【萩尾望都】残酷な神が支配する-2
コミックス版 全17巻
文庫版 全10巻
関連スレ
◆少女漫画板
萩尾 望都(42)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1289811176/
◆漫画サロン板
【萩尾望都】トーマの心臓【ギムナジウム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265777294/
◆懐かし漫画板
【萩尾望都】 ポーの一族・13 【永遠の名作】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1292167152/
文庫版 全10巻
関連スレ
◆少女漫画板
萩尾 望都(42)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1289811176/
◆漫画サロン板
【萩尾望都】トーマの心臓【ギムナジウム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265777294/
◆懐かし漫画板
【萩尾望都】 ポーの一族・13 【永遠の名作】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1292167152/
|
|
|
過去スレなかったので貼りました
改めて>>1乙
改めて>>1乙
ウィリアム大好き
コスモがすき
ジェルミにボコボコにされたサベージが
最後までイアンとジェルミの救助をしてくれたのが有難い
いい奴だ
最後までイアンとジェルミの救助をしてくれたのが有難い
いい奴だ
15歳の時に20歳以上年上のマデリンに本気で惚れて同棲なんてできるイアンだから
なぜかサンドラとの禁断の恋を妄想してしまったｗ
なぜかサンドラとの禁断の恋を妄想してしまったｗ
>>7
グレッグにバレて半殺しの目にあうんでつねｗ
グレッグにバレて半殺しの目にあうんでつねｗ
いや、あのブルに３勝1分けで勝つくらいだから
ガチンコ勝負ならイアンの圧勝だろ
ガチンコ勝負ならイアンの圧勝だろ
マデリンがいけるならクレアもいけるだろｗ
クレアはロレンツォの唾付きだからね
サベージはメガネ外すと結構イケメン風なのに、山ちゃんにしか見えないところが悲しい。
イアンのペディキュアを落とす艶かしい脚に
「おおー 」って叫ぶ姿にわろたｗ
「おおー 」って叫ぶ姿にわろたｗ
サベージはクリスマスの遭難の救助にやってきたり
ジェルミが退院する時「あちきはあっしーでやんす」って車出してくれたり
何かと役にたつ便利で憎めないキャラだったｗ
ジェルミが退院する時「あちきはあっしーでやんす」って車出してくれたり
何かと役にたつ便利で憎めないキャラだったｗ
>>14
その時イアンの白いヒゲ見て粉ふいてるみたいって言ってたなｗ
その時イアンの白いヒゲ見て粉ふいてるみたいって言ってたなｗ
16 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 18:24:01 ID:+39mX/HL
最初ジェルミと同室になったもう一人の黒髪チャーリーも可愛いよ
チキチキだね
イアンのでかいジャケットかぶってふざけてたねｗ
グレッグのことがなかったら、全編モディンの学校生活ストーリーも読みたかった
グレッグのことがなかったら、全編モディンの学校生活ストーリーも読みたかった
作中ジェルミ達が17才から18才にかけて抜け落ちてる空白の1年間の
モディンでのエピソードなら是非読んでみたいなぁ
モディンでのエピソードなら是非読んでみたいなぁ
>>20
イアンがジェルミの壊すオブジェを戸棚に片付ける2年目のクリスマスの遭難エピ付きでおながいｗ
イアンがジェルミの壊すオブジェを戸棚に片付ける2年目のクリスマスの遭難エピ付きでおながいｗ
イアンの作ったニョッキ食べてみたい
みんなパンジーの将来も心配してやろうぜｗ
叔父さんを追ってポルノ男優への道まっしぐらとかｗ
ん～ マイラブ♪
パンジーというのはホモの隠語らしいですな。
へぇ～ やっぱりｗ
バンジーとは口でやらせただけで最後までやってないよね
あの乱交パーティーのときは複数とやってたけど
パンジーは含まれてないのかな
パンジーは含まれてないのかな
ジェルミのズボン脱がせた時の手にヌチャっと付いたのを見たときの
イアンの鬼の形相が怖かった
イアンの鬼の形相が怖かった
2人でボートに乗った時ジェルミが口ずさんだミュラーの詩はどんな意味だったんだろう？
>>32
菩提樹がやっぱり引っ掛かるね。
菩提樹がやっぱり引っ掛かるね。
ミュラーはシューベルトの冬の旅に詩をつけてるから
ジェルミが覚えてたんだろうね
ジェルミが覚えてたんだろうね
冬の旅は音楽の授業で聴かされたし、菩提樹の歌は大学のドイツ語の授業で習った覚えがある。
やはり静かで心に染み入るような曲やら歌詞やらだったような。
その辺もイニスフリーと一緒で、「好みが合う」点なのかもしれないね。
やはり静かで心に染み入るような曲やら歌詞やらだったような。
その辺もイニスフリーと一緒で、「好みが合う」点なのかもしれないね。
36 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 09:43:47 ID:CA5z4Usn
文庫の方の１巻表紙のジェルミなんて
ほんと松潤くりそつだ
ほんと松潤くりそつだ
いえちっとも
イアンはテノールなのかな
グレッグが低音低い声でマットとお爺さんがドラムのようなガラガラ声らしいから
やっぱりバスかな
ジェルミはアルトってナディアに言われてたから比較的高めの声か
グレッグが低音低い声でマットとお爺さんがドラムのようなガラガラ声らしいから
やっぱりバスかな
ジェルミはアルトってナディアに言われてたから比較的高めの声か
低音太い声だった
勝手なイメージ
イアン･･･テノール
ジェルミ･･･アルト
バレンタイン･･･ソプラノ
エリック･･･カウンターテノール
ナディア･･･メゾソプラノ
サンドラ･･･キャンディーボイス
クレア･･･金切り声
マージョリー･･･キンキン声
マキ･･･おかまボイス
ウィリアム･･･テノール
リンドン･･･バリトン
イアン･･･テノール
ジェルミ･･･アルト
バレンタイン･･･ソプラノ
エリック･･･カウンターテノール
ナディア･･･メゾソプラノ
サンドラ･･･キャンディーボイス
クレア･･･金切り声
マージョリー･･･キンキン声
マキ･･･おかまボイス
ウィリアム･･･テノール
リンドン･･･バリトン
>>35
詩でも音楽でも自分と同じ感性を持った人に巡り逢えた瞬間ハッとするものね
詩でも音楽でも自分と同じ感性を持った人に巡り逢えた瞬間ハッとするものね
>>40
ロレンツォはバスかな
ロレンツォはバスかな
しかしジェルミはホントに古い作品が好きだね
当時が新しかったサリンジャーなんてもうすっかり古典だし
ヘミングウエイ、マーク・トウェィンは言わずもがな…
当時が新しかったサリンジャーなんてもうすっかり古典だし
ヘミングウエイ、マーク・トウェィンは言わずもがな…
個人的にも、「魂の場所が近いな」と感じる人って存在する。
私は、終盤に学校とアパートで二人が電話しながらジェルミが泣き出すシーンですごく「二人の魂が寄り添っていること」を感じる。
あのジェルミの涙は本当に美しかった。人間はみな１人だけどそれでもやはり孤独ではないという安堵感の広がる、作中最も愛に満ちたシーンだと思う。
私は、終盤に学校とアパートで二人が電話しながらジェルミが泣き出すシーンですごく「二人の魂が寄り添っていること」を感じる。
あのジェルミの涙は本当に美しかった。人間はみな１人だけどそれでもやはり孤独ではないという安堵感の広がる、作中最も愛に満ちたシーンだと思う。
古くてもいいものはいいよ。
>>46
自分もあそこと生姜湯のシーン哀しいけど温かくて好き
自分もあそこと生姜湯のシーン哀しいけど温かくて好き
>>49
おまおれｗ
おまおれｗ
>>48
メッシュがシューベルトの魔王にゾクゾクっとするシーンも似てるかも。
メッシュがシューベルトの魔王にゾクゾクっとするシーンも似てるかも。
ちくしょう これは罠だ
あいつはオレを振りまわしてる
罠だ
あいつはオレを振りまわしてる
罠だ
ジェルミからのどんなキツイ言葉にも
すごくタフというか
大して深刻に受け止めたり傷つかないイアンが好きだ
「もっといっぱい言った」「クソ」
「僕もナディアの方がイアンより好きだ」「コノヤロー」
すごくタフというか
大して深刻に受け止めたり傷つかないイアンが好きだ
「もっといっぱい言った」「クソ」
「僕もナディアの方がイアンより好きだ」「コノヤロー」
イアンが出ていけ！と叫んでジェルミが出て行こうとするんだけど、「どうして僕の言うことはいつも聞いてくれないんだ！」
って涙ぐみながら叫ぶシーンもよかった。
って涙ぐみながら叫ぶシーンもよかった。
パンジーと何があったのか気にし杉のイアン
何回も出てきたね
何回も出てきたね
わかるー
今までずっとイアン→ジェルミだったのが
これを境にジェルミ→イアンに変化したんだよね
今までずっとイアン→ジェルミだったのが
これを境にジェルミ→イアンに変化したんだよね
ナディアが帰宅してから、ジェルミが心をざわつかせたり嫉妬してるような心理描写がおもしろかったね。
ジェルミの複雑な心情をウィリアムに相談してたね
ウィリアムがいい仕事してたｗ
ウィリアムがいい仕事してたｗ
>>62
でも週末帰ってくるのを首を長くして待つのはイアンなのであったｗ
でも週末帰ってくるのを首を長くして待つのはイアンなのであったｗ
ジェルミを喜ばせようとスライドまで用意してねｗ
>>57
ジェルミの嫌いだを信じてはいけない byイアン父
ジェルミの嫌いだを信じてはいけない byイアン父
イアンのリアクションはわかりやすいけど、
誰も愛さないし愛されたいとも思わないと思ってたジェルミが、嫉妬までするようになったというのは
やはり癒されて心が回復しようとしてるあらわれなのかな。
誰も愛さないし愛されたいとも思わないと思ってたジェルミが、嫉妬までするようになったというのは
やはり癒されて心が回復しようとしてるあらわれなのかな。
しかしイアンがジェルミの告白を全否定して見捨てた時には殺意まで覚えたけど
まさかこんなにとことんジェルミにのめり込むとは思わなかった…
まさかこんなにとことんジェルミにのめり込むとは思わなかった…
前半のイアンは超鈍感だったよね
後半も鈍感だけど前半のつっぱったとこが消えて
情けないけど愛すべきキャラに変化してた
後半も鈍感だけど前半のつっぱったとこが消えて
情けないけど愛すべきキャラに変化してた
鈍感というよりは、同じ経験をしてないからわからないんだよ。
理解したいと思うけど、ジェルミの病んだ部分や心がすぐどこかあらぬ方に飛んでしまうことや
気持ちの揺れが微妙につかめない。
バレンタインならわかるだろうけど。
理解したいと思うけど、ジェルミの病んだ部分や心がすぐどこかあらぬ方に飛んでしまうことや
気持ちの揺れが微妙につかめない。
バレンタインならわかるだろうけど。
ナターシャにもう少し勇気があれば･･･
サンドラもね
「ひとつくらい僕の言うことをきいてくれてもいいじゃないか」の逆ギレは実は「僕の言うことをきいてくれ」と叫んでいて、「どうして最後に見捨てるんだ」はつまり「僕を見捨てないで」とすがりついているのだと気付いたとき、胸が熱くなった。
あのシーンは、ずっと以前「助けてくれ」と言った時以来、ジェルミが初めてイアン（他人）にすがった瞬間。やっと他人の助けを求め、すがることができたと言うか…長かった。
あのシーンは、ずっと以前「助けてくれ」と言った時以来、ジェルミが初めてイアン（他人）にすがった瞬間。やっと他人の助けを求め、すがることができたと言うか…長かった。
愛しているが利用するに変化するジェルミだからね
恋人ではなく専用男娼になるんだもの
恋人ではなく専用男娼になるんだもの
恋人みたいなことしてても専用男娼なんだよね
「愛」を信じられないジェルミさんだからなぁ
ラスト近くのウィリアムやイアンとの愛問答は最初理解できなかったけど、何度も読み込むと面白くなってくる。
人が曖昧に「愛」と呼んでいるものによって、暴力が発生しているのも事実
ラスト近くのウィリアムやイアンとの愛問答は最初理解できなかったけど、何度も読み込むと面白くなってくる。
人が曖昧に「愛」と呼んでいるものによって、暴力が発生しているのも事実
>>70
ただ身内を信じたいってのは当然ではあるんだよね
本来虐待加害者のしかも自分が殺害した人間の息子に先に
告白するということ自体が異例というか
逆上してつっぱねるの当たり前だもの
普通はカウンセラーや教師とかに相談ー＞行政や警察ー＞身内で
あの経緯はお互い好きだったからこそイアンは追い詰めてしまったし
ジェルミもつい言ってしまったというか
だからイアンが後でのめりこんでしまったのは当たり前というかあの時点で
精神的にはのめりこんでたんじゃないかな
ただ身内を信じたいってのは当然ではあるんだよね
本来虐待加害者のしかも自分が殺害した人間の息子に先に
告白するということ自体が異例というか
逆上してつっぱねるの当たり前だもの
普通はカウンセラーや教師とかに相談ー＞行政や警察ー＞身内で
あの経緯はお互い好きだったからこそイアンは追い詰めてしまったし
ジェルミもつい言ってしまったというか
だからイアンが後でのめりこんでしまったのは当たり前というかあの時点で
精神的にはのめりこんでたんじゃないかな
しまいにはリンフォレストの女主人になって
屋敷に収まってるんだから無理もない。
登場人物たちに乞われて、或いは迎えられての事とはいえ、
読者はなんか納得がいかないw。
屋敷に収まってるんだから無理もない。
登場人物たちに乞われて、或いは迎えられての事とはいえ、
読者はなんか納得がいかないw。
ナターシャがジェルミが虐待受けてるところを目撃した次の日に
乗馬の場面で物憂げに見つめるジェルミに罪悪感を覚えながら
障害越え失敗して転んだマットのところへ駆け寄って泣くナターシャには
読者にとってなんともいえないジレンマの感情が芽生える
マットを守るためにジェルミを切り捨てた瞬間のナターシャだった
乗馬の場面で物憂げに見つめるジェルミに罪悪感を覚えながら
障害越え失敗して転んだマットのところへ駆け寄って泣くナターシャには
読者にとってなんともいえないジレンマの感情が芽生える
マットを守るためにジェルミを切り捨てた瞬間のナターシャだった
イアンに「知っていながら黙ってた貴方を許せない、軽蔑する」と言われたナターシャが
「私だって長年グレッグの鞭を耐えたのよ」
おいおいと思ったよ
自分は30過ぎたもう大人だったじゃないか、ジェルミはまだ15才の子供だったんだよ
大人が守ってやらなくて誰が守れるんだよ･･･
「私だって長年グレッグの鞭を耐えたのよ」
おいおいと思ったよ
自分は30過ぎたもう大人だったじゃないか、ジェルミはまだ15才の子供だったんだよ
大人が守ってやらなくて誰が守れるんだよ･･･
少なくともナターシャの場合はジェルミのようなレイプを含む性的虐待ではなく
最初は自分も望んだ合意の上でのグレッグとの関係だったんだからジェルミとは状況が全く違う
ナターシャはリリアを失った悲しみをグレッグとお互い慰めあったんだから
最初はグレッグに愛情があったんだよ
ジェルミの場合は最初から終始一貫してグレッグを憎んでいたし愛情は一切なかった
この2人の相違は極めて大きい
最初は自分も望んだ合意の上でのグレッグとの関係だったんだからジェルミとは状況が全く違う
ナターシャはリリアを失った悲しみをグレッグとお互い慰めあったんだから
最初はグレッグに愛情があったんだよ
ジェルミの場合は最初から終始一貫してグレッグを憎んでいたし愛情は一切なかった
この2人の相違は極めて大きい
ナターシャにもう少し勇気があって警察に訴えるなりしていたら
グレッグの過去の犯罪も明るみに出ただろうし
たとえイアンやマット、サンドラがどんなに大きなショックを受けたとしても
ジェルミが殺人を犯すまで追い詰められることはなかったよね
グレッグの過去の犯罪も明るみに出ただろうし
たとえイアンやマット、サンドラがどんなに大きなショックを受けたとしても
ジェルミが殺人を犯すまで追い詰められることはなかったよね
そうだな。
やっぱり黙っていた時点でナターシャは虐待に加担していたことになる。
サンドラとは違う意味で結局イアンの言うとおりなにも出来なかった人なんだなと思う。
やっぱり黙っていた時点でナターシャは虐待に加担していたことになる。
サンドラとは違う意味で結局イアンの言うとおりなにも出来なかった人なんだなと思う。
少数派だろうけど、ボストン男娼時代のジェルミが結構好きだ。
今にも死にそうなボンボンを見捨てず、おむつを替えてあげたり汚れた身体を拭いてあげたり
キャスに病院へ連れて行こうと言ったりとにかく弱者にとっても優しいんだよね。
ボンボンが死んでからもコンビニで思わずパイナップルジュースを手に取って泣き出したり･･･
今にも死にそうなボンボンを見捨てず、おむつを替えてあげたり汚れた身体を拭いてあげたり
キャスに病院へ連れて行こうと言ったりとにかく弱者にとっても優しいんだよね。
ボンボンが死んでからもコンビニで思わずパイナップルジュースを手に取って泣き出したり･･･
>>91
わかるわぁ
その日暮らしの貧しい生活ながら必死に生きて
決して弱者も見捨てないんだよなあ
おかまのクララシスターズもそんなジェルミやキャスにあれこれパイを焼いたり
世話焼いて優しいしみんな人情に厚く精一杯生きてる姿は心を打つわ
わかるわぁ
その日暮らしの貧しい生活ながら必死に生きて
決して弱者も見捨てないんだよなあ
おかまのクララシスターズもそんなジェルミやキャスにあれこれパイを焼いたり
世話焼いて優しいしみんな人情に厚く精一杯生きてる姿は心を打つわ
93 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 10:40:25 ID:h8c1mZpM
オレンジパイやチェリーパイ美味しそうだったね
ジェルミの長い髪もなかなかかわいかった。
イアンと再会するシーンが好きなんだよね。
イアンと再会するシーンが好きなんだよね。
猫と３Ｐのとこの
ナディアは特にキモかった
ナディアは特にキモかった
>>93
オレンジパイ思わず食べたいくらい旨そうだったｗ
オレンジパイ思わず食べたいくらい旨そうだったｗ
ボトトン時代の長髪でカジュアルな服装は似合ってたね
ニット帽がかわいかった
あのマーカス先生に勧められてルドルフ高校の数学授業を初めて受けた時の
黒板を見つめるジェルミの顔はとても印象に残ってる
ニット帽がかわいかった
あのマーカス先生に勧められてルドルフ高校の数学授業を初めて受けた時の
黒板を見つめるジェルミの顔はとても印象に残ってる
ボトトン→ボストンorz
>>99
数学とか理数系にも結構興味があったみたいだね
モディンに復学した時も遺伝のDNAが面白いけどグロいとか何とか言ってたような…
イギリスとアメリカの学校って授業は結構違うと思うけどそのへんどうだったのかな？
ボストン紅茶事件や独立戦争とか全く敵と味方だし、歴史の授業は実に興味深いな
数学とか理数系にも結構興味があったみたいだね
モディンに復学した時も遺伝のDNAが面白いけどグロいとか何とか言ってたような…
イギリスとアメリカの学校って授業は結構違うと思うけどそのへんどうだったのかな？
ボストン紅茶事件や独立戦争とか全く敵と味方だし、歴史の授業は実に興味深いな
アメリカの歴史授業ではイギリスの東インド会社なんかは悪の権化のように教えられるから
イギリスの歴史での英雄扱いとはまるで異なるだろうね
ボストン茶会事件はイギリスでは被害者側の視点でアメリカでは英雄的に賞賛される扱い
ジェルミは案外第三者の立場で学べていいかも
イギリスの歴史での英雄扱いとはまるで異なるだろうね
ボストン茶会事件はイギリスでは被害者側の視点でアメリカでは英雄的に賞賛される扱い
ジェルミは案外第三者の立場で学べていいかも
アメリカ国内でも独立するとかしないとか、独立せずに主権をちゃんと確立すべきとかいろいろ紛糾してたし
イギリス国会なんてアル中だの持病持ちだらけ、国王からしてバカで無能だったから（とか書いてたら
エーリクの気分になってきた）、アメリカともめるのは必然だった。
アメリカがいくら意見を出してきてもそれをちゃんとくみ取れる、頭脳と政治家としての精神のある政治家は
ごく少数しかいなかった。
歴史っておもしろいね。
イギリス国会なんてアル中だの持病持ちだらけ、国王からしてバカで無能だったから（とか書いてたら
エーリクの気分になってきた）、アメリカともめるのは必然だった。
アメリカがいくら意見を出してきてもそれをちゃんとくみ取れる、頭脳と政治家としての精神のある政治家は
ごく少数しかいなかった。
歴史っておもしろいね。
>>103
ベートーベンは陰気でヒステリックでいやな奴だっけｗ byエーリク
ベートーベンは陰気でヒステリックでいやな奴だっけｗ byエーリク
授業といえばイギリスのほうが自国の文化の歴史が深いから、文学的な教養を培うことに力入れてそう。
詩の暗誦とか含めて。
アメリカだと国威発揚のための政経史とか、ディスカッション重視の授業が多そうなイメージ。
勝手な印象だけど。
詩の暗誦とか含めて。
アメリカだと国威発揚のための政経史とか、ディスカッション重視の授業が多そうなイメージ。
勝手な印象だけど。
確かに高校の時にサンフランシスコに留学してたけれど
ディベートの授業がやたら多かった記憶がある
とにかくアメリカ人は議論好きだった
ディベートの授業がやたら多かった記憶がある
とにかくアメリカ人は議論好きだった
なんとなく傍目からみるとイギリスの学校の方が甘美な印象だなぁ
とくにパブリックスクールだと厳格で授業の内容も高度だし
階級社会らしく金持ちの子息しか通えないし、将来も約束されている
でもいろんな遊びはここで覚えるんだよね
とくにパブリックスクールだと厳格で授業の内容も高度だし
階級社会らしく金持ちの子息しか通えないし、将来も約束されている
でもいろんな遊びはここで覚えるんだよね
そういえばイギリスにゲイが多い理由はパブリックスクールがあげられていたね
現在は女子にも門戸が開かれているけれど、昔は男子のみだったから必然だったのかも･･･
現在は女子にも門戸が開かれているけれど、昔は男子のみだったから必然だったのかも･･･
グレッグみたいなものか…
>>114
うん、財布が成長するとグレッグみたいになりそうだ
うん、財布が成長するとグレッグみたいになりそうだ
でも悪魔的に頭が切れるから頭脳はサイフリートの方がグレッグより遥かに上だよ
サイフリートは将来悪徳弁護士とかになりそう
サイフリートは将来悪徳弁護士とかになりそう
頭がいいかどうかじゃなくて、その性癖とか悪魔的な冷酷さとかが似てるということではないの？
サイフって金儲けとかもうまそう
ロイズとか騙して保険金がっぽり
将来グレッグへの道まっしぐら…
ロイズとか騙して保険金がっぽり
将来グレッグへの道まっしぐら…
駅で会った時、エーリクにも興味示してたよね
あぶない、エーリク逃げてー
将来どこかでジェルミにも偶然会わないことを祈るばかり･･･
あぶない、エーリク逃げてー
将来どこかでジェルミにも偶然会わないことを祈るばかり･･･
>>119
ジェルミがもしサイフに会ったりしたら年齢差40才くらいじゃないの？
20才のジェルミと60才のサイフ…
グレッグの悪夢再び…
怖すぎる…
どうか欧州のどこかでサイフに出会いませんように アーメン
ジェルミがもしサイフに会ったりしたら年齢差40才くらいじゃないの？
20才のジェルミと60才のサイフ…
グレッグの悪夢再び…
怖すぎる…
どうか欧州のどこかでサイフに出会いませんように アーメン
萩尾先生の創作意欲にwktk
スピンオフならバレンタイン物語にしてくれー
時折ジェルミ混ぜてくれたらなお良し
時折ジェルミ混ぜてくれたらなお良し
マージョリーのバレエシリーズもいいな
スピンオフのバレンタインは、もう少し髪が伸びためちゃくちゃきれいな少女として描いてほしい。
バレンタインは細身の長身で綺麗だよね
177cmくらいありそうだし、ロングだとお人形みたいな美少女になりそうだ
177cmくらいありそうだし、ロングだとお人形みたいな美少女になりそうだ
文庫本の10巻の18ページから20ページ辺りを読むと
ジェルミを、助けてあげられなかったイアンの無念さが伝わってきて泣いてしまう。
葉っぱの擦れる音や水面のさざめき、ボストンの黴臭いアパートの匂いとかも
感じられそうで、本当に哀しくなってくる
>>99
私も、そこ好きだ！
マーカス先生が図形が書いてあるスクリーンをスルスル下ろしたときに
ジェルミの顔が輝くところ。底辺の生活してても学習意欲はあるみたいな
ジェルミを、助けてあげられなかったイアンの無念さが伝わってきて泣いてしまう。
葉っぱの擦れる音や水面のさざめき、ボストンの黴臭いアパートの匂いとかも
感じられそうで、本当に哀しくなってくる
>>99
私も、そこ好きだ！
マーカス先生が図形が書いてあるスクリーンをスルスル下ろしたときに
ジェルミの顔が輝くところ。底辺の生活してても学習意欲はあるみたいな
バレンタイン、ジェルミ、エリックは無自覚の美しさ
イアン、サンドラ、マージョリー、ナディアは本人自覚済みの美しさ
イアン、サンドラ、マージョリー、ナディアは本人自覚済みの美しさ
>>126
見てくるわ
見てくるわ
129 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 17:38:09 ID:J4W+7EHQ
いいよねえ
あそこらへん
自分も好き
あそこらへん
自分も好き
イアン
ぼくを生んで
も哀しすぎる
イアンみたいなお母さんだったら良かったのに…
ぼくを生んで
も哀しすぎる
イアンみたいなお母さんだったら良かったのに…
>>122
萩尾先生がアップを始めましたｗ
萩尾先生がアップを始めましたｗ
お母さん
僕をもう一度産んでください
僕をもう一度産んでください
ジェルミは本当に頼まれるとイヤといえない優しい子だよね
エリックとポピーにバレンタインに会わせてくれと泣きつかれた時も
退院して間もない身体なのにスウェーデンまで連れて行ってあげたり
クレアに泣きつかれてボストンに帰るのやめて
マージョリーにお話してあげたり、マージョリーが飲み込んだ毒りんごを
キスして吸い出したり･･･
エリックとポピーにバレンタインに会わせてくれと泣きつかれた時も
退院して間もない身体なのにスウェーデンまで連れて行ってあげたり
クレアに泣きつかれてボストンに帰るのやめて
マージョリーにお話してあげたり、マージョリーが飲み込んだ毒りんごを
キスして吸い出したり･･･
マージョリーに対しては「守らなきゃ。保護しなきゃ」っていう気持ちもあるよね。
マージョリーの危機的状況が透視？できて助け出そうとしたり。
兄が妹を守る、みたいな気持なのかな。
