【萩尾望都】残酷な神が支配する

1 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/12(金) 23:48:16 ID:???

コミックス版　全17巻
文庫版　全10巻

関連スレ
◆少女漫画板
萩尾望都(41)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286092486/

◆漫画サロン板
【萩尾望都】トーマの心臓【ギムナジウム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265777294/

◆懐かし漫画板
【萩尾望都】　ポーの一族・12 　【永遠の名作】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1260882264/

2 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 01:14:22 ID:???

乙です

いやー、さっき本スレ読んだけど、すごい妄想が激しいのがいるね
気に入らないレスが続くと自演だのグレッグだの・・・

3 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 01:22:13 ID:???

>>1
スレ立てありがとうございました
どうも先陣きる勇気がなかった…ｗ

残神はいつも話したいというわけじゃないんだけど
たまにどっとくるものがある
そんな時に覗かせて貰えたら嬉しいな

>>2
むしろ分かり易いので、あれはあのままでいいような

4 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 01:41:59 ID:???

>>1おつ
そーいえば懐漫板があったね

5 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 07:53:18 ID:???

>>1
乙
ここでは思いっきり残神に浸れるんだね

イアンとジェルミの関係って主導権は完全にジェルミにあるよね
なかなかジェルミに合えないイアンが久々にジェルミに会えた時の子供のような喜びように笑える

6 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 08:03:18 ID:???

イアン人形作って貰う約束して単純に喜ぶ姿はかわいいな
ジェルミに見せるためにわざわざスライド買って用意したりイアンのけな気さにワロタｗ

7 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 08:09:59 ID:???

いくら二人が混乱しても食事や掃除の生活がきちんとしてるのが素晴らしい
残神読む度に「そうだ、部屋の掃除しよう！」って思う

8 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 08:29:26 ID:???

>>1
サンキュー！

9 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 08:30:38 ID:???

>>2
しかし自分から見ても自演に見えることがあった
秒単位、分単位の応酬なんだもの
それだけ人気があるってことだよね

10 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 08:41:34 ID:???

べつに残神だけが語りたいわけではないけど、
残神はナゾが多くてつい持論を展開したくなる要素があるんだよな。
私も話が始まるとのっちゃうクチ。
過去何回かのプチチャット状態時もわりと参加してたなー。
そんなわたしは銀△がマイベスト。

11 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 10:34:25 ID:???

持論を展開したくなる作品というのは
それだけ読者視線で広がりを持てる内容であることの証であるから
単純に「良い作品」と言える

12 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 10:58:42 ID:???

残神はエヴァンゲリオンと同列か

13 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 12:04:54 ID:???

黒猫

14 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 12:19:09 ID:???

の単語

15 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:03:40 ID:???

クレアとナディアの親娘ってなんであんなに相性悪いんだろ？
みんなそれぞれ関係が修復していくのにこの親娘だけは最後までお互い分かり合えなかったなぁ

16 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:06:40 ID:???

ナディアのジェルミへの思いが慈愛→嫉妬へ次第に変貌していくところが妙に人間くさかった

17 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:10:09 ID:???

ナディアのジェルミへの思いが慈愛→嫉妬へ次第に変貌していくところが妙に人間くさかった
最初ナディアは聖堂でオルガン弾いてた時、声を出さずに泣くジェルミを見て
とても惹かれてたのにまさかその後恋のライバルになるなんて思いもしなかっただろうな

18 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:18:13 ID:???

>>12
そういえばはみだしっ子もエヴァスレにあったな

19 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:22:45 ID:???

トーマ以来ギリシャ風黒髪美少年ってのはキーワードなのかね

20 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:25:20 ID:???

サンドラ、イアン、グレッグ、ナディア、マージョリー、クレア、バレンタイン、エリックと
主要人物がすべて金髪なのでジェルミの黒髪が際立つ手法は見事だ

21 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:29:06 ID:???

黒髪だけじゃなくしみひとつない白い美肌でまつげが長くスリム体系って表現も随所に出てくる

22 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:35:28 ID:???

ほとんどの登場人物がアングロサクソンかスラブかゲルマン系の中ジェルミはラテン系設定なんだね
イアンはアングロサクソンとスラブのミックスだけどね

23 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:38:42 ID:???

ポニーはIRAのテロリストになりそこなったからアイリッシュ系ケルト人なのかも

24 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 13:57:08 ID:???

ジェルミはトルコ人の血も混ざってそうだ

25 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 15:31:06 ID:???

トルコといえば「トルコ風呂」という日本ならではのエロ風呂屋があってだな、むかし、、、

26 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 16:28:38 ID:???

トルコといえばイルハン

27 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 16:32:22 ID:???

イルハンといえば100ポンド返せ！

28 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 16:48:57 ID:???

イルハンはフィギュアスケーターに転職。

29 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 17:03:42 ID:???

>>1乙です

>>7
同じくｗ
何があっても基本は守るって
もはや生物としてイカス！と気付いた

>>15
クレアの深層心理が（被虐体験のない）ナディアに嫉妬して
憎んでしまっているんだろうなあ…と思う
ただナディアが、母の過去を知ったり
自分に対する不条理と戦えるようになったのがいいよね

30 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 17:11:21 ID:???

>>29
>もはや生物としてイカス！

イカ酢は旨いな

31 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 19:28:17 ID:???

ほんとにたったのか。時々は遊びに来るよ。
ポーとかは文庫版で読んだ口で、連載をリアルで見てたのは残神って世代なので、
たぶん昔からのファンがポーに持ってる特別感が、私の場合は残神になって、誰かが語り始めると便乗して語りたくなる。
思春期の読書体験って特別だよね。
自分がたりごめんだけどもしかして同世代多いかもと思って書いてみた。

32 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 19:45:24 ID:???

>>31
ポー世代だけど残神のがぐっとくるものがある

33 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 19:49:32 ID:???

ポーあたりは完全に古典として読んだ世代だけど
まさしくポーに特別感持ってるから、そこは人それぞれかも…
自分などは雑誌連載を読まないので更に時差がある

残神て、イアンがジェルミを殺人者と確信するシーンから始まってるせいか
イアンが否認を撤回するまではひたすら苦しかった
その後もペンのアプローチを中断させるシーンやらに
いちいち冷やりとさせられたという。あの話ではイアンですら釣り師

34 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:02:11 ID:???

残神は初読のときはジェレミがあまりにも可哀想で感情移入し過ぎて辛かったけど
2回目からはジェレミが次第に癒されて回復していく過程がもうわかっているから
ワクワクしながら読めたよ

35 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:04:49 ID:???

いろんな伏線がいっぱい散りめばられているのでさすが萩尾さんだなと感心した

36 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:05:00 ID:???

ジェルミじゃよ

37 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:08:55 ID:???

ジェレミが泣く度にキュンとなる

38 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:12:01 ID:???

あぁごめんorz
ジェルミだったねｗ
Jeremmyって名の友人がいるもんでついｗ

39 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:15:06 ID:???

31です。
>33　そうなんだ。
私にとってもポーは古典でよんで衝撃を受けたけど、
どちらかといえばポーよりはトーマに惹かれたので、
そこは個人的嗜好でトーマ・残神的なテーマがツボにはまったってことだったのかな。

連載で読んでて、冒頭シーンにようやくたどり着いた時（お葬式の）、
うわこっからやっと折り返し地点かいっ先が見えん～ってワクワクしながら、
毎月連載を待っていた記憶がある。
高校生で読み始めて大学四年間経て就職して数年経ってやっと終わって。
読み返す時は先がわかってるから前半も安心して読める。

40 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:20:32 ID:???

>>39
同意
結末が分かってるから2回目からは前半読むのも怖くないよね

41 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:25:14 ID:???

前半は…
ジェルミに味方が一人もいなくて
全てが空回りしていく流れがあまりに容赦なくてホラー

でもおそるおそる読むとやっぱ面白い

42 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:29:26 ID:???

いつか英国で映画化して欲しい

43 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:30:25 ID:???

モーリスならジェルミはルパート・グレーブスか

44 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:32:09 ID:???

イアン役にピッタリな俳優って誰だろ？

45 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:32:59 ID:???

実写は見たくないなあ

いま来日しているベジャールバレエ団のダンサーみたいな外見なら許せる、かも。

46 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:34:53 ID:???

今は亡きジョルジュ・ドンとかｗ

47 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:35:21 ID:???

ス○ーパーズの鬱が蘇るから漫画以外は無理

48 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:37:13 ID:???

実写は嫌だ
ジェルミの苦悩がキワモノ扱いになりそう
翻案されて、全く別物となっているならいいかな…

49 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:41:14 ID:???

話し変わるけどジェルミってテレパスなの？
イアンと同じ夢見たり、パスカルに虐待されてる時マージョリーの風呂場での自殺未遂や
ドア越しなのにバレンタインが窓から飛び降りるの察知したりいわゆるエスパー要素もふんだんだよね

50 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:43:46 ID:???

あれは心象風景だと思うんだけど。

残神は心象風景のシュールな画面がほかでは見られないのが
最初はまった原因。絵みてるだけで楽しい。
けど、絵が嫌って人が多いから言いにくい・・・・・・

51 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:44:09 ID:???

ロレンツォがやってくるのも察知してたし、夢の中でマージョリーのかじった毒りんご吐き出させたり･･･
ジェルミはカレイドスコープアイのモリよりエスパー能力高そうだｗ

52 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:47:19 ID:???

イアンとの同じ夢　→　漫画的な親和性の表現
友人の自殺未遂を察知　→　自分が常に自死を意識してるから勘が冴えるとか

クレアの悲鳴も上記二つと同様だと思う

53 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:48:20 ID:???

>>52
その辺の描き方が秀逸だよね　さすがだわ

54 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:49:13 ID:???

まさかのクレアの悲鳴にやられたと思った

55 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:49:55 ID:???

誰もあの悲鳴の主がまさかクレアだとは思わなかったもんなぁ

56 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:50:22 ID:???

非現実の中へと溶け込んでいくシーンが多いので
イアンが星空から何らかの答えを受け取る…というシーンに
不思議と違和感がなかったようにも思う

57 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:54:44 ID:???

>>50
一枚絵レベルのカットが多くて見応えあるよね
人に薦める事はないけど、イラストの面白さは確かにツボ

58 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:55:44 ID:???

ジェルミが頭さかさで足が上向いてて、ツタみたいなのがからみついてる絵。
あれにやられた。

あとガラスみたいに画面が粉々になる絵とかすげーと。

59 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:56:28 ID:???

才能の宝石箱じゃ

60 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:56:34 ID:???

冷蔵庫からジェルミがの図

61 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:57:20 ID:???

食卓にもジェルミ

62 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 20:58:46 ID:???

バラバラになる図も凄かった

63 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 21:00:39 ID:???

ジェルミとデザインといえば、
ジェルミがつくってるビー玉いりの魚のオブジェ、
ちょっとほしいなと昔思ってた。イアンにあげた手も。
グッズでつくってほしいｗ

バラのエッセンスの小瓶のとなりにジェルミの手。
ミュージアムショップ風に。

64 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 21:03:32 ID:???

マージョリーへのプレゼントにあれを作るってセンスが好き

65 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 21:27:47 ID:???

実写はヤメテ！

66 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/13(土) 23:15:43 ID:???

>>62
あれ球体人形だったね

67 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 01:13:33 ID:???

今本スレななめ読みしてリンクからきました
スレたったんだね　経緯はともかく>>1さん乙
>>57
ポーの黒猫の内容とリンクした演出で
ジェルミの死体が崩れかけた壁からボロボロ落ちてくる部分は最初読んだ時衝撃的だった
何度読んでも感嘆のため息がでる

68 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 02:07:24 ID:???

あのシーン、初見時にも何か驚いた
ジェルミの心にシンクロしそうになるというか…

69 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 15:18:31 ID:???

みんなが語るから１から読み返そうかという気になった。
読み終えたらまた来るｗ

70 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 15:20:07 ID:???

読んでる途中でもいいからまた来て

71 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 16:04:52 ID:???

ほとんど残神の感想を書かないけど、スレ読んでると何かしら新発見があるからありがたい

72 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 17:33:14 ID:???

マージョリーの初登場シーンが好き
イアンの初登場シーンも印象的

73 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 18:28:31 ID:???

マージョリーはナディアより数倍綺麗だ
クレアに似たのかな

74 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 18:31:48 ID:???

ジェルミのうなじが好き
美しく生まれ過ぎた故に残酷だ

75 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 18:34:10 ID:???

でもグレッグとの悪夢の出会いが無ければ美しいなんて本人は思いもしないし
冗談以外で人に言われる事も無かったと思うなー

76 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 18:36:05 ID:???

ジェルミとマージョリーの子供だと超絶美形の子が生まれそうだ

77 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 18:39:33 ID:???

美形が好きだなおまいら

78 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 18:40:59 ID:???

マットがチャイナの人形のようなすべすべのお肌で女の子みたいに見えるのかなって言ってたね
僕もジェルミのように可愛かったらパパからもっと愛されたんだろうかってイアンに泣きついたときは
マットもジェルミもあまりにも可哀想で涙出た
可愛くても傷つくし可愛くなくても傷つく･･･

79 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 18:46:21 ID:???

うっかりマットの主張の通りに読んでたけど
容姿差別する父親ってキモすぎる。しかも同性って。
息子でも親父きめえと思うよね。
マットが親父シャットアウトで格好良く育ったのが何より。

80 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/14(日) 18:46:32 ID:???

グレッグのようなおやじに愛されたい！

81 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 07:44:14 ID:???

クレアがイアンとの電話でナディアとは相性が悪いからペリー牧師のところへ追い出した
ってくどくどナディアの愚痴言ってるときイアンの早く電話を切りたい、切りたい、切りたい･･･って心の叫びにワロタｗ

82 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 08:18:12 ID:???

クレアってジェルミにも結構甘えるよね
ナディアとヨルクへの不満をジェルミにぶちまけて色々相談に乗ってもらってるようだしな

83 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 08:24:37 ID:???

しかしグレッグって性的倒錯者なのになんで子供の頃のイアンには手を出さなかったんだろ？
いくら変態でも実の息子にまでは欲情しなかったのか
最後までマットのことは無視するのにイアンにだけは父親として優しかったな

84 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 08:29:49 ID:???

良き夫、良き父親、良き社長を演じ続けることのストレスを
弱い立場のジェルミを弄ぶことによって精神のバランスを保ってたんだろうな

85 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 10:08:08 ID:???

グレッグはもともとは少年愛嗜好が強かったわけではないんじゃない？
学生時代に経験があるようなことは言っていたけれど
ナターシャ→メイスンの娼婦ときてジェルミってすごい飛躍だよね
そりゃ手放したくないのもわかるわ

86 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 10:44:09 ID:???

>>85
ジェルミの美しさが一際際立つ過程だねｗ

87 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 10:47:16 ID:???

でもロレンツォが言ってたけど、どんな美女であろうと美しい男には勝てないんだろうね
ジェルミはプラトンの愛したギリシャの美少年そのものだとか･･･

88 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 10:56:06 ID:???

長くて濃い睫毛、陶磁器のような白くてきめの細かい肌、柔らかい唇、細くて長いうなじ、華奢な身体
男性の好む美少年の要素が全部詰まってる

89 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 10:57:28 ID:???

ジェルミの容姿がマットだったらグレッグはサンドラと結婚しなかったんだろうか？

90 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 10:59:01 ID:???

ていうかマットの容姿がジェルミだったらグレッグは近親相姦に走ってたかも

91 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 11:02:58 ID:???

ナディアとジェルミの勝負はジェルミの勝ち
サンドラとジェルミでもジェルミの勝ち
結局ジェルミの魅力の前ではどんな女であろうと勝てない
イアンがナディアに言ってたけどジェルミは神が土くれから創った愛することでしか近づくことすら出来ない尊い存在なんだな

92 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 12:16:08 ID:???

「俺は年をとってもう魅力が無くなってしまったんだろうか」ってナディアに泣きつく情けないイアンは面白い
自分はSっ気あるのでジェルミに翻弄されてオロオロするイアンを見るのは楽しかったｗ

93 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 12:19:58 ID:???

7巻の8p最後のコマのイアンの顔の鼻はなんで棒なんだろう。
シリアスなシーンなのに笑ってしまうんだけど。

94 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 14:38:54 ID:???

>>91
ジェルミ、どんだけ魅惑の存在なんだ
16まで貞操を保てたのが奇跡だね
健全な少年だったのに、グレッグによって怪しい魅力が引き出されてしまったんだね

95 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 16:13:54 ID:???

>>92
あそこのイアンは、ナディアからは当然だけど
読者から見てもひどすぎで容赦ないのが笑えるというか。
力いっぱい客観的アホ状態になってて、情熱的な男が恋をすると
結局は薔薇の騎士とかかっこつけていられないんだなあ。
ナディアは殴っていいのに脱力するのも分かるというか…。

96 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 16:44:04 ID:???

イアン最初はクールで格好良かったのにどんどんなさけなキャラに変貌して行くよね
イアンの変貌も見所のひとつだｗ

97 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 16:47:58 ID:???

好き嫌いの激しいマージョリーが初見でジェルミを気に入って積極的にアプローチしたのはなんでだろ？
イアンには初対面で「あんた大嫌い！！」って一喝したのにジェルミには
初めて会った日に自分の部屋に誘ってキスを迫って着てる服を脱ぎ捨てて裸になって迫ったり･･･

98 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 16:50:48 ID:???

同じセックス嫌いとしてシンパシーを感じた為

99 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 16:51:42 ID:???

パスカルがジェルミにオーラルやってる時、後ろで覗き込んでたマージョリーの髪がハラリとジェルミの顔に垂れて
ジェルミが大慌てでズッコケル様子が秀逸だったｗ

100 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 16:54:26 ID:???

マージョリーはイアンだけじゃなくロレンツォも嫌ってたから
男性ホルモンむんむんタイプが嫌いなのかもね
そのくせウィリアムやコスモは気に入ってたし

101 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 16:56:58 ID:???

マージョリーのプンプンとかプクプクとかの珠緒言葉が好きだｗ

102 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 16:59:34 ID:???

コスモ狙いだっけ。マージョリー趣味いいね。

103 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 17:17:15 ID:???

ついでにルールーはウィリアム狙いだ

104 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 17:22:41 ID:???

>>94
正確には15だけどね
クリスマスが誕生日だからボストンにいた頃はまだ15だ

105 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 17:27:50 ID:???

前半と後半ではジェルミもイアンも顔かなり違うよね
ボストン時代のジェルミはまだまだ愛らしいあどけない少年の顔つきだったもの
二人とも大人になったよ

106 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 17:38:29 ID:???

イアンは16才の時もう既に185cm超えてたんだよね
どんだけでけぇんだよｗ
ジェルミは標準体型らしいから178cmくらいまで伸びてそうだ

107 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 17:54:59 ID:???

イアンの身長190cm超えでグレッグと同じくらい
ナディアも大柄で結構でかいよ　180cmくらいありそう

108 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 17:57:30 ID:???

ナターシャはグレッグいわく大女扱いだった

109 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 17:58:10 ID:???

イギリスって階級によって身長差がものすごく大きいんだっけ。
あ、でもイアンの家はお金持ちだけど別に貴族階級じゃないか。

110 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:00:28 ID:???

成金って言ってたから家柄はたいしたことない
ただイアンは父親も母親も大柄だからなるべくして2m近い巨人になったｗ

111 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:02:41 ID:???

バトラーやお手伝いさんがいっぱいいる家庭なのにハムステッドに住んでたときは
ちゃんと自炊して掃除もきちんとしてたよね
イアンがニョッキ作ってジェルミに食べさせようとしたのには感心した

112 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:03:42 ID:???

アエロフロートに乗ってイギリスに行ったとき、フライトアテンダントの女性たちがバカでかかった。
ガタイが良いというか。しかも顔も怖い。その頃はソ連軍が運営してて、フライトアテンダントも皆
軍人だったからだと思うけど。

関係ないけどマットかわいい。大きくなってもかわいい。

113 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:05:45 ID:???

イアンのレパートリー　　ミートソース、じゃがいもスープ、ニョッキ、ベーコンエッグ　etc

ジェルミのレパートリー　クリームシチュー、卵焼き　etc

114 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:07:21 ID:???

イアンの作るサラダがいつも美味しそう。

115 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:10:30 ID:???

>>112
おまいは恐怖のアエロフロート乗ったのかい？　勇気あるなぁｗ
冷戦時代はトイレとかしょっちゅう壊れたらしいが･･･

自分もヴァージンでイギリス行った時、友人が馬鹿でかいアテンダントの女性に紅茶かけられて憤慨してた
二人で彼女を「紅茶ブー」と呼んでたよｗ

マットはあんなに父親から無視されて愛されなかったのに逞しくいい子に育ったな
ちゃっかり彼女ゲットしてるのも微笑ましい

116 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:12:42 ID:???

ジェルミの作る料理には必ず「塩辛い」という枕詞がつく

117 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:13:15 ID:???

>>115
ああ、実際死ぬかと思ったよ。それもキャビアをたんまり食いたいという理由だけで乗ったｱﾎ。
でもあのときイギリスに行ったおかげで、ケンジントンパークやキューガーデン、自然史博物館が
リアルに浮かんでくるんだ。

118 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:16:25 ID:???

>>117
キューガーデンいいよね
ロンドンはナショナルギャラリーとかテイト・ギャラリーのように博物館や美術館が無料なのに感動した

119 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:21:33 ID:???

大英博物館は出るんだよ　ユーレイが
霊感の強い友人がミイラの前で固まった

120 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:23:07 ID:???

残神読んでからあの断崖と巨人を無性に見たくなったｗ

121 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:24:34 ID:???

カモメなって飛んでみよう

122 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:26:06 ID:???

イアンが泣くよ

123 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:29:04 ID:???

ジェルミが断崖から飛び降りそうになった時、イアンぼろぼろ泣いてたな
あの瞬間「あぁイアンはこれほどまでジェルミを愛してしまったんだ」と確信した

124 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:32:54 ID:???

愛する者を目の前で失いたくなかったんだね

125 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:48:31 ID:???

イアンには甘えるジェルミだけど、バレンタインが窓から飛び降りるのを
間一髪で抱きついて止めたときなんて男らしいんだろうと感動した

126 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:50:59 ID:???

ジェルミの咄嗟の判断は素晴らしいよね
自分がパスカルに打たれて朦朧となってたのに、マージョリーの風呂場のことを気にして
もの凄い形相でロレンツォにトアを蹴破れって吼えてたし、いざとなったら究極に男らしい

127 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 18:53:10 ID:???

睫毛やお肌は乙女だけど中身は漢だ

128 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 19:57:28 ID:???

>>123
そうかなあ。
相手が誰であれ、どうしても破滅しようとする魂そのものが
ひたすら哀しかったんだと思うけど。

129 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 20:01:12 ID:???

あれは愛だろ

130 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 20:04:32 ID:???

愛ありきだけど、それだけだとあの涙にはピンとこないから。

131 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 20:04:34 ID:???

イアンてさ、いつからジェルミのこと好きになったんだろ？
リンフォレストの森で泣いてるジェルミを見つけてからかな

132 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 20:05:51 ID:???

本人の自覚はないんだろうけどリンフォレストにいる頃から気になってたんだろうな

133 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 21:03:00 ID:???

もしサンドラ死亡、グレッグ生還でイアンがグレッグとジェルミの関係を知ったらどうなっていただろう
親子でジェルミを取り合うのかしら

134 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 23:32:48 ID:???

流れぶったぎりだけど、
真性ゲイが好む男性のタイプは美少年じゃなくてもっとマッチョというのを思うと、
グレッグはゲイではないんだな。イアンも。
（これは少女マンガだし、というつっこみはおいておいて）
とはいえグレッグの趣味が美少年趣味かというとそれもちがうんじゃないか。
要は常に弱くていたぶれるものを一人飼っていないと自分を保てないって性癖なだけ。

ジェルミが美少年なの、あんまし実は意味ないんだと思う。

135 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/15(月) 23:57:54 ID:???

グレッグはジェルミに一目惚れだと思う
近くにおいてみたら、Sっけを完璧に満足させる理想的な子だとしって、更に惚れこんだと
グレッグにしてみたら、ジェルミに対しての行為は愛情の発露+αなんだと思って読んでいる

ジェルミがギリシャ的美少年趣味を満足させる外見であるということは、
その後の物語に非常に絡んでくるので、意味ないってことはないと思うよ

136 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 00:10:14 ID:???

あー意味ないっていうのは言い過ぎだけど、
もちろん人目を惹く外見がまずありきで話が進むわけだけど、
弱さこそがＤＶ男にはより重要だということを言いたかった。
その他のことは言い訳に過ぎないよ。
愛とは思わない。
あるいはそれを愛とは呼ばない。グレッグが何というにせよ。

137 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 00:16:31 ID:???

>>136
あなたに同意

138 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 00:26:55 ID:???

愛だと思うなぁ
一方的な奪いつくすだけの愛
あるいは一方的に押し付けられるだけの愛

139 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 00:50:02 ID:???

別にあなたがそれを愛と呼ぶならそれでいいんだけど
私の定義ではそれは愛とは呼ばないってだけだよ。

ほんと現実にもそういうのって負の連鎖で、
ダメなところにはダメばっかが集まる。
親子とか夫婦の愛と錯覚させられて暴力を植え込まれるんだよ。
だからあえて呼ばない。

140 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 00:55:04 ID:???

いやなんていうか…そういうのはわかってるよ
でも現実と物語りは別だと思うんで

141 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:13:31 ID:???

横レスだけど

“残酷な神”というのは平たく言えば
“愛”による諸々の事態、を指すんだろうなと個人的には了解しているけれど
（だからこそジェルミの混乱と救済があったわけだし）
それでも>>135のように
相手を破滅させる「一方的な暴力」や「一方的な偏執」を“愛”で括ってしまうと
物語の上でも事柄の本質がぼやけてしまうと思う。
オーソン先生も言ってたよね。それは愛ではないと。

別にジェルミがグレッグの好みか否かとかそういうのは関係ないと思うよ。
好みど真ん中だったんだろうとは思うけど、どうでもいい。

142 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:16:37 ID:???

