそうだな

マッチョ亀仙人みたいに砲台としては優秀なんだろうけどね
ベジータもファイナルフラッシュの構えでムキンクスオーラぽくなってるし

皆が放った気功波はどこへ？

周りから見て光ってるわけだし音も出てるし、時間経過に連れて減衰していって最後には消えるだろう。
天下一武道会の天津飯戦で悟空が最後に撃ったかめはめ波は弱すぎてどこにも着弾しないうちに消えた。

>>779
自分もそんくらいの年齢設定が良いとは思うが
それだと悟空を一時帰宅させるには少し早すぎるかもね…まあ帰らせなきゃいいんだけどｗ

現代トラは遊び相手の悟天もいるし
全てにおいて恵まれてるな
未来トランクスの真逆にしたかったんだろ

不遇な未来トラとの対比に恵まれた子供に描いたのか知らんがあっちのトランクスはただのクソガキだな
未来トラは実直で薄幸でちょっと抜けてる好青年だったのに

純粋ブウって悟空が充分な気を溜めた一撃なら消滅させられたんだよね？

悟空が時間稼ぎして悟飯が止めさしてもよかったんじゃない？

アルティ悟飯と中肉中背ブウの戦闘力差で不覚取られてるようじゃ
また吸収されるのがオチだろ

ギニューにボコバコにされてよかったよね。あの超回復でフリーザと接戦できるまでに強くなれた

ボコボコにしたのはベジータだけどな
とどめだ氏ねえとか言ってたし
あんときの王子は活き活きしてたなー

ピッコロも偶然ネイルを拾えなきゃ恥かくだけだったな

ピッコロはあの時点で10万はあった

ピッコロは修行より同化だなよく考えるとセルみたいな奴だな

>>799
環境は人を変えるって言うしなあ。

あと、育てたのが悟飯かべジータかの違いも大きいと思う。
未来トランクスはどことなく悟飯っぽい雰囲気があるし
現代トランクスはどことなくべジータっぽい感じがする。

ピ…ピッコロさんがこなごなになっていれば
ピッコロさんを超えてしまったオレをみられないですむ………

気絶してれば見られないけど粉々になったらあの世からみられちゃうゾ

やーん

超サイヤ人バーダック

あぼーん

>>806
みたいってピッコロの遺伝子持ってるセルがピッコロみたいなんだろ

果たして鶏が先か卵が先か？

尻尾刺して吸収とかどっから来た形質なんだろうな

フリーザ関連だったりしてな

はやく、フリーザの息子が主人公のニュードラゴンボールが読みたいぜ！！！！

ネコマジンでも読んどけ

８１７！？

８１７詳しく

８１７〜

　８　／　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／
　・　 ≪　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　８　≪
　１　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
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　７　≪　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　７　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
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　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

>>805
んで界王拳も４倍ぐらいまでは使えた筈だ罠？
多分、第一形態相手なら善戦できてた

>>817悟天が行方不明になった兄を捜す話になりそうｗ脚本が今川泰成でw

ヤムチャってケンっぽいよな
イケメンで長髪だし
神龍拳も狼牙風風拳みたいな響きだし

逆だ、スト2がドラゴンボールをパクってる
スト2に限らず当時のゲームはドラゴンボールや北斗の拳の影響を受けてるっぽいのが結構ある

波動拳のポーズとかかめはめ波っぽいね

北斗の拳でケンシロウとレイが牙一族を騙すために闘って見せたシーンで出た
北斗龍檄虎　の構えが、非常にかめはめ波に似てて、今見ると笑ってしまうｗ

スト2が1991年か
確かにそうだったな

今週のジャンプの銀魂でベジータが「BADBOY」ってロゴのシャツ着てた、とあるが
これって原作の話？「BADMAN」のシャツなら確認出来たんだが扉絵？アニメの話？