あの家は父親の存在感があまりなくて、たまに出てきても「お前が悪いからだ」なんてクレアに
言っちゃうようなダメ男だから、ロレンツォやジェルミみたいな人がいて良かった。
マージョリーの危機的状況が透視？できて助け出そうとしたり。
兄が妹を守る、みたいな気持なのかな。
あの家は父親の存在感があまりなくて、たまに出てきても「お前が悪いからだ」なんてクレアに
言っちゃうようなダメ男だから、ロレンツォやジェルミみたいな人がいて良かった。
ポピーが家出してジェルミにここにしばらく泊めてくれって尋ねて来たときに
エボニーを抱くジェルミが妙に似合ってたｗ
あの時もさりげなくバレンタインからの手紙を見せて
ポニーをエリックのところへ帰るよう促したんだったな
確かに他人の世話するのは何気に上手いな
エボニーを抱くジェルミが妙に似合ってたｗ
あの時もさりげなくバレンタインからの手紙を見せて
ポニーをエリックのところへ帰るよう促したんだったな
確かに他人の世話するのは何気に上手いな
送り出す時までフォローしてたね。
あたしってそんないい女？
ポピー最高！
あたしってそんないい女？
ポピー最高！
ロレンツォが後半いい男に変化してたｗ
>>138
前半はバイセクシャルの変態さんだったのにw。
前半はバイセクシャルの変態さんだったのにw。
140 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 20:02:49 ID:KZL6FgIC
俺はきみらのキューピット役をやる気はないけどな
ジェルミが眠るまで傍についててやるなんて案外やさしい男だったんだな
ジェルミはいつか温かい家庭持って欲しいな～。
なんか女の子にはサンドラの世話してたのと長年保護役だったからか父性あるし。
二人が30過ぎた頃の話とか見たいが、書くのはむつかしいだろうな。
なんか女の子にはサンドラの世話してたのと長年保護役だったからか父性あるし。
二人が30過ぎた頃の話とか見たいが、書くのはむつかしいだろうな。
マージョリーには気分で振り回されながらも
結構楽しんでたな。
イアンに嫉妬して「うかつだったわ。 イアンめ。」
「あたしにキスして。」
鼻のかみすぎのまっかっかの鼻でジェルミに迫ったシーンは
もう可笑しくて秀逸だったｗ
結構楽しんでたな。
イアンに嫉妬して「うかつだったわ。 イアンめ。」
「あたしにキスして。」
鼻のかみすぎのまっかっかの鼻でジェルミに迫ったシーンは
もう可笑しくて秀逸だったｗ
元気で我がままなマージョリーかわいいよ、マージョリーｗ
イアンもジェルミにシャワー浴びさせ、パジャマ着せて、
スープ飲ませて、薬飲ませて･･･
あんなに甲斐甲斐しく世話するとこみたら
いいお父さんになりそうだ。
てか、お母さんにもなれそうｗ
スープ飲ませて、薬飲ませて･･･
あんなに甲斐甲斐しく世話するとこみたら
いいお父さんになりそうだ。
てか、お母さんにもなれそうｗ
パタリロかよｗ
パタリロはマライヒがバンコランの子供産むんだっけ？
あり得んだろーｗ
あり得んだろーｗ
だ～れがころしたクックロビン～♪
151 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/18(土) 09:37:01 ID:hnjEpsNY
キャス大好き
あそこまで堕ちた生活してるのに
ほんとうにジェルミが言った通りの綺麗なピュアな心を
失わずにいたし。
身重の姉ちゃんのお腹に「動く？」って聞いて耳おしあてたり
泣きだした姉ちゃんを「お腹の子によくないだろ 泣くなよー」って労わってあげたり 本当にいい子だ
あそこ何度読んでもジーんとしてしまう
あそこまで堕ちた生活してるのに
ほんとうにジェルミが言った通りの綺麗なピュアな心を
失わずにいたし。
身重の姉ちゃんのお腹に「動く？」って聞いて耳おしあてたり
泣きだした姉ちゃんを「お腹の子によくないだろ 泣くなよー」って労わってあげたり 本当にいい子だ
あそこ何度読んでもジーんとしてしまう
>>149
一体どこから産んだんや？ｗ
一体どこから産んだんや？ｗ
>>149
パタリロは原作者が萩尾さんの大ファンなんだよね
パタリロは原作者が萩尾さんの大ファンなんだよね
作中で「萩」「万年青」が描かれてたよねｗ。
パタリロ原作者は萩尾先生と家族ぐるみの付き合いしてるらしいよ。
一緒に旅行行ったり、相当な萩尾ファンらしいね。
一緒に旅行行ったり、相当な萩尾ファンらしいね。
158 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/18(土) 13:21:58 ID:igzGvYCx
密かにダミアンが好き
萩尾、パタリロ、山岸、大島あたりは長年の付き合いらしいな
萩尾さんとこの猫は大島さんとこから譲り受けたんだっけ
萩尾さんとこの猫は大島さんとこから譲り受けたんだっけ
>>158
んじゃわしはコスモ命
んじゃわしはコスモ命
魔夜さんの奥さんはバレリーナだっけ。
萩尾さんと話も合いそう。
萩尾さんと話も合いそう。
>>143
長年サンドラに振り回されてたから女の子の扱いは上手そう
8歳からずっと母子家庭でキョーレツなサンドラの相手をずっとしてきたんだから
男の子育てるよりお手の物かもね
反対にイアンは母親をほとんど知らずに男系家庭で育ったから（ナターシャはいたけど）
男の子の扱いは超上手そう
でも一本気でちょっと鈍感なとこあるからなぁ…
長年サンドラに振り回されてたから女の子の扱いは上手そう
8歳からずっと母子家庭でキョーレツなサンドラの相手をずっとしてきたんだから
男の子育てるよりお手の物かもね
反対にイアンは母親をほとんど知らずに男系家庭で育ったから（ナターシャはいたけど）
男の子の扱いは超上手そう
でも一本気でちょっと鈍感なとこあるからなぁ…
>>162
ジェルミは男性の気持ちより女性の気持ちを察する方が向いてるのかもね
終盤はすっかりクレアに信頼されて相談相手になってあげたり
マージョリーやバレンタインの相手したり
恋愛感情は無くとも親身になってあげる女友達はたくさん出来るタイプだ
ジェルミは男性の気持ちより女性の気持ちを察する方が向いてるのかもね
終盤はすっかりクレアに信頼されて相談相手になってあげたり
マージョリーやバレンタインの相手したり
恋愛感情は無くとも親身になってあげる女友達はたくさん出来るタイプだ
>>164
162が言うように、サンドラで散々やってきてるから…
でもそろそろ解放してあげて、世話を焼かなくても自分をよくわかってくれるバレンタインと会ったり
創作活動のためにあちこち行ったり好きなように過ごさせてあげたいw。
162が言うように、サンドラで散々やってきてるから…
でもそろそろ解放してあげて、世話を焼かなくても自分をよくわかってくれるバレンタインと会ったり
創作活動のためにあちこち行ったり好きなように過ごさせてあげたいw。
そりゃ16年間あのサンドラの相手してきたんだから
少々癖のある女の子でもへっちゃらでしょ
少々癖のある女の子でもへっちゃらでしょ
女じゃないけどあのマキとかとも上手くやっていけそうだよねｗ
確かにジェルミが振り回されないサンドラとは正反対のタイプの
癒しの女の子と付き合いさせてあげたい
確かにジェルミが振り回されないサンドラとは正反対のタイプの
癒しの女の子と付き合いさせてあげたい
イアンがマキの個展でジェルミのがらくたのオブジェ買ってあげたときに
マキが「イアン、あたしのこのセクシーなランプも買ってえー」て頼んだのに
イアンが「いらん」と即答して無碍に断ったの大笑いしたわｗ
興味ない男には目もくれず、分かり易すぎるｗ
マキが「イアン、あたしのこのセクシーなランプも買ってえー」て頼んだのに
イアンが「いらん」と即答して無碍に断ったの大笑いしたわｗ
興味ない男には目もくれず、分かり易すぎるｗ
マージョリーの世話をしてる時のジェルミは、時々顔がフロルを相手してるタダみたいになってる。
振り回されながらも、可愛くててしょうがないんだろうねｗ
エーリクの相手するユーリには･･･ 見えないかｗ
スペースストリート風残神
わたしはアテナイ 勝利の女神
俺もう女の子になんねい
１週間振りに帰ってきても素っ気ないジェルミに向かって
「といって俺に会ってもそれほど嬉しそうじゃないしな ふんっ」
て拗ねたり
「映画に行ったりレストランに行ったりそれから・・」
ってジェルミとの理想のデートを夢見たりする
イアンも目茶苦茶可愛いおｗ
ジェルミと事を始める時のイアンの服の脱ぎ方も
どれもセクスぃーで萌える
「といって俺に会ってもそれほど嬉しそうじゃないしな ふんっ」
て拗ねたり
「映画に行ったりレストランに行ったりそれから・・」
ってジェルミとの理想のデートを夢見たりする
イアンも目茶苦茶可愛いおｗ
ジェルミと事を始める時のイアンの服の脱ぎ方も
どれもセクスぃーで萌える
イアンは単純で思考回路が分かり易い
ジェルミの髪型が天然じゃなくてキリヤみたいなストレートだったら良かったのにな…とふと思うことがある
でもジェルミ好きだよ
でもジェルミ好きだよ
ジェルミはグレッグに初めてレイプされた日のグレッグの車で物憂げにしてる顔と
リンフォレストでの初めての夜にまたレイプされた後のベッドでの屈辱の物憂げな顔がとっても印象に残ってる
前髪が目にかかって何ともいえない壊れそうな哀しい美しさだった
リンフォレストでの初めての夜にまたレイプされた後のベッドでの屈辱の物憂げな顔がとっても印象に残ってる
前髪が目にかかって何ともいえない壊れそうな哀しい美しさだった
>>179
池に飛び込んでイアンに助けられた後に
ボート小屋で気を失ってたジェルミが
ぬくっと起きてタオルが落ちて
背中の傷が露わになった時の
濡れた髪がしたたる物悲しい顔は
神々しいまでに美しかったよ
池に飛び込んでイアンに助けられた後に
ボート小屋で気を失ってたジェルミが
ぬくっと起きてタオルが落ちて
背中の傷が露わになった時の
濡れた髪がしたたる物悲しい顔は
神々しいまでに美しかったよ
イアンの頬が少し上気してたわね
15才で変態親父にレイプだもんなぁ･･･
可哀想すぎるよ
可哀想すぎるよ
クレアは５歳でいとこにレイプ
エリックは10歳でピアノ教師にレイプ
みんな悲劇だ
エリックは10歳でピアノ教師にレイプ
みんな悲劇だ
ピアノ教師はなんで同じ顔なのに
バレンタインではなくエリックに性的虐待したんだろう？
エリックが上手く喋れないのを利用したのかな
バレンタインではなくエリックに性的虐待したんだろう？
エリックが上手く喋れないのを利用したのかな
>>183
ビビと初めての夢の一夜を過ごすはずだったのにね…
ビビと初めての夢の一夜を過ごすはずだったのにね…
ずっと疑問に思っていたんだけど
ジェルミが初めてグレッグにセイラムのホテルでレイプされた時
鼻から出血してるんだけど、グレッグに殴られながらレイプされたの？
後の告白シーンでも殴られたって記述がなくて、ずっともやもやしてるんだけど・・
ジェルミが初めてグレッグにセイラムのホテルでレイプされた時
鼻から出血してるんだけど、グレッグに殴られながらレイプされたの？
後の告白シーンでも殴られたって記述がなくて、ずっともやもやしてるんだけど・・
ジェルミが初めてレイプされた夜にアパートで
屈辱をかみ締めながらシャワーを浴びるシーンが
あまりにも可哀想で…
屈辱をかみ締めながらシャワーを浴びるシーンが
あまりにも可哀想で…
Jのイニシャル付きのサンドラが買ったであろうバスブラシが
悲壮感をいっそう引き立ててたね
悲壮感をいっそう引き立ててたね
嫌いな登場人物
1 サンドラ
2 グレッグ
3 ナディア
1 サンドラ
2 グレッグ
3 ナディア
>>192
それか単に女の子に興味なかっただけかも
それか単に女の子に興味なかっただけかも
エリックも嫌いだな
ジェルミの母がイアンみたいな人だったら
グレッグにレイプされることもなかっただろうにね
サンドラの罪はそれほど深い
グレッグにレイプされることもなかっただろうにね
サンドラの罪はそれほど深い
私もイアンみたいなかーちゃん欲しかった
イアンとジェルミを足して2で割った旦那が欲しいｗ
実際は性犯罪に限らず犯罪って身内とか師弟関係
仕事の関係、友人知人とかの利害関係がバリバリある場合に起きることが多いんだよね
だから訴えるのも難しいし事件起きてもあまり表ざたに
出来なかったりする
仕事の関係、友人知人とかの利害関係がバリバリある場合に起きることが多いんだよね
だから訴えるのも難しいし事件起きてもあまり表ざたに
出来なかったりする
イアンとジェルミの子供になりたいｗ
サンドラがガス自殺未遂さえ起こさなけりゃ
ジェルミがレイプされることもなかったのに
ジェルミがレイプされることもなかったのに
残神は絵の表現力に凄さに圧倒される。部屋の壁から骸骨が出てくるところとか
グレッグを猟銃で撃っていくシーンで、イアンに抱かかえられていたジェルミが
紙吹雪になって舞っていってしまうところとか、数え切れないほどある。
なかでも凄いと思ったのは、最初にオーソン先生にジェルミが相談にいくところ
前夜の目隠しプレイの恐怖感が、サーモグラフィ(だっけ)みたいな絵で表現してあってガクブルった
※目隠しプレイって、実際やってみるとノーマルのモノでも怖い。
過去、目隠し＋耳栓をされたときは、マジで怖かったです。変態でごめんね
グレッグを猟銃で撃っていくシーンで、イアンに抱かかえられていたジェルミが
紙吹雪になって舞っていってしまうところとか、数え切れないほどある。
なかでも凄いと思ったのは、最初にオーソン先生にジェルミが相談にいくところ
前夜の目隠しプレイの恐怖感が、サーモグラフィ(だっけ)みたいな絵で表現してあってガクブルった
※目隠しプレイって、実際やってみるとノーマルのモノでも怖い。
過去、目隠し＋耳栓をされたときは、マジで怖かったです。変態でごめんね
君は け け け 潔白なんだろう
変態さんまで現るｗ
ジェルミがイアンに告白したのに全否定された時に受けた屈辱と苦しみは
セカンドレイプになるのかな？
ジェルミがイアンに告白したのに全否定された時に受けた屈辱と苦しみは
セカンドレイプになるのかな？
>>205
その後のボストンでのまっさかさまに落ちっぷりからしても
十分セカンドレイプにあたるだろうね
でもあの全否定があったからこそ、イアンは全力でジェルミを救いに行ったんだから
物語上どうしても必要なシーンだった
その後のボストンでのまっさかさまに落ちっぷりからしても
十分セカンドレイプにあたるだろうね
でもあの全否定があったからこそ、イアンは全力でジェルミを救いに行ったんだから
物語上どうしても必要なシーンだった
>>205
精神医学上はあれはセカンドレイプだよ
何度も助けて欲しいと懇願したのに見捨てられた挙句全否定だからね
でもまあ、あのおかげというか怪我の功名というか
事実がわかった時のイアンの動揺と後悔と自責の念は凄まじかったし
決死の覚悟でジェルミを救い出したから結果良しとしよう
精神医学上はあれはセカンドレイプだよ
何度も助けて欲しいと懇願したのに見捨てられた挙句全否定だからね
でもまあ、あのおかげというか怪我の功名というか
事実がわかった時のイアンの動揺と後悔と自責の念は凄まじかったし
決死の覚悟でジェルミを救い出したから結果良しとしよう
ジェルミもクレアもエリックもまだ子供なのに凄まじい経験してるなぁ･･･
しかしクレアは5才の時にいとこから性器やアナルにおちんちんだけじゃなく
定規や鉛筆やいろんな物入れられたって･･･
立派な犯罪だし、裂傷も酷かっただろうに大人に訴えられなかったのが悲劇だ
しかしクレアは5才の時にいとこから性器やアナルにおちんちんだけじゃなく
定規や鉛筆やいろんな物入れられたって･･･
立派な犯罪だし、裂傷も酷かっただろうに大人に訴えられなかったのが悲劇だ
>>208
その上母を重病で亡くしてるんだから、精神的な傷はすごく深いはずだよね。
その上母を重病で亡くしてるんだから、精神的な傷はすごく深いはずだよね。
フロルが未分化の両性体とわかった途端
フロルが食事でテーブルに着くときに
さっとさりげなく椅子を引いてあげるフォースが格好良かった 惚れたｗ
「なんで椅子引いてくれるんだ」
「あっ ついー」
フロルが食事でテーブルに着くときに
さっとさりげなく椅子を引いてあげるフォースが格好良かった 惚れたｗ
「なんで椅子引いてくれるんだ」
「あっ ついー」
>>207
明らかにセカンドレイプなんだけどイアンの立場で
その話を許容は出来ないのは当然でもあると思う
普通はどれ程責められてもイアンの立場の人には先に言わないし
助けて欲しいと懇願する対象ではないよ
よりによってイアンに話してしまおうとジェルミが思ってしまう
過程が今見ると秀逸
明らかにセカンドレイプなんだけどイアンの立場で
その話を許容は出来ないのは当然でもあると思う
普通はどれ程責められてもイアンの立場の人には先に言わないし
助けて欲しいと懇願する対象ではないよ
よりによってイアンに話してしまおうとジェルミが思ってしまう
過程が今見ると秀逸
>>211
本当にそう思う。
本当にそう思う。
>>211
無意識にお互い惹かれあってたんだよなぁ
無意識にお互い惹かれあってたんだよなぁ
前半は物語上、読者はジェルミに感情移入して読むから
イアンの全否定の場面では「それはないわ」とどうしても思うよね
あれがあるからこそ、後半イアンがジェルミに振り回される過程に
読者は快感を覚えるんだよ
萩尾先生の手法は見事というしかない
思わず脱帽だ
イアンの全否定の場面では「それはないわ」とどうしても思うよね
あれがあるからこそ、後半イアンがジェルミに振り回される過程に
読者は快感を覚えるんだよ
萩尾先生の手法は見事というしかない
思わず脱帽だ
>>210
「やつにかまうな」
「やつにかまうな」
振り回されてるとイアンが思ってるからそう思わされるだけで、自分は振り回されてるとは思わないけどな。
むしろジェルミが、イアンに罰してほしいと思って体を差し出したり自分を頻繁に傷つけるような行動を
取っていたのが、イアンなりほかの誰かにも愛されたい、愛したいと思うようになる過程がすごくいいと
思った。
それとイアンに殺意も覚えなかった。ジェルミが可哀想すぎて悲しくはなるけれど。
感じ方は人それぞれじゃない？
むしろジェルミが、イアンに罰してほしいと思って体を差し出したり自分を頻繁に傷つけるような行動を
取っていたのが、イアンなりほかの誰かにも愛されたい、愛したいと思うようになる過程がすごくいいと
思った。
それとイアンに殺意も覚えなかった。ジェルミが可哀想すぎて悲しくはなるけれど。
感じ方は人それぞれじゃない？
>>218
by 王様
by 王様
ジェルミはグレッグの暴力より信じてた人に見捨てられた
事のがショックだったんだろうなと思う
表面的にはグレッグの変態行為が目立つけどグレッグはジェルミの
体は自由にして精神的に追い詰めてたけど、ジェルミの心というか真心は支配してなかった
でもサンドラとイアンは心を支配してたから（イアンのは悪い意味じゃないけど）
心を裏切られた時に本当に壊れてしまったというか
実際サンドラが本当にグレッグのこと知らなければジェルミはなんとか
一人でも立ち直れたかもしれないと思う。グレッグは心から憎めて殺してしまえても
サンドラとイアンを憎めなかったし
事のがショックだったんだろうなと思う
表面的にはグレッグの変態行為が目立つけどグレッグはジェルミの
体は自由にして精神的に追い詰めてたけど、ジェルミの心というか真心は支配してなかった
でもサンドラとイアンは心を支配してたから（イアンのは悪い意味じゃないけど）
心を裏切られた時に本当に壊れてしまったというか
実際サンドラが本当にグレッグのこと知らなければジェルミはなんとか
一人でも立ち直れたかもしれないと思う。グレッグは心から憎めて殺してしまえても
サンドラとイアンを憎めなかったし
セカンドレイプの時、ジェルミはイアンのことも
殺したいほど憎んでいたんだよなぁ
殺したいほど憎んでいたんだよなぁ
ペン先生のとこでサンドラのことに怒りまくって
あの女呼ばわりした時はかなり回復した過程だったんだね
あの女呼ばわりした時はかなり回復した過程だったんだね
イアンのことを考えるのが苦しくなるのも
回復過程での必然だったんだな
回復過程での必然だったんだな
そんな甘い恥じらう顔を
私には一度も見せたことはないな
私には一度も見せたことはないな
2人とも根っからのいい奴なんだよね
悲劇的な結末にならなくてよかった
悲劇的な結末にならなくてよかった
サンドラは最初から、金に目がくらんだ浅ましい女性だと思う。
ボストンのショップでグレッグを見たとき、ハンサムね(はぁと)、
仕立ての良いシャツを着てる、高そうな時計をしてる、高いホテルに泊まってる
貿易商の実業家とか言ってて、とにかく金がすべてみたいでいやだった。
虐待されている事を知りながら黙っていたのも納得。
反対にジェルミは全く邪気がなくていい子なんだよ。
グレッグが借りてきるレンタカーを撫でるときの表情なんて胸キュンだよ
ボストンのショップでグレッグを見たとき、ハンサムね(はぁと)、
仕立ての良いシャツを着てる、高そうな時計をしてる、高いホテルに泊まってる
貿易商の実業家とか言ってて、とにかく金がすべてみたいでいやだった。
虐待されている事を知りながら黙っていたのも納得。
反対にジェルミは全く邪気がなくていい子なんだよ。
グレッグが借りてきるレンタカーを撫でるときの表情なんて胸キュンだよ
良くも悪くも、サンドラはそんなに頭良くないよー。
グレッグのお金持ちも、「理想の王子様」設定の１つとして舞い上がってるに過ぎない。
真実を見られなかった女というただそれだけ。
だからこそ、あの墓穴キスにド迫力がある…
グレッグのお金持ちも、「理想の王子様」設定の１つとして舞い上がってるに過ぎない。
真実を見られなかった女というただそれだけ。
だからこそ、あの墓穴キスにド迫力がある…
誰かサンドラは許せないけど、死んじゃったから罪は相殺されたと言ってたね
より罪深いのはナターシャかも
いつも見捨てて逃げ出して勇気の欠片もないんだよね
より罪深いのはナターシャかも
いつも見捨てて逃げ出して勇気の欠片もないんだよね
ナターシャの罪って
１．マットとイアンを見捨ててリンフォレストの館を去る
２．ジェルミを見捨てて見て見ぬ振り（事実上虐待に加担）
３．旅の途中で罪の重さに耐えかねて逃げ出す
結局いつも現実と向き合おうとしないんだよなあ
１．マットとイアンを見捨ててリンフォレストの館を去る
２．ジェルミを見捨てて見て見ぬ振り（事実上虐待に加担）
３．旅の途中で罪の重さに耐えかねて逃げ出す
結局いつも現実と向き合おうとしないんだよなあ
サンドラの日記は、なまなましく女があふれてて、母としても混乱してたよね。
最近実子を再婚相手に虐待されても看過するばかりか加担する親の事件が跡を絶たないけど、
同じようなもんかな。
最近実子を再婚相手に虐待されても看過するばかりか加担する親の事件が跡を絶たないけど、
同じようなもんかな。
>>232
自分のミスに気が付いて真剣に向き合おうとするイアンとは対照的だわ。
自分のミスに気が付いて真剣に向き合おうとするイアンとは対照的だわ。
>>231
あぁ その墓穴か
違う意味の墓穴キスかと思ったｗ
あそこ一瞬ホラーみたいだけど、迫力あるよね
ジェルミのその後の墓掘り返しとイアンに抱かれて
うぉ～って大声で泣くところがなんとも切なかったよ
あぁ その墓穴か
違う意味の墓穴キスかと思ったｗ
あそこ一瞬ホラーみたいだけど、迫力あるよね
ジェルミのその後の墓掘り返しとイアンに抱かれて
うぉ～って大声で泣くところがなんとも切なかったよ
サンドラって、何歳くらいの設定？ ３０代後半くらい？
サンドラみたいな人って多いと思う。
だから悲しいとは思うけど、サンドラを強く責める気分にはならない
ナターシャは被虐の立場に立ったことがあるから、
加虐（グレッグ）への恐怖があったのかな。
でもジェルミを連れて逃げて欲しかったなぁ
だから悲しいとは思うけど、サンドラを強く責める気分にはならない
ナターシャは被虐の立場に立ったことがあるから、
加虐（グレッグ）への恐怖があったのかな。
でもジェルミを連れて逃げて欲しかったなぁ
ナターシャもサンドラも酷いけどお金の問題もあるような
ナターシャは移民で女性で、家を飛び出してまともに生活できるかって話
ちゃんとした職と自由になる財産が少しあればグレッグに対して強く出れたかもしれない
個人的にマット成長後に家を出たことは責められないよ
グレッグの暴力に耐える義務なんて無いしね
ナターシャが普通の職があれば例えば早い段階でマットとイアンだけ連れて別居状態にするとか
そんな手もあったと思うけど、多分そういう取り引きも出来ないほど弱い立場だったんだと感じる
サンドラもね、そこまでひっ迫してはなかったみたいだけど母子家庭で
安定してるとは言えない職業で、子供も大学やりたいなとか考えたらそりゃ
金持ちと再婚チャンスがあれば目がくらむかもとも思う
ナターシャは移民で女性で、家を飛び出してまともに生活できるかって話
ちゃんとした職と自由になる財産が少しあればグレッグに対して強く出れたかもしれない
個人的にマット成長後に家を出たことは責められないよ
グレッグの暴力に耐える義務なんて無いしね
ナターシャが普通の職があれば例えば早い段階でマットとイアンだけ連れて別居状態にするとか
そんな手もあったと思うけど、多分そういう取り引きも出来ないほど弱い立場だったんだと感じる
サンドラもね、そこまでひっ迫してはなかったみたいだけど母子家庭で
安定してるとは言えない職業で、子供も大学やりたいなとか考えたらそりゃ
金持ちと再婚チャンスがあれば目がくらむかもとも思う
グレッグはそういう逆らえない立場にある、ちょっと不幸な影のある人間を見つけ出すのがうまいよね。
本能的にわかるんだろうか。
本能的にわかるんだろうか。
サンドラって最初のころはそんなアホじゃないよね。
グレッグとつきあってた時も、
所詮自分はボストンにいる間だけの遊びの相手、
自分とは住む世界の違う人間だって、ジェルミに言ってきかせてて
きちんとわきまえてたし。
グレッグとつきあってた時も、
所詮自分はボストンにいる間だけの遊びの相手、
自分とは住む世界の違う人間だって、ジェルミに言ってきかせてて
きちんとわきまえてたし。
わきまえてるというより、舞い上がりそうな自分を抑えていただけだと思う
そういうのも飛び越えてさらっていって欲しいという願望が透けてるというか
そういうのも飛び越えてさらっていって欲しいという願望が透けてるというか
残神は読めば読むほど怖いというか悲劇的なお話だと思った。
母親と普通に生活していた少年が、母の再婚で資産家の屋敷に住むことになる。
底には鈍感だがハンサムで優しい義兄、美しく優しい兄の恋人、義弟は問題児だけど
身の回りの世話はメイドさんが見てくれるし、私立の学校に通うことが出来て休暇には海外旅行
クリスマスや家族の誕生日は楽しくお祝いする という素敵な生活になるはずが
少しだけ狂った歯車のせいで、ジェルミにとって地獄のような生活になってしまう。