無関心ではいられない気持ち（控えめな表現）を最悪な形でジェルミに押し付けた
グレッグにとっては愛だろうけど、それを一般的な愛だとは思いたくない、というのは理解できるよ

143 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:18:09 ID:???

あああ、142だけど140まで読んで書いたのでございます

144 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:19:55 ID:???

文学的な愛ｗ　だといいたいわけだな。

145 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:22:22 ID:???

＞弱くていたぶれるもの

あとこの弱さが何だったのかっていうとサンドラとの関係だと思う。
ああした母子関係になければ、
いくらジェルミが美少年で紳士に誘惑されたとしても
瞬殺ジョークで終わった話だった気がするし。

146 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:26:17 ID:???

そのとおりだよねえ。
そういう意味では愛が諸原因なんだけど。
グレッグにしたって親子関係の愛（の不在）が原因だよねえ。
愛が原因、だけど現されたものは愛とは言えない、ってとこかなあ。

147 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:31:07 ID:???

>>141
それすらも愛でくくられてしまう現実があるからこその「残酷な神」だと解釈しています
グレッグに対して別に思い入れもないし、ああいう表現を肯定するわけでもないんだけど

>>144
平たく言えばそうだなｗ
陳腐な言い回しだけど、そういう異常者の愛というのもおもしろい主題ではあると思う
自分が当事者じゃないから言えるんだといわれれば、それまでだけど

148 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:31:22 ID:???

メッシュのカーニバルの話あるじゃん。
デザイナーとその友人と妻の話。
グレッグってあの友人の男が前モデルだと思うんだが・・・

あの話を読んでもやっぱりそれは愛だったのか？ちがうだろって流れなんで。

149 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:34:32 ID:???

>145
瞬殺ジョークｗ
イアンなら瞬殺できそう

150 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 01:46:51 ID:???

>>123-130あたり読んで思ったけど
なにものかを愛と定義づけてしまうと思考停止的な完成度と打ち止め感がないかな。
愛があるのは否定しないけど、それ以外のものが見えなくなりそうな絶対的表現というか。

123のイアンの涙は、グレッグの真実を知って森で泣いた時と同じもののように感じた。
もはやジェルミしか見えないような情愛の陶酔だけなら（勿論陶酔ターンもありますが）
彼の絶望も虚無もあんなにねっちり描かれてはいなかっただろうなと。

151 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 02:06:45 ID:???

グレッグが蘊蓄親父なので分かりづらいけど
クレアがいとこから受けた仕打ちと大差ないよね

152 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 02:38:15 ID:???

グレッグのは、たとえていえば愛ではなく支配なんだ。
ジェルミに対して愛なんかないと思う。
美少年で愛してるんなら、ナターシャは何かっていうことになるよ。
リリアに対しても結局は愛じゃなく支配でしか応えられなかったのがグレッグだし。

153 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 02:42:24 ID:???

イアンくらいは普通に性対象が女のみであって欲しかった
美少年と経験ありと知った時のガッカリ感はない
主要人物総ホモかよって残念に思った
なんでああいう設定にしたのか
以降イアンがジェルミを好きになるのにホモ趣味がないと不自然だから？
でもあまりにも周りがホモだらけなんで
男のジェルミが男のグレッグに性的虐待されてるのが霞んだ
と思ったが、むしろそれが狙い？性別どうこうは関係ないくらい
性的虐待をクローズアップさせたかったとか？

皆はその辺どう思って読んでた？

154 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 02:56:03 ID:???

ジェルミが同性に性虐待を受けているので
自然とそういった界隈の話になるんだと思った。＞周りがホモだらけ

イアンがバイなのは
それこそギリシア型恋愛スタイルのもと、条件をある程度同じにして見せて
そこからグレッグとの対比に持ち込む為だと思った。

155 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 03:08:11 ID:???

イアンの恐怖も描きたかったんじゃないかな。
自分も父親と同じなのか？っていう…。

実際、読んでいてグレッグ化すんのかと何度かハラハラさせられたし。
イアンは加害者側の息子だけど負の連鎖を断つ闘いもしてると思う。

156 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 07:53:13 ID:???

しいていえば愛に性差なんてないと思うよ
むしろイアンがヘテロでなくて良かった
イアンがもしヘテロだったらこの物語は成立しなかった

157 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 08:07:47 ID:???

ジェルミもゲイってわけではないからね
ヴィヴィとは一夜の約束までしてたし、グレッグにさえ出会わなければ完全なストレート人間のままだったと思う

158 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 08:12:58 ID:???

イアンとグレッグの相似も描写しつつ、何が行動を分けるか…みたいな流れも
この話には重要だよね。

159 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 08:27:23 ID:???

イアンがジェルミのことを「愛さなくては近づけない」と言ってたけど
でもだからセックスというのはちょっと違うって気がしたんだよね。
些細な違和感というか。
でも158を読むと、どうしてもグレッグとの対比が必要なんだなと
分かった。
自分はいわゆる「BL」は嫌いなんだけど、この話に関してはイアンと
ジェルミがどういうふうにして互いを好きになって、それを自分で
認めていくのかというのも描かれているなと思っている。

160 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 12:45:29 ID:???

イアンはリンドンから「そこまでジェルミのことを愛してしまったんですね」と言われて初めて気が付いた
ジェルミはイアンが自分の頭に住んでいて離れないことを意識しながら頭から追い出そうとした
サンドラのお墓に行ってやっとサンドラに告白してから、イアンに問いただした
「人殺しでも人を愛せるんだろうか」って言葉にジーンときた
自分の罪を人を愛さないことで一生背負っていくつもりだったんだよね

161 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 12:52:14 ID:???

マージョリーとルールーの掛け合い漫才みたいな減らず口の応酬が笑える
マージがジェルミのことを嬉しそうに紹介したとき
「お人形みたいな彼氏ね」と言われて「なんでも私の言うこと聞いてくれるのよ」って
マージが自慢したらすかさずルールーが「マゾ」って切り替えしたのが絶妙でワロタｗ

162 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 12:55:31 ID:???

我がままで自由奔放なマージョリーに唯一対抗出来るのが決して美人でないルールーってのが味噌だｗ

163 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 13:03:48 ID:???

残神はマットとかルールーとかいわゆるブサイクキャラもいい味出してるよね
ブサイクな脇役であっても決しておろそかにせず愛情持って描かれている
作者のキャラクターへの愛情をひしひしと感じるよ

164 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 13:06:22 ID:???

マットのガールフレンドもブスだけど優しくて愛情深いいい子だよね

165 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 13:09:11 ID:???

マットがガールフレンドからの手紙をイアンに「読んでもいいよ」って自慢気に見せるところが好きだ

166 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 13:38:28 ID:???

マージョリーの自殺マニアの原因はクレアの過干渉と幼児の頃の辛い入院体験からだけど
ナディアとクレアはなんであそこまで相性悪いんだ？
あそこまで長女を嫌う理由が分からない
マージョリーへの過干渉とあまりにも対照的過ぎる

167 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 13:41:20 ID:???

昔1人の男を取り合ったのが原因のひとつなのかな
クレアはマージョリーのことは娘として認識しているけど
ナディアへは娘というより同性のライバルとして無意識にみているのかな

168 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 13:51:05 ID:???

クレアは自分の幼い時にいとこ達から受けた性的虐待の痛みを
マージョリーが腸に管を通され手術する時にフラッシュバックして幼児の頃の自分と同一視して
一生マージョリーの痛みを自分の痛みとして受け止め悲鳴をあげた
マージョリーへの過干渉は結局幼児の頃の自分をいたわり慰めることに過ぎない
ナディアは自分はマージョリーのような幼児の頃のトラウマを一切抱えてないので
自分たちの痛みを分かち合うことも出来ないし次第に疎ましい存在になっていったのかもね

169 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 13:55:40 ID:???

結局クレアは辛い幼児体験をジェルミやイアンに告白することによって癒されたんだろうか

170 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:00:28 ID:???

バレンタインは告白することによって一生罪を背負っていく決心をしたけれど
クレアは無理に忘れることによって精神にゆがみを来たし悲鳴をあげてたんだ
その悲鳴にジェルミが気づいてクレアが告白することでやっと開放されたと思う
一足飛びにはいかないけれどまずは第一歩を踏み切れたわけだ

171 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:05:12 ID:???

クレアが次第に回復することでマージョリーも救われるわけだね

172 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:12:24 ID:???

マージョリーが自殺ごっこを卒業して回復したらもうジェルミを振り回さなくなるのかな？

173 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:14:40 ID:???

自分の彼氏としてルールーにジェルミを紹介したわけだけど
ジェルミとイアンのことも知ってるし
マージョリーは結構心の広い子だ

174 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:18:18 ID:???

最後にはコスモを追いかけてるって話もあったしジェルミ1人に固執してるわけでもないんだねｗ
同じわがままタイプのルールーとも喧嘩しながらも上手く付き合ってるし
マージョリーは実は器の大きい大物だと思う

175 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:20:30 ID:???

毒りんごと分かっててママのりんごを食べるあたりから大物臭がｗ

176 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:23:13 ID:???

パスカルのジェルミへのオーラルを後ろからまじまじと観察する辺りから既に大物臭がｗ

177 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:26:15 ID:???

その後の「パスカルとだけ遊んでないで私とも遊んでー！」ってセリフがまたイカしてるよねｗ

178 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:39:19 ID:???

「恋人の鼻に噛み付いてやるー」とイアンにライバル心むき出しにするとこなんか実にかわいい

179 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:42:20 ID:???

マージョリーの初登場シーンは印象的だった
ジェルミもイアンも言葉失ってたよね

180 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 14:48:45 ID:???

初対面の時イアンに「あんた嫌い」て言ったのは
独特の勘のよさでイアンのジェルミへの愛情を察したからだろうね

181 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 16:42:38 ID:???

「子猫の爪があるね」て切り返したイアンもさすがだ

182 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 16:48:58 ID:???

そういえばジェルミに「あたしのことイアンより好き？」って尋ねてたね
「うん」って答えるジェルミに大満足のマージョリーは子供みたいに無邪気だったｗ

183 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 20:28:19 ID:???

そういえば連載時マージョリーは萩尾キャラの中でも
新しいタイプといわれていたよね。
初登場シーンは確かに印象的だった。

184 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 21:21:15 ID:???

>>175
私はあのシーンで泣けてしまった。
あっさりした一コマなのに。

関係ないけど、バレンタインとエリックは
今後どんどんビジュアルがかけ離れていったら何となく面白い。

185 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 21:21:20 ID:???

イアンの原型はノッポのロバートかｗ

186 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 21:22:40 ID:???

>>184
自分もそれ妄想した
何年後かのバレンタインは長髪お嬢さんのヴィジュアルに様変わりしてるんじゃないかとｗ

187 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 21:25:26 ID:???

ヴァレンタインは超絶美女だよね
マージョリーとタメはれるよ

188 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 21:27:27 ID:???

マージョリー、ジェルミ、ヴァレンタインの三角関係は想像しただけでコワイｗ

189 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 21:37:09 ID:???

意外とマージョリーがあっさり引きそうな気がする

190 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 21:40:43 ID:???

ジェルミの原型は巻き毛のクリスティー

191 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 21:42:19 ID:???

犬かよｗ

192 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 21:46:32 ID:???

>>183
強いて言えば「この娘売ります」のポーレットかな　性格的に

193 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 22:19:43 ID:???

スピンオフでいいからヴァレンタインのその後の物語が読みたい

194 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/16(火) 22:24:04 ID:???

そこまでは。ただ本人が今後の自分の方向性に結論出してしまってるけど
良い意味で彼女の世界も外に広がっていったらいいなと思う。

195 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 01:27:04 ID:???

パスカルが気持ち悪い

196 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 02:36:41 ID:???

まーね

197 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 07:45:23 ID:???

目が完全に逝っちゃってたな

198 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 08:11:58 ID:???

パスカルって大学生にしては老けてるなぁ

199 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 13:48:10 ID:???

イアンはジェルミに人形作ってもらう約束で単純に機嫌よくなってカワイイな

200 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 13:50:10 ID:???

バラバラになったイアン人形はその後どうなったんだろ？

201 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 14:04:03 ID:???

>>200
ケンブリッジのイアンのアパートで、まだ包帯ぐるぐる巻きで
どこかに飾られてるんじゃないかな？

202 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 14:53:09 ID:???

>>201
イアンの左手と右手と一緒に？ｗ

203 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 14:54:49 ID:???

イアンのガールフレンドに売りつけたのかも

204 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 14:56:56 ID:???

それで夏にイアンとジェルミが派手な喧嘩ｗ

205 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 15:31:23 ID:???

売り付けたオブジェって、マキさんのグループ展に参加したときの
壊れた鉛筆削りにいろいろくっついたやつだよね？

関係ないけど、マージョリーとルールーの会話をもっと見たかった。
コスモやウィリアムとWデートした話とか見たかった。

206 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 19:39:30 ID:???

マージョリーはコスモの手に負えんだろｗ
ウィリアムには年上の彼女がいる

207 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 20:06:23 ID:???

ジェルミに息が臭いと言われてキレるプルが好きだ
無骨な無頼漢なのにイアンが胃潰瘍で療養してる時にわざわざリン・フォレストまでお見舞いに来てくれるんだよなぁ

208 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/17(水) 20:34:13 ID:???

受胎告知劇のメインキャストなんで…

209 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 08:10:23 ID:???

マージナルにも出てたっけ？
ひょっとして大食漢デブの霊能者？？
最後はしなびた爺さんに様変わりしてたがｗ

210 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 08:15:58 ID:???

イアンとアシジンはその体格や雰囲気、性急な性格が結構似てると思ったことはあるけど
他の登場人物でキャラが被ってるのは思い当たらない
ただジェルミがもし色子宿にいたなら念者希望者が殺到しただろうと想像したことはあったけどｗ

211 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 08:34:49 ID:???

そういえばアシジンの肉体が美しいとメイヤードが何度も羨望のまなざしで見てたね
確かに体格的にはイアンと被るな
ロレンツォがイアンの身体を色目で見てたくらいだからｗ

212 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 17:03:17 ID:???

クリスマスの遭難の後日、日常にもどる決心をしたイアンにジェルミが最後になんで見捨てるんだって迫った時の
立場形勢逆転したキスシーンが好き。
イアンの「ああ、もうどうとでもなれ！」ってのがまたいい。

213 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 17:25:00 ID:???

禁欲的な修道僧のようにイアンのもとに帰ってくるジェルミはかわいいな

214 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 18:25:44 ID:???

ジェルミはグレッグに肉体的にレイプされるだけじゃなく
サンドラからも精神的にレイプされ束縛され続けてたんだよなぁ
本当にあんな目にあってよく自死しなかったよ

215 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 18:27:26 ID:???

>>212
自分もあのシーンすごく好きだ。

216 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 19:16:22 ID:???

>>215
自分も好き
雑誌で読んでて前の回のラストでどうなるのか
心配してたからすごくホッとしたよ
２か月に一度だったから毎回心配ばかりしてた

217 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 20:16:08 ID:???

>>216
自分連載でもし読んでたらハラハラして2ヶ月も精神力持たなかったかもｗ

218 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 20:20:23 ID:???

どうなるのか心配し過ぎて正気ではいられなかったかも

219 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/18(木) 20:22:16 ID:???

イアンのジェルミの顔を包み込む大きな手が優しくてまたいいわ

220 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 06:11:28 ID:???

残神は序盤はキツ過ぎるけど
グレッグ死んで以降は魅力的なキャラがいっきに出てくるし
イアンとジェルミを軸にしつつ穏やかに楽しく読める
サンドラが大っ嫌いだったんだが
今ならサンドラも嫌いじゃないよ～って意見の方いるんだろうか・・・

221 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 06:22:00 ID:???

>>220
母親である以上、サンドラは許されちゃいけないと思う。

222 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 06:25:11 ID:???

サンドラにもし現実を受け止め向き合う強さがあった場合
どうなったのかなあとは思う。
グレッグとの裕福な生活を捨てて、子供を救い守れたかなあ。

タラレバだけどね。

223 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 07:19:25 ID:???

>>220
もう一人のマリエという気がして、嫌いになれない
（マリエはもうちょっと強い人だったけど）
自分はああはならないとは思うけど、
でもサンドラのように誰かに依存して生きていたいという気持ちもわかる気がする

224 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 08:32:50 ID:???

サンドラ嫌いじゃない

225 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 09:46:43 ID:???

息子を生贄にして自分を優先させた時点でアウト

226 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 09:52:53 ID:???

ジェルミは1人でエーリクにもユーリにもなってがわけか･･･

227 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 09:54:24 ID:???

そういえばマリエもサンドラも自動車事故で丸焼けと死に方も同じだね

228 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 10:31:42 ID:???

マリエは息子を自分の夫に差し出すなんてしなかったし
息子のガールフレンドからの手紙を勝手に読んで隠すなんてこともしなかった
サンドラの方がより悪質だ

229 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 10:50:02 ID:???

サンドラも差し出したわけではないと思うんだよね
結果そう取られてもしょうがないような感じになってしまったけど
例えばジェルミが、グレッグに暴力を伴った性的虐待をされていると訴えてれば
グレッグと離婚してでも息子を救おうとしたんじゃないかなあって思った
結婚前にも、グレッグに迫られてんだけどって言われたら結婚しなかったんじゃないかな
ジェルミとグレッグがホテルに行ったと知った時なんか、ボストンに帰ろうって言ったし
息子が不幸になっても自分が幸せになりたいっていうタイプではないと思う
ただ、事なかれ主義っていうか、おかしいなあと思ってもそれを暴く勇気はない

230 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 12:59:44 ID:???

最後の「話があるの」が何だったのかな…っていう憶測のみが残るね。
でも息子との関係に探り入れるか、きっぱり言及するって雰囲気が
あそこにあるか否かも巧い具合に謎で。
日記見ると大分煮詰まってたみたいだけど。

231 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 13:08:04 ID:???

なんであれジェルミが子供の頃から自殺未遂を繰り返すなんてのは
物凄く短絡的で自分勝手な行動だと思う
自分が自殺することによって息子がどんなに苦しむかなんて考えもしない浅はかでエゴイスティックな行為だ

232 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 13:14:09 ID:???

>>231
そう、それがあるから親として許せないな。理由が何であれ…。

233 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 13:26:38 ID:???

ジェルミのプリマスのおばさんいわくサンドラは母親として失格

234 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 18:02:53 ID:???

ジェルミの悲劇って母親失格の烙印押された人間に育てられたことから始まるんだよね

235 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 18:27:10 ID:???

ジェルミのママがクレアだったらどうなってたんだろ

236 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 18:45:30 ID:???

クレアがヒステリー起して絞め殺されてたかも

237 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 19:13:03 ID:???

最後ジェルミとサンドラがお墓で
微妙に理解しあい救済されるみたいなとこがある終わり方だけど
個人的にはジェルミが決定的にサンドラという人に見切りつけるやり方でもよかったような
それじゃ殺人肯定になちゃうからゆがんだままになっちゃうのかな

238 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 19:48:40 ID:???

>>237
告白と許しと言うキリスト教的なテーマだと思うんだよね。
イアンにもずっと言われてた罪状告白の実現と言うか。
これは中世の頃ヨーロッパで成立した、社会の中で生きていくための契約に近い、必然の行為だから。

239 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 21:10:05 ID:???

ジェルミに免罪符をやりたい

240 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 21:12:13 ID:???

実際もしたとえ裁判になってもかなり情状酌量されるだろうし無罪になる可能性も高いよ

241 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 21:21:50 ID:???

ジェルミ自身は有罪になって罪を償った方が楽だったんだろうけど
車の欠陥で、その道も閉ざされてしまったんだよね

242 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 21:48:50 ID:???

ジェルミは本当に苦しんだね

243 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 22:03:21 ID:???

普通グレッグの息子なんか愛せるかね？
そこそこ面影を持ってる印象があるんだけど＞イアン

244 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 22:12:16 ID:???

混同しないくらい理性があるってことでは

245 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/19(金) 22:45:16 ID:???

ボートで菩提樹を聴いたときに、無意識のうちに
一目惚れしてたんじゃないかなぁと思ってるんだけど。

246 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/20(土) 03:00:18 ID:???

グレッグにレイプされなければイアンを好きになることもなかったんだろうに
セクシャリティ捻じ曲げられちゃってジェルミがかわいそう

247 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/20(土) 04:59:45 ID:???

こんな事さえなかったら性格とかも違うし同じ学校に
いても関わりがないような感じだもんね
ジェルミはビビやウィリアムみても素朴で穏やかな人と気があいそうだし
ただ読者としてはタイプが違う２人だからこそ面白かったな

248 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/20(土) 13:14:31 ID:???

あんなことがなければヴァレエンタインやエリックとも接点なかっただろうね
ましてやマージョリーなんて難しい女の子はジェルミの範疇外だったろうに･･･

249 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/20(土) 13:51:14 ID:???

マージョリーに振り回されてあれやこれや付き合うのは昔のサンドラに付き合う自分みたいだって言ってたね
グレッグにさえ会わなければヴィヴィみたいな素朴な可愛い女の子が本当はタイプだったんだろうね

250 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/20(土) 15:00:54 ID:???

ヴィヴィも一大決心して自分から服縫いでジェルミにヴァージンあげようとしたのに
ジェルミはグレッグにレイプされた直後だったんだよなぁ･･･
本来なら二人で甘酸っぱい初体験になっただろうに鬼畜のグレッグめ

251 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/20(土) 15:07:10 ID:???

ジェルミは物凄く明るい前向きな溌剌とした男の子だったのにグレッグが性格まで捻じ曲げてしまった

252 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/20(土) 15:16:22 ID:???

イアンも前半と後半じゃかなり性格違うよね
後半はなぜかモリを思い出してしまったｗ

253 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/20(土) 15:26:20 ID:???

そういえばモリはドジでちょい情けないキャラだったけどルックスは男前だったねｗ
普段は使えないESPなのに肝心な時はトリルやタクトの命を間一髪助けて超男らしかった

254 ：sage：2010/11/20(土) 23:42:07 ID:Yqoab2T+

同じ英語でもイアンはイギリス英語、ジェルミはアメリカ英語で喋ってると想像すると萌える

255 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/20(土) 23:50:15 ID:???

ジェルミの傷が一生癒えないという描写がラストでなされてたのに感動した
他人からの優しさや愛情や親切なんかで傷は癒えない
そう描いた萩尾先生に心底脱帽です
愛情だのなんだので、傷が簡単に癒されるもんか
他の漫画や小説、ドラマならそういう風に持っていくんだろう
だからシラける
萩尾先生はシビアだ、そこがいい　信頼できる

256 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 01:29:15 ID:???

なんだかさみしい考えだな・・・。

257 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 03:14:17 ID:???

真実味があっていいラストだと思う
ちっともさみしい考え方なんかじゃない（と思う）よ～

258 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 12:53:46 ID:???

255と257に同意。

259 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 14:17:11 ID:???

売春してたのに誰も病気の心配をしてないのが変

260 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 15:07:08 ID:???

ジェルミはコーラルが主だったから

261 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 15:09:01 ID:???

打ち間違い　ジェルミがオーラルが主だったから

262 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 17:10:54 ID:???

でもジェルミは傷にさいなまれる時に一緒にすごしてくれる
イアンという存在がいただけそこだけは幸運なんだよなあ、と思う

263 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 17:55:11 ID:???

現実では
一緒にすごしてくれる存在どころか
ひとりぼっちで物理的な居場所さえない子も多そうだよな

264 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 20:09:41 ID:???

ジェルミはゴム使ってたし商売も短期間だから大丈夫じゃないの

265 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 20:14:11 ID:???

脅迫まがいに泣くジェルミに振り回されてオロオロするイアンには萌えるｗ

266 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 20:22:03 ID:???

結局ジェルミが泣くとイアンは甘々になるよね
惚れた弱みかｗ

267 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 20:37:42 ID:???

ナディアに手紙書きながらも考えるのはジェルミのことだからねぇ

268 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/21(日) 22:39:15 ID:???

残神は読む毎に深く考えさせられる。
人間の精神が追い詰められ、壊れていく様をここまで説得力に溢れて描き切ったのはすごいと思う。
ジェルミがグレッグの車に細工をした時に、えー、そこまでしなくても…ってのがな全くかった。結構いろんな漫画で登場人物の殺意が不自然なことってあるけど、ジェルミの殺意、その後の混乱がすごく自然だったわ。

269 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 00:40:53 ID:???

>>268
同意
でも細工後イアンとすれ違ったときに、タオル落としたのはやりすぎな気がする
臭いだけでいいのに

270 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 01:43:35 ID:???

>>255
勝ち組マダムそのもののクレアですら同様。
彼女もジェルミもバレンタインも、全てを背負って生き抜くだろうと思えたし
ジェルミの生きようとする決意と愛そうとする意志が描かれたところに感動した。

271 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 07:50:58 ID:???

ジェルミとイアンは両思いだけど今後将来のことは誰にもわからない
イアンは会社をついで結婚して家庭を持つだろうし、ジェルミも自分の才能を生かして
芸術家の道に進んでバレンタインと結婚するかもしれない
読者ひとりひとりに二人の今後を色々想像させる含みのある最後が好きだ

272 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 16:04:58 ID:???

あと数年はクリスマスの遭難続けるんだろうねｗ

273 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 18:19:47 ID:???

イアンは結婚するんだったらナディアがよかったんじゃないのと思うけど
ナディアがかわいそうすぎるかｗ

274 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 19:17:38 ID:???

ナディアは自分を100㌫愛してくれる人でないとムリって言ってたからないっしょ
だいたい三角関係の時ですらジェルミに負けてるしｗ

275 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 20:22:48 ID:???

ヨルクは登場が少し唐突に感じたけど
彼は勿論、クレアとも全力で喧嘩できるっていうのは
ナディアにとって大事な事だったんだなあと思う
他の人だったらどこかで良い子になってしまって
ストレスため続けたし、親離れもできたのかどうか

276 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 21:26:51 ID:???

ナディアはいい人なんだけど意地悪な目線で見られるというか
欠点ばかりあえて強調された感がある

277 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 22:12:38 ID:???

ジェルミが初めて見た時のナディアってのが
本来は彼女のパブリックイメージだと思う
ハイスペックな音学専攻のお嬢様

でも恋愛すると本音むき出しにならざるを得ない
加えて彼女の抱えるコンプレックスもリアルになるし
所謂聖女ぽいイメージのままではいられないだろうなあ

278 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/22(月) 23:28:16 ID:???

