超魔爆炎乙
ダイの大暴言
ハドラーが最初のころドラクエ1の竜王みたいな格好してたのは
連載が始まった時、3発売してもうすぐ4の時期だったから
3−1を補完するストーリーになる予定だったからかな?
ちなみにロト紋は3−1を完璧に補完した作品だった
補完というかオマージュとかリスペクトって言う方が正しい。
誰もダイ大がゲームドラクエの正史に沿ってるとは思わんでしょ。
設定集で裏話があったな
あの格好は魔王の伝統服なんだよ
魔王は黒のフード付きローブに安っぽいペンダント
大魔王は飾りがちょい豪華な大きめのロープ
これが基本。
前スレ残ってるぞアホ
クロコダインはあの弱さで何故軍団長になれたのか?コネ?
6団地の中で唯一アバンに負けるのがクロコダイン
ザボエラやフレイザードみたいに初見殺しの一芸も無ければ、バランやヒュンケルの様な地力も無い
そもそも奥の手が焼け付く息とか……
普通の神経だったら不安で夜も寝れないわ
そらデルムリン島でのハドラーvsアバンだって
アバンが万全状態だったらハドラー勝てたかどうかわからんだろ
あのときのアバンは武器も防具もしょぼいはMP尽きかけだわの
ハンデ戦だったわけだし
そのハドラーに蜥蜴男は腕力と忠誠心でしか勝ってないんだから
無刀陣つーカウンター技使えるアバンに勝てるわけねーべ
15 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/09(土) 21:34:55 ID:om94oCd/
何を言ってるんだクロコがいなかったらハドラーがノイローゼになるよ
ザボエラは信用できないしミストとバランはチートだし
ヒュンケルは何か怨まれてるしフレーザードは言うこときかなし
クロコだけがちゃんとハドラーを尊敬して言うことを聞いてくれる
唯一の部下なんだよクロコがいないとハドラーが精神的にヤバイ
実際にやばかった
真っ先に魔王軍裏切ったくせにw
クロコが裏切ってなかったら序盤でダイパーティーは全滅。
ロモスでのダイPTとの戦いでは
死ぬまで裏切ってないだろクロコは
蘇生してからは別人生だからおkなんだよ
ダイ大世界ではw
よくクロコダインが真っ先に裏切ったと言われるが、裏切りのタイミングはヒュンと同時期だ。
というかアバン負けるだろ
少なくともハドラー以上の攻防に焼け付く息+闘気技術もちなんて
アバンにとってはフレイザードよりはるかにやっかいだぞ
20 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/09(土) 21:51:51 ID:om94oCd/
フレーザードは案外瞬殺?
タイマンなら瞬殺
でもフレイザードだってそれは解ってるだろうから、何の関係も無い一般村娘を人質にして来る位の準備はするんじゃね?
フレイザードがアバンとまともにタイマン張るとは思えん
フレイザード「へっへっへ こいつがどうなってm…」
アバン「リリルーラして空裂斬」
ふ「あじゃぱー」
勇者アバンはリリルーラ使えないが、まあなんとかするだろう
勇者相手に人質取るとかモロフラグだし
キル戦見るに、復活アバンのストラッシュですら60だが70Pの
ダメージにしかならないんだよな。
クロコなら余裕で耐えるでしょう。
>>23 勇者アバンでもリリは使えても矛盾は無いかも
復活時よりは熟練してないかもしれないが
アバンはバーンの片腕キルバーンをタイマンで倒したから結構強いと思う
>>24 おっさんを倒せる=魔王軍で警戒されまくりだしな
リリは仲間との合流呪文だからレオナ人質の時は反応しなくないか?
あの時点じゃまだレオナは仲間ではない。
正直パレスバトルで個人的に良かったのは
ダイ(&ポップ)とハドラー
ポップ(&マァム)とシグマ
アバンとキル
だった
アバンとミストの会話も良かったけど
アバン復活は良かったのか悪かったのか
>>29 何も無い空中に出現したり
敵や味方とも離れたところに出現できたりしてるので、
熟練すると任意の場所をイメージ出来るのでは?
ルーラと一緒で
基本は仲間との合流だけど
>>31 良いと思う人もいるし、
悪いと思う人もいる。
無理に意見(感想)を統一するんじゃなくて、様々な意見があると思えばいい。
ただし、復活回の反響はすごかったらしい。
36 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/09(土) 22:34:31 ID:om94oCd/
ハドラーの死にザマがかっこよかったので生きててよかった
ただミスト戦では活躍せずに空気であってほしかった
>>32 ルーラレベル1:行った事のある場所をイメージしてとぶ
・
・
・
ルーラレベル5:見えてる場所に任意で移動できる
リリルーラレベル1:出会っている仲間をイメージしてとぶ
・
・
・
ルーラレベル5:見えてる場所に任意で移動できる
こんなもん?
>>37訂正
>リリルーラレベル1:出会っている仲間をイメージしてとぶ
>
> ・
> ・
> ・
>
>リリルーラレベル5:見えてる場所に任意で移動できる
余のルーラならパレスごと宇宙の彼方まですっ飛んで行けそう
オメガルーラなんて目じゃない
>>32 流石にそんな便利な技ならキル戦でもミスト戦でもバーン戦ですら
もっと優位に戦えただろう?
>>40 何も無いトコにいきなりワープはミストがやって見せた芸で覚えたてのアバンは仲間の位置に飛ぶのが精々なんじゃないか?
その証拠にアバンが仲間以外の場所に飛ぶ時は自作の秘薬を目印にしないとダメだったし
>>40 アバンはうーんとちょっと集中してうなる必要があるんじゃないの?
キル戦じゃ迂闊に飛ぶとレイザーの的だし、同じスピードのキルがタイマンで狙ってるからうなる時間ないし
ミストはマァムに乗り移ったりと忙しいし
バーン戦じゃうなる時間ないし、うなって飛んでもステータスがトップクラスのバーンじゃ特に有利にならないぞ?
>>41 確か、キルに化けた時、
ミストと20階段くらい結構離れてる踊り場に
出てた気がする。
(仲間は更に離れてる階段下)
アバンがキルにモシャスした時、みんな(真ミスト含む)と離れた変な場所にいきなり出てなかったか?
場所はホワイトガーデンだからランチタイム取った時に、秘薬でマーキングしてたのかも知れん
DQ6のチャモロがムドー城でやったみたいな感じで
>>41 作中の使い方は、「異空間を脱出する為」にキルと一緒に通常空間に戻させた気がするが
>>45 そういう妄想もいいが、ミストがリリルーラをそういう使い方で使う事が出来る以上、
アバンもそういう使い方が出来ると考えても矛盾は無い気がする
>>42 バーン戦は唸る時間あるだろ?
天地魔闘は向かえ撃つ技なんだから攻めてはこない。
マーキングした場所にワープする技はビィトに出てくるロディーナが使ってたな
あれは他人も飛ばせるゴイスー技だけど
ステ的に劣るアバンが単独で飛んでどうするんだ?
迎撃されて終わりな気がするが
グリニデ閣下の怒剛列波はカラミティウォールのパクリだと思いました。技の破られ方まで一緒でした
あとベルトーゼも最初見たときは「はいはい。魔王ハドラー乙」と思ったけど、こっちは魔王ハドラーと違って大物でした
>>40 別に優位に戦えないだろ
精々、キルの最後の火炎から逃れられるか?
ぐらいじゃね?
まぁあの時のアバンの魔法力の残存具合は知らんし、
思考能力が正常だったかどうかは知らんが
(アバンがリリルーラ使える事を知っているキルが集中させる時間を作らせるとは思えんが)
ビィト戦士団なら魔王軍相手にどこまで行けたかな?バランで詰みかな
ビィト<<ダイ
キッス>ポップ
ポアラ>>マァム
スレッド<<ヒュンケル
ミルファ>>レオナ+クロコダイン
戦力的にはこんなイメージ
ミルファ>>レオナ+クロコダイン
こんな風に書いたらクロコダインが雑魚みたいじゃないか
50
>>1+40
って感じなんだから纏めるなし
>>50 ヒムとラーを囮にして突っ込ませる、バーンが彼らを吹き飛ばして
得意になってる所に背後に瞬間移動して切り付ければよかろうて。
>>35 魔軍司令時代のハドラーはまさに残酷だった
ポップとレオナがその後結ばれました
>>48 飛ぶとしてもあの状況じゃヒムとラーが正面から
アバンが(タイミング合わせて)真後ろや真上辺りから奇襲ぐらいしか思いつかないが、
ポップ迎撃の時のように、カイザーフェニックスは背中から頭の上部分にかけて出せるっぽいwから、
真後ろや真上でもそのまま迎撃されて終わりっぽいような…
>>55 >>58 身体能力が劣ってるアバンじゃ迎撃されるってw
つかバーンの慢心が前提かよw
バーンの警戒度はヒムやラーよりアバンが一番警戒されてるんだがwww
>>55 バーン的に何するか分からない一番警戒するべきアバンが最初に来なかったら、
さすがに警戒するんじゃねえの?
>>53 7つ星ですら初期おっさんよりはるかに下の破壊描写だぞ
下手したらチウですら7つ星を倒しかねんくらいの差がある
最大警戒のアバンが後ろでこそこそしてたらただの二連撃でやるんじゃね?
作中はヒムラーアバンが向かってきたからこそ天地魔闘を出したんだし
迂闊な攻撃で迎撃出来んほどの攻撃は最初無かったし
というか、まずダイが真っ先に仲間に教えるべき
天地魔闘っていう悪魔のカウンターがあることを
>>63 ダイが伝えない限り、あの時点で弱点まで見抜けという方が無茶だろ
弾除けが一斉にいなくなったからなw
>>65 ダイは教えようとしたじゃないか
タイミングは遅かったけど
そのダイの行動を止めたのはポップ
背後に回る作戦自体は普通に考えつきそうだし
運よく天地魔闘の弱点をついちゃってアバン大金星とかw
ヒム達の認識速度とアバンの戦術構築力なら
あの時点でダイの言葉を耳にしたなら別の行動も取れた筈。
ポップがその僅かな可能性すら台無しにしたけど。
ポップはほんと役立たずだなあ
まぁポップが味方にとって有益な情報になりうる可能性があるダイの言葉の発声を止めるメリットはないな
結果論ではあるが
ダイが教えちゃったらバーンが普通に襲い掛かって来ちゃうから全滅する確立はどっこいじゃないかね
アバン→ポップ→ヒム→ラーの順番で狩られると思う。
それは仮定論
じゃなくて、仮定の議論になる
結果論にはならない
瞳化ビームも何気に鬼だよな
ある程度のレベル以上に対しては無効とは言え回避は出来ないんだから
弱らせたら自動で戦闘不能だもんな。
奥の手があったとしても、ダメージ受け過ぎたら使う事もできん。
でも健康な状態だとしても、地上世界で瞳にならずにすむやつってあんまいないんじゃないかな
○最終ポップ ○ダイ ○ヒム ○ラー ○アバン
の他に、
○バラン ○ブロキーナ ○ハドラー ○健康ヒュンケル ○ロン ○キル人形 せいぜいこんくらいじゃないかな
△マァム △マトリフ △親衛騎団(昇格前ヒム含む) △超魔ゾンビ
×おっさん ×レオナ ×ノヴァ ×ザボ ×フレイザード ×ボラホーンとか ×キル(ピロロ) ×マキシマム
奥の手で突っ込んで行ったら天地魔闘の餌食だし、奥の手を出し惜しみしてたら体力削られていつの魔にか瞳にされてる
大魔王様マジ鬼畜ッすね
バーン様がもし地上消滅を成功させて天界にも乗りこんで
全ての敵を倒したら次は何をする気だったんだろう。
チェスを打つ相手すら居なくなってたみたいだし
ほぼ永遠の寿命を目的も無く生きるのは辛そうだ。
鏡に向かって天地魔闘の構えでもやるのかな・・・。
鬼眼王になって竜魔人ダイと全力で戦ってた時が
バーン様人生で一番充実していた時間だったろうな
82 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/10(日) 06:49:49 ID:C4J86AwJ
何でオシッコ漏らしてんのマァムwww
>>80 平和を取り戻した魔界に帰り
子供の頃から夢だった小さなお花屋さんを開く
>>81 本当にそう思うな。
一瞬だけど閃光のようにって奴だったな。
>>83 それはぜひ地上破滅の前にやって欲しかったな。
魔界の住民相手にやりたかったのかもしれんが。
>>78 瞳化基準は怪しいと思う
ポップの判断も微妙だし
たしか無傷で瞳になったブロキーナを暗黒闘気の影響とかで判断し、
装備ほぼ全壊瀕死→監禁→連戦でまともな休憩すらないおっさんがレベル外と判断だったからな
真・バーンに乗り込む前に(マァムが目覚めるまで)休憩時間はかなりあるぞ
ポップ・老師・アバン(銀羽MP回復)・チウ薬草と回復手段はいっぱいあるし
ダイ大の回復呪文は体力(疲労)や怪我も治癒できるし
ビースト君は年齢的なものもあるんじゃないか?
>>87 しかしまともに睡眠食事なしなのはほぼ確定だろ
それをいったらマァムだって回復できる
パレスに上がる前におにぎり食ったかもしれんし、
睡眠疲労はホイミで治せる
アバン弁当を突入前に食ったかもよ?
回復の大事さはアバンとか理解してるし
マァムはミスト・暗黒闘気が身体に入って魂を一時消したから、
単純なダメージでもない
マァムは暗黒闘気に身体を酷使された上に魂を消されただろ
おっさんの疲労はワニ厨の言い掛かりでしかないが、ブロキーナが実は無傷ってのはガチ
枯れ木のようなぼでぃで受け流したけど
一応一撃もらってね。真ミストから
年寄りだからホイミで癒せないダメージが全力戦闘で出来てもしょうがない
>>94 マァム回復できるって言い訳は諦めたのか?
だからワニにスカラピオリムバイキルトをかけてやれと
>>91-92 んな描写ねーよ、で終了
オッサンを雑魚にしたいポプ厨乙
おっさんは捕虜状態からそのまま最終戦に突入だからな…
暗黒闘気のダメージが残っていても仕方ないな。うん
>>94ってワニ厨じゃないだろ
ワニに疲労はない(回復できる)=素の実力で瞳になった つってんだから
発言の如何に関わらず、厨という言葉を持ち出した・使用している人はスレが荒れるからROMれ
おっさんいくらでもパワーアップできたのにな
超魔改造→超魔会心撃
バランの血で獣魔人化→獣魔会心撃
暗黒ワインを獣闘気で押さえ込む→超獣王会心撃
>>90は
>しかしまともに睡眠食事なしなのはほぼ確定だろ
確定というが、作中描写はシーンによって端折られてる部分がある
端折られている部分があるのにファンの立場から『確定』と判断出来るとはある意味凄い
クロコダインはアニメ版OPではギラでやられていたよね
ヒュンケルはアバンストラッシュで剣をはじかれた後、許してもらえたのに
クロコダインはあくまでバーンに対して手も足も出ないって判定じゃないの?
マァムや老師には閃華があるから当たりさえすればバーンを倒せる。
バーンに対しての有効度が、マァム・老師>>>クロコダインなだけで、強さのレベルがマァム・老師>>>クロコダインとは限らない
要は相性だよ相性。とワニが言い訳します
自演乙
おっさんは本能的に大魔王には逆らえないんじゃないの
所詮モンスターだし
>>82 マァムは漏らさないと思う。
作中の人間キャラ全員に利尿剤と大量の水を飲ませて身動きできないよう縛りつけて放置しても
マァムは一番最後まで漏らさないと思う
ダイとセックスしたい
尿道にどくばり刺したらマァムでもお漏らししちゃうだろうな
ポップのセリフを良く読め
「悪いけどおっさんとチウはレベル外って事か」
別に雑魚とは言ってない。今回はたまたまレベルが足りてないだけで、次の機会にはレベルを上げて活躍が見込める可能性もある。
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って努力する人間の足しか引っ張れないような奴とは言ってないんだよ
>>106 描写が無いところでは休憩もしない飯を食わないと、
自分の考え確定と言ってしまう御人ですから
・ワニ族は元々、魔界の種族でクロコダインは赤子の時に地上に捨てられた
・地上の空気はワニ族には適応して居らず、本来の10分の1しか力が出ない
・よって続編の魔界編ではクロコダインの力は10倍になる。
正直、これ位のテコ入れないとクロコダインがこの先も戦闘要員である事は難しい
と、思ったけどラーハルト的には元々、海戦騎はボラホーンだったから、クロコダインでも良いのか。戦力的な意味で
ヒュンケルの発言を信用するなら、クロコってボラの倍は力があるんだっけ。
ヒュンケルのあの台詞はダイの事を指すって説もあるんだよな。
ただ「腕力」と言う表現と、あの頃のヒュンケルが臆面もなく「仲間」と言い切るのはクロコダインの事だと個人的には思ってる
もしダイの事なら「腕力」ではなく「力」と言うだろうし、恥ずかしがって「仲間」とは言わないと思う。
レベル外って台詞がポップのクールさとか成長ぶりとかアピールするために出てきたみたいで嫌なんだよな
そのわりに当てにならないし
ポップの他人評は割とあてにならないのはわかりきってるだろうに。
竜魔人になったバランを見て「ハドラー以上かも」
って、変身する前から十分ハドラー以上だろうが。
ノーザングランブレードを「ライデインストラッシュも真っ青だ」
→ ヒム「柱の角に頭をぶつけたような傷み」
バーン戦でおっさん役に立つの?
激烈掌は扇風機扱いだよ?
ヒムみたいにベホマでにょきにょき再生できるかどうかもわからんし。
>>122 もしおっさんが玉になってなければ、ダイの代わりに天地魔闘を全部喰らってあげれな
おっさん自身も「ここで盾にならんでどうする…」と悔やんでたじゃん
大防御でカラミティエンドを一発受けきるくらいはしてくれるさ。
玉になってる段階で何言っても説得力が無い
126 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/10(日) 14:03:54 ID:6gIRlCLl
>>114 ザボエラの爪の毒でマアムにお漏らしさせるのは簡単だろ
ポップに惚れさせることもできるんだし
おっさんもザボエラがクロコダインのメス(調教済)を紹介すりゃ
張り切ってレベルアップしただろう
「今夜はベッドの上で獣王会心撃だ!ガハハハハ!」
>>126 ザボエラの毒など腎臓で解毒して尿にしてくれるわ
でもその尿をトイレに行くまで漏らさないのがマァムらしさ
自分には厳しいからね
クロコダインは最終メンバーの中でも最大HPだけはNo.1じゃないか?
物防もヒムとダイに次いでNo.3
物攻 魔攻 魔防 素早さ 装備の性能は残念ながら下位だけど
クロコダインは出す場所と使い道さえ間違わなければ活躍出来るタイプのモンスターだよ
スターミーの前にサイドン出したらダメなのと一緒
せんせいは鈍足重火力だから強いけどクロコダインは鈍足低火力なのが問題
素の腕力はそこそこあるんだから、まともな技の開発が急務だよな
獣王会心撃も死ぬ気でグランドクルス並の出力だせ。コツはヒュンケルに聞け。
ワニだから噛んだりしっぽでなぎはらったりの威力も強化すべき
会心撃がしっぽからも出せればよかったのに
お前の無駄に立派なしっぽは何の為についてるんだと
クロコダインはワニみたいなでかい口と鋭い歯を持ってるのに
噛み付き攻撃がないのが残念だ
ナイルワニみたいなローリング食いちぎり攻撃とかいいと思う
親父から鰐族に代々伝わる絶天鰐抜刀牙を学ばなかったのが敗因かと
>>116 生きているか
なんて発言しているような状況の後から連戦連戦だぞ
どこで休憩するんだよ
ダイたちみたいに弁当タイムがある余裕はないぞ
零距離獣王会心撃ならそこそこ威力ありそうだけどなぁ
ポアラのバーストエンドみたいな感じで
アバン流斧殺法を学ぶべきだった。
グリニデがやってた怒剛裂波って技ならクロコダインも出来たんじゃね?