同じ英語圏で言葉は通じるけれど、逃げ出せたとしても年齢的に生活能力もないし・・
本当に可哀想過ぎるよ、ジェルミさん、
リンドンがリンフォレストの屋敷を見て｢大きな家ですね・・｣と言った時は背筋がぞーっとした。
母親と普通に生活していた少年が、母の再婚で資産家の屋敷に住むことになる。
底には鈍感だがハンサムで優しい義兄、美しく優しい兄の恋人、義弟は問題児だけど
身の回りの世話はメイドさんが見てくれるし、私立の学校に通うことが出来て休暇には海外旅行
クリスマスや家族の誕生日は楽しくお祝いする という素敵な生活になるはずが
少しだけ狂った歯車のせいで、ジェルミにとって地獄のような生活になってしまう。
同じ英語圏で言葉は通じるけれど、逃げ出せたとしても年齢的に生活能力もないし・・
本当に可哀想過ぎるよ、ジェルミさん、
リンドンがリンフォレストの屋敷を見て｢大きな家ですね・・｣と言った時は背筋がぞーっとした。
>>241
そうそう、プロポーズされて簡単に舞い上がったり、簡単に寝たりしてた。
そうそう、プロポーズされて簡単に舞い上がったり、簡単に寝たりしてた。
夢見がちなのはサンドラの欠点だけどグレッグがそういう女を選んでるんだよね
外国人で里帰りも簡単ではない、親兄弟も死んでるし、財産もない、イギリスには友人もいない
どれか一つでもあればサンドラの性格はともかく少なくともジェルミはあんな事にはならなかった
まあ普通なら外国の男と結婚するとなれば慎重に考えて行動するべきだろうけど・・・
グレッグが生けにえに出来る女と家族をあえて選んでる
外国人で里帰りも簡単ではない、親兄弟も死んでるし、財産もない、イギリスには友人もいない
どれか一つでもあればサンドラの性格はともかく少なくともジェルミはあんな事にはならなかった
まあ普通なら外国の男と結婚するとなれば慎重に考えて行動するべきだろうけど・・・
グレッグが生けにえに出来る女と家族をあえて選んでる
ナディアってなんでグレもしなかったしメンヘルにもならなかったんだろうか
あんな環境で育ったら私なら15歳くらいでグレるなと思いつつ読んだ
あんな環境で育ったら私なら15歳くらいでグレるなと思いつつ読んだ
今気が付いたんだけど、マージョリーが毒りんご食べた時に
ジェルミが止めようとして、「あそこにもりんご売りがいるよ」と
マージョリーが言ったもう一人の毒りんご持った魔女って
サンドラだったんだよね
さすが萩尾作品
奥が深いわぁ～
ジェルミが止めようとして、「あそこにもりんご売りがいるよ」と
マージョリーが言ったもう一人の毒りんご持った魔女って
サンドラだったんだよね
さすが萩尾作品
奥が深いわぁ～
サンドラってクレア以上に魔女がピッタリだ
15年間ジェルミに毒りんご食べさせ続けてきたんだから
15年間ジェルミに毒りんご食べさせ続けてきたんだから
そうだよね
あんな母親にだけはなりたくないなあ･･･
反面教師にしよう
あんな母親にだけはなりたくないなあ･･･
反面教師にしよう
>>247
自分も最初気が付かなかったけれど、何度も読むうちにサンドラだと気付いた。
萩尾作品ってほんとに細部にまで仕掛けがしてあって凄いよね。
あの魔女がサンドラだったことで、色々後から考えさせられるもの。
自分も最初気が付かなかったけれど、何度も読むうちにサンドラだと気付いた。
萩尾作品ってほんとに細部にまで仕掛けがしてあって凄いよね。
あの魔女がサンドラだったことで、色々後から考えさせられるもの。
ジェルミが一瞬サンドラ魔女に気を取られた隙に
マージョリーはクレアの毒りんご飲み込んでしまうんだよなぁ
毒りんごと分かってて食べるマージョリーは漢だ
マージョリーはクレアの毒りんご飲み込んでしまうんだよなぁ
毒りんごと分かってて食べるマージョリーは漢だ
ペン先生のところでサンドラへの怒りがいっぺんに出てきた時は少し安心したよ
それまでずっと我慢してきて自分を犠牲にして
サンドラのためにグレッグにレイプされ続けてきたのに
結局サンドラはグレッグとのことを知ってて黙ってたんだから
ジェルミにとっては根底から覆ってしまったものね
それまでずっと我慢してきて自分を犠牲にして
サンドラのためにグレッグにレイプされ続けてきたのに
結局サンドラはグレッグとのことを知ってて黙ってたんだから
ジェルミにとっては根底から覆ってしまったものね
ロシアスラブとアングロサクソンのハーフのイアン
アングロサクソンとギリシャ系ハーフのジェルミ
掛け合わせたら超絶美形の子供が生まれそうだｗ
アングロサクソンとギリシャ系ハーフのジェルミ
掛け合わせたら超絶美形の子供が生まれそうだｗ
>>256
どっちが産むんだよｗ
どっちが産むんだよｗ
イアン、僕（の子）をうんで…
コミックスの2巻の46～47ページの、リンフォレストの朝食風景の描写。
白々しく｢家族ごっこ｣を演じるグレッグとサンドラ。
前夜、グレッグにレイプされたショックで、ジェルミには周りの風景とか
おいしそうな朝食のにおいなんて、全く感じられないんだけど
｢イアン｣の存在だけは視界に入ってるんだね。この頃から意識してたのか？
白々しく｢家族ごっこ｣を演じるグレッグとサンドラ。
前夜、グレッグにレイプされたショックで、ジェルミには周りの風景とか
おいしそうな朝食のにおいなんて、全く感じられないんだけど
｢イアン｣の存在だけは視界に入ってるんだね。この頃から意識してたのか？
ついでにグレッグも金髪だよね
以前誰かが登場人物のほとんどが金髪なのは
ジェルミの黒髪を一際いっそう引き立たせるための
萩尾さんの巧みな手法じゃないかと言ってたけど
案外そうなのかもしれないね
以前誰かが登場人物のほとんどが金髪なのは
ジェルミの黒髪を一際いっそう引き立たせるための
萩尾さんの巧みな手法じゃないかと言ってたけど
案外そうなのかもしれないね
同じ金髪でも、萩尾さんはちゃんと描き分けができてるんだよね。
トーマとオスカーの金髪が違うのもわかりやすかった。
トーマとオスカーの金髪が違うのもわかりやすかった。
>>264
マットの初登場シーンも印象的だったよｗ
マットの初登場シーンも印象的だったよｗ
リリアと比べられる恐怖からサンドラは
チェリーブロンドからホワイトブロンドにわざわざ染め変えてるんだよね
その頃からもう既に破綻の予兆が…
チェリーブロンドからホワイトブロンドにわざわざ染め変えてるんだよね
その頃からもう既に破綻の予兆が…
リリア登場シーン
女装したイアンにしか見えない件･･･
女装したイアンにしか見えない件･･･
>>261
クレアはジェルミのタイプじゃないだろｗ
クレアはジェルミのタイプじゃないだろｗ
ビビも金髪だったよね
ボンボンもね
ボンボンの死体がゴミ捨て場に捨てられて
ボストンでイアンが身元不明の死体の話聞かされた時
凄く血相変えて取り乱して血の気が引いてたな
写真見せられて人違いだと分かった時の
イアンの恐怖とも安堵とも何ともいえない焦燥っぷりが忘れられない
ボストンでイアンが身元不明の死体の話聞かされた時
凄く血相変えて取り乱して血の気が引いてたな
写真見せられて人違いだと分かった時の
イアンの恐怖とも安堵とも何ともいえない焦燥っぷりが忘れられない
名古屋の原画展行くけれど、残神の原画は展示されるのかな？
イアンが興信所の女性の家で酔っ払った翌日に
そこのご主人から
「この人、恋人を追いかけてボストンまできたら、違う男と同棲してたんでショックで荒れてるんだよ」
とか言われてなかったっけ？
なんか将来を暗示してるというか的を得てるというか
ここ凄く笑ったわｗ
そこのご主人から
「この人、恋人を追いかけてボストンまできたら、違う男と同棲してたんでショックで荒れてるんだよ」
とか言われてなかったっけ？
なんか将来を暗示してるというか的を得てるというか
ここ凄く笑ったわｗ
279 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 21:52:19 ID:Hcq0xXFl
ジェルミの「こいつを誘惑して こいつが僕に夢中になったら
グレッグは何て思うだろう その顔を見てやりたいぜ」
ていうイアンを前にして不意に擡げてきた心の中の声も
そうですね。暗示。 まさかそれが現実になるなんて思っても無かった。
グレッグは何て思うだろう その顔を見てやりたいぜ」
ていうイアンを前にして不意に擡げてきた心の中の声も
そうですね。暗示。 まさかそれが現実になるなんて思っても無かった。
後半でイアンとジェルミがあんな関係になる展開が
最初は唐突だなと思ってたんだけど今読み返すと
当然の展開だったんだなと思うよ
当時は本スレでもあんま評判良くなかったよね
最初は唐突だなと思ってたんだけど今読み返すと
当然の展開だったんだなと思うよ
当時は本スレでもあんま評判良くなかったよね
そうなんだ。
自分は文庫版になってから一気読みしたけど、
最初から二人の展開は予想しつつ読んでたな。
焦らす伏線が多かった。
まぁあそこまでとは思ってなかったけど
自分は文庫版になってから一気読みしたけど、
最初から二人の展開は予想しつつ読んでたな。
焦らす伏線が多かった。
まぁあそこまでとは思ってなかったけど
とても長い連載の残神だけど何かのインタビューで、
萩尾さんが｢サンドラを結婚させなければ、50ページで終ります｣と
答えていて、へーっと思ったよ。
図書館にあった雑誌のインタビューでは、担当編集者にグレッグは1年で死んで
連載は4年で終了しますといっていたが、10年続いてしまった。
理由は、予定よりも長く(ジェルミを)いじめてしまったから と答えてました 先生、ナイス
萩尾さんが｢サンドラを結婚させなければ、50ページで終ります｣と
答えていて、へーっと思ったよ。
図書館にあった雑誌のインタビューでは、担当編集者にグレッグは1年で死んで
連載は4年で終了しますといっていたが、10年続いてしまった。
理由は、予定よりも長く(ジェルミを)いじめてしまったから と答えてました 先生、ナイス
もう一人の毒リンゴの魔女がサンドラだって事くらい普通に気付くだろうに
イアンが偉いなぁと思ったのは最後までグレッグの亡霊の誘惑に打ち勝ったことだわ
全然自分の思い通りにならないジェルミへのジレンマから
グレッグの亡霊に何度も鞭で打ってみろと誘いがあったのに
最後まで誘惑に負けなかった
「愛は与えるものではない、奪うものだ」というグレッグの主張を
イアンは見事に最後まで与え続けることによって自分の信念を貫いたのには尊敬の一言だ
全然自分の思い通りにならないジェルミへのジレンマから
グレッグの亡霊に何度も鞭で打ってみろと誘いがあったのに
最後まで誘惑に負けなかった
「愛は与えるものではない、奪うものだ」というグレッグの主張を
イアンは見事に最後まで与え続けることによって自分の信念を貫いたのには尊敬の一言だ
前半は怒りに任せてわりと欲望のままに行動してたのに
後半はかなり自制してたよね
自分も巻き込まれながらも、取り乱すジェルミに何とか理解しようと
一緒になって過去の旅に出掛けて死ぬほど疲れて…
イアンいい奴だよ
後半はかなり自制してたよね
自分も巻き込まれながらも、取り乱すジェルミに何とか理解しようと
一緒になって過去の旅に出掛けて死ぬほど疲れて…
イアンいい奴だよ
好きな女性や男の子のタイプはグレッグと同じだったかも知れないけれど
愛し方は正反対だったな
イアンに相手を思いやる慈しむ精神があって良かったよ
愛し方は正反対だったな
イアンに相手を思いやる慈しむ精神があって良かったよ
>>286
最後にジェルミを生み直すとは思わなかったよねｗ
最後にジェルミを生み直すとは思わなかったよねｗ
少数派かもしれないけれど、パンジーの乱交パーティーの後のシーンが好きだ
ジェルミは｢確信犯的｣にイアンを誘うんだけど、根が単純なイアンはｗ
売り言葉に買い言葉的なノリで関係を持ってしまう(指で涙を拭ってあげる所にじーん)
正気に戻ったイアンは、後悔と混乱であたまの中がぐらぐらになっちゃう。
ほとぼりが冷めて、アパートに戻ったジェルミが混乱しまくっているイアンに
｢お金を払って｝っていう←これって、｢気にしないでいいよ｣って事だよね。
イアンを気遣うジェルミの優しさに涙が出た(地獄を見た人間は違うなーって感じかな)
で、イアンに｢俺を誘惑してみろ｣とか言われたジェルミが
｢パンジーの事は何とも思ってない、薬が欲しかっただけだ｣って言うんだね
これって、｢約束破ってごめんね｣って遠まわしに謝っているんだと思う。
この
この近辺の話が掲載されたいたプチフラワーは、未だに捨てられない。
あぁ。朝から長々とごめん、仕事いってきます
ジェルミは｢確信犯的｣にイアンを誘うんだけど、根が単純なイアンはｗ
売り言葉に買い言葉的なノリで関係を持ってしまう(指で涙を拭ってあげる所にじーん)
正気に戻ったイアンは、後悔と混乱であたまの中がぐらぐらになっちゃう。
ほとぼりが冷めて、アパートに戻ったジェルミが混乱しまくっているイアンに
｢お金を払って｝っていう←これって、｢気にしないでいいよ｣って事だよね。
イアンを気遣うジェルミの優しさに涙が出た(地獄を見た人間は違うなーって感じかな)
で、イアンに｢俺を誘惑してみろ｣とか言われたジェルミが
｢パンジーの事は何とも思ってない、薬が欲しかっただけだ｣って言うんだね
これって、｢約束破ってごめんね｣って遠まわしに謝っているんだと思う。
この
この近辺の話が掲載されたいたプチフラワーは、未だに捨てられない。
あぁ。朝から長々とごめん、仕事いってきます
>>290
そんなおまいが可愛いよｗ
そんなおまいが可愛いよｗ
>>290
自分もそこの場面好きだ
「お金を払って」というジェルミのイアンに対する気遣いがじーんとくるよね
当時の現物持ってるなんてスゴイ
自分は文庫で一気読みしたから当時連載で読んでた人達の一喜一憂ぶりは計り知れないよ
自分もそこの場面好きだ
「お金を払って」というジェルミのイアンに対する気遣いがじーんとくるよね
当時の現物持ってるなんてスゴイ
自分は文庫で一気読みしたから当時連載で読んでた人達の一喜一憂ぶりは計り知れないよ
お金を払えばそこに打算が生まれて罪悪感が消えるだろうって
ジェルミの思いやりには涙が出るわ
本当に地獄を見た人間は違うね
イアンが安堵してまた買おうとするところが何とも単純で面白いｗ
ジェルミの思いやりには涙が出るわ
本当に地獄を見た人間は違うね
イアンが安堵してまた買おうとするところが何とも単純で面白いｗ
きっかけはそこだけどその後の2人の変遷が実に興味深い
クリスマス遭難の後にジェルミがアパートの帰って来た時
「結局俺は脅迫まがいに泣くお前の言うことをきくしかないじゃないか」
「どうして素直に俺を愛してると言わないんだ」
「このくちびるを信じられないなら何を信じればいいんだ」
「くちびるが赤くなるからもうキスはいらない」
その後2人の関係は常にジェルミが主導権握ってるんだよな
実に興味深いところだ
クリスマス遭難の後にジェルミがアパートの帰って来た時
「結局俺は脅迫まがいに泣くお前の言うことをきくしかないじゃないか」
「どうして素直に俺を愛してると言わないんだ」
「このくちびるを信じられないなら何を信じればいいんだ」
「くちびるが赤くなるからもうキスはいらない」
その後2人の関係は常にジェルミが主導権握ってるんだよな
実に興味深いところだ
ジェルミどうして利用なんて言葉を使うんだ
それを恋というんじゃないのか
と言おうと思ったけど
やめた･･･
イアンの心の叫びに泣けたｗ
それを恋というんじゃないのか
と言おうと思ったけど
やめた･･･
イアンの心の叫びに泣けたｗ
>>296
もし言ったらどうなったんだろう？
もし言ったらどうなったんだろう？
喧嘩になって週末ジェルミが帰って来なくなったｗ
どうやって？油断させてみろよ
馬鹿言え
飲むもんか そんなコーヒー
喋らないこの顔が唇が忌々しくて
あそこのやり取り大好物ですｗドキドキする位色っぽい
ジェルミ自身も小顔だからなんだろうけど
それをすっぽり包むイアンの大きな手もいいなー
ところで此処の皆さんはイラスト集の方も勿論購入してらっしゃいますよね？
馬鹿言え
飲むもんか そんなコーヒー
喋らないこの顔が唇が忌々しくて
あそこのやり取り大好物ですｗドキドキする位色っぽい
ジェルミ自身も小顔だからなんだろうけど
それをすっぽり包むイアンの大きな手もいいなー
ところで此処の皆さんはイラスト集の方も勿論購入してらっしゃいますよね？
しょーも無いことかもしれんけど
イアンがナディアに借りて着てたシャツって
どう見てもナディアの体にはきつそうｗ
ナディアは骨太っぽいしグラマーだし
ジェルミの方が華奢だし結構あのシャツその細身の体に
ピッチリしてたし
イアンがナディアに借りて着てたシャツって
どう見てもナディアの体にはきつそうｗ
ナディアは骨太っぽいしグラマーだし
ジェルミの方が華奢だし結構あのシャツその細身の体に
ピッチリしてたし
>>300
太って着れなくなったからジェルミにあげたとかｗ
太って着れなくなったからジェルミにあげたとかｗ
普通にジェルミよりナディアの方が体重重そうだ
推定 ジェルミ177cm 52kg
ナディア177cm 70kg
推定 ジェルミ177cm 52kg
ナディア177cm 70kg
いや、ナディアは骨太なうえに乳と尻に肉付いてるから
80kgはあるかも知れん
80kgはあるかも知れん
サンドラも身長はジェルミと同じくらいだったのに
ボリュームはジェルミの倍はあったよね
残神に出てくる女性はみんな大柄でがっしりしてる
華奢で細身なのはバレンタインとマージョリーくらい
ボリュームはジェルミの倍はあったよね
残神に出てくる女性はみんな大柄でがっしりしてる
華奢で細身なのはバレンタインとマージョリーくらい
サンドラはナディアみたいな骨太というより
単に肉付きが良さそうだったな
割と女性らしい体系というか･･･
女性の登場人物で一番スタイルいいのはクレアかも
バレエで鍛えられた引き締まった美しい肉体
40過ぎには見えん
単に肉付きが良さそうだったな
割と女性らしい体系というか･･･
女性の登場人物で一番スタイルいいのはクレアかも
バレエで鍛えられた引き締まった美しい肉体
40過ぎには見えん
ナディアのシャツ着て
おまけにナディアのシャンプー使って
その香りがする
ジェルミと幾ら誘惑に負けたからって
エチしちゃう
できちゃうイアン
何の罪悪感も感じんのんか？ｗ
おまけにナディアのシャンプー使って
その香りがする
ジェルミと幾ら誘惑に負けたからって
エチしちゃう
できちゃうイアン
何の罪悪感も感じんのんか？ｗ
イラスト集に出てたけど
ジェルミの髪型は最初緩いウェーブがかかったものに
設定されてたんですね
でも結局あのくりくり巻き毛になったと。
本当に巻き毛好きなんですね
萩尾先生って。その初期設定の髪型ゆるウェーブの
ジェルミのイラストも
見ましたけど自分はそっちの方が良かったな
ジェルミの髪型は最初緩いウェーブがかかったものに
設定されてたんですね
でも結局あのくりくり巻き毛になったと。
本当に巻き毛好きなんですね
萩尾先生って。その初期設定の髪型ゆるウェーブの
ジェルミのイラストも
見ましたけど自分はそっちの方が良かったな
2人が関係を持ち始めた頃は、マグロ状態だったジェルミが
関係が進むにつれ、背中に腕を回したりとか、普通に抱き合う事が
出来るようになっていくのも面白かったかも。
でも、殺してしまうほど憎んでいた男の実子と寝るのは、どんな気分だったんだろう？
常に｢自分を罰するため｣に抱かれてたんだろうか？
きれいな彼に、もっと痛めつけて欲しいとか言ってたし
関係が進むにつれ、背中に腕を回したりとか、普通に抱き合う事が
出来るようになっていくのも面白かったかも。
でも、殺してしまうほど憎んでいた男の実子と寝るのは、どんな気分だったんだろう？
常に｢自分を罰するため｣に抱かれてたんだろうか？
きれいな彼に、もっと痛めつけて欲しいとか言ってたし
あんな純だった子がなあ
すっかりひねちゃって・・
すっかりひねちゃって・・
>>309
だってイアンですもんｗ
だってイアンですもんｗ
「サンドラもっと僕を罰して」って言ってたから
イアンに抱かれながらもサンドラに罰を受けてる気分だったのかな
イアンに抱かれながらもサンドラに罰を受けてる気分だったのかな
キゃスの事すっかり忘れて遠い記憶のかなたになってたぽいイアンにワロタ
ジ「キゃスから手紙が来たよ」
イ「キゃスって？」
ジ「ほら ボストンで僕が世話になってた」
イ「ああ」
自分がジェルミを連れ帰るのに
あの子を入れる施設を探してきて其処にぶちこんだ張本人のくせにねｗ
ジ「キゃスから手紙が来たよ」
イ「キゃスって？」
ジ「ほら ボストンで僕が世話になってた」
イ「ああ」
自分がジェルミを連れ帰るのに
あの子を入れる施設を探してきて其処にぶちこんだ張本人のくせにねｗ
>>316
イアンに抱かれてる最中はサンドラのことを想いながら
「最高の友人だった、いいや 恋人だった サンドラもっと僕を憎んで 罰して」と言ってるし
「イアンの汗のにおいを嗅いで、くちびるを吸って、やっと息が出来るようになる」
とも言ってるから
サンドラとイアンが交錯した状態だったんだろうね
イアンに抱かれてる最中はサンドラのことを想いながら
「最高の友人だった、いいや 恋人だった サンドラもっと僕を憎んで 罰して」と言ってるし
「イアンの汗のにおいを嗅いで、くちびるを吸って、やっと息が出来るようになる」
とも言ってるから
サンドラとイアンが交錯した状態だったんだろうね
お前 こいつと出来てんだろ！
イアンて猪突猛進タイプだもんねｗ
二人で旅行に行ったときの
「ときどき胸がちくちくするけど、よこしまなことは考えないようにする」
「ちぇっ！ 兄弟バージョンかぁ！」
素直な気持ちで面白いｗ
「ときどき胸がちくちくするけど、よこしまなことは考えないようにする」
「ちぇっ！ 兄弟バージョンかぁ！」
素直な気持ちで面白いｗ
つきあう女についてはコノミがうるさくて
ちゃんとセレクトしてるって公言してたから
男も同様なんだな
ちゃんとセレクトしてるって公言してたから
男も同様なんだな
超俺様だった前半のイアンが
後半にはジェルミの顔色や機嫌ばかりうかがってて
ビクビクしてるのが面白可愛い意地らしい
ワンコみたい
後半にはジェルミの顔色や機嫌ばかりうかがってて
ビクビクしてるのが面白可愛い意地らしい
ワンコみたい
接し方次第では壊れそうな人間相手に恋をしてしまって、慮ったり気持ちを確かめたり
傷を癒したいし愛をわかってほしいとか思いながら接してるのに、
「顔色や機嫌ばかりうかがっててビクビクしてる」はないんじゃないかな。
傷を癒したいし愛をわかってほしいとか思いながら接してるのに、
「顔色や機嫌ばかりうかがっててビクビクしてる」はないんじゃないかな。
君は美に対して偏見を持っている
残念だ
残念だ
初期・ボストン時代のジェルミの可愛らしさは犯罪レベルだね。
あのルックスなら、グレッグみたいな変態爺じゃなくてもメロメロになるw
ボランティア仲間にも｢ユーワクされないように気を付けろ｣って言われてた
あのルックスなら、グレッグみたいな変態爺じゃなくてもメロメロになるw
ボランティア仲間にも｢ユーワクされないように気を付けろ｣って言われてた
>>322
はい 出来ちゃいました すんません
はい 出来ちゃいました すんません
パンジーに誘われたパーティーで、薬飲んで朦朧となったジェルミが、
欲望にまみれた野獣たちに犯されてる現場を目撃した時の
イアンの何ともいえない顔が忘れられない
あれは恋人が犯されてるのを目撃した時の男の表情と一緒だ
欲望にまみれた野獣たちに犯されてる現場を目撃した時の
イアンの何ともいえない顔が忘れられない
あれは恋人が犯されてるのを目撃した時の男の表情と一緒だ
336 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 17:04:55 ID:HrsbhCwC
ビビもイアンとの初対面の時ぽーっとなってたな。
ナディアはもっと時間がかかる相手かと思ってたのに。
イアンの手に落ちるまで。「自信まんまんね そういうのって
どうかと思うわ」て言うセリフなどからも。
「やめてよっ！」て叫んだときの横顔がホら―風味でちっとも
綺麗じゃなくて怖かった
ナディアはもっと時間がかかる相手かと思ってたのに。
イアンの手に落ちるまで。「自信まんまんね そういうのって
どうかと思うわ」て言うセリフなどからも。
「やめてよっ！」て叫んだときの横顔がホら―風味でちっとも
綺麗じゃなくて怖かった
売り言葉に買い言葉でイアンが初めてジェルミを抱いた夜
ベッドから降りるジェルミがイアンのガウン踏んで引っ掛けて
ドアのとこまでズルズル引きずって行くんだけど
あれどんな意味なんだろ？
イアンはそのガウンを意味ありげに見てたんだけど･･･
ベッドから降りるジェルミがイアンのガウン踏んで引っ掛けて
ドアのとこまでズルズル引きずって行くんだけど
あれどんな意味なんだろ？
イアンはそのガウンを意味ありげに見てたんだけど･･･
>>339
そりゃ男の嫉妬だよｗ
そりゃ男の嫉妬だよｗ
告白を迫ってた時のイアンがジェルミに突然
初めて優しいキスをした時
そのあと部屋を出て行く時のドアを開けるイアンの後ろ姿も
何か彼の心の中を自然に滲みださせ表しているような描き方だな
と思った。上手く言えないんだけど
あそこでイアンの中のジェルミに向ける感情に自分でも推し量れないような
変化があったこと。 それを表しているような
初めて優しいキスをした時
そのあと部屋を出て行く時のドアを開けるイアンの後ろ姿も
何か彼の心の中を自然に滲みださせ表しているような描き方だな
と思った。上手く言えないんだけど
あそこでイアンの中のジェルミに向ける感情に自分でも推し量れないような
変化があったこと。 それを表しているような
その後のジェルミに引きずられて彼の混乱にとことん巻き込まれていく
イアンを象徴してるのかも
あのガウンは結構思わせぶりに描かれてたよね
イアンを象徴してるのかも
あのガウンは結構思わせぶりに描かれてたよね
そのあと向こう岸のジェルミとボート小屋のドアから出てきた
イアン見つめ合ってたな
イアン見つめ合ってたな
>>343
ガウンがその後のイアンの人生を予言してたのか･･･
ガウンがその後のイアンの人生を予言してたのか･･･
イアンのガウンは色んな現場を目撃している
その後もジェルミがイアンの隠していたグレッグの撮った写真を見つけた時も
ジェルミが取り乱してイアンのガウンの上に吐いてたし
その後クギに掛けられていた…
その後もジェルミがイアンの隠していたグレッグの撮った写真を見つけた時も
ジェルミが取り乱してイアンのガウンの上に吐いてたし
その後クギに掛けられていた…
ジェルミのものなら
どんなに汚いものでも平気
イアンの前でゲロはいたの
クリスマスの遭難の時もあったよね
やっぱりイアンってジェルミの母ちゃんみたいだｗ
どんなに汚いものでも平気
イアンの前でゲロはいたの
クリスマスの遭難の時もあったよね
やっぱりイアンってジェルミの母ちゃんみたいだｗ
イアンは久しぶりに会ったマットを抱きしめてたり、結構保護者タイプというのか