ナディアってあれだけ母親に傷つけられてきたのに
母を憎まず同情できる（クレアは嫌がるだろうけど）あたり
本質的にお人よしで本物のいい子なんだなあと思った。偽善キャラではないんだなと。

279 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 02:21:26 ID:???

>>278
そうだね
だからナディア好きだよ
イアンとくっついて欲しかったのにイアンの野郎
どうせ後々女に走るだろうに

280 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 02:50:39 ID:???

あー、そういうキャラクタなのか。
そんでナディア惜しいことしたなーとか残念に思いつつ、また女に惚れるのか。
結婚したら妻と家庭を大切にしながらも、男女拘らず浮気して
妻にバレてどんちゃんやっても持ち前の自信とエネルギーと頭脳で乗り切っちゃうんだろうかｗ
イアンをちゃんと読めてなかったわｗ

281 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 02:52:30 ID:???

でもイアンとくっついても
結局100%の愛はもらえないんだからくっつかなくて良かったのかも

282 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 03:03:53 ID:???

ナディアがヨルクとはスピード婚できて子供も授かった事、
クレアとも渡りあうようになった事、これって重要じゃない？

イアンはもはやナディアに対して未練持つ余地がないと思う
あれだけ大混乱でジェルミを選んで、現状は新彼女もいるしね

283 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 03:08:04 ID:???

イアンの新彼女って誰だっけ

284 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 03:12:01 ID:???

新彼女はセリフの中に出てくるだけ
ただジェルミとは互いを拘束しあうような関係ではないと分かる感じかな

285 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 12:19:18 ID:???

イアンは…すんごいエネルギーだよね
ジェルミにはあそこまでこだわる何かしらの相性みたいのがあったので
なんだかんだ続けていくんだろうけど
一人の女じゃないと嫌だとか基本的そういう感覚ないんだろうな
ジェルミは執着や独占欲ないからなーある意味常時賢者タイムだよね

286 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 12:46:28 ID:???

＞一人の女じゃないと嫌だとか基本的そういう感覚ないんだろうな

でも確か、家出中に同棲してた年上の彼女には
結構ひどい仕打ちｗを受けたというのにイアン的には本気だったし、
薔薇の騎士のような恋を～とか恋愛に夢見てた頃は
ナディアの事も本気だったと思うし、
物凄い泥沼な御縁であれだけ打ちのめされ奈落の底に突き落されながらも
ジェルミとは命がけの遭難までしてしまう程全力で本気

って事で、基本的にはピュアで一途で情熱的なんじゃないでしょうか…ｗ

まあ、社会的責任を負っていく今後は
本人もドライな恋愛観にシフトさせていく心づもりなんだろうなってセリフもあったけど。

287 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 13:53:35 ID:???

イアンはナディアのこともそーとー愛してた台詞とかでも感じる
ただイアンの面白いとこはその後すぐジェルミに全力投球したり
ナディアのジェルミの愚痴が言えるとこだｗ

288 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/23(火) 14:12:10 ID:???

全てに本気すぎるｗ
ジェルミでぐらぐらになりつつ大学の勉強もあるわ何だわで実際タフ

289 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 15:30:21 ID:???

ナディアは最初は聖女扱いだったのに後半は別人のように嫉妬に狂った盲女と化してった
ジェルミに対する態度が前半と後半では180度変化してヒステリー起こしたり
「イアンを返して！　取らないで！」と大泣きしてジェルミに懇願したり愛のおこぼれ期待して
イアンに迫ったりしたたかで女の厭らしさ全開だったからなぁ
ただ全部空回りでジェルミに全敗したのは哀れだったがｗ

290 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 15:36:55 ID:???

クリスマスの遭難の時のナディアは気の毒だったなｗ
折角ハンブルグからイアンとクリスマスデートのために急遽ロンドンに帰ってきたのに
ジェルミがハムステッドに帰ってきたらあっさりイアンにふられるし
クリスマスの遭難の後イアンがナディアへの謝罪の手紙を書いてる時も
ジェルミのことを考えながらだもんねｗ

291 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 15:41:15 ID:???

イアンはジェルミとナディアの選択を迫られた時はすべてジェルミを選択している
4人で旅行の時もナディアに「ジェルミのことが気になってしょうがないんでしょ」って
呆れられるくらいだからね

292 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 15:48:06 ID:???

全然女の嫌らしさなんて感じなかったけどな。
聖女のイメージはよく知らない時にジェルミが個人的に抱いたものだし。
その後イアンに恋をしたり、別れを告げられたり、ジェルミのことを
知ったり、混乱しまくってるんでしょ。
イアンはイアンで愛してると言いながら別れを告げるし。
人間らしくて良いじゃない。
むしろ母親に無下にされてきた割には良い人だと思う。

293 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 16:02:48 ID:???

そうかなぁ
後半のジェルミに対する態度には正直癖々した
なんでも相談してくれと自分から振っておいた癖にジェルミが全部告白すると
混乱して大泣きでイアンに助け求めるなんて情けない
後半は独りよがりでジェルミがどれほど苦しんだとか考えもせずジェルミを非難することに終始してた
なんかイアンに捨てられた可哀相な自分に酔ってる感がしてガッカリだった
最後、聖堂でジェルミを責めるところなんか正直お門違いにも程があると思った
自分に正直なマージョリーの方が数倍魅力的だ

294 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 16:10:27 ID:???

ま、受け止め方ってのは千差万別でしょうね。
マージョリーの方が魅力的なのは同意。
それから癖々じゃなくて辟易ですね。

295 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 16:15:50 ID:???

すまんすまん
誤変換だｗ

296 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 19:19:04 ID:???

イアンってチープトリックのヴォーカルに似てるな

297 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 19:55:45 ID:???

マージョリーたん可愛い

298 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 20:20:41 ID:???

マージョリーはわがままで奔放だけどついつい引き込まれてしまう魅力がある。
あそこまで自分の意思に忠実に生きるのは一種の才能だｗ

299 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 20:23:49 ID:???

ジェルミを応援しているこちらとしては
ぶっちゃけナディアは邪魔だったけど
嫌い、うざいと思えないのはイアンの仕打ちがこっちのもやもや帳消しにするほど
かなりひどいからだｗ
「どーもすみませんねナディアさん」と言いたくなる

300 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 20:24:17 ID:???

ジェルミはマージョリーにはキス出来るのに
なんでイアンに寝室以外でキスされるとあんなにうろたえて赤くなるのだ？
恋ゆえか？

301 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 20:27:40 ID:???

>>299
わかる
ナディア嫌いだけどイアンの振り方があまりに酷すぎたｗ
その上イアンにあの女呼ばわりまでされて気の毒で悲惨ｽｸﾞﾙｗ

302 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 20:29:03 ID:???

ほとんど使い捨てポイ状態だったもんなあｗ

303 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 20:31:08 ID:???

所詮ジェルミの魅力のまえでは女なんて霞んでしまうんだよ。

304 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 20:35:49 ID:???

ロレンツォによると最高級の男はどんな女より美しくて素晴らしいらしいからねｗ

305 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 21:06:59 ID:???

そりゃジェルミはプラトンが愛したギリシャの美少年の生まれ変わりだからね。
一度ジェルミの魅力に触れるとその魔力に取り付かれてもう逃れられなくなってしまうｗ

306 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 01:00:15 ID:???

ナディアが嫌いな人って801萌えして読んでたのかな？って感じだね
てか最近事ある毎にジェルミ綺麗とかギリシャ彫刻とか美少年とか、ロレンツォによると～とか
アゲまくる人いるけどなんか違和感ある
どう読んで楽しもうが勝手だとは分かってるし
作者自体がイアンとジェルミに萌えてそうとも感じたけど、なんだかな
そんな話を頻繁に出すようなら801スレでやって欲しい

307 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 02:49:31 ID:???

自分はナディアの生々しさは凄くアリだと思いながら読んでた。
あれでジェルミへの同情だけで綺麗に身を引くような扱いだったら
物語にも共感できなかったと思う。

イアンにしろナディアにしろ、恋に本気になると
本当にみっともない事になってしまう。双方、滑稽なシーンがたくさんあった。
でもどちらも真剣で、なりふり構わない所がピュアで好感持てたな。
イアンのアホさも酷さも、ナディアのうざさも八つ当たりも
凄く丁寧に描かれてる所に感心してた。

序盤は「こんなムゴイ物語の登場人物は、どんな聖人でも好ましく思うのは無理」
と思いながら読んでたけど、全員の泥沼に共感できたから
あの着地点が心底嬉しかった。

308 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 03:31:33 ID:???

＞なんでも相談してくれと自分から振っておいた癖にジェルミが全部告白すると
＞混乱して大泣きでイアンに助け求めるなんて情けない

あんな悲惨な告白内容聞いたら実際どうしていいかわからん
話を信じるならキツすぎるし、信じないなら何の悪意だよと思うし…
ジェルミに嫉妬するのだって、ナディアがジェルミに対等に向き合ってるからだよね

309 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 05:29:40 ID:???

恋人にめちゃくちゃ勝手な事されて傷ついてる所を
元彼を奪った母親からぐちゃぐちゃに攻撃され、全人格まで否定されて言葉も失くす・・・とか
病気の妹への贈り物を妹に破壊されて、なぜか母親から妹への愛情まで疑われる・・・とか
これがナディアというキャラの置かれてる現実

で、ハイスペックでも超不器用。実際こんだけ理不尽な環境にあってよく頑張ってるよホントｗ
クレアとの関係は精神的DVだと思う

逆説的なんだけど、もしもナディアが母親に100％愛されて育ち、恋愛上手でもあった場合、
多分もっと言動が引っかからないスマートなキャラとして存在してるよ。色々と負のスパイラルが計算されてる気がする

310 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 07:24:10 ID:???

非日常にまで旅立っちゃうイアンとジェルミの波乱万丈ぶりに比べて
イアン＆ナディアカップルの修羅場がごく日常レベルに見える、てのはある
それぞれ深刻なんだけど。好きとか嫌いとかはないな

311 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 08:04:09 ID:???

そうかなあ。
ナディアは最初ジェルミがナディアのオルガン聴いて声もなく倒れた時から
何だか気になる存在だってジェルミに心惹かれてたのに
いつの間にかイアンと付き合うようになって、ジェルミの存在はかわいい弟に置き換わり
しまいには恋のライバルへと変貌していく。
最初自信満々のイアンより何か心に悩みを抱えてるジェルミに惹かれると言ってたのに
ジェルミがボストンへ帰る頃にはイアンの彼女になってたんだよなあ。

312 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 08:08:51 ID:???

>>311
えっナディアはジェルミの事を最初から弟のような存在として気にしてたんじゃ？
自分は同情に弱い、また同情で気にしてしまうのだろうか、みたいに思うところはあるけど
ジェルミを好ましく思っても、恋愛対象として見た事はなかったと思う

313 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 08:12:31 ID:???

連投申し訳ないけど>>311さんのレスには本気で驚いてしまったｗ
ジェルミと姉弟のような友達として仲良くなった頃に、イアンがわりと強引に迫ってきて
そのまま恋人関係になった、と記憶してるんだけど・・・

314 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 08:12:47 ID:???

ナディアを好きになれないのは、自分からジェルミの助けになりたいと振っておきながら
いざジェルミが意を決して告白すると、その苦しみがどれほど深いかなんか理解しようとせず
ジェルミを責めることに終始してたからなんだよね。
結局上っ面でしかジェルミのことを理解してないし、その傷の深さを知ろうともしない。

315 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 08:16:15 ID:???

ナディアは自分で可哀想な人を好きになる習性があると何度も言ってるし
恋愛対象とまでは言わなくても、ジェルミがオルガン聴いて倒れた瞬間から
ジェルミのことが気になってしょうがない存在だってのは前半何度も描かれてるよ。
気になるなら読み返してみれば。

316 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 08:34:36 ID:???

好きか嫌いかは人それぞれでいいと思うが
私は人助けしたいと言ってた序盤のナディアの方が偽善ぽさを感じてたんで
色んな葛藤（自分のずるさやジェルミへの嫉妬を自覚するのは嫌だろう）が剥き出しになって以降の方が
ある意味正直で好ましい。少なくとも自覚的にお綺麗事はやめたように見えるから

それからジェルミの告白を素で受け止めるのは難しいと思う。全く無関係な立場ならともかく。
サンドラは黙秘、一度否認したイアンは向き直ったけど、ナディアはそのイアン絡みの関係者で
絶賛失恋の危機にあり、しかもイアンは何度も自分とジェルミを行きつ戻りつするっていう・・・ｗ

別にとことん善意でジェルミを思う存在となってもいいけど、皆がジェルミの為に存在してるわけじゃないから
ああいう対抗スタンスもあっていいと思うんだよね

>>315
覚えてる。それ踏まえても恋愛対象じゃなかったでしょって事ね

317 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 08:36:08 ID:???

>>306-309にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
なんで自分の頭のなかで作り上げた最初のナディア像に
そこまでこだわるかな。

318 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 08:43:21 ID:???

まぁナディアは好き嫌いがはっきり分かれるキャラなのかもね
自分はキャラ設定としてはナディアよりクレアやマージョリーの方が遥かに興味深いけれどねｗ

319 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 08:49:27 ID:???

ナディアがジェルミの話で混乱したのは（虐待も大ショックとしても）殺人告白だったからだと思うんだけど
どこかでジェルミの傷を慮り切れてないのはそれがあるからじゃないかなあ
で、とりあえずリアル問題としてのイアンとの関係に焦点絞ったら三人で泥沼化したんだと思って読んでた

読者が魅力を感じやすいのはクレアやマージョリーだと私も思う。興味あるのは同じくそちらだし
ただ実質ストーリー世界で搾取されてるのはナディアなんだなあ、と書きながら気付いた部分もあるな

320 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 09:07:51 ID:???

＞ジェルミを責めることに終始

相手を思えばこそ真偽どちらで捉えていいか分からず錯乱した
責めると言ってもジェルミを糾弾したわけじゃない

あの丸腰状態で告白されて、人殺し話を信じていいのか
酷い作り話だと非難すればいいのか
あの場でジェルミの被虐体験にまで思いを馳せられるものなのか…

321 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 09:24:35 ID:???

ビビだって同情したり共感出来なかったくらいだし…。

322 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 14:36:43 ID:???

>>319
クレアとマージョリーは共感出来るかどうかは別にして
もの凄く引き込まれる存在だよね
まさかクレアの幼少時の虐待体験がマージョリーの潜在意識にまで影響及ぼしてたなんて
読者の想像を遥かに超えてたものね
マージョリーが夢でクレアの毒りんごを毒だと知りながら食べるシーンは
なんてけな気な子なんだと泣かせるし･･･

323 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 14:49:08 ID:???

クレアも「ママの愛情で味付けした毒りんご食べて」と毒と宣言しながら渡すんだよな
「食べるから泣かないで」と言って本当に食べてしまうマージョリーはどんな兵なんだよ
実に漢らしい

324 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 15:21:23 ID:???

あぁ　あそこで一気にマージョリー好きになった

325 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 15:23:29 ID:???

残神の過去スレ読んだら結構面白い

http://piza.2ch.net/gcomic/kako/969/969952061.html

326 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 17:09:01 ID:???

残神って過去に被虐待体験した人も結構読んでるんだね
やっぱりフラッシュバックは何度も起こるんだ

327 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 17:53:24 ID:???

クレアはマージョリーのポリープ手術までの長い期間なんで忘れることが出来たんだろう？

328 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 18:02:14 ID:???

自分の殻に閉じ込めて誰にも告白しなかったのにね。

329 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 18:08:48 ID:???

誰にも相談せず無理に忘れてしまおうしていたから潜在意識の中にはしっかりその記憶が残っていて
無意識のうちに心を蝕んでいたのかも
それがマージョリーの手術で一気に噴出してその後の歪んだ親子関係になっていったのじゃないかな

330 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 18:19:59 ID:???

ジェルミはマージョリーやバレンタインなどかなり魅力的な女子にも恵まれてるのにな
もう女の子と恋愛しないのかなあ

331 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 18:24:28 ID:???

墓地でサンドラに告白した後、イアンに「愛することを試してみてもいいだろうか？」って
やっと泣きながら語ってたから、今後は女子とも恋愛してみることになるんじゃないかな

332 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 18:27:20 ID:???

ジェルミはやさしいから男だけじゃなく女の子にもモテるだろうね
イアンはケンブリッジでもブイブイ言わせてそうだｗ

333 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 18:27:56 ID:???

自殺マニアの不思議ちゃんではない、ごく普通の人に育ったナディアだけど
クレアの言葉のDVによってもし壊れていたら相当痛々しかったと思う。
母親の過去への憎悪によって一方的に否定され続けたわけだから。
それでも自分の人生を生き抜くためには、母に愛を乞うのを諦め
自ら母を理解して許し、自立するしかない。
たぶん程度の差はあれ、成人の多くが歩む道なんだろうけどね。

マージョリーには、母の狂気の過干渉の中にも愛情を察知していて
どれがどんな形のものであっても受け入れてしまう哀しさを感じるけど
ナディアの行く道もそれなりに切ない。でも乗り越えていく強さが救いかな。

334 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 18:29:23 ID:???

どれがどんな形の→それがどんな形の

すんません。

335 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 18:34:44 ID:???

クレアが一番可哀相だな
娘二人に対する行為は許しがたいけれど彼女自身も傷ついて悲鳴を上げ続けている
同じ被害にあったエリックのように救われていないから

336 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 18:49:30 ID:???

可哀想と言い出したらきりがないけど
クレアは連鎖をうみだしてしまっているから娘達の方が心配だよ

337 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 19:02:22 ID:???

娘達はなんだかんだ強いからな
ナディアも心のよりどころになる自分の家庭持てたから
割と外部になってしまったクレアとは散々苦労しながらもうまく付き合っていけそう

338 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 20:48:43 ID:???

マージョリーもなんだかんだ言いながらも人生楽しんでるよねｗ

339 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 21:02:44 ID:???

それ言ったらクレアも人生謳歌組

340 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 21:13:12 ID:???

ロレンツォが何だかんだ潤滑油になってるというか、なくてはならない
存在になってるよね。
本来ならもっと娘たちに嫌がられてもおかしくはないはずなのに。

341 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 22:56:44 ID:???

彼は不思議な存在だなあ
性的嗜好がリベラルって事以外はクレアにとっても多分大切な理解者
ナディアを慰める所なんか特に

342 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 22:59:50 ID:???

ナディアが苦手な人がいるように、自分はリンドンが苦手だ。
理由はわからない。

どこかの巻で、前妻との上の子コニーが遊びに来てたエピソードが
ちょこっとあって、でもいつの間にか妹ばかり可愛がられてって
家出？してきたルールーになってた。
コニーは可愛い感じの子だったけど、ルールーの方が面白いので
それはそれで良いんだけど。

343 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 23:13:15 ID:???

わりと特異な人も多めに登場する話だと思うし
無理に誰も彼も好かれるようには描かれてないと思うよ。
ただキャラの背景くらいは読みこんだ方が面白いってだけで。

リンドンと言えば、彼のとあるセリフを読んだ時に
巻を遡ってそのシーンを確認した人は結構多いんじゃないかなｗ
リンドンの顔が真っ黒塗りになってるコマです。

344 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 23:18:50 ID:???

リンドンいなかったら実際キツい話だと思うなー
イアンの心理とか結局リンドンが全部代わりに説明してくれたし
マージナルのネズみたいなもんだと思う

345 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 08:06:39 ID:???

>>343
ジェルミが入水自殺図ってイアンが口移しでアルコール飲ませたとこだね
このシーンはトーマ以来必須ですなｗ

346 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 08:27:16 ID:???

>>344
ネズの方が好感持てるのはなぜだろう？
今思えばキラって16才だったんだね
ジェルミが15才の時よりキラの方が精神的にも随分幼く見える

347 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 08:41:58 ID:???

キラは途中で妊娠して女の子に変化しちゃったからなあ
アシジンも確か19才でイアンと同じくらいだったよね

348 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 08:42:47 ID:???

もといキラは両性具有だったかorz

349 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 18:09:26 ID:???

残神のテーマ曲はやっぱり「ベニスに死す」のマーラー交響曲5番だ

http://www.youtube.com/watch?v=IvGnv3e7yo&feature=related

350 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 18:14:40 ID:???

私はよくバッハのトッカータとフーガなんかの
パイプオルガンの曲を聴いてるわ。
聖堂にいる気分で。

351 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 18:23:53 ID:???

自分は映画ミッションの「ガブリエルのオーボエ」が最終巻にはピッタリだわ

352 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 18:36:25 ID:???

>>345
口移し自体は特別何とも思わなかったけど
あそこで未来を察知したと言うリンドンが、横顔の黒塗り…って所が。
あーこんなに途中経過があっても計算されて描かれてたコマだったんか！と。

353 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 18:40:14 ID:???

イアンがジェルミのうなじに発情してるとこもイアンの顔が黒塗りだったよ

354 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 18:48:41 ID:???

エンドロールは菩提樹で

355 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 20:08:44 ID:???

バレンタインとエリックの項はワルキューレで

356 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 13:27:48 ID:???

萩尾さんの凄いところはそのネームのうまさにあるんだよね。
イアンがボストンのジェルミを連れ戻しにいった時
「もっと清潔な環境で暮らそう」って言ったら
ジェルミがすかさず「リン・フォレストでぼくは清潔な暮らしをしてたっけ」と答えてる。
当時思わず「上手い、さすが萩尾さん！」と唸ってしまったよ。

357 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 13:44:52 ID:???

残神は萩尾さんが40代から50代にかけての作品だよね
20代で書いたトーマの頃には想像すら出来なかった徹底したリアリズムに脱帽したわ
やはり作家自身も年齢を経るにつけ若い頃は躊躇して描けなかった赤裸々な部分も
よりリアルに戸惑うことなく描けるようになるのかも

358 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 14:09:21 ID:???

萩尾さん自身違う結末のトーマを描きたくて残神を書いたらしいからね
主人公のジェルミがユーリとエーリクの両方の痛みを背負ってるところに萩尾さんの本気度を見た気がした

359 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 14:34:55 ID:OPspk0MF

それで何度読み返しても面白いし、新たな発見があるのかな。
本当に凄いと思う。

360 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 15:33:58 ID:???

全く別個の作品として完成してると思うっていうか
片方を読む時にもう片方を思い出したりはしないけどなあ

でも似たパーツやモチーフに繰り返し形を変えて迫るって
作家みたいだね

361 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 16:13:50 ID:???

ここまで読者を引き込んで釘付けにする作品も珍しいよ
自分はまだほんの20回くらいしか読んでないけど、あと数十回は読み返さないと

362 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 16:21:17 ID:???

最低百回は読まないと残神者とは言えないｗ

363 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 16:22:18 ID:???

痛いってば

絵も面白いから読むと惹きこまれてしまうけど

364 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 16:24:01 ID:???

まだまだ修行が足らないのう

365 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 16:31:35 ID:???

>>358
じゃあイアンはトーマとオスカーの両方を担ってるのか。

366 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 17:34:46 ID:???

イアンが鉄橋から飛び降りなくて良かったｗ

367 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 17:50:07 ID:???

二人で断崖からは何度も飛び降りたのにねｗ

368 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 07:21:21 ID:???

最後の方でジェルミがナターシャに書いた手紙で
「イアンを好きでいることがそれほど苦しくはなくなりました」てあるけど
なんでジェルミはナターシャにイアンとのことを語ってるんだろう

369 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 10:56:57 ID:???

>>342
自分もリンドンが苦手
最初出てきたとき、なんて都合のいい設定のキャラだと思った

370 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:14:01 ID:???

リンドンのアドバイスはいつもジェルミを見捨てる形だったからなあ
一見客観的に見えるけれど実はご都合主義なスタンスは好きじゃないわ

371 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:18:35 ID:???

＞リンドンのアドバイスはいつもジェルミを見捨てる形だったからなあ
そうだったっけ？
手元にないからうろ覚えだけど、どんなだったっけ

372 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:22:11 ID:???

>>371
何度もジェルミをもう放っておけってアドバイスしてるよ
ボストンから連れ帰るのも反対したし、ロンドンに帰ってきてからも
ボストンへ帰して手を引けって言ってる

373 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:27:58 ID:???

リンドンのアドバイスは限りなく客観的だった…と思う。
常に人間の限界を踏まえていて、人の心を追いつめたり破滅させない為の指示。
まあそういう臨界点を超えた所に奇跡はあるのかも。
イアンがリンドンの指示のほぼ全てに背いてたのが面白かったからなんだけど。

リンドンは微妙に不気味だったけど、不快感でも多少なり読者が引っかかる人材でないと
あのポジションは務まらない気もする。

374 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:33:00 ID:???

イアンを論理的に引き留める存在がないと
イアンがきっちり逡巡して決意するのが難しいと思うよ

375 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:33:23 ID:???

>>イアンがリンドンの指示のほぼ全てに背いてたのが面白かったからなんだけど

確かにイアンがリンドンのアドバイスに背いたからからこそジェルミは救われたものね
もしリンドンの言うとおりボストンに帰してたらまた坂道を転げ落ちるように男娼やってジャンキーになってたはずだ

376 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:38:23 ID:???

イアンはどうあってもジェルミを救いに動いたと思うけど
反動や反作用の心理ってあるから
もしリンドンや家の弁護士？達がジェルミの為に行け行けと煽ったら
グレッグの真実に悩むターンが増えて、しかもそのニュアンスが少し違ったと思う

377 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:43:00 ID:???

今思うとビビって凄くいい子だったよね
最初ジェルミがセイラムでのことをビビに告げた時は泣いてたけれど
別れた後もジェルミのこと気にかけて、ボストンでイアンに会った時も
たとえジェルミが危ないことをしていようと最後まで心配していたものね
もしジェルミが見つかったら自分に連絡して欲しいとまで言ってた

378 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:47:38 ID:???

イアンはボストンでジェルミを見つけた後も結局ビビには連絡しなかったんだろうね
ジェルミも自分の境遇をビビに知られて同情なんてされたくなかっただろうし

379 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:49:19 ID:???

文句無しにいい子だけど
あの現実を共有はできないでしょう
ジェルミもそれは望まないしね…

380 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:53:06 ID:???