ねーよ

無いな

POSTBOYと混じってるな

ネタにするのはいいけど間違えないで欲しいよね

>>825 スト１にはジャッキー・チュンが出てくるしな
豪鬼を超えたスーパー豪鬼がそのうち出るんじゃね？
あとグラディウスにもピッコロが出てくるｗ

スト1はほとんどやったことないな
スト2が大ブームの後、小さなゲーセンに一つ二つあったような気もするが

格ゲーは今に至るまでキャラ借用のすくつで困る
グラディウスのピッコロってなんだ？
人型ではなくボスのギミックが似てるとか予想

まぁパクリではあるだろうが、スト2は面白いからいいじゃん
昇龍券なんてなんのパクリか分からないし
あの頃はお互いに貸し借りしながら質を上げてった時期なんじゃないの？

>>835
強く叩くと強パンチとかそう言う奴だったよなｗ

近くのデパートの屋上においてあった覚えがある。やった事ないけど。

いいコトを思いついた！

ドラゴンボールの対戦格闘ゲームを作ればいいんだよ

超武闘伝２は名作だった

>>839

おまえ天才だな（棒読

クリリンのハゲ

天津飯のハゲ

１５歳くらいのハゲ

ドラゴンボールは別に玩具向けに作られていた訳じゃないしな
それでもボードゲームやカードにして収益出してたけど
でもDBでRPGは無理があるだろ　原作超崩壊ｗ餃子TUEEE！！

バーミヤンとコラボしたらいい感じになると思うｗ

ベジータとピッコロって仲間全員で花見とかパーティしてる時、いっつも隅っこの方で一人で腕組んで黙ってるけど寂しくないの？

ベジータは最終回の絵でもアルティメットバトル24でも背中を向けてたな
仲間じゃないんだよきっと

:: : |l: : : : : :|!: : : : : |!: : : : : : : l!: : : : : ::ｌ!: : : ﾍ: : : ﾍ::ヽ:::｀＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 : : : : : : : lー＝=＝イﾑノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 /　}三三三彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　＞=＝=-ﾉ
`　、　　　　 ⊂ﾆ＝＝ー‐-　　　　 ,　ｲ　 　 └-==イ´

ベジータやピッコロはツンデレなんだよ。

ベジータに仲間面で変にしゃしゃられても困る

これはサタンを出した辺りからおかしくなっちまいましたね。ブウ編なんて単なるギャグだもの。

ベジータ｢フン…｣
ピッコロ｢フッ…｣

ピッコロはなんか達観しててベジータは恥ずかしがってるみたいなイメージ

きっと混ざったら子供みたいに無邪気だぞ

ベジータは仲間内で浮いてるところが魅力ある

どの漫画にもそういう子いるじゃん

18号は仲間内でどんなポジション？

クリリンの嫁だろ

天津飯は悟天やトランクスに認知されてるかすら微妙

してなさそう

会ってないだろ

ドラゴンボールのそういう空気感好きだよ
ワンピみたいななまかはちょっとひいちゃうけど

18号とチビ二人は対戦時の会話からそれなりに知ってる仲だと思われる

クリリンとは元々交流があるみたいだしその奥さんだからあるだろ

マジュニア編は全体的に見て一番いいパワーバランスだったな
参加者はそれぞれ逆転要素を持ってたし

一瞬出てきた新単位「キリ」って何だったんだ

スカウターの成功よもう一度

リキ

>>862
ピッコロ大魔王編から魔ジュニア編までの間
魔ジュニア編後のラディッツ襲来までの間
未来トランクスから3年後の間はみんな会ってないみたいだし
ブウ編後にみんなで会おうって時にも悟空は修行するからと欠席してた

だから会ったと言っても１、２回とかその程度だと思う

>>865
戦闘力が上がり過ぎたからデノミ政策を行った

なにか大きなことがある時だけ現地集合、現地解散

パンが100歳まで生きてて悟空は142歳とかさすがにサイヤ人でも生きてないのか？
悟空が年老いた姿とか想像できないんだが。加齢による戦闘力ダウンとか
さすがの悟空でもやっぱりあるんだろうか。

牛魔王、悟飯爺ちゃんは年齢が離れているけど
悟空、クリリンのように同年代の友人だった

占いババ亀仙人
鶴仙人と桃白白も年齢が離れているけど兄弟

サイヤ人よりも牛魔王の血でパンは長生きしそう

鶴千人と桃白白は義兄弟みたいなもんかもな。
本物の兄弟と考えるのはちょっとむりがある気がする。

サイヤ人の寿命は地球人と同じくらいだろ
それに悟空は最終回らへんでも軽く皺とかできて老けてんぞ

亀千人や鶴仙人の寿命って.....

