ろくでなしBLUESを語っちゃられ！vol.70

白井戦はハンデあり、川島戦などの失神後はノーハンデの理屈がわからんのだが

白井戦の前田は
初めは30人相手にした疲労とダメージを引きずりつつ翻弄されてたが、
その後逆転した。
一方的に攻められた後で逆転ってのは
川島戦とかと同じパターン

>>300
作者がそう描いてるんだから仕方ないだろアホ

ダメージを超越するのは人数や状況ではなくメンタルの変化
白井戦では雑魚30人と戦う前からブチギレ状態（しかも作中最高）
メンタル＞ダメージが成立しない要素などなにもない

格闘技なら失神でもすりゃレフェリーが飛んできて即試合を止めるよ。
失神から復活して今まで劣勢だった相手に勝つなんて漫画だから出来ること。
こういう世界観の漫画で疲労やダメージがどうのこうの言ってる奴はただの馬鹿。
疲労やダメージなどのハンディキャップがある場合は、辰吉戦の前田や
輪島戦の上山のようにきちんとそういう描写がある。
それがこの漫画。

>>303
え？森田先生ですか？

サインくださいw

文尊「打倒白井や」

>>303
凶器持った30人のヤンキーに１人で勝つことが非常識なのに
その後の疲労は常識重視ってどういうことですか？

前田においてメンタル＞ダメージが成立するのは
本当に追い詰められた後だろ。
白井と対峙した直後にそれが成立すると考える理由はない

>>305が正解だな。ダメージを考慮してもメンタルが上回ってるという考察ができるし

>>303
そして、作者が描いてることに余計な主観を加えるのがお前

>>305
30人と戦ったのがハンデにならないなんて言ってる馬鹿は１人だけだろう

川島＞葛西＞白井

>>309
＞前田においてメンタル＞ダメージが成立するのは
＞本当に追い詰められた後だろ。

これも単なる主観だね。根拠がない。

>>311
アホ丸だしだなw思いっきり客観的だろ

>>314
いや、白井編の前まではずっとそうだったから。
白井編でも当然そうだろう

>>309
いや、その前からメンタルに変化あるから

>>312
「現実の世界」ならな。
これは漫画だし、この漫画ではそのように描かれてる。
現実と漫画をゴッチャにしたらダメ。
現実なら失神した時点で生死に関わるから安静にさせる。
そこから今まで劣勢だった相手に勝つとか有り得ない、現実ならね。

>>316
前田がダメージを超越する「条件」を考えたら？
薬師寺戦でいうと千秋の声で奮起する前田
じゃあこれが雑魚との乱闘でピンチに陥った時に
千秋の声があっても何も起こらないのか？

って話

>>316
追い詰められたからではなく、前田の（怒り等による）モチベーションが
ダメージを凌駕してるように描かれてると思うが。

ハンデ厨は前田のダメージ凌駕を根本的に理解してないようだな

>>315
戦いに支障があるほどのダメージはどこにも描かれてないんだから、
どう見てもお前の主観だろバーカ

>>316
追い詰められてダメージ超越、ならKOされねーよw
前田が強くなってるのは失神後にイベントがあるからだろ

川島に一度KOされた後、真価を発揮して逆転勝ち。
白井戦でこれに対応するのは、
「ボクシングなめたら」のコマ以降だな

>>322
スマン！勘違いだ>>305へのレスかと思った、、

この漫画もそうだし、ジャンプの漫画自体が仲間との信頼関係や友情を
一つのテーマとしてるからな。
前田が劣勢から形勢逆転するのは、ヒロトや千秋といった主人公の大切な
存在への思いや、彼らからのエールでそういう力が発揮されてるんでしょ。
１vs１で劣勢だった場合のみダメージをメンタルが凌駕するとか馬鹿すぎて
話にならん。
どんだけ読解力がないんだよｗ

>>325
ＯＫどんまいｗ
一緒にこの馬鹿を倒そうぜｗ

>>323
前田にとっては一度KOされるまでは本当に追い詰められてないんだよ。
一度KOされていよいよ後がなくなったとき何らかのイベントが起こりダメージ超越。
こういうことだろ