優しいんだよね。エリックにもやたら懐かれてたり。
ジェルミもイアンが吐血したあとの始末をシャロンとしてたり、二人とも互いを
すごく大事にしてる感じ。
優しいんだよね。エリックにもやたら懐かれてたり。
ジェルミもイアンが吐血したあとの始末をシャロンとしてたり、二人とも互いを
すごく大事にしてる感じ。
>>347
そりゃあ最後にジェルミを生み直すんだものｗ
そりゃあ最後にジェルミを生み直すんだものｗ
>>334
その後、イアンが初めてジェルミを抱いた後に
シャワーを浴びにバスルームへ行くんだけど
そこでパーティーで男達に抱かれて精液まみれのジェルミのシャツとズボンを
ランドリーボックスへポイと放り込むイアンの姿が切ないよ
その後、イアンが初めてジェルミを抱いた後に
シャワーを浴びにバスルームへ行くんだけど
そこでパーティーで男達に抱かれて精液まみれのジェルミのシャツとズボンを
ランドリーボックスへポイと放り込むイアンの姿が切ないよ
ボストン男娼時代に車の中で臭そうな太ったおっさんに
「時間オーバーだよ」
「あと10ドル払え」って言ってるときのジェルミの眉間のしわが何ともいえない…
「時間オーバーだよ」
「あと10ドル払え」って言ってるときのジェルミの眉間のしわが何ともいえない…
>>352
仕事とはいえクサイ不細工なおっさんに抱かれるのは苦痛だったろうなあ
仕事とはいえクサイ不細工なおっさんに抱かれるのは苦痛だったろうなあ
だからセックスはジェルミにとって罰なんだよ
>>352
それ自分もエロいおっさんの不細工さとジェルミの顔の美しさが対照的でとっても印象に残ってる
それ自分もエロいおっさんの不細工さとジェルミの顔の美しさが対照的でとっても印象に残ってる
>>347
サンドラより遥かにええ母ちゃんだなｗ
サンドラより遥かにええ母ちゃんだなｗ
別に振り回してないと思うけどな…
ジェルミは自分を罰してほしいと思って体を差し出しつつ、自分では認めてないけど
本音ではイアンが好きで、二つの感情がばらばらに沸いて来るし。
あと互いに好きあってるのに「自分の父親殺し」「相手の父親に心を何度も何度も殺された
挙句殺してしまった」という相反する感情も抱いているわけで。
イアンは全然違う父親像を目の当たりにしてもっと感情的におかしくなっても変じゃないのに
逆にジェルミを保護したり一緒に落ちて行ったり、そういう方向に行ったのがすごいなと思う。
ジェルミは自分を罰してほしいと思って体を差し出しつつ、自分では認めてないけど
本音ではイアンが好きで、二つの感情がばらばらに沸いて来るし。
あと互いに好きあってるのに「自分の父親殺し」「相手の父親に心を何度も何度も殺された
挙句殺してしまった」という相反する感情も抱いているわけで。
イアンは全然違う父親像を目の当たりにしてもっと感情的におかしくなっても変じゃないのに
逆にジェルミを保護したり一緒に落ちて行ったり、そういう方向に行ったのがすごいなと思う。
イアンはタフだもん
たとえ血を吐いたって･･･
たとえ血を吐いたって･･･
でもイアンも終盤は次第にジェルミのことわかってくるよね
自分のことを愛してるんだけど素直にそうは言えないジェルミの複雑な心境も
「わかった、わかった、おまえは気にしてない」
「俺はこれから一週間これを見ながら考えるのさ」
「愛か 怒りか」
自分のことを愛してるんだけど素直にそうは言えないジェルミの複雑な心境も
「わかった、わかった、おまえは気にしてない」
「俺はこれから一週間これを見ながら考えるのさ」
「愛か 怒りか」
>>361
「勝手に考えてろ！」
「勝手に考えてろ！」
>>361
そうだよね。読んでるほうも肩の荷が下りたような感じで読めるようになる。
ジェルミずっと本当に苦しかったよね。相手がイアンで良かった。
何にも苦労しなくてもわかってくれるバレンタインもいてくれてよかった。
そうだよね。読んでるほうも肩の荷が下りたような感じで読めるようになる。
ジェルミずっと本当に苦しかったよね。相手がイアンで良かった。
何にも苦労しなくてもわかってくれるバレンタインもいてくれてよかった。
>>352
息がくさかったんだよｗ
息がくさかったんだよｗ
いやあイアンで良かった、かどうかは分からない
ここまでお互い重荷を背負いまくりの関係は健全とは言えるかどうか
出来ればもっと他の選択肢があれば良かったとは思う
義理とはいえ兄弟でってだけでもそれなりに重いのに
ただ気持ちばかりはどうにもならないというかどっちも理性では分かって
何度も逃げようとしてどうにもならなかったというかなあ
ここまでお互い重荷を背負いまくりの関係は健全とは言えるかどうか
出来ればもっと他の選択肢があれば良かったとは思う
義理とはいえ兄弟でってだけでもそれなりに重いのに
ただ気持ちばかりはどうにもならないというかどっちも理性では分かって
何度も逃げようとしてどうにもならなかったというかなあ
コミックスの4巻の34ページのジェルミとサンドラの会話で
サンドラが｢彼と一緒に地獄へおちる｣と言っている顔が怖すぎる。
実際、仲良く地獄へ堕ちてしまったんだけど、何かの暗示だろうか。
サンドラが｢彼と一緒に地獄へおちる｣と言っている顔が怖すぎる。
実際、仲良く地獄へ堕ちてしまったんだけど、何かの暗示だろうか。
まだ話に出てない中では、
池に落ちたジェルミをイアンが引き上げるシーンが最高だった。
夜の冷気、池の水の冷たさが読み手にも伝わってきて、
告白の緊張感と「あいつは死んでしまう！」に震えたわ。
光をかざして水の中を躊躇わず進むイアンの絵も格好良かったし。
池に落ちたジェルミをイアンが引き上げるシーンが最高だった。
夜の冷気、池の水の冷たさが読み手にも伝わってきて、
告白の緊張感と「あいつは死んでしまう！」に震えたわ。
光をかざして水の中を躊躇わず進むイアンの絵も格好良かったし。
371 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 08:02:09 ID:+LZ0Ns0x
そんなことよりおまいらもうすぐ17回目のクリスマスの遭難がやってくるぞ
ジェルミもあと4日で33才かぁ…
イアンは36才
まだ二人してあの断崖へ行ってるんだろうか…
イアンは36才
まだ二人してあの断崖へ行ってるんだろうか…
>>373
途中２人で抜け出すんでつねｗ
途中２人で抜け出すんでつねｗ
少し前に変態発言しちゃったから、書き込みを自重してたんだけど、
残神のイラスト集の中で、壁際に寝転んでいるジェルミの足に植物のツルが
絡み付いているイラストが好き。
色合い、表情、ポーズから｢絶望感｣｢閉塞感｣｢虚無感｣｢諦念｣やら
もう、色々な気持ちが押し寄せてきて・・言葉を失ってしまいます。
グレッグがジェルミに寄り添っているイラストも、指の間までつるが絡み付いていて
ジェルミの体からも、つるが発生していてグレッグに囚われている状況が上手く表現されている
明るめで好きなイラストは、ダヴィンチに掲載された、イアンが本を読んでいるのイラストです！
残神のイラスト集の中で、壁際に寝転んでいるジェルミの足に植物のツルが
絡み付いているイラストが好き。
色合い、表情、ポーズから｢絶望感｣｢閉塞感｣｢虚無感｣｢諦念｣やら
もう、色々な気持ちが押し寄せてきて・・言葉を失ってしまいます。
グレッグがジェルミに寄り添っているイラストも、指の間までつるが絡み付いていて
ジェルミの体からも、つるが発生していてグレッグに囚われている状況が上手く表現されている
明るめで好きなイラストは、ダヴィンチに掲載された、イアンが本を読んでいるのイラストです！
変態さん再び現るｗ
イラスト集いいよねー
イラストではないけど
ボストン男娼時代にジェルミとキャスが街を歩く後姿が好きだ
コンバットストリートのネオンと街の喧騒の中を歩く二人の後姿が
懸命に生きる健気さを現してて美しい
特にジェルミが細身で脚が長くて8頭身以上でスタイルいいわ
イラスト集いいよねー
イラストではないけど
ボストン男娼時代にジェルミとキャスが街を歩く後姿が好きだ
コンバットストリートのネオンと街の喧騒の中を歩く二人の後姿が
懸命に生きる健気さを現してて美しい
特にジェルミが細身で脚が長くて8頭身以上でスタイルいいわ
>>377
あーあのボンボン付きのニット帽確かにかわいかったな。
あーあのボンボン付きのニット帽確かにかわいかったな。
マットの言葉が切ない
「ぼくがあいつの息子ならイアンと同じに扱われていたはずだろ！」
「ぼくは嫌われていた、憎まれていた、そうだろ！」
「あいつはこれっぽっちも僕をかまったり愛したり気にしたりしなかった！」
「同じ家に住む赤の他人だよ！」
「ぺぺが死んだほうがずーっとずーっと悲しい！」
「僕がもしジェルミみたくかわいかったらパパはもっと愛してくれたのかなあ…」
哀しいな…
「ぼくがあいつの息子ならイアンと同じに扱われていたはずだろ！」
「ぼくは嫌われていた、憎まれていた、そうだろ！」
「あいつはこれっぽっちも僕をかまったり愛したり気にしたりしなかった！」
「同じ家に住む赤の他人だよ！」
「ぺぺが死んだほうがずーっとずーっと悲しい！」
「僕がもしジェルミみたくかわいかったらパパはもっと愛してくれたのかなあ…」
哀しいな…
サンドラがポットで火傷をしたときに
ジェルミを心配して部屋へ行ったイアンが、
グレッグの言葉に騙されないで、部屋の中に強引に入ってくれたら
ジェルミの乱れた服装とかベッドの乱れでグレッグの悪事に気付いたかもしれないのにさぁ
｢あいつ、俺を部屋に入れないのにオヤジならいいんだ・・｣ って。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ジェルミを心配して部屋へ行ったイアンが、
グレッグの言葉に騙されないで、部屋の中に強引に入ってくれたら
ジェルミの乱れた服装とかベッドの乱れでグレッグの悪事に気付いたかもしれないのにさぁ
｢あいつ、俺を部屋に入れないのにオヤジならいいんだ・・｣ って。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
381 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 12:00:43 ID:mQDZ3M7B
あれも嫉妬だったのかな
本人自覚してないだけの
本人自覚してないだけの
イアン 嫉妬してるね
どう？イアン 熱いジェラシーを感じるかい
どう？イアン 熱いジェラシーを感じるかい
イアンの嫉妬は結構分かり易いｗ
バンジー
グレッグ
バレンタイン
ウィリアム
ロレンツォ
バンジー
グレッグ
バレンタイン
ウィリアム
ロレンツォ
最初に会った時から無意識にお互い惹かれあってたんだろうね
それにしてもイアンはマージョリーにだけは嫉妬しないんだな
やっぱり相手が所詮子供だと侮ってたんだろうかｗ
それにしてもイアンはマージョリーにだけは嫉妬しないんだな
やっぱり相手が所詮子供だと侮ってたんだろうかｗ
ジェルミがナディアに対してほのかな想いを寄せてた事も
知ってるぞ
って言ってたから
ナディアにまで嫉妬してたみたい
イアンったらｗ自分の恋人だった相手なのに
知ってるぞ
って言ってたから
ナディアにまで嫉妬してたみたい
イアンったらｗ自分の恋人だった相手なのに
>>386
ほぼ初対面で全裸になってジェルミにキスを迫るような積極的な女の子なのにねｗ
イアンがその事実を知ったら驚愕しそうだｗ
「わたしって綺麗？」
「キスして」
「ジェルミ、あそぼ」
「パスカルとだけ遊んで私とはーーー」
ほぼ初対面で全裸になってジェルミにキスを迫るような積極的な女の子なのにねｗ
イアンがその事実を知ったら驚愕しそうだｗ
「わたしって綺麗？」
「キスして」
「ジェルミ、あそぼ」
「パスカルとだけ遊んで私とはーーー」
あそこあんだけイアンが嫉妬心丸出しで言い募ってるのに
ジェル身本人は全然聞いてないんだよね
いつもの世界に入り込んじゃってて
「お前の事ならおれも知ってることぐらいあるぞ
ウィリアムとべたべたしてた事
ナディアに片思いしてた事
パンジーと・・・」
ジェル身本人は全然聞いてないんだよね
いつもの世界に入り込んじゃってて
「お前の事ならおれも知ってることぐらいあるぞ
ウィリアムとべたべたしてた事
ナディアに片思いしてた事
パンジーと・・・」
>>390
ジェルミも終盤は嫉妬してたね。
最初のほうは自分を罰したり、リンドン曰く傷ついた心身をさらに傷つけるための行為だったから
（ウィリアムはバランスがいいから触れることで自分を立て直したかったんだろうけど）、嫉妬する
意味が分からなかったのかもしれない。
ジェルミも終盤は嫉妬してたね。
最初のほうは自分を罰したり、リンドン曰く傷ついた心身をさらに傷つけるための行為だったから
（ウィリアムはバランスがいいから触れることで自分を立て直したかったんだろうけど）、嫉妬する
意味が分からなかったのかもしれない。
>>390
口で一回やらせただけだよ
口で一回やらせただけだよ
ジェル身×
ジェルミ○
ワ氏のパソジェルミがいつもジェル身と
ジェルミ○
ワ氏のパソジェルミがいつもジェル身と
>>393
僕はあんたの所有物か！！
僕はあんたの所有物か！！
イギリスに来たばかりの頃のジェルミは泣いてばかりいたよね。
ウィリアムの前で取り乱して、ハナミズまで出そうな勢いで泣いていた時は
物語の中に入っていって、｢よし、よし｣って慰めてあげたかった。
あのシーンは目の焦点も合っていないくらい錯乱していて本当にかわいそうだった。
グレッグが見てたら｢泣くな うっとうしい！｣って一喝されそうだけどw
ウィリアムの前で取り乱して、ハナミズまで出そうな勢いで泣いていた時は
物語の中に入っていって、｢よし、よし｣って慰めてあげたかった。
あのシーンは目の焦点も合っていないくらい錯乱していて本当にかわいそうだった。
グレッグが見てたら｢泣くな うっとうしい！｣って一喝されそうだけどw
チャイナの白いお皿みたいなすべすべお肌だしなｗ
>>396
うん よく泣いてたね
リンフォレストに来て二日目のグレッグにレイプされた夜に
「なんでも言うこときくから許してー」
「女の子みたいに泣くんじゃない」
グレッグのドタマかち割りたかったよ･･･
うん よく泣いてたね
リンフォレストに来て二日目のグレッグにレイプされた夜に
「なんでも言うこときくから許してー」
「女の子みたいに泣くんじゃない」
グレッグのドタマかち割りたかったよ･･･
>>394
ジェル身ひとつくださいｗ
ジェル身ひとつくださいｗ
イアンの眼の前の皿にも乗ってたな
ジェル身
「お前が本当に食いたいものは
これだろう」
ジェル身
「お前が本当に食いたいものは
これだろう」
イアンの眼の前の皿にも乗ってたな
ジェル身
「お前が本当に食いたいものは
これだろう」
あ イアンが開けた冷蔵庫にも入ってたっけ
ジェル身
ジェル身
「お前が本当に食いたいものは
これだろう」
あ イアンが開けた冷蔵庫にも入ってたっけ
ジェル身
>>399
ww ドタマかち割りたいww ほんとそうだよね。
ww ドタマかち割りたいww ほんとそうだよね。
>>404
わしにもひとつくれ！
わしにもひとつくれ！
>>402
今度からあそこ読むときもうジェル身にしか思えないｼﾞｬﾏｲｶｗ
今度からあそこ読むときもうジェル身にしか思えないｼﾞｬﾏｲｶｗ
中性的で
細くて白い手足にもなれる
ジェル身
細くて白い手足にもなれる
ジェル身
大好評につき売り切れ店続出
ジェル身
ジェル身
購入希望者殺到でバッタもん出まわる
ジェル身
ジェル身
ちくしょー
俺の買ったのはニセモノだー
どうしてくれるー
俺の買ったのはニセモノだー
どうしてくれるー
イアン・ローランド氏保証書付きジェル身 100ポンド
嫉妬深いイアンが金にあかせてすべて買い占める
ジェル身
「そうまでして オレは ジェル身がほしいのか
ほしい ！」
文庫９巻 Ｐ80～81
ジェル身
「そうまでして オレは ジェル身がほしいのか
ほしい ！」
文庫９巻 Ｐ80～81
www
あそこのイアンの心理描写にも萌えたなあ
みんな遊ぶねーｗ
良かった
ジェル身祭りに乗り遅れなくてｗ
良かった
ジェル身祭りに乗り遅れなくてｗ
１００ポンドって日本円でいくら？
>>416
13000円くらいじゃない
13000円くらいじゃない
安いじゃん
ジェル身
ジェル身
イアンが買い占めるはずだｗ
それをナディアにペラペラ喋っちゃうイアン
１００ポンドだぞ １晩それも１回につき１００ポンドだ
高いだろー」
あとジェルミに「心配するな オレはナディアに電話なんてしないから」て言っといて
結局ジェルミが居なくなった時電話かけちゃうイアン
軽すぎw でも何か憎めない奴なんだよな
１００ポンドだぞ １晩それも１回につき１００ポンドだ
高いだろー」
あとジェルミに「心配するな オレはナディアに電話なんてしないから」て言っといて
結局ジェルミが居なくなった時電話かけちゃうイアン
軽すぎw でも何か憎めない奴なんだよな
一度食べたら病みつきになる究極の味
ジェル身
ジェル身
ジェル身クリームがあったら欲しいｗ
もうジェル身ネタはいいよ…
このきもいノリはなんなの
このきもいノリはなんなの
ここはレス内容眺めても前スレ序盤までが限界だったよ。
ちょっと遊んでただけなのに
そんなに真面目に語られても…
そんなに真面目に語られても…
んだ
たまには遊び心も必要だべ
たまには遊び心も必要だべ
ｗつければ住み分けなくても浮かないと勘違いしてる人と
あらすじとシーン描写を全部書き出せばいいと思ってる人の応酬は
悪気がなくても独り善がりに見えてしまって損だと思う
基本自由だけど、一部の人の所有スレじゃないんだし
少しは閲覧者を意識した方が無駄な顰蹙買わずに済むんじゃないかな
あらすじとシーン描写を全部書き出せばいいと思ってる人の応酬は
悪気がなくても独り善がりに見えてしまって損だと思う
基本自由だけど、一部の人の所有スレじゃないんだし
少しは閲覧者を意識した方が無駄な顰蹙買わずに済むんじゃないかな
しかしナディアは
イアン→キューピー→森のくまさん（ヨルク）
振り幅大きすぎるよｗ
イアン→キューピー→森のくまさん（ヨルク）
振り幅大きすぎるよｗ
数字要素に偏見あるわけじゃないけど該当スレでやった方が同調もされるだろうし
盛り上がるんじゃ？って内容書く人多いよね
盛り上がるんじゃ？って内容書く人多いよね
クレアってナディアの連れてきたキューピーみたいな彼氏のことを悪趣味と言ったり
イアンやジェルミとは親しんだり、結構人を見る目がある…と勝手に思ってる。
イアンやジェルミとは親しんだり、結構人を見る目がある…と勝手に思ってる。
>>433
同意
同意
>>432
ナディアは過去も変なのと付き合ってきたと思われる台詞が沢山あるよね。
そう思うとイアンが唯一まとも？と思うけど、
イアンの恋人になるきっかけも、イアンがひどく傷ついてた故だった。
あ、ヨルクは好きだよ
ナディアは過去も変なのと付き合ってきたと思われる台詞が沢山あるよね。
そう思うとイアンが唯一まとも？と思うけど、
イアンの恋人になるきっかけも、イアンがひどく傷ついてた故だった。
あ、ヨルクは好きだよ
>>433
イアンとジェルミの関係は本筋だし
とても魅力的に描かれてて作品の醍醐味だと思うんだけど
そこにばかり特化してたり
ナディアの損な役回りをそのままdisってたり
話の流れ無視でも萌えが第一みたいなノリは
萌えスレでなら全然おｋだけど、作品スレでは少しだけ控えて欲しいな
イアンとジェルミの関係は本筋だし
とても魅力的に描かれてて作品の醍醐味だと思うんだけど
そこにばかり特化してたり
ナディアの損な役回りをそのままdisってたり
話の流れ無視でも萌えが第一みたいなノリは
萌えスレでなら全然おｋだけど、作品スレでは少しだけ控えて欲しいな
>>434
クレアがキューピーのこと悪趣味って言ったのは見る目ある
だってあの」キューピー、イアンのこと過去の遺物追いかけてる時代錯誤って
なんか上から目線で軽蔑してたし
反対に自分のことは未来の先端医療を追いかける輝かしい医者の卵だって
鼻持ちならない自慢たれだった
クレアがキューピーのこと悪趣味って言ったのは見る目ある
だってあの」キューピー、イアンのこと過去の遺物追いかけてる時代錯誤って
なんか上から目線で軽蔑してたし
反対に自分のことは未来の先端医療を追いかける輝かしい医者の卵だって
鼻持ちならない自慢たれだった
ジェルミがグレッグを嫌いだって気づいてたし、
サンドラが死んだ後もジェルミは
リン・フォレストに居ればいいのにって言ってくれたし
マットさんマジいい人
サンドラが死んだ後もジェルミは
リン・フォレストに居ればいいのにって言ってくれたし
マットさんマジいい人
黙ると死ぬ病だね
幼いころから人を見抜く目に優れてる
苦労した不遇な子ども時代
だからイアンよりマットの方が向いてるんじゃないかと思うんだ
後継者 社長業
苦労した不遇な子ども時代
だからイアンよりマットの方が向いてるんじゃないかと思うんだ
後継者 社長業
マットに優しく接してくれたのが、ナターシャだけだったから
ナターシャがジェルミを、自分のアパートに泊めてあげる提案をしたら
ものすごい勢いで反対してたね。
ナターシャがジェルミを、自分のアパートに泊めてあげる提案をしたら
ものすごい勢いで反対してたね。
>>445
案外そうかもｗ
案外そうかもｗ
>>446
ナターシャだけには独占欲があったんだねｗ
ナターシャだけには独占欲があったんだねｗ
イアンは父の実像を知った後からは、いい兄貴になったよね。
それまではマットの気持ちがわからなかっただろうけど。
それまではマットの気持ちがわからなかっただろうけど。
どんどんいい男に成長していったよね。
マット。
ルールーもちゃんとオシャレしたら結構イケるんじゃないかと思うんだ。顔立ちはそんなに悪くないし。
マット。
ルールーもちゃんとオシャレしたら結構イケるんじゃないかと思うんだ。顔立ちはそんなに悪くないし。
>>450
髪型を変えてコンタクトレンズにするだけで、かわいくなったりして＞ルールー。
髪型を変えてコンタクトレンズにするだけで、かわいくなったりして＞ルールー。
>>445
マットがもうちょっと大きければグレッグに対抗して
ジェルミもあんな事にはならなかったのではと思う
ただ結果的にジェルミが殺したってだけでグレッグの悪癖は
数年以内に暴かれるってとこだったんじゃないかな
マットも自殺未遂したしとてもあの家庭があれ以上保ったとは思えない
自殺未遂の時ほんとマットが可哀想だった
思春期の子をあんなに傷つけてあれだけで殺されても仕方ないくらい
マットがもうちょっと大きければグレッグに対抗して
ジェルミもあんな事にはならなかったのではと思う
ただ結果的にジェルミが殺したってだけでグレッグの悪癖は
数年以内に暴かれるってとこだったんじゃないかな
マットも自殺未遂したしとてもあの家庭があれ以上保ったとは思えない
自殺未遂の時ほんとマットが可哀想だった
思春期の子をあんなに傷つけてあれだけで殺されても仕方ないくらい
マットは「海のアリア」のカインだっけに似てる希ガス
アリアドはイアンの生き写し
アリアドはイアンの生き写し
>>454
そうだよね。自分もそう思う。
そうだよね。自分もそう思う。
じゃあアベルはジェルミなのか…
イアンはフラワーフェスティバルのルゥにも似てる
ルゥの彼女の魅力がイマイチ分からなかったな
あれは玉子ちゃんの存在感が圧巻だったｗ
あれは玉子ちゃんの存在感が圧巻だったｗ
>>457
るーちゃんじゃなくてリュスが似てると思ってた。
リュスってフランス語ではロシア人って意味だったと思うんだけど、その点でもロシア系の血の混じった
イアンと似てる…というのはこじつけかw。
るーちゃんの彼女は出だしはけばけばしくて、恐るべき子供たちに出てきた女の子に似てるなぁと思った。
私も魅力がわからないし、玉子ちゃんが一番気に入った。
るーちゃんじゃなくてリュスが似てると思ってた。
リュスってフランス語ではロシア人って意味だったと思うんだけど、その点でもロシア系の血の混じった
イアンと似てる…というのはこじつけかw。
るーちゃんの彼女は出だしはけばけばしくて、恐るべき子供たちに出てきた女の子に似てるなぁと思った。
私も魅力がわからないし、玉子ちゃんが一番気に入った。
ちなみにコクトーがバレエの演出やら舞台背景やらを通じて世界を広げていったのは
ディアギレフのバレエ・リュスな。
ディアギレフのバレエ・リュスな。
へぇ～
雑学王だね
雑学王だね
それを言うならうんちく王
私は「恐るべき子どもたち」を最初に見たのは映画だったけど、強烈ですごく好き。
漫画は全シーンほぼ映画そのままだし、
萩尾さんもすごく影響受けてるのだと思う。
映画は特にダルジュロスと姉様が超魅力的だから、
未見の人はぜひ観てほしい！
漫画は全シーンほぼ映画そのままだし、
萩尾さんもすごく影響受けてるのだと思う。
映画は特にダルジュロスと姉様が超魅力的だから、
未見の人はぜひ観てほしい！
上の方でイアンの｢ガウン｣の話が出ていたので、便乗して私が気になっていたことを。
｢残神｣の中で、私が気になってしょーがない小道具が｢ネクタイ｣。
｢残神｣でも２ヶ所だけ、｢ネクタイ｣の存在が強調されている所があるんです。
縦に長い形状のネクタイは、昔から｢男性を象徴するもの｣とされています(他には銃や刀)。
｢残神｣で最初に｢ネクタイ｣が出てきたのは、ボストンの2度目のセイラムのホテル。
グレッグは、自分のネクタイをジェルミの顎先に突きつけて威嚇していますね。怖いです。
このときのグレックのネクタイの柄は｢水玉｣。丸い模様はどこにも角が無いので
人に安心感をあたえる模様。｢水玉模様｣のネクタイを選ぶのは、｢自分の事を優しく
穏やかな人間に見せたい人｣。あくまでも、見せたい人なんですね。穏やかな人じゃなく
グレッグは、このネクタイを締める事で、内面の｢澱状のモノ｣も隠していたのかもしれません。
セイラムの2回目のホテルのシーンは、私的には何ともいえない不気味さがありました。
次に｢ネクタイ｣が強調されるのは、メイスン(だったか？)のホテルのシーン。
ここでは、ジェルミの｢ネクタイ｣がグレッグの手で引き寄せられているんです。
｢ストライプ｣の柄は｢周りの人間に気をつかい、優しく接する人｣だそうです。
(たまたま、制服のネクタイだったけれど、ジェルミの性格そのままです)
この時のグレッグの表情が、とても怖くて｢男性を象徴するもの｣＝｢ネクタイ｣を
引き寄せることで、完全に｢ジェルミ｣を手に入れたという歪んだ達成感があるというのか。
この2つのホテルのシーンは、特にネクタイを小道具に使わなくても、前者は指で
ジェルミの顎を引き寄せるだけで、後者は言葉だけでも充分成立するみたいなのに
敢えて｢ネクタイ｣という小道具を効果的に使っている(しかも、意味合いがちがう)
うっかりしていると、見落としてしまいそうな細かい部分まで緻密に描写されていて
何回も、読み返していますが｢残神｣は、本当に奥が深く考えさせる作品です。
私はオバマさんが好きなので、調べているうちに｢ネクタイの歴史｣に辿りついて