鶴亀桃占いババは
不死鳥のなんとかを飲んでるから長寿なんだよ

亀仙人が初登場時、悟空にあげようとしてただろ
不死鳥死んでてもらえなかったけど、もし生きてたら
悟空もあの時点で３００歳以上生きれるようになったはず

「仙人」と名乗ってるぐらいだから修行で武道だけじゃなく仙人としての力を身につけてるのかも知れないな。
長寿なのもそのためなのかも。

占いババアはほら、あの世とこの世を行き来できたりする人外だからｗ

ピッコロ大魔王で不死の水は存在しないと本人が認めている

不死の水はないけど
長寿の水はあるんだろ

不死鳥が食中毒で死んだように

初期〜ナメック星時代のベジータが不老不死の薬や不死鳥の話を聞きつけたら
馬鹿笑いしながら地球に飛んでいくんだろうな

なんでもありのDBワールドにおいて寿命なんて概念は笑うしかないですね。
現に寿命で死んだ人います？

最長老

>>881-882
w

面白いなこのスレ

ブウの全滅エネルギー弾の時、餃子死亡
天さん覚醒の展開なら面白かった。

天さんはまだともかく餃子にまで攻撃避けられるブウって・・・・

いやブウはサタン以外の一般人全滅前提でしかも超複数相手にやってるから
さすがに強い戦士にまでは配慮できんだろ

ピッコロとか吸収する前だったし、知能指数低そうな感じ。そこまで配慮出来なくて当然かもしれないね、

つか地球への損傷をほぼゼロで人間だけピンポイントで狙えるってだけでも高等技術だろ

高等技術は使えても頭が良いとはあんまり関係無いと思う。天才スポーツキッズと同じ様な感じ。

誰も高等技術が使えるから頭がいいとは言ってないんだが

頭良くない→強い戦士までは配慮でき無かったって事。

そもそも、たまたまいたごく数人の強い戦士という
例外中の例外に配慮する必要もなかったと思う

オレにとっての神ゲーは1位ファイナルファンタジー2位ドラゴンボール3位スーパーマリオで、3DS本体とスーパーマリオ3Dランドとマリオカート7を買おうか迷っている

726 ：相国兼録尚書事兼親漢王兼符璽郎大将軍 魔玉 ◆TLOxROt30I ：2005/08/01(月) 13:56:59
おーっとぉ！ここで華麗なスルーが炸裂！

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


547 ぼくらはトイ名無しキッズ sage New! 2011/08/13(土) 19:12:33.15 ID:FDIWtkyM0
400円にしたのに15号なんて誰も望んでねーハズレで貴重な枠潰してるし

548 ぼくらはトイ名無しキッズ sage New! 2011/08/13(土) 19:12:49.07 ID:eXQjgSJF0
5種類として5回で揃うならそうだろうな
3タテで15号引いてみろ　物凄く萎えるから
冗談抜きで3つ目、カプセルごと地面に叩き付けたよ

551 ぼくらはトイ名無しキッズ sage New! 2011/08/13(土) 19:25:42.62 ID:YNeUj9tg0
問題なのは15号が入ってることじゃなくて
チビと糞爺だけ無駄に出まくる事だろ

558 ぼくらはトイ名無しキッズ sage New! 2011/08/13(土) 20:42:16.96 ID:spKge7tq0
>>551
こんな風にだな
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1313235620.JPG
俺はもう回さんよ、絶対


○問題になっている商品
http://chatchak.ocnk.net/data/chatchak/product/a2faa207e1.jpg
超サイヤ人孫悟空　ピッコロ　セル第3形態　人造人間20号　人造人間15号
全5種

