ん?一般化じゃないの?
ならそんな意見で「信者同士で解釈に齟齬が生まれる」なんて言えないよな
もう文章を理解することすら無理になってきたなw
「なら」の論理展開が全くわからん
『「信者はみんな"手を刺したことに気付いてる"と解釈する」と一般化してる
俺はそんな解釈してない、妄想連発』
↑読解間違い
「"手を刺したことに気付いてる"と解釈する読者がいる」⇔「貴方はそう思わない」
↑信者同士の齟齬
一般的な意見と言えないのならそれは大まかな一般的意見とはずれた意見なわけだ
ワンピに限らずあらゆる描写について万人の共通解釈なんてのはないんだから
大まかに一般的である解釈からずれた意見を「信者間の解釈の齟齬」と言うには無理がある
例えばAが98%で、Bが2%しか主張しない意見があったとして「信者感で齟齬があるね」なんて言えるかい?
例えばそこでいう、ビビに恋してる、なんてのはとても一般的な解釈とはずれた解釈だろう
それを「信者間の齟齬」の対象に含むのは無理がある
まwwwだwwwやwwwwってるのかwwwwwww
あと明らかに解釈が多様にできるような描写を選んでばっかなのも、なんだかねえ
ルフィVSゾロの描写とかまさにそれでいろいろに解釈できる典型描写だろ
んじゃ普段の描写はどうかといったら?
ルフィはゾロをそうとう信頼しきって行動してるのがわかる
一部分だけを抜き出しすぎではないか
807 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 02:59:49.00 ID:vyb+R6sT0
さんまも大好きワンピース
>>769 この小学生君は今日も元気だなあ。
>>771や
>>773なんかは同感な部分も多いけど
アーロン編のナミとウイスキーピークのゾロだけピックアップした
馬鹿の一つ覚えの詭弁には呆れるわ
ワンピに破綻が目立ちだしたのは事実だが
ワンピ批判をするにしても
>>769と同類とは思われたくないな
>>786 >「あるときはこう行動し、あるときはそう行動をする」のがダメなわけ
まあそうだし、最近はそういうブレや表現の下手さもあるけどな
でもそれをいいことに
初期のナミだのゾロだののことまでいっしょくたにして押しつけてるから
>>785が言うようにアスペ呼ばわりされるんだと思うぞ
810 :
井戸魔神F:2011/07/24(日) 05:10:07.82 ID:Sq1208lo0
マンガのキャラなら行動に一貫性があることが多いが、
リアルな人間は行動に一貫性ないこと多いけどな!
そういうリアリティを表現しているのかも?
キャラの個性を決めたならやってはいけない行動だってあると思うけどね
たとえば仲間を大事にする時としない時を両方書いたら、なぜ行動が異なったのかの理由をしっかり伝えない限りは
気分次第で仲間を大事にするキャラと受け止められかねない
もちろんそういうのを書くのも作者の自由だけど
気分次第で行動変わると感じた読者は裏切られたように感じたりそのキャラを嫌いになったりするかもしれない
ゾロの土下座とかルフィの殺す発言とかサンジの鼻血とか
そういうのはそれまで思ってたキャラ像と違うと感じた人も多いんじゃないの
ルフィについて言うなら、仲間を大事にしてるかについては疑問や異論の余地はあると思うね
仲間に対して殺す発言、仲間扱いの船のマスト折り、仲間ボコられても怒りを押し殺して反撃制止
窮地で敵の攻撃受けてバラバラになったのに心配するそぶりなし、とかね
比較としてルフィが麦わら帽子を大事にしてるかについて考えると、疑問を感じるような描写はなく大事にしてると言えると思う
ふざけて帽子を痛めつけられても怒るし、信頼できない人間が持っただけでも語気を強めて返せという描写もあった
帽子は間違いなく大事にしてると思うけど、仲間を大事にしてるとは言い切れないだろう
813 :
スーパーメタルイドゴンF:2011/07/24(日) 07:08:21.51 ID:Sq1208lo0
>>812 ルフィは今の仲間よりも昔の仲間を大事にする傾向があると思う。
>>812 んじゃ逆にそういうことしないルフィが正常なルフィだと思うか
ルフィは細かいことについては関心がない
その性格をそのまま体現してるじゃないか
海賊だからな
白ひげやエースが仲間であるサッチを殺した仲間の黒ひげを殺そうとしたように
仁義や恩をの守る為に必要とあらば仲間も殺すし船も壊すさ
反撃制止したのはむこうが遊び半分で殴りかかってきてたから好きなようにやらせただけだが
ここは何のスレなん?