ビビの最後の言葉にぐっときた
ビビのおばさんはあんな所でジェルミは見つかって欲しくないと言ってたのに
ビビはたとえあんな所であってもジェルミが見つかって無事でいて欲しい
もし見つかったら是非会いたいとまで言ってるんだよね
本当にいい子だよ

381 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 12:57:43 ID:???

グレッグさえいなけりゃ結婚までいってたかもね
最初は二人とも素直でかわいらしい高校生だったもの

382 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 13:01:45 ID:???

どこにでもいそうな微笑ましいカップルだったのにね
ほんとにグレッグが憎いよ･･･

383 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 13:02:56 ID:???

優しいJKとお互い初めてでラブラブ初セックスする予定が
おっさんにレイプされるなんて…
気の毒としか言いようがない

384 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 13:05:30 ID:???

>>383
なんて可哀想なシチュなんだ
そりゃトラウマになるはずだよね

385 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 13:10:57 ID:???

女子高生とおっさんて、なんて対照的な存在なんだろうか

386 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 13:26:48 ID:???

グレッグも結局父親に虐待されてたっぽいのが救えないと思った
連鎖しちゃうんかなあ～

387 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 13:30:54 ID:???

毒親スパイラル？

388 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 13:56:34 ID:???

そうそう

389 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 17:56:44 ID:???

んじゃイアンとマットは…

390 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 18:15:12 ID:???

イアンはグレッグが反面教師になるだろうね
ジェルミ似の黒髪白肌のデビーみたいな女性と結婚してジェルミ似の息子を溺愛したりしてｗ

391 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 18:26:17 ID:???

キモ

392 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 19:21:09 ID:???

なんでグレッグはデビーはどんぴしゃタイプの女性だろうに手を出さなかったんだろ？

393 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 19:29:24 ID:???

>>392
見かけが似てるだけじゃだめで、破壊したくなるかどうかもあるんじゃないのかな。
対象となるのは破壊して貪り食らいたくなるような美だったり、
守らなきゃいけない存在があるために、自分が犠牲になっていることを黙って甘受している、
そしてそれを誰にも相談できないというのがジェルミだけど、デビーはそういう人じゃないからとか。
愛する家族がいてその人たちと病んでいない関係を築けてるような気がするし。
機能不全家族の出じゃなければ、自分が理不尽な暴力を受けたら誰かに自然と相談したり
抵抗するだろうから。

394 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 20:41:35 ID:???

>>392
基本金髪好きなんじゃなかったっけ？
別にどんぴしゃタイプではないんじゃないの

395 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 22:59:25 ID:???

>>368
共通の知人で、身内で、事件を熟知してる存在だから…かな？
確かに一瞬なんでだろと考えてしまったけど

396 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 08:00:33 ID:???

>>395
イアンはナターシャにジェルミのグレッグ殺人告白の事実までは詳しく語ってないけど
ナターシャはジェルミのことをどこまで知ってたんだろうね

397 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 08:09:04 ID:???

イアンがジェルミの車への細工を疑ってた時ナターシャにそのことを告げてるけれど
ジェルミが告白したことはナターシャには言ってないし
具体的なことを知ってるのはイアンとリンドンだけだよね

398 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 08:15:27 ID:???

ジェルミはナディアにも告白してるけれど、彼女は受け止めきれなかったから
事実として正しく認識出来てるのはイアンとリンドンだけ
ただナターシャはジェルミがグレッグから性的虐待されてたことを知ってるので
具体的には知らなくてもジェルミがグレッグを殺害してたとしても
それ相応の理由があることは十分理解しているし、やむなしだったことも分かっている

399 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 08:21:02 ID:???

旅行中にナターシャが失踪した時には随分勝手な人だなぁと思ったよ。
自分がグレッグに打たれている時もマットを置いてリン・フォレストの家を出てるんだよな。
もしかしたら自分がグレッグから逃げることによってマットが虐待されてたかもしれないのに
その時はマットより自分を優先したわけだしね。
実際マットはグレッグから一切愛情を受けずネグレクトという虐待を受けてきたもの。

400 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 08:23:44 ID:???

まっとはあれだけグレッグから虐待されてきたのによくグレずにまっとうに育ってくれたよね
ナターシャが出て行った後は自分を守ってくれる人は誰もいなかったのに偉いよ

401 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 10:40:15 ID:???

ナンてガールフレンドのおまけまで付いてきたしねｗ

402 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 13:18:10 ID:???

ナンはマットにまるで似てない美形の子供を産んでグレッグみたいにキレられるかもよ

403 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 13:35:15 ID:???

それはリリアの遺伝子の仕業だよ

404 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 13:38:21 ID:???

最初前半読んだ時マットはナターシャの子供なんじゃないかと思ったけど
実際は紛れもないリリアの子だったんだよなあ

405 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 16:22:33 ID:???

>>404
同じく。マットとナターシャは甥と伯母だから
似てても不思議じゃないんだけど…。
ジェルミ→ナターシャは不思議に思えるけど
やっぱり虐待の実態を分かってる人だからじゃないかなあ。

ナターシャの行動で、さりげなくアウトに思えるのはリリアへの慰め。
どんどんヤバくなっていく妹を見てるんだし
リリアが何と言おうとグレッグから引き剥がすべきだったんじゃ…。
グレッグの報復が恐ろしいしイアンもいるから不可能なんだけどさ。

406 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 16:35:29 ID:???

グレッグはリリアの元婚約者のヨットに何か仕掛けたのかな。
そう言うことを示唆する台詞があったけど。
でも後年自分が同様のことで殺害されるとは。

407 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:10:04 ID:???

>>406
自分もグレッグがなんかヨットに細工して殺したんだと思った
てか途中シャロンが無事生きてたことにびっくりした
てっきり森でグレッグに撃ち殺されたんだと思ってたよｗ

408 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:17:25 ID:???

あの思わせぶりな銃声は何だったんだ？

409 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:26:27 ID:???

読者にはここでシャロンはグレッグに射殺されたと思わせるためだろうね
グレッグの猟奇的な異常さを浮き彫りにする巧みな手法だよ

410 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:34:17 ID:???

後半シャロンが案外いい人になってたんで興味深かった。
ナターシャを甲斐甲斐しく看護したり、彼女の為にイアンとジェルミを
リン・フォレストに一度戻ってくるようにわざわざハムステッドまで出掛けたり
前半イアンと不倫逢引きしたりジェルミをゆすって金巻き上げたチンピラ姉ちゃんと同一人物とは思えなかったｗ

411 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:43:31 ID:???

シャロンは一貫して若いけど苦労人の嫁さんって感じで
徹底した実利主義じゃない？背景も説得力あるし。
ジェルミとの事知るとあっさりイアンを切ったりｗ

412 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:51:16 ID:???

シャロンはクリスマスの遭難の時チキンを届けに行って二人の遭難現場を目撃してしまうんだよねｗ
ナターシャによるとその後少し不機嫌だったらしいけど、イアンに多少未練あったのかね？
でもその後は庭師とデキてたみたいだしｗ
シャロンは自由恋愛主義で打算的で結構人間くさくていいわ

413 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:55:31 ID:???

ジェルミにゆすった金を返金するとこが笑える
ええ奴ｼﾞｬﾏｲｶｗ

414 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 18:00:41 ID:???

シャロンは事もあろうにあのグレッグまでゆすってるんだよねｗ
エエ根性してるわｗ

415 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 18:54:37 ID:???

もう殆ど他人同然かもしれない病気の旦那を見捨てない所がいいと思う。

416 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 19:19:06 ID:???

脳腫瘍かなんかの病気でシャロンが誰かも分からくなってしまった旦那なんだよね
浮気はするけど見捨てないとこがさすが根性の座った看護師だ

417 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 19:26:28 ID:???

シャロン結構人気あるな

418 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 20:04:32 ID:???

シャロンは転んでもタダで起きないところがいいｗ

419 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 20:12:10 ID:???

シャロンみたいな真相を知ってても近寄ってきてくれる人がいたらほっとする。

420 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 20:14:45 ID:???

揺すったりするけど根っからのワルじゃないし結構人情味あるから憎めないわ

421 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 22:10:06 ID:???

シャロンの見た目ってあの世代の漫画家の少女漫画における脇役中の脇役の容姿だな

422 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 07:59:27 ID:???

イアンとの逢引きでもお互い割り切ってたものねｗ

423 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 17:22:58 ID:???

ジェルミはイアンが傍にいてくれて本当に良かったね
もしリンドンの言うとおりボストンに帰されてたら今頃ボンボンのようにゴミ置き場の死体になってただろう

424 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 17:26:32 ID:???

単行本は時系列がちゃんと記してたるんだね
ジェルミの誕生日は1976年12月25日だ
もうすぐ34歳の誕生日がやってくる
未だにイアンと二人でクリスマスの遭難やってるかもｗ

425 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 17:29:24 ID:???

てことはイアンは1973年生まれか
ナディアが1974年、マージョリーは1978年くらいだな

426 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 17:31:04 ID:???

バレンタインとエリックはジェルミと同じ1976年の7月生まれだよ

427 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 17:43:43 ID:???

92年6月末から95年12月までの物語なんだよね
15才であんな経験する高校生そうそういない

428 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 18:16:57 ID:???

イアンは眺めのいい部屋のジュリアン・サンズの似てると思った

429 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 18:25:48 ID:???

て言うより「モーリス」のジェームス・ウィルビーだろ

430 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 18:51:05 ID:???

ジェルミ発見！！

http://www.youtube.com/watch?v=UqgdOZn62js&feature=fvw

431 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 19:32:16 ID:???

イアンはモナコの王子（アンドレアだったかな?）の若い頃だよ!
漫画のような王子顔。

432 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 19:46:38 ID:???

イアンはジョルジュ・ドンじゃないかな？

433 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 19:47:27 ID:???

キーシンは若い頃は可愛かったのに今はええおっさんになったなｗ

434 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 19:53:34 ID:???

ジョルジュ・ドンはエイズで死亡

435 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 19:56:10 ID:???

萩尾先生はジョルジュ・ドンのボレロを生で見て大感激して
その後バレエシリーズを書き出した

436 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 19:58:34 ID:???

ベジャールの大ファンらしいからね

437 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 22:51:05 ID:???

たまに劇場で会う。眉間のほくろでああとわかるけど声はかけない。

438 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 23:32:31 ID:???

それは会うというよりお見かけしてるだけなんじゃ…

439 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 01:33:12 ID:???

会うっていうと旧知な感じがする？　出会うとか出くわすの感じで。

440 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 07:54:41 ID:???

萩尾さんはベジャールの春の祭典とボレロ見て大感激して
バレエマンガ描きたいと決意したらしいからね
そういえば残神にも冬の祭典とか祭典て言葉再三出てくるね

441 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 07:56:26 ID:???

昔ベジャールの公演見に行った感想を漫画にしてたこともあったな

442 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 08:00:13 ID:???

確かに残神には祭典って言葉頻繁に出てくるし好きだよね。

443 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 08:10:58 ID:???

どちらかと言うとクラシックより前衛バレエが好きなんだね
ベジャールももう古典になりつつあるが…

444 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 08:13:39 ID:???

クラシックも一通り見てると思うが、萩尾さんがバレエに夢中になった原点が
モーリス・ベジャールだからね
まだベルギーの20世紀バレエ団の頃だけど･･･

445 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 08:14:37 ID:???

んじゃローラン・プティとか好きそうだｗ

446 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 08:17:13 ID:???

萩尾さんがベジャールに夢中になった時期ってジョルジュ・ドンとかショナ・ミルクが活躍してた
20世紀バレエ団の全盛期だよね
そりゃ圧倒されて夢中になるはずだわｗ

447 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 08:32:52 ID:???

春の祭典は大作だもんなぁ…
イアンの最後に言った冬の祭典はベジャールに懸けてるなと思ったよ

448 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 08:39:13 ID:???

>>441
それ昔読んだことある
よっぽどとりこになったんだと思った
ボレロの圧倒的な手の動きと一人のダンサーを取り囲む大勢の群舞に圧倒されたと描いてたね

449 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 14:18:28 ID:???

萩尾作品で残神ほど美醜がはっきり分かれて描かれてる作品も珍しいよね
トーマやポーはほぼ美しい登場人物ばかりだけど残神は不細工なキャラも結構メインで登場する
メッシュのミロンやアメリカンパイのグランパもそういえば不細工キャラだけどｗ

450 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 14:25:36 ID:???

残神で言えば

イアン、ジェルミ、サンドラ、マージョリー、クレア、ナディア　　VS　　　マット、ナターシャ、ナン、ナンの兄、パスカル、ブル、バンジー、リンドン、ルールー、リンドンの嫁、キャス
バレンタイン、エリック、コスモ　　　　　　　　　　　　　　　　　

451 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 14:44:42 ID:???

シャロンも美女枠で

452 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 17:18:29 ID:???

メッシュは集団レイプされたり実の母親からネグレクトされたり父親から虐待されたり
ギャングから殺されかけたり壮絶な体験してるのになんでジェルミみたいにトラウマにならなかったんだろ？

453 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 17:23:01 ID:???

メッシュもジェルミも父親（ジェルミは義父だけど）に殺意を抱いて殺害実行してるよね
メッシュは未遂に終わったし実の母は間違いで亡くなってないし状況が違うのもあるのかな
実際メッシュの実母は死んだも同然の状態だけどね

454 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 17:26:27 ID:???

メッシュもジェルミに勝るとも劣らぬ壮絶な体験してるよね
メッシュとミロンは肉体関係はないけれどミロンはジェルミにおけるイアンのような役割も担ってたのかもね

455 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 17:51:31 ID:???

メッシュとジェルミの共通点は多いよね
二人とも親から虐待されて肉体的にも男からレイプされたり凄惨な経験してる
男娼の経験もあるが心の支えとなる男性が身近にいることによって癒されて回復していくし
女性に優しいし傷ついた友人には親身になって支えてあげようとする

456 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 18:20:06 ID:???

イアンとジェルミって肉体関係必要だったのかなあ？
相手がナディアでなくとも
イアンの方は性的にステディな相手は別にいて
ジェルミを癒す関係にはなれなかったんだろうか

457 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 19:11:11 ID:???

ジェルミの性的虐待による傷の深さを考えればやっぱりそこは避けて通れぬとこじゃないの
イアンも愛することでしかジェルミには近づけないって言ってたし
クリスマスの遭難の時もジェルミを助けるには愛するしかないって言い切ってたもの

458 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 19:23:48 ID:???

肉体関係というか愛がなければ10日間もジェルミの世話なんて出来ないだろ
ほとんど意識跳んでて朦朧とした状態のジェルミを食べさせて薬飲ませて
シャワー浴びさせて寝ずの看病して世話するんだよ
愛がなければあんな介護出来んだろｗ

459 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 19:27:14 ID:???

イアンは本当にマメだよね
料理も掃除も看護も出来て生活の一切の面倒みてくれる
あんな旦那欲しいわｗ

460 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 19:35:16 ID:???

ジェルミがロレンツォに打たれて怪我した時の
イアンの治療の的確さに感心した。
手首の関節がずれてたのをボキボキっと一瞬で治してたｗ

461 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 19:43:47 ID:???

はちみつ入り生姜湯なんてまるでおばあちゃんの秘伝薬の感覚だろｗ

462 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 19:47:26 ID:???

イアンが最後にジェルミをやっと産んだ気がしたって言ったとき
イアンはジェルミの母親の責務まで背負ってたんだなぁと思ったよ

463 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 19:48:36 ID:???

イアンはジェルミにとって母であり父であり兄であり恋人でもあったんだよね

464 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 19:54:40 ID:???

構図としては、グレッグと同じ立場に立たせて
そこからの分岐を追う為じゃないの？＞肉体関係

イアン自身が父親との相似・相違を自分に問うターンは
イアン自身の為に絶対に必要だと思う。

465 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:19:30 ID:???

うん
決定的な違いは暴力による奪う愛と与える愛の違いだよね
イアンはグレッグの亡霊からの誘惑にもめげず終始与える愛に徹していた

466 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:21:55 ID:???

父親から愛人を盗んだが愛し方は対照的だった

467 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:26:19 ID:???

グレッグの過去の亡霊が
意のままにならないジェルミに対するジレンマに悩むイアンに向かって
「打て」と何度も誘ってたけれどイアンは絶対その誘惑には負けなかったよね
実際読者にはイアンもグレッグのようにジェルミを打つようになるんじゃないかと
やきもきさせるシーンも再三あった

468 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:29:27 ID:???

～よね～よね～だよね～よねの人

469 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:32:09 ID:???

ペンのアプローチを遮断したイアンとか。＞やきもき
独占欲とか仮面イメージとかで
負のスパイラルからは抜け出せないのかとハラハラした。

470 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:35:21 ID:???

>>469
仮面がぱりんと割れる場面はハラハラしたなｗ

471 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:37:07 ID:???

ジェルミがイアンの仮面を踏んづけて割った時イアンは何で泣いてたんだろ？

472 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:39:10 ID:???

イアンの涙はどれも大体同じ感情で流れてると思うなあ。
森で泣いた時、崖で泣いた時、仮面の下で泣いていた時。
陳腐になるから言葉で説明できないけど。

473 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:41:21 ID:???

ジェルミを助けるという大義名分ではなく欲望に負けて喜喜としてその肉体をむさぼったからかな
自分の恐れていたのはまさにそのことだと悟った瞬間

474 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:42:56 ID:???

恐れていたのは自分はグレッグと同じことをしてるんじゃないかと感じたのかも

475 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:45:19 ID:???

>>472
イアンが崖で泣いた時は素直に感動したなあ
あの涙は素直な感情の表れだったもの

476 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:45:41 ID:???

実父に内在した欲望が義弟を壊したという極めて不条理な事実
それを実体験として認識せざるを得ない現在

477 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:51:37 ID:???

読者の数だけ解釈はあるんだろう

478 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 20:55:31 ID:???

>>475
うん。リアルタイムで事態に直面しているか
後で事実を知って独りで思いに沈むかの差はあるけど
本質的には同じものかなと思って。

479 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 22:28:11 ID:???

グレッグは嫌いだったけど
イアンの幸せな結婚生活をしようと決意しているグレッグの幻影を見たときは
なんともいえず悲しかったなあ
あれのおかげでサンドラ以上に嫌いになれない

480 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 23:57:08 ID:???

でもグレッグといいサンドラといい
何度も「幸せ」と口にするけど
どちらも表面的なイメージ頼みのものだったように思う

481 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 07:50:20 ID:???

絵に描いた餅か…

482 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 07:52:52 ID:???

シャロンに遭難現場見つかってオロオロとうろたえて言い訳するイアンにワラタｗ

483 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 08:06:12 ID:???

>>480
グレッグが壊れてしまったのは自分が子供の頃に愛情の欠片もない家庭に育った寂しさを
自分の理想とする幸せな家庭を築くことによって払拭しようとしたのに
リリアの浮気によってすべて粉々に壊れてしまった。
結局自分も両親の負の連鎖の呪縛から逃れられず一気に精神が崩壊してしまったんじゃないかな。

484 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 08:21:26 ID:???

リリアの死後は精神のバランスを保つ為に生贄が必要だった。
それがナターシャであり、ナターシャが逃げた後は娼婦たちに走ったが
ジェルミという絶好の獲物を捕まえることが出来て徐々に凄惨で猟奇的な本性が
ジェルミにだけ向けられることになってしまったんだと思う。

485 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 08:24:02 ID:???

イアンはすっかり仮面の父に騙されて育ったわけだ
ジェルミやマットやナターシャが出してたサインに何で気付かなかったんだろ？

486 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 08:27:13 ID:???

自分は鈍感なところがあると言ってたくらいだからなぁ

487 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 08:27:33 ID:???

マットはともかく、ナターシャはサイン出してたっけ？
マットはうそつきな子供、ひねくれていて、ねじくれた言動で気を惹こうとしていると周りの人は思っていたのでは
で、そういうところがグレッグの気に染まないので悪循環
ナターシャはわかっていたと思うけど

488 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 08:46:46 ID:???

>>487
ナターシャはマットの子育て中に急にロンドン逃げ出してリン・フォレストに寄り付かなくなったから
普通なら何かあったおかしいと感づくはず

489 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 08:52:08 ID:???

グレッグはリリアに容姿が似たイアンをなぜ虐待しなかったんだろう？
リリアには死ね死ねと脅してたくせにイアンにだけは毀れるほどの愛情を注いでた

490 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 16:36:38 ID:???

イアンに愛情注ぐ代わりにマットを苛めてたからな
それでバランス保ってたのもあると思う

491 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 16:37:54 ID:???

基本、美形が好きと言うのもあるのかな。

492 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 17:01:45 ID:???

でもナターシャも抱いてた訳だからなぁ
基本美形好きだけど例外もあるってことね

493 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 17:06:13 ID:???

グレッグは精神破綻して壊れてるけどイアンやマットに対して
近親相姦や性的虐待まではしなかったんだ
凄く偏った病的な精神構造であることは間違いない

494 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 17:10:51 ID:???

>>491
美形好きなのにデビーをモノにしなかったのが不思議でならない

495 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 17:35:48 ID:???

デビーは、まともだからじゃない？
どこか危うかったり壊したくなるような美形が
いいんでしょう。

496 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 17:40:39 ID:???

それでジェルミがピッタリだったわけだ

497 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 17:47:50 ID:???

ジェルミも可哀想に
ボストンでビビと初エッチする予定だったのに
とんだ通り魔に会っちまったな

498 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 17:50:04 ID:???

その後のセクシャリティーまで歪められてしまったものね

499 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 17:51:38 ID:???

まぁバレンタインとはお互い傷を知ってて慰めあってる訳だから
今後愛し合って結婚する可能性は大いにあるけれどね

500 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 17:53:47 ID:???

ジェルミはマージョリーに対しては兄的立場で恋愛感情は出てこないだろうけど
バレンタインは恋愛に発展するかもしれないな
イアン以外で唯一ジェルミが殺人の告白出来そうなのはバレンタインくらいだものね

501 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 20:43:04 ID:???

バレンタインのスピンオフなら是非読みたいな
数年後エリックの振りしたバレンタインが彼女自身に戻って
エリックとは全然違う姿になって過去を回想するシーンから始まって欲しい

502 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 20:53:46 ID:???

ある悲しみの話をしようと思う･･･

から始まるのだねｗ

503 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 21:04:20 ID:???

スピンオフならマージョリーのも読みたいわ

504 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 21:06:44 ID:???

イアンとジェルミのその後
ジェルミとバレンタインのその後
マージョリーと仲間達のその後

そのへんなら続編あってもいいな

505 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 21:09:33 ID:???

エボニィのその後なら読みたいｗ

506 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 21:11:36 ID:???

イアンとジェルミはあそこで綺麗にまとまってるから
他キャラメインの話にちょこっとその後の様子がわかるぐらいがいいな
バレンタインのその後は普通に気になってるんだ
唯一頼れる相手をつくってない気がして

507 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 21:11:44 ID:???

エボニィとバレンタインの娘が運命的な出会いをして結ばれる話なら読みたいな

508 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 21:13:10 ID:???

エボニィとバレンタインとジェルミの娘が結ばれる話なら何か運命的だよなぁ

509 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 21:14:14 ID:???

>>506
湖畔にてや訪問者みたいな形なら是非読みたいな

510 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 21:17:16 ID:???

>>506
バレンタインはスウェーデンでジェルミといると落ち着くって養母から言われてたから
唯一ジェルミにだけは心を許してたよ
今後恋に発展するかどうかは未知数だけどバレンタインメインの続編ならありだと思う

511 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 07:57:57 ID:???

数年後にはバレンタインのルックスは変貌してるとオモ

512 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:07:28 ID:???

願わくばジェルミのルックスは「感謝知らずの男」のレヴィみたいなのが良かったな
でもそれだとイアンの弟分みたいな顔でダメだったのかな？
萩尾先生が残神はトーマを踏襲してると意ってらしたそうだから
やはりユーリのような黒髪だけは譲れなかったのかもね

513 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:09:27 ID:???

今のエリックの真似をやめるならまず髪型が変わるとして
かつてのロングヘアそのままか、ぐっとくるアレンジがあるのか

なんかどうでもいい事かもしれないが知りたいな
疑似エリックのバレンタインしか知らないので…

514 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:10:16 ID:???

ジェルミのルックスはユーリの黒髪＋エーリクの巻き毛だからしゃーないべｗ

515 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:12:45 ID:???

>>513
バレンタインが生まれたての赤ん坊を殺してしまった時の髪はマージョリーのような
腰までありそうな超ロングだったよ
いかにも女の子って感じだった

516 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:13:14 ID:???

>>512
レヴィは凄く繊細だけど、何だかんだと前向きに頑張るし
イアン系統のタフキャラだとばかり

っていうかテーマは引き継いだんだろうけど
そんなにトーマはオーバーラップしないなあ

517 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:14:21 ID:???

>>515
今のベリショから数年後だとせいぜいセミロングくらいかなあと

518 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:15:21 ID:???

バレンタインのことを最初少年だと思ったのはヒミツだｗ

519 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:16:31 ID:???

>>516
レヴィのルックスとモリは超タイプだｗ

520 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:20:42 ID:???

>>516
レヴィは若いカメラマンとモデルに振り回されて裏切られたけれた話が
可哀想だけど切なくてでも最後まで汚い世界に染まらなくて良かった

521 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:22:34 ID:???

あー、レヴィとかモリとか、ああいうナイーブなキャラ魅力あるなあと思う
初期作品に出てくる男の子達なんかも既にその傾向あって好き

522 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:24:10 ID:???

>>518
男女の双子だから絵的にも狙いました

523 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:29:13 ID:???

>>522
萩尾先生乙

524 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:33:30 ID:???

>>517
あの顔立ちだとセミロングでも超フェニミンになりそう

525 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 08:37:14 ID:???

バレンタインは女性らしくすると本格的に綺麗だろうなと思うけど
エリックもそれなりの兄ちゃんになるんだろうか…ｗ

526 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 09:06:46 ID:???

エリックの初登場シーンは超美形だったよ

527 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 09:14:00 ID:???

マッチョになる確率は低そう？

528 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 09:19:04 ID:???