技に入る溜めの段階は似てるし
>>135 さっきのマァムのおもらし話題じゃないけど
他の漫画や映画や小説なんかにも言えることだけどトイレタイムってないよね
ポップはわりとフランクな性格だしダイは無邪気なんで連れションしてきそうだし
マァムやレオナも必要なことはずけずけと言い行動するタイプだから意外と恥じらいも見せず物陰で済ませてきそうだけど
ヒュンケルが単独行動とったのは用を足すのを言いだせなかったからかもしれん。
アバンは口ではヒュンケルに恥をかかせないようああいってたが
実際のところは我慢の気配を読みとって、ヒュンケルが漏れそうになってるのを察してあげたのかもしれない。
そういえばおっさんやヒュンケルは処刑場にさらされてて、いろいろ身支度とかする時間もなかったわけだしな。
かといって銀魂みたいにおしっこタイム取られてもそれはそれでw
前方だけのカラミティウォールより全範囲ぶっ飛ばす怒剛裂波の方が凄い様な気がしたが、良く考えたら味方もぶっ飛ばしちゃうからダメダメだな。
しかも上空がら空きだし。カラミティウォールは上空に逃げたらガイザーフェニックスが飛んでくるからその手は使えないしね
やっぱり両手が塞がる技は使い勝手悪いな
>>142 怒剛裂波だって上に飛ばれたら冥撃とかで撃墜するんだろうよ。
だからポアラが引きつけ役になった訳で。
どっちにしろ「一旦受けて」というのをそれ程体が頑丈でもないキッスができるんだから、威力もカラミティの方が上だろうけど。
>>135 ざっと流れを見たが
回復する時間うんぬんより
クロコダインも封印解除ミストの攻撃を喰らっているから
ブロキーナが全快しなかった様にクロコダインも回復しなかったんだろう
ポップの見立てがおかしいってのは間違ってないと思う
クロコダインが竜騎衆入りしたらダイに敬語を使うのか?
>>144 封印解除ミストは作中の図解見れば分かるように暗黒闘気を体内に全部入れてる状態だぞ
表に出してるわけではない
封印解除ミストの額に空裂斬決めたらバーンの抜け殻だけ残るんかな
>>147 一応額に一部あるが
まぁ頭突きしてるわけでもないけどw
ヒム初登場の時に巨大な駒から人の形に変身したけど
わざわざ駒状態で現れる必要ってあるのか?
(我々読者への説明以外)
雑談程度で回復するならベホマいらずで便利だなw
>>144 真ミストは別に暗黒闘気を纏って殴ったり衝撃波出してるわけじゃないぞ
ダメージ全く受けてない状態の師団長=ワニですら石にできるって
いかにワニが師団長最弱とはいえ
瞳の魔力は半端ねーな
定期的に話題に上がるけど、魔王軍は職場いじめの温床だよな。
魔軍指令(笑)
>>147>>155 期待通りの指摘をありがとうw
だとすればブロキーナも暗黒闘気による攻撃を喰らったわけではないわけで
ブロキーナのダメージは回復措置を施せば回復できた物を放置したと言う事になる
つまり
>>87や
>>106の様な描写はなくとも機会さえあれば回復措置を施している
と言う様な主張は脆くもくずれさるわけ
まぁポップの台詞は作者が零した本音だろうからクロコダインはレベル外と言う設定ではあるんだろうが
描写からはクロコダインがレベル外とする根拠はない
結局ポップの見立ては信憑性がないと言う事になる
おっさんのダメージはヒュンケルに次ぐレベルだからな
どうみてもマァムや老師より酷使されてるし
ポップはその辺を考慮せず迂闊な発言をしたアホ
ヒュンケルはバランのギガブレイクで戦闘不能になったが
オッサンは2発喰らっても戦闘続行できた
最大HPはどう見てもヒュンより上
>>158 プロキーナ師の方は、よる年波の影響でヒュンケルの全身ボロボロ程でないにしても
1回全力を出すと回復魔法や短時間の休息では回復できずに次に全力が出せる状態になるまで
1ヶ月の湯治が必要とかそういう感じのじっくりと回復が必要な状態になるんじゃないの?
対ミストバーン戦の1分足らずしか全力出してないらしいし
つまり、マァムと老師もレベル外だと
マァムはザムザとアルビナス戦以外いいところないし
実際、活躍考えるとおっさん>マァムなわけで
>>162 マァムは中にミストが入って無茶運動させてたから暗黒闘気のダメージが有ったというのには妥当性があるとおもうがな
老師は全力戦闘時間が残ってるなら瞳にならず(その間だけならラーハルトより強かった)
残ってない(&短時間の休息や魔法での回復不可)から瞳にされたんじゃないの?
>>158 つか、老師は上でも言われてるけど、年齢が年齢だからな
>>162 ただの暗黒闘気と竜闘気でダメージ受けただけじゃ回復できないなんてことはない。
ギガグレイクを食らったおっさんがそれは証明してる。
ドルオーラ連発やカラミティエンドなどの
魔に近い闘気で限界超えた闘いをすると
”まれ”に
呪文を受け付けないことが起こるだけと
バーン様もおっしゃられておる。
クロコダイン愛されてるなぁ。
>>158 描写からクロコはレベル外だと思ったよ。
老人のバーン相手ですら役に立ってないのに若返ったバーンなんて無理。
ポップの見立てではマァム贔屓すぎだろと思ったけど、クロコはあんなもん。
ポップ言の信憑性がないって言うのなら
「マァムが暗黒闘気の影響なくても戦力外」であって
「クロコが通用する」ではないよ。
ポップの発言には別に「誤り」は無いと思うがな
マァムがノーダメージの場合に瞳にされなかったかどうかは言及していない
ダメージの多いメンバーについてはそのせいで瞳になったんだろうと言ってるだけの話
あの時のポップは、弱ってる味方は瞳になっててくれた方が安全上良いと判断してた訳だし
クロコダインについては「盾役」としての期待は大きかったんだろうが回復不能系統のダメージは無かった割に瞳になったから
悪いが戦力外だったんだろうと評価したに過ぎないんじゃね?
マァムや老師に「盾役」は期待してなかったんだろうし、「助言役」や「牽制役」位は期待してただろうが
オーザムって劣悪な環境だよね?
何で人住んでんの?
>>158 つまり>88とかの自分にとって都合の悪いレスは無視するわけですね
>>170 ロシアって劣悪な環境だよね?
何で人住んでんの?
173 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/10(日) 20:22:54 ID:Pv27kOoF
イベントの為
クロコダイン「斧があったら残ってた。」
ウォッカで熱くなった体を冷やすためだろ
そしてまたウォッカが飲めるようになるからですね
閃光烈火拳の方が強そう
ルビはレミラーマだな
183 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/10(日) 21:10:45 ID:heUOogai
おっさんが閃華食らっても
一撃じゃ死なんだろ
逆に零距離会心バスターがモロに炸裂して
マァムが死ぬ
>>182レミラーマなんてこの作品と一番無関係な
感じがするな。
ラーマソフト
マァムが良く見せる青いパンツみたいのって
ショーツじゃなくてアンダースコートだよね?
ブルマです
189 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/10(日) 23:22:03 ID:s3kDdCTm
マァム=呪文使えるアリーナ
おっさん=吹雪の代わりに焼け付く息を吐くドラン
マァムの方が強い
>>186 洞窟探索じゃ、弁当とかとか補助的な用意や呪文ないときついからな
洞窟探索中のアバンの無精髭ワロタ
フローラ様の羊水はもう手遅れに……
今、7巻のハドラーVSヒュンケル戦を読んでたんだが
ヒュンケルって、ヘルズクローで貫かれてメラゾーマ流し込まれて
その上で穴の開いた鎧でベギラゴンもろに食らって
何で無事なんだよ
忘れたのか?
不死騎団長だぞ、なんの不都合もない
この時期のハドラーはなかなか鬼畜な攻撃をしてくれて面白いな
閃光烈火拳は最初が最後の見せ場
>>193 しかも「バカな!?心臓を貫かれて何故動ける」とか言ってるんだよな
どうみてもヒュンケル自身も心臓を貫かれながら。
(俺は二つあるからだけど、何でこいつまだ喋れんの?)とハドラーも内心思ったろう
つーか二つあるから片方潰れて平気ってあの世界ショック死とか無いのか
バルトスお父さんや職場の仲間はヒュンケルに愛情たっぷりで接したが
育て方自体は魔物感覚なので超ガサツだったのだっ!
運の良さの低いヒュンケルが赤ちゃん時代を生き抜いたのは
生まれつき体が頑丈だったからに他ならないのだっ!!
さらにミストバーン師匠は食事に毒を少しずつ混ぜてたり、寝ている間に
暗黒戦気注入したり耐性強化に余念がなかったっ!
大人になった後もバーンのムチャ振りにも耐え続けたヒュンケルが人間なのに
頑丈すぎる異常体質はもはや必然なのだっ!
つーか人間の赤ん坊を日の指さない地底に閉じ込めて育てるってさ
そもそも普通はまともに育たず死ぬ気がするんだが
どう考えても丈夫に育つわけがない
生まれつきの特異体質か何かなのか
それとも、そんな無茶ぶりな環境の中で赤ん坊育てる為に
バルトスや他モンスターたちが魔法等で赤ん坊ヒュンケルを強化しまくったのか
ぶっちゃけグランドクルスも撃ち放題だよな
本当に命削ってんのアレ
最初の再起不能宣言がいつの間にかなかったことになってるしな
二度目の再起不能宣言で、ようやく戦闘不能になったが
205 :
82:2010/10/11(月) 06:35:47 ID:lgY1XF8Z
みなさん
>>35の画像見てくれ。漏らしてるって言った理由が分かる。
145 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 16:50:06 ID:???
>>82は
>>32の絵を言ってるわけだよな。
死んだら出るもんは出るんだよ。
誘導失敗に気付いて
今更のように誘導し直した自演絵師乙
207 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/11(月) 06:43:25 ID:lgY1XF8Z
図星乙
魔軍司令ロン・ベルク
な魔王軍が見たかった
獣王の笛って「ひとしこのみ」だよね
うらやましいな〜
211 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/11(月) 09:56:58 ID:c5XKzt6T
ぶちゃけ2度目も6週間位休めばヒュンケルは復活するよ
ヒュンケルの戦闘不能とか生死ほどあてにならないものはないよ
>>168 オレはマァムについてはどうでもいいんだよw
あそこで言うレベルってのはつまり単純にバーンとの力量の差なわけで
レベル99だろうと「踊る宝石」なら瞳にされるし
レベル30でも「ゾーマ様」なら余とやり合う資格があると判別されるだろう
つまり何が言いたいかとお前の言う通りクロコダインのおっさんが役立たずなら、いかに破邪のスペシャリストになっていようとカイザーフェニックス一発で戦闘不能のアバンも同じく役立たずなんだよ
老バーンと戦ったパーティは全員カイザーフェニックス2発分の威力に晒され、その後反撃に転じている
特におっさんとヒュンケルは老バーンの通常攻撃まで喰らっているからな
おっさんがアウトでアバンが通る理由がないだろう?w
バーン自身がカイザーフェニックスを纏って攻撃、とかかっこいいかも とか当時思った。
>>171 的外れだからスルーしたんだが
>>88の何が都合が悪いんだ?
瞳の仕分け基準に高齢者優遇措置でもあるのか?w
ブロキーナが老いて全盛期より弱くなっているのは間違いないだろう
全盛期のブロキーナならミストにやられたダメージがあっても瞳にされなかったかもしれない
だから何?としか言いようがない
全盛期のブロキーナの力量がなんの関係がある?
ぶっちゃけ、ハドラーの強さを初めて見た時は「何でこれほどの強さを持った奴がハドラーなんかの下に付いているんだ?」と思った。
>>215 ×ハドラーの強さを初めて見た時は
○バランの強さを初めて見た時は
参謀なのに喋らない男
寧ろ、あの当時のハドラーはベキラゴンが最高技で良くここまで頑張ったと思うよ。
もっと速い段階で超魔生物になってもおかしくなかった。
別に超魔に改造しなくても、精神が超魔ハドラー肉体は司令ハドラーでも十分強かったと思う
逆に精神は司令ハドラーのまま肉体を超魔に改造したとしても、やっぱり慢心と動揺の繰り返しで敗れまくると思う
でも、ベギラゴンはバラン相手に効かないだろう。
瞳の一番の疑問点は単体での戦闘力は持たないとは言え、高位の存在である神の涙さえ、瞳化出来てしまう点だよな
しかも瞳化出来ているのに、瞳の中から力を行使出来るという謎仕様
・神に準じる存在さえ問答無用で瞳化だよ
・神に準じる存在なら瞳化は失敗するよ
どっちなのか良く解らん
>>212 クロコVSアバンならまともに戦うならクロコの方が強そうだな。
キル戦のしょぼいアバンストラッシュなら余裕で耐えれそう。
>>221 「瞳の中から他の者を操るとは王家の者とは言えレオナ姫、そなたにそれ程の魔力が!?いささか侮ったか…」
みたいな事言ってたから、バーン様基準での『それ程の魔力』があれば瞳の中からでも色々出来るんだろう。
ただ、バーン様基準での『それ程の魔力』を持ってる奴が瞳=『余と闘う資格』が無いのも変な話だな。
腕力至上主義なので魔力はカウントされないとかなら、腕力までポップ>>クロコにされてしまうし。
瞳化の基準は良く解らん。少なくとも『頭脳』『精神力』『根性』とかは考慮外らしいが。恐ろしい事に。
>>222 いや、そこら辺に落ちてる棒を利用してグランドクルスでアバンの圧勝だと思う。
「物理を超えた力」で斬られると自慢の鋼鉄の肉体もスパスパ斬られますけど何か?
しこたま竜闘気を練り込んだ未完成アバンストラッシュB一発なんで、しこたま光の闘気を練り込んだ完成版アバンストラッシュでスパスパされちゃうと思うな
しかもアバンには無闘刃という鬼カウンターもあるんだなコレ
さらに正義のモンスターであるクロコダインは金羽根で動けなくされる恐れもあると言う
アバンはグランドクルス使えません。
確かに老バーンのカイザーフェニックスと真バーンのカイザーフェニックスって魔力ベースが老バーンだから威力の違いはないだろうな。
やっぱおっさんは長い監禁生活で疲れてたんだよ。ヒュンケルみたいにイベントないしさ
ゴールドフェザーは悪の気を持つ者を動けなくするみたいな解釈をしてる人が多いけど、キルバーンは人形なんだから、正義の気も悪の気も無い。
つまりゴールドフェザーは刺さると誰でも動けなくなる。最低でもキルバーン以下の力量の者は動けなくなるチートアイテム。
まあクロコダインならあんな羽そもそも刺さらないんですけどね。
ノヴァがやってた投げナイフみたいに闘気注入さえされ無ければ…(涙)
>>226 クロコダインはカイザーフェニックスなんて一発も喰らって無い件
そもそもメラゾーマは単体を対象に取る魔法であって、その前提は余のメラゾーマでも同じ。
で、老バーンのカイザーフェニックスは2発ともヒュンケルが受けてた。
受けきれずに炎に巻かれたじゃん
>>227 魔力の塊みたいな物に闘気注入は出来ないんじゃないか?
だからそういう心配はないと思うぜ。
なんで余のメラではポップの新しい服が燃えたのに、カイザーで旅人の服は燃えないの?
魔力の塊に闘気注入出来ないって竜闘気ライデインストラッシュという技があってだな…
竜闘気は特別で光の闘気は不可なら知らんが
>>229 ゲーム上HP1のキャラがメラゾーマ受けても後ろのキャラに貫通したりはしない
だからヒュンケルが受け切れなくてもクロコダインに飛び火したりはしないんだな
>>231 上半身分はきっちり破れてるぞ。下半身分が無傷なのは漫画上の都合ですがな。
>>234 ゲームと漫画は違います
こんな事も理解できない馬鹿は何を考えているのでしょう
>>234 つまりポップはただの臆病者のアホという事だな
>>236 いや、ドラクエの漫画でメラゾーマは全体魔法とか思ってる方がおかしいだろ
これがオリジナルの呪文だったら話は別だが、あくまでメラゾーマなんでね
メラで既にグループor全体攻撃魔法だがなw
メラゾーマはメラゾーマでもカイザーはなあ・・・
グループ呪文のギラを収束させて単体呪文にアレンジ出来るならメラを拡散させて全体呪文にする事も出来ると思うんだ
「同じ天撃でも拡散させたり圧縮したり工夫する」って世界一の天撃使いの人が言ってた
>>238 ダイの大冒険という漫画で一番最初に出てきたメラは全体魔法ですが何か?
>>241 視覚的に炎に巻かれててもダメージ判定とはまた別
本家ドラクエでもベギラマとかバギマはどう見ても画面全体に広がってるが、グループ分かれてるとダメージある奴と無い奴が居る。
あの場合、ヒュンケル以外にダメージ判定は無い。ドラクエってのはそんなもんなんだよ。
アルビナスもニードルサウザンドとサウザンドボールでベギラゴンを拡散させたり収束させたりしてるしな。
>.238が馬鹿という事が証明されました
単体攻撃とかグループ攻撃とか全体攻撃とか区別してる時点でアホ。
ゲームじゃないんだからさ。
元々の話題はアバンがガイザー一発でKOなのに対して、クロコダインは2発喰らってまだ闘えてた。だったと思うんだが、
クロコの場合は、ヒュンケルがある程度威力を軽減したものを、ヒュンケル・マァム・ポップ・クロコダイン・ダイの5人で受けてるんだから、その威力は最高でも本来の5分の1−軽減分×2じゃね?
余のメラゾーマが全体呪文でも何でも良いが、大勢で受ければその分威力は分散するだろ
何が何でもアバン>>>クロコダインにしたい奴が暴れてるのか
クロコダイン>>>アバンは確定だから諦めろ。見てて恥ずかしい
>>249 一人が盾になって数人を守る陣形だから分散したのであって、広範囲攻撃を横並びで受けたら分散しないよ。
漫画と現実をごっちゃにして考える奴はキモいが、
ゲームと漫画をごっちゃにして考える奴はただの馬鹿。
>>251 普通にアバンがクロコダインと戦えば勝つだろ
当時のダイは竜闘気使ったストラッシュこそアバンのより威力あったが
アバンには無刀陣も完全なストラッシュも有るんだし魔法も使える
正面からやり合えばデルムリン直後同士でも、バーンパレス突入時同士でも
アバンがクロコダインに勝つだろう
盾として攻撃に耐える能力や単純な腕力はクロコダインが上だろうが
総合力ではアバンが上
総合力でアバンが上回るだろうが、単純な力ならクロコが上
と言ってもらえただけでワニ厨の俺は歓喜
>>215 司令の主な仕事は軍の経営。強さとか関係ない。
もっと考えればハドラーは司令やりたがっていたけど、バランはあまり興味なさそう。
フレイザードやザボエラみたいな連中相手にしながらちまちま軍を経営するよりも、
自分の子飼いの部隊だけで好き放題暴れたほうがバラン的には楽しいんではないか。
後に「ダイを味方につけたら褒美に魔軍司令にするか。」とかバーンが話していたが、
あれはどちらかというとハドラーを煽るのが目的臭い。
つうか肩書きにこだわるハドラーやザボエラならとにかく、
半壊状態の魔軍司令にされたってバランはあんまり嬉しくなさそう。
>>248 漫画の、それもファンタジー漫画の内容で屁理屈こねあってるのに”ゲームじゃないんだからさ”って言うのも凄い話だ。
>>256 流石に単純な力でクロコ>アバンを主張する奴はいないだろう。
>>258 >ゲームじゃないんだからさ
って言葉の意味を理解できてないなお前。
何か凄いキチガイが1人で暴れてみたいだな
>>252 何が言いたいのか凄くわかりづらい。
@狭い範囲への攻撃:一人が盾になってはねたて広がったものが後ろの連中に当たる→あんまり威力が無い
A広い範囲への攻撃:初めから分散している→一人が盾になっても一部しか受けられなくて他は素通りして後ろの連中に当たる
→普通に痛い
ってことかな。
でも
>>249の話はドラクエ世界では狭い範囲を攻撃するための魔法ととらえられるメラ系からヒュンケルが他を守って、
その残り汁みたいなのが他の面子に当たってるってことを話しているのだからAの状況を話してもそれへの反論にはならないと思うよ。
ポップって夢精ばっかしてそうだよな
今日は気の荒い鰐さん好きが多いなあ。のべ人数で、だけど。
鰐って最初のほうでポップのメラゾーマにもビビッテたし、鰐だけに火には弱いんじゃない?
ちょっと前にダーウィンか何かで住んでた水溜りが干上がって乾燥して死んだ鰐が紹介されていた。
だとするとドラゴラム唱えられて鼻から火をふかれるとやばそうだ。
>>263 まだあばれてるんじゃねぇの?