究極がここに・・・第3章

去年の夏のおもちゃショーで展示されて以来
一年間の時を超えついに登場！
値段も400円の究極ガシャポン価格に。

726 ：相国兼録尚書事兼親漢王兼符璽郎大将軍 魔玉 ◆TLOxROt30I ：2005/08/01(月) 13:56:59
おーっとぉ！ここで華麗なスルーが炸裂！

15号って映画に出たやつか
誰得

マッチョ好きな奴

マッチョは14号だったはず

いや、１３、１４がやられてパーツが１５に合体、ムキンムキン！

ごめん間違えてた。確かにチビだったやたら酒飲む奴だよね？

そりゃもちろん何回も買わせるためにハズレ枠はあるに決まってる
なんていうか
鴨乙

でも、たしかにおかしなラインナップだ。

いらんな〜

他に14号と13号がいるならまだしも、15号だけだと明らかに浮いてるだろｗ

なんでこいつらの設定を吸収式にしなかったんだろ
吸収式は旧タイプって設定あっただろ
9号から12号がそうなのか？

在庫処分の為に無理やりねじ込んだのかね。子供だったら泣くレベルだな

>>907
原作だと過去モデルは処分されてる。細かい設定なんぞおかまいなしだろう

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1312538195/
こちらでどうぞ

販売元どこだ？

処分つってもゲロはそうしたつもりだったってだけで
ゲロのコンピューターはそのまま開発し続けた設定だから
設定矛盾でもないし無視でもないよ、ただの後付

パラレルだしスレチだろ

だめだめ！鳥山先生が設定したものじゃなければ認めん！

14号と15号はまだしも、13号は一番古いしボスだし吸収式でもよかったのにな

まぁ当事は永久式だと明言されてなかっただけマシだけど

・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。

・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。

・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。

鳥山が設定しようがデザインしようがこれはあかんってとこは言うけどな
映画はなんかあんまりおもしろくない

これはないだろってレベルの矛盾とか超バーダックみたいな
キャラ台無しがなけりゃ別に後付けされたってどうでもいいよ

原作設定に破綻が出るわけでもキャラの面白みがなくなるわけでもないし

・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。

映画は基本的に派手なオリキャラ拝むためのものだからな。
ストーリーはだいたい糞。

・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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ハッチャンは何式なんだろ
吸収式でも永久式でもない普通の動力炉かね？

メタリック将軍と一緒？

メタリックは電池で動いてるからなｗ

スレチですまないが、鳥山明繋がりで許して欲しい。

アラレちゃんって何で動いてるの？

>>929
ロボビタンAじゃね？

【アラレちゃん】Dr.スランプ　7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304374887/l50

>>925
怖いよこの人ｗ

メタリックもゲロ製品なんだろうか

おいν速で俺（ID:tCX0Oogv0）に上等こいたエテ公はこのスレにいんのか？


猿「その文章だと過去レス読まないこと自体が場違いであって故に
　　そのまま書きこむことを場をわきまえないと述べているとしか解釈できない」
俺「テメエが勝手にその二つを複合させて過去レス読まないことを場違いとか文盲晒しただけだろが」

猿「日本語の文法的にどこに俺の解釈が問題あるか具体的に述べてみろ」
俺「テメエが勝手にその二つを複合させて過去レス読まないことを場違いとかぬかしただけだろが
　　なんでわざわざ分けていったのかすらわからねえのか
　　反論できてねえつうならどこがどうそうなのか反論できてないんだとかレッテル貼らずに
　　具体的に説明しろってんだよ」
猿「俺はちょっとしたレスで発狂して脳内出血する害児はν速向いてないって具体的に言ってるけど」
↑
なんだこりゃ？
なんで「反論できてねえ部分を具体的に指摘しろ」への具体的な返答とやらが
「脳内出血する害児はν速向いてない」になるんだよ？
どこがお前の言う俺の反論できないらしき部分を具体的に指摘してるとこになんだ？あ？
解釈が問題あるか具体的に言えの部分には俺は「過去レスもまともに読まずに」「場もわきまえずに」
この二つをそもそも関連付けながら言った覚えは無いって説明してんだろが
そこをテメエが勝手に「過去レスをまともに読まないという場のわきまえ方の無さを」みたいに間違った解釈してただけじゃねえか