>>814 どういうルフィが正常かってことじゃなくて
ルフィは麦わら帽子を大事にしてるという意見に対して、反論の根拠になりそうな言動は作中に見当たらず
ルフィは仲間を大事にしてるという意見に対しては、反論の根拠になりそうな言動が作中に複数あるってだけだよ
それにルフィが仲間を大切にしていないように見えることがあるのは、細かいことについては関心がないからだとすると
仲間にを大事にするかどうかを細かいことと捉えてることにならないかな
それなら結局大事にしてないよね
細かいことについては関心がない、重視していないのは作者じゃないかな
各キャラの行動の合理性や整合性よりも、ストーリー上での役割とその場その時に面白いかどうかでキャラをどう動かすか決めてるように見えるよ
面白いと感じてる人は、多少整合性なくても面白いからいいやって気にしないだろうけど
面白くないと感じた人にとっては行動が矛盾してる&つまらないだけってことなっちゃうんだろう
818 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 10:03:38.34 ID:HuiArqA90
>>812 一見最もな意見に見えるがなんかしっくりこない
ルフィの仲間観と
>>812が考える仲間観が違いすぎるから?
大事に思うことと丁寧に扱うこともちょっと違うし、仲間観を狭めすぎだと思う
ルフィはあまり他人に干渉しないでしょ
ほんとに困ってる時だけ助けるってのがルフィなのでは
ともかくほとんどの読者は別に違和感は感じてないんじゃないかな
「仲間を大事にする」の意味を漫画からとらえるのではなく
自分の固定観念で捉えてるんだよな
仲間を大事にするとはこういうことだという思い込み
仲間を大事にしてるならこれはやってはいけないという思い込み
>各キャラの行動の合理性や整合性よりも、ストーリー上での役割とその場その時に面白いかどうかでキャラをどう動かすか決めてるように見えるよ
とか言ってるけど、逆にこいつがそういう先入観のものとにあれこれ詭弁言ってるように見えるんだがw
820 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 11:16:57.53 ID:ZFBPa0ON0
てかルフィが仲間を大事にしてるなんて誰が言ったの?w
初めて聞いたわw
ルフィは仲間を仲間と考えているけど別に大事にはしてないだろ
821 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 11:23:07.93 ID:hwWdQlbq0
822 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 11:28:21.50 ID:hwWdQlbq0
823 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 12:45:00.20 ID:AzGO72ZD0
絶好調ピースなあ
824 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 13:24:25.43 ID:WacaU3KsO
ルフィは仲間を大事にしてないってw
お前ワンピ読んでないだろ
読んでないやつにはここの話はわからんよ
825 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 14:27:07.90 ID:voHXh1gDO
ルヒーはあからさま偽物の奴を仲間と間違えたからな、あいつ等仲間の顔すらわかってないし
仲間の顔の区別もできないのはルフィとチョッパーだけだろ
ゾロ達をルフィ達と一緒にするな
そしてルフィの人の顔を見分ける眼力は常に一貫して低いので何も問題ない!
オヤビンの変装に気付かないルフィ
そげキングの正体を見抜けないルフィ
ジゴロウをゾロと見間違うルフィ
偽一味に騙されるルフィ
>>824 シャボンシティでルフィの判断で一味がバラバラになる
↓
自分の責任でバラバラになったのにすっかり忘れてエース救出に躍起になる
↓
失敗。心細くなる。すると突然・・・
↓
仲間が居るよ(ドンッ!)
↓
いや、やっぱり俺都合が悪い。修行は二年後な。お前たちも勝手にやれ(ドドン!)
↓
二年後、偽者を見て「久しぶりだなゾロ」(ドドドドン!)
確かに滅茶苦茶仲間思いだなルフィはw
アンチここまで来てしょうもない批判しなくていいんだよ?w
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 17:40:31.58 ID:WacaU3KsO
アンチはバカヤロウだから暖かい目で見守ってやって下さい
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/24(日) 23:26:32.77 ID:tQugdzWn0
元気があればクソピース
バカヤロー
831 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 03:45:07.36 ID:eMfwY+vrO
そろそろブームかげってきた?