こういうの、全体の流れが見えずに
頭に血が上って部分のことにとらわれたりして
どんどん話を錯綜させてくんだよな
ワニは変温動物なんだから、熱よりむしろヒャド系に弱いんでないかな
確かFFかロマサガでは、爬虫類系のモンスターは冷気が弱点に設定されてる
FFでもありがちだな>ハ虫類が冷気弱点
アンデッドが炎弱点とかはメジャーだし
FFは1で炎氷雷の3属性の存在感を際立たせるために
属性によるダメージ変化を極端にしてるところがあったからな。
ただ理屈好きの三条だと
DQで属性要素があまり目立たない部分の補完説明として
闘気とか大魔王の魔力とかで変温動物でも冷気に対応できるとか
寒冷地適応した変温動物なんだとか(なんだそりゃ)とか
求められれば何らかの説明を用意しそう
ヒートブレス使えるクロコが冷気に弱いってことは無いだろ。
>>264 そもそもダイ作中披露最初のメラ系(メラ)は全体攻撃です
冷気に弱いからこそヒートブレスがあるんだよ。前の方で出てたウォッカだな。
寒いからヒートブレスで温める。寒いのが好きなら火なんて吐かんわ〜的な
作中でも解凍か暖房のかわりに使ってたシーンがあったような気がする
>>273 いやだからさ、ワニが冷気に弱い根拠が自力で体温調節できない変温動物だからってのだろ?
ヒートブレスが吐けるって事は体内で高熱を作れるって事でその根拠は適応されないだろ。
>>275 273ではないが、
逆に考えるとわりとすっきりおさまるのでは?
たとえば、本来感知適応してないタイプの生物なのに、寒地で活動できるモンスターは
自力で体熱を供給するための何らか能力が追加され、いわば擬・恒温動物みたいな存在になってると。
ヒートブレスは、その耐熱供給のための何らかの能力を利用して高めて攻撃などに使える域にしたものだと考えるといいんじゃないかな。
鋼の肉体と称してるんだから、そりゃアバンよりカイザーは受けきらなきゃ面目がたたんよ。
アバン>ワニとかおっさん>カール状の髭とかどんなに話したって結論でるもんじゃないよ。
実際に戦った訳じゃないし、実際に戦ったとしてもその場の判断次第で勝敗なんて変わるもんだし、それほど実力が拮抗してるけど何かしらの判定に引っ掛かったとかじゃないか?
気合いの入ったバーンを傷つけられるかどうかとか、老バーンの状態でもブラッティースクライドは無傷なんだし、それよりはるかに郷土が増した体だとさくさくオリハルコンできそうな連中が残りましたってだけだろ。
アバンはそれができるかはやってないからなんとも言えんが、マァムやクロコはための必要な必殺技でやっと破壊できるレベルだから外されとかじゃない?
>鋼の肉体と称してるんだから、そりゃアバンよりカイザーは受けきらなきゃ面目がたたんよ。
別に面目が立たなくても関係ない
実際に戦ったとしてもその場の判断次第で勝敗なんて変わるもんだし
鋼の肉体と称してるんだから、そりゃアバンよりカイザーは受けきらなきゃ面目がたたんよ。
多少ダブルスタンダード気味
クロコダインって大酒飲みじゃん?
だから体内に酒袋があって、それに引火させて火吐いてるんじゃね?
と思ったがそれなら麻痺する理由が解らんね。麻痺酒なのか?
この流れは・・・・
ワニはヒュンケルのブラッディスクライドをどてっ腹に受けた直後に「人間はいいぞ・・・」と言ったシーンが泣けた。
これぞワニのい真骨頂だね。
現実の爬虫類を愛しすぎるあまりに架空の爬虫類に現実を持ち込んで
心の慰めである大切なファンタジーを崩壊させてる
色即是空 空即是色
精神を加速させろ!
>>279 それでダブルスタンダード頭大丈夫ですか?
耐久力は確実にワニ>アバン
勝敗はわからんってだけだろ
必死に繰り出してオリハルコンを少ししか破壊できない激烈掌に意味はあるのか・・・
だんだんワニスレになってきてるw
おまえらポップの次にワニ好きだろw
おっさんが30歳前後って設定に驚く
人間のスイーツだったら少女でもない大人でもない(笑)年頃だぞ
激烈掌は習得するにあたって必死に修行したけど、繰り出すのは必死どころか、ほぼノーリスクのお手軽技じゃね?
>>281 メラ話で恥かいた誰かさんが、話題を逸らすために、
ワニvsアバン話の流れを作った
だろう
僧侶戦士とはなんだったのか
どっちも中途半端な上に主力はどっちでもない魔法の銃という体たらく。
勇者→万能
僧侶戦士→器用貧乏
魔銃士って職業があれば良かったのに
一振りすりゃバギだのメラだのイオだの飛び出すようなアイテムがあるのに、
いちいち魔法を込めて十発制限で使うような武器が後半で通用してたまるか。
メドローアを魔弾に込めたら・・・
メラゾーマを魔弾に込めたら必ず単体用に決まってる
魔弾銃は村警備用の武器なのに魔王軍の軍団長相手に持ち出されて本人もビックリしたと思うよ
リアルなら豆鉄砲で熊とかライオンに挑む様なモン
メガンテを込めたらどうなる
ワニを魔法の筒に閉じ込めて持ち運びたい
メラの話が出たらまたすかさずワニ話か
>>272 全体攻撃、グループ攻撃、単体攻撃といったゲーム設定絶対主義の話になると訳わからんから
あえて広い範囲、狭い範囲という言葉を使ったんだよ。
相手が多くても密集してれば全体に効く、少なくとも離れていれば効かない。
それにギラをそのまま出したり集中して強くしたりできるようにメラもそのまま出したり、
弱いけど広げられたりできるって考えることもできるじゃないか。
最初が広い範囲の攻撃だからって、必ずしもそういう使い方をするものと規定されたわけじゃない。
だいたい絵的に見てもカイザーの鳥とベギラゴンの熱風の霧みたいなのだと明らかにベギラゴンのほうが範囲広そう。
>それにギラをそのまま出したり集中して強くしたりできるようにメラもそのまま出したり、
>弱いけど広げられたりできるって考えることもできるじゃないか
つ
>>243
人はそれを粘着と呼ぶのだ
>>304 そもそも303にはそれへのアンチテーゼが書かれているわけだが。
つうか、そこまで読んで残り2行をなぜ読み飛ばす?
何で魔法の効果の解釈程度の話でこんなに荒れるんだろうな。
>>286 ポップと違いクロコのは方は単なるネタキャラ人気だと思ってたけどな。
どうやらマジモンの厨がいるご様子。
強さがらみに関連すると荒れだす。
このスレでは当然といや当然の結果。
>>308 アンチアバンじゃないか?
復活は間違いだったって騒ぎ出すのが時々わく。
>>309 今回はメラの話題で馬鹿にされる
→話題を別に移す為にROMってるやつも食いつきそうなアバンとワニの強さ議論がいきなり出てくる
という感じだが?
>>307 自分の解釈を否定された奴がファビョってるようにしか見えない
>>311 >ワニの強さ議論がいきなり出て
それで釣られちゃったんだろ?
メラといえばFFBってコストパフォーマンス悪すぎだろ
たかがメラゾーマ5発分が寿命縮める禁呪法って・・・
ゲームで出ればバランス崩すことこの上ない呪文
このスレ荒らすのも簡単だね
>>312 話題変えられた時点でファビョって無いだろ。
こだわらずに撤退できたんだから。
>>314 当人は98歳まで生きてるので案外健康的な呪文かも
この手の不毛な話をのんびりグダグダやるのは結構好きなんだが、
本気になる奴が出てくると、ちょっとね。
>>315 >>318 敷居が高いだけのお手軽厨魔法のメドローアと比べると・・・
FFBは界王拳ポジションかな
なぁ、このスレ的にベタンってどうよ?
>>314 ゲームだと敵側が使ってきても80×5=400、水の羽衣着てても200近く行くけど。
自分が使うと750〜1000くらい。
ミナデインの倍以上の威力だ。
どうと言われてもな。
近年のゲームに出てくるディバインスペルとかフォースに比べればドラクエらしいネーミングセンスでいいよね。とは思う。
ピョコン
ベタン
ピッタンコ(極大呪文)
なにそのぴょん吉
でもさ、ドラクエ漫画のスレで呪文の話題を振るなというのもキッツい縛りだよなぁw
今日はたまたま本気になっちゃう奴が来てるから控えようってことでしょ。
相手が負けて話題変えたといいながら、それでもしつこく粘着してるとか、流石に珍しいよ。
呪文の話題→必然的にポップの話題に→例の強さ議論スレ住人召還。
この流れになるのが見え見えだからな…
ポップ厨はもううんざりです
強さ議論スレのポップ推奨ファンはこっちにはいりません
あっちで語ってて下さい
終盤は通常呪文は無効な奴等ばかりという異常な状態に陥ってた漫画
その割りに呪文自体への登場人物の評価は高いんだよな。
「超馬生物が魔法まで使えたら無敵だ」とか。
超魔生物なんて「魔法なんて要らないんじゃね?」と当時は思ったものだ。
強さ議論は荒れるし別スレあるから自重しようというのはわかるんだけど、
「強さ議論になるから」とか「ポップ厨が沸くから」という理由で普通の話すら押さえ付けられるのは嫌。
バギムーチョよりバギクロスの方が強そうだしな
普通の話なら構わんよ
キチガイお断りなだけ
普通の話(笑
さすが休日と言えよう。
流れを変えるために今更だが
>>221 >高位の存在である神の涙さえ、瞳化出来てしまう
所詮ゴメちゃんはアイテムに過ぎなかったという説はどうだろう?
瞳化した際、身に着けてる装備道具なんかは脱げずにそのまま、一緒に瞳になるみたいだし
レオナとゴメで別個の瞳にならなかったのは、ゴメがアイテムだから
レオナの持ち物扱いで一緒くたにされた、と
チウあたりに神魔剛竜剣持たせて瞳にすれば脅威が減るな。
クロコダインの強化案を思いついた
狼の獣人とシュモクザメの獣人と三位一体する
元ネタはガオレンジャーのガオハンター
>>334 武器だと攻撃力に換算される可能性もあるのでは?
>>346 装備できないだろ、装備できても武闘家に剣は攻撃力が下がる。
>>337 そもそも
ダイ:メラゾーマ→五指(三指)爆炎弾、今のはメラゾーマではない、カイザーフェニックス
本家:メラゾーマ→メラガイアー
だしなあ、漫画的演出のおかげでもあるがやはりセンスいいよな
でもバキムーチョだけは無いだろjk・・・
読み切りのバギクロスはカコイイがムーチョはいったいどんな描写になるんだろうw
カラムーチョとかダンビラムーチョとか浮かんじゃってどうにも強そうなイメージが沸かない。
ノバのマヒャドには地味にビビッた。
流石、北の勇者の肩書きは伊達じゃねぇなと。
>>345 超魔生物化が一番だと思われ。
元々呪文使えないんだから、変身するタイプでOKだし。
>>347 ルビスの剣は武道家でも装備できるし、攻撃力も普通に上がる。
バランだってヴェルザー封印するのに精霊の力借りてるわけだし、
真魔剛竜剣だってにたようなものかも知れないじゃないかよう。
あ、反論はいいです。負け惜しみですから。
>>350 まあその後の展開を見ると結局は伊達だったが
ワニの長所、耐久力を活かす方向なら自動回復つけるしかないよな
まず、顔を左右に二つ足して腕を6本位に増やして斧6本持たせば良いんじゃね?
356 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/11(月) 20:16:19 ID:/SDuXD8z
ハドラーはFF5のギルガメッシュみたいに何度も戦うボスキャラだよな
というより少年漫画定番のライバルキャラ。
ライバルっつーか壁じゃね?
獣王なんだから、ライオンの身体に鷲の翼に蛇の尻尾にワニの顎力を超魔合成すれば良くね?
ガタイと直立することを考えたら体はライオンよりも熊の方が。
おっさんは竜騎士になったら絶対に強くなる
つか、ダイ(小柄)とラーハルト(スピード特化)と一緒に行動するなら
重量級のおっさんは個性が出しやすくなるから、漫画的に使い勝手が良くなると思う
願望を言えば、火力の強化をお願いしたい
壁役と大砲役がいいな
竜騎衆だった
グノンさんは自分の格を落とさずに主人公に負けるお手本の様な良キャラだったな。同じ獣王でも天地の差ですね。
まぁそれでも元々最初から一騎打ちじゃなくて、精神とかその他諸々消耗も含めての戦いだったけどね
グノンにしても他の魔王が強すぎて最弱の魔王には変わりないけどな
獣王は最弱最高幹部の証なのか
前スレで話題になったハーメルンは
竜王・冥王(ダイでいうミスト)・妖鳳王(堕天使)を差し置いて獣の王が最強になりましたが?
その後事故りましたがw
>>359 その手の下賎な混血キャラが受けるのは小学生向け。
ダイ大のような青年漫画には多くの純血の獣同士の中で実力で選ばれた文字通りの百獣の王である
鰐革こそが獣王にふさわしい。
実際鰐革は丈夫で長持ち、大人ならまず鰐革を選ぶ。
ダイ大って青年漫画だったのかw
少年漫画だと思ってた
お前はもうすぐ40にもなろうってのに、少年漫画なんか平気な顔して読んでるのかよ。
>>366 ライトノベルの火付け役となったスレイヤーズは、
冥王(主人公に憑依した親にちょっかいかけて無残にぶっ殺される)
竜王(仲間割れして人間側の一つの勢力になったが主人公に気を取られてて冥王に後ろから刺される)
覇王(冥王いなくなったら勇んでトップに立って魔王万歳の作戦練るが作戦杜撰すぎな上、主人公に一部倒され弱体化)
本編じゃ海王と獣王がとりあえず威厳保ったまま無傷で残ってる
他作品の獣王は頑張ってるんだな
そもそもドラクエ漫画にしちゃ呪われた武器が少ない。
諸刃の斧とか出せばよかったんだ、絶大な破壊力の代わりに攻撃のたびに自分も
傷つくとか、ワニさんなら少々喰らっても大丈夫だろ
ダイ大に海王居たらボラホーンだな。
というか本当海には縁が無い漫画だったな。
>>367 オチが壮大なカマセなのは禁句?
肉玉にやられるし。
事故ったって草付で書いてるジャン
レス見てないのか?
強さ的には最強クラスだし
呪いの武器と言う事で意志を持った斧とか良いんじゃね?
「お前にはこの魔神の斧が力を貸そう。今日からクロコダインビックボディと名乗るが良い。」
みたいな。
「」でくくられた文末に句点つける奴って何なの?
小学館なの?
>>373 使用者や仲間を傷つける斧ならビィトに出てたな。
>>377 優れた武器は持ち主を選ぶんだから意思はもともとあるだろう。
魔力を吸ってパワーを出す光魔の杖、ブラックロッドがあるのだから
生命力を吸ってパワーを出す武具があってもよかっただろうな。
ワニよりも、グランドクルスを小出しにできるヒュンケルが使った方が強そうなのが泣けるがw
>>381 俺はイケメン嫌いなのでヒュンケルにはそれの使いすぎで禿げて欲しい。
>>382 スーパーインポテンツクになってるよ。もう。
385 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/11(月) 23:15:35 ID:aP/NmWGf
ヒュンケルは西武の渡辺監督の髪型でクールに振る舞ってほしい
ヒュンケルは多分、見た目がどうなろうと振る舞いは変わらんと思う
ハゲてもかっこよさや涼やかさは損なわれないんだろうな
ヒュンケルは性格が呪われているようなものだから、
呪われた武器でも普通に使いそうだ。
呪われた武具で身を固めた死の戦士!
みたいなこともできそうだ。
鎧の魔剣はデザインがまがまがしくて凄いけど、槍の方は普通だったなー。
バーコードにしなきゃならんようなちょんまげハゲになっても
バーコードみたいな往生際のわるいごまかしはせず、素直にハゲをさらしていてなおかつかっこいいんだろうな、ヒュンケル。
マグマに浸かろうが火達磨になろうが顔には傷がつかないからな
フレイザードに顔つかまれたくらいで、ベホマの世話になるまで包帯とれないマリンとは扱いが違う
別にマグマに車田落ちしたわけじゃないだろう・・・
>>390 魔剣よりも魔槍の方が鎧が覆ってる部分が少ないけど
覆ってない部分も呪文のダメージは受けるのかな?
ヒュンケル禿ると意外とどっかの戦車隊の隊長さんと見分けがつきにくそう。
>>394 黒い部分も魔法防御力は変わらないんじゃね
>>394 あのタイツに秘密がある。
鎧の魔剣 全身鎧である。デイン系以外の魔法をほぼ100%防ぐ。
よくわからないが熱伝導率も低く、火の魔法も氷の魔法も効かない。
鎧の魔槍 部分鎧である。デイン系が防げないのはもちろんのこと、非金属の部分は魔法防御が低い。
タイツ部分にも魔法防御があると思われる。
カイザーフェニックスなどの大きな魔力を持った攻撃には耐え切れない。
魔甲拳 部分鎧である。鎧の魔槍と近いが、タイツ部分もない以上、魔法防御はより低い。
左半身は防御力・魔法防御ともに高く、左腕はアルビナスのサウザンドボールを防げる。
左足は金属で覆われ、これは(使い手次第だろうが)サウザンドボールを跳ね返すことまで可能。
ただし、スピードを殺さないため攻防ともに最小限。
鎧の魔斧 全身鎧である。ワニがもう少しロン・ベルクにおべっかを使ってたら作ってくれたであろう幻の武具。
ズタズタヌンチャクに着想を得、尻尾部分に凶悪な武装がある以外は、鎧の魔剣に近い。
自分の手もズタズタになるという従来品の弱点を克服した、攻防一体の恐ろしい武具と化す。
魔剣と違い鞘がないため、普段は巨躯のクロコダインといえど両手で抱えるほど巨大な斧。
合図と同時に身体にまとわりつき、掛け声とともに各部位から魔法を出すこともできる。
尻尾と並んで特筆すべきはその背中で、余った金属が翼を構成している。
空を飛ぶことまではできないが、広げることで周囲の仲間を守れるため、クロコダイン向きである。
これらのパーツの多さ・頑強さは、クロコダインの怪力あってのことであり、ボラホーンでは無理。
なお、会心撃・激烈掌を使う際は、腕のパーツがはじけ飛ぶことなく、隙間が空くという設計。
この状態では一瞬だけだが腕の防御力が若干下がってしまう。
多分こんな感じ。
なんで架空の武器の説明が一番長いんだよwww
>>397 >カイザーフェニックスなどの大きな魔力を持った攻撃には耐え切れない
一発なら耐えれますがw
>>399 まあそれでも涼風のごとく無視してた魔軍司令ハドラーのイオナズンに比べたら、
両手で「何とかおさえつけてます」って感じのカイザーフェニックスがキツいのは多分そうだろうと思うんだ。
カイザーの一撃目は耐えてたのは耐えてたけど、それでも魔剣鎧ほどは無効化できてなかったと思う。
とはいえ、魔剣鎧があればカイザーに耐え切れてたかっつーと、それも怪しいけどなw
あれだけの破壊力だと、軽減度合いが少し上がったところでどうにかなるとも思えん。
久々にいいおっさん押しを見た
>>397 >デイン系以外の魔法をほぼ100%防ぐ。
多分、メドローアも防げないし、マヌーサ等の感覚幻惑系の呪文も駄目
熱伝導率自体が低いならダイヤ9も歩いて中までいけただろうから、そこら辺も『純粋な熱伝導率』かは疑問
よくわかんねーよな。
例えばベタンはどうなんだろう
重力系はどう考えても鎧じゃ弾けないな。
呪文耐性というのと漫画内の魔法の表現が上手く噛みあわないからしょうがない
魔法力を受け付けないにしても
魔法力が変化して熱だの氷だのになったら
それは本来は周囲の空気を熱したり冷やしたりもしてるから
その影響をゼロにすることは本当はできないはずで
魔法防御をちゃんと表現したければ
魔法力が炎や氷に変化する演出をもっと慎重に考えて表現しておくべきだった。
>>400魔剣でもカイザー防げないか?