ないでしょ
エボニィを抱く腕だけは逞しくなるだろうけどｗ

529 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 18:46:04 ID:???

エリックって禁忌を犯しちゃったりポピーがぞっこんにはまるほど
男性的魅力あんのかなあ
好きなキャラだけどなんであんな女性惹きつけるのかわからんｗ

530 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 18:49:35 ID:???

>529
むしろ男性的魅力がないのが魅力なんじゃないの

531 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 19:00:18 ID:???

天然で中身はバレンタインが言ってたように純真無垢な子供だから
堪らなく母性本能くすぐるんじゃないかな

532 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 19:00:32 ID:???

これと、日出処の天子とNANAを読んで、ぶっ飛んだ男だけど
性的倒錯の分野では、ほんと女性にはかなわんと思った
女性セブンとか恐ろしくてページめくれないわ

533 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 19:18:37 ID:???

>>532
卵を産んでみればわかるかもｗ

534 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 19:24:05 ID:???

>>529
「貴方は綺麗な顔の人なんですね」と瞬きしないつぶらな目で言われたら
お誘いかもとヨヨヨとなびいてしまうんじゃないの

535 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 19:34:06 ID:???

思わず自分がしっかりして守ってあげたいと思わせるタイプんだろうな
だからポピーみたいなしっかり者のヨメとくっつく

536 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 21:05:02 ID:???

女性セブンてそういう雑誌だったっけ

537 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 22:08:54 ID:???

日出処の天子とNANAも別に性的倒錯ではないような

538 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 23:05:50 ID:???

ハムステッドのアパートの、ジェルミの部屋良いなあ。
イアンの作る食事も美味しそう。
ケンタッキー食べてるみたいな時もあったけどw。

539 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 00:32:35 ID:???

何も無い頃のジェルミの姿を見るのが心理的にきつくて
一番避けてたのが１巻だったんだけど、久々に読んでみた。
もう最初っからグレッグの異常ぶりって描かれてたんだなあ…。
あの激昂とか、長男のみ溺愛で次男無視とか。
キャスの存在感とかサンドラの自殺未遂とか、翻れば実に濃い巻であった。

540 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 00:37:16 ID:???

この話がハッピーエンドを勝ち取るとは思えなかった

541 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 12:56:40 ID:???

結末を知ってるからもう一巻は怖くない

542 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 12:59:12 ID:???

>>538
狭くて天井画の装飾が良いよね。
自分もあんな部屋に住みたいｗ

543 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 13:02:59 ID:???

萩尾作品って何でメッシュやレヴィやジェルミとか細くてガリガリと表される主人公が多いんだろ？
繊細さと内在する精神的に悩める姿を強調するためかな

544 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 13:11:22 ID:???

メッシュは細いのに内に秘めた熱情と言うかパワーは物凄い爆発力がある
レヴィも骨の出っ張りのすごい痩せっぽちなのに、ダンサーとしてはエネルギーに満ち溢れているし
類まれな才能がある
ジェルミだって再三細い身体と表現されてるけれど
あんな経験して何度も挫折しそうになりながらもその熱情と根気とパワーには圧倒される

545 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 13:13:35 ID:???

あのイアンだって下級生からは伝説の2mを超えるガリガリの巨人と評されてたぞｗ

546 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 13:52:56 ID:???

萩尾作品で細い身体と細い首はキーワードなのかな
フロルやタクトとか雌雄同体キャラもガリガリと表されてた

547 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 14:54:43 ID:???

中肉中背キャラだっているんじゃないのｗ
でも細身でスタイル良かったりすると、集団の中でやっぱり目立つから
そういう意味では主役条件にはなると思う

548 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 15:15:37 ID:???

メッシュなんてある意味ジェルミ以上の虐待受けてきたのになんで精神崩壊しなかったんだろう？
ジェルミの虐待はグレッグとサンドラからだけど
メッシュは身内以外にも信頼してた友人から殺されそうになったり
他人からレイプされたり、実の親を殺し損ねたり
挙句の果てに実の母親からハサミで突き殺されそうになったりしてる
ジェルミは曲がりなりにも実の母のサンドラからは愛されていたけれど
メッシュは母親から捨てられ疎まれ女の子が欲しかったからと女の名前まで付けられ
あやうく殺されかけまでした…
対母親ではメッシュほど酷い目にあった子供はいないな

549 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 15:17:31 ID:???

作品のテーマが違うからとか

メッシュといえば、昔読みかけて挫折した事あるんだけど今なら読めそう

550 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 15:24:58 ID:???

身内の愛情を受けずに育ったメッシュが奇跡的に壊れなかったのは
生まれて初めて心から信頼を寄せられるミロンという友人に出会えたからだろうな
ミロンがいなかったら途中で間違いなく死んでたよ
ジェルミにおけるイアンがメッシュではミロンだ
但し肉体関係はないけれどねｗ

551 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 15:32:25 ID:???

レヴィの理想の女性像が太った看護師ドーラで度肝抜かれたけど
ミロンの最終的な彼女はあの大男女のカーチャ？だっけｗ
昔は美男美女が多かったのにこのあたりから女性像が変わってきて面白かった

552 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 15:40:49 ID:???

ジェルミとメッシュの違いは、ジェルミが鞭で打たれた経験があること、
最愛の母親に黙って生け贄にされたこと。
実際に親殺しをしたかしてないか。
かな。
鞭での拷問で恐怖を植え付けられたことと、親殺しは大きいよね。

553 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 15:51:45 ID:???

>>549
メッシュ、まだ絵柄が繊細で表現も詩的で結構好きだ

残神はガラっと作風が変わったな
最初面食らったけれど終わる頃にはどっぷりハマってしまった

554 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 16:02:18 ID:???

>>552
実の母親に捨てられ存在否定され間一髪殺されそうになるのもキツイぞ
父親からも疎まれ寄宿学校に放り込まれ身内からの愛情一切受けずに育つ幼少期だもの

ただ父親殺しは未遂に終わりジェルミみたいに母親が巻き添えに死ぬことはなかったのは大きいかもね
同じ虐待でもジェルミのは密室で繰り返し刻印されるようなものだったからより
精神にも肉体にも深く傷が付きやすかったのかな

555 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 16:07:05 ID:???

ちょっと脱線するけど
イアンの全否定がなかったらジェルミもボストンであそこまで堕ちなかった気がした。
逆に、あれをやらかしたからこそイアンは全力で救助に向かったんだけどさ。

556 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 16:10:12 ID:???

>>555
さらに、僕のところまで堕ちてこれないだろ、という一言で
関係がガラリと変わると言う意味でも、あの全否定は
必要だったんだろうね。

557 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 16:22:44 ID:???

>>555
うん。あの全否定は絶対必要だった。
あのジェルミの告白を全否定してなかっとことにしようとしたイアンにはブチ切れたけど
あれがなかったらイアンはあそこまでジェルミを全力て救おうとはしなかっただろうね。

558 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 16:26:39 ID:???

イアンがジェルミをボストンまで救いに行ったとき
リンドンから「貴方は傲慢なことをしてるのではありませんか
今まで何度ジェルミを裏切りましたか」って言われてこっちもハっとした
もちろんジェルミのためではあったのだけど
イアンの贖罪というか自分のためでもあったんだよな

559 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 18:13:41 ID:???

リンドンは本来何やってる人なんだっけ。
挫折して再生した人だから、人間の限界というものを熟知してるのが
ある意味では物語の程良いストッパーになってるような…。

凄く的確にイアンを分析しアドバイスもしてるけど
他でもない「逃げ道」をも常に提示し続けてやってたのは結構面白かった。
リンドンがいなかったら、逃避案もイアンの思考として潜在したに留まり
「それでもジェルミを救う」という方向性をイアン自身が選び出せたかは分からない。

560 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 20:12:51 ID:???

でもイアンはことごとくリンドンのアドバイスに従わなかったんだよなぁ･･･
だからジェルミが救われたのもあるんだけどね
リンドンの言うとおりしてたら、ボストンでジェルミはまっしぐらに転がり落ちて
ボンボンのように悲惨な死を遂げてただろう

561 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 21:37:31 ID:???

逃げ道が他者によって提示されたからこそ
イアンには選択の意志が生まれたし
ジェルミへと向かうのを自分の意志で選択したからこそ
言い訳をして逃げる方向へ行かずに済んだんだと思うな

562 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 00:12:13 ID:lzjF4C7i

>>559
確か仕事一筋の銀行員かなんかエリートサラリーマンだったっけ。

563 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 07:51:08 ID:???

保険の調査員だよ
グレッグの自動車事故の調査でイアンと知り合った

564 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 08:43:13 ID:???

シリアスなトーマを描いてた時にその反動でコメディのこの娘売ります描いたようね
残神の時は比較的軽めのあぶない丘シリーズ描いてたらしいね
そういえばあぶないシリーズの義理の兄ちゃんはイアンに外見似てるし
えらく主人公の弟思いで弟の危機には必ず助けにやってくる
弟の髪も黒髪だしねｗ

565 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 11:13:09 ID:???

まあ一人の作者から作られるし
基本的な好みは変わらないだろうしね
イアンは間違いなく萩尾さんの好みの外見だろうけど
ジェルミはそこまででもないような気がするんだよなあ

566 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 12:04:01 ID:???

ジェルミも昔から好きな系統だと思うけどね

ユーリ→タダ→ミカル→まひこ→ジェルミあたりは作者のこだわりを感じる

イアンも系統的には

オズワルド→オスカー→あずみ→イアン　線で？がるな

567 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 12:16:27 ID:???

「フラワーフェスティバル」のルゥや「ジュリエットの恋人」のアルノーも
まんまイアンだね

ジェルミっぽいといえば「モザイクラセン」のラドリとか「青い鳥」のヤンかな

568 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 12:44:05 ID:???

んじゃ奔放タイプは
アラン→エーリク→フロル→コリン→トレミィ→マージョリーだなｗ

569 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 08:18:05 ID:???

トレミィは萩尾先生の分身ｗ

570 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 09:36:32 ID:???

あぶない丘シリーズの第一話は主人公を助ける神主さんが末期癌で途中亡くなったり
叔母さん夫婦が養子にしようとしたり
残神とシンクロする内容が随所にあったな

571 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 10:42:57 ID:???

そう言えばそうだね。
親が幽霊で現れて、子供の生活を脅かす、ってのはどうだろう。

572 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 10:44:36 ID:???

意図的に裏側からパロディにしてるのかもよ

573 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 13:33:09 ID:???

発表順はあぶないシリーズが先じゃなかったっけ？
作者の振り幅の大きさには感動するけどｗ

574 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 22:50:45 ID:???

ナディアとマージョリー、イアンとジェルミの4人で自転車旅行中、それまですごく元気だったマージョリーが
傍で医者が情報交換みたいなのをしてるのを聞いて、トラウマになってる病院生活のことを思い出したのか
急に具合が悪くなったみたいに、製作活動中のジェルミのところにウィリアムやコスモ達が遊びに来た時に
人体が焼けた時に残るものについて彼らが話しているのを聞いて、ジェルミが塑像をぶっ壊すところが
シンクロしてるよね。

575 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 00:30:21 ID:???

そうだっけ・・・
マージョリーはイアンとナディアの雰囲気でダウンしたとばかり思ってた

576 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 08:48:09 ID:???

>>574
そこ読んで自分も上手いと思った
マージョリーが医師達の手術の話題を傍らで聞いてそれまで元気だったのに
急にうつになったりして、トラウマを抱える人間はひょんなことがきっかけで
いつ何時身体に変調きたすかわからない、簡単に治る病気ではないんだと思ったよ
この作品は随所に心理療法上での仕掛けというか伏線が敷いてあって
読み返す度に「あぁそういうことだったのか」と感心させられる

577 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 08:52:46 ID:???

二重にも三重にも仕掛けがしてあるよね。
作者の度量の凄さには舌を巻くばかりだ。

578 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 13:19:08 ID:???

それを読み取れる皆すごい。
私はここ読んで「そうなのか！」「そうなのか？」って思うばかり。

579 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 13:25:58 ID:???

何かがトラウマの記憶に抵触すると全身でプレイバックしてしちゃうのかな
人間て不思議というか切ないというか

580 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 13:33:19 ID:???

プレイバックじゃなくて、フラッシュバックでは

581 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 13:34:17 ID:???

そうだったｗ

582 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 14:12:43 ID:???

マージョリーの医者嫌いと同じでジェルミは身体を他人に触られるのが苦手で
ロレンツォの海草マッサージに抵抗感じたり、イアンにでさえベッド以外で
身体触れられたりキスされるの嫌なのはやはりグレッグのトラウマのなせる業なのか…

583 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 14:48:32 ID:???

初めて電車のコンパートメントで唇が触れた時も赤面してたし、単に（自分では認めてなくても）
イアンが好きだからだと思ってた。ﾂﾝﾃﾞﾚという言葉では軽いけど、ものすごく恥ずかしがってるというか。
海草マッサージはほんとに嫌だったのかもしれないけど。

584 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 15:17:00 ID:YLp9jrAZ

ここまで自演。

585 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 15:22:59 ID:???

違うけどね

586 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 16:20:45 ID:???

ここ何人くらいで回してるんだろう

587 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 16:26:25 ID:???

さあ。専ブラだとレス着を大体同時に察するから色々被る事が多いよ

588 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 17:06:56 ID:???

>>583
でもさ
ビビには平気でキス出来たのになんでイアンだとダメなんだろ？
マージョリーが最初モーションかけてキスしてきた時も物凄く恥かしがってたよね
基本恥かしがりの性格なんだろうなｗ

589 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 17:17:38 ID:???

ビビとは初エッチする約束してたしキスもしょっちゅうしてたから抵抗ないんだろうけど
マージョリーは初対面の日に積極的にキスされた上いきなり真っ裸になるなんて
ジェルミでなくても面食らうわな
イアンの場合はちょっとドキドキして恥かしかったんだろうよ

590 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 17:33:48 ID:???

>>583
ジェルミがイアンのこと好きになった瞬間はやっぱりボートに一緒に乗った時なのかな
回想シーンで何度も出てくるもんね

591 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 17:42:35 ID:???

自分が意識し出したのは、イアンが告白を迫ってジェルミの首を絞めながら優しいキスをした時
このままではイアンのこと好きになって告白してしまうからイアンを殺そうと決心したって言ってたからこの時でしょ

592 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 17:51:35 ID:???

>>590
自分もそう思う。
ジェルミは>>591の通りのことを言ってるけど、潜在的にはボートの時からじゃないかな？

593 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 17:53:51 ID:???

>>592
んじゃイアンはいつジェルミのこと好きになったのかな？

594 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 17:59:38 ID:???

リンフォレストの森で泣いてるジェルミを見つけた瞬間じゃないの

595 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 18:05:53 ID:???

そういえばイアンは森で彼を見た時から愛していたとか云々言ってたから
初めて会った翌々日ってことか…

596 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 18:08:09 ID:???

じゃあお互い結構早い段階から無意識に惹かれ合ってたんだなあ･･･

597 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 18:49:22 ID:???

4人で旅行してみつばちの飼育体験した時に
イアンがイエィツのイニスフリーの詩を口ずさむと
ジェルミが思わず…となるけれど
あの時はまさにジェルミの心境をイアンが代弁したというか
二人の感覚がシンクロした瞬間だったんだよなあ…

598 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 18:55:10 ID:???

イアンもジェルミも読書好きで詩も口ずさむ文学青年だから
旅行中とか思わず二人でシンクロすること多いよね

599 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 19:10:09 ID:???

ジェルミはボストンの男娼時代もヘミングウェイのキリマンジェロの雪を
口にしたり
サリンジャーのキャッチャー・イン・ザ・ライとか本の世界に飢えてたからね

600 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 19:10:43 ID:???

あの学校に行ったとき、最初の授業のときほんとに嬉しそうだったよね。

601 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 19:24:04 ID:???

先生からハックルベリーって呼ばれたんだっけｗ

602 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 19:42:19 ID:???

スーパーでパイナップルジュースかなんかを手にとった時ジェルミが泣いたのはなんでだ？
ボンボンが死んじゃったからもういらないのに手にとってしまったから？
容器に詩かなんか印字してあったから？

603 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 23:11:06 ID:???

前者＋その現実を実感したから

604 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 08:01:22 ID:???

>>597
あー、それボストン時代もクララシスターズがみつばちを育てる話をした途端
ジェルミが「夢の…」と言ったらほぼ同時にイアンが「イニスフリー」と
イエィツの詩を口ずさむんだよなぁ
二人の詩的な波長が合うというか、普段でもふと意識が同調して感覚が似てることを
意識した瞬間なんだと思った
こんなところにも4人で旅行した時イエィツの詩のための伏線を仕掛ける萩尾さんはあっぱれだ

605 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 08:10:28 ID:???

二人とも読書好きだもんね。
しかしジェルミはヘミングウエイのキリマンジェロの雪とか
サリンジャーのライ麦畑でつかまえてとかマーク・トゥウェインのハックルベリーとか
結構古い本が好きだなｗ

606 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 08:17:48 ID:???

>>604
そのボストン時代のエピソード結構好きだわ
みんなダウンタウンで身を削って仕事してるのに
おかまのクララシスターズとかボンボンのこと気にかけたり、バナナケーキやパイ焼いて
ジェルミとキャスにくれたりみんな人情味溢れていい人達なんだよねぇ
キャスも自分が病気なのにイアンにわざわざジェルミが心配だから良く見てやってくれと頼んだり
いい子だった
最後に姉夫婦が心配してお見舞いに来てくれたのが救いだったわ

607 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 08:21:25 ID:???

＞おかまのクララシスターズ･･･

最初、でかい女の双子だと思ってたｗ

608 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 08:25:37 ID:???

>>607
クララシスターズの部屋にみんなで行った時あまりの装飾にキャスなんか酔っ払ってたなｗ
フリフリのカーテンにロココ調の天蓋つきベッドにあふれるテディベア…

カラーだったら部屋中ピンクなんだろうねｗ

609 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 08:27:45 ID:???

イアンが無事だったのが不思議だ･･･

610 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 10:32:31 ID:???

個人的に残神でちょろちょろ文学目録が出てくるのは好き。
絶望したり行き詰ったり追いつめられたりした時に
小説の一節とか映画の１シーンが脳裏をよぎったりして
尚更虚しい追いつめられた気分になる事ってあると思うからｗ
普遍的フレーズを前にうっかり自分を客観視してしまうやるせなさは
結構ジェルミに感じたな。

でもイアンもジェルミも、わりと古典文学をちゃんと読んでいて
その感性をもって美術系に秀でてるっぽいのが面白いなと思ってた。

611 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 11:18:52 ID:???

詩を口ずさむ場面とか独特の空気が流れてるよね

612 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 11:36:27 ID:???

>>587
ほとんど一日パソコンの前にいるんだね

613 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 11:41:14 ID:???

客観的にスレを眺めると自分でも笑えるほど凄く自演に見えるんだけど
違うんだからどうしようもない。

614 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 11:53:38 ID:???

さあ立ち上がって行こう、イニスフリーに行こう、
そして土壁づくりの小屋をそこに建てよう。
そこには九条の豆を植え、蜜蜂の巣をおこう、
そして蜂の羽音の騒がしく聞こえる渓にひとりで住もう。

そこでは心の静けさが得られるだろう、ゆっくりとした心の静けさが
朝の帳からこおろぎの鳴くわが小屋におりて来るから。
そこでは夜はかそけき光に満ち、昼は華やかに光が輝き
夕暮れは小鳥の羽ばたきが聞こえる。

こんどこそさあ立ち上がって帰ろう、昼となく夜となく
湖畔に立ち寄せるあの低い羽音が聞こえるから。
こうして都会の道路に、灰色の舗装路に立つときも、
心の奥深くあの波音が聞こえる。

美しい詩だな…

こんなアイルランド民謡が流れるような静かな詩が好きなんて
やっぱりイアンもジェルミも心は孤独だったんだなあ

615 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 11:57:51 ID:???

それ、ジェルミが、どこか遠い土地で生涯静かに誰とも関わらず
鳥に餌をやって暮らそうとか思ってたシーンのイメージなのかね
あのへんが孤独感MAXで読んでて苦しかった

616 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 11:58:51 ID:???

>>605
萩尾さん世代だとサリンジャーのライ麦畑はまさにバイブルみたいなもんだからねｗ
母によるとあの世代の人達にとってライ麦畑を読みこなせてないと
人非人扱いされたそうだｗ

617 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 12:01:14 ID:???

>>615
それそれ
ジェルミがどこか遠くで一人で小鳥にえさをやって暮らそうって考えてたのは
イエーツのイニスフリーの詩のイメージだったんだろうね
孤独で悲しいシーンだな

618 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 13:40:32 ID:???

>>604
そこの２人の心象が同調する場面が好きだ。
暗唱出来るほどイニスフリーの詩が好きな２人ならではのシーンだね。

619 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 13:52:17 ID:???

著名な詩人の作品をたくさん覚えるというのは、上流学校では教養としては必須なんだろうけど
イエーツは特に二人の心に響いたんだろうね。

620 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 14:07:12 ID:???

２人とも典型的な文系なんだよなぁ
コスモやダミアンは理系でスキップしてオックスフォードやケンブリッジに進学したけれど
イアンは経営者の息子には珍しく中世史なんて専攻してケンブリッジ進学
ジェルミは美術の才能生かしてで大学進学はまだ未定ってなんかロマンチストの２人らしい

621 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 14:17:21 ID:???

中世史に最初に魅かれたのが、子供十字軍というのも何か暗示的な気がしてるんだけど。
大人に洗脳されて（あるいは扇動されて）狂ったように日常から荒野に向かって走り出していく子供たち。
のちに子供は大人への供物、サクリファイスと言ったことにつながらないかな。

622 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 14:25:07 ID:???

>>621
あぁそうなんだ
子供十字軍も後から出てくる大人への供物（サクリファイス）への伏線だったんだね
残神の謎解きしてるとあまりにも深過ぎてため息出るわ…

623 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 14:35:44 ID:???

アンソニー・ホプキンスがアクターズ・スタジオ・インタビューの中で
イニスフリーをそらんじて涙ぐんでいたんだけどイギリス人にはなにか
特別な郷愁をかんじる詩なのかな。

624 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 14:48:58 ID:???

日本人の「祇園精舎の鐘の声･･･」みたいなもんかなｗ

625 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 14:57:15 ID:???

レクター博士のイニスフリー…
なんか怖いｗ

626 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 15:00:06 ID:???

蜂ごと食べたハチミツだらけの口で暗唱するのかｗ

627 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 15:05:53 ID:???

これ思い出したｗ

http://www.youtube.com/watch?v=u8hj3QbVU8g

628 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 15:30:55 ID:???

あの二人が暗誦すればあれほど美しいのに、よりによってレクター博士w。

629 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 15:35:32 ID:???

血みどろの口での暗唱だけはやめてくれｗ

630 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 16:30:21 ID:???

>>620
ダミアンは物理で２年スキップしてケンブリッジ入りだっけ
コスモもカーマニアだからおそらく物理でオックスフォード入学だろうね
ウィリアムはラテン得意で文系っぽいしジェルミを含めたこの４人組はなんかみんな個性的で面白いな

631 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 16:37:20 ID:???

ダミアンは年齢はジェルミ達と同じだけど３才上のイアンと同時にケンブリッジ進学
イアンはマデリンに腹撃たれて入院などの過去があって一年ダブってるのと
ボストンへジェルミを探しに行ってＡレベルテストに間に合わなかった経緯などもあって
結局２年ダブってる計算になる

632 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 17:08:20 ID:???

イギリスのパブリックスクールのほとんどの生徒達はケンブリッジかオックスフォードへ進学するんだね
まぁ学費がべらぼうに高くて特権階級の家庭の子息しか通えないから
おのずとどちらかの大学に進学してまた自分達もいづれ親と同じ支配階級へとおさまっていく
連鎖が出来上がっているんだよな
ジェルミみたいに美術の道へ進もうとする生徒はかなり珍しいのかもな

633 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 18:39:44 ID:???

確かパスカルはロンドン大の学生でウィリアムも来年ロンドン大進学じゃなかったっけ？

634 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 18:44:57 ID:???

クレアの元カレもねｗ

635 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 19:01:55 ID:???

パスカルはカミングアウトしてからニューヨークへ行きたがってたね
どうせならサンフランシスコの方が生き易いだろうにｗ

636 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 19:05:31 ID:???

パスカルってジェルミとマージョリーに慰謝料ちゃんと払ったのかなあ

637 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 19:33:54 ID:???

>>604
イアンとジェルミが互いに惹かれあった理由って、心の内面が似ているのもあるんだろうね
二人とも幼い頃に片親を亡くしてるし、どこか心の中に常に寂しさを抱えてる
グレッグやサンドラのことがたとえなかったとしても
感覚が似ているというか、心底に同じく空気感が漂っているので
もしかしたら互いに懐かしい感じがして共鳴起こして惹かれあったかもしれない

638 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 20:55:49 ID:???

私このスレできてから書き込んだのは10レス以下だと思うけど、
毎日すごいいきおいで会話が進んでくね。
読むのが楽しみ。

639 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 21:05:16 ID:???

>>637
そのヴァージョンでの話も読んでみたい気がする。
なんとなく静寂で透明感がある、イエーツの詩を基調とするような。

640 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 21:32:19 ID:???

>>606
キャスが凄くいい子だなと感じたのは
ジェルミがいくら頼んでも決して薬の注射をしなかったんだよね
「おまえはまだジャンキーじゃないからやめとけ！」って断固拒否するとこなんか物凄く男らしくて感動した

641 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 21:36:20 ID:???

>>640
わかるー。
ボンボンをゴミ捨て場から拾った理由も自分では
「拾う気なかったのに目があっちまったから仕方なかったのさ」なんて言ってるけど
実際は放っとけなかったんだろうなと思ったｗ
心根の優しい子だね。

642 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 21:39:06 ID:???

うん
萩尾作品はどんな脇役にも心優しいエピがあって作者の愛情が存分に感じられるから好きだ

643 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 21:41:57 ID:???

>>639
自分もそのヴァージョン是非読んでみたい
どんな展開になるのか楽しみだわ
随所にふんだんに文学作品散りばめて欲しい

644 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 21:46:17 ID:???