前田においてメンタル＞ダメージが成立するのは
本当に土壇場になった後だろ。
白井と対峙した直後にそれが成立すると考える理由はない

白井編は川島戦とか比較にならないくらいのメンタルアップがあるのに
しかも乱闘が影響した描写は皆無。妄想もたいがいにしろよ

千秋の授業中の尿失禁

>>318
>>327
30人と戦ったのがハンデにならないなんて言ってる馬鹿は１人だけだろう

>>328
だからそのイベントが条件なわけで、追い詰められたら発揮するわけじゃない
で、白井編では戦う前からイベント発生しまくってるんだよね

>>330
前田においてメンタル＞ダメージが成立するのは
本当に土壇場になった後だろ。
白井と対峙した直後にそれが成立すると考える理由はない

>>333
前田においてメンタル＞ダメージが成立するのは
本当に土壇場になった後だろ。
白井と対峙した直後にそれが成立すると考える理由はない

>>328
そうじゃなく、前田の戦闘能力は仲間の思いを背負ったり、逆に前田が
仲間への思いを背負った時に高まるということだろ
いつも前田が劣勢から巻き返す時は仲間のアシストがあったり、仲間への思いが高まった時

>>334
＞白井と対峙した直後

じゃないんだよね、残念ながら

>>332
この漫画は戦いへの明らかなハンデがある場合きちんと描かれてます
しかし白井戦にはそのような描写はなく、単なる妄想にすぎない

>>336
本当の土壇場で、且つモチベーションに変化があったときに、
メンタル＞ダメージという状況が起こるんだろ

前田の戦力がアップする時は仲間が現れた時なんだよ。
鬼塚戦の赤城、薬師寺戦の千秋、葛西戦のヒロト、川島戦のヒロトのようにね。
白井戦は初めから千秋が登場しており、前田も地面に「殺す」と書くほどの
怒りモードでモチベーションも最高潮なんだよね。

>>338
30人と戦って顔中が傷だらけ汚れだらけになってる描写があるだろ。
それは白井との対戦が始まるまでずっと目立つ形で描かれてる。
あれ見たらまともな読者は「前田はハンデを抱えている」ことが理解できると思うが

>>340
「本当の土壇場」と「高いモチベーション」
メンタルがダメージを超克するのは
この２つの条件が両方そろったときだな

>>339
土壇場がキーではなく、仲間と絆や信頼関係、思いがキーだよ。

>>341
この漫画ではハンデがある場合は須原や上山が「鬼塚さんのアバラは」と喚いたり、
上山が輪島と戦う前によろめいたり、前田が辰吉殴った後によろめいたり、
いちいちそういう描写があるの。
それがこの漫画。

>>343
両方キーだよ

SSS前田&ﾋﾛﾄ　前田&赤城
SS文尊　笠
S川島　葛西
A他

よーするにこーだろ。

>>345
土壇場ってのは仲間との信頼関係を表現する絶好の舞台だからな
結局はそれを最も効果的に表現するための舞台として使われてるだけだな

要するに川島には喧嘩の強さでは負けてるかもしれないけど「信頼」の差で
川島を倒せたんだよな。
「強さが信頼を生む」のではなく「信頼が強さを生む」とはそういうこと。
それに習うなら白井を倒した原動力は「千秋への思い」と「ボクシングへの思い」
だよね。
３０人と戦ったダメージとかは別に関係がない。
単に前田の怒りのボルテージやモチベーションによる強さの表現として
使われたものにすぎない。

その通りだな

千秋のマンコ
千秋の放尿
千秋の失禁

山田敏光は誰に勝てるの？

「本当の土壇場」と「モチベーション」という二つの条件がそろったとき
初めてメンタル＞ダメージという状態になるわけだな。
白井編より前の話ではいつもそうだった

白井戦でメンタル＞ダメージという状態が生じたのは
「ボクシングなめたら」のコマ辺りからだろう

土壇場だから仲間の声援等のイベントが起こるのであって

>>351
あの世三郎

鬼塚戦の前田は
一度KOされた後の土壇場で急に強くなった感じだな

土壇場になってから真価を発揮するのが少年漫画の主人公
前田もその例にもれない

ただ前田の場合、はっきりKOされた後に逆転したりするから、
相手より強いか弱いかで意見が割れるんだよな
前田鬼塚戦とかその典型

土壇場になってから真価を発揮するのは、仲間のアシストがあるからだろ
土壇場がポイントではなく、土壇場で起こるイベントがポイントなんだよ

前田は一人だと弱い。

>>357
>土壇場がポイントではなく、土壇場で起こるイベントがポイントなんだよ
両方ともポイントだよ。
土壇場であることも、土壇場でイベントが起こることも、
どっちも漫画的に重要