魔法完全防御とかいう能書きに偽りあり、 て事になってしまうが
カイザーはヒムのオリハルコンボディすら焼いてしまう威力
そこまで深く考えたことなかったぞ
ダイ大の世界での呪文ってのは
まず一般的に熱と氷であり、電撃とか重力系
ましてやメドローアなんてレア中のレア
熱と氷を無効にできりゃそれはすごい事である
ほとんどの場合「魔法完全防御」と言っていい
しかし、カイザーは余の魔法力でとんでもないことになってるので
ちょっと規格外で防ぐの難しいですよ、くらいに理解してた
竜闘気はベタン防いでた
竜闘気の魔法防御力には劣るんだろうな>魔剣槍
>>406 顔の隙間に当たったらダイのメラでもダメージを受ける
剣の柄を装着して完全防御状態(ボラホーン時が最後)になったらそれも防げるが
いずれにせよ言えることは
「隙間から魔法が入ればダメージを受ける」
ということ
カイザーほどの魔法なら剣を顔に装着してもほんのわずかな隙間から入ってくるんじゃないかな
というか顔面丸出しだから鎧の魔槍だったら黒こげだよな
ダイとかポップとかもアフロ状態だろ普通
でも実際にはそうはならなかったということは魔力やら闘気やらで魔法防御があるんじゃないかな
尻尾にトゲトゲスパイク付けて武器化するのはアリだな
モンハンの飛竜とかも尻尾振り回しが大きな武器だし
クロコダインの武装尻尾振り回しはシャレにならん威力だと思う
もしくは背中にブースター付けて全身弾丸となって突っ込むとか
クロコダインの鈍重という欠点を補う為にベタン斧作ってもらえば良いんじゃね?
クロコダインの周囲を超重力地帯にしてしまえば皆動けないからクロコダインがむしろ素早く感じるって寸法
「…たしかにオレは魔物の中でも動きが速い方じゃないかもしれん…」
「だが……!」
「…相手を自分よりノロくしてしまえばいい…」
「それだけの話だろう…?」
魔剣や魔槍の鎧はその金属部に魔法の断熱フィールドみたいなものが狭い範囲でできてるんだろう
魔剣の方が旧式で素材部分以外は守れないので全身をしっかり鎧う全身鎧型で
魔槍の方が新しい発想で金属部から一定範囲(最大数十cm単位)をカバーするから部分鎧型なんだろう
単純な防御力は魔剣の方が高いんだろうが
つまりだ、どちらにせよ。魔剣の鎧・魔法の鎧の「魔法防御」とは「高度な断熱効果」であり
「魔法瓶」のそれと同じ意味だったんだよ
>「魔法瓶」のそれと同じ意味だったんだよ
ああはいはい
>>415くんに覇者のざぶとん2枚やって
ラーハルトにはバランの稚児趣味がよく現れている
そうか、もしバランがディーノを育てるようなことあったら
スピード重視のああいう戦闘スタイルになっていたんだな
420 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/12(火) 08:33:46 ID:HIG+3u7d
なんでじいちゃんDieって名前つけたんだろ
死ぬだぞ
ムシャクシャしてやった。頭文字Dならなんでも良かった。まさか人が死ぬとは思わなかった
クロコダインってスクルトで超硬化した地獄のハサミ貫けそうに無いよな
どうみても打武器の方が向いてそうなのに斬武器の斧使ってるのがそもそもの敗因だった
鎧の魔どたまかなづちを作って貰えば良かったのか。
ガッツ「バケモノが武人気取ってんじゃねぇ。自己陶酔野郎。」
クロコダイン「・・・・(人間はいいなぁ。今度生まれ変わる時は、オレも人間にorz)。」
425 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/12(火) 12:55:52 ID:ePGF51dv
クロコ 人間になってマァムとエッチしてえ
ジャッジってメガンテしたけど生命エネルギーを爆発させたんかな。
機械だから燃料エネルギーか?
岩でもできるんだから機械ができたっていいじゃない
元々のジャッジは「敗者の首を跳ねる」機能しか無くて「いざとなったら相手を道連れにしてメガンテ」はキルバーンが新たに改造して付けた機能って説明があった様な
でも「デザインが気に入って手に入れたコレクションで自分で使う事になるとは夢にも思わなかった」とも発言してるんだよな。
相手を道連れにメガンテしてくれる様に改造するとか、メチャクチャ使う気満々じゃないスか
いやらしいものを作る趣味とはまた別なんじゃね?
いつ使うことになるかわからないようなトラップせっせと設置してたくらいだし
実際に使う、しかも決闘者の一方が自分という状況は想定してなかったってことじゃないか?
一流ハカーが実用のつもりじゃなくウィルス作って遊ぶのと同じか。
で、出来心で使っちゃってタイーホ。
自爆させたらせっかくのデザインが台無しになる件
>自分で使う事になるとは夢にも思わなかった
だまし討ちやどんでん返しで絶望を味わわせるのこ好むキルバーンの発言を
どこまで信用するのかという問題もあるが、
仮に信用するとしても、一つは自分が使おうと思い立ってたから急遽改造したと見ることができる。
ジャッジで異空間にひきずりこむこと自体不意打ちで、完全にキルのペースで行動できてるわけだから
ジャッジを改造する余裕は十分ある
もうひとつは他人にそういうハメ方をするつもりだったってのでいいんじゃないかな。
(わりと武士道精神のある)2人を無理矢理決闘ルールで戦わせて、勝者は助かると保証しておいたのを
最後に覆して絶望させるために。
おれ本名大介なんだけどどうせならダイにしてくれよ
北野武の兄は大じゃなかったっけ?
読み方はまさるだったとおもうけど。
結局バーン軍が勇者パーティーの中で殺せたのってバランだけ?
おまけでヴェルザー軍のキルが最後にダイを黒のコアで消したぐらいか
地上侵攻で最大の障壁である竜の騎士が消えたのに
侵攻できるやつが魔界にいないとは皮肉なもんだ
バーンの瞳ってさ周りに味方がいたらどうなってたんだろ
ザボエラとか横にいたら玉にされてたんかね?
自動ではないだろ
バーンが目を光らせて発動してるんだし
能動・指定的なモノじゃね
439 :
437:2010/10/12(火) 18:43:33 ID:???
>>438 違うって
そうじゃなくて勇者に追い込まれて瞳を発動した時に弱い家来が側にいたらってこと
指定的って言ってるだろ
パレスの中が罠だらけにしてあるってのは
いつかバーン抹殺指令を実行する時の為の布石かもしれん
生物じゃない相手でも瞳に出来るのかな?キル人形とか鬼岩城とかさ
そうなると死体とかも瞳にならないのかな?
死体が瞳化しないならザボエラ始まったな
カイザーフェニックスにもちょっとは耐性あるし、カラミティエンドは逆にバーンの手が腐るかも知れん
カラミティウォールを避ける特訓を怠らなければバーン相手に5分位は保つかも!?
ザボエラ乙
全力カラミティウォールは双竜ダイクラスでも、
タイマン距離で放たれたら回避すら不可能レベルのスピードだしな
星皇十字剣とカラミティエンドはどっちが強いんだっけ。
カラミティウォールはおっさんが喰らっても生きてたから
超魔ゾンビには効かないんじゃないかな。
氷漬けのレオナを救うためにダイが竜の紋章の力を発動させたとき
ポップたちは「紋章が初めて戦い以外のことで反応した」と驚いたけど
ダイが戦い以外のことで紋章の力を使ったのは初めてではないんだよね
以前、デルムリン島の地中にレオナと共に閉じ込められたときにもレオナを救いたい一心で紋章発動させたので
それポップ達は知らんから無理もない。
>>450 お前だって、知らない知識範囲を記述・論述問題でテストで出されて、
間違った時に「間違うとは何事だ」と叱られ・学校中に晒し者のコンボやられたら
マゾでもない限り不満が0%って事はないだろ?
元々、超魔ゾンビは防御面はほぼ完璧なんだよな。問題は攻め手が殆ど無い事。ああいうのは、例えば毒撒いて
「その毒は30分で死に至る。時間を掛ければ解毒も出来ようが、短時間ではそれも無理な話。解毒材が欲しければゾンビから引きずり出してワシから奪う事じゃ。ほれほれモタモタしておって良いのかの?」
とかやって相手をハメなきゃダメ。ザボエラも詰めが甘いのぉ
○○ターン以内に超魔ゾンビを倒せ!!
みたいな縛り入ったら確かに厄介かも知れんな。
後はロト紋のバラモスゾンビみたいに肉片飛ばすとアンデットモンスターが生まれる。みたいな特性を付けてみるとか
ニフラム辺りで消されそう
秘法ニフラムはやばそうだ。
(そうか…ヒュンケルは元々 重傷)
(マァムと老師はミストにやられたダメージが残ってる)
(悪いけどチウとおっさんはレベル外って事か…)
――消えた仲間たちのいた場所を眺めながら・ポップ――
確かにゾンビとニフラムって凄い相性悪そう
ザボエラは出てくると「またこいつか」と、
途中から個人的に和む敵になった
ニフラム教徒
ザボエラ→ベンチュラ
キルバーン→フラウスキー
ミストバーン→ロズゴート
単なる焼き直しだと思ってたら意外に違った
おっさんの全力攻撃はマァムの猛虎破砕拳より弱い?
竜魔人バランVS超魔生物ハドラーの戦いを実現してくれた時は凄い嬉しかったな。
戦争なんだから当たり前なんだけど、悪から正義への転向組って
読者にも分かる形で直接一般人を殺しちゃってる。
一般ピープルからしたら割り切れないものがあるだろう。
隣人愛って難しいですね
そんなの、人間同士の戦争だってそうじゃんか
どこかで手を打たないと和平が出来ない、きりがない
全員の恨み晴らそうと思ったらいつまでたっても平和にならない
適当なところで手を打つしかない
しかし、今思ったんだけど
ダイヤの9の場面でポップがハドラーを助けようとしたところ
あの時はまだアバンが生きてる事なんて知らないから
ばっちりハドラーは「アバン先生の仇、アバン先生を殺したのはこいつ」なはずなんだよな
いくら武人として一皮むけたからって、アバンの仇には変わらないはずなのに
綺麗に禍根捨ててるのすごいね
アバン先生の仇のくせにって言ってるよ
>>466 お前は「ダイの大冒険」っていう漫画を読んだ方がいい
正確にいえば自爆したんだからハドラーが殺したわけじゃない
ハドラーがいなければ死ななかったのも事実だが・・・
っていうかカールの守りで助かってたわけだが
正直ダイはハドラーなんて眼中になさそうだな
バーン戦で一回負けてバーンを倒さなきゃいけないんだし
>>466 アバンが事前にダイとの修行で消耗してたとは言え、アバンとハドラーの戦い自体は1対1の正々堂々としたモノだったしな
ハドラーも弟子2名を人質に取る様な真似はしなかった(それどころかダイの方から斬りかかって行った)
殺された事は間違いないけど、勇者が魔王との一騎打ちで破れただけの事だし、あんまり遺恨は残らなかったんだろう
それにポップは司令時代のハドラーにさえ畏怖と言うか魔王的な意味で尊敬してたし。
>>473 いや、ハドラーが過去やった事や
過去のハドラーのイメージを引きずらず
今のハドラーをきちんと見て認める、その潔さがすごいなあって言ってるだけなんだが
そんなにおかしいこと言ってるか?
自分は読者だからハドラーに特に思う事なんてないけど
自分の師を殺された当事者としてはそんなに簡単な事でもないだろ
結構難しいだろうと、アバンの使徒ってやっぱり人間出来てるよなあ偉いよなって
そんなに変か?
>>477 もう寝ろお前
疲れてるんだよ
明日も早いんだろ
おやすみ
>>477 うん、変。
それが
>>466の読む段階でのウェイトの置き方がおかしいせいなのか
それとも読みとるところまではまともで、それを日本語にして
>>466で表現する段階で
強調すべき場所がおかしくなってるのか
あるいは単純に変な読み方してるだけなのかは知らないけど。
>>474>>478>>479 読んでるぞ?今現在コミックが横にある
つか、読み返してそう思ったんだ
元々、ポップがハドラーに畏怖みたいなのを感じてたのはわかってるし知ってるし
>>476の言ってる事もわかる
だからこそ、師の仇ってだけで思考停止しないでそんな風に思えるポップがすごいと思ったんだけど
別にハドラーがやったことは普通は許せないほどひどいとか、残虐だとか言いたいわけじゃなく
仇だ敵だで、思考停止せずにきちんと相手の人格みたいなのを感じるのって
見た目ほど簡単な事じゃないよな、結構すごいよな、と思って
まあ、ポップだけじゃなくアバンの使徒って全員そうだけどさ
見てて痛々しいぞw
この痛々しさはアバンの使徒に通じるものがある
特にポップやマァム
いやまあ、多分自分が武人として一皮むけた後のハドラーや
ダイヤの9の場面でのハドラーにどちらかというと白けてたせいでそう思うんだろうな、きっと
自分がハドラーの行為を素直に受け止めてないせいで
ポップ達のハドラーへの接し方が、超出来た奴らに見えるのか
自分はポップを「出来た人間だな」と褒めたつもりだったんだけど
根底に「超魔化した後のハドラー嘘くせえ」って気持ちがあったから変な書き方になったんだろ
悪かったよ
>>485は去ったか…
いよいよボクらの出番も近いね
こりゃ忙しくなりそうだ…?!
曖昧な言い方で叩いてるだけでここまで1つも具体的な指摘なし
過去に行った大殺戮とかを、能力が高いから(チームに貢献するから)
好ましい人格だからで水に流す感覚は普通じゃない。
同時代の漫画の幽遊白書の後半でもあったけど、人間離れしてる。
色んな意味で能力の高すぎる人と、高いどころか低い一般人との
認識の差やお互いの無理解さや嫉妬あざけり、無関心さが
迫害を産むんだなって思う。
現実的感覚をさりげなく漫画に織り込む三条御大はあざといお方やで
ビイトでも連載が続いていれば、もう少しこのへんの描写があったと思う
はいはい、今日は早めにねときなさい。
バランなんかは八つ当たりで三つも国を滅ぼすからな。
バランやソアラに何ら危害を加えたわけでもない子供や赤ん坊ごと…
そのあたりの怨嗟がダイに向かいそうで怖い。
神話でも男女痴情のもつれで国が三つ滅びるエピソードがあったwwwwwww
神様系はかなり男女関係や恋愛系に関して我慢などが足りない
同じ逸話の中の人間の子供にさえ、説教されて認める神様もいる
>>489 やっぱり、自分自身その身で戦ってぶつかっていって色々知るのと
ただ守られたり振り回されたりしながら情報を聞いて知るだけなのとは
色々感覚が違ってくるんだろうなと思う
その感覚が共有できないせいで起こる悲劇とかあるんだろうな
このしつこさは一昨日のメラ君かな?毎度袋叩きで可哀想だね
感覚を共有させようと躍起になって理解されないポップが孤立とかありそう
>>496 アバンとかが上手くアドバイスして欲しい
ポップが孤立はつらいな
マトリフがアドバイス……は無理か?
ポップにはそう言う時に一歩引く賢さも十分あるとは思うんだが、
たとえばマトリフが死ぬとかアバンが行方不明とかで心理的に動揺してるときに、
持ち前の感情こもりまくった演説ぶちあげて孤立、マァムやフローラなどのとりなしも役に立たず、
みたいなことになったりしないかなと。
リア充とヒキコリが感覚を共有しあないようなもんだよ
ポップって主義主張を押し付けてくる敵に対して、俺はこうなんだよ!!と主張することはあるけど
一般人に向かって演説するタイプじゃなかった気がする
そのあたり、ポップは一般人の感覚をわかってるというか
根が庶民というか、庶民のこずるさを本人が元々持ってる分、そんな理想的に見てない気がするというか
相手が力なき一般市民ならいいけど
マトリフいびって追いだした廷臣とかゴッポルさんみたいな奴がつるんで
なんか勝手なポップにとって正しくないことをやりはじめたら
空気読まずに熱くなりそうな気がする
熱くなって事態悪化させたら多分その後自分を責めて落ち込むだろ
仲間の罪を気に留めず、最高呪文を使いこなすポップは最早一般人足りえない
一般人の感覚を理解してるかどうかと
一般人であるかどうかは別の話だろ
遊助=ポップ
前世の記憶も新しいダイはクラマみたいな感覚?
幽助は最初っからぶっ飛んだ感覚の持ち主だった
元からどこか変だった、つかあいつは魔族だ
どっちかというとまだ桑原の方がポップに近いかと
立ち上がれ 気高く舞え定めを受けた戦士よ 君よ雄雄しく羽ばたけ
ハドラーは超魔化した後の展開に集中して読めば熱くて感動ものだが
7巻あたりを読むと、幾らなんでも変わりすぎだろと思う
というより、後付けなのが露骨にわかる
7巻のハドラーに最終戦の展開を感じさせるものが何もねえ
幽助は妖怪化してから俄然キャラ変わったな
人間を食料扱いとかさすがに引いたわ
ひばりちゃん、ごめんね、ごめんね、って言って
美空ひばりに硫酸をかけようとした少女の心境が力ない一般人の象徴なのかなと思う
自分と相手を同じ土俵の上に乗せるから嫉妬の対象になるわけで
そもそも芸能人や英雄の雲の上の存在と自分を比べる気ゼロの
素で別次元扱いして同じ土俵に乗せないから、嫉妬しようがない一般人はいくらでもいると思うが
芸能人のおバカなスキャンダルに密かに溜飲を下げる人のなんと多い事か
バラン戦までとバラン戦後で作品の空気が違ってる
>>511 2chであった事も無い有名人を叩いてる人間は腐るほどいるだろ?
>>508 バルジ島→民家襲撃→超魔の流れで見たらそれ程無理は無いな
ハドラーなりにあの培養液の中で色々考えたんだろう
それにハドラーは変わったと言うか元に戻ったんじゃなかったっけ?
「最近様子がおかしいから心配してたけど、以前の様に覇気に満ちた顔になって余も安心しておる」
とかバーン様も言ってたし武人度では、超魔ハドラー>>魔王ハドラー>>司令ハドラーだったんだと思うよ
司令ハドラー→超魔ハドラーで見るともはや別人だけど、魔王ハドラー→超魔ハドラーなら自然なのかも知れん。と擁護して見る
516 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/13(水) 09:09:29 ID:PrIb8gs8
ダイ大での魔法冷遇闘気優遇が、今日のドラクエシリーズでの特技優遇を招いたんだと思う。
人間を根絶やしにしようとしてる連中に「男の勝負」を説いてることに違和感がある
ドラクエシリーズでも序盤のギラとバギ中盤のメラミとイオラ、終盤のやまびこメラゾーマはまだまだ現役じゃぞ?
その他、ベホマ スクルト ピオリム バイキルト フバーハもまだまだ現役じゃ
>>517 ニホンオオカミやトキを根絶やしにした日本人に「武士道」を説いてることに違和感がある
魔族検定
1級(大魔王相当程度の魔力)
マヒャド ベギラゴン いてつくはどう マダンテ しゃくねつ 輝く息
2級(魔王相当程度の魔力)
メラゾーマ イオナズン 激しい炎 凍える吹雪
3級(魔王軍幹部相当程度の魔力)
バギクロス バギマ ヒャダルコ メラミ 火炎の息 氷の息
4級(地方リーダー相当程度の魔力)
ベギラマ ギラ バギ ヒャド 火の息 冷たい息
魔王軍の採用基準としてあると思います。
バーン様はハドラーに地上破壊計画教えても別に良かったんじゃないかな
ハナから片腕として使い続ける気が無かったのかもしれんが
522 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/13(水) 10:01:24 ID:Y6noruED
バランもしくはヒュンケルの当て馬として使う気だったから
>>516 別にゲームの特技は闘気で発動するわけじゃないけどね。
高威力のジゴスパークは魔界のマグマを召喚する技
同じく高威力のグランドクロスは神に祈ることによる奇跡の技
これらは魔法使いや僧侶の領分だろうし、ゲーム技が漫画に入ってきても
一番恩恵受けるのはポップの可能性が高い。
序盤の中ボスがベギラマ撃って来たり、中盤の中ボスがバギクロス撃って来る様なドラクエ嫌だわ
後、魔王がバラモス準拠になっててハードル高いし。ぶっちゃけバラモスはただの魔王にしては強すぎる気がする。
V初プレイ時はバラモスがラスボスだと信じて疑わなかったよ。当時、ネットなんてなかったし。
ハドラーよりさらに上に大魔王が居ると聞いて愕然としたポップの気持ちは良く解る
>>523 ジゴスパークは魔界のいかずちじゃなかった?マグマは煉獄火炎だった気がする
つまりバーニングクリメイションは煉獄火炎の先取りだった訳だな
いかずちなら竜の騎士だろうし
グラクロはやっぱろヒュンケルだろうな
奇跡領分は優先的ににヒュンケル
元不死騎団長が神に祈って奇跡を起こすのか。
ダイ大からいくつかは本家に逆輸入されてるんだよな。ギガブレイクとかその辺
だからワニが魔人斬り使ったりしても様になると思うよ。うん
斧技が弱いのはクロコダインのせいなのか。
かぶとわりや大まじんぎりが弱いと申すか?