気になっていたことを吐き出してみました。間違っていたらごめんなさいませ
長くて、しかもつまらない事をだらだら書いたことを反省してます。
｢残神｣の中で、私が気になってしょーがない小道具が｢ネクタイ｣。
｢残神｣でも２ヶ所だけ、｢ネクタイ｣の存在が強調されている所があるんです。
縦に長い形状のネクタイは、昔から｢男性を象徴するもの｣とされています(他には銃や刀)。
｢残神｣で最初に｢ネクタイ｣が出てきたのは、ボストンの2度目のセイラムのホテル。
グレッグは、自分のネクタイをジェルミの顎先に突きつけて威嚇していますね。怖いです。
このときのグレックのネクタイの柄は｢水玉｣。丸い模様はどこにも角が無いので
人に安心感をあたえる模様。｢水玉模様｣のネクタイを選ぶのは、｢自分の事を優しく
穏やかな人間に見せたい人｣。あくまでも、見せたい人なんですね。穏やかな人じゃなく
グレッグは、このネクタイを締める事で、内面の｢澱状のモノ｣も隠していたのかもしれません。
セイラムの2回目のホテルのシーンは、私的には何ともいえない不気味さがありました。
次に｢ネクタイ｣が強調されるのは、メイスン(だったか？)のホテルのシーン。
ここでは、ジェルミの｢ネクタイ｣がグレッグの手で引き寄せられているんです。
｢ストライプ｣の柄は｢周りの人間に気をつかい、優しく接する人｣だそうです。
(たまたま、制服のネクタイだったけれど、ジェルミの性格そのままです)
この時のグレッグの表情が、とても怖くて｢男性を象徴するもの｣＝｢ネクタイ｣を
引き寄せることで、完全に｢ジェルミ｣を手に入れたという歪んだ達成感があるというのか。
この2つのホテルのシーンは、特にネクタイを小道具に使わなくても、前者は指で
ジェルミの顎を引き寄せるだけで、後者は言葉だけでも充分成立するみたいなのに
敢えて｢ネクタイ｣という小道具を効果的に使っている(しかも、意味合いがちがう)
うっかりしていると、見落としてしまいそうな細かい部分まで緻密に描写されていて
何回も、読み返していますが｢残神｣は、本当に奥が深く考えさせる作品です。
私はオバマさんが好きなので、調べているうちに｢ネクタイの歴史｣に辿りついて
気になっていたことを吐き出してみました。間違っていたらごめんなさいませ
長くて、しかもつまらない事をだらだら書いたことを反省してます。
>>468
なるほど。とても面白いし、斬新な視覚からの見解だと思います。勉強になりました。
ネクタイ、確かに剣に似ていますよね。
西洋の絵画にはありとあらゆる小道具が何らかの象徴になっています。
手元に本が今ないのですが、フェルメールの本を読んでいた時にそういう記述がありました。
キリスト教的な象徴から占星術的な象徴まで、さまざまです。
民間伝承と合わさったキリスト教的な象徴もあると思います。
多読家の萩尾さんのことだから、たぶんその手の本も読んでらっしゃって、そういうのも含めて
さまざまな知識が幾層にも積み重なって、萩尾さんならではの表現になって出てくるのでしょうね。
なるほど。とても面白いし、斬新な視覚からの見解だと思います。勉強になりました。
ネクタイ、確かに剣に似ていますよね。
西洋の絵画にはありとあらゆる小道具が何らかの象徴になっています。
手元に本が今ないのですが、フェルメールの本を読んでいた時にそういう記述がありました。
キリスト教的な象徴から占星術的な象徴まで、さまざまです。
民間伝承と合わさったキリスト教的な象徴もあると思います。
多読家の萩尾さんのことだから、たぶんその手の本も読んでらっしゃって、そういうのも含めて
さまざまな知識が幾層にも積み重なって、萩尾さんならではの表現になって出てくるのでしょうね。
気持ち悪いのが占拠しちゃって・・・
>>470
数字板に帰ってください
数字板に帰ってください
>>468
朝起きてきたら、長文解説ktkr
へぇーそうなんだ
ガウンは気になって先日述べた者だけど、
ネクタイは気付かなかったわ
みんな細部までの読解力が凄いね
ここは色んな見解が聞けるので新鮮で勉強になります
朝起きてきたら、長文解説ktkr
へぇーそうなんだ
ガウンは気になって先日述べた者だけど、
ネクタイは気付かなかったわ
みんな細部までの読解力が凄いね
ここは色んな見解が聞けるので新鮮で勉強になります
じゃあロレンツォがジェルミと学校ごっこやった時の
あのネクタイ描写はどういう意味なんだ？
確かネクタイで手首縛って、「これ高かったんだけど」とか言ってたような･･･
あのネクタイ描写はどういう意味なんだ？
確かネクタイで手首縛って、「これ高かったんだけど」とか言ってたような･･･
ベニスのお面は何の象徴だろう。
メッシュでは泣き顔を隠すのに用いられてたけど。
ものすごく気持ち悪かったよね。
メッシュでは泣き顔を隠すのに用いられてたけど。
ものすごく気持ち悪かったよね。
ジェルミはなんであんなにベッド以外でキスされるのを恥らうんだ
あそこまでうぶなのは何か理由があるのか
あそこまでうぶなのは何か理由があるのか
>>476
あの時はもう無意識のうちにイアンに惹かれてたから
偶然でも唇が触れ合ってドキドキして恥かしかったんじゃないかな
まるで乙女の恥じらいだよねｗ
でも前日にはグレッグからあんな酷い性的虐待受けてたんだよなあ…
こんな初心な子供が陵辱されてたかと思うと切ないよ
あの時はもう無意識のうちにイアンに惹かれてたから
偶然でも唇が触れ合ってドキドキして恥かしかったんじゃないかな
まるで乙女の恥じらいだよねｗ
でも前日にはグレッグからあんな酷い性的虐待受けてたんだよなあ…
こんな初心な子供が陵辱されてたかと思うと切ないよ
>>476
その後「僕がこいつを誘惑した時のグレッグの慌てる様を見てみたいぜ」とか妄想して
「僕はいったい何を考えてるんだろ」ってまた真っ赤になってたよねｗ
なんかこの頃のジェルミはグレッグに酷い目に合わされて可哀想なんだけど
まだ思考回路が子供で可愛らしい
その後「僕がこいつを誘惑した時のグレッグの慌てる様を見てみたいぜ」とか妄想して
「僕はいったい何を考えてるんだろ」ってまた真っ赤になってたよねｗ
なんかこの頃のジェルミはグレッグに酷い目に合わされて可哀想なんだけど
まだ思考回路が子供で可愛らしい
マージョリーがいきなり裸になった時もポピーがおっぱいあげるからあっち向いててって言ったときも
赤くなって照れてたから、基本シャイな子なんだろうね
ロレンツォが「きみが商売を？ まさか、冗談だろ？」って言ってたのも
初心でシャイな少年に見えたからだろうし、実際グレッグにあんな虐待さえされなかったら
男娼になるなんて考えもしなかっただろうごく普通の照れ屋の少年だったのに･･･
赤くなって照れてたから、基本シャイな子なんだろうね
ロレンツォが「きみが商売を？ まさか、冗談だろ？」って言ってたのも
初心でシャイな少年に見えたからだろうし、実際グレッグにあんな虐待さえされなかったら
男娼になるなんて考えもしなかっただろうごく普通の照れ屋の少年だったのに･･･
グレッグより先にビビと最後までいってたなら
その後の展開は違ってたのかな
ジェルミのセクシャリティーが今後どうなるのかは未知数だけど
女の子と経験済みだったら
罪悪感と嫌悪感がもっと増してたかもしれない…
その後の展開は違ってたのかな
ジェルミのセクシャリティーが今後どうなるのかは未知数だけど
女の子と経験済みだったら
罪悪感と嫌悪感がもっと増してたかもしれない…
逆に自分は、先に女の子と経験があったら
もっとうまく処理・消化できてたんじゃないかと思うわ。
グレッグのことは事故と割り切るとか、
「このオッサンきもい」と思いながらもそれこそ「商売」として淡々とこなすか
（多分それならグレッグはすぐに飽きたと思うけど）
ジェルミは心と身体を切り離して考えられないから、心を否定したんだと思う。
「あいつのやり方に反応するのをどうすればいいんだ」とか言ってたし。
「セックスなんてただの欲望だ。心がないのは僕だ。」とも言ってたし
ベッド以外でキスできないってのも、その延長かと思ってるよ。
ふとした拍子に恋愛らしき「心」や「感情」を思い出すと戸惑うんじゃないかな。
思わず「キスが好き」とか言った後も動揺しまくってたし
前のレスにあったけど、
嫉妬するようになるのは心の再生って感じだね
もっとうまく処理・消化できてたんじゃないかと思うわ。
グレッグのことは事故と割り切るとか、
「このオッサンきもい」と思いながらもそれこそ「商売」として淡々とこなすか
（多分それならグレッグはすぐに飽きたと思うけど）
ジェルミは心と身体を切り離して考えられないから、心を否定したんだと思う。
「あいつのやり方に反応するのをどうすればいいんだ」とか言ってたし。
「セックスなんてただの欲望だ。心がないのは僕だ。」とも言ってたし
ベッド以外でキスできないってのも、その延長かと思ってるよ。
ふとした拍子に恋愛らしき「心」や「感情」を思い出すと戸惑うんじゃないかな。
思わず「キスが好き」とか言った後も動揺しまくってたし
前のレスにあったけど、
嫉妬するようになるのは心の再生って感じだね
>>.480
ビビと夢見る甘酸っぱい初体験を経験してたならどうだっただろうね
男とのセックスなんて考えたこともなかったジェルミだから
余計嫌悪感が増したというのも考えられるかもしれない
>>481が言うように簡単に割り切ることは出来なかったと思う
根がとことん真面目な男の子だし、
ビビを裏切っているという罪悪感に追い詰められて苦しんだんじゃないかな
ビビと夢見る甘酸っぱい初体験を経験してたならどうだっただろうね
男とのセックスなんて考えたこともなかったジェルミだから
余計嫌悪感が増したというのも考えられるかもしれない
>>481が言うように簡単に割り切ることは出来なかったと思う
根がとことん真面目な男の子だし、
ビビを裏切っているという罪悪感に追い詰められて苦しんだんじゃないかな
ビビは最初こそ男と寝たジェルミに戸惑ってたけれど
結局やっぱりジェルミのことが好きな自分に気付いて
よりを戻したがったよね
思ったより心の広いいい子だったから、
いくらジェルミが罪悪感を感じても、もしかしたらビビが癒してくれたかもしれない
結局やっぱりジェルミのことが好きな自分に気付いて
よりを戻したがったよね
思ったより心の広いいい子だったから、
いくらジェルミが罪悪感を感じても、もしかしたらビビが癒してくれたかもしれない
485 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/22(水) 14:07:49 ID:jvTNcUKA
そんなことより
ウィリアムにふいにキスしたジェルミは
マチアスにキスしたアランと同質のものを感じる
やはりジェルミもアランも生まれながらに小悪魔的要素を持ってるな
ウィリアムにふいにキスしたジェルミは
マチアスにキスしたアランと同質のものを感じる
やはりジェルミもアランも生まれながらに小悪魔的要素を持ってるな
あんまりおせっかいだからちょっとからかっただけなのに
あいつすげーキスするんだな
ひょっとしたらすごいやらしー奴なのかもしれん
ひょっとしたらすごいやらしー奴なのかもしれん
ぱぱんがぱん♪
>>483
たしかにビビへの罪悪感でものすごく苦しみそうだし、割り切るなんてできないと思う。
そんなタイプだったらグレッグには狙われないよ。
ああいう精神から病んでいるサディスティックな人間は、たぶん傷つけがいがある人間を
嗅ぎ当てるのがうまいはずだから。
たしかにビビへの罪悪感でものすごく苦しみそうだし、割り切るなんてできないと思う。
そんなタイプだったらグレッグには狙われないよ。
ああいう精神から病んでいるサディスティックな人間は、たぶん傷つけがいがある人間を
嗅ぎ当てるのがうまいはずだから。
ウィリアムは本当に恋愛関係なしにジェルミのこと心配してくれる唯一の存在だったよね
イギリスで一生の友を得られたのは良かった
イギリスで一生の友を得られたのは良かった
そりゃあ百戦錬磨のグレッグにとっちゃジェルミを自分の下へ呼び寄せるなんて
お茶の子さいさいだったろうよ
なんでも自分の思い通りになる理想の獲物を手に入れたんだから有頂天になるのも仕方あるまい
あ～～～ 書いてても腹立つーーー
お茶の子さいさいだったろうよ
なんでも自分の思い通りになる理想の獲物を手に入れたんだから有頂天になるのも仕方あるまい
あ～～～ 書いてても腹立つーーー
もしジェルミが勇気出してグレッグを殺すまえにイアンに告白してたならどうなったんだろう？
果たしてイアンはジェルミの告白信じただろうか？
果たしてイアンはジェルミの告白信じただろうか？
>>497
あれだけ決死の覚悟でしたジェルミの告白を全否定したんだから
おそらく信じなかっただろうね
その結果ジェルミはより深く傷ついたかもしれない
やっぱり当事者の息子よりも第三者への告白をするしかなかったんじゃないかな
あれだけ決死の覚悟でしたジェルミの告白を全否定したんだから
おそらく信じなかっただろうね
その結果ジェルミはより深く傷ついたかもしれない
やっぱり当事者の息子よりも第三者への告白をするしかなかったんじゃないかな
>>498
自分もそう思う
イアンにとったら自分の父親が性的倒錯者で犯罪者だなんて到底信じられなかっただろうし
「なんでそんな嘘をつくんだ」とジェルミを責め立てて
二人ともより傷ついただろう
ジェルミがグレッグから逃げる唯一の方法は
やはりケースワーカーか警察に相談して保護してもらうことだっただろうね
責任感の強いジェルミのことだから、サンドラにだけは彼女のことを気遣って
決して相談しなかっただろうし、たとえサンドラに告白してたとしても
彼女は決して信じなかったと思う
自分もそう思う
イアンにとったら自分の父親が性的倒錯者で犯罪者だなんて到底信じられなかっただろうし
「なんでそんな嘘をつくんだ」とジェルミを責め立てて
二人ともより傷ついただろう
ジェルミがグレッグから逃げる唯一の方法は
やはりケースワーカーか警察に相談して保護してもらうことだっただろうね
責任感の強いジェルミのことだから、サンドラにだけは彼女のことを気遣って
決して相談しなかっただろうし、たとえサンドラに告白してたとしても
彼女は決して信じなかったと思う
サンドラさえあんな母親じゃなけりゃ
家出もできたし、警察にも相談できたし
最初のボストンでのグレッグの申し入れを受けるなんてこともなかったのにね
ほんとにイアンみたいな母ちゃんだったら、ジェルミもあんな被虐待体験しなくてすんだのに
家出もできたし、警察にも相談できたし
最初のボストンでのグレッグの申し入れを受けるなんてこともなかったのにね
ほんとにイアンみたいな母ちゃんだったら、ジェルミもあんな被虐待体験しなくてすんだのに
サンドラは薄々勘付いてたし、最後には母親らしい振る舞い（シルバーピューマに乗り込んでまで
ボストン旅行について話をつけようとしただけだけど）を垣間見せた。
ポットを膝に落とした直後はジェルミを責めてたけど、その後どういう心境の変化があったんだろうね。
日記ではヒステリックになってるようにしか見えないけど。
その心境の変化の過程において、告白を受け入れられたかどうか。
難しいね。
ボストン旅行について話をつけようとしただけだけど）を垣間見せた。
ポットを膝に落とした直後はジェルミを責めてたけど、その後どういう心境の変化があったんだろうね。
日記ではヒステリックになってるようにしか見えないけど。
その心境の変化の過程において、告白を受け入れられたかどうか。
難しいね。
>>501
日記だけだとどういう心境の変化があったのか細かいことは分からないよね
ジェルミとグレッグのことは気付いていたけれど
最初は敢えて見てみぬふりをして、デビーに責任転嫁までしていた
それが最後にグレッグにボストン旅行の相談するために
強引に車に乗り込んだ時はどんなことを言うつもりだったんだろう？
日記だけだとどういう心境の変化があったのか細かいことは分からないよね
ジェルミとグレッグのことは気付いていたけれど
最初は敢えて見てみぬふりをして、デビーに責任転嫁までしていた
それが最後にグレッグにボストン旅行の相談するために
強引に車に乗り込んだ時はどんなことを言うつもりだったんだろう？
>>504
おまいも焼け死んでたよ
おまいも焼け死んでたよ
果たしてサンドラはどこまで知ってたんだろう
ジェルミが週末なかなか帰りたがらなかったことや
グレッグに反発してたこと、土曜や日曜の朝は酷くふさぎ込んでたことなどから
たとえ二人が関係してたとしても
ジェルミが望んだことではなく、強いられてたことは容易に想像がつく
それなのにわが子の心配よりまず自分のことを一番に考えるあたり
母親という点では失格というか未熟というか…
ジェルミのことを思うと、情けない…
ジェルミが週末なかなか帰りたがらなかったことや
グレッグに反発してたこと、土曜や日曜の朝は酷くふさぎ込んでたことなどから
たとえ二人が関係してたとしても
ジェルミが望んだことではなく、強いられてたことは容易に想像がつく
それなのにわが子の心配よりまず自分のことを一番に考えるあたり
母親という点では失格というか未熟というか…
ジェルミのことを思うと、情けない…
最初は信じたくない一心でジェルミのことをデビーに責任転嫁して
デビーとグレッグの関係を疑い責め立てて乱心してたんだよね
それがマットのキス発言やナターシャの進言から
次第に外堀が埋められていって信じたくないけど信じざるを得ない状況になっていった
もちろんジェルミが鞭で打たれるなんて虐待を受けてたことは
想像だに出来なかったろうけど、セックスを強いられてたことは
察していたかもしれないね
デビーとグレッグの関係を疑い責め立てて乱心してたんだよね
それがマットのキス発言やナターシャの進言から
次第に外堀が埋められていって信じたくないけど信じざるを得ない状況になっていった
もちろんジェルミが鞭で打たれるなんて虐待を受けてたことは
想像だに出来なかったろうけど、セックスを強いられてたことは
察していたかもしれないね
サンドラのために敢えてグレッグにレイプされ続けてきたジェルミにとっちゃ
彼女が知っていながら自分を助けてくれなかったことは青天の霹靂だったろうね
ジェルミは母親が自分を生贄にした理由を知ることさえ出来なくなってしまった･･･
二重の悲劇だね
彼女が知っていながら自分を助けてくれなかったことは青天の霹靂だったろうね
ジェルミは母親が自分を生贄にした理由を知ることさえ出来なくなってしまった･･･
二重の悲劇だね
本来なら母親が我が子を守るべきなのに
バトラー家はお父さんが亡くなってから
ジェルミはアルから言われ続けた「男はたとえ子供であっても女（母親）を守るべき）
という呪縛から一生逃れることは出来なかった
普通の世間一般の母子関係ならもっと母親に甘えることが出来ただろうにね
バトラー家はお父さんが亡くなってから
ジェルミはアルから言われ続けた「男はたとえ子供であっても女（母親）を守るべき）
という呪縛から一生逃れることは出来なかった
普通の世間一般の母子関係ならもっと母親に甘えることが出来ただろうにね
>>510
父親が亡くなった時はまだ幼かったのに
サンドラを支える為に父親の死を悲しむことすら出来なかったんだよなぁ
一年後にやっと父親の死を悼むことが出来たと言ってた
幼い子供の頃から母親を庇護しなきゃいけないなんて
それこそ虐待だわ･･･
父親が亡くなった時はまだ幼かったのに
サンドラを支える為に父親の死を悲しむことすら出来なかったんだよなぁ
一年後にやっと父親の死を悼むことが出来たと言ってた
幼い子供の頃から母親を庇護しなきゃいけないなんて
それこそ虐待だわ･･･
サンドラのお墓での、土中から出てきてサンドラがキスするけど、あれはたぶんキリスト教的には
赦しとか祝福のキスとかなんだろうけど、あれを見て
お前が謝れ！土下座しろ！
とかおもってしまったもんなぁ…
赦しとか祝福のキスとかなんだろうけど、あれを見て
お前が謝れ！土下座しろ！
とかおもってしまったもんなぁ…
だいたい10才やそこらの子供に狂言で手首うっすら切ってみて
「ジェルミ、血が止まらないの、助けて」なんて言う母親どこにいる？
プリマスの叔母さんが「母親失格よ！うちの養子にするわ！」って怒鳴るのも納得だわ
「ジェルミ、血が止まらないの、助けて」なんて言う母親どこにいる？
プリマスの叔母さんが「母親失格よ！うちの養子にするわ！」って怒鳴るのも納得だわ
>>515
バレンタインのリストカットとはレベルが違うよね
バレンタインのリストカットとはレベルが違うよね
でもあのサンドラのキスは、グレッグの亡霊と同じで
あくまでジェルミの頭の中の産物なんだよ
「ごめんなさいごめんなさいごめんなさいジェルミ」も
真実サンドラの視点は、それこそ永久に闇の中
あくまでジェルミの頭の中の産物なんだよ
「ごめんなさいごめんなさいごめんなさいジェルミ」も
真実サンドラの視点は、それこそ永久に闇の中
死ぬ死ぬ詐欺
>>517
それでも惨怒羅には腹が立つ！
それでも惨怒羅には腹が立つ！
ずっと最高の友人で恋人で最愛の母で…なんて思ってたジェルミが
ペン先生のところで血を吐くようにあの女！あの女！みたいに叫ぶところが
本当にすさまじかったね。
ペン先生のところで血を吐くようにあの女！あの女！みたいに叫ぶところが
本当にすさまじかったね。
死ぬと言っては僕を脅して思い通りに束縛していた
とか言ってたね
やっとサンドラへの怒りが出てきた時は
本当に辛かったんだろうなと思ったよ
とか言ってたね
やっとサンドラへの怒りが出てきた時は
本当に辛かったんだろうなと思ったよ
サンドラの狂言自殺にはホントに腹立たしいな
死ぬ気もないのに手首切ったりガス吸ったりするな！
死ぬ気もないのに手首切ったりガス吸ったりするな！
まだ幼いのにたった一人の肉親に自殺未遂なんかされたら
そりゃ誰でもトラウマになるわ
そりゃ誰でもトラウマになるわ
>>523
イアンへの告白で一番辛かったのは
キッチンでガスを吸って倒れてるサンドラを発見したときだって言ってたね
サンドラにとっては息子の受ける苦しみ悲しみより
自分の恋愛の行く末の方が遥かに大事だったんだよ
イアンへの告白で一番辛かったのは
キッチンでガスを吸って倒れてるサンドラを発見したときだって言ってたね
サンドラにとっては息子の受ける苦しみ悲しみより
自分の恋愛の行く末の方が遥かに大事だったんだよ
まあジェルミパパみたいな善良な人が相手としていれば
サンドラもなんとか普通に生きられたんだろうけどね
そんな都合のいい人がいつもいるとは限らないわけで
ただジェルミをほんと良い子に育てたよな～とは思う
頭もまあまあ良いみたいだし家事とかも出来てマメで器用だし
顔も性格も可愛い。出来が良すぎる。自分だったらグレッグとのことも
シーツとか服とかちゃんと洗ったり出来ずにとても隠せないよ
アパートでも家事きっちりやっててきれい好きでほんと立派
サンドラもなんとか普通に生きられたんだろうけどね
そんな都合のいい人がいつもいるとは限らないわけで
ただジェルミをほんと良い子に育てたよな～とは思う
頭もまあまあ良いみたいだし家事とかも出来てマメで器用だし
顔も性格も可愛い。出来が良すぎる。自分だったらグレッグとのことも
シーツとか服とかちゃんと洗ったり出来ずにとても隠せないよ
アパートでも家事きっちりやっててきれい好きでほんと立派
>>525
俺の嫁に欲しいくらいだ
俺の嫁に欲しいくらいだ
>>521
僕はあの女にだまされていた
父が死んでからずっと僕を引きとめ
僕の気持ちを彼女に向けさせ
死ぬと脅しては僕を思い通りに･･･
ずっとずっとそうだったんだ
気が狂いそうだ！
だよね
あまりにも哀しすぎるよ･･･
僕はあの女にだまされていた
父が死んでからずっと僕を引きとめ
僕の気持ちを彼女に向けさせ
死ぬと脅しては僕を思い通りに･･･
ずっとずっとそうだったんだ
気が狂いそうだ！
だよね
あまりにも哀しすぎるよ･･･
>>525
ほぼ一年遅れてるのに落第しないでダブらなかったのは
頭の良い証拠だろうね
ウィリアムや上級生達も合間に勉強遅れてる分教えてくれたし
モディンでの人間関係が透けて見えて、周囲がいい人達で良い環境で学べて良かった
ほぼ一年遅れてるのに落第しないでダブらなかったのは
頭の良い証拠だろうね
ウィリアムや上級生達も合間に勉強遅れてる分教えてくれたし
モディンでの人間関係が透けて見えて、周囲がいい人達で良い環境で学べて良かった
確かに。かなり辛い風邪だったんでしょうね。
でも焼いた酒粕食べたくなりませんでしたw？
でも焼いた酒粕食べたくなりませんでしたw？
>>525
バスルームも40分もかけて掃除するんだもんねｗ
バスルームも40分もかけて掃除するんだもんねｗ
すみません。誤爆です。
>>536
サンドラの母も依存的だし、アルもイアンに時代遅れといわれるくらい男に依存してる風だし
受け継がれてるんじゃないのかな？
女の子だったらあそこまで「小さな恋人」みたいにはしなかったと思うよ。
むしろライバル視して冷たかったりして。毒親にありがちだけど。
サンドラの母も依存的だし、アルもイアンに時代遅れといわれるくらい男に依存してる風だし
受け継がれてるんじゃないのかな？
女の子だったらあそこまで「小さな恋人」みたいにはしなかったと思うよ。
むしろライバル視して冷たかったりして。毒親にありがちだけど。
所詮紙に書かれた物語だと思ってたので、ここまでサンドラやグレッグに怒る気持ちがわからん…
サンドラやグレッグがいなければ物語りもはじまらないわけだし
ただの舞台設定でしょ？
最低最悪と罵ってるだけのレス読んでると、ただのヒステリーを読まされているようでなんだかなあ…
サンドラやグレッグがいなければ物語りもはじまらないわけだし
ただの舞台設定でしょ？
最低最悪と罵ってるだけのレス読んでると、ただのヒステリーを読まされているようでなんだかなあ…
ここの人、普通じゃないからしゃーない。
>>539
物語を味わう醍醐味をあなたは知らないw
グレッグはいろいろあったにせよなんであそこまでジェルミを虐待したのかはっきりとはわからないや。
わからないままでいいんだろうな。イアンもそんな感じだったし。
物語を味わう醍醐味をあなたは知らないw
グレッグはいろいろあったにせよなんであそこまでジェルミを虐待したのかはっきりとはわからないや。
わからないままでいいんだろうな。イアンもそんな感じだったし。
父親が亡くなってから誰にも実の母親にすら甘えることが出来なかったジェルミが
イアンにだけは甘えられるようになったのは良かったよ
ジェルミにとってイアンは父親代わりでもあり母親代わりでもあり兄でもあり恋人でもあったんだよなあ
イアンにだけは甘えられるようになったのは良かったよ
ジェルミにとってイアンは父親代わりでもあり母親代わりでもあり兄でもあり恋人でもあったんだよなあ
>>543
万能イアンさん、最強っス。
万能イアンさん、最強っス。
将来もしジェルミがバレンタインと一緒になったら
お互いをいたわり合って、ものすごく優しい家庭になりそう
イエーツの詩のような独特のゆっくりのんびりとした空気の流れる
都会の喧騒とはかけ離れた田舎暮らしをしそうだ