前田はいつからライトクロス狙い始めたんだろう
初めから狙ってたとは思えない
やはり「ボクシングをなめたら」というセリフの直後からか

VS白井の話

土壇場という字がゲシュタルト崩壊した

>>359
土壇場だから起こるイベントだよ。
土壇場でなければ仲間がアシストする必要がないんだから。

前田と白井が対峙した直後の状況は
土壇場には違いないが
土壇場の土壇場というわけではないよな

>>360
多分そこ

「ボクシングなめたら」のコマ以降が土壇場の土壇場だな

前田は土壇場という、気持ちが高ぶりやすい状況で、
仲間とか千秋絡みのモチベーションが加わって、
今までにないパワーを発揮する

まあ鬼塚戦では、
仲間の乱入による混乱を利用した印象も否めない
前田＞鬼塚か鬼塚＞前田かは分からんが

鬼塚戦と川島戦は展開似てるな。
やられてからヒロトが乱入。そして逆転。
時期は全然違うけど

>>367363

36万7千3百6十3！？

そんなにレス続かねーｗ

>>364
そこまで来たらただの言葉遊びだｗ

葛西VS鷹橋
薬師寺VS梅津
鬼塚VS畑山
前田VS白井
全部ハンデ戦

これ確定でいいよな

そもそも喧嘩なんだからハンデとかどうでもいい話だよな。
ルールに従って戦う格闘技の試合じゃねーんだから。

前田が３０人倒して白井に立ち向かおうとしたとき
千秋が「これ以上やったら殺されちゃう」とか言ってた気がする。
前田かなりやばい状態だったんじゃないの？
でもその後の会話中にある程度体力回復できたとも思う

回復ってｗ

白井は長々としゃべってたから
その間に前田はそこそこ回復したと思うぞ

強さ議論はもういいよ
他に話題ないの？

じゃあ１巻の千秋について

男前四天王は
原田 海老原 八尋 薬師寺か鬼塚か ？

原田と八尋の顔って似てるよな？

結局強さ議論じゃないとスレ死んだも同然だから続けりゃいいじゃん　千秋気にわねえ〜　勝嗣うぜ〜とか言ってて楽しいのか?

強さ議論は、どう見ても川島か葛西 次点が鬼塚
後は、どんぐりのせくらべ

太尊は、結構良い顔してるやろ

たんらんってダサいね
昔の人はみんな着てたんだ

やっぱ島袋ﾎﾞｺってた牧山をその牧山含む正道館3人を瞬殺した畑山を疲労状態から瞬殺した鬼塚は半端じゃねーよな

主人公サイドにあそこまで腐った人間を置く漫画も珍しいな。

鬼塚は弱いものいじめだけは得意だよな。

誰がどうしたって？お前ら薬師寺さんがどういう人かガタガタうるせーよ…

あの畑山が卑怯な手段を使わずあの３人と戦ったとは思えない

薬師寺って川島編で2回目にダイブした時鬼塚、葛西に救出されてないがそれ以降寝たきりで戦ってないよな　だからほぼ鬼塚、葛西で150人倒してる　まぁ薬師寺は10人ぐらいか。

牧山＞島袋って言ってる奴と鬼厨は同一人物か

鬼塚信者はいつも薬師寺連呼してるな。
見えない相手と戦うのは大変そうだｗ

畑山は強いって
卑怯な手を使ったってｗ
牧山たちを後ろから襲ったわけじゃない
不意討ち大好き薬師寺くんとは違うよ

鬼塚は薬師寺よりは強いけど川島や葛西に比べればゴミ。
次点とか言ってんなよ。

補正前田、葛西、川島＞＞＞＞＞その他だから

「おお痛てえ、あいつ口先だけかと思ったら結構やりやがる」と
前田に言わしめた六車と、畑山はどっちがつおい？

六車は赤城くらいだと思う

白井＞＞＞＞鬼塚

ダメージ比較では坂本といっしょぐらいに見える

新四天王

白井、川島、前田、葛西