神羅万象斬(笑)
獣特攻あったっけ
>>526 神の祈りとかヒュンケルと何も関係ねぇだろw
さみだれ突きとか地味な技くらいしかヒュンケルは使えないな。
高い威力の特技は性質上ダイかポップ、ゲーム版新呪文はポップ。
ゲームの要素が入ってきて恩恵受けるのはこの二人だけ。
戦士系なんて技名がダサくなるだけ損。
バーンってラスボスなのに光魔の杖の使いすぎで魔法力が減るとか情けない
ラスボスのMPは無限じゃないと
新技なんか無くてもヒュンケルは、槍と剣で地・海・空 アバンストラッシュ ブラッディースクライド グランドクルス 元祖無刀陣 素手で奇跡的なタイミングの無刀陣と盛り沢山だから別に言い様な…
それに比べてクロコダインェ
ラーハルトなんかもかまいたち しんくうは しんくうぎり さみだれづき しっぷうづきと微妙なラインナップだな…ハーケンディストールとの違いがほとんど無い
クロコダイン
かばう、大防御、やけつく息、獣王会心撃
意外と攻防補助そろっててオールマイティに使えそう。
ラーハルトは基本性能で素早さトップだし身かわしきゃく付けてもいいかもね。
>>535 バーンのMPはほぼ無尽蔵で光魔の杖の寄生っぷりが半端ない勢いと量って話じゃなかった?
例えるなら、光魔の杖は裕福な家庭のニート息子が親の金使ってネトゲの世界で30万位の装備買って神になる様な感じ。違うか?
クロコダイン「いつから俺がアタッカーだと錯覚していた?」
ベホイミ使えるアリーナとかマァムチートじゃね?
541 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/13(水) 12:27:39 ID:WmyCd+T7
ギガブレイクはダイ大から逆輸入だっけな。
あれは何か見た目がスレイヤーズの神滅斬っぽい上にモーションがアバンストラッシュ風の微妙なギガブレイクだった
やはりギガブレイクは高い位置から斬り下ろして欲しい。そういう意味ではリメWのギガソードが一番雰囲気出てた
クロコダインが本人の希望通り人間に生まれ変わったら、ハッサンみたいな感じになるんかね?
何か大工仕事得意そうだし
ダイ大のマダンテは核爆発な感じかな?
ダイ大にマダンテが出てこないから永遠に不明
魔法力を限界ギリギリまで吸って爆発する黒のコアはマダンテと発想は似てるかもしれない。
ハドラーの黒のコアはある意味、強制マダンテと言えると思う
何かドラクエやりたくなって来た
黒のコアわざわざ目立つピラァ入れて地上に設置しなくても
こっそり木箱に入れて各地に設置すればいいのにね
バーンも心底「人間とは醜いモノ」「国とは得体の知れない不気味なモノ」と信じてるなら、一国に一つ黒のコアをプレゼントしてやれば数十年以内に地上は無人の荒野になってたのにな
強力な勇者も竜の騎士も人間が勝手に倒してくれるし
数十年後のカールでは、偉大なる指導者アバン同志の名の元に集った勇軍が資本主義の腐った魔王軍を制圧し我が国の領土を守る話が教科書に載るんだろうな
超竜軍団はカールに酷いことしたよね
>>508 竜王スタイルのハドラー見ると司令ハドラーより弱そうに見えるけど
そうでもないんだろう、実際一撃でバルトス粉砕してたしw
アバンも「元」魔王なんて言ってるし超魔自体はともかく
はじめから後半の巻き返しを前提としたキャラだと思うがねえ
ザボエラの超魔研究こそ魔力のインフレ故の後付けだけど
この辺はじめから匂わせていたら言う事無かったかな
>>550 正しくは、偉大なる指導者アバンの名の下に集った使徒たちが魔王軍から地上を守った。だからまあ大体合ってるな。
「北の勇者」が違う意味で胡散臭い照合に思えて来た。それ他国では犯罪者やん…みたいな
真の北の勇者は酷寒の地オーザムで人知れず地上を魔物の手から守ったあの人だと思うの
ノヴァは緯度でも勇者としての器量でもでろりんに負けてる
>>549 バーンの遺産として残ったコアを所持する六ヶ国が世代を経て世界首脳国になる事は間違いないな
コアを手に入れておかなければ拒否権が貰えなくなる事も明白。なんだかんだでコアさえ持ってれば外交でデカイ顔出来るし
作中で描写が無いだけでダイご一行登場以前に
戦いを繰り広げてきたんだろノヴァは
実績もなしにああも尊大な態度を取るわけが無い
散々指摘されてるがモーションの大きいノーザングランブレードで
雑魚散らししただけだとしても防衛は防衛、貴重な戦力だよ
単純な戦闘力ならレオナなんぞ問題にもならんてw
マヒャドとヒャダルコの時点で慢心環境の違いじゃんw
アバンなりロンに師事したら人間界有数の勇者になるはず
558 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/13(水) 16:50:24 ID:PrIb8gs8
ロモス、パプニカ、ベンガーナ、リンガイア、カール、オーザムが各1個持っていればいいんじゃないか。
テランはそういうの必要としないだろうし。
もしアバンやポップが「こんな危ないものいけません」とか言ってどこかに隠したら
それこそ戦争の火種になって2人とも一生命を狙われ続けるな。
ノヴァさんはイケメンだし家柄良いし強いし単純で操縦もしやすそうなのに何故か女の影が無いんだよな
正直、地元ではめちゃモテたと思うんだノヴァさん
黒のコアは破邪の洞窟の地下200階辺りに封印してしまえば良いと思う。
万一、後世で発見されても、そこまで潜れる人物ならコア悪用したりしないだろうし
強い魔力で誘爆するらしいが
メドローアで消滅させるのはだめかね?
できるなら
最後のキルバーンをメドローアで消せば済んでた
>>562 出来るかも知れないが失敗するかも知れない。
答えが解らない以上、地上の明日を賭けてまで試す訳には行かんじゃろ?
動いてるならともかく、わざわざ止まってる時限爆弾の赤青信管ニ択問題に挑戦する奴は居ないさ
黒のコアなんて空中で爆発させればただの花火なんだから、パプニカの気球に載せてドーンすれば良くね?
レオナ「ホッホッホ。アポロさんマリンさんご覧なさい。綺麗な花火ですよ」
爆発の規模を考えると気球程度が到達できる高度じゃ地上に被害が出そう。
最後の場面の核は時間が迫ってるのに、ゆっくり気球を持ってきて乗せて飛ばすのか
黒のコアを持ってトベルーラで空中に
ルーラで地上に帰還、空中の黒のコアにメドローア
で完璧
魔界に放り込んで起爆。
完璧。
だからメドで誘爆する可能性があるんだって
マトリフだって門番と一緒に北核消そうと思えば角度次第で消せたのに
しなかったろ
わざわざ降りて、核に当たらない角度で敵を消滅させたし
少し位置変えれば消せるのに
というか、メドは範囲を広くする事も出来るから角度変えなくても消滅出来るんじゃね?
核護衛モンスターはある程度(体半分ぐらい)範囲に入れとけば身体がある程度消滅して死ぬんだし
ダイとバーンが最終決戦やってたような高高度まで持っていってドカーンとやればいい
誰が?
クロコのガルーダ
ワンピースじゃねえんだから
>>570 ほんとはメドで消せたけど、マトリフは慎重派つーか小心者だから…
反射されても相殺すれば済むメドをビビって多用しなかったくらいだし。
お前らw
黒のコアを持ったアバンを魔法の筒でイルイルして
アバンがリリルーラで脱出すりゃいいだけじゃん
リリルーラと言えばアバンはダイのところに一発で行けるのに
何をしてんだろw
手袋に粉仕込んでおかなきゃキルのところには跳べなかったし
なんか行き先に目印みたいなものつけとかなきゃいけないんじゃね?
>>576 >ほんとはメドで消せたけど
さりげなく確定イクナイ
>>578 あまりに離れすぎてるとか、
違う空間(魔界・天界)に行ってしまってアバンでは粉無いと無理だとか
ミストって気難しそうだけど、よくバーンの部下になったな
一番の嫉妬の対象だろうに
おまけにあそこまでの忠誠っぷり
バーンのカリスマ性も、ミストという忠臣がいたからこそより強く感じることもあると思うんだ
士は己を知る者の為に死す、だ
ワニは忠義キャラをラーハルトにとられたからイメージ悪いんだな
テムジンとバロンってデルムリンでレオナ殺そうとしたけど
そんなことしたら、王女を守りきれなかった罪で断罪されるんじゃね?
儀式をわざわざ強行しておいて「姫死んじゃいました」じゃ済まないんじゃ。
いきなり自殺したでOK
ならデルムリンでなくてもw
モンスターの島だから言い訳はなんとでも
あんな性格だから自殺を信じる奴は少ないな
バロンも腕のいい賢者みたいだし、普通にしてたら三賢者に将来なれたと思う
三賢者より姫の教育係の方が偉い気がする。
Wのブライみたいなものだろ?
姫殺しの罪は全てモンスターに着せる気だったんじゃね?
「命がけで戦いましたが力及ばず…かくなる上は私の命を持って償わせて頂き…」
「待って下さいバロン様!!レオナ姫が亡くなられた今、バロン様にまで亡くなられては我々パプニカの民は…」
「そうです。私たちにはバロン様が必要なのです」
「おお。君ってやつは…」
みたいな小芝居をサクラ雇って自演する気だったのかも知れん
どっちにしても何の処罰もないってことはない。
助命されても地位剥奪ぐらいは充分ありえるし、罰与えないと示しもつかないし。
部下にモシャスかけて処刑台に立たせて、自分は適当な後継者を裏で操れば良いって妖怪ジジイが言ってた
テムジン「バロンのせい」
バロン「テムジンが悪い」
魔王ハドラーが本拠としていた地底魔城はパプニカのあるホルキア大陸にある。
だからテムジンやバロンがキラーマシンや魔法の筒(特別版)を持ってても
さほど不思議じゃないんだよね。探索とか研究とかしてそうだし。
ちょっとした細かいところでつじつま合ってるのがこの漫画のいいところ。
あのままクーデターに成功してたとしても、テムジンとバロンはどっかがどっちかを謀殺してただろうな
お互いに相手が邪魔だし、やらなきゃやられると疑心暗鬼になってるだろうし
他のモンスターを人質にしてブラスを連れて帰る→モシャスかけてテムジンの姿にする→テムジンを地下牢になんちゃって幽閉する→
公の場でブラスにかかってるモシャス解く→有無を言わさずにバロンがブラスを焼き殺す→後で人質のモンスターも皆殺し
これでモンスターがテムジンに化けて姫を謀殺した筋書きに出来る
>>595見て
魔王ハドラーはパプニカが健在なのに居城を留守にしてカールに遠征してたのかよw
とか細かい疑問が尽きないが
>>582 あの化け物を嫉妬ってそれだけで相当破格の実力がないと
及びもつかない事じゃね?と言うよりあれこそ敬意の対象に
他ならないだろう
ロンの言うところのダラダラ薄い人生を送る魔族は侮蔑の対象だろうけど
>>591 >「おお。君ってやつは…」
初代キン肉マンの超人オリンピック編を思い出した
底辺魔族:大魔王バーン?ただの伝説でしょ?え!?実在すんの?へ〜
中級魔族:今の俺なら老いたバーンなんて容易く倒せる気がする
上級魔族:バーン様に勝てる。そう考えていた時期が私にもありました。
自分が強くなればなるだけバーン様が遠のいていく様な気がします。あの方は一体?
多分こんな感じだろう
ヴェルザーはどの位置よ
絶滅危惧種
むしろ絶滅種
ヴェルザーはまさに破格の実力を持っててバーンが妬ましい位置じゃない?
バーンの「チェスを指す相手が居なくなって久しい」って台詞はヴェルザーが封印されて友達居なくなってちょっと寂しいって言う意味だと思った。
何か意見が対立した時に「こんな事で一々、余とお前が争っていては魔界が保たん。そこでチェスで雌雄を決すると言うのはどうかな?」とか仲良くやってたと妄想
第三勢力の主「チェスより将棋派ですから」
ミスト「オセロなら私が……」
つまりマキシマムとかオリハルコン軍団は
ヴェルザーの手でつかめるコマが必要だったから作られたわけね
そういえば巨大駒モードとかあったね。もしくは人型でチェスか。
「ミストさん。メンズが一人足りないわ。これじゃ人間チェスが出来ないじゃない」
とか言ってたんだろうね
わざと負けてバーンを上機嫌にさせているミストさん
>>606 そういや、魔界にもう一つ勢力あるんだっけか
もう一つ勢力があれば麻雀で決着がついたろうに
ビギニングオブザコスモス
バーン「 天 地 創 世 」
ホイミンをプニプニしろ
フレイザードはメドローアをやろうと思えば容易く出来るんじゃね?
やろうと思うまでが大変なんじゃね?
最後まで生き延びてたらメドローア連発する鬼キャラと化してたろう
こえーよw
ポップがいちいち相殺してたらものすごい消耗っぷりで死ねるだろ
こうなったらマホカンタ覚えるしかない
後は他の仲間が魔法反射アイテム探すためダンジョンに潜るとか
つーか鬼みたいに呪文の強い大魔王と戦うってのになぜマホカンタを覚えていかなかった。
契約できなかったのか?
ロンもその手の防具つけるべきじゃなかったか?
そもそもなぜ薬草や魔法力回復アイテムを準備しなかった
薬草は持ってたじゃないか
ヒムが食ってた
>>618 鎧金属はバーンの元を離れたロンの元には少ししかなかった
虎の子の金属はバーンに挑むであろう人の装備(魔甲)に使った
魔甲はあんなに金属が少なく作った(理由は一応作っておいて)
その後、斧とか自分用の防具も作ろうとしたが、ふと気づいたらもう鎧金属は手元になかった
>>619 こんな議論も過去にあった
以下転載
54 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 2010/08/10(火) 20:15:58 ID:???
まぁそもそもアバンが来なかったら、
魔法力回復アイテムさえないという状況だしな
(これについては前スレ等で、ベンガーナが決戦の為に用意した武器防具含む目ぼしいアイテムが
サババ強襲の時に全て紛失・破損したので、カール残党側では用意する事が出来なかったのでは?
とか言われたが)
いくらなんでも世界中のアイテム類が全部サババに置かれてたわけじゃないだろ
それに貴重なアイテムは普通勇者一考に優先的に配分されるんじゃないの?
戦時に伝説の覇者の剣を武道大会の景品にしちゃう王様がいるぐらいだからな
貴重なアイテムを人間側がおさえているとは思えん
てかまぁいずれにしろ装備品以外は持っていかないだろ
ゲームと違って大量のアイテムをいれておける袋がないからな
>>624 アバン先生はどこに木槌やピクニックセットをしまっていたんだろう…
破邪の洞窟に「おおきいふくろ」でもあったんじゃね?
助っ人組のアバンとラーハルトは矛盾点と言うか謎が多過ぎる
630 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/14(木) 03:38:14 ID:FgZnVv6g
ラーハルトはどうやってバーンレスに乗り込んだかということか
なぜすぐに黄泉がかえらなかったか?なぜまる腰?
竜にのれば乗り込む事はできそうだがな
丸腰で突入するのは確かにちと不自然w
他にも蘇ったあと最終決戦の場所をどうやって突き止めたのかとかは疑問だな
テラン付近ではろくな情報も得られないだろうし、魔族のラーが人間から情報収集できるとも思えん
魔槍に込められた魂が本体を呼び寄せたんだよ
>>630 ルーラ系が使えるだろ
あまり得意ではないから戦闘時は使わなかっただけで
>>624 >ゲームと違って大量のアイテムをいれておける袋がないからな
スレで時々出てくるぞ
アバンの「ふくろ」とか
弁当を崩さず持ち歩けたり、ハンマーだしたり
ボラホーンとおっさんの最強タッグを見たかった
>>631 クロコに直属部下がいたように、超竜軍団に直属竜がいたんじゃないの?
そいつから事情を聞いた
>>623 ベンガーナの国力はせかいいちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
黒のコアはバシルーラでふっとばす
おっさん>アバンは確定だろ
バランは通常攻撃で死神を真っ二つにしてるが
おっさんはそのバランの通常攻撃を腕で受け止め、更にギガブレイクでも真っ二つにはならなかった
アバンは最強の攻撃手段であるアバンストラッシュでも死神を真っ二つどころか大ダメージを与えてさえいない
アバンがおっさんにダメージを与えるのは不可能に近い
会心撃etcやブレスを使えて尚且つグレイトアックスを装備してるおっさんには無刀陣も通用しないだろ?
スピードはアバンの方が上なのは間違いないが、アバンのスピードがバランを上回るとは思えない
だとすると、スピードで翻弄する事も難しいだろう
それに「真空」を使えば動きを封じられるし、実際におっさんはそういう戦法をとっている
640 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/14(木) 08:58:49 ID:+GGiBomW
ラーが丸腰でパレスに来たのは本当に理解不能。
もしヒュンケルが再起不能になっていなかったら
どっちが鎧の魔槍を使うかで揉めてた。
ラー「これは元々俺のだ」
ヒュン「くれるって言ったじゃん」
釣り乙
>>638 ふっ飛ばした先に貴重な資源が眠っていたりしたら…
>>640 ラーは登場タイミングを見計らってたんじゃね?実はもっと早くに着いてたけど、物影から様子を窺ってた。
(ヒュンケルの奴がキチンと戦士としてディーノ様をお守りしてるならそれでよし。魔槍は一本しかないから奴が戦闘不能になったら俺が出て行こう……しめた!!今だ。)
「陸戦騎ラーハルト推参」
まあせめて、横の棺からガルダンディーの遺品拝借して行って、それと魔槍交換して貰えよ、とは思うな
戦争なんて虚しいだけだし、バーン ヴェルザー ダイ バランの4人で麻雀して平和的に解決すれば良かったと思うんだな
互いに血液を賭けて麻雀して最後まで立ってた奴が三界の覇者というルールで
>>645 全然関係ないけどヴェルザーの血ってレアアイテムっぽいな
錆びた塊にヴェルザーの血をかけたら伝説の竜殺しの武器が復元出来そう。
>>645 バーンとヴェルザー以外にもう一人魔界にいる
本体剥ぎ取り
冥王竜の厚鱗
冥王竜の重殻
冥王竜の逆鱗
冥王竜の紅玉
冥王竜の天鱗
部位破壊 翼
冥王竜の翼爪
冥王竜の翼膜
冥王竜の秘棘
部位破壊 顔
冥王竜の頭殻
冥王竜の魔眼
冥王竜の邪眼
尻尾剥ぎ取り
冥王竜の鞭尾
冥王竜の尾棘
冥王竜の天鱗
こうですか?わかりません(>_<)
>>642 お空に向けてバシルーラのつもりだったんだけどな。
ヴェルザーの外観イメージは太ったミラボレアスだな
ボリクスを倒した時にボリクスを喰っておけばバランなんかに負けなかったと思った
魔界では黒の核で毎年花火大会が行われてるとか
ヴェルザーじゃなくてボリクスが勝って雷竜王ボリクスになってればバランに負けなかったと思う。
名前的にデイン系効きそうに無いし。ホント、ヴェルザーは余計な事したよね
ギガデインくらい使えそうだな僕栗鼠
ただの冥竜だった時ですら真竜の闘いが出来るレベル=真竜ダイや最終ハドラーと同レベルだった訳だから、
冥竜王ヴェルザーがバーンと魔界を二分する実力だったとしても別に矛盾は無いよね?