>>642
心優しいエピじゃないけど、フラワーフェスティバルの玉子ちゃんも、最初は甘ったれのﾃﾞﾌﾞな子なのかと
思ってたけど、結構強い意志を持ってるし努力家だしコミュ力はあるし、しまいにはガイアの役まで勝ちとって
なんて魅力的なキャラだろうと思ったよ。

645 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 21:48:02 ID:???

>>644
デブのたまこちゃん黒鳥の32回転を50回以上回ったんだっけｗ

646 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 21:57:47 ID:9qNhcb3w

ナディアがあんなすぐにイアンの手に落ちるとは思ってなかったからガッカリ
どんな女もいちころ
自信満々超鈍感男だったイアンが
初めてジェルミにだけは手こずりまくり翻弄されまくりの様子に展開には
いい気味ｗって思っちゃったのは自分だけだろうか

647 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 21:59:19 ID:???

自信喪失し
あろうことかナディアに相談を…

648 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 22:07:51 ID:???

>>646
大半の読者がそう思っただろうねｗ

649 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 22:10:32 ID:???

>>647
ナディアも損な役回りだったなｗ

650 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 22:10:41 ID:???

おまえ　ドキドキしないか？オレはなんかドキドキするんだけど

ふーー　　なんで？　しないよ

オイ

651 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 22:16:15 ID:???

ナディアがジェルミに「でも恋は仕方がない」と話すところ
本当にその通りすぎて

652 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 22:28:24 ID:???

ナディアに電話でプロポーズ
ラブラブホワーン状態の直ぐ後
同じ日の夜にあんなことになって
ジェルミに心変わり夢中になるなんてアンマリダヨ
早過ぎ

653 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 23:18:11 ID:???

人間喜劇

654 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 23:34:08 ID:???

キスしてもいいか？
優しいキスでも？

こんなお伺いを立てた事なんかも
それまでの勝ち組人生では
一度たりとも経験したことなかったんだろうな
イアン可愛いよイアン　面白過ぎｗ
ツメがある子猫ちゃんてのまさかのジェルミだったんだね

655 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 07:55:45 ID:???

確かにイアンは前半と後半では別人かと思うほど性格違ってみえるかもね
一途な性格故に傍から見ると滑稽にみえてしまうこともあるな

656 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 08:14:11 ID:???

イアン人形作って貰う約束して単純に喜んだり、
ジェルミの帰ってくる週末を楽しみに待ったり、
根が素直なんだろうね。

657 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 08:21:17 ID:???

面白いのはこれまで常に主導権を握ってきたイアンが
ジェルミに対してだけは、常に受身で立場が逆転してるんだよなあ

658 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 08:22:32 ID:???

>>656
まるで夫の帰りを待つ妻みたいだねｗ

659 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 08:25:30 ID:???

イアンはジェルミにとって精神的支柱になったんだと思うよ。
ある時は夫であり妻であり友人であり母であり父親にもなった。

660 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 08:31:51 ID:???

>>659
それでジェルミはイアンにクリスマスの遭難のとき「僕を生んで」と頼んでたんだな
サンドラのお墓に告白に行った翌日にイアンは初めて「ようやくジェルミを生んだ気がした」
と言ってたけれど、ここでジェルミはサンドラの呪縛から少しずつ解き放たれるようになったのかもな

661 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 08:56:12 ID:???

あんな地獄の日々からの再生をよく描けたのう

662 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:02:59 ID:???

>>660
そこで一気に完解しないところがいかにも萩尾さんらしいな
ナターシャへの手紙で「イアンのことを好きでいるのは以前ほど苦しくなくなりました」
「あなたのことを考えるのも以前ほど苦しくありません」とあるのは
トラウマの回復には時間がかかるもので序々に少しずつであって
決して一夜にして完全に治るものではないと語ってる

663 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:06:44 ID:???

12月にまとめて思い出してイアンと断崖に帰って行くのも、当分は続くよね。

664 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:07:46 ID:???

>>663
ジェルミがそれを望む限りは続くだろうね

665 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:11:04 ID:???

ジェルミがクリスマスの遭難で壊すオブジェの中にバレエシューズがあったけど
もの凄くいい出来だったんで惜しいわあ
貰えるものなら是非壊す前にあのシューズのオブジェ欲しかったｗ

666 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:13:25 ID:???

マージョリーのバレエシューズだろうけどセンスいいよね
あのトナカイかなんかの動物のオブジェもかわいらしい

667 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:18:36 ID:???

>>666
回転木馬かポニーじゃないの？
天使とかツリーも吊るされてたけどあれも壊すオブジェかなｗ

668 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:23:56 ID:???

>>666
2年目でイアンも落ち着いてたから、壊す前に戸棚にしまったかもよ。

669 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:28:55 ID:???

>>668
ガールフレンドに高値で売り付けられそうなオブジェだけ戸棚にしまってたりしてｗ

670 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:36:44 ID:???

イアンが偉いなあと感心するのは
ジェルミに振り回されて八つ当たりされながらも
しっかり受け止めて決して見捨てないところだよね
リンドンの勧める通りにしてたら、ジェルミは決して救われなかっただろうし
ボストンで同じ過ちを繰り返してきっと早死にしてただろうもの

671 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:58:20 ID:???

でも、リンドンが止めなかったらイアンは途中で挫折した可能性もあるんでは。
最初にイアンがジェルミの言い分を否認した時、
自分はジェルミの言葉をかなり信じていると肯定したのがリンドン。

持説への反論があるからこそ本気にならざるを得ないし
そこから信念と覚悟が生まれるんじゃないかと。

672 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:00:41 ID:???

>>667
サンタクロースも吊るされてたな

673 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:07:15 ID:???

ジェルミが振り回したり八つ当たりしてるんじゃなくて、イアンが鈍感過ぎる（そりゃ同じ経験をしていないのだから
当然というか仕方ないんだけど）だけじゃない？
会話がかみ合ってないのを見てよくやきもきしちゃったんだけど。

674 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:08:15 ID:???

>>671
ボストンからイアンがリンドンに初めて電話した時も
「あなたは傲慢ということをしているのではありませんか。今までに何度ジェルミを裏切りましたか。」
と言われてハッとしてたけれど
この時のリンドンはイアンにとってバランサーの役目をしっかりしてたね。

675 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:12:43 ID:???

>>674
イアンがボストンで「このまま僕がボストンに住むという手もある」と言ったとき
興信所のリンさんだかが「その場しのぎのこと言わないで！本当に心配ならひっぱたいて無理やりにでもロンドンへ連れ帰るべきよ！」と
キッパリ言い放ってたね
彼女も第三者ではあるけどイアンにとって必要不可欠な存在だった

676 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:18:43 ID:???

イアンは超鈍感で強引でアホだけど
目茶苦茶タフで純粋で心が広い
いい男。ジェルミに言いたい放題言われまくり当たりたい放題
当たり散らされまくりでも最後まで見捨てなかった。
自分なんて読み進むにつれてずーっとハラハラしどおしだったよ。
「あー　またジェルミってば　イアンにこんなこと言って　こんなことして　今度こそ愛想つかされちゃうぞーー」
なんて感じでｗ

677 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:21:54 ID:???

>>676
トラウマが原因で好きなのに素直になれず愛はいらないと言ってしまう…
読者は最後までハラハラせざるを得なかったよねｗ

678 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:24:35 ID:???

でも最後の描写が堪らなく良かった
竿竹持ってジェルミとボートに乗ってシューベルト歌うイアンだもんなぁ･･･

679 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:25:03 ID:???

でもほんとうに愛するとはどういうことかを見失っていたのも事実だし、孤独感は壮絶だったと思う。
イアンから罰せられたいという気持ちも本当に可哀相だった。
素直じゃないという単純さじゃないものがあると思う。

680 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:26:37 ID:???

イアンとジェルミの相克は普通に納得できる。
ただイアンがグレッグの影とどう決着つけるかにはハラハラした。
自分の中の実父要素はイアン最大の恐怖だったと思うし
実際何度もオーバーラップさせられていたし。

イアンが、自分は愛していたら許すという結論を導き出した時
本当にあらゆるものを苦難の果てに超えたな、と思えた。

681 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:27:09 ID:???

>>679
イニスフリーに一人で生涯住みたいくらい孤独だったんだもんね

682 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:28:05 ID:???

>>676
なんだかなあ

683 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:32:18 ID:???

>>680
何度もグレッグの影におびえることはあったけれど
グレッグみたいにならなくて良かったよ
グレッグの過去の亡霊から「打てば分かる」と誘われた時は
こっちもどうなることかとハラハラしたよ

684 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:37:59 ID:???

幻影のグレッグをしつこくしつこく、持ってる猟銃で殺していく場面があったね。
あの後、グレッグの影が薄れていったような気がする。

685 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:41:34 ID:???

マージョリーが意外に二人の関係を応援してくれたりアドバイスしてくれたりの一番心強いｗ
存在になってくれそうなのが面白い。

「他には？イアンでしょ？会いたいんでしょ？　帰りたいんでしょ？」
「ジェルミ　ここ来るの初めてなの？どうしてもっと(イアンに)会わないの？」

マージョリー好きだー

686 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:44:56 ID:???

687 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 12:19:40 ID:???

グレッグの生前、イアンがジェルミを既に好きになっている（無意識）ことを示す描写は、「こいつ親父なら部屋に入れるのか」と「こいつの眉毛ってつながってる」だと思う。
特に眉毛はわかりにくいけれど、異常に執拗に繰り返されるのが絶妙。本当にすごい人だ萩尾先生。

あと「イアンが鈍感でやきもきしてた」って意見が意外と多くてびっくり。
もし自分なら気付いても絶対に踏み込めないし、むしろあのジェルミに拒絶されても入り込もうとする強さこそが鍵だと思ってたから、「いいぞもっとやれ。もっとジェルミを揺さぶれ」て気分で読んでたわ。
ユーリで言うと、敏感で空気の読めるオスカーだけでは不十分だった部分というか。

688 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 12:23:54 ID:???

イアンが鈍感とかは一切思わなかったよ。つかイアンてかなり賢いし

ジェルミの件でいっぱいいっぱいの時に
それを思いっきり、よりにもよってナディアにぶちまけてしまったという
おまぬけで凄惨な一幕があっただけです

689 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 12:47:10 ID:???

ウィリアムやパンジーとかにも嫉妬してた？自覚なしに。

690 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 13:16:54 ID:???

>>689
してたよね。
イアンのそういういろんな点で人間くさくて、でもドロドロしてない、ひねくれてなくて素直なところが好きだな。

691 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 13:25:27 ID:???

ナディア怖い
一番怖かったのは
ジェルミのとこに「イアンを盗らないで」て泣きつきに来た時の
白目がいっこもない黒眼だけになったあの涙の瞳ｗ

692 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 13:42:15 ID:???

でも年下のそれも男の子に懇願するって大変な事だよ…

693 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 13:44:39 ID:???

本当に恋をすると、どこか常軌を逸した行動に走ってしまうものだと思う。
ナディア可愛いなと思ったけど。

694 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 13:52:35 ID:???

ナディアにとってはジェルミが実質恋敵になってしまったけど
卑怯な手段に出ないあたりはやっぱりお人好しのいい子
何でもする女だったら、ジェルミのトラウマを攻撃したりも出来た筈

695 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 14:15:37 ID:???

ナディアって１０代に見えんよ
凄いおばちゃんぽい
バデーも完熟バデーだしｗ

696 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 14:45:16 ID:???

もっさりした感じには描かれてたね
初登場シーンはすごい美女、でも内面はDV被害児（精神的な）

697 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 14:54:36 ID:???

ナディアはナターシャと同じくいかにもドイツ女というか骨太で大柄なおばちゃんぽい体系
反対にクレアはイギリス女っぽく大柄だが細い
ナディアは父親似でマージョリーは母親似なんだろうね

698 ：697：2010/12/09(木) 14:55:27 ID:???

すまん
ナターシャはロシア女だったorz

699 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 14:58:32 ID:???

話変わるけど
ジェルミが「僕は安定している。イアンがあのドアの鍵の番人になってくれるから。」って
言ってたのに、ペン先生のとこにカウンセリングに行った時
突然ドアが開いてサンドラが入ってきたのはなぜなんだろう？

700 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:04:20 ID:???

「母を殺した」という言葉が「開けごま」みたいなキーワードだから？

701 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:07:10 ID:???

>>695
10代だっけ？

702 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:07:57 ID:???

あそこはサンドラがドアを開けてこちらに入ってこないようにしてたのに
ペンの一言で急にドアがパタンと開いてサンドラが一気に入ってきたんだったね
ジェルミの微妙なバランスが崩れた瞬間だったな

703 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:14:12 ID:???

ペンはジェルミのカウンセリング内容を
どの程度リアルに把握していたんだろう。まあそんなの不明なんだけど…。
独白だけど、殺人告白とその動機も聞いてたし気になった。

704 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:15:29 ID:???

あの後一気にジェルミの様子が変わってマージョリーとの約束もすっぽかして
ハムステッドのアパートに帰ったんだよね
そこで折角作ったイアン人形叩き壊して二階に駆け上がって
仮面をかぶったグレッグの亡霊に怯えると思いきや
実は仮面をかぶったジェルミ自身と対面だった
あれもどういう意味なんだろ？

705 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:19:48 ID:???

文庫本についてたしおり　ナディアのしおりから
「登場時１８歳くらい？」って書かれてる。
古本屋で文庫本全巻揃えたんだけど
しおりは全部そろってない　全部欲しいお

706 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:20:03 ID:???

再生の糸口（他者との関わりとか）を全て壊して独りになる→自分自身の狂気が自らを追いつめてるから

707 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:22:10 ID:???

>>704
自分を苦しめ、悪夢に縛り付けているのは自分自身ということかな？。
あれも衝撃的なシーンだったね。ｿﾞｸｯとしたよ。

708 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:26:24 ID:???

急に怒りに支配されるようになったのは、怪物になってしまう自分自身と自分を生贄にしたサンドラへの怒りか？

709 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:33:17 ID:???

>>708
そう思う。それと回復への道をたどり始めたということも言えると思う。
無機的で無感動でなにも愛さない、愛されても拒むということをし続けてた彼が、感情を爆発させたというのは
のちに愛しても良いかどうかをイアンに問うたことに繋がるのではないかな。

710 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:50:11 ID:???

初登場時
イアン　　１８歳
ジェルミ　１５歳
ナディア　１８歳くらい
グレッグ　４７歳
サンドラ　３５歳
リンドン　４０歳くらい
ナターシャ　５０歳

711 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:55:44 ID:???

>>709
やっぱりそうだったのか
回復の過程でどうしても通らないといけない道だったんだね

712 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 15:56:55 ID:???

>>710
イアンが19でマットが14とグレッグが言ってたよ

713 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 17:14:52 ID:???

>>709
それでセックスも味も無意識に感じないようにしていたのが
徐々に回復することによって、治癒していくんだね
海で不感症が治ったことへの布石でもあるのか･･･

714 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 17:21:54 ID:???

旅行中、海でイアンとのセックスで不感症が完解して高く飛んだ時の
ジェルミの瞳の光彩の中に映る鷲の姿は秀逸だった

715 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 17:28:59 ID:???

>>714
ああ、あそこの構図、絵的にもセンス抜群で絶妙にうまいよね
さすがだ

716 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 17:36:39 ID:???

あの鳥、鷲か鷹かトンビかなんなんだろ？

717 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 17:39:11 ID:???

瞳の中で高く飛ぶから鷹じゃない

718 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 17:42:42 ID:???

二人とも思わずびっくりしてたよね

719 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 17:44:03 ID:???

ジェルミがその後急に神妙になって旅行やめると言い出したのはなんで？

720 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 17:53:03 ID:???

思いがけない自分の身体の正直な反応に戸惑ったのかも

721 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 18:04:43 ID:???

殺人を犯した自分は人を愛してはいけない、快楽なんて感じてはいけない、罰せられるべきと無意識に戒めていたのに
突然の身体の反応に怖れを抱き、どうしていいか分からなくなったのでは

722 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 18:08:21 ID:???

ジェルミにとってセックスは今まで罰だったのに
突然快楽になってしまったから
罰を受けるべき存在の自分が反対に快楽を味わうなんていけないことだと思ったから

723 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 21:37:45 ID:???

親子丼

724 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 21:44:09 ID:???

変態爺に目つけられてとんでもない目に遭ったてしまったことはあれだけど
イアンみたいなイイ男にあそこまで想われて尽くされた事は凄く
ウラヤマだ

725 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 00:12:46 ID:???

この話を読んでいて一番切ないのは
あんな目に遭った事の報復だったとしても、
地獄から抜け出すたった一つの手段でしかなかったとしても、
それでも殺人は許されないのか、という事。

リアルでもそういう事件は多いけれど、哀しすぎる。

726 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 07:59:12 ID:???

ジェルミ自身はグレッグを殺したことは正当防衛と考えているけれど
サンドラを巻き添えにしてしまったことで、自責の念に苦しむ結果となった
グレッグだけが死んだのならあそこまで自分の罪と罰に苦しまなかっただろう
もちろんグレッグから受けた性的虐待のトラウマは別だけれど

727 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 08:33:58 ID:???

サンドラに生贄にされていた事実は
彼女が生きていたら知らずに済んだ事かもしれないけど
あの母子関係ゆえの悲劇でもあったから、どこかで爆発しそう。

728 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 15:27:41 ID:???

もし後にジェルミが告白して裁判になったとしても、リコールの欠陥車であったことは事実だし
有罪を立証するのは極めて難しく、仮にジェルミの否が認められたとしても
グレッグのあの酷い性的虐待からすると無罪になる可能性は極めて高いからね
ただジェルミとしては世間にグレッグから受けた性的虐待を知られることは
死刑になるより遥かに辛いし、裁判だけはしたくないだろうね

729 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 17:47:59 ID:???

ジェルミをルールーに紹介する時のマージョリーの誇らしげな顔にワロタｗ

730 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 18:09:46 ID:???

なんでも私の言うこと聞いてくれるの

731 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 18:21:37 ID:???

マゾ

732 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 18:39:32 ID:???

マージョリーの私かわいい子にしか教えたくないの発言はイカしてる

733 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 20:35:45 ID:???

しょうが湯のシーンと
電話で会話する(イアンがドキドキする)シーン
がお気に入りで　大好き
何度も繰り返して読んじゃう

734 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 20:40:26 ID:???

>>728
ジェルミはむしろ裁判とかでちゃんとした罰を
受けたかったんじゃないかなあ
ちゃんとした形で告白すら出来なかったから余計苦しんだような

735 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 21:04:33 ID:???

殺人は告白したいが、グレッグとの関係は死んでも知られたくないジレンマ。その狭間でイアンに告白したくなってきたための「イアンを殺そう」計画。
クリスマス遭難後にハムステッドに来て言ってるように、本当は世界に向けて自分は人殺しだと叫びたいのだろう。
（でも自白するならグレッグのことを話さないといけないから無理、のループで病み続ける）

テーマは全然違うけど、ドストエフスキーの「罪と罰」でも、「自分の罪を告白しないと、二度と世界とつながれない。人を殺したことを隠していては、生きていけない」と悟り、主人公は徐々に自白への誘惑に勝てなくなる。
ちなみにこの主人公も、もともとのターゲットを殺したことには何の罪悪感もないが、関係ない人を一緒に殺してしまったために病んでいくのがジェルミとかぶって興味深い。

736 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 21:15:30 ID:???

バレンタインもそうなんだけど
法で罰せられなくても自分が知る罪ってのがあって
生涯それと向き合っていくわけで…。
忘れたい事と表裏しているのに、絶対に忘れられない。
ラストのジェルミの言葉は、それでも生きる道を選択したって事で
全然うまく言えないけどナイスガッツというか、それに近い感想を持った。

737 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 21:48:39 ID:???

ていうか最後絶対にジェルミが死んで終わると思ってたしなｗ
生きて収拾がつくとはとても思えなくて、ページめくるのが怖かった

イアンが血を吐いた時は、先にイアンが死ぬのかとびびったし。

何度も読み返して楽しめる作品になって本当に良かった

738 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 23:08:07 ID:???

>>737
連さい中は心配で仕方なかったよ
８０年代までだったら死ぬが決定的破局だったんじゃないかなと思う
文庫で風木や日出処やまりしん読で落ち込んだ後だったからほんと怖かった
あの辺りは後半は読み返せない・・・残神がそうならなかったのは
時代かなと思う

739 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 23:32:06 ID:???

風木←未読
日出処←主役の絶対的孤独という予定調和に綺麗に着地
まりしん←馬鹿を貫き真実に…という意味でハッピーエンド

落ち込んだってより読後感を引きずったのでは？それって面白い作品には不可欠な事かと

740 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 23:43:06 ID:???

ウィリアムの堂々巡りワロタ
ジェルミって何だかんだで
いい友人人間関係に恵まれてるよね
ウィリアム　キャス　バレンタイン　イアン

741 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 23:49:18 ID:???

>>740
全員途中でフェイドアウトじゃなくて今後も親交が続くあたりが良かった。

742 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 23:52:39 ID:???

>>739
そうなんだけど思春期の身には特に
希望を抱いた後に孤独の中に放り出される最後ってのが辛かった
登場人物たちに思い入れもあるとしんどい
残神は希望がある時、幸せな時もほとんどなくていつかジェルミが
少しは救われる日が来るだろうという思いだけで読んでたからあれで
真っ暗ラストだと立ち直れなかったかも

743 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 23:53:33 ID:???

ウィリアム
ジェルミとイアンがああいう関係になってたってこと
いつ気づいたんだろう

744 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/10(金) 23:55:49 ID:???

ウィリアムの知る限りの情報から
ジェルミの話にはイアンが合致したんじゃない

745 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 00:10:57 ID:???

>>743
ボストンに行ったときヴィヴィも気付いてたし
（あの時点ではほんとはまだだけど）好意もってるのが
分かる雰囲気だったのかなと

746 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 08:44:16 ID:???

>>735
人のいいお手伝いさんもたまたまその場に居合わせたんで殺してしまうんだよね
でも彼は検事に告白することで一気に肩の荷が下りて甘んじて罪を償うことが出来た

ジェルミの場合は世間に自分の罪は告白したいけれどグレッグとの関係だけは死んでも知られたくないからなぁ･･･
心と身体がバラバラに成らざるを得なかったのがなんとも切ない

747 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 08:50:32 ID:???

>>745
ビビはほんとに勘の鋭い子だったね
キスと一瞬のジェルミの言い訳で他の誰かと何かあったと感づいたり…
でも最後までジェルミのこと心配して心の綺麗な優しいいい子だった

748 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 08:51:28 ID:???

あれは好きな相手の事だから

749 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 08:56:37 ID:???

>>738
風木やまりしんは当時中学生だったけどオンタイムで読んでたのに受験で
結末を知らないわ
ジルかセルジュかまりしんの誰かが死ぬの？
久しぶりに読んでみようかな
日出はばっちしコミック全巻持ってるけれど、ラストは別に切なくなかったなあ
刀自己は可哀想と思ったけれどねｗ

750 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:03:07 ID:???

>>747
ボストンでイアンに会ったとき一瞬でジェルミに惹かれてることを感づいたんだろうね。

751 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:09:25 ID:???

>>742
ラストが一番つらいのははみだしっ子だなあ…
死ぬことすら出来なくなったグレアムの壊れた廃人っぷりが途方もなく切なかった

752 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:16:55 ID:???

はみだしっ子もハッピーエンドだと思う

753 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:17:51 ID:???

>>751
あれは後半死ぬことに全エネルギーを注いでたのに
そのことを断たれた途端、目的を失った生きる屍みたいになっちゃったものね。
でも最後はカフェかなんかで告白したんじゃなかったっけ？
その後どういう展開になるかは未知数は終わり方だったけど。

ジェルミがグレアムみたいに生きる希望を失わなかったのは奇跡だ。
つくづくイアンが傍にいてくれて良かったよ。

754 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:23:44 ID:???

グレアムにも彼を見守ってた人はたくさんいたわけです

弟に約束もして、義父に責任を伴う告白もして
完全に閉じた状態から一歩踏み出した所で終わるから
良い終わり方だったと思うな

755 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:23:48 ID:???

はみだしっこはグレアムがマックスの罪を全部自分が背負って死ぬつもりだったんだよね
でもあれ最後に告白しちゃったから結局マックスが殺したことが暴かれちゃうかもしれないし
その後の展開は読者に委ねる感じなのかな

残神の結末は確かに希望に満ち溢れているから好きだ
作者が最初からハッピーエンドにしようって決めてたらしいね

756 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:28:58 ID:???

はみだしっこはあの後グレアム達の養父の手腕にかかってくるかもね
マックス自身は自分が殺人を犯したことすら知らないわけで
でも実際裁判になったとしてもマックスのあの年齢では罪には問えないし
あのグレアムの告白を聞いた居酒屋の仲間達がその後どんな反応をするか読者の想像に任せる形だったね

757 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:36:11 ID:???

>>751
あの我儘っ子を思うアンジーの方が余程哀れだった

758 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:36:19 ID:???

>>755
トーマと同じテーマで違う結末（ハッピーエンド）のストーリーを書きたかったそうだ。

759 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:40:32 ID:???

>>757
アンジーはあれほどグレアムのことを心配して自死をくい止めたのに
その後が可哀想だったな
グレアムには「こんなに自分のことを想ってくれるアンジーのためにも生きろ！」と言いたかった

760 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 09:45:17 ID:???

物語として納得がいくならどういうラストでもいい。
それぞれ味がある。
残神はせめて鬱エンドを堪能しようと覚悟していたから
前向きな終わり方に救われたというのはあるけどね。

761 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 10:08:27 ID:???

>>758
別れる形ではなく結ばれる形にしたかったわけか…

762 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 10:11:05 ID:???

>>761
出家して神（トーマ）と語り合うのではなく
俗世の人間（イアン）と語り合う結末にした

763 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 10:17:00 ID:???

残神は、神話には行ったけど
宗教（信仰）には行かなかった

764 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 16:09:38 ID:???

トーマもハッピーエンドとまで行かないけど
それぞれ自分で道を進んでいくそんな後味悪いラストとも思わなかったけどなあ

765 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 16:37:18 ID:???

わりと否定的な意見が多いよ。トーマのラストは

766 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 16:41:34 ID:???

