【浦沢直樹】MONSTER【Part10】

モンスターの新スレです

前スレ
【浦沢直樹】MONSTER【Part9】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215398681/

>>1
乙

>>1
乙です

>>1
ぶっちゃけ乙って気持ちはあるよね

あのー、完全版って加筆されてる部分や台詞変わってる所ありますか？

>>1
スレあった嬉しい乙

>>1乙
即死判定ってあるの？

まだまともな浦沢作品

>>1ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｸﾞｼｬｸﾞｼｬﾊﾞｷﾊﾞｷｺﾞｸﾝ

大筋はともかくテンマが逃亡中で出会う人々のエピソードは好きだったりする

アニメ化してたのかよ

知らなかったのか

>>5
台詞というか、キャラクターの名前が変わってたりする。
ユンケルス→ユンカースみたいな。
後一部、漢字だった所がひらがなになってたりぐらいじゃないかな。

絵は初登場時のヨハンやルンゲとかいくつか描き直されてる。

キャラで誰が人気だったのかな
ここにいる人は誰が好きですか？

>>13
どうもありがとう

>>14
マルティンが好き

えらいマイナーだな
俺も好きだけど

ルンゲたんが一番

MONSTERは主役三人以外のキャラも人気高そうだね
自分はやっぱりヨハンとニナの双子が好き

グリマーさんだな、やっぱ

連載してた頃のここは面白かっただろうな…
アニメからハマった自分涙目

連載してた頃はこの漫画ってそこまで注目されてたかな？

そりゃ注目されてたでしょ
床屋にも置いてたからな

２ちゃんで注目されてたかってことだしょ。
青年誌連載というより中年誌連載だったからな

まずどのへんの世代が一番ハマってるんだ？

漫画を読んでたのはやっぱりビッグコミックとか買う層じゃないかな。
でもアニメ化してからはあんまり関係なさそうだね。

20代後半だけど中学生の頃ハマった

２ちゃんの過去スレではどうなんだろう

アニメからハマった。神OPだったなぁー
原作は完全版揃えた

自分もアニメからハマった。
連載開始した頃まだ赤ちゃんだったわ。

赤ちゃんて今いくつなんだｗ

マスターキートンからはまって読んだな。
モンスター違った面白さがあってよかったが、最後がやっぱ後味悪いな。
　
20世紀少年は12巻買ったら案内の紙３枚入ってビビったな。
俺んちが３人兄弟だからか？とか思っちまったよ

>>1乙

>>14
ライヒワインの腹肉。

まぁ作中で一番飛び込んでみたい箇所ではあるよね…先生のお腹…

グリマーの胸に飛び込みたい

ライ卑猥ンで思い出した

ここで出していいか分からない話題だけど、誰のアレが1番デカイかな？

ヨハンじゃね？

テンマ以外だな

ロベルトだろ

ロベルトは赤いなんとかの豚もデカイって言ってたなｗ

赤いヒンデンブルグの保証付きwwwロベルトwwww

>>20連載中に雑誌ダ・ヴィンチの百人書評ってコーナーの生け贄本に選ばれて老若男女がこの漫画について一言ずつコメント寄せてたよ。
本好きが読む雑誌だけどブック・オブ・ザ・イヤーっていう特集でも漫画部門で結構何年も上位ランクインしてた記憶が。

>>22ビグコミオリジナルって中年誌なんだ…女の自分でも買いやすい表紙・内容だから結構読者層広いと思ってた。映像化作品も地味に多いし。
十代の時から姉と買って読んでたけどこの作品は長ーい連載で作者ドイツ取材の為に休載の号もあってやきもきさせられたなぁ。
絵本部分がオールカラーで掲載されたのを読めたのが連載読んでた時のいい思い出。当時は意味がわからんかったが。

ダ･ヴィンチってなんかやたら浦沢持ち上げてる雑誌なんだよな

BCオリジナルは、釣りバカと浮浪雲と弁護士のくずが面白かった。
浦沢のはHAPPY!とYAWARA!でストップしてて、MONSTERアニメで再燃した。
つか、MONSTERアニメ、よくデビシルをエンディング起用できたよな。採算はどうだったのだろう。