例えバランに一族郎党皆殺しの憂き目にあってたとしても、それはバランが大物食いしたんだと思うんだ。
むしろバランと闘った時には真竜の闘いにならなかった事から実力的には
@バラン>>>>ヴェルザー≧ボリクス
Aヴェルザー≧ボリクス>>>>バラン
のどちらかが確実なんだよな。
@だと「ヴェルザーざこすwwバーンと互角とかwwwうぇwwうぇwwたばこ吸ってくるわw」って感じだが
Aだと「正義の竜の騎士バランが圧倒的な実力差を奇跡でひっくり返したんや〜」ってなる
>むしろバランと闘った時には真竜の闘いにならなかった事から
イメージ映像一カットだけでここまで確定できるのも珍しい
ダイとハドラーも最初に一撃入れるまでの突進描写では、
真竜フィールドはなかったし
バーンが引き合いに出したのは真竜の戦いの『原点』となった戦いを引き合いに出しただけ
まぁ、ポップ達に視点が移った時に、バーンがキルに、
「そういやバランとヴェルザーもこうなったぞ? なぁヴェルザーの部下よ」
「(いやそんな事は知ってるって、つか真竜の戦いも知ってるって…
でも機嫌よくしゃべってるから空気読んで黙っておこう
知らないフリを続けておこうか
人形相槌機能ON!)」
とかいうやり取りがあったかも
657 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/14(木) 12:26:27 ID:FgZnVv6g
決闘なんてナンセンスなものに興味はないよね
相手がもがいて苦しむ姿を見て止めをさすのが最高に気持ちがいい
いかに確実にいかに苦しめるかが悩みどころだよな
ヒムの遊撃隊でのコードネームはヒムちゃんだけど
ここは4文字縛りでヒムちんかヒムたんにしてほしかった
それか思い切ったクソコテ系で
割と不幸自慢が少ない漫画だよな
ヒュンケル ラーハルト バランは戦闘中にちょっと語っただけで自慢まではして無いし
自分の不幸な境遇に酔いしれて復讐者の俺マジカッコイイ系の奴が一人も居ないのは珍しい
ヒュンケルは罪を背負って生きる俺カコイイw状態だろう。
ダイはノヴァをさしおいて本物の勇者である俺カコイイ状態
マァムはヒュンケルという男がいながらポップに告白されてモテカワ状態
おっさんは過去に散々人を殺しておきながらそろそろ勇者側に寝返っていい奴キャラ演じとこ状態
ダイ:生後すぐに母を亡くし自身は島流しにされるも、世界一汚れ無き島に漂着しブラス老と愉快な仲間達と楽しく暮らす。
が、穏やかな島に姫 偽勇者 元勇者 元魔王などが訪れ、色々あって大魔王討伐の旅に出る事になる。
敵幹部だった実父とガチの殺し合いをし最終的には解り合えたが、目の前で実父を亡くす…と思いきや実父と実母の魂は自分を見守ってくれていて、見事、大魔王を討ち倒す…が、一発逆転。行方不明に。親友 仲間 義兄 兄弟子 姉弟子等が現在捜索中
ポップ:両親健在。先生と師匠及び兄弟子は死ぬ死ぬ詐欺の名手。死ぬ気配ゼロ。現在、両手に花で行方不明の親友を捜索中。最強のリア充。爆発しろ。
マァム:父が謎の死を遂げる。自身は女僧侶戦士となり必死に村を守った苦労人…の筈だが性格は超スイーツ。現在、ちょっぴり気になる男子と弟弟子を捜索中。
ヒュンケル:戦争孤児で骸兵士に拾われ地の底で生活するものの、本人は幸せの絶頂で幸福を信じて疑わなかったが、一転。
色々あって「光と闇の力を自在に操りThe・不死身の異名を持つ最強の戦士」になるも再起不能に。現在、強敵(とも)とストーカー女(美女)とリハビリ中。
クロコダイン:お嫁サンバ
こうして見ると、不幸度はヒュンケル>>>ダイ>>マァム>>幸福の壁>>ポップ・クロコダインかな
ポップとクロコダインは人生謳歌し過ぎ
663 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/14(木) 13:30:28 ID:FgZnVv6g
ノヴァは地元では本物の勇者だろ実力だってクロコの次位だし
マァムにとって二人は頼り名なるカッコイイお兄ちゃん
スケベであぶなくてほっておけない弟みたいな者
クロコはまあそれは少年漫画のお約束だ
>>661 作品読んでないだろ
ダイ「えっ、別に誰が勇者でもいいだろ? っていうか、いっぱい強い勇者がいるなら別によくね?
100人勇者がいたって別におk」との作中台詞
おっさんは、「元敵で蔑まれても別におk。」状態の台詞言ってるし
マァムは恋愛に関してはいわゆる天然で、本人にその気は無くても誤解されやすい性質
全然そんな気しないがレオナも大概、過酷な人生を歩んでるな
フローラ様と全く同じなのに何故かフローラ様のが苦労してる気がするのは、若フローラ様が可愛いかったからだろう
ヒュンケル「全ての人間が復讐対象だ。平和の為に父を犠牲にしたアバンは勿論許せないが
それ以上に、そんな父を犠牲にした平和をのほほんと享受して居る奴らが許せない。奴らに俺の哀しみを解らせてやる。
俺の復讐を止めたければ父を…殺された家族達をここへ連れて来い」
ダイ「分かるってばよ。ヒュンケルェ…」
こんなダイ大嫌だろ?俺もイヤだ
嫌だ。も何もそんな様な事言ってたぞ?
>>666ェ
そういえばサスケェとヒュンケルは境遇的には結構似てるんだな。身体目当てで敵側に拾われて育成されてるトコとか
サスケェはバーンパレス再突入辺りまで改心して無いヒュンケルだな。
物語も終盤を迎えて、改心するタイミングを完全に見失ってる。
これと言うのも全部サクラが説得に失敗したせいだな。マァムにあんな説得されてたらヒュンケルも改心出来なかったに違いない。
逆にあの頃のマァムだったらサスケェでも説得出来てた。単純に女子力の差だな
初期マァム「私の女子力は53万です」
670 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/14(木) 14:04:25 ID:FgZnVv6g
ダイは分かるって言ってたよ
ミストはいつ頃からヒュンケルを狙ってたんだろうか?
まさか通りすがりのミストが偶然にもヒュンケルを拾った訳無いし。大体、川の上なんか散歩する訳無いし。
て事は日頃の修行やら生活やらを盗み見してたんだろうけど、近くにアバンも居たのに良く気付かれなかったよな
空の技習得してるアバンなら近くにあんな暗黒闘気の塊みたいなのウロウロしてたら気付きそうなもんだけど。
不幸って行ったらザムザも結構、不幸だよな。親父がザボエラな上にファザコンとか人生詰んでる
でも魔族にしては短くも有意義な人生だったし本人的には満足なのか?
>>671 主のバーン様が警戒するアバン見張りの当番の日なので、
アバン見張り夜勤明けのキルバーンと交代して見張りに行ったら、
可愛い子がどんぶらこ
ファイト〜一発〜で救出に決まってるジャン
ヒュンケルとマァムを全裸にして監獄に放り込んで放置したい
何日くらいでマァムが股開くのか興味がある
多分3日くらいで
ダイの大冒険
文庫だと全部で何巻?
じゃあ俺はマァムを全裸に剥いてトロルの巣に放置したい
マァムが何日で壊れるか興味がある
トロル全滅
残された幼児トロルを見て自責の念にかられるマァム
超魔ハドラーの下半身ってどうなってるんだ
アレは黒ビキニパンツなのか?
ちゃんとちんちんも再生されたのか?
その場合もし金的喰らうと痛くてショック死しちゃうのか
気になって仕方がありません
そんな事言ったら竜魔人の下半身はタイツの上に肉体が有るように見えて不思議で夜も眠れません
超魔ハドラーは全裸で戦ってるんだよな
誇りを捨てるのはいいが羞恥心も捨てるとは
全裸にマントと兜を装着とは新しいな
確か由緒正しきロトの血筋にそんな格好の変態が居たと思うが
裸に鎧のワニさんディスってんの?
男にとってちんちんは大切
座りションベンじゃ情けないし一生女なしは気が滅入っちゃうでしょ
このスレの住人なら理解してくれると思うが俺は
マァムとレオナを拘束して性的な拷問したい。
まず、マァムに目隠しをして連続強制失禁絶頂責めをしてその様子を猿轡をしたレオナにマァムの潮や聖水が顔にかかる位置で見せつけたい。
次にレオナのアナルに限界ギリギリまでせいすい浣腸して、マァムに強制顔騎スカトロ責めさせたい。
2人の身体がほぐれて来たら乳首相撲をさせたい。乳首相撲に負けた方はお仕置きとして乳首にピアスを通したい。
次はクリトリスを糸で縛った状態で綱引きならぬ糸引きをさせたい。
制限時間は30分で今回に限り勝った方のクリトリスにお仕置きとしてピアスを通す(引き分けは両方にお仕置き)と告知し、時間一杯全力で競い合わせたい。
最後はルール無用のsexバトルをさせたい。何回イッても良いからとにかくどちらかが性的にギブアップするまでのガチバトル。勝った方は解放してやると告知して全力でヤらせたい。
多分、お前らもこんな趣味あるだろ?
もし、バランの職業が商人だったら
飲むだけで強くなる!バランの血配合。真魔豪竜水!
効果は個人差があります。
死人に飲ますとまれに生き返ります。
とか売ってくれると信じてる。
>>685 昔結構印象的なダイ大のエロ絵公開してたサイトが
公開辞めてたダイ大のCGを公開してたの思い出した。
何年振りかで見てかなり思い出補正入ってたな〜と思った。
そういうサイトももうほぼ無いし
ダイ大ももう昔の作品なんだなーって思ったな。
お前さんのその情熱が羨ましい。
おっぱい出したのはマァムとレオナだけだったっけ?
当時のジャンプはまだ乳首だしOKだったというのは時代を感じさせるな
今だったら廃刊だぜw
乳首が見たい人はSQを読もう!!移籍したトラブルとかやりたい放題だぞ。
もしビィトが健在だったならポアラやミルファ、ロディーナの乳首やマンチラが拝めてたかも知れないんだぜ?(涙)
とんでもない変態が居るな
しかし痴態を見るだけで満足して自分は参加しないのだから意外に控え目なのか?
内容がマニアック過ぎて付いて行けんが世の中色んな趣味の人が居るからな
近頃のポルノ消費者は元気がなくなってて自分が参加する妄想しないんだって
昔からじわじわ増加傾向だったけど、近年特に顕著だってさ
扉絵の乳首がエロすぎた
レオナ「ちょっとうんこしてくる」
ビィトはいつになったら・・・
てすと
親衛騎団の連中のネーミングセンスって秀逸だと思う
作中では誰が名付けたんだろう
HIS NAME IS HIM!
超魔ハドラーの兜はなんか意味あるのか?
>>696 自分でつけたか、ハドラーさまがつけたんだろうが…
フレイザードは自分でつけた名前じゃなさそうだ。
竜魔人バランよりも超魔生物ハドラーの方がデザインが洗練されているよな。
個人的に竜魔人バランは古参の頑固親父って感じがするわ。
ハドラーのマントは格好いい。
超魔生物になって兜を着用したら、もっと格好よくなった。
戦闘するときに兜もマントも吹っ飛ぶが、
もろ戦う為の肉体って感じが出てくるのもグッド。
デザインも良く出来てる。
そのかわりビィトに出てきた魔人は…
>>701 グリニデのデザインは無駄がなくていいと思う
ビィトの魔人といえばグリ閣下だな。あれはデザインもキャラも秀逸
ガロとヒスタリオはイロモノとしてはカッコいい方かな。
ベルトーゼ、バロン、ノアなどはかっこいいんだけどなんか微妙
>>697 キャラプロフィールだとHIMとHYMが混在だけど、海外版だとHYMなんだよね。
個人的にはHIMの方が人っぽい感じで好きだな。
グリニデは脱皮するとは思わなかった
オマケでブチ切れメーターもついてて当時はスレで祭りだった。
閣下は頭からウンコするしな
フレイザードも生まれたばかりの頃は子猫を愛でようと
抱き上げた事があったのだろうか
フェンブレン見た限りそれはないな
フレイザード「子猫を抱き上げたらバーベキューになって死んでしまった・・・」
フェンブレン「子猫を抱き上げたらバラバラになって死んでしまった・・・」
フレイザード&フェンブレン「うぉおおおおおー!」
となって悪に目覚めたと予想
おっぱいを鷲掴みしながらレオナ姫に中出ししたい
超魔ハドラーの、肩のジェット噴射みたいので飛ぶとか新しすぎだろ
まあミストのデストリンガーとか、それを収束して剣とかがあるくらいだからな
>>698 特になんもなかったから自分でボツにしちゃった
取りあえず、強化外骨格で造っといたけど、やっぱり必要ないやーって
覚悟完了したハドラーさまにはダサい兜は不要なのだ・・・っ!
714 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/15(金) 04:06:24 ID:WrxkQC72
両手両足骨折してるダイの前で
おっぱいを鷲掴みにしてレオナ姫を中出したい
そして媚薬をつかって虜にしたい
紋章閃で消し炭にされるな。
>>714 馬鹿野郎!それでダイがバランみたいにグレて「人間滅ぼす」とか言い出したらお前責任取れるのか!!
717 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/15(金) 08:25:59 ID:zUbQoZWp
>>714 両手両足骨折して地面に突っ伏しているダイの目の前でレオナを四つん這いにさせて
ダイとレオナの顔が触れ合いそうな距離でバックから犯すんだろ
そんな同人あったな前に
ついでにクロコダインが女の子化してたが
719 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/15(金) 10:02:44 ID:WrxkQC72
両手両足骨折してるヒュンケルの前で
マァムを中出し
そしてヒュンケルの耳元で
「お前が弱い人間だからマァムを守れなかったんだよ」
ってささやく
それより優秀かて淫靡な女魔族十数人でダイの子種を絞り取って貰うべきだろ
魔族サイドのクォーター竜の騎士をいっぱい量産しとけば魔界は超安泰
てか少なくともバーンは自分の若さ封印する前に子供何人か作らせとけよと思うな
何か痴女侍らしてたしヤろうと思えばいつでもデキたろ
レオナやマァム犯すとかお前ら滅茶苦茶強いな…俺なんて初登場時のダイにすらボコられるだろうな……
722 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/15(金) 10:54:25 ID:WrxkQC72
ザボエラさんにもらった毒液をボウガンにつけて集団で一斉に狙い撃ち
しただけです
あーっ、モシャスが使えれば凄いオナニーが出来るのになぁー
踏み切ってジャンプぅ!
最初、ヒュンケルに化けてマァムをその気にさせといて、
逝く寸前でモシャスを解除して、中出ししたい。
この世界って電気がないんだよね
じゃあ、冷蔵庫とかないんだね
ヒャドで凍らせるのかなぁ
メラでコンロに火つけるのかな
エレベーターがあるから何かしらの動力がる。
気球もあるからバーナー的な何かもある。
ブラス宅には竈もある。
コンロ?
ちょっと気になったんだけどバラモスゾンビってバラモスのゾンビなの?それとも直前に倒したバラモスブロスのゾンビなの?もしくはバラモスゾンビって言う名前なだけでバラモスとは何の関係もない別個体なの?
730 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/15(金) 13:37:19 ID:WrxkQC72
発酵したバラモスの死体ってことで
>>714 所詮は子供よな
趣と言う物を知らねば
サディスティック永世十段の余なら
ダイとの婚礼直前、姫が一人感慨に耽っている所で事を起こす
暴れる姫を取り押さえ、こう囁いてやるのだ
「此処で耙るのを拒むならば、ダイの眼前で傷物にしてくれようか?」とな
これにはさしもの姫も大人しく観念するであろう
余はドレスの裾を捲り上げ散々に可愛がった揚句
初めての衝撃に波打つ子宮口に鬼頭を押し付け、直に子種を注ぎ込んでくれるのだ
その後、平然とダイと姫の婚礼に出席し姫のぎこちない表情を愉しむとしよう
しかしこれもまだ序曲にすぎぬ
732 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/15(金) 13:45:01 ID:WrxkQC72
薬などに頼った俺がおろかだった
余は婚礼の日の耙いを持ち出し姫を揺さ振り、ダイとの夜ごとの嗜みを一切禁ずる
その上で毎夜、余の寝所に赴き夜伽をするよう命じるのだ
まぁ、余も鬼ではない
夜伽の後にはダイの一物を手で扱き果てさせる事ぐらいは赦そうではないか
愛の為と割り切ったつもりであっても余と交わる内に欲に溺れ、その心までも余に捧げるであろうな
フフフ
ダイも愛する妻が余の妾に身を堕としているなど、夢にも思うまい
いつかは余の魔羅をくわえ込み鳴咽を漏らし舞う、踊り子に成り果てた愛妻の姿をダイの眼にも焼き付けさせてやらねばな
姫には、ダイを愛する気持ちを存分に語らせ、謝罪させる
その上で余との関係を継続する事をダイに向かって懇願させるとしよう
愛する妻が四つん這いで余と耙ったまま地に額を擦り付け、己の罪を詫び、その後の余との姦通を認めるよう請うのだ
その時のダイの表情、見物よな
そうなってしまえば姫は用済み
直ちにダイに突き返してもよいが
数日間、余の居城に拘束しておけば、ダイは昼夜なく余に身を捧げる不在の妻を思い身悶えるであろうか
フフフ
(レイプは犯罪です)
>>721 すら、ってアンタ紋章出たらキラーマシンすら破壊する男だぞ?w
正直ラーハルトクラスならともかく最終マァムとどっちが強いかつーと
ダイの方が強いんじゃねーべか?
かと言って文字通り読み切りの1コマ目、とかなら弱気すぎる気もする
でも駆けっことかしたらメッチャ速そうだな・・・
>>733 そんな事言ったら地上をぶっ壊すのだって犯罪だ。
魔族も人間も言葉は同じなのかな
魔族なのにバーンの皮膚の色が人間と同じなのは
何か理由あったっけ?
同種の動物でも毛色は色々だし、人間の皮膚の色も色々だから
中には人間に皮膚の色の近い魔族もいるのでは?
>>720 下手に子供なんか作ったら成長した時反旗を翻すかもしれないじゃん
魔界の神で永遠に近い命を持ってるバーン様には血族など必要ないし
バーンって老人のときの方が威厳があってよかった
若くなって、かしこさ下がったような・・・
「爆発はどうしたぁぁぁ」には笑ってしまったよ・・・
バーンは最初の シルエット→老 のところ以外は
姿を変えるたびに残念度が増していったからな
太陽をつかむところはまさに「神」だったんだけどね
デスピサロとかも変身すればするほど残念な感じだから
ある意味ドラクエらしいのかも
竜王:魔導師→竜
シドー:変身なし
ゾーマ:変身なし(企画段階の変身後は相当残念)
デスピサロ:イケメン→エスターク→化物
ミルドラース:ナメック星人→ピンクのデブ
デスタムーア:ジジィ→ゴツイ化物→顔&手
オルゴデミーラ:脳みそムカデ→オカマ→ゾンビ→ヘドロ
ラプソーン:チビ→デブ
エルギオス:イケメン堕天使→悪魔風堕天使
たしかに変身して残念になる奴多いな。
バーンって終始上から目線で話してたのに
「うざったい!」で笑ったな
あと、「すべからく」の使い方間違ってたよね…
魔界篇読みたかったなぁ
きっとバランがヴェルザーに勝った経緯の謎とかにも触れたんだろうなぁ
バランと戦闘時のヴェルザーか、ヴェルザー討伐後のバランが何等か理由で弱体化したのならダイも弱体化させられるし
たいしてインフレもしないんじゃないかなぁ
海戦騎のデザインだけでも見たかったなぁ
ワニさんじゃないか
大半の漫画が続編を描くと失敗するからな
描かないで正解だったと思う
でもビィトはちゃんと完結してほしいな
もう休載して4年か…
なんというかビィトは、
主人公インフレと他の仲間インフレの差が大きく出ると分かっちゃってるところが嫌だ
天界編も見たかったな
どういう世界なのか見てみたかった
実はダイの大冒険の方をレベルとゴールドに
こだわった作品にしたほうがよかったのでは
ないかと思ったりする。
「王様のプレゼントがこん棒ってなんだよ」
「この部屋から使えそうな物をもらって行こうぜ。
→それって泥棒なんじゃ・・・」
「あんたはとりあえずその辺でスライムとでも戦って
なさい。」
とかの名(迷)ゼリフが見れた気がする。
ラノベみたいなノリだな
却下
老バーンがラスボス戦で言うべき台詞をほとんど消化したせいで
真バーンははっちゃけるしかやる事が無くなった。
>>756別に「世界征服を企む大人」対「正義に燃える少年」の図式で
良かった筈なのに地上消滅だの実は若い体を持っているだの言い出すから
物語が変な方に流れていく・・・
口調はいいにしても、なんで袖なしになっちゃったのか。
ミストバーンの服とは言わないまでも老人のバーンの服の方が良かった。
真バーンは目を閉じたままの方がかっこよかったよね
真になったとたん漂う小物スメル。
ロト紋も最終形態は小物だったな。
漫画やゲーム上「倒されるために居る」から
ある意味仕方ないのかもしれない
ていうか。
真バーンより凍れる時の秘法使ったミストのほうが強かったんじゃ・・・
メドローア以外の攻撃は全て無視してポップのみ先に倒せば
文字通り打つ手無しだったような気がする。
知らなかったのか。大魔王は逃げられない
魔界の神になろうというのに、ミストが敵殲滅まで逃げ惑うのはプライドが許さんだろう
どっかの大神官じゃあるまいし
>>745 ドラゴンボールの敵は変身したらかっこよくなるんだがな・・・
ドラクエのラスボスのデザインは鳥山一人に任せればいいと思うんだ
チェス駒軍団達の体って強度弱すぎ。すぐにバキバキ粉々になちゃってる
パっと戦ってパっと引くスタイルだといいけど長期戦は無理そうだね
本当にオリハルコンなのか?