全体的にキリスト教の色が濃いからかな。
私はそれぞれの道を道を歩んだということで、764さんと同様の感想を持ったけど。

767 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 16:56:07 ID:???

宗教に行ったのを、「逃げ」と捉えるかどうかで意見がわかれるんじゃないかな。

768 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/11(土) 22:32:34 ID:???

最初っから宗教どっぷりだったし
あれはあれでいいんじゃない

769 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 10:10:57 ID:???

そういえばトーマは宗教色全開だけれど
残神は薄いな
しいて言えばハチミツ生姜のシーンとバレンタインの告白の場面くらい

770 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 12:52:26 ID:???

なんかバルバラのキリヤとジェルミが被ってしょうがない…
キリヤの養母もサンドラと同じく自分のことしか考えられない典型的なメンヘラだし

771 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 12:58:59 ID:???

>>770
キリヤは最後が可哀相だったな
あれは時夫が情けなすぎた

772 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 13:12:24 ID:???

宗教じゃないけど、ヨーロッパじゃ古くからの言い伝えとして、家の鏡が割れたらその後7年間は幸福が
訪れないというのがあるよね。
今でもお年寄りは不吉だと嫌がるそうだ。
ナディアが7年間も不幸にならなくてよかったよ。

773 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 14:15:39 ID:???

７巻の６４ページの４コマ目が好きだ　カコイイ　構図　絵

774 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 16:50:13 ID:???

プールのサウナでロレンッオと決闘ｗして
ジェルミを守った気になって大威張りして帰ってくる
イアン
なんてガキっぽい可愛い奴なんだｗて思って読んでたけど
考えてみたらほんとにまだ１９歳くらいの子供なんだよね
ナディアと一緒で見た眼が凄く完成されてて大人に見えてたから
錯覚してしまいそうなんだけど。
ジェルミはちゃんと年相応に見えるんだけどね>

775 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 18:11:01 ID:???

サウナ決闘から帰ってきた後の描写は良かった。グレッグの亡霊が現れてイアンを拒絶してしまうジェルミのトラウマにすごく説得力があった。

無粋かもしれないが、ジェルミとイアンのその後が気になって仕方がない。ジェルミの話が終わって「シューベルトを歌った」以上、もうそれから先は別の話だということは理解してるんだけど、感情が…！！

イアンは特に誰か女の人と結婚とかしそうだけど、実はそれも嫌だ。でもそれならそれと思い切って未来を見せて諦めさせて欲しい気もする。
物語が完成されすぎてるからないと思うけど…
まぁジェルミが幸せになれそうで良かったよ

776 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 18:17:31 ID:???

イアンは大会社の後継ぎだし、ジェルミを最優先させていても
ジェルミに縛られる人生は送らないと思う。ジェルミもそんな事は望まないと思う

777 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 18:48:44 ID:???

>>773
コミックと文庫のどっち？

778 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 18:49:00 ID:???

>>776
そうだよね。

779 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:01:04 ID:???

イアンが血を吐いて胃潰瘍で入院した日に
ジェルミとシャロンが夜中の2時までかかって部屋に染み付いた血の跡を拭き取る話が凄いなと思った
シャロンも揺すりとかやってたこともあるのに
根は凄いいい子だったんだなと感心したわ

780 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:04:38 ID:???

前後不覚の旦那を見捨てない位だし

781 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:20:25 ID:???

>>779
みんな綺麗好きだよね
クリスマスの遭難の後にイアンとジェルミがシーツを洗濯してアイロンかけて
部屋を掃除して窓を開けて空気を入れ替えるキャンプの後始末のような描写が好きだ
あんなことがあった後でもやるべきことはきっちりやる二人は偉い

782 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:26:06 ID:???

ダイニングテープルはなんで２人はいつも斜め向かいに座るんだろ？

783 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:30:24 ID:???

>>782
イアンが不意にキスしてくるんでジェルミが殺気を感じて正面や横は避けてるのかもｗ

784 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:33:18 ID:???

あぁジェルミはベッド以外でイアンにキスされるの苦手なんだったねｗ

785 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:36:08 ID:???

余裕もってテーブルセットできるからでは

786 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:47:11 ID:???

>>781
自分シーツにアイロンなんかかけたこと一度もないから感心した

787 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:50:13 ID:???

イアンのシャツもジェルミのシャツもしわひとつないんだろうな
ジェルミがナディアから借りたシャツもしっかり綺麗に洗濯してアイロンあてて
ピカピカにして返したんだろうねｗ

788 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:55:18 ID:???

>>787
そのシャツ、イアンが引っ張って破いたんじゃなかったっけ？

789 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 19:58:07 ID:???

>>788
敗れるから気を付けてって注意を促していたけど、実際にはジェルミが触られたくなかったとか。

790 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:00:47 ID:???

>>788
イアンが引っぱったんでジェルミが「借り物だから破くなよ」とクギさしたはず

791 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:05:00 ID:???

あの時はジェルミは背中を見られたくなかったんで
シャツを引っ張るイアンにクギさしてたね

792 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:12:25 ID:???

背中の傷はいつか消えるけど心の傷は一生消えないんだよなあ…

793 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:29:44 ID:???

イアンがワルキューレの話をジェルミに話す時
ジェルミが「やめろーっ！」て嫌がってたのに無理やり抱いたけど
あれって要するにレイプだよね

794 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:33:03 ID:???

>>775
結構その後も関係が続くんじゃないかなと思ったよ
ジェルミは邪魔はしないだろうけど義理とはいえ兄弟と出来てたなんて
もしイアンが結婚後奥さんにバレたら（というかバレるだろう）修羅場でしょ
別れるならジェルミが他の国に行って基本的に会うことはないってくらいになる状態に
なるんじゃないかなって思う。イタリアに行きたいとか言ってたしそうなれば問題はないけど
ジェルミの方はバレンタインとかその辺りも理解のある女の子見つけられそうだけどさ
夫が昔義理の姉妹兄弟と出来てて、別れたけど今でも近くに住んでて仲は良いよ
なんて普通受け入れられるとは・・

795 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:35:51 ID:???

>>793
ジェルミは合意してないんだから法律上はレイプになるけどね
後で100ポンド請求したのにイアンは払ってないし･･･ｗ

796 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:40:01 ID:???

>>795
翌日の
　　　「そんなに良くなかったか？」
　　　「そういう問題じゃないだろう」

の会話がすかしてるｗ

797 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:46:53 ID:???

あの時のイアンは欲望に負けて自制心がなかったね
「グレッグからおまえを盗むんだ　背中の傷も俺のものだー！」
冷静な時には言えないセリフ

798 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:49:15 ID:???

欲望に負けたんじゃなくて
かなり意図的に事態と向き合ったんだと思うけど

799 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:52:56 ID:???

お金を払わないでジェルミを抱くことによって
自分のこの気持ちが愛なのか何なのか確かめるためか

でもジェルミが嫌がってるのに抱いたのはレイプだよ

800 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:56:51 ID:???

>>799
無理やりだったからね
イアンはいつも性急だし、あーいう場面では強引なんだよなぁ

801 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 20:57:13 ID:???

ジェルミにとっては愛＝暴力だから
愛は暴力も欲望も全て内包するものだ、というのを
ウィリアムは言葉で説明したし
イアンは実際に示したんだと思う

勿論計画的にそう示したわけでなくても
愛する感情によってそうなるのだ、という事は
言葉だけでは伝えられない面もあるから

802 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:26:34 ID:???

あの時のイアンは自分のこの感情が本当に愛なのか確かめるためだったとしても
ジェルミの気持ちは置いてけぼりだった
少し冷静さを欠いてたね

803 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:26:43 ID:???

>>800
ああいう方法しか取れない性格というか
マットがもうちょっと大きくなった後だったら
もっと穏当な方法で解決しようとしたかもと思う
マットならグレッグ殺害後もイアンみたいに追い詰めなかったろうし

804 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:32:56 ID:???

なんであそこではジェルミが嫌がるの分かっていながら、
丸裸にして背中の傷まで舐めたかったんだろう？

805 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:34:59 ID:???

まあそこはジェルミにすら
イアンの強引な性格は誰に似たんだとまで言われてる

どのみち全編に渡って模索につぐ模索じゃない？
救済テキストを大事にしつつも全てその通りに進めたわけではない

806 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:36:48 ID:???

作者としてはグレッグとの類似性を醸し出すためだったのかな

807 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:38:27 ID:???

グレッグとの類似点と相違点をことあるごとに引き合いに出してるよね。

808 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:38:45 ID:???

だってイアン本人に課せられた命題だし

809 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:47:39 ID:???

ジェルミにとってもセックスはやはり理性より感情がまさり暴力でもあると
知らしめることになったしね

810 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:49:41 ID:???

でもジェルミにとってはやがて愛やセックスが「奪うもの、裏切るもの、受け入れなければ殺されるもの」というだけでなく
与えるもの、快感をよぶもの、許すもの…みたいなものでもあることを知ることになったよね。

811 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:53:59 ID:???

>>810
うん
イアンの努力が実って、愛することも愛されることもあれほど怖がってたジェルミが
愛することを試してみる勇気が出てきたのは良かった

812 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:56:01 ID:???

愛は許すことってテーマはトーマともリンクしてるなあ

813 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:59:38 ID:???

でもイアンのやり方は褒められたもんじゃないとは思う
強引なやり方で逆に完全に心が壊れたかもしれないしね
バレンタインやウィリアムみたいに理解があって穏やかな人との
関わりで癒してくのがリスクは少ないだろう。
ただ話としては性格がジェルミと真逆で精神的に未熟なイアンとの
ぶつかり合いは面白かったな

814 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:02:14 ID:???

イアンのやり方といっても素人だし
加害者の息子なんていう凄まじいポジションだし
別に庇うわけじゃないけどｗ、あの爆発的な怒りを抱えたジェルミが
果たして静かな癒しの中だけで再生できたんだろうか？とも思う

イアンとの生活は実際に破壊と再生の繰り返しだったし

815 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:03:08 ID:???

そうだよね
相手がウィリアムみたいな穏やかな人だったら10巻も続かなかっただろうね
もうちょっと早く完結してたはず

816 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:04:41 ID:???

ウィリアム相手だととてもあの断崖には帰って行けなかっただろうｗ

817 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:08:32 ID:???

どこか遠い土地で死者の面影と鳥だけを相手に生きていく事

これが可能だとも思えないんだな…
似たような生活をバレンタインがしているけど
やはり彼女の救いと結論はエリックとの接触が無くては
齎されなかったと思う

818 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:11:39 ID:???

>>814
ジェルミは好意をもってたイアンにグレッグとの事を
否定されたから売春する程傷ついたって部分がある
そうじゃなかったらあそこまで落ちなかったんじゃないかね
バレンタインの居たような施設で時間はすごくかかったろうけど
社会と折り合いを付けていく方法はあったような
ただイアンだから短期間で社会復帰させれたんだとは思う
劇薬だったけどね

819 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:13:02 ID:???

物語ですしね
波乱万丈だから面白い

820 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:14:24 ID:???

劇薬･･･　まさに毒にも薬にもなったよねｗ

821 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:16:47 ID:???

>>818
あの時は何度もジェルミが助けを求めたのにイアンは自分にまで嘘をついて見捨てる形になったからね

822 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:20:12 ID:???

イアンは自分が敬愛する父をなぜ、ジェルミ（それこそイアン自身も認めてはいないけど好意を持っていた）が
殺さなければならなかったのか、ということを理解したい一心で暴走してしまったというのもあるよね。

823 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:20:46 ID:???

グレッグとのことを否定したイアンには心底腹が立ったなぁ
今思えばあれがあったからこそ事実を知った時のイアンの動揺っぷりは壮絶だったものね
捨て身でボストンまでジェルミを探しに行ったし
まあ免罪符でもあったんだけど結果良しとしよう

824 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:22:52 ID:???

穏やかな世界に、自分を罰したいジェルミが安寧できたのかな
最終的に向き合わねばならないのはサンドラとの愛憎だし、怒りもそこに由来するから複雑

825 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:23:33 ID:???

ループ

826 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:24:11 ID:???

ループもまた楽し

827 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:28:39 ID:???

イアン自身が追い詰めた上での否定だったから余計タチが悪かった
お互い好意を持ってたのもまずかった
あそこまでズタズタにした以上イアンにはああするしかなかった
事は分かるがしかし危険過ぎる手ではあったよなあ

828 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 22:32:34 ID:???

大人しく施設療養できればそれに越した事ないと思う

ただ、殺意を抱く程の存在でなければ
ジェルミは自分の人生に関わらせる事自体を拒んだんじゃないかな…
キャスにも（殺人者じゃない）君は綺麗だと言ってるし
殺人者としての自分を自覚させる存在としてジェルミ本人がイアンを選んでる

829 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 02:15:22 ID:YiOg/vaX

自我の苦しみは魂の祝福

830 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 02:19:22 ID:???

なんじゃそらー

831 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 07:50:58 ID:???

>>828
キャスに君は綺麗だと言ったのは凄く印象的だったな
売春してジャンキーで中毒になっても殺人は犯してないということが
ジェルミにとっての境界線だったんだと思う

832 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 08:20:07 ID:???

キャスより自分の方が遥かに汚れていると言いたかったんだろうね。

833 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 08:38:53 ID:???

汚れてるどころか腐臭が漂ってるとすら思ってたよね。
かわいそうすぎて泣ける。

834 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 08:47:13 ID:???

イアンに「僕くさい？」と泣きながら訴えてた時には胸がつまったよ…

835 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 08:50:12 ID:???

はちみつ生姜のときイアンにキスして「汚れたよ」とイアンの口を拭いた時は
あまりにも可哀想過ぎて思わず涙が出た

836 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 09:04:50 ID:???

僕はくさいけどイアンはくさくないとまで言ってたよね･･･

837 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 11:24:03 ID:???

>>777
コミック

838 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 12:44:37 ID:???

ジェルミをボコボコにした後
ナディアんとこ行って
初エチしたイアンには超超ムカついたなぁw
ジェルミの孤独救われなさっぷりがより強調された対比だったし。でもまさかそんなイアンが後々あそこまでジェルミlove
ジェルミ命の初めて恋する少年みたくなるとは想像もしてなかったから
初めからそれを踏まえて読み返してみるのも又楽しいし面白いし
味わい深いwその前半部分の内容は悲惨極まりないものなんだけどさ。

839 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 12:51:20 ID:???

なんでそんなとこでムカつくのかわからん

840 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 12:55:28 ID:???

しょうが湯を作ってくれるイケ面イアン
おばあちゃんみたいｗ
おばあちゃんの知恵袋

841 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 13:36:26 ID:???

数字板的なノリなのかもしれん。

842 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 15:33:32 ID:???

>>837
文庫だとわからんので具体的な場面教えて

843 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 15:37:05 ID:6/unm+sb

文庫の方は
４巻の190ページ　４コマ目

844 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 15:40:32 ID:???

>>843
ﾄﾝ　見てくるﾉｼ

845 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 15:41:13 ID:???

>>843
両方持ってるのか…
凄いな

846 ：844：2010/12/13(月) 15:46:06 ID:???

>>843
見てきた
イアンの髪が鳴門のうず潮になってるｗ

847 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 15:47:58 ID:???

骨がばらばらになるほど抱きしめたい･･･

すごい表現だな

848 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 15:50:43 ID:???

>>846
このイアン、前に読んだときに何の脈絡も無く阿修羅（百億）を思い出したんだよねw。

849 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 15:54:29 ID:???

>>848
阿修羅はヒロイン中のヒロインだったものね
じゃあスターレッドのセイにも似てるのかな

850 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 16:57:33 ID:???

ジェルミはバレンタインに会いにスウェーデンの島に行った時
妙になじんで心が落ち付く、まるでイニスフリーの孤島みたいでここでゆっくり暮らしたい
でもここは告白をして許された者だけしか住めない
自分はサンドラに告白していないから住むことは許されない
って言ってたけれど、最後にはサンドラに告白したから
いつかバレンタインとあの島で暮らすことになるのかな

851 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 17:05:43 ID:???

>>850
あの島はまさにジェルミが理想とするイニスフリーの孤島のような静かな暮らしの出来る場所だったんだよね
将来ずっと住むかどうかはわからないけれど、都会に疲れたら
あそこへ行ってバレンタインと過ごして癒しの場所になりそうだ

852 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 17:14:17 ID:???

ベニスにも行きたいって言ってたから
ロンドンとスウェーデンとベニスを行ったりきたりするかも
ベニスはビエンナーレとかあってジェルミのような芸術家には住みよい場所だし
仕事の拠点はベニスとロンドンでスウェーデンには年に数回癒されに行くんじゃないか

853 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 17:17:42 ID:???

当分の間クリスマスにはハムステッドでイアンとあの断崖に帰っていくだろうし…
ジェルミの将来にいろんな道が開けたのは良かった

854 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 17:28:30 ID:???

数年後ジェルミがヴェネチア・ビエンナーレの美術部門で金獅子賞取って
イアンが会社の出張で買い付けに来たりしてｗ

855 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 17:42:45 ID:???

ジェルミのオブジェは一つ欲しい

856 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 19:01:15 ID:???

マットに社長の座を譲るかも

857 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 19:05:24 ID:???

イアンは責任感が強いから、一族の期待には応えるでしょう
（ジェルミに対しても人生最大の責任を感じたからこそあそこまでやったのだろうし）

858 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 21:06:04 ID:???

貿易会社だからジェルミに会いにヴェニスに出張とかしょっちゅうしそうｗ

859 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 21:07:52 ID:???

嫁は夫の浮気を黙認出来るくらいの器の大きさがないとダメだねｗ
ナディアタイプは絶対ムリだろうね

860 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 21:34:53 ID:???

ナディアは独占欲強いからああいうタイプは駄目だろうね
お互い浮気してもさらっと流せるシャロンみたいな嫁が一番いいかも
シャロンタイプならスペインの男の子とのアバンチュールも許してくれそうだｗ

861 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 23:05:36 ID:???

でもジェルミとの事もだし、グレッグの事も許容できる女性っているかねえ
後で知られたら尚更大変なことになりそうだし先に知ったら
自分だったらグレッグの事知ったらきついな
そういう虐待とかの血が流れてるのかもとか思ってしまう
事情知ってるシャロンはほんと良いかも

862 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 23:13:27 ID:???

あっさり結婚するものの、毎年12月になるとなぜか「イニスフリーの島に行く」と謎の言葉を残して
隠遁するイアン。

863 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 23:33:46 ID:???

でも欧米社会では、クリスマスを家族と過ごさないって本当に人としてあり得ないレベルなんだよね。
何はおいてもサンクスギビングとクリスマスは「家族の義務」。

だから自分は遭難してる限り結婚はないと考えてる。まぁ遭難もあと数年かもしれないけどね。

864 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 23:39:16 ID:???

>>863
なるほど、そういうもんなんだ。
結婚はともかくとして、ジェルミは時とともに遭難しなくてもいいくらい、癒されていくといいな。

865 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 23:57:43 ID:???

ジェルミは不倫みたいな事は嫌がりそう、もともとまともな子だし
ハンパにしたら奥さんが可哀想というかまた不幸な家庭の繰り返しになるよ
一件穏やかなラストだったけど客観的には簡単に抜け出せない泥沼
人間関係ではあるとも思う。

866 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 00:17:38 ID:???

というか、イアンこそ浮気できない性格であることは既に証明済み
スペインの美少年くらいなら問題なく「時々うさを晴らす」とか言っているけど、一度は本気で愛した人間と「浮気ｗ」なんてレベルで処理できる性格ではないだろう

イアンの嫉妬深さなんかを考えても、二人の空間的・肉体的な決定的別離はあり得るなぁと（精神的にはもはやあり得ないけど）。それか一生「共犯者」の泥縁か…

867 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 01:00:22 ID:???

うん、別れるならほんとに国を離れて会うことは無い
連絡も基本取らないレベルの覚悟がいると思う
バレンタインとエリックも当分は会うことはないし普通の兄妹に戻れないようにね
だからリンドンが手放してボストンに帰せって言ったのは割と正しいよ
ここまでこじれた関係だと本来徹底的に離れるのがまともな解決策だしそういう結末になるのかと何度も思った
将来そういう覚悟をするのかもしれないししないのかもしれない

868 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 01:02:30 ID:???

覚悟というか、なんとなく時間と共にそうなるのかと漠然と思っていた
会わないうちにお互いに大切な人ができるとかそういう感じで

869 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 01:24:37 ID:???

だから１０年くらいあえて会わないって感じが必要のような
その位して大切な人を幸せに出来ると思う
ポピーなんかは心広いけどそれでもエリックの両親はまともで
１３才くらいでの事でしばらく物理的に離れてたから許せたんじゃないかな
あそこはエリックの精神的な事も含めてもう事故みたいなものだから

870 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 02:49:47 ID:6lcqHhC/

☆☆【社会】集英社・鳥嶋専務「石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画を」都の
漫画規制に抗議自社漫画のアニメ化作品も出展拒否★３
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292259182/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292259182/

871 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 07:55:46 ID:???

出ている登場人物だけで想像するなら
やはりジェルミはバレンタインと一緒になるような気がする
あの島はジェルミの理想とする穏やかなイニスフリーの詩のような暮らしで
いると落ち着いて心癒されるから住むかどうかは別として
都会に疲れたら当分は厭されに行くんだろうな

872 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 12:13:15 ID:7QFocPDo

普段は小憎らしい事ばっか言ってツンケンしてるのに
時折しょうが湯の時みたいに素直で可愛い部分見せられて縋りついてこられたりしたら
ほんとどうしていいかわかんなくなるよね

873 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 13:02:17 ID:???

イアンはジェルミのどこに何に惹かれ好きになったんだろう

874 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 13:12:30 ID:???

ウィリアムが代弁アップを始めますよ。

875 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 13:18:15 ID:???

ゴーレムの本を読んでたら、ゴーレムというのはユダヤ教の聖職者が作る土くれの人形なんだけど
単なる泥人形とかじゃなくて、人間に近い風体をなしてるけど人間にはなりきれてない、でも聖職者が
作るものだから、とても清らかで聖性を持っている、そんな人形のことと説明されていた。
それでイアンがナディアにジェルミのことを神様が作った土くれの…という言葉を思い出したんだけど、
そういう危うげででも清らかで聖なる存在のような印象を受けたから…とか？
ああなんかうまく説明できない。

876 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 13:24:13 ID:???

最初はジェルミに誘惑されて
うすぎたない目で俺を見るな！って怒ってたくせにね
髪の毛も鳥肌？ｗみたくピンピン立ててまでのあれだったのに

877 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 14:58:26 ID:???

外見も男の好みはやはりグレッグと似ているからジェルミはタイプの男の子だったんだよ
作中何度も出てくる、マッチ棒が何本ものりそうな濃くて長い睫毛、チャイナの陶磁器のような白くて華奢な身体
ぎゅっと締められそうな細くて長い首･･･
すべてグレッグとイアン双方の好みだったんだろうね
初対面の翌々日にリンフォレストであんな風に泣いてる姿目撃した瞬間から
潜在的に惹かれてしまった

878 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 15:05:44 ID:???

>>875
なんとなくわかる
どこか儚げで不安定な精神を持ち、愛することでしか近づけない…って
イアンがナディアに言い放ってたもんね
ストレート人間のウィリアムにも
君のことが放っておけなくて、堪らなく愛おしい　と言わせる何かを持ってる

879 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 15:10:30 ID:???

>>878
性的にどうのとか外見がきれいだからというだけじゃないんだよね。何か純粋な美しさがあるんだろうね。

880 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 15:34:07 ID:???

まじめだからこそあそこままで壊れてしまった
性格的にはイアンとは正反対だけれど、イエイツのイニスフリーの詩がお互い好きだったり
ひょんなところで波長が同調してぴったり合う
幼くして片親を亡くした2人が孤独を感じ、お互い探しているものが同じだった

881 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 15:46:18 ID:???

自信満々だったイアンが本気であそこまで（血を吐くほど）惚れたのはジェルミが生まれて初めてだったんだろうな…

882 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 15:50:10 ID:???

>>881
本気で惚れたからこそ血を吐くまで苦しんだ

883 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 15:52:43 ID:???

あのシーンは自分も胃がキリキリ痛んだわ

884 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 15:57:31 ID:???

うん同じく。
でもあのジェルミの首を絞められて殺されるのを待っていたような
訴えるような目はとても印象的だった。
あのジェルミの目はしばらく夢に出てきたよ･･･

885 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 15:59:48 ID:???

イギリスの田舎のほうに行くと、ほんとにヒーラーって今でも信頼されて活躍しているそうだね。
昔だと「魔女」だと決めつけられたり迫害されたそうだけど。
魔女もいろいろあるけど、そのうちの…という意味で。

886 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 16:02:46 ID:???

手当てという言葉もあるくらいだしね

887 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 16:05:45 ID:???

イアンがジェルミにスライド見せた時
中世ではこんなことしてたら異端審問にかけられて魔女狩りにあうな
って言ってたけど、あの時代同性愛ってやっぱり異端だったの？
修道院の坊さんとか男色だらけじゃなかったっけ

888 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 16:09:27 ID:???

ローマカトリックだと同性愛は異端になるけどイギリスのプロテスタントはどうだったんだろうね
実際はカトリックでも同性愛はゴロゴロいたし
かのダヴィンチだってボッティチェリだってラファエロだってミケランジェロだってみんな同性愛者だったよ

889 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 16:10:04 ID:???

>>887
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3
%81%A8%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
伝統的に性的逸脱とみなされてきたようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%84%9B#.E4.B8.AD.E4.B8.96.E3.82.AB.E3
.83.88.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.AF.E6.99.82.E4.BB.A3
ただ、修道院における男色は建前上は禁止されているものの黙認状態だったようです。

関係ないけど「薔薇の名前」は怖かったなぁ。

890 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 16:11:31 ID:???

>>889
トントン
バラの名前　名作だったよねぇ
ショーン・コネリー怖かったｗ

891 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 16:58:56 ID:???

昔付き合ってたイギリス人が言うには
イギリスにゲイが多いのは魅力的な美人が少ないからだと言ってた
たまに extreamly beautiful girl はいるけど数が極端に少なく容姿の優れた男の方が遥かに多い　
まず外見で惚れるからブスより美男にどうしても目が向いてしまうそうだ
やはり恋愛において外見は大事ってことらしい

892 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 17:05:47 ID:???