832 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 04:01:19.65 ID:Ml75kfWTO
もはやファンもアンチも同情してる漫画
833 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 05:11:26.48 ID:2zooXJ4C0
ワンピースパネエ!
まあ面白いから仕方ないか
835 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 10:28:43.22 ID:Ml75kfWTO
ねつ造お疲れ様
836 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 11:23:36.56 ID:EjsQAio90
質より量を認めたワンピース
〜ドラゴンボールとワンピース客観データ〜
商業
総合売上げ(関連商品等)→ドラゴンボールの圧勝
マンガ
42巻で2億冊は実売したDB>60巻出しても抜けなかったOP
1巻分の価値
ドラゴンボール830万部以上
ワンピース370万部以上
アニメ
ドラゴンボールZ=平均20、5%
ワンピース=アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入
DBエボリューション 52億
OPストロングワールド 48億
1巻分の売上は常識的に考えて昔に出版していればしているほど多くなるのは当然
ワンピースは「史上最速」で1億冊、2億冊突破したことからも裏付けできるが
単行本の売上は明らかにワンピースの方が上
そもそもワンピースが初版も実売も日本記録をだしている時点でどっちが上かわかる
あと映画興行収入にしても馬鹿げた比較だ
ワンピースは日本の興行収入のみで48億
駄作実写のDBエボリューションは世界の興行あわせてたった52億(日本のみだと8億)
さらに版権も以前なら近年の比較データで煽っていただろうに
最近のワンピ版権の好調ぶりで大差をつけられているため曖昧にしている
いかにDB信者が虚勢をはっているか明白だろう
そもそも確信犯でいてマルチ
今のワンピブームを少しでも抑えようと必死のネガキャン
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 20:03:50.03 ID:Ae4khBMP0
839 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 21:19:03.81 ID:UcQK6M1b0
海外もドラゴンボール越えてアンチ涙目
841 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 21:29:55.74 ID:mdXAkDiLO
ジャンプの売上下がってるのは屑ピースのせいだからな
ドラゴンボールはジャンプも売ったよ
ワンピースだけ売れてサーセン
843 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 21:38:05.05 ID:knO49mE6O
プレイもゴム人間なのか?
ゴムなしのピストル、は夢のまた夢なのか
こんなに売れてるのに
なんでこんなにつまんないの?
まったく整合性がつかない
理解不能 理解不能
845 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/26(火) 21:43:30.85 ID:lVRZwxH5O
大丈夫だ
お前は少数派だから
別ににどっち派とかは気にしてないが
846 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 02:22:54.58 ID:sBtnbEkt0
約8割の親が子供に“読ませたい漫画”ある
第1位「ONE PIECE(ワンピース)」、2位「スラムダンク」、3位「ドラゴンボール」
tp://www.sunset-co.jp/pdf/110726news.pdf
847 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 02:31:02.02 ID:sBtnbEkt0
848 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 02:44:42.59 ID:A3/FbIsAO
もはや歴代トップの道まっしぐらだな
これからどれくらい琉球と差をつけられるのか楽しみだ
整合性wwwwww
んなもん漫画に必要か?
850 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 05:42:49.59 ID:pAtFppuQ0
>>844 ワンピは心の漫画だからさ
汚い心した奴には読めない、理解出来ない
851 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 07:09:26.74 ID:PTYHBqmH0
確信犯の使い方間違ってるしね。貼ってるバカ
内容は幼稚なのに大人が夢中になって読んでるよね
幼稚ではない
奥が非常に深い
矛盾・破綻の嵐が吹き荒れていてワンパターンな展開しか無い漫画が深いとか新手の頓知ですか?