ヒュンケルとかラーハルトがおかしいんだと思う
バーンは変身すると小物になるんじゃなくて、余裕が無くなると焦るだけ
老バーン時もハドラー戦では小物臭かったし
真バーンは完全勝利だ!の辺りではカッコ良かった
ラーハルは純粋な身体能力のみでオリハルコン破壊してるんだよな
闘気無しでやってんだから化物すぎる
アバンが燃えるキルバーンをフェザーで治したけどどういう原理なの?
ヒャドとかを強化したのかな?
でも、ラーハルトもヒムのグランドクルスを喰らったら一溜まりもないだろうね。
>企画段階の変身後は相当残念
そうなのか…
ああいうのは
鳥山明のセンスなのかな
堀井雄二のセンスなのかな
>>766 インフレの弊害だな
オリハルコンはすごい、でも終盤の戦列に残れた奴らの破壊力はもっとすごい、ってとこだろうけど
ポンポンこわされるシーンが多いせいで10Gの安物剣の方が硬そうに見える矛盾
オリハルコンを敵に殴りつけて粉々にできるラーハルト
の腕力に耐えるそれ以下の素材で出来た槍という不思議現象まで起きるしな。
素材の力+闘気の力 じゃね?
素材オリハルコン(硬さ15)+油断(闘気補正0)=15
vs
そのへんの棒(硬さ2)+闘気込めた攻撃(闘気補正20)=22
でヒムの頭に棒が貫通し、棒は無事
ラーハルトのハーケンって衝撃波か真空波なのにオリハルコン砕けるんだもんな
バーン様のカラミティウオールって・・・
悪魔の目玉はテレビ替わりになるなぁ、なんて当時思った
オナニーマシーンになるなぁと当時思った?
老バーンさまって、お爺ちゃん言葉使ったことあったっけそういえば
マントにちょこんとエンブレムを付けたアルビナスはとても可愛い。
>>770 良く考えたら、アレって全身分のバーニングクリメイションだよな。それを羽一本で消火出来るなら、腕一本分のバーニングクリメイションなんか余裕で消火出来たんじゃ…
球体状にグルングルンさせてなかったから火の勢いが弱かったのか?
中盤以降、福本漫画かよってくらい顎が強調されるのはどうかと思った
あと、女キャラだけでなく男キャラも砂時計体型に描かれていて、それもどうかと思った
やっぱりマァムの魅力はおっぱいじゃなくて巨尻だと思った
もしマァムに顔騎されたら、さしもの竜の騎士でもヤバイんじゃないか?
785 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/16(土) 04:52:19 ID:6k45COB4
もうすでにある姫様の魅力に食われたでドラゴンの騎士さまは大丈夫です
まじめな性格なので浮気はしません、ポップにおっぱいスキなのガキ宣言
した時点でもうあ〜んなことは経験済みです
まともな日本語じゃないな。
>>782 案外出火点が一つだけだったから消せたかもしれない
かっこつけて羽投げつけて消せなかったら笑えるな
消火呪文があるのかも知れないな。多分名前は旧式が「マーゾラメ」最新版が「ディスペル」
マジャスティスとか言うカコイイ呪文もあったな。
7以降のドラクエの呪文のネーミングセンスが変化したのは、やはりS社と合併したからなのか?
魔界編見たかったって声あるけどさ
どうせ続いたら続いたでバーン戦で終わったら神だったって言うんだろ。
ドラゴンボールのフリーザで終わったら神だったって連中と同じで
そうそう
続編は駄作になる傾向が多いからな
止めといた方が良い。
既にバラン戦までが神だった
それ以降は蛇足だと言ってる人が居る
ロト紋のエビルデインはなかなかいいネーミングセンスだと思う
続編の内容にもよるだろ。分かりやすく言うなら
神続編:キン肉マン二世
糞続編:キン肉マン二世〜究極の超人タッグ編〜
オリンピック本戦以降牛歩がなければな
Vジャン並のスピードがちょうどいいんだよ。U世は
>バラン戦以降蛇足
ハドラーの成長を蛇足とな
新主人公の謎の少年が、ダイしか抜けない筈のダイの剣を引き抜いて新勇者襲名
爆発のショックで記憶を失ったダイと真魔剛竜剣は魔界に流れ、色々あって大魔王ディーノに。
新主人公の勇気が魔界を救うと信じて!!
みたいな続編だったら糞続編なんですね。よく分かります
バラン戦後、ハドラー強襲
ハドラー撃退、アバンの書シーンで上手く纏めて
「アバン先生! 見ていて下さい! 俺たちの冒険はこれからだ!」
で、完
ハドラー・ザボエラ・ミスト・キル・バーン様は放置プレイで
実はバランには魔界に愛人がいて、
その愛人との間に隠し子がいたのだった……
>>798 それは打ち切りじゃないかww
どうせ打ち切りならプリンセスバーンとか、「心か…」とか、アバン先生の亡霊が力を貸してくれた最後のアバンストラッシュとかハッチャケた方が良い
>>791 どちらかと言うと続編叩くのはお前みたいに続編に否定的な奴だろ
肯定だとしても消極的肯定になると思うな。
これだけ期間空いて、これだけ妄想が出てくるとなると
どうやったってそれを超えることなんて出来ない。
だって理想の続編が頭に刻まれてるんだから。
どっちにしろまずは稲田が復帰してビィトを完結させないと魔界編は無理だな
最低でも後、10年以上は先だろうから気長に待ってれば良い。
804 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/16(土) 15:20:37 ID:6k45COB4
キッス覚醒の一番いいところで終わりって狙ってるのか?ってつっこみまくったぞ
>>791 ごもっともだがビィトは中々いい出来だけに期待するのも当然の話だと思う
ジャンプでヒット出したその後の作者としては相当優秀な部類だと思うし
劣化どころか高い意欲を感じるしその点は賞賛すべきだと思うぜ
閣下のテンションの高さは異常だったがバロン以降も燃焼の兆しを見せながら
長期休載入ったのが惜しまれるよな
仮面ライダーWも面白かったしな
まああれは三条一人で書いてたわけじゃないけど
続編にあたって、稲田先生の画力は劇的に向上してるのに三条先生のシナリオが引き伸ばしのカルピス展開とかになったら泣く
ダイ大の働く方と働かない方とか言われてグレた三条先生がツイッターでファンとかタイアップ先の企業と喧嘩したりな
三条はそんなオサレな事しないだろ
踏 み 切 っ て ジ ャ ン プ ぅ !
完結してない漫画とかアニメ化しなくていいから
さっさと完結してるダイ大を再アニメ化しろよ
>>807 どっちが上だとか言う気は無いがダイはシナリオと言うか
主要人物の個性抜きに高い評価は有り得ないだろw
キン肉マンはキャラクターは秀逸だがストーリー面では
ほんと勢いだけで描いてるから働かないゆでって言われるのも仕方ないと思うけどw
ここ最近の漫画界の昔のヒット作続編乱立ぶりを見るに
望む望まないに関わらず、本当にダイ大の続編がある気がする
それも忘れたころに
>>813 別の漫画家でポップのスピンオフってパターンもあるぜよ
ジャンプの漫画ってたくさんミュージカル化してるから
ダイ大もミュージカルにしちゃえばいいと思うんだ
ダイ大リアル世代は30歳前後だから自由なお金持ってるし
可愛らしい女の子や男の子が満遍なく登場するから
新しく獲得できるファン層も広いと思うんだ
このスレの住民も30歳前後くらいかな?
817 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/16(土) 22:42:20 ID:6k45COB4
俺28
818 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/16(土) 22:46:00 ID:6k45COB4
ハドラーのスピンオフがいい
おれはダイ大続編やるぐらいだったら新規で別のドラクエ描いてほしい
820 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/16(土) 23:01:56 ID:6k45COB4
いやだからな、まずビィトを
当方32
スピンオフがあるとしてもポップはないと思う
主役にするには地味すぎだし脇だからこそ生きるキャラだ
>>790 文字数制限が減っていろいろ出来るようになったせいかもしれんし
世代交代や世の中の変化に合わせたのかもしれんし
単にゆう坊の好みがかわっただけかもしれない
バギムーチョw
だしな。
職業や特技を増やすのは時代のニーズに合ってるとはいえ、
あんまシステム的にもセンス的にも洗練されてるとは思えんしな。
ダイからの逆輸入みたいなのもあるかと思えば
堀井雄二らしいベタなギャグセンスもあるし。
称号とかムーチョみたいに後者のセンスを基本にまとめた方が
おさまりは良いと思うんだけどなぁ…
ヒャダインあるんだからマヒャデドスはいらんだろうに…
826 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 01:04:03 ID:8isQEKky
やはり工夫する呪文を
超魔ハドラーの太ももの黒ビキニパンツより下、ブーツの様に覆う
強化外骨格より上の柔らかそうな生身の絶対領域についてなんだけど
アレは長いこと単なるお色気サービスだと考えていたんだ。
だけど、単行本を読み返してみるとダイを蹴り上げる時に、チアリーダーよろしく
不自然なまでに脚が上がっている。
あの絶対領域は間接をなめらかに動かす為の機能的な構造だったんだな、と
思い直すに至りました事、ここにご報告いたします。
でもおいらは露出の多くなった格闘マアムより
魔弾丸のマアムのときがよかったわ
827
ああ、そう
メインキャラのヒュンケルがあんな形で戦線離脱したのはショック
ラーハルトとかヒムとか誰が望んだんだよ・・・
髪ヒムはポルナレフに似てる
ハドラーは業を背負いすぎているってことで代理としてヒムが参戦って扱いなんだろうけど
清らか?なヒムもあれで結構、魔王軍時代は人間軍におイタしちゃってる。
まあ、国ひとつ半壊しちゃったヒュンケル兄さんほどじゃないにしても
>>831 真バーン戦にまで出張ってきたなら流石に贔屓されすぎ。
>>834 贔屓じゃないだろ
せめて因縁のミストバーン戦で燃え尽きてほしかった
ラーハルトなんていらんかったんやー
最後の相手がマキシマムとか拷問だろw
ヒムのグランドクルスッとか作者の寵愛受けすぎ
チートと言って差し支えないレベル
>>837 まあ、チートとか優遇とかはポップもラーハルトも言われてるし、一番チートなのはヒュンケルなわけで、
要するに男キャラはみんなそれなりに見せ場もらってるのに自分の好きなキャラだけが美味しい思いをしないと
許せないって厨が多すぎるだけ。
839 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 08:42:19 ID:8isQEKky
俺はポップ厨だけど
おいしいももいしてるポップだけじゃなくて他のキャラと比較して
鬱になってるポップもスキなので好きなキャラだけがおいしい思いを
するのは嫌だ
>>838 ヒュンケルはアバンの使徒で昔からの仲間
ラーハルトとヒムなんてポっと出の敵キャラだろ
ポップ以上に優遇しろとは言わないが
ラーハルトやヒムよりは最後まで戦力として扱ってほしかったよ
マァムもこの二人の被害者だな
マァムは初登場時から作中でアルビナスに指摘されるまで常に雑魚認定だろ。
アルビナス戦が終盤にきてやっともらった唯一の金星であり、被害もへったくれも無い。
昔のスレにラーとヒムはバランとハドラーの代理じゃないかって書き込みがあったな。
最後の最後でアバン、バラン、ハドラーがダイとポップの盾になったと考えれば
割と自然な演出なのかも。
武道家なんかになったのが間違いだったな
ゲームだと反映されない要素で戦士に劣る部分が多すぎる
マァムは格闘技術を磨いてトベルーラを学べばかなり強いと思うが、
作中じゃ時間が足りなかった
転職イベントでの離脱が痛かったな
老バーンすら当てることさえ出来れば肉体崩壊出来る閃華は何気に凄い
確かに裂光拳を習得したのはかなり正解くさい
問題は転職で技術がトップクラスに追いつけなかったのが問題
老師の接近戦技術さえ学んで研鑽出来ればトップクラスに食い込む事は可能
おっさんが置いてかれるがw
もともと馬鹿力を売りにしようと武道家に転職しただけで、
素早いとか見切りが凄いとかそっち方面の才能がある描写は無かったからなあ。
武道家より戦士向きだった気がする。
ポップとの絡みでもふざけたらでっかいガンダムハンマー振り回してしばくとかすれば
キャラが立ったはず。もっともあの頃はまだ破壊の鉄球はドラクエに出てきてなかったが。
>>841 親衛騎団最強のアルビナスを倒したマァム
雑魚のわけないだろ
>>846 ステータスはヒュンケルよりすばやさが高いマァム
闘気による補正は、耐久力UP・攻撃力UP・闘気技の性能UPだから、
あのステータスのすばやさは、漫画独自の闘気の影響をほとんど受けないステータス
闘気による補正は、攻撃力が上がるなら素早さも上がるだろ
瞬発力?加速力?ダッシュ力?なんて言うか知らないけど
とにかく素早さは上がるだろ
>>847 チェスの駒に強さの違いは無い。役割の違いがあるだけ。
>>849 作中で言われてないし
別に筋肉の外側にフィールドみたいな状況で纏ってるだけだから
どう影響するんだか
>>845 でも閃華裂光拳てザムザ相手にちょっと善戦したのと、老バーンの腕壊した位しか活躍が無いんだよね。
しかもバーンのほうは拳を受けた時点からもうからかう目的でわざと受けた可能性があるし。
メドローア同様あたれば必殺みたいな扱いの所為で逆にダイの見せ場のために当ててもらえなくなった上に、
飛び道具のメドローアと違って相手を牽制する使い方もできなかったから結局不遇なまま終わってしまったなあ。
当たった事は別にわざとではないぞ
普通の当て方でもないちょこっと当たってその特殊な影響に驚いてるのは普通にびっくりしてる
からかってるのは
身体に影響が出る前にさっさと影響部位を自分で斬りおとして復活を遅らせて挑発してるシーン
だし
>>844 マァムには魔法使い系の魔法を習得できる才能は無いよ。
>>その特殊な影響に驚いてるのは普通にびっくりしてる
悪いが、この文章、笑った。
>>850 そうは言うけど、アルビナスが最強てのは明白じゃないか
そのアルビナスに勝ったってのも相手の自爆にすぎないけど
>>856 なんで?
特にアルビナスがダイやヒュンケルとか大物を苦戦させたような記憶は無いが。
最終的に最強なのはヒムだろうし、
俺個人的には機転が利いてとっさの行動力もあり、パワーがあって鰐を圧倒、
動きについてはいけなかったとは言えマァム側にも特に攻め手が無かった感じの
ブロックを最強と考えたい。ブロック最強を掲げて論争する気は無いけど。
いよいよきな臭くなってきたな
チュウとブラス老はどっちが強い?
>>859 答えられないからってその切れ方はないだろwww
朝からえらくアレな奴が集まってるな。
まあ、いつものことだし多くて2・3人だろうけど。
863 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 11:10:27 ID:GEiN4EgG
この作品で最後に読者たちをがっかりさせたもの。
ミストバーンとキルバーンの本当の姿…。
マァムは武闘家なのに素手のヒュンケルは勿論として素手のラーハルトにも勝てなさそうなのが終わっとる
ヒムちゃんがブロキーナ老師に弟子入りしたら技術的な面でも2時間位で抜かれそうだな……
硬くて速くて力強くて、メラ系の呪文とルーラが使える光の闘気に満ち溢れた若者。とか、老師から見たら原石過ぎるよな
女子だから。
>>863 ラスボスの側近がさまよう影とひとつ目ピエロだもんなw
女らしく薙刀とか使っておけばよかったな
マキシマムも側近に入れてやれよ
でも、多分武神流の最高峰である閃華は無理なんじゃない?
あれって回復呪文を使える事前提な気がする
ホイミぐらいなら占い師でも使えるから努力すれば使えるよ
>>868 なおさら酷くなるだろw
どうせならハドラーブロスとかハドラーゾンビとか…
占い師は僧侶系の適正はありそうだからな
ドラクエ的に
例:DQ4ミネア
マァムとかただのおっぱい要員ですから
875 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 12:26:03 ID:8isQEKky
銀髪さんいわく戦いには相性があるんだろだから誰が強いとか
あんま意味ないと思う
>>876 バーン様の玉座の裏のカーテン越しに「そろそろ自分にお声掛けの時かと?」みたいな事言ってなかった?
距離的にはまあ軍団長と同じくカーテン越しの位置だから側近では無いのかも知れん
でも初登場時はバーン様の後ろに立つなんてよっぽど凄い奴なんだな…と思ったよ。そしたらあんなのが出て来た訳だ。
>>871 個人的にはブロスよりシスターを・・・・・
うん。見たくないな、やっぱり。
つうか見た目アルビナスと大差ないだろうし。
879 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 14:11:54 ID:3vXURZJF
>>852 ピロロ=キルバーンを倒したのを忘れているぞwww
ハドビナス「ハドラーシスターズとは胸が熱くなりますね、とハドビナスは提言します」
マキシマムはシルエットもちょっとバーンに似てたし
バーンが作った切り札の禁呪生命体なのかと思ったらアレだった
マキシマムは策士気取りで他人を弄んでいる気になってるが、その実自分が弄ばれてる事にも気付かない可哀想な子だって、愛されモテカワ姫系小悪魔タイプの美女魔人が言ってた
でも、大抵の敵なら撃退は出来る強さには強さなんだよな
884 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 15:14:14 ID:4UCmDvbC
マキシマムはザボエラと組ませてみたいとこだね。
普通にいいようにザボに操られて終わりだろ。
おだてに弱そうだし。
そーいやダイ大に女の敵はいなかったな
888 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 16:05:57 ID:8isQEKky
ザボエラですら自分が弄ばれてることに気がついてないよな
>888
誰に?
ザボエラは上(バーン、ミスト、キル)からは基本的に無視されてるだけで
もてあそばれてるとは思えないけど。
890 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 16:15:46 ID:km2RPCDX
>>885 884です。
まさにそのありさまを見てみたいですね。
ザボエラ「これでワシはあのくそいまいましい親衛騎団のガキどもに匹敵する[もちろん勘違い]オリハルコン軍団を手なづけたー!
まずはあやつらを(もちろんワシの手を汚すことなく)こやつらに始末させようかのぉー、キィーッヒッヒッヒ」
>>877 確か最初は声のフォントも違ってた気がする。
で、ミストバーン・キルバーンに続く第三の○○バーンかと期待してた
アバーン
>>838 ……
三条よ
活躍の少ないオレだが
二流扱いされつづけたおかげで一つ物を知った…
それは……!
この漫画では 目立てなくても登場する意義は十分与えられてる…という事だ!!
>>892 アとはギリシア語で否定の接頭辞……・
アバーンとはすなわちこのバーンの「力こそ全て」という価値観に
真っ向から立ち向かってくる価値観を掲げた者―――という事だな
Ω<
キラーマシン作ったり、無機物から擬似生命体作ったり
ハドラーって結構頭脳派?