＞ゆとりゆとり煽ってるくせに古いネタには敏感じゃないんだよな
＞オリジナルのDBが至上でほかは糞ってのは現役世代にむしろ多いだろ
勝手にテメエの腐った基準をDBガチ世代の基準にしてんじゃねえよ
ガチ世代への侮辱にすぎん
他は糞だ？古い方の映画が評価されてんのはゆとりにじゃねえだろがボケ

＞だからアニオタは嫌なんだよなあ
はあ？Zの許容部分を述べただけで「アニヲタ」だ？
Z好きとアニメ好きの区別もつかねえのかよ
Zってのをアニメっていう狭い基準でしか考えられねえ低次元のお味噌してんのか餓鬼
そっちのがよっぽどにわかのゆとりじゃねえか

ぬるぽ

>>933
なにこれ怖い

ν速でやれ

アンチ「2ちゃんでDB語るやつにろくなやついない」
正解かもな

このスレってさ、強さ議論が出来ないんだろ？
だから抽象的にDBはどうこうっていう話しか出来ないんだよ
強さ議論こそDBの本質的なものなのに
後は腐女子大好きキャラ議論っていうのもあるけどな

>>939
それはそうなんだが
戦闘力がどうのこうのって話題が白熱すると
そればっかりになって他の話題ができなくなるでのう。
ある程度住み分けは必要なんじゃないかと。

まあでも、自治厨はちょっと話題が出るだけで文句言うから過剰すぎる。

DBの戦闘力議論ほど途中でバカらしくなってくるものもないぞ

強さ議論なくても充分進んでるジャマイカ

大地を真っ二つにする程の打撃を受けて、何故骨が折れないのだろうか？

ピッコロ大魔王の石コロふーで手足使えなくなる程になるのに。

光速の何倍とかほざいてる病人共のスレで議論すればいいだろ？
鳥山先生に喧嘩売ってるとしか思えんがｗ

しっかしフリーザの部下どころか人造人間まで野郎ばっかなのは華がないよなｗ
１８号も美人だけどいたって普通の体型だし

＞しっかしフリーザの部下どころか人造人間まで野郎ばっかなのは華がないよなｗ
＞１８号も美人だけどいたって普通の体型だし

病気なのはお前だｗ

病的スレ

ザーボンさんは最初女かと思ってました

クソスレ

>>939
やっぱ上の方で悟飯の話題出してた奴らは腐女子なんかな

>>949
まあそうなのであろう
男の子の多い悟空ファンと違って悟飯に入れ込んでる層とは
ピッコロやトランクスの関係に萌えてる連中であるからな

上の方の悟飯議論もおそらくピッコロとかトランクスとの
関係が薄い青年Dis、ビーデルとのカプ嫌いの腐女子層と見て間違いないな
腐女子読者とはストーリーよりキャラを読むような連中だからな

キャラスレによるとpinkでショタスレも立てたからな
間違いなくここで悟飯の話題延々と続けてたのは
やおいカプ好きの腐女子と見て間違いないだろう
男だったらあんなキャラのことでネチネチ言わないもん

俺はやっぱりプーアルだな(笑)

青年Disってないのに
むしろ戦ってたのに

じゃデンデの話でもするかい？

ブウ編がしょうもないのはわかるがブウ編悟飯の扱いが不満かなんか知らんけどグズグズしつこいな
でもなんで悟飯腐女子と悟飯が代表で呼ぶん？
ピッコロやトランクスとホモらせたいならピッコロ腐女子とかトランクス腐女子とかの呼び方でもあり？

呼び方とかどうでもいいわｗ

まどうでもいいけどw
悟空とベジータでホモらせてるのを悟空腐女子とは言わずベジータ腐女子と言ったり
腐女子ルール意味わからん

キャラスレでキャラの話をすると
それこそ腐女子がファビョるんで
ここでキャラ話するんじゃね

子供悟飯は基本キャラが薄い分、お子様が「悟飯＝自分の分身」
みたいに感情移入しやすくなってたんだよ。ダイみたいにな

そういうリアルタイムの少年らは、青年化による悪い意味での
ボディブローをくらってる。自分の分身だった悟飯が急に大人になり、
うるさい女子の相手をさせられ、主役のトロフィーももぎ取られヘタレ化