お互いをいたわり合って、ものすごく優しい家庭になりそう
イエーツの詩のような独特のゆっくりのんびりとした空気の流れる
都会の喧騒とはかけ離れた田舎暮らしをしそうだ
>>546
うん、ジェルミとバレンタインなら、たとえどちらかにフラッシュバックが起きても
互いの痛みを分かち合えるだろうし、癒すこともできるもんね
ジェルミもバレンタインになら事故のこといづれ告白出来るだろうし
彼女なら受け止めることも出来るはずだ
うん、ジェルミとバレンタインなら、たとえどちらかにフラッシュバックが起きても
互いの痛みを分かち合えるだろうし、癒すこともできるもんね
ジェルミもバレンタインになら事故のこといづれ告白出来るだろうし
彼女なら受け止めることも出来るはずだ
>>547
そう思うわ
ジェルミがナディアに打ち明けた時は
あまりにも境遇が違いすぎて
ナディアは受け止め切れなかったけれど
バレンタインならきっと分かってくれるはずだよね
ジェルミがグレッグから酷い虐待を受けてる時も
バレンタインはオーソン先生のところで何も言わなくても
その痛みをわかってっくて慰めてくれたもの
そう思うわ
ジェルミがナディアに打ち明けた時は
あまりにも境遇が違いすぎて
ナディアは受け止め切れなかったけれど
バレンタインならきっと分かってくれるはずだよね
ジェルミがグレッグから酷い虐待を受けてる時も
バレンタインはオーソン先生のところで何も言わなくても
その痛みをわかってっくて慰めてくれたもの
549 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 09:10:01 ID:xnGHixLy
数年後バレエの舞台美術の仕事でパリにやって来たジェルミが偶然ダンサーのオリヴィエと出会う
そこで２人は互いに電気が走ったような感覚に陥り、お互いを激しく意識するようになるのであった･･･
そこで２人は互いに電気が走ったような感覚に陥り、お互いを激しく意識するようになるのであった･･･
うわっ！
なに そのヤバイ展開ｗ
なに そのヤバイ展開ｗ
ハイホ～♪ ハイホ～♪
ジェルミはボンボンみたいにgaba2にならなかったんだ
よかったね
グレッグもイアンもよっぽどのテ○○○○ンだったんだな
よかったね
グレッグもイアンもよっぽどのテ○○○○ンだったんだな
イアンとロレンツォならどっちが攻める側なんだ
それなんて猛獣ショーｗ
>>552
お口も使ったし毎晩じゃないから大丈夫っしょ
お口も使ったし毎晩じゃないから大丈夫っしょ
>>553
そりゃイアンが受けだよ
そりゃイアンが受けだよ
ロレンツォに陵辱されるイアンは見てみたいかもｗ
イアンはオーラルも上手そうだｗ
>>553
スポーツ感覚のセックスになりそう
スポーツ感覚のセックスになりそう
>>559
トレーニングの一貫って感じだよねｗ
トレーニングの一貫って感じだよねｗ
ナディアとイブのミサに出掛けようとした時の
イアンのファッションカコイイ 惚れ惚れするわ
後モディン時代の制服のネクタイをちゃんと締めずに
リボン結びみたいな風によくしてたのもあれもカコイイ
イアンのファッションカコイイ 惚れ惚れするわ
後モディン時代の制服のネクタイをちゃんと締めずに
リボン結びみたいな風によくしてたのもあれもカコイイ
文庫9巻終わり頃のクリスマスの遭難場面で
グレッグの葬式の時に喪服を着た2人が木にもたれかかって
ルーズなネクタイ着崩した格好でキスしてるとこが最高にイイ
グレッグの葬式の時に喪服を着た2人が木にもたれかかって
ルーズなネクタイ着崩した格好でキスしてるとこが最高にイイ
このスレ、すんごい勢いでレス伸びてるね。
5～6人くらいで書き回してるみたいw
5～6人くらいで書き回してるみたいw
2～3人で書き回していると思われ
やおいマンセーで、キモすぎる。
キモイは褒め言葉ｗ
そんなことより
おまいら明日はいよいよクリスマスだぞ
おまいら明日はいよいよクリスマスだぞ
また遭難が始まるんでつね
>>571
イブね
イブね
イアンの大叔父のルースがイアンにジェルミのこと変な友人ばかりとつきあって
本人も不良だから早く厄介払いしろみたいなこと言ってたけど
「おまえの甥っ子のせいでこうなったんだろ！」って言いたかったわ
初期ボストン時代は課外ボランティアを一生懸命やる真面目ないい子だったのに
その後の転落のきっかけ作ったのはどこのどいつだよ！
本人も不良だから早く厄介払いしろみたいなこと言ってたけど
「おまえの甥っ子のせいでこうなったんだろ！」って言いたかったわ
初期ボストン時代は課外ボランティアを一生懸命やる真面目ないい子だったのに
その後の転落のきっかけ作ったのはどこのどいつだよ！
>>574
最初ボストンにいた頃はタバコも草もやらない
超真面目な高校生だったよね
初期ボストン→第一期イギリス→ボストン男娼時代→第二期イギリス
とどんどんジェルミの顔つきが変化していった
初期ボストンの頃はそのへんにいそうな可愛らしい高校生だったのに…
最初ボストンにいた頃はタバコも草もやらない
超真面目な高校生だったよね
初期ボストン→第一期イギリス→ボストン男娼時代→第二期イギリス
とどんどんジェルミの顔つきが変化していった
初期ボストンの頃はそのへんにいそうな可愛らしい高校生だったのに…
577 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 13:36:28 ID:N1VMpFs1
そういう作品だしね
仕方ないのもある
仕方ないのもある
そういえば後半のジェルミはほとんど笑わないね
笑顔は１コマもなかったような･･･
笑顔は１コマもなかったような･･･
まんこ汁たらたら垂れてますか？
冬休みだなあ
ずっと不思議に思ってたんだけど
クリスマス遭難の後、ジェルミが帰ってくるようになったのは
日曜の午後に帰ってその日の夜に帰ってたの？
なんか食事風景が朝食っぽいのもあるから
月曜の朝だったのかな
クリスマス遭難の後、ジェルミが帰ってくるようになったのは
日曜の午後に帰ってその日の夜に帰ってたの？
なんか食事風景が朝食っぽいのもあるから
月曜の朝だったのかな
ジェルミが週末帰ってくる理由は
その身をイアンに投げ出して、殺人の苦痛と陶酔を繰り返し味わうため
だそうだから、イアンとのセックスが主な目的だよね
半日あれば十分なのか･･･
その身をイアンに投げ出して、殺人の苦痛と陶酔を繰り返し味わうため
だそうだから、イアンとのセックスが主な目的だよね
半日あれば十分なのか･･･
イアン専用男娼になって綺麗な彼にドアの番人になってもらうことも目的だよ
祭礼が繰り返される限りドアを閉じていられるとも言ってたしね
祭礼が繰り返される限りドアを閉じていられるとも言ってたしね
ペン先生のとこで、そのドアが不意に開いてしまったわけだが…
思わずジェルミの怒りに巻き込まれてしまったペン先生が混乱して
「これは転移だったか逆転移だったか？」て言ってるけど
結局、精神医学上はどっちだったんだ？
「これは転移だったか逆転移だったか？」て言ってるけど
結局、精神医学上はどっちだったんだ？
転移だね
「転移」
面接過程において、患者が過去に自分にとって重要だった人物（多くは両親）
に対して持った感情を、目前の治療者に対して向けるようになるという現象
「逆転移」
治療者の側に未解決な心理的問題があった場合、治療場面において、
治療者が患者に対して転移を起こしてしまうこと
また逆転移の中には、患者側の病理によって治療者の中に引き起こされる逆転移もある
「転移」
面接過程において、患者が過去に自分にとって重要だった人物（多くは両親）
に対して持った感情を、目前の治療者に対して向けるようになるという現象
「逆転移」
治療者の側に未解決な心理的問題があった場合、治療場面において、
治療者が患者に対して転移を起こしてしまうこと
また逆転移の中には、患者側の病理によって治療者の中に引き起こされる逆転移もある
正面からまともに受け止めてたんだから、血を吐くわけだ･･･
ペン先生のように時間に終わって、帰ってお茶飲んで休憩なんて出来ないしね
本当にイアンがいてくれて良かった
ペン先生のように時間に終わって、帰ってお茶飲んで休憩なんて出来ないしね
本当にイアンがいてくれて良かった
でもイアンは喜々として一緒に落下してジェルミの身体を貪り喰いながら
転移、逆転移を体験してたんだから良かったんだよ
転移、逆転移を体験してたんだから良かったんだよ
>>594
役得だね
役得だね
結果オーライとはいえすごい危険だよね
どっちにとっても
グレッグが死ぬまではある意味オーソドックスな虐待を受けた子の
行動と心理状態だった（周囲の行動も）気がするけどその後は心理学とか常識とか
そんなのの範囲外でだったよ
虐待の加害者の息子がしかも親を殺された相手という常軌を逸した人間関係だし
イアンの行動は危なかしすぎてほんとにヒヤヒヤした
どっちにとっても
グレッグが死ぬまではある意味オーソドックスな虐待を受けた子の
行動と心理状態だった（周囲の行動も）気がするけどその後は心理学とか常識とか
そんなのの範囲外でだったよ
虐待の加害者の息子がしかも親を殺された相手という常軌を逸した人間関係だし
イアンの行動は危なかしすぎてほんとにヒヤヒヤした
>>565
きもいのが2～3人でチャット状態で回してると思われ
たまに常識的な人が来て、ちょこっと書いていくという状況じゃないだろうか
だよねーだよねーわかるーというのはやめて欲しいんだが…
キャラ萌えしてるなら漫画キャラ板にでもスレ立ててやってほしい、マジで
きもいのが2～3人でチャット状態で回してると思われ
たまに常識的な人が来て、ちょこっと書いていくという状況じゃないだろうか
だよねーだよねーわかるーというのはやめて欲しいんだが…
キャラ萌えしてるなら漫画キャラ板にでもスレ立ててやってほしい、マジで
だろうな、みんな語尾が同じだ、
常識的な人は消えちゃったね。
常識的な人は消えちゃったね。
書き込み時間がまずありえねーよ。数分おきにレスとか。
心理学とか象徴学？に関する解釈が出てきたり、有意義な話が多いので別に不満なんてないな。
数字板的な話は読み飛ばしてるけど。自分に合わなくてもほかの人が盛り上がってるんなら仕方ないし
スルーするだけ。スルー耐性は必要だよ。
>>600
592じゃないけど勉強になりました。
数字板的な話は読み飛ばしてるけど。自分に合わなくてもほかの人が盛り上がってるんなら仕方ないし
スルーするだけ。スルー耐性は必要だよ。
>>600
592じゃないけど勉強になりました。
イアンの場合はペン先生と違って、転移→逆転移を繰り返していたから
専門家からみたら治療者としては失格だったんだろうけれど
結果的にはジェエルミが救われたんだから結果オーライだったね
ペン先生にイアンの役はとても無理だったもの
専門家からみたら治療者としては失格だったんだろうけれど
結果的にはジェエルミが救われたんだから結果オーライだったね
ペン先生にイアンの役はとても無理だったもの
>>603
精神医学上はイアンのようにあそこまで患者に引きずりこまれるのはタブーだし
危険行為だが、ジェルミの場合は重症患者だからね。
イアンも「俺はこのやり方しか知らない」と言ってたし
転移、逆転移は承知の上だったはず。
治療の過程では起こるべくして起こっただよ。
あのクリスマスの遭難も本人達は無意識でも医学上は回復へ向けての治療行為の変形版にあたる。
精神医学上はイアンのようにあそこまで患者に引きずりこまれるのはタブーだし
危険行為だが、ジェルミの場合は重症患者だからね。
イアンも「俺はこのやり方しか知らない」と言ってたし
転移、逆転移は承知の上だったはず。
治療の過程では起こるべくして起こっただよ。
あのクリスマスの遭難も本人達は無意識でも医学上は回復へ向けての治療行為の変形版にあたる。
605 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 09:36:45 ID:2lYCFfDr
とうとう遭難の日がやってきたな
>>604
最後の一行に目からうろこ。そういうもんなんだ。
最後の一行に目からうろこ。そういうもんなんだ。
今日も2人は断崖へ帰っていくのか
イアンがジェルミの首を絞めてもう少しで殺しそうになったのは
逆転移の典型的な現象だったんだね
というかイアンは治療者というよりは患者の立場でもあったのかも…
逆転移の典型的な現象だったんだね
というかイアンは治療者というよりは患者の立場でもあったのかも…
じゃあイアンが何度もグレッグを撃ち殺したのも逆転移だったのか･･･
ジェルミとサンドラの関係を聞いてるうちに
イアンもどんどん自分の母親のことを想い出して感傷的になっていったよね
あれもジェルミに引きづられてイアンに起こった逆転移じゃないの
イアンもどんどん自分の母親のことを想い出して感傷的になっていったよね
あれもジェルミに引きづられてイアンに起こった逆転移じゃないの
重症ではないけど、イアンも立派な患者だな
イアンはフェラチオが大好きなんだよ
する方かされる方かどっち？
する方だろ
ジェルミをいかせようと舌まで使うくらいなんだからｗ
ジェルミをいかせようと舌まで使うくらいなんだからｗ
あれアナルじゃなくてフェラだったんだ
ジェルミも初めてグレッグにフェラやらされたときは吐いちゃったんだよな
ロシア正教のクリスマスは1月7日だよ
619 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 15:02:24 ID:kmlDBHax
シャロンって察しがいいな
そうでもないよ
シャロンは結構頭いいじゃん
ナディアみたいにしつこくしがみ付いたりしないし
イアンとのことも不倫と割り切って、サバサバしてる
イアンとのことも不倫と割り切って、サバサバしてる
おマンコが枯れてるって意味？ ＞サバサバ
>>622
男にとっては都合のいい女だな
男にとっては都合のいい女だな
おまえだってw
ホモ、気持ち悪いな
べつに気持ち悪くないけど？
>>618
じゃあギリシャ正教はいつ？
じゃあギリシャ正教はいつ？
ロザリオ
ミコノス島に行った時飲んだけど
ギリシャのお酒のUZOってお湯で割ると白濁するんだよ
なんとも言えない味だった
ギリシャのお酒のUZOってお湯で割ると白濁するんだよ
なんとも言えない味だった
美少年と行くからギリシャなんじゃないか
エーゲ海クルーズで行ったイドラ島は猫だらけの猫島だったなあ
ジェルミの好きなヴェニスも猫たくさんいるし
芸術に猫は欠かせない
ジェルミの好きなヴェニスも猫たくさんいるし
芸術に猫は欠かせない
ホモにもネコは欠かせない
635 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 07:56:50 ID:e4RArP7g
ジェルミ34回目の誕生日おめでとう
イギリスと時差8時間あるから今やっとだよ
サンドラの命日でもある。
638 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 22:28:39 ID:NbfWh03g
ジェルミの香りがついた右手を嗅いじゃうイアン
639 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 22:42:23 ID:aMbhM8g0
死ぬ直前、サンドラは車の中でグレッグに何を話そうとしたんだろう
サンドラの言う「大切な話」って何だったんだろう
ジェルミのことだったとしたら本当に浮かばれない
サンドラの言う「大切な話」って何だったんだろう
ジェルミのことだったとしたら本当に浮かばれない
わからないところがこの話のミソ。
サンドラ視点からの見え方を描かなかったから、
この話はジェルミの内面の話になった。
墓穴和解もサンドラじゃないんだよ。あれはジェルミの内面。
サンドラの真実は藪の中。うまいよね。
グレッグもそうだよね。
後半のグレッグ描写はあくまでイアンが思い描いたもので、
イアンがグレッグの道をとらず乗り越えていくことを描いているわけで。
グレッグの真実はやっぱりわからないまま。
サンドラ視点からの見え方を描かなかったから、
この話はジェルミの内面の話になった。
墓穴和解もサンドラじゃないんだよ。あれはジェルミの内面。
サンドラの真実は藪の中。うまいよね。
グレッグもそうだよね。
後半のグレッグ描写はあくまでイアンが思い描いたもので、
イアンがグレッグの道をとらず乗り越えていくことを描いているわけで。
グレッグの真実はやっぱりわからないまま。
>>638
燃えよ剣のエロ土方思い出した
燃えよ剣のエロ土方思い出した
すっかりレスが減ったね。
どしたの？
飽きたの？
どしたの？
飽きたの？
残神読み返してたんだけど最終巻で
マージョリーにキセキ（貴石）を買いに行こうって言われて
キセキ（奇跡）と勘違いするジェルミにへこっとなってしまった
こんなのあったっけ
前々から日本語使ってないのに日本語のダジャレや同音異義の勘違い
韻を踏んだ言い回しなどを目にしてねーよ、とよく思ってたんだけど
まさか萩尾さんもやってるとは…
マージョリーにキセキ（貴石）を買いに行こうって言われて
キセキ（奇跡）と勘違いするジェルミにへこっとなってしまった
こんなのあったっけ
前々から日本語使ってないのに日本語のダジャレや同音異義の勘違い
韻を踏んだ言い回しなどを目にしてねーよ、とよく思ってたんだけど
まさか萩尾さんもやってるとは…
まあええやん
ほんとにまぁええやんて感じだね。
ジェルミは自分に腐臭があると思ってたから、綺麗なものをみたり奇跡が欲しかったんだよ。
あれはあれでマージョリーとルールーは面白くてかわいいし、ジェルミの表情もよかったし
いいんだと思う。
ジェルミは自分に腐臭があると思ってたから、綺麗なものをみたり奇跡が欲しかったんだよ。
あれはあれでマージョリーとルールーは面白くてかわいいし、ジェルミの表情もよかったし
いいんだと思う。
転移と逆転移は勉強になったわ
おぬしのにおいがする
ばか
でもジェルミって本当にいい香りがしそう
ばか
でもジェルミって本当にいい香りがしそう
うんこ臭
ジェルミが週末イアンの元へ帰るようになってから
イアンの部屋に入るのに40分も風呂の掃除したり
なかなか躊躇してハードルを越えられないのはなんで？
イアンの部屋に入るのに40分も風呂の掃除したり
なかなか躊躇してハードルを越えられないのはなんで？
足のニオイが気になるから。
652 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 11:59:04 ID:ytcNqLt/
基本色恋には奥手で純情な子だから。
お風呂そんだけ掃除し続けてたら
さぞかしピカピカになっただろうな。
お風呂そんだけ掃除し続けてたら
さぞかしピカピカになっただろうな。
来年ＢＳ2で「菩提樹」を放映するよ
へえ チェックするわ
ベッドの上でのジェルミと
そこ以外でのジェルミ
そのギャップも又余計にイアンを惹きつけて離さないんだろうな
そこ以外でのジェルミ
そのギャップも又余計にイアンを惹きつけて離さないんだろうな
656 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 23:10:21 ID:tvSI2mHH
ツンでれジェルミ
ケツの締まり具合が良くって離れられなかったんだ
オンナのマ★コなんて弛くてダメだ
オンナのマ★コなんて弛くてダメだ
一度ジェルミの魅力に取り付かれるともうハマって誰も逃れられなくなる
うすばかげろうことアリ地獄ジェルミ
うすばかげろうことアリ地獄ジェルミ
一度ジェルミのケツの魅力に取り憑かれるともうハマって誰も逃れられなくなる
写真見ながら再現の時に
自分の魅力に抗えないとは思わなかったのか？とか
イアン真顔で問い詰めてたもんね
ジェルミの思うわけないだろ！って返事にほんとそうだよイアン馬鹿かｗｗｗと
思わず笑ってしまった記憶（台詞はうろ覚えごめん）
自分の魅力に抗えないとは思わなかったのか？とか
イアン真顔で問い詰めてたもんね
ジェルミの思うわけないだろ！って返事にほんとそうだよイアン馬鹿かｗｗｗと
思わず笑ってしまった記憶（台詞はうろ覚えごめん）
ジェルミが客観的にみられるようになったとか言って、つるされた肉みたいだの、フフだの、痛々しくて泣けた。
662 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 15:46:29 ID:t8CC48aw
「自分の魅力に・・また手を出されるとは思わなかったのか」
親父もだけど 自分もそうだもんね イアン
親父の気持ち分かり過ぎるほど分かるよね
親父もだけど 自分もそうだもんね イアン
親父の気持ち分かり過ぎるほど分かるよね
グレッグの場合は容姿より性格的な部分じゃないかな
自分が完全に支配できるようなタイプ
その前のナターシャみても必ずしもルックスだけに拘ってないだろう
途中で出てきた娼婦の人も癖のある感じだったわけで
自分が完全に支配できるようなタイプ
その前のナターシャみても必ずしもルックスだけに拘ってないだろう
途中で出てきた娼婦の人も癖のある感じだったわけで
両方だろうね
最初にレイプした時にジェルミのシミひとつない白い肌のきめの細かさに
自分でも見とれないか？と言ってたくらいだから
外見と内面の両方がグレッグの100%求める存在そのものだったんだね
最初にレイプした時にジェルミのシミひとつない白い肌のきめの細かさに
自分でも見とれないか？と言ってたくらいだから
外見と内面の両方がグレッグの100%求める存在そのものだったんだね
わざわざ白昼明るいところでジェルミの裸を見たいと言ってたもんね
やっぱり女より男の方がいいのかな？
バイってだいたい男よりの人が多いよな
バイってだいたい男よりの人が多いよな
ロレンツォもどんな美女より男の方が遥かにいいって言ってたくらいだから
女では何か物足りないんだろうね
女では何か物足りないんだろうね
しかしクレアは彼氏がバイだって気づかなかったのか･･･
ロレンツォとパスカルの仲は知らなかったみたいんだね
オペラ鑑賞の時にわざわざ二人を紹介してたくらいだからｗ
オペラ鑑賞の時にわざわざ二人を紹介してたくらいだからｗ
なんか残神を読む度に「牧神の午後」がバックで流れてしまう…
自分はマーラーの5番だな。
うん
ジェルミのイメージとはちと違うな
でもドビュッシーの牧神はなんとなくわかるな
ジェルミのイメージとはちと違うな
でもドビュッシーの牧神はなんとなくわかるな
>>672
あああ自分もマーラー５番なんだ。
自然に脳内で流れ出して鳥肌たった。
胸を掻きむしりたくなるような狂気と美の旋律。
ベニスに死すとかぶるのかな。
ジェルミとタッジオは特に似てると思わないけど
あああ自分もマーラー５番なんだ。
自然に脳内で流れ出して鳥肌たった。
胸を掻きむしりたくなるような狂気と美の旋律。
ベニスに死すとかぶるのかな。
ジェルミとタッジオは特に似てると思わないけど
>>667
やっぱりって？
やっぱりって？
やっぱりって、やっぱりだからだろ
681 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/30(木) 11:50:00 ID:4/3ZwHWQ
初めて読んだんだけどイアンかっこいいね
いや、それほどでも、、、
中世の画家が好んでモデルにする愁いを含んだ美少年だね
ビョルンもジェルミもあの時代に生まれてたら
ダヴィンチとかミケランジェロに寵愛受けそう
ビョルンもジェルミもあの時代に生まれてたら
ダヴィンチとかミケランジェロに寵愛受けそう
カラバッジォか･･･
なんとなくフィレンツェのダヴィテ像がジェルミと被る
それを言うならクリムトの接吻だな
ヌノワールの「ムーラン・ド・ラ・ギャレット」
トイレにドガの「踊り子」飾ってるｗ
トイレにドガの「踊り子」飾ってるｗ
後半のジェルミはドラクロワかエル・グレコっぽいけどな
そういえばジェルミはキリストっぽく見える時がある
受難な人生といい似てるとこがある
受難な人生といい似てるとこがある
じゃあイアンはペテロかヨハネ？
マグダラのマリアはバレンタインだな
ダヴィンチの「最後の晩餐」のイエスはジェルミに見えないこともない
残神の最後のページを読む時はいつも脳内で
映画「ミッション」の「ガブリエルのオーボエ」が流れてる…
映画「ミッション」の「ガブリエルのオーボエ」が流れてる…
そこは菩提樹でｗ
自分はプッチーニの「私のお父さん」だなぁ
「眺めのいい部屋」のルーシーの弟役のルパート・グレーブスがジェルミに似てる
彼「モーリス」にも出てたんだよね
彼「モーリス」にも出てたんだよね
そういえば「モーリス」のジェームス・ウィルビーはどことなくイアンの面影がある
あの映画ヒュー・グラントも出てたんだよな
なんか感慨深い
あの映画ヒュー・グラントも出てたんだよな
なんか感慨深い
ごめん、私のイアンのイメージはギタリストのジョニー・ウィンターだよ･･orz
ミュージシャンなら
イアンは元ミスター・ビッグのビリー・シーン
ジェルミはそのヴォーカルだ
イアンは元ミスター・ビッグのビリー・シーン
ジェルミはそのヴォーカルだ
来年はこのスレのキモイ流れが無くなります様に
キモい は、このスレの住人にとって褒め言葉です
やっぱり最終巻の最後のページのBGMはベジャールのボレロだよ
もちろんジョルジュ・ドンで･･･
もちろんジョルジュ・ドンで･･･
これね
http://www.youtube.com/watch?v=UnSh-KPV7QQ
ジョルジュ・ドンはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=Lnut9tB78BE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UnSh-KPV7QQ
ジョルジュ・ドンはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=Lnut9tB78BE&feature=related
ベジャールのボレロは萩尾さんが感動して
バレエマンガ描くきっかけになったんだよね
当時ボレロを再現した漫画も描いてた
バレエマンガ描くきっかけになったんだよね
当時ボレロを再現した漫画も描いてた
ジェルミとイアンのクリスマスの遭難も
イアンは冬の祭典って言ってたのはベジャールの春の祭典からきてる
イアンは冬の祭典って言ってたのはベジャールの春の祭典からきてる
711 ： 【大凶】 【293円】 ：2011/01/01(土) 01:01:51 ID:???
あけましておめでとう
今年のイアンとジェルミの運勢は
今年のイアンとジェルミの運勢は
712 ： 【末吉】 【1684円】 ：2011/01/01(土) 01:03:14 ID:???
いやん
やり直し
やり直し
日本のおみくじ関係なしに大吉だお！
714 ： 【大吉】 【1274円】 ：2011/01/01(土) 09:07:43 ID:???