ワンピはよく読むと結構奥が深いな。
人生の教科書
857 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 10:44:51.18 ID:HZgNSun50
ワンピ厨の意見なんかどうでもよくて一切見てないけどなwww
ただ現実を教えてあげてるだけ
まぁDBとOPじゃ、ドラゴンボールの方が優秀すぎて貼るの飽きてきたのも事実。
国内でも海外でもドラゴンボールを遥かに凌駕できる作品早く出てこないかな
〜ドラゴンボールとワンピース客観データ〜
商業
総合売上げ(関連商品等)→ドラゴンボールの圧勝
マンガ
42巻で2億冊は実売したDB>60巻出しても抜けなかったOP
1巻分の価値
ドラゴンボール830万部以上
ワンピース370万部以上
アニメ
ドラゴンボールZ=平均20、5%
ワンピース=アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入
DBエボリューション 52億
OPストロングワールド 48億
DB厨だか何だか知らんが、悔しさが滲み出てるよ。
859 :
ジャスデビ ◆zPOukGtXBwvd :2011/07/27(水) 10:50:58.07 ID:mwFAE+720
チョンピースって鼻水の漫画だろ?
しかしだな。
それを言うと、鼻水以下の漫画がごまんとある事になってしまうんだ。
861 :
ジャスデビ ◆zPOukGtXBwvd :2011/07/27(水) 10:57:39.66 ID:mwFAE+720
チョンピ以下なんてニダ化ボルボッ糞くらいだろ??
なんだお前紅蓮か。
863 :
ジャスデビ ◆zPOukGtXBwvd :2011/07/27(水) 11:06:14.21 ID:mwFAE+720
違います違います
大事な事なので二回言いましたってか。
865 :
ジャスデビ ◆zPOukGtXBwvd :2011/07/27(水) 11:14:58.73 ID:mwFAE+720
チョンピ信者さん
ガチで今のお魚大運動会おもしろいと思ってんの??
866 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 11:18:47.89 ID:A3/FbIsAO
布石だと思う
>>850 実際ワンピアンチなやつって根暗でヒキ気味で魂抜けたような奴ばっかだよな
868 :
ジャスデビ ◆zPOukGtXBwvd :2011/07/27(水) 11:32:40.54 ID:mwFAE+720
ワンピで泣けないとか病んでるとかいう押し付けがましいチョンピ信者って汚駄に洗脳でもされたの?
しかも自分が純粋だと思ってるとことかキモ過ぎ
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 11:46:03.22 ID:Aj0RXT6d0
最近ワンピアンチが増えた増えた
ホントコノサクヒンハ宇宙人忍者ゴームズのパクリデスネー
871 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 19:51:19.76 ID:AFpeJXtT0
ワンピース絶好調ですな
872 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 19:53:25.53 ID:lIljSMpm0
国内版権 DB ワンピ―ス 海外版権 DB ワンピース
2000年 13 203 1693 2
2001 17 538 1998 125
2002 175 751 3002 241
2003 552 569 2379 222
2004 496 295 993 261
2005 878 146 2121 595
2006 1228 85 1267 438
2007 875 148 1807 402
2008 769 308 2075 486
2009 598 669 2499 423
2010 343 3339 1664 771
合計 5944 7051 21498 3966
国内と海外の合算 DB ワンピース
274億4千2百万 110億1千7百万
ワンピ厨が調子にのってるようだから過去の東映版権調べてみた
2000年代の売上でもこれだけ圧倒的な差があるわけだから売上でワンピースがDBを超えることは無理です
DBと比べられる現役漫画ってワンピしかないんだな。
比べてるのはチョンピ信者だけだけどな(笑)
875 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 20:52:03.28 ID:C3+1Srfx0
ワンピース最強すぎてごめんなさい
876 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 20:53:15.66 ID:adFEKZ5M0
平成24年3月期第1四半期決算 計数資料
tp://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf
国内版権 売上上位4作品 百万円/\Million
ワンピース プリキュア ドラゴンボール トリコ
ONE PIECE PRETTY CURE DRAGON BALL TORIKO
1255 207 71 57
海外版権 売上上位4作品 百万円/\Million
ワンピース ドラゴンボール 聖闘士星矢 プリキュア
ONE PIECE DRAGON BALL SAINT SEIYA PRETTY CURE
41 26 25 9
海外映像 売上上位4作品 百万円/\Million
ドラゴンボール ワンピース セーラームーン 聖闘士星矢
DRAGON BALL ONE PIECE SAILOR MOON SAINT SEIYA
165 159 63 15
ワンピース越える漫画まだー?