そういえばイギリスやアイルランドとかアングロサクソンやケルトにはゲイは凄く多いけど
ロシアのスラブとかフランス、イタリアのラテン系はそれ程でもないよね
スターリン時代のソ連とかは同性愛だとばれるとシベリア送りとか強制収用されたんだっけ

893 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 17:13:28 ID:???

>>891
わかるわ。
初見の印象は恋愛を大きく左右するものね。
西洋人の男ってまず容姿を褒めるし･･･
髪や目や指や着ている服や靴やバッグやアクセサリーまで褒めるｗ

894 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 17:14:51 ID:???

ジェルミのやったことって自動車事故の原因になったの？
素人が多少細工したところでうまくいかないと思うんだけど

895 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 17:16:25 ID:???

>>894
リコール対象の欠陥車だったので、証明しようがなくなったから直接の原因は分からない

896 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 17:25:40 ID:???

ジェルミにとっちゃどっちにしても自分が殺したことになるんだろうね

897 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 17:28:30 ID:???

自分の細工が原因の事故でグレッグが死んだだけなら後悔しなかっただろうけど
サンドラが巻き添えになったことで一生苦しむ結果になった

898 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 17:31:58 ID:???

>>889
「薔薇の名前」映画見たけど難解過ぎて分からんかった
けっきょくネーム・オブ・ローズとはなんぞや？

899 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 19:15:51 ID:???

修道僧はなんで死んだんだったっけ

900 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 19:20:22 ID:???

転落死じゃなかった？

901 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 19:24:10 ID:???

>>900
その理由だよｗ

902 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 19:43:01 ID:???

そういえばイアンはなんとなくクリスチャン・スレーターに似てるな

903 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 19:44:13 ID:???

ジェルミは「エーゲ海に捧ぐ」の主人公の男の子にどことなく似てる

904 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 19:46:01 ID:???

>>903
あのチッチョリーナが出てたやつねｗ

905 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 19:48:28 ID:???

>>903
なんとなくグレッグの妄想を思い出してしまった…

906 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 19:52:59 ID:???

>>905
どんな妄想？

907 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 19:59:30 ID:???

>>906
なんかうろ覚えでｽﾏｿなんだけど。
地中海だっけ？にグレッグが出かけてサンドラという若い女性と恋に落ちるんだけど、その弟のジェルミとも
愛し合うようになる。そのうちサンドラが亡くなって、二人で悲しみを分かち合いながら？？
ごめんグレッグがジェルミに聞かせてた妄想話。

908 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 20:03:06 ID:???

>>907
あーあったね　そんな話
ジェルミがいつのまにかサンドラの妹にすり替わってるところがグレッグらしいｗ

909 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 20:15:29 ID:???

弟だろｗ

910 ：９０８：2010/12/14(火) 20:20:08 ID:???

おおスマンorz

911 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 20:22:34 ID:???

>>907
グレッグの野郎
勝手な妄想だな

912 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 21:00:29 ID:???

今更だが初萩尾作品で残神をネカフェで読む
↓
時間の都合で途中までしか読めず暫く苦悩の日々
↓
再度ネカフェに赴き最後まで読むが内容が頭からはなれず苦悩の日々
↓
耐え切れず購入し何度も読むが衝撃が頭から離れず鬱々とした日々　←今ここ

このスレに出会えてよかった、皆がわいわい語り合ってるのを見てようやくこれは「作品」なんだと頭切り替えられた。
ガチでトラウマになりかけました…
もう十年近く前の作品なのにこの賑わい、さすがだなぁ…他の萩尾作品も読みたくなった。
ハッピーエンド脳のたわけた戯言だとはわかってるんですけど、
鬱MAXすぎてジェルミが養子を育てる妄想をして自分を慰めてた。
子供の存在が救いだと語る知人がいるので。
赤ん坊を育てるのは本当に本当に大変なので、子育てに忙しくて過去の記憶に苦しむ隙間すらなくて、
いつしかオーソン先生が言っていた「幸福な美しい愛する誰か」は子供こそふさわしいのではと思ったりした。
実際子育ては難しい・大変すぎて弊害もありそうだけど…
あああもう、９９人に批判されてもいいから幸せそうなジェルミを垣間見たい、自分の鬱から抜け出せない…

913 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 21:25:33 ID:???

>>912
わかる。
自分は症状がひどい時は一日中残神のことばかり考えて頭から離れない。
気を抜くと仕事中にも入り込んできて憔悴するのに、寝る前に何ページが読まないと落ち着かない。
しかも自分でも何を求めて考え続けてるのかわからない。（明確な未来？完全な解釈？）

ネットの掲示板であっても、共有できる場があってありがたいわ。

914 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 22:14:31 ID:???

>>913
なんというおまおれ…良かった、ここまで重く受け止めすぎてるのは自分だけかと思ってました。
本当に何を求めてるのか…もう一種のトラウマだよね。
作中でジェルミにも似た傾向が見られた？それはまた別？わからないけど、
昔読んだ心理学の本では…誘拐された子供は、恐ろしい記憶のはずなのに
何度も何度も子供同士で誘拐ごっこをして、擬似体験を繰り返すらしい。
遊びに転換して子供なりにトラウマへの恐怖や苦痛を薄れさせているとか。
何度も何度も体験し直す事でその出来事に対する衝撃は和らげられるが、記憶はより濃く刻まれる…という一節は残神の中での台詞だったかな？
それともこれもいつかどこかで読んだのかな…
考えて考えて考え続けたらいつか憔悴を乗り越えられると信じて結局今日もまた読む自分…

915 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 22:21:06 ID:???

>>914
リンドンのセリフですね。
自分も、子供のころ自分だけ家族のだんらんに入れてもらえなかったり、いろいろ悲しい経験を
責められたりしたことがあります。
今でも何かあったらすぐに殻に閉じこもり、自分を孤独に追い込んでしまう癖は治らない。
萩尾さんは今までに何度も親が子供に犠牲を強いることや、親子関係の問題について
書いてこられたけれども、深く共感してしまいます。
ここで時折ナディアを嫌う方もいますが、自分はなぜか自分を重ねてみてしまう傾向があります。
でもクレアも嫌いになれないんだけど。

916 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 22:38:51 ID:???

ナディアとクレアは萩尾先生の母娘関係そのものだという噂もあるらしいし、わかる人にはナディアはリアルなキャラなのかもね。

自分は残神にどっぷりつかってグロッキーになってる時は、「クリスマスのあの世界を味わいたがっている…でもちゃんと元の生活に戻らないと」というイアンの気持ちがよくわかる。

でもそれならあのクリスマスの遭難が今後、二人のトラウマというか中毒になる可能性はないのだろうか…

917 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 22:53:39 ID:???

リアルという言葉には本当同意です。
自分はナディアはあまり好きになれないけど
（ジェルミの話にひどくショックを受けていた＝衝撃的な話を聞いたと理解していながらも
その後のジェルミに対する態度がその話なんかすっ飛ばして自分本位気味だったのが原因かな…）
それはあくまで自分なら、とぐるぐる回る思考を前提にしているから憤るのであって、
もうそれは漫画のキャラに対する憤りではないんですよね、リアルに受け止めすぎている自分ｗ
本気で腹が立ったり悲しんだり苛々したりさせられる人物描写は本当にすごい。
だからこの話はフィクションでもどこかにこんな人たちが実在しそうと思ってしまって作品の枠を超えて鬱になる。
クリスマスの遭難は中毒になりそうですね…
普通に生活して幸せになりたいのに、それを忘れていく自分をけして許してはならないという自責の念が常にある気がするから。

918 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 00:14:09 ID:???

連載後数年経ってまた読み返してみたが、サンドラが以前と
一緒でやっぱり嫌いになれないな。

サンドラには確定的な情報は何も入ってきてない
（ホテルに男と行ったことと、二人がキスしてた？って話くらい）
シャロンのように二人は同意の上の関係と思っても無理は無い。
「ジェルミはどうして私に何も打ち明けないの？
グレッグと好きで関係しているから？」と思ってたかもしれない。

919 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 00:15:56 ID:???

過去に残神絡みでは過剰な自分語りでスレが微妙になった事が何度かあるので
そっちが心配

920 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 00:26:40 ID:???

>>917
ナディアを擁護するわけじゃ全然ないけれど
話を聞いたくらいで内容の意味やジェルミの現状態を理解できるとは思えない
ヴィヴィですら混乱して理解しようとするまで時間がかかってたんだし

何よりジェルミ自身、今やナディアの恋の障害である自分に
過去の事があるからとナディアがなまあたたかく接してくる方が傷付く気がする

921 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 01:06:28 ID:???

>>920
ジェルミは確かにそういう対応された方が傷つきそうですね…
でも自分なら例え余計ジェルミを傷つけるかも知れずともそんな話聞かされたら
（自分なりに不幸や悩みはあるにせよ）日々平穏の範疇で生きてる身で
ジェルミに向かって「イアンを取らないで」とは口が裂けてもいえない。
内容の意味を理解できなくても自分が踏み込んじゃいけないくらい重い事だっていう意識が先に来て
むしろイアンとジェルミから感じる複雑な雰囲気に気付いたら二人ともから一線を引いてしまいそう。
これは恋愛にどれくらい重きを置いて人生を送っているかによるんですかね。
恋人だったり誰かに100％依存する形で生きていくようなタイプの人も確かに居るし…サンドラもそのくちかな…？
自分はそういうタイプの人間じゃないからその感覚を理解できないだけかも。

922 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 01:36:11 ID:???

ナディアは何度もジェルミに確認してる。
イアンを愛していないのか、必要ではないのか、自分が奪う事になってもよいのかと。
（それで真実が分かるか否かでなく、最低限相手を尊重した対応）

もし恋愛脳一色で行動する、依存心を抑えられないキャラだったら
弱みにつけこんででもジェルミを潰したんじゃないかな。
ナディアとジェルミの関わり方ってある意味大人だと思う。

「彼を愛していて必要だからとらないでくれ」と仮にジェルミが答えてたら
ナディアも二人の関係した経緯について相当考えただろうし
同情にしろ敵意にしろ、もっとはっきりとジェルミを意識した筈。
まあ音楽家の感受性基準で恋をしてるから、意外と善に留まるというか
本人が言うほどドロドロしなかったのかもしれないけど。

923 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 02:33:00 ID:???

ナディアの思いやりも善意も常識的な発言も、全てクレアに悪意でとられて
めっちゃくちゃに傷付けられるシーン、通り歩きながら身体が傾斜する感じで泣いてしまうところ
あの感じ、ふしぎと実感として分かる人多いのでは・・・

924 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 07:53:28 ID:???

自分は反対にその場面ナディアよりクレアの方にシンパシーを感じてしまうわ
実の母に受け入れられない、理解してもらえないナディアの苦しみよりも
無意識にもそうせざるを得ないクレアの痛みの方に同情する

925 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 07:57:14 ID:???

傍から見るとマージョリーだけ可愛がってナディアを邪険にするクレアを
なんて自分勝手な母親だと非難するのは当然かもしれないけれど
自分はクレアの痛みの方がより強く感じられるんだよね

926 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:04:16 ID:???

ナディアは普通にいい人だよ
知人としては十分誠実な対応をした
急に話されてもびっくりするだけだよ
例えばマットやバレンタインくらいの近い立場の人しか理解できないだろう
ジェルミに取らないで、って言うのはまあマナー違反では
あるけど全部イアンが悪い

927 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:11:41 ID:???

ジェルミ本人が「イアンはあなたのものだ」的な事をナディアに言ってるんだし
恋人だったんだから「取らないで」発言は全然問題ないと思う。
そこで「あなたは男娼のくせに」とかジェルミの傷を抉る一言があったらアウトだけどさ。

928 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:12:03 ID:???

クレアの幼少の頃に受けた性的虐待によるトラウマは誰にも相談せずに閉じ込めちゃったからより傷が深くなったんだよなぁ･･･
エリックはバレンタインに打ち明けて父親がエリックを守り、バレンタインがエリックの痛みを一緒に受け止め、
愛情で癒すことによって克服出来たけど、クレアの場合は周りの大人に相談せず
自分一人で閉じ込めてしまったから、軋みが生じてマージョリーのポリープ手術で
長年抱え込んできたものが一気に爆発してしまった。

929 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:14:41 ID:???

クレアの傷がより深いな

930 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:20:07 ID:???

5歳のときにおしりから何度もチューブをさして何度も手術し、自分と似た体験をした
マージョリーを幼少の自分と重ねてみてしまい過干渉になってしまうのは当然だったのかもしれないね
反対にそんな体験を一切せずに育ったナディアに対してはなぜかいらついてしまう
自分と同じ痛みを共有できないナディアをどうしてもマージョリーと同じには見られない･･･
痛すぎるな･･･

931 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:22:06 ID:???

ていうか>>924-925に結構びっくりした。そーゆー意見もあるのかー。
クレアは好きだけど、ナディアに対するあれは本当に暴力だと思う。
あのまま一生涯ナディアを顧みる事は無いし、自分の言葉を省みる事も無いだろうし。
その壊れ方が気の毒というのは分かるけど。
一方的な全否定の果てに自分で気持ちの折り合いつけるしかなかったナディアだけど、
母親の過去を知れた事だけは救いかなあ。

932 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:23:33 ID:???

いや、自分が傷付いたからって他人を傷つけたら駄目でしょう。

933 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:24:30 ID:???

萩尾作品には母と子の複雑な関係の作品結構多いよね
なぜか「イグアナの娘」思いだしたわ

934 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:25:48 ID:???

ナディアにあんな言葉の暴力浴びせてもクレアは嫌いになれない

935 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:26:52 ID:???

主要テーマの一つだけど萩尾作品といえば母子確執みたいな定説もそろそろ耳タコ

936 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:27:38 ID:???

あれはメンタルDVだよね
完全に

937 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:29:17 ID:???

>>934
自分もどうしようもない母親だなあとは思うけど
クレアの過去の虐待受けた話聞いたら決して嫌いにはなれないな。
というよりむしろクレア好きだ。

938 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:31:58 ID:???

>>937
私もナディアよりクレアやマージョリーの方が遥かに魅力的で好き
ナディアがクレアから受けた言葉の暴力には同情するけど
作中人物としてはクレアの方が好きだわ

939 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:35:03 ID:???

自分はむしろあんなうざキャラでも
自分にだけ言葉の暴力をふるい続ける母親に対して
過去を知って泣いて理解しようとする時点で
ナディアを嫌いにはなれない
シャロンも旦那見捨てない時点で何やらかそうが好き

940 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:35:31 ID:???

痛いことをする登場人物でもなぜか憎めない魅力的なキャラクターって確かにあるものね。
クレアやマージョリーがどんなワガママなキャラでも作中輝いて魅力的に映るのはそのためかも。

941 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:35:44 ID:???

ナディアに対してのクレアは好きになれないな

942 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:36:53 ID:???

虐待受けてたら何やってもいいのか？って話だよね。
フィクションでは変わったキャラの方が面白いというのはあるけどね。

943 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:39:32 ID:???

シャロンもイアンと浮気したり、ジェルミにお金揺すったり痛いことやってても
死にかけの旦那見捨てないし、ナターシャを献身的に看護したり、
イアンが血を吐いた時、ジェルミと夜中の2時までかかって血の跡の掃除したり
実はすごくいい人だったんだよなあ
後半大好きなキャラクターに変わったよ

944 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:50:16 ID:???

同じ被虐サイドでもジェルミなんて
自分の混乱にイアンを巻き込んで利用するのはずるいとあれほど自分を責めたというのに

まぁクレアはあれ無自覚だから仕方がないんだが…

945 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:52:53 ID:???

実の親子と義理の兄弟関係じゃ違うだろう。

946 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:53:25 ID:???

クレアはたまらなく好きだ
登場人物としては聖女よりどこか欠点のある女性の方が遥かに魅力的だ

947 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:09:58 ID:???

好きだけど、たまらなくって程じゃないな
クレアは完全にDV連鎖させちゃってるし
その点についてはそれでも好きとかそういう話じゃないよね

948 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:17:45 ID:???

何十年も経って、なにか不思議な経緯で少しは意思疎通がかなうようになればいいと思う
クレアと長女は

949 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:18:24 ID:???

クレアって終盤ジェルミにいろいろ相談するようになったんだよね
ジェルミもクレアの相談には乗るけど明確な答えを出してるわけでもないのに
いつも相手してあげてると言ってた
あの2人は結構相性いいのかもしれないな

950 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:21:26 ID:???

>>949
ジェルミがシャーペンで自分の顔を傷つけて、その傷にクレアがクリームを塗るシーンはよかったな。

951 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:23:35 ID:???

>>949
あー最後のほうでジェルミがマージョリーに
「君やクレアの世話で忙しい」と言ってたね
リンフォレストにイアンと帰る時もジェルミはクレアにつかまって
イアンとの約束の時間に遅れてたし、クレアがナディアの子育てをロンドンとハンブルグの
どちらでするかをヨルクと争ってヨルクが勝ってクレアが嘆いてジェルミが慰めてるって話もあったな
クレアはジェルミにいろいろ相談にのってもらって話すうちに次第に過去のトラウマも徐々に
克服していってナディアとの関係も上手くいくようになるといいね

952 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:25:14 ID:???

>>950
うん
あの場面大好き
何度も見てしまう
なんか凄く優しい空気が流れてるんだよね

953 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:27:39 ID:???

ナディアはうざいと思ってたんだが、最後の方でジェルミに
恋は仕方がないんだ
どうせ苦しむなら、好きな人のために苦しみたい
みたいなこと言う場面では見直した

954 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:31:39 ID:???

クレアのどぎついメイクは、心の深い傷を隠すための武装で、後半そのアイメイクをしてないシーンが
時々出てくるけど（ジェルミにクリーム塗るシーンもそうだったと思う）、なんか優しさが漂ってるよね。
武装を解着始めてるように見えるのはマージョリーと同様、癒されていってるからかもしれない。

955 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:32:34 ID:???

×武装を解着始めてる
○武装を解き始めてる

956 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:45:12 ID:???

今日も凄い勢いでスレ消費だよね。
誰か次スレ頼めますか？

957 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:45:25 ID:???

じゃ行ってくる。

958 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:46:11 ID:???

>>957
お願いします

959 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:49:18 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1292374107/

立てました。
一応リンク先は確認しましたが、何かおかしいところがあったら申し訳ないです。

960 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:49:33 ID:???

>>954
自分もそのアイメイクの変遷には目を見張ったよ
後半吊り上ってた目尻も若干下がり気味だったよねｗ
やっぱりクレアのトラウマが序々に癒されていくからだったんだね

961 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:51:13 ID:???

>>959
乙あり。
このスレ出来た時はこんなに早く消費するとは思わなかったｗ

962 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:53:59 ID:???

>>961
それほど残神は読者にとって衝撃的で問題作だったってことだね
10年以上たった今でも色あせないし、当時のままの迫力で読めてどっぷり浸かれるもの

963 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 10:04:53 ID:???

>>954
クレアの武装解除ｗ
ほんとにそうかも

>>959
乙

964 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 10:13:40 ID:???

ナディアとジェルミは恋のライバルじゃなかったら
一番の親友になれたかも…
ナディアのオルガン聴いて倒れて声もなく泣いたジェルミに
ナディアが自分と同じく心の痛みを抱えているのが分かるから気になってしょうがないと言ってたし
ジェルミがナディアに促されて殺人の告白をしたまでは良かったんだが…

965 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 10:18:10 ID:???

>>964
その後の対応がまずかったからね。
ナディアの予想の範疇を遥かに超える内容だったからナディアには受け止め切れなかった。
もしバレンタインに告白していたら、ジェルミの痛みもきっと受け止めてくれてただろうにね。

966 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 10:18:35 ID:???

>>962
リアルタイムで読んでたらどんなに心が波立ってしまっただろうとか、なんか目の前の現実が
色あせてしまってたかもしれない、とか思ってしまう。
連載後何年か経ってから読んだから。

967 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 11:28:38 ID:???

境界例について調べると、ジェルミは典型的だけどイアンもかなり顕著に症状が描写されてるんだね。

共依存の説明を読んでたら「一緒に堕ちてゆけるからお前を愛してる」ってイアンの台詞を思い出してヒヤリとした。

968 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 12:36:26 ID:ngElFI7U

金があるっていいなあ
ジェルミにはウィリアムのような相手の方が良かったかも
同じような振り回され翻弄されキャラでも

969 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 12:44:51 ID:???

ウィリアムは優しいし包容力があるけど、ジェルミの傷の痛みは理解できない。
同じ痛みがないから。

970 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 12:48:55 ID:???

>>964 >>965
でもナディアが受け止める筋合いもない
男挟んであんな穏やかな関係でいられてる時点で上出来だろーに

971 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 12:56:54 ID:???

ウィリアムだったらジェルミに暴力振わなかっただろうし
肉体関係にもならなかったとおも。
それと昨日の夜からまたコミックスの１巻から手にとって読み始めたんだけど
グレッグがジェルミに対して口にした数々の言葉に
後にやはり息子のイアンがジェルミに対して思ったり
口に出して言った言葉とかが幾つか同じもの
かぶるものがあって
凄く興味深かったな。

972 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:00:53 ID:???

>>970
同意。
ジェルミがなんで殺人告白したかというと、それを言うとマズいと分かってたからだと思う。
リンドンのいう傷の入ったレコードのように、マズい結果がさらに自分を傷つけると分かっていたし
ナディアやイアンを驚愕させ傷つけると分かっていたはず。
でも話すのをやめることを自制できなかったんじゃないかな。

973 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:08:48 ID:???

うーん　一瞬ナディアのなんでも相談してって言葉に思わず告白してしまったんだと思うけどなあ
まさかあそこまでナディアがうろたえて泣くとはその時点では予想してなかったし
慌ててイアンに助けを求めたのも合点が行く

974 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:15:34 ID:???

>>970
男挟んで穏やかとは到底思えないけどね。
その後のナディアのなりふり構わず捨て身の狼狽っぷりが物語ってる。
イアンの注意を引くために愛のおこぼれ期待したり
私は浅ましい女なのってしがみつくところなんかちょっと哀れだったな。

975 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:18:22 ID:???

>>974
最後まで読み終わったらやっぱりイアンとナディアは相性悪かったんだってつくづく思った
イアンにはもうちょっとドライなシャロンみたいな女性があってるよ

976 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:40:53 ID:???

金持ちボンボンチャラ男の成長物語

977 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:42:46 ID:???

わかるー
自分もナディアみたいに雁字搦めに束縛する女は苦手だ。
イアンにはもっと包容力のある女の子の方があってるだろうね。

978 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:45:56 ID:???

>>977
私もナディア大嫌い
イアンに捨てられた時ざまーみろと思ったｗ

979 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:50:19 ID:???

ナディアちょっとＫＹなとこあるしね

980 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:51:07 ID:???

自分もナディアのグジグジした性格嫌いだ
鬱陶しいからペリー神父のとこへ追いやる気持ちもわかる

981 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:52:15 ID:???

要するにナディアって女に嫌われるタイプなんだよな
クラスにいたら苛められるタイプかも

982 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:53:34 ID:???

ちょっと了見の狭いとこもあるしね

983 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:58:38 ID:???

「俺だってみっともない」

イアン可愛いなあ

984 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 15:00:26 ID:???

ナディアは最後はヨルクに落ち着いたけれど、ヨルクも相当癖あるから
数年後はお互いのエゴがぶつかって、結局離婚してる気がする
なんか不幸の似合う女なんだよな

985 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 15:07:37 ID:???

そんでまたイアンのとこに行っちゃうの？ｗ
そのころにはイアンも嫁もらってるかな

986 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 15:10:30 ID:???

>>985
イアンは嫁持ち子持ちで時折スペインでの男の子とのアバンチュールで憂さを晴らす健全な生活ｗ
ジェルミともたまに会うが肉体関係が今も続いているかどうかは定かでない…

987 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 15:14:22 ID:???

いかにもありそうな数年後だなｗ

988 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 15:50:18 ID:???

松潤見るとジェルミ思い出すわ

989 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:01:30 ID:???

>>974
いやーナディアの人格が最悪だったらジェルミは更に不必要に深手を負ったと思う
シンプルにイアンを軸にした願望述べてくれる相手だからよかったんだよ

ナディアがイアン絡まないキャラだったら完璧な対応求めるのも分かるけど
彼女には彼女の事情があるんだからｗ
好き嫌いは別として、イアン欲しさにジェルミを騙さないとかジェルミを利用しない点は
ナディアの美点だよ

990 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:05:56 ID:cQWOTneN

骨太　もっさりしたナディアは二谷友里恵

991 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:07:01 ID:???

>>912
初萩尾作品が残神なんて濃すぎるｗ
他の作品読んだら全く違う作風に面食らうんじゃないかｗ

自分は初萩尾作品がポーだったわ

ファンタジーならポーの一族
SFならマージナルかスターレッドか11人いる
バレエなら感謝知らずの男
ロードムービーならメッシュ
寄宿学校ならトーマ
トラウマ克服なら残神
ホラーならアロイス

　　　　　　　　　　　　　かな

992 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:09:09 ID:???

萩尾本スレ化

993 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:11:05 ID:???

>>989
でもやっぱりいつまでもしつこい女は嫌い
人間諦めが肝心

994 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:12:54 ID:???

ナディアが嫌いなの自分だけじゃなかったんだｗ
何かほっとしたｗ

995 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:14:45 ID:???

>>993
うん、だから何故あーゆー女なのかってキャラ説明も連綿となされてて
ナディアのウザさもちゃんと作品の一部だったって事
好きとか嫌いとか、物語読んでるのにジェルミに都合のいいキャラばっかじゃつまんねーよ

996 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:15:46 ID:???

801婆に説明しても無駄

997 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:16:11 ID:???

>>995-996
同意

998 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:17:12 ID:???

スペックだけなら高い筈なのに
異様に損な役回りになってしまうんだよね

999 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:23:59 ID:???

面倒臭い男ばっかり好きになってるタイプじゃないかな。
もしくは面倒を抱えそうな男。不幸センサー持ちナディア…。

1000 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 16:27:27 ID:???

ジェルミが弟のように可愛いくて好きってのも本当だと思うよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。