今もどこかで遭難中
ジェルミの今年の運勢
>>706
そろそろいい加減にして欲しいな。
そろそろいい加減にして欲しいな。
717 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/03(月) 10:34:09 ID:K3qKnHxQ
少女はホモが好きだねぇ。
ホモは少女なんか興味ないのにね。
グレッグが結婚前にサンドラを何回もイギリスに連れて行って
息子たちやら広い屋敷を見せて、サンドラに「1人でイギリスに行くのは心配」って
思わせる作戦は見事だと思った。どーでもいい事なんだけどね
息子たちやら広い屋敷を見せて、サンドラに「1人でイギリスに行くのは心配」って
思わせる作戦は見事だと思った。どーでもいい事なんだけどね
>>719
そういわれればそうだね。
そういわれればそうだね。
>>719
ああそうか、そういう作戦だったんだ
ああそうか、そういう作戦だったんだ
お正月に久しぶりに会った姉に残神読ませたんだけど
てっきりグレッグ自身も過去にジェルミと同じような性的虐待を受けていたからこそ
あんなことしたんだと思ったそうだ。
ひょっとしたらグレッグも父親に自分の子ではないと愛されていなかったので
子供の頃に性的虐待を受けていたのではないかということらしい。
そのへんのどうしてグレッグがあそこまで歪んでしまったのかは
作者は描いていないので永遠の謎だね。
てっきりグレッグ自身も過去にジェルミと同じような性的虐待を受けていたからこそ
あんなことしたんだと思ったそうだ。
ひょっとしたらグレッグも父親に自分の子ではないと愛されていなかったので
子供の頃に性的虐待を受けていたのではないかということらしい。
そのへんのどうしてグレッグがあそこまで歪んでしまったのかは
作者は描いていないので永遠の謎だね。
子供は親の供物（生け贄）なので連鎖が連鎖をよぶし、そのへんは謎だよなぁ･･
リリアの浮気をあそこまで疑って死なせてしまったのも
グレッグの父親が母親の浮気を疑って夫婦不和から家庭崩壊へとつながり
その負の連鎖をそのままグレッグ自身も受け継いでしまったからだろうし
でもイアンがグレッグの亡霊の誘惑を断ち切ったのは感慨だった
リリアの浮気をあそこまで疑って死なせてしまったのも
グレッグの父親が母親の浮気を疑って夫婦不和から家庭崩壊へとつながり
その負の連鎖をそのままグレッグ自身も受け継いでしまったからだろうし
でもイアンがグレッグの亡霊の誘惑を断ち切ったのは感慨だった
724 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/03(月) 16:24:34 ID:K3qKnHxQ
本作品は東京都的にはNGだろうね。
同じ著者の作品でNGになりそうなものを列挙してみてくれないか？
同じ著者の作品でNGになりそうなものを列挙してみてくれないか？
グレッグって暖かくて仲が良い家庭にあこがれて、そういう家庭を築こうとしながらその一方でぶち壊すよね。
両親への恨みと思慕が背中合わせになっていることの延長なのかな。
両親への恨みと思慕が背中合わせになっていることの延長なのかな。
グレッグがサンドラのリリアのことを派手好きでまるで娼婦のようだったとか言ってたけれど
それってまるっきり自分の母親のことだよね
浮気を疑ったあたりから、リリアと母親を重ねて見ていたのかな…
それってまるっきり自分の母親のことだよね
浮気を疑ったあたりから、リリアと母親を重ねて見ていたのかな…
>>724
マージナルかな
マージナルかな
>>726
グレッグの話すリリア像とナターシャの話すリリア像はまるで両極端で正反対だったね
リリアがロシア人の元婚約者と浮気をしたことは事実なので
グレッグの精神が決壊してしまったのはその事実を知ったからなんだろう
それまでは何とか理想の家庭を築こうと彼なりに努力していたが
リリアの浮気を知ってから一気に精神破綻して壊れてしまった
グレッグの話すリリア像とナターシャの話すリリア像はまるで両極端で正反対だったね
リリアがロシア人の元婚約者と浮気をしたことは事実なので
グレッグの精神が決壊してしまったのはその事実を知ったからなんだろう
それまでは何とか理想の家庭を築こうと彼なりに努力していたが
リリアの浮気を知ってから一気に精神破綻して壊れてしまった
>>728
なるほど。
グレッグがリリアに死ね死ね言ってたくせに、リリアが勝手に死んだのが許せなかったと
後年誰かが言ってたような気がするけど、あれはどういう意味なんだろう。
ちょっと手元になくて確認できないんだけど。
なるほど。
グレッグがリリアに死ね死ね言ってたくせに、リリアが勝手に死んだのが許せなかったと
後年誰かが言ってたような気がするけど、あれはどういう意味なんだろう。
ちょっと手元になくて確認できないんだけど。
＞ニワトリレイプのあたり
この辺りをリアルタイムで読んでた時は、発禁本になったらどうしようってｶﾞｸﾌﾞﾙしてた。
「銀の華」という純愛漫画で「狛犬」を産むシーンで腰が砕けたけど。
この辺りをリアルタイムで読んでた時は、発禁本になったらどうしようってｶﾞｸﾌﾞﾙしてた。
「銀の華」という純愛漫画で「狛犬」を産むシーンで腰が砕けたけど。
グレッグはどんな理由付けも意味のない
本物の自己中というかサイコパスだと思う
本物の自己中というかサイコパスだと思う
もしあのままグレッグが死ななければ最後どうなったんだろう？
サイコパスだから、いい人に見せかけるのがうまかったのかな。
ジェルミが精神破綻して死んでただろうね
サンドラが生きててもジェルミとの親子関係は歪んだままだったんだろうなあ
サンドラが生きててもジェルミとの親子関係は歪んだままだったんだろうなあ
じゃあ結果オーライというかやっぱりサンドラが死んでジェルミは救われたんだ･･･
サンドラがやけど負ったまま生き残ったりしたら
一生ジェルミに付きまとっただろうね
一生ジェルミに付きまとっただろうね
親に子供を育てさせちゃいけないという言葉が重いね。
ジェルミは曾婆さんのアルにも雁字搦めにされたからなぁ…
サイコパスといえばレクター博士がまず思い浮かぶ
>>740
レクター博士はアクターズスタジオでイニスフリーの詩を読みながら涙したんだよねｗ
レクター博士はアクターズスタジオでイニスフリーの詩を読みながら涙したんだよねｗ
サンドラが生きててもジェルミは相手次第では普通の人生送れたんじゃないかな
ビビは良い子だったしその後のお友達なんかも良い子が多い
亡きパパがおそらくとてもいい人でその遺伝子というか
サンドラもパパが生きてれば全然違ったんだろうな
ビビは良い子だったしその後のお友達なんかも良い子が多い
亡きパパがおそらくとてもいい人でその遺伝子というか
サンドラもパパが生きてれば全然違ったんだろうな
ビビのその後の人生が気になる
ジェルミと別れてからデニスと何度かデートしても
結局ジェルミのことが忘れられなかったと言ってたし
本人が思ってる以上にジェルミのこと惚れてたんだね
イアンがボストンまで探しに行った時もビビはまだジェルミのこと想っていそうだった
ジェルミと別れてからデニスと何度かデートしても
結局ジェルミのことが忘れられなかったと言ってたし
本人が思ってる以上にジェルミのこと惚れてたんだね
イアンがボストンまで探しに行った時もビビはまだジェルミのこと想っていそうだった
惚れた男が中年男にレイプされるなんて想像しただけで気絶するわ
どうでもいいがリリアじゃなくてリリヤだ
でも初期ボストン時代と後半のジェルミはもう全く別人だから
いくらビビがジェルミのことを忘れられなくても、以前のジェルミではもうないんだよなぁ
男とホテルに行ったことを知っても、ジェルミのことを忘れられないビビは
本気で惚れてたんだろうけど、再会しても付き合うのは無理だろうね
いくらビビがジェルミのことを忘れられなくても、以前のジェルミではもうないんだよなぁ
男とホテルに行ったことを知っても、ジェルミのことを忘れられないビビは
本気で惚れてたんだろうけど、再会しても付き合うのは無理だろうね
>>748
自分もそう思う。なんか二人は魂の部分で分かり合えるカップルという気がする。
自分もそう思う。なんか二人は魂の部分で分かり合えるカップルという気がする。
ジェルミがオーソン先生のところで初めてバレンタインに会った時も
すぐ彼女が同類だと気付いたものね
お互い共鳴し合える何か目に見えないものが存在するんだろうね
すぐ彼女が同類だと気付いたものね
お互い共鳴し合える何か目に見えないものが存在するんだろうね
もし二人が恋愛関係になったら
ジェルミはいづれバレンタインには告白するのかな
ジェルミはいづれバレンタインには告白するのかな
しかしなんでナディアは混乱して受け止めきれないことくらい分かりそうなのに
告白しちゃったんだろう？
案の定収拾つかなくなってイアンを呼び出す羽目に･･･
告白しちゃったんだろう？
案の定収拾つかなくなってイアンを呼び出す羽目に･･･
>>753
わかってるのに自分を追い詰めたり困難な状況に追い込んだりしちゃうのは
リンドンが言ってたように傷ついたレコードみたいな状況だったからだろう。
それか、ナディアを混乱させたり悲しませたりしたら、イアンから怒られたり
何らかの負のリアクションがあるだろうし。それが罰になるのかも…
何にせよ無意識のうちに平和で穏やかな状況から自分を追い出しちゃうんじゃないかな。
自分を救済しちゃいけないとかなんとかで。
わかってるのに自分を追い詰めたり困難な状況に追い込んだりしちゃうのは
リンドンが言ってたように傷ついたレコードみたいな状況だったからだろう。
それか、ナディアを混乱させたり悲しませたりしたら、イアンから怒られたり
何らかの負のリアクションがあるだろうし。それが罰になるのかも…
何にせよ無意識のうちに平和で穏やかな状況から自分を追い出しちゃうんじゃないかな。
自分を救済しちゃいけないとかなんとかで。
>>754
なんて自虐的な･･･
なんて自虐的な･･･
ジェルミにとっては捕まって法廷の場で罪を告白して償った方がすっきりしただろうに
車のリコールでそれすら出来なくなってしまったんだよなぁ
車のリコールでそれすら出来なくなってしまったんだよなぁ
イアンに告白した時に好きにしていいと言ってたから
法廷の場に出ることもいとわなかったのにね
そうなるとグレッグの犯罪まで世間に明るみに出るからイアンは躊躇しただろうし…
法廷の場に出ることもいとわなかったのにね
そうなるとグレッグの犯罪まで世間に明るみに出るからイアンは躊躇しただろうし…
>>758
最初は知られるのを嫌がってたけれど
サンドラの手紙を読んで彼女が知っていたのに助けてくれなかったことを知って
もうどうでもよくなったんだよ
入水自殺までしようとしたくらいだから、もう誰に知られてもよくなったんだよ
最初は知られるのを嫌がってたけれど
サンドラの手紙を読んで彼女が知っていたのに助けてくれなかったことを知って
もうどうでもよくなったんだよ
入水自殺までしようとしたくらいだから、もう誰に知られてもよくなったんだよ
>>760
あの時点でジェルミの人生は一回終わったのかもね
あの時点でジェルミの人生は一回終わったのかもね
法廷でスッキリはしても、それは一部というか一時の事で
その後生き続ける気にはなれなかったと思う
サンドラの事実を知って川に身投げしたわけだから
その後生き続ける気にはなれなかったと思う
サンドラの事実を知って川に身投げしたわけだから
実際ジェルミの転機は3､4回くらいあったんじゃないかな
・グレッグにレイプされた時
・殺人を決行した時
・イアンに全否定された時
・サンドラに告白し、愛することを試してみようと決心して生まれ変わった時
・グレッグにレイプされた時
・殺人を決行した時
・イアンに全否定された時
・サンドラに告白し、愛することを試してみようと決心して生まれ変わった時
車のリコールがなく法廷で決着をつけ
同時に万全の療養というかプロによる心のケアがなされたとして
それだけでちゃんと立ち直れたのかな
まあたらればだけど、あまりにむごい
同時に万全の療養というかプロによる心のケアがなされたとして
それだけでちゃんと立ち直れたのかな
まあたらればだけど、あまりにむごい
>>764
イアンに生み直してもらった時が一番大きいな
イアンに生み直してもらった時が一番大きいな
もし仮に裁判になってたとしても
グレッグのあの残虐な虐待行為の犯罪からして
ジェルミはおそらく無罪になっただろうね
ただ無罪になったからといってジェルミが救われるわけでは全くないが…
グレッグのあの残虐な虐待行為の犯罪からして
ジェルミはおそらく無罪になっただろうね
ただ無罪になったからといってジェルミが救われるわけでは全くないが…
立証できるんだっけ？
>>769
シルバーピューマがリコールされた時点で立証は不可能になった
シルバーピューマがリコールされた時点で立証は不可能になった
萩尾さんが描く「法廷劇」モノも読んでみたい
>>771
なんかフランクファーターのような弁護士が出てきそうだｗ
なんかフランクファーターのような弁護士が出てきそうだｗ
>>772
異議あり
異議あり
>>772
フランクファーターだけはイヤだ
フランクファーターだけはイヤだ
>>774
グレアム乙
グレアム乙
>>768
実際問題、ジェルミの細工で事故が起きたのかどうかも謎のままだよね
ひょっとしたらサンドラと口論になってスピード出し過ぎたグレッグがハンドル操作誤ったのかもしれないし
車の欠陥による事故かもしれない
まぁ事故原因は本題とは逸れるが…
実際問題、ジェルミの細工で事故が起きたのかどうかも謎のままだよね
ひょっとしたらサンドラと口論になってスピード出し過ぎたグレッグがハンドル操作誤ったのかもしれないし
車の欠陥による事故かもしれない
まぁ事故原因は本題とは逸れるが…
本題を逸れて意見交換できるのが
このスレの楽しみ方のひとつだと思う
萩尾望都の法廷劇、読みたいね
このスレの楽しみ方のひとつだと思う
萩尾望都の法廷劇、読みたいね
サンドラが車の中でジェルミとのことを問い質したのなら
グレッグが激昂してハンドル操作誤ったとかあり得るね
グレッグが激昂してハンドル操作誤ったとかあり得るね
>>779
メイドのおばちゃんが「奥様が強気に出るなんて珍しい」と言ってたから
おそらくサンドラは決死の覚悟でグレッグにジェルミのことを問い質したんじゃないかな
酷い性的虐待まで知ってたとは思わないけれど
ジェルミの異変から嫌がってたことくらいは分かってただろうしね
メイドのおばちゃんが「奥様が強気に出るなんて珍しい」と言ってたから
おそらくサンドラは決死の覚悟でグレッグにジェルミのことを問い質したんじゃないかな
酷い性的虐待まで知ってたとは思わないけれど
ジェルミの異変から嫌がってたことくらいは分かってただろうしね
>>780
・リンフォレストに来た翌日にジェルミがボストンに帰りたがりパスポートがないことに激怒した
・学校へ行ったきりなかなか週末帰って来ようとしなかった
・週末帰ってきた翌朝いつも赤い目をしてふさぎ込んでいた
いくら鈍い親でもグレッグの週末ごとの訪問を嫌がってたことぐらいは気付きそうだよね
・リンフォレストに来た翌日にジェルミがボストンに帰りたがりパスポートがないことに激怒した
・学校へ行ったきりなかなか週末帰って来ようとしなかった
・週末帰ってきた翌朝いつも赤い目をしてふさぎ込んでいた
いくら鈍い親でもグレッグの週末ごとの訪問を嫌がってたことぐらいは気付きそうだよね
首絞めプレイの夜、睡眠薬を飲む時のサンドラの表情が怖い。
夕食の時は、クリスマスパーティーの計画を立ててハイテンションだったのに
夕食の時は、クリスマスパーティーの計画を立ててハイテンションだったのに
>>782
もう既になんで自分は毎晩10時に睡眠薬をグレッグから飲まされるのか気付いてたのかな
もう既になんで自分は毎晩10時に睡眠薬をグレッグから飲まされるのか気付いてたのかな
サンドラからしてみたら不可解な点はいっぱいあったんだろうね
・毎晩10時に睡眠薬を飲まされる
・週末は夫婦生活がない
・ジェルミの部屋が自分達の部屋からかなり遠いところにある
・毎晩10時に睡眠薬を飲まされる
・週末は夫婦生活がない
・ジェルミの部屋が自分達の部屋からかなり遠いところにある
>>783
それもあるｋれど、眠れなくて強い薬に変えてもらったと行った後
グレッグにボストン旅行の件を持ちかけている→電話がかかってきて話が中断
このあたりから、サンドラはグレッグに何かを言うつもりだったのかも？？
それもあるｋれど、眠れなくて強い薬に変えてもらったと行った後
グレッグにボストン旅行の件を持ちかけている→電話がかかってきて話が中断
このあたりから、サンドラはグレッグに何かを言うつもりだったのかも？？
あぁ、誤字ばっかりだ、何となく理解してください・・orz
>>785
ボストン旅行の後サンドラはジェルミをボストンに残すつもりだったのかな？
ボストン旅行の後サンドラはジェルミをボストンに残すつもりだったのかな？
サンドラの日記を読む限り、ジェルミへの嫉妬をデビーに転嫁してたよね
副社長にサンドラのご乱心とまで言われていた
その辺の自分の感情を上手くコントロール出来たかなぁ
サンドラの意識の変化は永遠に謎のままだ
副社長にサンドラのご乱心とまで言われていた
その辺の自分の感情を上手くコントロール出来たかなぁ
サンドラの意識の変化は永遠に謎のままだ
>>789
自分もそう思う。
自分もそう思う。
>>789
自分のためでもありジェルミのためでもあるってことか･･･
自分のためでもありジェルミのためでもあるってことか･･･
ジェルミが酔っぱらって帰ってきて様子が変だった時やサベージに怪我させた時
サンドラはなぜあのいい子だったジェルミがそこまで変化したか
普通の母親なら何かがジェルミを追い詰めていると気付くはずだよね
サンドラはなぜあのいい子だったジェルミがそこまで変化したか
普通の母親なら何かがジェルミを追い詰めていると気付くはずだよね
グレッグとのこともジェルミが望んだものではないことくらいは分かりそうだな
どうだろうね
決死の覚悟でグレッグに確認しようとしたのかもしれないけれど
サンドラとグレッグの最後の会話は永遠に謎だからね
決死の覚悟でグレッグに確認しようとしたのかもしれないけれど
サンドラとグレッグの最後の会話は永遠に謎だからね
>>790
あの美女のデビーに手を出さなかったグレッグが不思議で仕方ない
あの美女のデビーに手を出さなかったグレッグが不思議で仕方ない
>>797
綺麗であればいいってんじゃないよ。付け込んでも逃げられないような弱い立場にある人を狙うんだから。
サイコパスだから精神的に健康な成人は狙わないかも。
リリヤ→移民
サンドラ→アメリカ人なうえ、心に弱い面がある。母親も祖母も男依存みたいなところがあってしっかり
受け継いでいる
ジェルミ→まだ子供なだけでなく、同性にレイプされていることは死んでも知られたくない、母を守らねばという
気持ちに支配されている
綺麗であればいいってんじゃないよ。付け込んでも逃げられないような弱い立場にある人を狙うんだから。
サイコパスだから精神的に健康な成人は狙わないかも。
リリヤ→移民
サンドラ→アメリカ人なうえ、心に弱い面がある。母親も祖母も男依存みたいなところがあってしっかり
受け継いでいる
ジェルミ→まだ子供なだけでなく、同性にレイプされていることは死んでも知られたくない、母を守らねばという
気持ちに支配されている
シャロンへのレイプ未遂は脅しなんだろうけど
彼女が死ぬ気で逃げてなかったら
死の恐怖を覚えさせ弱気にさせる→やっぱり玩具に
まあシャロンはそうじゃなかったけど
彼女が死ぬ気で逃げてなかったら
死の恐怖を覚えさせ弱気にさせる→やっぱり玩具に
まあシャロンはそうじゃなかったけど
グレッグは精神と肉体はバラバラにして崩壊させるけれど
殺人はやらないんだよなあ
途中まではてっきりシャロンとリリヤはグレッグが殺したんだと思ってた
殺人はやらないんだよなあ
途中まではてっきりシャロンとリリヤはグレッグが殺したんだと思ってた
直接手はかけてないけど、リリヤの場合はグレッグが殺したも同然だからね
精神的にじわじわ追い詰めて自殺に追いやった
精神的にじわじわ追い詰めて自殺に追いやった
>>729
サロメと同じ心境だったのかも
自分が殺したくせに愛する男の生首にキスして肌身離さない…
そういえば文庫8巻あたりの中盤のイラストに
サロメをモチーフにしたイアンがジェルミの生首を大事そうに抱えてるイラストがあった…
あのイラストはイアンのどういう心境を表してるんだろ？
サロメと同じ心境だったのかも
自分が殺したくせに愛する男の生首にキスして肌身離さない…
そういえば文庫8巻あたりの中盤のイラストに
サロメをモチーフにしたイアンがジェルミの生首を大事そうに抱えてるイラストがあった…
あのイラストはイアンのどういう心境を表してるんだろ？
身体は奪われても心は俺のものだーってイアンの心の叫び
手に入らないいとしい男
体だけでも手に入れたい
という願望じゃ？
サロメってそういう話じゃなかったっけ？
体だけでも手に入れたい
という願望じゃ？
サロメってそういう話じゃなかったっけ？
>>803
そっか。なるほどねぇ。ﾄﾝ
オスカー・ワイルドの「サロメ」だと、サロメがヨカナーン（ヨハネ）に一目ぼれ？するけれども
ヨカナーンには拒絶される。
その後ヘロデ王に「何でも欲しいものをやるから」と無理やり踊らされて所望したのがヨカナーンの
首だったんだね。でもそれは母親のヘロディアス（ヘロディア）にそそのかされたから…というのが
意味深。ヨカナーンの首を見て喜んでいるヘロディアスと、恍惚とした表情の、ちょっとおかしく
なってしまったサロメというのが、何か象徴的な（残神的に）気がする。
そっか。なるほどねぇ。ﾄﾝ
オスカー・ワイルドの「サロメ」だと、サロメがヨカナーン（ヨハネ）に一目ぼれ？するけれども
ヨカナーンには拒絶される。
その後ヘロデ王に「何でも欲しいものをやるから」と無理やり踊らされて所望したのがヨカナーンの
首だったんだね。でもそれは母親のヘロディアス（ヘロディア）にそそのかされたから…というのが
意味深。ヨカナーンの首を見て喜んでいるヘロディアスと、恍惚とした表情の、ちょっとおかしく
なってしまったサロメというのが、何か象徴的な（残神的に）気がする。
サロメを下敷きにした話じゃないんだし、ぴったり象徴的な人物を見つけられるわけないよ
↑サロメがジェルミならという仮定を受けての話ね
大体、ジェルミが能動的に求めた恋人はビビしかいない
大体、ジェルミが能動的に求めた恋人はビビしかいない
しかし残神はポーの黒猫やワイルドのサロメモチーフのイラスト画も秀逸で斬新だなあ
>>810
イアンもマージョリーも積極的に求めてきたのは相手の方だものね
イアンもマージョリーも積極的に求めてきたのは相手の方だものね
>>815
でもその日の夕食でイアンから「ペン先生のカウンセリングはどうだった？」と聞かれて
「楽しかった」と答えてるし
あれほど退屈だと言ってたカウンセリングも、一風変わったマージョリーやエリックに出会えて良かったんだよ
でもその日の夕食でイアンから「ペン先生のカウンセリングはどうだった？」と聞かれて
「楽しかった」と答えてるし
あれほど退屈だと言ってたカウンセリングも、一風変わったマージョリーやエリックに出会えて良かったんだよ
恋愛抜きにして実際マージョリーとジェルミは相性いいもんね
しかし週末ジェルミがマージョリーの家に泊まりに来た時は
マージョリーと一緒の部屋で寝るんだよね
クレアはよく許したな
マージョリーと一緒の部屋で寝るんだよね
クレアはよく許したな
>>819
マージョリーが目覚めて以来、ジェルミはクレアの信頼を得たからね
実際ジェルミはクレアに頼られっぱなしで
ナディアとヨルクのこととか色々相談に乗ってあげたりしてる
ジェルミがマージョリーの兄的立場をわきまえてるし、一緒の部屋で寝ても
間違いは起こさないと信頼しきってるんじゃないかな
マージョリーが目覚めて以来、ジェルミはクレアの信頼を得たからね
実際ジェルミはクレアに頼られっぱなしで
ナディアとヨルクのこととか色々相談に乗ってあげたりしてる
ジェルミがマージョリーの兄的立場をわきまえてるし、一緒の部屋で寝ても
間違いは起こさないと信頼しきってるんじゃないかな
元々ジェルミはビビが彼女だったんだし
派手な美女より素朴で気さくなかわいい子がタイプだったんだよな
派手な美女より素朴で気さくなかわいい子がタイプだったんだよな
サンドラがナターシャにツッコミ入れられて、狼狽してポットの湯で
ヤケドした頃から、サンドラは心の中でモヤモヤするものがあったと思う。
(たぶん、ビビアンの手紙も届いていて盗み読み済み)
それで、以前は花びらをむしる？クセは無かったのにお見舞いにもらった花を
ベットの上でむしってボロボロにしてしまった
ヤケドした頃から、サンドラは心の中でモヤモヤするものがあったと思う。
(たぶん、ビビアンの手紙も届いていて盗み読み済み)
それで、以前は花びらをむしる？クセは無かったのにお見舞いにもらった花を
ベットの上でむしってボロボロにしてしまった
そういうのはみんなわかってると思う…
あらすじ全部書きだす人いるよね。
あと「とすると～～～ってことか？？」とか辻褄合わない事言い出す人。
あと「とすると～～～ってことか？？」とか辻褄合わない事言い出す人。
それより「ビビアン」にはだれもつっこまないのか
年末に大掃除したら、大昔のプチフラワーの付録「残神シール｣が出てきたw。
>>826
100円で売ってー
100円で売ってー
俺は1000円だすぞ！
トーマの心臓ハンカチなかは15,750円。特定のキャラの入ってないブックカバー8,400円等、レア物は高い傾向。
文庫版10巻の328ページでジェルミの肩に掛かっているのはサンドラの手ですか？
そのサンドラの手〈死〉？から、イアンの手がジェルミを引き戻して
ぽんっと産み直すという事なんでしょうか？
そのサンドラの手〈死〉？から、イアンの手がジェルミを引き戻して
ぽんっと産み直すという事なんでしょうか？
あの時やっとサンドラと決別出来たんだよ
あそこからジェルミの本当に意味での再生が始まった
あそこからジェルミの本当に意味での再生が始まった
ファンの傾向としてはタイプ別に別れる
（イアン好きファンの好きなキャラ）
オスカー、オズワルド、アシジン、アリアド、アズ兄ちゃん、ミロン、時夫
（ジェルミ好きファンの好きなキャラ）
ラドリ、まひこ、メッシュ、ユーリ、キリヤ、タダ、ヨダカ、クラビー
（マージョリー好きファンの好きなキャラ）
フロル、エーリク、アラン、コリン、ナースタース、トレミィ・トレポット
（イアン好きファンの好きなキャラ）
オスカー、オズワルド、アシジン、アリアド、アズ兄ちゃん、ミロン、時夫
（ジェルミ好きファンの好きなキャラ）
ラドリ、まひこ、メッシュ、ユーリ、キリヤ、タダ、ヨダカ、クラビー
（マージョリー好きファンの好きなキャラ）
フロル、エーリク、アラン、コリン、ナースタース、トレミィ・トレポット
人それぞれでしょう。
>>833
異議あり
異議あり
>>835
フランクファーター乙
フランクファーター乙
アシジンの裸最強
>>833
トレミィの次にジューシーが入るんじゃね
トレミィの次にジューシーが入るんじゃね
色子の時期は短いからなぁ･･･
イアン好きだがアシジンよりグリンジャが好きだった
自分はジェルミ好きだがゴウ博士とレヴィとモリが好きだ
>>839
ジューシーは髭が生え始めてから一気におっさんになったｗ
ジューシーは髭が生え始めてから一気におっさんになったｗ
銀角のマーニー2号好きはおらんのか