実写化したら
ロベルトとヒンデンブルグのベッドシーンが追加になるな

そういえばハリウッドが実写映画化権買ったけどその後話は止まったのかな？

テンマが逃亡中に出会う人々とのエピが好きなのにそこはかなり端折られるだろうと思うと映画よりドラマにして欲しい。

>>43
誰得にも程があるｗ

>>44
権利買って以降話出てこないよなぁ。

権利だけ奪われなければおｋとでも思ってるのかな

うーん…忘れ去られてたりしてｗ
実写化はあまり期待していない。
MONSTERの舞台は素敵そうだけど。
キャスティングとか難しそう…

外人多過ぎるし日本人視点で描き過ぎてるからなあ。

まぁ、これを映画１本で作るなんて無理でしょう

>>49

＞ まぁ、これを映画１本で作るなんて無理でしょう



じゃあ３部作にしてみゆ。

　…後の20性器少年である。

無理矢理まとめたらタイタニックみたいになるか薄めの話になりそうだな
グリマーは存在すらカットされそうで怖いｗ

>>51
グリマーさんのエピ削ったら、
すごくつまらない映画になると思う

グリマーさんが主役でいいよ

それだ！

スパイ映画ですか

グリマーさん主役ならドイツでも作りやすい

グリマーさんが変身して悪と戦うヒーローもので

ルンゲ警部がｶﾀｶﾀしながら特別出演

ルンゲvsグリマーが見たい

スパイと警察なら手を組む話でも…
だがこうなるとますますテンマの影が薄くなるｗ

ルンゲ×グリマーなら

誰得ｗ

俺得

最近ルンゲがＭっぽく見える

奥さんがＳかもしれない

>>64
頭の話か？

>>66
BKAがお前のこと探してたぞ

ルンゲたんも娘がいるということは破廉恥な行為をしたのね

ニナヨハン以外は確実に経験あるだろうな

グリマーさんをセックス中に怒らせたら大変なことになりそう

よほどのことがないかぎり、グリマーさんは怒らないだろうが
ルンゲは行為の最中でもカタカタしそうで怖い。

それは変態だ

女の反応を見ながらカタカタ

>>44
そうだね。ドラマにしたら良い作品になると思うんだけどね。
ロベルトは、プリズンブレイクに出てたアブルッチって役名の人が良い。

実写誰が良いんだろうな

難しいな…

テンマが誰かに似てるんだ…
思い出せないんだ……

江口洋介？

【北海道】路上で女性派遣社員（２８）がひったくり被害、通りがかりのミュージシャン（４１）が取り押さえる　無職男（３８）逮捕…札幌
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253755154/



自称ミュージシャンの漫画家(本職)浦沢が札幌に出没したのかと本気でビビったが、年齢が違い杉なので、ホッとした。

冤罪で追われているミュージシャンかもしれんぞ

>>79
いやそのニュース見て浦沢は連想しないだろｗｗ

ロベルトおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお俺だああああああああああああ
結婚してくれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>82
誰

ヒンデンブルグか？

>>78
今更だが
そ れ だ

浦沢作品って他も面白いのかな

モンスターが面白かったら20世紀少年やPLUTOも楽しめると思う
過去作も面白いけど、唯一「HAPPY」は勧めるほどではないかな

もんすた以外のオヌヌメ浦沢漫画は、わしならパイナップルＡＲＭＹだのう。
プルートゥは手塚御大のリメイクだから、純粋な浦沢漫画とはいえんだろうしのう。
20性器少年は、終わりがうんこ……だと、最近まで思ってたが、政権が某ミンスに移ってから

「なんたるリアル友愛ｗ」

…とニラニラできるギャグマンガとして読めば面白いという事に気付いた今日この頃ｗ

そういや、昔の浦沢漫画は、それなりに御色気シーンがあったような気もするが、もんすた以降は、御色気どころかイロモノすらなくなった希ガス。
　浦沢もすっかり老いたからかのう？

ビリーバットには娼婦の女の子の裸を模写するシーンがあったね

実写は主人公ドイツ人にして日本でやったら？安上がり。

ところでヨハンが一番怖いものってなんなの？

ロベルト

ああ、手をポケットにつっこんだままオーバーヘッドキックするあの人か

>>93
ロベルト本郷乙。

ところでロベルトといや、グリマーの中の人って、ロベルト本郷の中だけじゃなく、Dr.スランプでトリ山(人間Ver.)の中もやってたのぬ。知らんかった。
で、まいっちんぐマチコ先生の中もやってたのか。
なんか、うんこ漏れそう。

いつ実写?