叩いてるのは腐女子というより、多感な少年時代の無意識下での打撃を
いまだ引きずってるピーターパン症候群の20代後半あたり。

ヤムチャのやられ役っぷりは後世に残る

>>>958
97年にがっかりイリュージョン見せられたエヴァヲタのようだ

仮にセルゲーム後に悟飯を少年のまま話を続けてたとして、まず青年悟飯と同じ髪型にする。
学園生活でラブコメさせたりグレートサイヤマンさせたり生活を続けて弱体化させる。

いざダーブラ戦で「だめだめ！次はボクが戦うんだから」と威勢の良い台詞を吐き出しゃばった挙句、
中々勝つ事が出来ずにベジータから駄目出し喰らったとしてたら同じ事だろ。

自分は単行本で一気に読んだ世代だが、普通に青年悟飯はキャラ崩壊しすぎだと思うし

>>961が誰へのレスなのかわからん

ベジータの確執と初めての自己犠牲
悟空の新世代への思い
サタンとブウの交流
ゴテンクスのギャグ＆バトル

お話としても蚊帳の外で一時退場の仕方も強引(誰もがDBで蘇生していない事に突っ込まない)
パワーアップも完全にギャグ調(緊迫感の欠片もない)
なんか何から何まで終始滑りっ放しだった

そのくせ設定だけは最強なのに決定力不足
ある意味ブウ編で一番のギャグ要因かもな

>>961
誰も「少年のままにしておけば、ブウ編のシチュエーションでも成功した」
とは言ってないんじゃねえの

つかそのブウ編の悟飯の流れにしたって、大人化没個性による作者の乗り気↓影響での連鎖反応みたいなもんだしな

しつこく話題にしてると腐女子認定されるみたいだし
もう悟飯の話するの止めれば(笑)

>>961
悟飯が大人化したことによる弊害と
ブウ編の悟飯のそういった行動は
別の問題として言ってるんだが

なんでそれをお前は
「ハァ？子供のままだったらよくなっただと？
　これこれこんなことしてたら子供悟飯でも駄目だっただろ」
みたいに、あたかもこちらが子供悟飯ならそういうヘタレ行動でも
主役やってけたみたいに言ったようにツッコミ入れてるのかわからん

シナリオ的に悟空は大人化して上手くシリアスバトル物にシフトできたが
悟飯の場合はシリアスからギャグ、その後にまたシリアスバトルに戻したりで
不憫な役回りになっちゃったな