>>845
マーリーな
マーリーな
マーリーは一号が好きでした
二号はどうもカマくさくて（ストーリー上当然なんだけど）
二号はどうもカマくさくて（ストーリー上当然なんだけど）
ブール博士って左利きのイザンに出てた博士と同一人物？
銀角はラグトーリンの印象が強烈過ぎてマーリーの印象はあんまり残ってない
百億の阿修羅も完全にユダとか釈迦とか他のキャラを喰ってたな
百億の阿修羅も完全にユダとか釈迦とか他のキャラを喰ってたな
ヨダカもセイとエルグを喰ってたよ
マーニーといえばヒッチコックの鳥のティッピー・ヘドレン
あぁヒッチコックにセクハラ受けて心身症になったんだっけ？
なんか娘も有名な女優だったような…
なんか娘も有名な女優だったような…
メラニー・グリフィス
結局イアンとジェルミはお互いそれぞれ結婚してからも
時々会って愛し合ったりするのかな？
時々会って愛し合ったりするのかな？
パートナー次第じゃないかなぁ
イアンは束縛するタイプの女性とは結婚しないだろうけどね
ジェルミはもしバレンタインと結婚したらどうだろう？
イアンは束縛するタイプの女性とは結婚しないだろうけどね
ジェルミはもしバレンタインと結婚したらどうだろう？
お互い肉体関係はなくなっても精神的には一生結びついてそう
>>857
同意
同意
ジェルミをバレンタインとくっつけたがる人なんなの
てかバレンタインてあの島から出て暮らせるようになるのかな？
罪は一生背負って生きる覚悟だし、傷は一生癒えることはないだろうし
まぁそれはジェルミも一緒だけどね
罪は一生背負って生きる覚悟だし、傷は一生癒えることはないだろうし
まぁそれはジェルミも一緒だけどね
最初バレンタインを男だと思ってたからエリック出てきたとき混乱した
>>862
大半の読者が騙されただろうねｗ
大半の読者が騙されただろうねｗ
>>863
萩尾先生のしてやったり顔が浮かぶｗ
萩尾先生のしてやったり顔が浮かぶｗ
あれ最初から意図してたのかな？
会ってたシーンではまったくそんな描写なかったのに
エリック登場して当然のようにジェルミが「バレンタインて女の子」とか言い出したから
後からこじつけたんだと思ってたよ
会ってたシーンではまったくそんな描写なかったのに
エリック登場して当然のようにジェルミが「バレンタインて女の子」とか言い出したから
後からこじつけたんだと思ってたよ
全然意外に思ったりしなかったなー…。鈍感なのかも。
萩尾作品で双子モチーフで「後からこじつけ」はないだろー。
ビジュアル面も含めて計算ずくだよ。
ビジュアル面も含めて計算ずくだよ。
残神ってジェルミの体験より、
叔父に無茶されたボンボンの話が精神的にキました。
自分は平穏に暮らしてるのになんだか生きるのが怖くなりました。
叔父に無茶されたボンボンの話が精神的にキました。
自分は平穏に暮らしてるのになんだか生きるのが怖くなりました。
ボンボンのくだりは辛かったけど
生きるのが怖いっていみふ
生きるのが怖いっていみふ
もしジェルミが誰かと家庭を築けるぐらいにまで回復したとすれば
その相手はイアンでもバレンタインでもないと思うが。
リンドンやナディアやエリックのように
それまでの過去とは全く無関係の新しい縁によって出会った人になりそう。
その相手はイアンでもバレンタインでもないと思うが。
リンドンやナディアやエリックのように
それまでの過去とは全く無関係の新しい縁によって出会った人になりそう。
ジェルミが誰かとの人生を望む時が来るなら
それで充分幸せな結末だと思う
それなら相手が誰であっても構わない
ただバレンタインがよく挙がるのは
殺人者という相互理解を持てる稀有な関係への期待と
異性愛を抱き合えそうな雰囲気が理由かな
つまり両者を救いたいっていう読者の願いだと思うから
それもそれでありなんだけどね
それで充分幸せな結末だと思う
それなら相手が誰であっても構わない
ただバレンタインがよく挙がるのは
殺人者という相互理解を持てる稀有な関係への期待と
異性愛を抱き合えそうな雰囲気が理由かな
つまり両者を救いたいっていう読者の願いだと思うから
それもそれでありなんだけどね
読み返す度にイアンの変遷が興味深い
最初はどちらかというと半遊び人風というか
学校でも過去は荒んでたらしく下級生にも恐れられていたし
女性関係も複数と付き合うのが常だったよう（マデリンは別）なのに
ジェルミと出会ってからはどんどん真面目になって行ったのが面白い
最初はどちらかというと半遊び人風というか
学校でも過去は荒んでたらしく下級生にも恐れられていたし
女性関係も複数と付き合うのが常だったよう（マデリンは別）なのに
ジェルミと出会ってからはどんどん真面目になって行ったのが面白い
>>875
勉強は真面目にしてたんだろうけど
家庭はかったるいと言ってたから、精神的には荒廃してたんだろうね。
ジェルミにも「面白くない生活が続いてた」と言ってたくらいだし
母親はいない、父親は家庭を顧みない、叔母は出て行き、弟は反抗期
恋人に捨てられ、殺されかけ･･･
これだけでもスゴイ過去だよね。
勉強は真面目にしてたんだろうけど
家庭はかったるいと言ってたから、精神的には荒廃してたんだろうね。
ジェルミにも「面白くない生活が続いてた」と言ってたくらいだし
母親はいない、父親は家庭を顧みない、叔母は出て行き、弟は反抗期
恋人に捨てられ、殺されかけ･･･
これだけでもスゴイ過去だよね。
イアンも根底は真面目人間だったんだろうけれど
リリヤに捨てられ、小さい頃から寄宿学校に放り込まれ
おまけに母のように慕っていたナターシャにも出て行かれたら普通なら相当グレるよなぁ…
15才の時に20才以上年上のマデリンと同棲してたってことは
彼女に無意識に母親を求めていたというか、母の温もりが恋しかったのかもね
リリヤに捨てられ、小さい頃から寄宿学校に放り込まれ
おまけに母のように慕っていたナターシャにも出て行かれたら普通なら相当グレるよなぁ…
15才の時に20才以上年上のマデリンと同棲してたってことは
彼女に無意識に母親を求めていたというか、母の温もりが恋しかったのかもね
序盤は既にグレ終わった後で飄々とした優しい変人だったじゃん
なんか序盤はグレ終わって割と自由人だったのが
ジェルミに惚れてからはどんどん一途というかセンチになっていったのが実に興味深い
ジェルミに惚れてからはどんどん一途というかセンチになっていったのが実に興味深い
臭う
プーン、、、
あーあ、心の小さいバカが湧いてきたな
>>884
イアンは基本的にすごく愛情深いよね。エロスじゃなくアガペー的な愛という意味で。
さびしい幼少期を送ったから余計かな。
ひねくれもせずまっすぐだし、いいなと思ったのは、育てられ方もむちゃくちゃだったのに
マットとイアンがとっても仲良くなったこと。
短い期間でもナターシャが愛情深く育てたのがよかったのか、もともと二人の気質が
良かったのか…。
イアンは基本的にすごく愛情深いよね。エロスじゃなくアガペー的な愛という意味で。
さびしい幼少期を送ったから余計かな。
ひねくれもせずまっすぐだし、いいなと思ったのは、育てられ方もむちゃくちゃだったのに
マットとイアンがとっても仲良くなったこと。
短い期間でもナターシャが愛情深く育てたのがよかったのか、もともと二人の気質が
良かったのか…。
本人の持って生まれた資質かな？となんとなく
もちろん、リリヤやナターシャ（そしてグレッグ）から与えられた愛情によるものも大きいのだろうけど
愛されてまっすぐ育った人という印象が強い＞イアン
グレッグも方向性さえ間違わなければ、イアンになれた人だと思うんだよね…あの執着心ｗ
サイコパスだったからなのか、過去の自分を克服できなかったからなのか、自分しか愛してなかったからなのか
ゆがんでしまったけど
もちろん、リリヤやナターシャ（そしてグレッグ）から与えられた愛情によるものも大きいのだろうけど
愛されてまっすぐ育った人という印象が強い＞イアン
グレッグも方向性さえ間違わなければ、イアンになれた人だと思うんだよね…あの執着心ｗ
サイコパスだったからなのか、過去の自分を克服できなかったからなのか、自分しか愛してなかったからなのか
ゆがんでしまったけど
>>881
いえてる
マデリンは思春期の若気の至りで本気だったんだろうけど
ちょっと青臭さが残る恋愛だったんだろうね
ジェルミへの愛情はもう一極集中でそれまでとは全然違う命がけだもの
ある意味イアンが自分以上に愛したのはジェルミだけだね
いえてる
マデリンは思春期の若気の至りで本気だったんだろうけど
ちょっと青臭さが残る恋愛だったんだろうね
ジェルミへの愛情はもう一極集中でそれまでとは全然違う命がけだもの
ある意味イアンが自分以上に愛したのはジェルミだけだね
心の小さい大きい狭い広いじゃないな
例えば>>888の内容だけならその通りだねと思うし
作中の関係が魅力的なのも本当だけど同意するのに抵抗ある
過去ログでも絶対住み分けようとしない人達の連投は萎えるよ
例えば>>888の内容だけならその通りだねと思うし
作中の関係が魅力的なのも本当だけど同意するのに抵抗ある
過去ログでも絶対住み分けようとしない人達の連投は萎えるよ
残神は｢萌え｣要素が全く無かったと思う。
痛々しくて目を背けてしまうシーンの連続だったな
痛々しくて目を背けてしまうシーンの連続だったな
視野が狭いのね
イアンとジェルミの関係だけに特化するのは視野せまくなると思う。
そういう人が浮いてるのも事実なんだよね。でも話すなとか出ていけなんて意味じゃないよ。
熱中する基準点が決まってて、内容が偏るならそういうスレの方が制限無くていいと思う。
そういう人が浮いてるのも事実なんだよね。でも話すなとか出ていけなんて意味じゃないよ。
熱中する基準点が決まってて、内容が偏るならそういうスレの方が制限無くていいと思う。
数字板見てきたけど、今萩尾スレないんだね
でも少女まんがスレで受け入れ可能みたいなので、イアン×ジェルミを思う存分語りたい方はそちらへどうぞ
そのほうが同意も得られるし、うざいこといわれないし精神衛生上いいと思うよ
でも少女まんがスレで受け入れ可能みたいなので、イアン×ジェルミを思う存分語りたい方はそちらへどうぞ
そのほうが同意も得られるし、うざいこといわれないし精神衛生上いいと思うよ
確かに残酷なシーンは多いけれど
何度も読み返すと初読の時に感じたような痛々しさは無くなったな
読み手も結末を分かった上で読むから、ある意味安心して読める
目を背けたくなるシーンも、こちらもマヒしてしまったのか難なく読めてしまう
そのへんやはり中毒性があるのかな
何度も読み返すと初読の時に感じたような痛々しさは無くなったな
読み手も結末を分かった上で読むから、ある意味安心して読める
目を背けたくなるシーンも、こちらもマヒしてしまったのか難なく読めてしまう
そのへんやはり中毒性があるのかな
>>893
ついこないだまであったような気がしたけど落ちたの？
ついこないだまであったような気がしたけど落ちたの？
>>896
案内スレに言及があった
需要あるなら立て直してもいいかと思うけど、今、数字板は新スレに対して基準厳しいみたいだから…
立てるなら向こうで数人以上の同意がないと厳しいかなと勝手に理解して戻ってきた
案内スレに言及があった
需要あるなら立て直してもいいかと思うけど、今、数字板は新スレに対して基準厳しいみたいだから…
立てるなら向こうで数人以上の同意がないと厳しいかなと勝手に理解して戻ってきた
イアン×ジェルミがメインテーマでもあるのに何で数字版とかｗ
二人の葛藤無くして何を語るのか？
主役二人の話するなとは本末転倒もいいとこｗ
今日のレス読み返したけれど数字版要素なんて皆無じゃん。
何か心の狭い意固地の仕切り屋さんがいるねｗ
二人の葛藤無くして何を語るのか？
主役二人の話するなとは本末転倒もいいとこｗ
今日のレス読み返したけれど数字版要素なんて皆無じゃん。
何か心の狭い意固地の仕切り屋さんがいるねｗ
>>898
同意
なんか心の狭い学級委員うざいよね
自分の意見だけが正しいなんて思わないで、どうしてもっと心を広く持って他人の意見を聞こうとしないんだろうね
掲示板なんだからいろんな意見があって当然なのに
自分と意見が合わない書き込みはスルーすればいいだけ
何をカリカリしてるんだろ
同意
なんか心の狭い学級委員うざいよね
自分の意見だけが正しいなんて思わないで、どうしてもっと心を広く持って他人の意見を聞こうとしないんだろうね
掲示板なんだからいろんな意見があって当然なのに
自分と意見が合わない書き込みはスルーすればいいだけ
何をカリカリしてるんだろ
>>898
イアン×ジェルミはメインテーマのひとつであって全てではない
語るなともいってない
どう解釈しても「イアン×ジェルミ萌えだけ」のレスがうざい
たまにぽつんと出てくるぐらいならともかく、連投チャット状態で語りだすから嫌われてる
物語の解釈は人それぞれだけど、「イアン×ジェルミ萌えだけ」という視点から話したいなら
該当板へいったら？というのが大半の意見じゃないのかね
イアン×ジェルミはメインテーマのひとつであって全てではない
語るなともいってない
どう解釈しても「イアン×ジェルミ萌えだけ」のレスがうざい
たまにぽつんと出てくるぐらいならともかく、連投チャット状態で語りだすから嫌われてる
物語の解釈は人それぞれだけど、「イアン×ジェルミ萌えだけ」という視点から話したいなら
該当板へいったら？というのが大半の意見じゃないのかね
萌えとは別に要素的に数字板対応なのかな、と以前覗きに行ったら
残神じゃないけど、何故か数字板で本スレ仕様の話
（前後に関連した萌えレスがあるわけじゃない普通の内容）をしてる人がいたから
何というか、ちょっと根本的に住み分け意識の低い人はいると思うな
残神じゃないけど、何故か数字板で本スレ仕様の話
（前後に関連した萌えレスがあるわけじゃない普通の内容）をしてる人がいたから
何というか、ちょっと根本的に住み分け意識の低い人はいると思うな
>>902
正時ｗｗかっこいいなｗ
たまに逸脱するのはいいと思うんだ、そこまでぎちぎちに縛ったら勢いが失われるし
そうじゃなくて、板趣旨からずれてるのに延々とチャット状態で回す2～3人？が問題なんだと思う
多少配慮してくれてたら、こんなにあっち池！うざい！問い割れずに住んだと思うんだけどね
正時ｗｗかっこいいなｗ
たまに逸脱するのはいいと思うんだ、そこまでぎちぎちに縛ったら勢いが失われるし
そうじゃなくて、板趣旨からずれてるのに延々とチャット状態で回す2～3人？が問題なんだと思う
多少配慮してくれてたら、こんなにあっち池！うざい！問い割れずに住んだと思うんだけどね
誤変換ｗ
○と言われずに済んだと
×問い割れずに住んだと
○と言われずに済んだと
×問い割れずに住んだと
自分数字版行かないから知らないけど
いろんな意見があって当然だと思うし
何もこんな２ちゃんで言論統制なんてする必要ないんじゃないかな
他人の書き込みにカリカリきてスルーも出来ないような初心者なら２ちゃんになんか来ないで
みくしとか他にいろんなサイトあるからそちらへいけばいいかと
言論弾圧は断固反対！
いろんな意見があって当然だと思うし
何もこんな２ちゃんで言論統制なんてする必要ないんじゃないかな
他人の書き込みにカリカリきてスルーも出来ないような初心者なら２ちゃんになんか来ないで
みくしとか他にいろんなサイトあるからそちらへいけばいいかと
言論弾圧は断固反対！
関係性を語るのはいいけど
二人は運命の恋人！特別！と鼻息荒いのに加えて
他のキャラsageまでされるともうついてけなくて('A`)って感じ
確かにこういう人は数字行ってやってくれって思うわ
二人は運命の恋人！特別！と鼻息荒いのに加えて
他のキャラsageまでされるともうついてけなくて('A`)って感じ
確かにこういう人は数字行ってやってくれって思うわ
別に嫌いなキャラがいれば多いに書き込んでいいじゃんｗ
好きなキャラ、嫌いなキャラを>>908にいちいち合わせなきゃ書き込みも出来ないのかよ
好きなキャラ、嫌いなキャラを>>908にいちいち合わせなきゃ書き込みも出来ないのかよ
いっときよりはずいぶん落ち着いたと思うんだけどな。
ナディア攻撃とか怖かったし。
あまりぶんぶん怒らずまったり行きましょうよ。
ナディア攻撃とか怖かったし。
あまりぶんぶん怒らずまったり行きましょうよ。
萩尾ファンは比較的大人層が多いから落ち着いた話ができるかと思いきや
厨はどこにでも沸くんだな
厨はどこにでも沸くんだな
注意されればしばらく引っ込んでおとなしくしてるんだけど、一人現れたらチャット状態になるのが…
いろんな意見あってしかるべきだけど、ここは原作を語りたい人が集う場所であって、
イア×ジェを語りたい人の場じゃない。
いろんな意見あってしかるべきだけど、ここは原作を語りたい人が集う場所であって、
イア×ジェを語りたい人の場じゃない。
(；ﾟДﾟ)
厨ちゃん一人なんだね
私も残神は大好きだけど
所詮、紙に描かれた架空の物語に、何で鼻息荒くしてんだろ？
数字的部分に萌えて、２～３人でスレ回すのは確かにうざいけれどね
所詮、紙に描かれた架空の物語に、何で鼻息荒くしてんだろ？
数字的部分に萌えて、２～３人でスレ回すのは確かにうざいけれどね
＞数字的部分に萌えて、２～３人でスレ回す
これ特徴あるからスルーし易いけど、延々続くので一時スレ見なくなったな。
スレとはいえ自分以外もいるんだし多少の譲歩位はし合ってもいいんじゃないかな。
これ特徴あるからスルーし易いけど、延々続くので一時スレ見なくなったな。
スレとはいえ自分以外もいるんだし多少の譲歩位はし合ってもいいんじゃないかな。
>>921
まあまあ、スルーせずキレてるあなたも譲歩しようよ。
まあまあ、スルーせずキレてるあなたも譲歩しようよ。
しかしあっというまにこのスレも消費しそうだね
10年も前の漫画なのにこんなに意見交換出来るストーリーはなかなかないよね
10年も前の漫画なのにこんなに意見交換出来るストーリーはなかなかないよね
それだけ深くて重いテーマなんだよな
実際ジェルミまでとはいわなくても、似たような経験した読者にとっては
感慨もひとしおだし決して忘れることが出来ないバイブルのような漫画だからね。
感慨もひとしおだし決して忘れることが出来ないバイブルのような漫画だからね。
描き込みというか画面内容の充実度と
各エピソードが濃厚なのとで、エンタメとしての満腹感が凄いです。
各エピソードが濃厚なのとで、エンタメとしての満腹感が凄いです。
>>927
うーんそうなのか。エンタメとして最高です。
うーんそうなのか。エンタメとして最高です。
読み返す度に新しい発見があるから
いつまでたっても新鮮だ
いつまでたっても新鮮だ
定期的に読み返したくなるよね
でもテーマが重いから根こそぎ吸い取られる感じで疲れる
いったん読みだすと止まらないしｗ
でもテーマが重いから根こそぎ吸い取られる感じで疲れる
いったん読みだすと止まらないしｗ
そういえば以前目隠しプレイまで経験した読者さんもいたね。
自分でヘンタイだと言ってたけれど、見えない恐怖も凄かったらしいね。
自分でヘンタイだと言ってたけれど、見えない恐怖も凄かったらしいね。
何この自演･･･
スピンオフでイアンの幼少時からマデリンに撃たれるまでのストーリーも読みたいな
それいいね
スピンオフなら、ボンボンの話も読んでみたいし、
少し成長したマージョリーの話も読んでみたい
スピンオフなら、ボンボンの話も読んでみたいし、
少し成長したマージョリーの話も読んでみたい
ボンボンは欝すぎる…
本編のあの部分何度読み返しても辛い
結局ジェルミはそのまま帰ってきちゃったけど
ジェルミの遺産をあてにしてたあの人たちはどうなったんだろうともやもやしてしまった
（もちろんジェルミには何もできないし非があるってわけじゃないんだけど）
本編のあの部分何度読み返しても辛い
結局ジェルミはそのまま帰ってきちゃったけど
ジェルミの遺産をあてにしてたあの人たちはどうなったんだろうともやもやしてしまった
（もちろんジェルミには何もできないし非があるってわけじゃないんだけど）
マージョリーの話は読んでみたいな。
いろいろ出てくる料理やお菓子がおいしそうだからレシピ本も出してほしい。
いろいろ出てくる料理やお菓子がおいしそうだからレシピ本も出してほしい。
>>937
おかまシスターズのこと？
別にジェルミの遺産目当てにしてたわけじゃないと思うよ
彼女達も精一杯生きてたし、フリフリメルヘンのお部屋スゴかったけど
美味しそうなパイやケーキ焼いてくれて、世話焼きのいい人達だったよね
キャスも姉ちゃん夫婦が引き取ってもいいと言ってくれてたし
結構あのボストンっ子達は逞しいｗ
おかまシスターズのこと？
別にジェルミの遺産目当てにしてたわけじゃないと思うよ
彼女達も精一杯生きてたし、フリフリメルヘンのお部屋スゴかったけど
美味しそうなパイやケーキ焼いてくれて、世話焼きのいい人達だったよね
キャスも姉ちゃん夫婦が引き取ってもいいと言ってくれてたし
結構あのボストンっ子達は逞しいｗ
>>941
「感謝知らずの男」と「わがまま放題の娘」の恋なんて想像しただけでコワイｗ
「感謝知らずの男」と「わがまま放題の娘」の恋なんて想像しただけでコワイｗ
レヴィ意外と（？）包容力あると思うけどなあ
タイミングが悪い人ではあるけど
タイミングが悪い人ではあるけど
>>942
ロミジュリとか踊ったらお互い刺し違えそうだｗ
ロミジュリとか踊ったらお互い刺し違えそうだｗ
名前忘れたけどあの押し付けがましい偽善カップルの話から始まって
「感謝知らず」なんて形容されてたから、てっきり皮肉だと思ってたよ
レヴィはいい男だよね
「感謝知らず」なんて形容されてたから、てっきり皮肉だと思ってたよ
レヴィはいい男だよね
パートナーの女の子達から総スカンくらってた時も
最後は試供品のシャンプーでかぶれたエライ顔でも
本番はちゃんと踊ったし、結構根性あるよね
あの土壇場の底力には感動した
最後は試供品のシャンプーでかぶれたエライ顔でも
本番はちゃんと踊ったし、結構根性あるよね
あの土壇場の底力には感動した
友達のカメラマンを助けるためには
最初嫌がってたヌード写真までやる覚悟だったものね
レヴィいい男だよ
最初嫌がってたヌード写真までやる覚悟だったものね
レヴィいい男だよ
レヴィもガリガリ
メッシュもガリガリ
ジェルミもガリガリ
フロルもガリガリ
タクトもガリガリ
萩尾さんって痩せてて華奢な主人公好きだよね
メッシュもガリガリ
ジェルミもガリガリ
フロルもガリガリ
タクトもガリガリ
萩尾さんって痩せてて華奢な主人公好きだよね
同じバレエものトラウマ漫画でも
ローマへの道のマリオはガキっぽくて嫌な奴だった
（最後には成長したけど）
レヴィは比べるとかなりイイ奴
ローマへの道のマリオはガキっぽくて嫌な奴だった
（最後には成長したけど）
レヴィは比べるとかなりイイ奴
>>950
次スレ立てお願い出来ますか？
次スレ立てお願い出来ますか？
>>953
乙です。ありがとう。
乙です。ありがとう。
そういえば残神のAAってないんだな（いらないけどｗ）
>>953㌧です
>>953㌧です
@@@@
(・∀・) ジェルミ
川・д・) イアン
(・∀・) ジェルミ
川・д・) イアン
ジョルノかと思った
>>958
ジェルミの頭とイアンの口が秀逸ｗ
ジェルミの頭とイアンの口が秀逸ｗ
イアンはいづれ必ず禿げると断言する！
まぁ男性ホルモン多そうだし仕方あるまい
禿げても好きだ。
沙悟浄になろうとかっぱになろうとイアンは不滅だ。
沙悟浄になろうとかっぱになろうとイアンは不滅だ。
沙悟浄ｗ
アルシンドを思い出したｗ
アルシンドを思い出したｗ
リリヤ似の銀髪で髪質細くて毛量少なそうだから危ないといえば危ないな
伸ばしてポニテにしてジムで汗かくのは危険行為だ
伸ばしてポニテにしてジムで汗かくのは危険行為だ
そういえば萩尾キャラで禿げキャラって少ないね
「11人いる」のヌーや中年のおじさんくらい？
「11人いる」のヌーや中年のおじさんくらい？
イアンならたとえハゲてもモテそうだな
マージョリーのクリスマス発表会の時に来てた衣装がかわいい
ウィリアムも思わず赤くなって見とれてた
ウィリアムも思わず赤くなって見とれてた
>>970
モリがカイトレースで墜落した時に旗振ってた女の子の服装に似てる気がする
萩尾さんボンボンが付いた衣装描かせたら右に出る者いないね
「この娘売ります」のドミちゃんのボンボン帽子も可愛らしかった
クラビーが写真撮って入賞した時の赤ずきん衣装もドミちゃんならではって感じ
モリがカイトレースで墜落した時に旗振ってた女の子の服装に似てる気がする
萩尾さんボンボンが付いた衣装描かせたら右に出る者いないね
「この娘売ります」のドミちゃんのボンボン帽子も可愛らしかった
クラビーが写真撮って入賞した時の赤ずきん衣装もドミちゃんならではって感じ
「この娘売ります」といえば泣きぼくろの三つ子にワロタｗ
>>972
いつも踊ってたねｗ
いつも踊ってたねｗ
ミュージカル仕立ての話はもちろんのこと
残神みたく淡々としたシーンの多い作品でも
萩尾さんの話はいつも音楽が聴こえる気がする
レビューでも何度か目にしたことあるしみんなそう感じてるんだな、と思った
残神みたく淡々としたシーンの多い作品でも
萩尾さんの話はいつも音楽が聴こえる気がする
レビューでも何度か目にしたことあるしみんなそう感じてるんだな、と思った
うん
音楽とか絵画はいつも背後に見え隠れするね
音楽とか絵画はいつも背後に見え隠れするね
音楽なんか紀子えたことないよ
みなさん幻聴？
みなさん幻聴？
全部脳内の妄想ダヨ
イアンがジェルミのこと思い出して
我らに平和を
ハレルヤ
ハレルヤ
のところはサラ・ブライトマンの歌うハレルヤがバックで流れてたｗ
我らに平和を
ハレルヤ
ハレルヤ
のところはサラ・ブライトマンの歌うハレルヤがバックで流れてたｗ
>>978
あのハレルヤとデュジャルダンの平和運動ってどんなのだろうね
あのハレルヤとデュジャルダンの平和運動ってどんなのだろうね
我らに平和を
ハレルヤ
ハレルヤ
尊き御名を
称えませ
ハレルヤ
ハレルヤ
ハレルヤ
救いませ
汝が罪
導きませ
汝が道
ハレルヤ
ハレルヤ
我らに平和を
ハレルヤ
ハレルヤ
ハレルヤ
ハレルヤ
尊き御名を
称えませ
ハレルヤ
ハレルヤ
ハレルヤ
救いませ
汝が罪
導きませ
汝が道
ハレルヤ
ハレルヤ
我らに平和を
ハレルヤ
ハレルヤ
誤変換にしろ汚らわしい
ハレルヤといえばクィーンのボヘミアン・ラプソディが頭の中を流れるなぁ。
フレディはエイズでお亡くなりになりましたなぁ･･･
エリックがブロスにキャスがビリー・アイドルに見えて仕方がない
sweet sixteen
やっぱりイギリスのミュージシャンって
エルトン・ジョンとかジョージ・マイケルとかフレディーとかゲイが多いよね
エルトン・ジョンとかジョージ・マイケルとかフレディーとかゲイが多いよね
イギリスのミュージシャンなんて山ほどいるだろうに、一部をピックアップしてやっぱり多いというのは
今一説得力があるとは言えないな。
今一説得力があるとは言えないな。
最近ピート・バーンズをネットで見たらバケモンになってた･･･
きゃあ
山岸涼子の「きぇ～」がいる
きえ～の親子関係は悲惨だったな
最後に親父が不倫だもの
最後に親父が不倫だもの
それも厳格と信じていた父親が最も軽蔑するタイプの女性と不倫だものね
まさかのゲップ出そうな展開ｗ
はい、あなたがセントリ（いいことあるよ！）
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
1000ならイアンとジェルミ結婚
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。