>>91
ニナを忘れてしまうこと

>>90東と西に別れてた歴史があるドイツが舞台だから成立してる話なんでは？

>>95一応実写映画化権を買ったまま話がストップしてる話はいくらでもあるそうで…。
全然タイプの違う漫画だけどDBがメチャクチャにされてるっぽい予告見るとこのまんま話ストップでもいい気がする。テンマがアメリカ人になるどころじゃ済まない位話変えられそう。

ＤＢがメチャクチャ吹いたｗ
別次元のMONSTERを体感しよう！なんてのは見たくないな

MONSTERエボリューションとか出たら殴りこみに行くレベルｗ

>>99
勘弁して欲しいw
それなら映像化しなくてもいいな
黒歴史確定

なんでもかんでも実写にするな。
宇宙戦艦ヤマトまで実写にするらしいし。

小説とかならまだしもアニメとかは…厳しいね。

テレビからテンマ博士って聞こえて秒速で振り返ったらアトム…

>>102浦沢は手塚を崇拝してるし天馬博士から名前拝借したんじゃないかと思ってるんだけど、どうだろ？
英語で呼べば分野は違えどドクター・テンマ

俺もそう思う
ＰＬＵＴＯでもあれだったし

絶交キター！！！！！！

【政治】中川昭一氏死去　鈴木宗男・新党大地代表が涙　「もっとお互い話すことがあったのでは」（動画あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254641799/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251645636/

　…なんたるリアル20性器少年

>>105
ショック…スレチだけどお悔やみ申し上げます…

そうか・・・悲しいな
テンマは何してたんだ

orz

テンマとニナがいじらしくてたまらない

かわいかったな

性行為したかな？

ライヒワイン「あそこで、似顔絵も描いてもらいました」
ここお茶目でかわいいよな

ライヒワインはたまに可愛いから困るｗｗ
ところでライヒワインって変換するどうなる？
俺は来否ワインってなるんだが

来秘話員

>>111
キスすら怪しいｗ

頼卑猥ンの腹の肉に顔を挟めてパフパフされ隊

>>116
変換ひでえｗｗｗｗ

どうでもいいが、おまいらこういうヌタ好きだろう。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1255227708/

>>118
名前より双子って所に反応してしまった

ヨハンとニナの本当の名前がさり気なくDQNネームだったら泣けるｗ

ニナとディーターが二人で行動してた時期があったけど…ニナは何もされてないよな？

さすがにディーターまだちっちゃいからないだろう

来秘話院
わお

双子の本当の名前は
なんですか

>>121
最近の子供はませてるからな
ニナ「助けて…」
ディーター「ﾊｧﾊｧ…僕の中のモンスターがどんどん大きくなって爆発しそうだ」

>>119西洋においてのDQNネームってどんなのがあるんだろ？
トム・クルーズの娘のス(ー)リちゃんとかアメリカ人から見ても変な名前らしいが。
中国人だと現地では普通でも字面が日本人から見ると…な人が本当にいる。

>>122双子の両親の名前さえ謎だからなぁ。ニナの前に呼ばれてたアンナも養父母につけられた名前だったっけ？

>>124
アップルとかいう名前あったねｗ
ドイツでは日本アニメの人気が影響して、女の子の命名ランキングに「Sakura」とかが入ったりしたらしいけど…。

ニナにアンナと名付けたのは誰か分からないけど、リーベルト夫妻に引き取られる前にいた孤児院の教官もそう呼んでたから…ヨハンと同じようにヴォルフ将軍に付けて貰ったんじゃないか？
双子の母親は、アンナが偽名で本名はヴェラ(一番親しかった人にそう名乗っていた)ってアナザーMONSTERに書いてたよ。

>>124
親戚にブリティッシュ(英日クォーター)がいるんだが、そいつの娘の友達にゲリーちゃんという子がいて、数年前にブリテン逝った時、
その子に「日本風のニックネーム付けて欲しい」と言われたので、
「ゲリりん」というニックネームを付けてやった事ある。
今となっては、物凄い罪悪感…