だから悟空の復帰が早すぎたのが最大の原因だと
結論出たじゃないかまだ続けるのか

最大の原因は悟飯のキャラの薄さ

薄いとは思わんが、主人公らしさが悟空＞悟飯すぎた

主人公としても男としてもつまらん

悟飯というキャラは特別好きでもないし大した思い入れもないが
単純に漫画としていろいろと突っ込みたくなるんだよな＞ブウ編悟飯

あそこまで長く培われた破格の待遇と期待を寄せられた存在を
あんな扱いしちゃったのはキャラ好き関係なく演出的にもどうなんだって

悟飯を当初構成していたのは弱気・戦い嫌い・潜在能力

弱気はサイヤ人戦でほぼ払拭
戦い嫌いは思い出したようにセルゲームで強調、ブウ編で消滅
潜在能力はブウ編で全開放

成長の度にどんどん特徴が薄れて残ったのはただの真面目な性格
グレサイも実質途中退場で没個性
最後の貯金の潜在能力もパッとせず

むしろ悟飯はあんまりキャラ濃くしたらダメなんだよ。
同年代の読者が感情移入しやすいよう余計な属性足さずに
「成長する少年キャラ」で通っていればいい。

主人公らしさだって徐々に培っていけばいいはずなのに
いきなり7年もぶっ飛びすぎで成長する機会もない

>>974
徐々にってのはちょっと悪意がある
弱気ってのは健気さの発展途上でそこは薄れた部分じゃない

そろそろ次スレ

幼年〜少年期は薄れたどころか、どんどん悟飯らしい成長のイメージが確立していくような流れだろう

つか戦い嫌いイメージが先走りしすぎじゃねえの。

あくまで悟空ほど戦闘好きじゃないってだけで、セルとの戦いは拒否しなかったし
キレると無茶苦茶暴れると自覚し始めた頃で嫌だからやめようと持ちかけただけで
自分の痛みだけではキレられないけど一応戦いはしてる、仲間に被害がいったら
必死にキレようと構えてるしぶっちゃけ「思い出したように」ほどの落差でもない

なんかセルゲって覚醒前まで戦おうとしなかったみたいに言われてるな。

格闘シーンが少ないのもやる気がなかったというよりは
セル相手じゃまともに格闘張れなかったってだけだろう。

だからどっちつかずなんだろ

ヤムチャのクリリン最強発言は作者からクリリンへの報酬
サイヤ編フリーザ編での功績を称えて「最強」だと言わせたんだろう
クリリンいなかったら本当に終わってたからな
天津飯は別にセルの足止めできずに殺されていても話の流れは変わらなかった。ベジータがセルを完全体にさせてしまったから

何がどっちつかずなんだ。好きじゃなくても真面目にやってる分は
別にどちらかの両極端じゃなくともキャラはまともに立ってるだろ

>>979
ピッコロって節穴だったんだな
神と融合前後で好みが分かれそうだ

>>984
いやいや「お前ほど戦い好きじゃない、ちゃんと相談したのか」は普通に正論だろｗ
どこを読んだら>>979がピッコロ節穴だったことになるんだよ

悟飯抜擢に驚いて無茶だって言ったのは言いすぎだけど
それくらい意外だったって場面だろ
他の連中も悟空が悟飯を選んだことに驚いてたし

むしろ悟飯の心理を読み取れなかった悟空の、親としての節穴さが出た場面。
結局誰か死ななきゃ覚醒できなかったってオチのリスク大の作戦だったんだし。

それでも悟空というキャラにとってダメな場面だったというよりは
皮肉にも親子の情が強調されるいいシーンであるんだが。
後の悟空死で悟飯嘆き、親子かめはめ波に繋がる引きのようなとこだしな。

キレる作戦ってのも意味不明だよなw

神コロの過保護なまでの態度は正直萎えた
素直じゃない求道者的なところが好きだったのに
デレに偏りすぎてもいかんな

過保護だったか？当初は覚醒前悟飯の実力も知らなかったし
あのままセルに抱かれてたら悟飯ヤバかったのは事実だろ。

あの一場面だけを取り上げて
悟空sageでピッコロこそ父親な意見は勘弁してくれと思う

岩山にぶつけられた辺りは明らかに過保護
他の見物人にも言えた事だけど事前に悟空並みのパワーを見せられて
且つ気も減ってないのにあの怒り具合は異常

孤高の求道家なのは変わってないと思うけど
セル編後半は悟飯との関係描写が割合多かったからな
神様と融合してそういう部分が薄れたってのもある

まぁあれはあれで、かつての大魔王があれだけ
人間的に成長したって感じで良いけどな

>>991
そういやチチもアレ見て気絶してたなｗ

多少親身になった側としては冷静さを失うくらい衝撃的な場面なのか。

マジュニア編のチーム悟空の実力差は悟空＞＞＞天＞クリ＞ヤム＞＞＞＞メカパイパイ＞＞亀仙人＞チャオズぐらいかな

ピッコロ以外の戦士も、気も探らずあれで悟飯死んだか重症って思ってたのかな。
皆そういう同じ条件ならピッコロは特に怒りそうだが、いかんせんマヌケにも見えるなｗ

ぶっ飛ばしたセル本人も気付いてなかったが
これはそれだけ当初眼中になかったんだろうな

岩にぶつけた時の見えないエネルギーの遠当て技は、いわゆる「気合砲」でいいのか？

あれ普通の光のある気功波よりカッコいいと思う
武道家って感じがする

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1313409054/

>>999
乙

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