897 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 17:16:35 ID:8isQEKky
死んだふりメラゾーマとか
ヘルズチェーンとか
魔炎気、覇者の剣とか
うん頭脳派だな
二つあるとはいえ、心臓を貫かせる策を思いつき即座に実行
即断能力
実行力
(心臓を狙わせるように誘導(頭やられたらアウト)させる)
表情の演技力
また、ヒュンケルが近づくまで痛みに耐えて微動だにしない精神力
部分部分のところでは、司令時代でもかなりイイんだけどな
腐っても元魔王
でも卑怯だったり鼻水たらしたりしてると
そういう部分ってなかなか見てもらえないんだよね
900 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 17:53:01 ID:8isQEKky
ポップが苦手属性が魔軍指令官時代にあったような気がする
ポップの見てるまえだと情けない超魔になってからなくなったが
ポップデレ属性
902 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 18:19:04 ID:Qq2yJjEy
だからぁ、ハドラー様の一番の見せ場は誰に対してか分からない魔王軍の組織解説シーンだってば
クロコとバランとハドラーって倒し役はダイだけど、
成長のきっかけや仲間入りのフラグってポップの存在もでかい気がする。
>>902 魔王軍一般兵卒である我々ジャンプ読者に対してだよ
あのシーンはアニメだと目がキラキラしていてわろす
皆さんの中でワニの技の受けっぷりで一番泣けたシーンった何ですか?
自分はブラッディスクライドをどてっ腹に受けて涙したシーンだな。
906 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 18:56:51 ID:8isQEKky
俺はバランの心の目発言の時
やっぱり血だらけで技を受けるワニさんはいいです
バランに腕極められつつ
よくわからんレーザーで目つぶされたとき
>>950 ギガブレイクで来いやカラミティウォールは泣けるシーンとは違うし
超魔ゾンビに頭おさえられてるのはコミカルだし
一番泣ける受けっぷりといえば
>>905一択じゃないか?
>よくわからんレーザー
ホルさんが食らってたジャマイカ
ブラッディースクライドの前に躍り出たあのシーンはよかった
ダイのアバンストラッシュで体切り裂かれる→死亡
蘇生液に浸かって生き返ったが完治してない→ブラッディースクライド直撃
これで後遺症もなく生きてるんだから、おっさんも丈夫だなあ
911 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 19:31:24 ID:8isQEKky
ザボエラの蘇生液がだいぶよかったんじゃ
これでもう少しやさしさを偽れれば
モルグの手当も忘れないで上げてください
あのゾンビ、実はかなり優秀だったのでは
ワニさんも死ぬ死ぬ詐欺の使い手だったな
ワニがタイマンで勝ったキャラっている?
おっさんは魔王軍最強
ワニのハドラーに対して「殿」と付けるのが好きだった。
917 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 20:15:45 ID:8isQEKky
ハドラー 唯一のまともな部下だったのに部下だったのに
そしてハドラーはノイローゼーになった
とはいえ、仕事を配下に投げてさぼってるような奴だぞ
ミスト辺りもサボってそうだなw
魔王軍の全戦力を100とすると、バランと竜軍団だけで90以上ありそうだな
つーか軍団長6人とハドラーの上層部7人だけで
90以上あるだろ
残念ながらその中に占める魔軍司令どのや獣王の割合は低いわけだけど
首切られる寸前だったものな<魔軍司令殿
923 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 21:28:31 ID:8isQEKky
初めからバランの当て馬のつもりじゃ爆弾仕掛けてたし
925 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 21:34:26 ID:8isQEKky
魔軍0.7獣王0.5位かな
不死騎団はイケメンが奇奇怪怪な連中を束ねているというギャップが好きだ。
927 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 22:25:31 ID:8isQEKky
不死騎団長さんは最終バーンと同じくらいハッスルしてるような気がする
928 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 22:27:48 ID:Qq2yJjEy
子供ヒュンケルとバルトスの話で何度か涙した過去は秘密な。
初期の魔王軍だと
ミスト:100
バラン:95
ハドラー+ザボエラ+おっさん+ヒュンケル+フレイザード=20
くらいの差がありそう
バーン様 60%
バラン 20%
竜騎衆 4%(うちラーハルトが3%)
マキシマム 1%
ミスト 4%
ハドラー 3%
ザボエラ 1%
ワニ公 1%
フレイ 1%
ヒュンケル 2%
キルバーン 2%
ザコども 1%
ロンさんが魔王軍に加わってたらひと味違った雰囲気になってたろうな。
魔軍司令ロン・ベルク
魔軍司令ハドラー
魔軍司令バラン
魔軍司令ミストバーン
とりあえず可能性としては4パターンの魔王軍があり得たんだな
ノヴァはメルルのこと好きなのかなって思ってた
>>931 ロンが束ねる軍団って武器職人ばかりになりそうだね。
>>932 1〜3巻時点での強さと考えると
とんでもなく弱い奴が一人混じってるな
936 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 22:50:03 ID:8isQEKky
凍れるミストは入れないんだね
937 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 22:52:47 ID:8isQEKky
魔軍ロンベルクは以外と武器をプレゼントして人望がありそうだ
そういえばラーハルトとロンベルクって面識あるのかな?
ラーハルトの方はロンベルクの事知ってたし。鎧の魔槍もヒュンケルみたいに貰い物じゃないらしいし
父親の形見って可能性もあるぞ
ロンはどちらかというと孤高の人物って感じがするなー
とりあえずハドラーセレクトの3人は魔軍司令が違ってたら首だろうな。
バランの場合
クロコダイン→気に入ってるので継続採用
ザボエラ→クビ。ガルダンディーにやらせるか
ブレイザード→クビ。ザボエラにやらせるか
自分の後釜→ラーハルトに一任。ディーノも超竜で修行させて一人前になったら魔軍司令補佐に
ロンベルクの場合
クロコダイン→武人っぽくて気に入った。新武器をやろう
ザボエラ→クビ
ブレイザード→クビ
ミストバーンの場合
クロコダイン→弱いからクビ
ザボエラ→嫌いだからクビ
ブレイザード→魔炎気にして、使い捨てます
自分の後釜→我が分身シャドー
間違えた
フレイザード→ボラホーン
だった
ガルダンディーとボラホーンのどのへんをバランは気に入ったのかな
大魔王バーン
魔軍司令ハドラー
魔影参謀ミストバーン
暗殺者キルバーン
守護神マキシマム
獣王クロコダイン
魔剣戦士ヒュンケル
氷炎将軍フレイザード
妖魔司教ザボエラ
妖魔学士ザムザ
竜騎将バラン
陸戦騎ラーハルト
空戦騎ガルダンディー
海戦騎ボラホーン
かっこいいなしかし
ロン・ベルクがここに入るとしたら、軍団長や司令としてではなく、遊撃的な役割を負うのかもな
魔軍司令バランなら、
・獣王クロコダイン
・魔剣戦士ヒュンケル
・竜騎将ラーハルト
・魔影参謀ミストバーン
・氷炎将軍ボラホーン&ガルダンディー
・妖魔司教ハドラー&妖魔博士ザボエラ&妖魔学士ザムザ
こういう布陣もありえたわけか
ダイが見つかったら
・竜男爵ディーノ
とかでラーハルトを副将につける
>>941 そもそもフレイはハドラーが部下にならなきゃ生まれないしなあ。
ハドラーがバーン様はともかくバランの下につくことをよしとするだろうか?
(まああそこまで絶対的な差があったらどうしようもないだろうが…)
あと、ミストはクロコには敬意を払わないのかな?w
肉体を持たないがゆえに、鍛えて強くなる奴は尊敬してると言うが、
鍛えっぷりではクロコも相当なもんだと思うの。
>>932 ミストバーン・・・初期戦力
ハドラー(魔王)・・・スカウト成功
バラン(竜の騎士)・・・スカウト成功
ロン=ベルク(魔界の名工)・・・スカウト失敗
バーン様はこの状況で魔軍司令にハドラーを選んだのはなぜ?
>>944ロンは兵器・技術開発局局長か大魔宮警備隊長で
950 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 23:33:24 ID:8isQEKky
俺はこうなると思う
クロコ→うまくコニュが取れないのでクビ
バラン→うまくコニュがとれないのでクビ
ヒュンケル→私の理想の肉体、副官
ザボエラ→存在自体が嫌いなのでクビ
ハドラー→うまくコニュが取れないのでクビ
バーン様には私一人いればいいのだ
ってなると思う
951 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 23:34:33 ID:8isQEKky
あっミストが司令官になった場合
>>948 ミストには自分の肉体管理に集中させたかった
バランには権力欲がなく、子飼いの竜騎衆だけでも相当な戦力がある
ロンはスカウト失敗したのでなんとも言えないが、人間抹殺の指揮を取れるほど凶悪な性格じゃない
一応他のメンツ
わに公は弱いので論外
ヒュンケルは野心・憎悪・実力すべて合格点
ザボエラは有能だけど他の奴がついてこない
フレイザードは魔軍司令ハドラーが成立した場合のオマケなので無し
というわけで魔軍司令ハドラー
フレイザードが机を叩いた時にバランが「熱くてかなわん」と言ったんだけど
アレは本当に熱くてかなわなかったのかな?それとも皮肉で言ったのかな?
955 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/17(日) 23:46:06 ID:8isQEKky
バーン様のプラン
魔軍司令ハドラー→勇者全滅→ハドラーとバランを争わせる
黒の核で2人とも死亡→魔軍総司令官ヒュンケル
「まあ落ち着いて涙拭けよ」って意味だろうな
ホントに熱かったら紋章だすなり、弱ヒャド出して涼むなりするだろうし
もしロンベルクが魔軍司令やってて部下に真魔剛竜剣背負ったヒゲが入ってきたらムチャクチャテンション上がっただろうな。
ロン「おい!そこのヒゲ。……その剣、さ、触ってみても……?いや!分かってる。無粋な申し出をしてる事ぐらい百も承知だ。
だが、実物ともなると……どうしてもいろんな角度から眺めてみたくなるんだ!!」
とか言いそう
959 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/18(月) 00:23:50 ID:cgqVB5sP
真魔剛竜剣噂だけでたいしたことない品だ
がっかり、よしバランの剣として打ちなおしだ
真魔剛竜剣は肝心な時に腐ってたり折れたりと完全にドジッ娘だもんな
覇者の剣→ライバルとして登場し主人公と互角の戦いを繰り広げ、格好良く散っていった悪の華
容姿は淡麗でスラッとした長身のクールビューティー
真魔剛竜剣→初登場時はオリハルコンの気品を見せつけ他の剣との格の違いを示すが、以後は肝心な場面で腐ったり折れたりとドジな一面も
容姿は肉付きの良い身体付きで滑らかなボディラインが印象的
ダイの剣→基本的にワガママで自信家。反面、傷つき易く心を閉ざしがで引き籠もり体質。
容姿は小さくて儚げで華奢な印象だが、実はパワフル
魔剣みたいなシンプルなのがいいな
962 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/18(月) 01:49:55 ID:cgqVB5sP
ダイの剣は我侭でなくクロコとポップに経験値をつませ、凍れるミストを
出さないように手加減したんだよ
聞いた話だけど覇者の剣とアルビナスは仲悪いらしい。
オリハルコンで魔剣を作ってほしかった
良く考えたらダイの剣と覇者の剣は姉妹だよな
元覇者の冠だった経緯から考えて。真竜の戦いとは姉妹喧嘩だった訳だ
覇者の剣(偽)って何で作ってあったんだろ?
精巧に作った偽物って事は最低でも魔金属か?普通の鋼とかだと流石にバレるだろうし
よしんばバレなかったとしても、あのザムザがそんなリスク犯す訳が…と思いたい
魔剣は鎧は派手だけど刀身は案外地味だよな
真魔剛竜剣ってあくまでも剣の中で最強なんであって、同じ材質の真魔剛竜鎚で横っ腹叩かれたらポッキリ折れちゃうと思うの
これは神様が竜の騎士に持たせる武器を誤ったとしか言い様がないな
>>966 ザムザを斬れる竜の騎士の一点集中パワーに一撃でも耐えられる辺り、
鎧金属レベルかなとは思う
>>960 ダイの剣は自身も傷ついてたのに氷山の中ダイを温め続けた健気で優しい一面も忘れてはならない
鬼眼王戦で折られた時の背景のバランの顔が何かシュールで笑える
ほとんどが両刃の直剣なんだよな
片刃って真魔剛竜剣とノヴァの剣くらいか
どっかで刀使いが出たらよかったなあ
>>969 ザムザ「できたか?」
鍛冶屋「はい。精巧なニセモノです」
ザムザ「どれどれ。…ダメだ!」(ポイ)
鍛冶屋「ああっ!」
ザムザ「覇者の剣のニセモノだぞ! もっと強度が高くなくてはいかんではないか!」
鍛冶屋「でも普通の金属じゃこれが限界で…」
ザムザ「よし。では魔界の金属を取り寄せよう。鎧の魔剣に使われているものだ」
「竜の騎士が試し斬りしてすぐに壊れるようではダメだ」
「それでいて、ある程度は鋭さを持っていなくてはいかん」
鍛冶屋(凝り性だなあ…)
というかハドラーが剣を使えた事にビックリしたわ
魔王時代は一流の武闘家の格闘センス+一流の魔法使いの魔力って言う触れ込みだった筈だし
それでいてダイやバランに引けを取らない剣術もあるとか実はハドラーも大した天才じゃないか?
「正当たる竜の騎士の武器、今こそお前が手に取る時が来たのだ」で、ワクワクして
「チャンスは一刀。今のお前の全力とバーンの激突には何度も耐えられまい。」で、え?ってなって
実際にはその一刀すら耐えられなかった時は、エェ〜!?ってなった
背景のバランも、エェ〜!?って顔になってた
大魔王の威厳ランキング
老バーン様≧ゾーマ様>>>若バーン>>プチソーン>>オルゴデミーラ>デスタムーア>鬼眼王バーン>ミルドラース>ラプソーン
魔王の威厳ランキング
超魔ハドラー>竜王≧魔王ハドラー>>バラモス>>ムドー>>ジャミラス>デュラン>魔軍司令ハドラー>>>グラコス
>>974 ヘルズクローでの戦闘はもともとできたわけだし、あの剣の使い方はヘルズクローに近いでしょ。
ドラゴンキラーでも戦えたと思う。
超魔爆炎覇って、実は一回も決まったこと無いんだよね・・・
作中では超威力扱いされてるけど
バーン→天界の神々の力さえ上回る魔界の神として君臨し、地上を爆弾で消し飛ばす一歩手前まで達成した
ハドラー→地上世界征服を企むも失敗
他の魔王たち
竜王→アレフガルドから太陽を奪い世界を闇に閉ざし、さらにローラ姫を拉致監禁した
ハーゴン→怪しげな宗教を設立し、ムーンブルグ城を攻め落とした。自身の命と引き換えに破壊の神の召喚に成功する
バラモス→地上世界の何割かを順調に征服していた。一般のバカップルにしょぼい呪いを掛ける余裕さえあった。
ゾーマ→精霊ルビスを石に封印しアレフガルドを再び闇に閉ざした。さらに地上世界にバラモスを派遣した。
デスピサロ→勇者の村を滅ぼし、部下に適当な指示を与え各国に嫌がらせ程度の影響を与えるも、部下に謀反を起こさた
後、記憶を失い魔族の王として目覚めるも勇者に討伐され分岐エンドを迎える
ミルドラース→部下が勝手に頑張っていた間、魔界に閉じ込められてました。部下の望まぬ忠誠が勇者家族の怨みを買い魔界に攻め込まれ没る
ムドー→デスタムーアの命により夢の世界と現実世界の一部を支配する。一度は勇者さえ倒した
デスタムーア→はざまの世界の支配者で、さらに夢と現実の世界の重要拠点を支配した。個性的な4魔王を擁する大魔王
オルゴデミーラ→世界に対して王手をかけたのに盤をひっくり返された偉業度No.1のオカ魔王
ラプソーン→自分探しの旅の末に無敵バリアーを得るが、老人達のバリアフリーアタックにより破られる。その他素敵なマイホームを持つ
エルギオス→勘違いから堕天使になる。誤解は解け可愛い彼女と天へ帰った。
こう見るとバーン様は大魔王として実に良く頑張ってるね
>>978 一応、ダイのギガブレイクと相打ちの形で炸裂した事はあったので、完全な形で炸裂してたら凄い威力なのは間違い無い
ハドラー版ギガブレイクって言うのは嘘じゃない事に設定上はなってる
しかもギガブレイクより低燃費らしい
竜の騎士ってスタミナ面が弱点だよな。使う技が大技過ぎてしょっちゅう息切れしてる気がする。
十万のビースト兵団とかぶつけられたらバランでも勝ち目無いんじゃないか?
で、思ったんだけど竜騎衆の本来の仕事はバランの露払いと言うか雑魚相手に無双する事だったんじゃないか?
ガル&ボラがバランと同じ戦場に立つには弱すぎるみたいな意見があったけど、あいつらは自分より弱い奴に対しては鬼の様に強いし雑兵を数多く殲滅してバランと敵の大将を一騎打ちさせるのが仕事だったんだよ。
だからダイの海戦騎はクロコダインでおkな訳です
なんかグノンの配下にもガルダンディーそっくりな鳥居た様な…多分強さも同じ位
超竜軍団VSビースト兵団の総力戦は見応えありそうだな
質は竜>>ビーストでも量がビースト>>>>>竜ぐらい差があるから勝負になる
途中の竜騎衆(ただしラーハルトは空気読む事)VSビースト四天王も良いイベントだ
バランVSグノンは消化試合過ぎて泣けるが
>>979 >>745見るとデミーラ扱い悪い〜wwって感じだったけど、確かに成した偉業は一番だな。
チェックメイト寸前だったのに。
ダイのスタミナ面をカバーするなら
陸戦騎ラーハルト
雑魚散らし&敵幹部担当
海戦騎クロコダイン
雑魚散らし&ダイの盾役
だから空戦騎は『呪文か自前の翼で空が飛べてかつ、強力な回復呪文の使い手で自力でもそこそこ戦えるけど基本はダイの補助や回復に専念するアシスト役で紅一点の美少女』が良いな
超魔レオナなら勤まると思います。
>>982 バランが息切れした描写はなかったからダイのスタミナがまだ不完全なだけじゃね?
>>968 ドルオーラは2発が限界だし、ギガブレイクもクロコダインに2発撃ってちょっと消耗してた。スタミナ不足って言うよりはMP不足と言うべきかも知れん
それは最大MPが低いんじゃなくて消費MPがデカイ(ギガデインだけでも消費MPは凄い)だけなんだが、逆に言えば消費MPに見合った最大MPを持って無いとも言える
一般家庭の貯水タンクが10だとして、バラン家は蛇口200に対して貯水タンクは100しか無い感じ。
>>986 魔力切れならしてた。
ギガブレイクがライデインになってた時。
ハドラーのは魔法剣じゃないんだよな
魔炎気(鎧ザードらへんの描写を見るに、炎の暗黒闘気?)を伝わせた、
ノヴァのノーザングランブレード、ヒムのオーラナックルと似た性質の技か。
ノヴァがそこにマヒャドを込めたり、ヒムがメラ系を込めたりすれば、もっと威力は増した気がするが、
「同時に2つ」は相当難しいようなので、「同時に3つ」となるとさらに大変そうだ。
ハドラーが魔法剣ベギラゴンを使えていたら、もっと厄介になっていただろう。
コミックス巻末でダイの最強技について
剣に竜闘気を伝わせるか、呪文を纏わせてのアバンストラッシュかなあ、ってあったから
闘気剣と魔法剣は併用できないんじゃないのかね
>>991 理論上併用が一番強いけど名前長くなっちゃうなあwとか言ってなかったっけ??
勘違いだったらすまん、実際併用はしなかったよな
そういえば魔法剣をシャハルで防いだら魔法の部分が飛び散る感じになるのかな
>>975 >背景のバランも、エェ〜!?って顔になってた
そうとしか見えなくなった。
そうだっけ?
俺もうろ覚えなもんで
それより次スレ誰か頼む
「ドラゴニックライデインストラッシュが最強技だけど、名前長い上に一発で力を使い果たしちゃうから、滅多にやらないだろうね」
みたいなコメントしてたな。
最終的にはドラゴニックギガストラッシュXが最強技だからちょっと短くなる
しびれくらげを仲間にして寝ているマァムさんをしびれさせて・・・ムフフ
999 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/18(月) 13:34:17 ID:t20stiRF
アッー!
1000 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/18(月) 13:35:32 ID:t20stiRF
1000ならゲイの大冒険
アッー!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。