売上厨は売上よければゴミ作品でも持ち上げるからな
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 03:34:39.97 ID:MQxlS1Ka0
神様ピース
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 07:14:27.70 ID:1P+xKm/w0
ワンピースこれは大惨敗じゃないかw
詳細なデータ出されるとしょぼすぎだwww
881 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 07:18:57.96 ID:1P+xKm/w0
ID:lIljSMpm0
ナイスすぎるwww
2000年代でもこれだけ差があったのか。
すげぇw
882 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 07:57:43.05 ID:vTxz4pc20
うわ、自演失敗してやんのw
883 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 08:01:38.00 ID:NEsQHEm90
884 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 08:16:48.47 ID:Fc3lmVAR0
アンチ涙目だな
885 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 09:02:47.79 ID:K/Uk5AFj0
国内版権 DB ワンピ―ス 海外版権 DB ワンピース
2000年 13 203 1693 2
2001 17 538 1998 125
2002 175 751 3002 241
2003 552 569 2379 222
2004 496 295 993 261
2005 878 146 2121 595
2006 1228 85 1267 438
2007 875 148 1807 402
2008 769 308 2075 486
2009 598 669 2499 423
2010 343 3339 1664 771
2011 71 1255 26 41
(1Q)
合計 6015 8306 21524 4007
国内と海外の合算 DB ワンピース
275億3千9百万 133億1千3百万
ワンピース認めろよ。完全敗北だこりゃwww
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 09:17:12.55 ID:zkH9+FlX0
ドラゴンボール71 ワンピース1255
ワンピース最強じゃん
DB厨の自虐おつ
こんなにつまんないのに売れてるのは凄い
マジで尊敬するよ、こんなにつまんないのに
こんなにつまんないのに
888 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 09:20:48.94 ID:j0Q1XiyA0
海外は海外版権と海外映像権を合わせた数字だろ
15年前に終了した作品と現役ワンピース キツイなおいw
国内版権 DB ワンピ―ス 海外版権 DB ワンピース
海外映像権
2000年 13 203 1693 2
2001 17 538 1998 125
2002 175 751 3002 241
2003 552 569 2379 222
2004 496 295 993 261
2005 878 146 2121 595
2006 1228 85 1267 438
2007 875 148 1807 402
2008 769 308 2075 486
2009 598 669 2499 423
2010 343 3339 1664 771
2011 71 1255 191 200
(1Q)
合計 6015 8306 21689 4166
国内と海外の合算 DB ワンピース
277億4百万 124億7千2百万
海外で成功したDBと成功できなかったワンピでここまで差が開くものなんだな
本放送のときの数字を含めたらこの倍くらいDBはいくんじゃねーの
>>888 それ最近のワンピースの絶好調ぶりとドラゴンボールの落ちぶれぶりがバレちゃう表だね
891 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 09:54:52.82 ID:XsmO/Ifh0
ワンピ厨キメェ
このスレどうせ中学生しかいねえんだろ
892 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 10:51:58.60 ID:Q8dqd9S80
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ ワンピ厨「今年は勝ってる(キリッ)」
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) 観てて腹筋崩壊w
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー’´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
893 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 10:56:20.66 ID:Qq3yik31O
どの厨でも客観視したらかわんないよ
つまりみんなキモイ
ワンピって出会うキャラ皆過去が不幸じゃね?
895 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/28(木) 11:10:29.70 ID:Qq3yik31O
そんなことねぇよ
896 :
ジャスデビ ◆zPOukGtXBwvd :2011/07/28(木) 11:14:36.82 ID:hlbWBIRM0
そりゃお涙ちょうだい漫画ですから・・・
っていうかマンガに出てくるキャラって大体
親が死んだり捨て子だったり兄弟が殺されてたり重病だったりするので
皆不幸で当たり前ってゆーか
ナルトでもブリーチでもハガレンでもそーだろ
898 :
ジャスデビ ◆zPOukGtXBwvd :2011/07/28(木) 11:18:24.93 ID:hlbWBIRM0
全員じゃねーよさすがに
全員はお涙ちょうだいピースだけだろ池沼
ハガレンなんて主人公が母を想って普通の肉体じゃなくなったお涙頂戴
ナルトは1話目からお涙頂戴
鰤は幼い頃に母親亡くしたお涙頂戴
ハガレンの1話冒頭での過去話でお涙頂戴とか言っちゃう子には
ワンピはさぞお涙頂戴話満載の素敵漫画なんでしょうね…