　瀬屁猥ンの２段目の腹肉と３段目の腹肉の間に顔を挟めてパフパフされ隊。
そういえば、昔、亀仙人のパフパフ棒なる玩具が売られていた希ガス。

>>125のヴェラはヴィエラだった…スマソ

げりりんｗｗｗｗｗｗｗげりりんてｗｗｗｗｗｗｗ

げりりんのことかー！！！

げりりんのことかー

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255693461/
【海外】「MONSTER」米国で大攻勢　iTunes向け販売も

浦沢直樹さんの人気マンガ『MONSTER』とそのマンガを基にマッドハウスが制作したテレビアニメが、
この秋より北米マーケットで大攻勢をかけている。現地で『MONSTER』のアニメとマンガの双方を
手掛けるVIZ メディアが行っている。
まず、10月12日から米国の大手ケーブル放送局 サイファイチャンネルでテレビアニメシリーズの放送を
開始し注目を集めている。さらに10月13日には北米のiTunesストアで番組のダウンロード販売を始めたほか、
12月8日からはDVDの発売も開始する。

近年、米国で日本の新作アニメの放映枠が急減している中で、『MONSTER』のテレビ放映は画期的なことだ。
それも月曜日の夜11時から12時の１時間と、ヤングアダルト向けの作品にとっては
かなり良い時間帯となっている。
VIZ　メディア　http://www.viz.com/

>>128
ゲリクソンにしなかっただけでも未だ優しさは残ってる。
てか、おまいと>>129と>>130は、イギリス全国のゲリーさんとオナーさんに謝れお！
序でに、カリーさんとフェラーさんにも土下座で詫び入れろ。

>>131
「あの女の柔道選手のニックネームなんだっけ？漫画からとったっていう」
「あれだろ浦沢直樹の・・・ＭＯＮＳＴＥＲ」
「それだ！・・モンスター！モンスター！！」

そんなにいるのかｗｗｗきわどい名前の奴

日本びいきの人だったら，日本ではどういう意味かわかったら
あまり付けない名前という気がする。

流れ豚切りスマソ。
>>125>>127双子の母ってヴィエラっていうのか。
アナザーMONSTERまでは読んだことないけど読み応えありますかね？

MONSTER好きなら面白いよ。

オーストリア人記者の視点で、物語をなぞりつつ本編では語られなかった細かい所を追うって感じだけど、史実と架空の事件を混ぜ込んであるのが面白かった。

俺も読んでないや

みたぜ。
天馬をはじめ、出てくるキャラクターがみな馬鹿すぎて楽しめなかった。
唯一楽しめたのが少女殺人犯の顔と語りだけ。

知性を感じない

始めの所の脳味噌画見たら、助たちの味噌汁食いたくなった。
よし、今晩のおかずは、シャケの白子の塩胡椒炒めにしよう。
大根下ろしの上に、シラスと小女子をふりかけて、あー、秋刀魚の煮付けもいい。
…買い物逝ってくる。

なんで天馬は馬鹿なの？

日本人だから

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255844222/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255850765/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255859348/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255843023/
おまいら、こういうのヌタにしてんだろ？
不謹慎なやつらだぬ。

>>135
ヴィエラ・チェルナーかなんか言うらしい。
「アンナ」って名乗ってた理由ももちろん載ってたけど良かったよ。
双子っていうのが凄く大事なキーパーソンなんだなぁと思った。

グリマーさんをハモハモしたいお

>>136>>144レスありがとう。探して読んでみる！ﾉｼ

げりりんのことかー！

>>144
アンナって、元は母ちゃんの妹の名だって書いてたっ毛？

>>147
取り敢えず、おまいはイギリス全国のゲイさんとドイツ全国のローターさんに謝れお。
序でに、これから昼メシ食いに逝こうとしている、わしに土下座で詫びいれるお！
ランチメニュー、カレーラーメンセットにしようかと目論んでいた、わしに土下座で謝れお。

エヴァンゲリ○ン、ミサトのカレーラーメン食おうとしていた
ワシの立場は…

ルンゲ警部が使ってた記憶術って本当にあるのか。便利すぎる。

便……利

>>150
しかしもれなく変態扱いされるというリスクが…

来月、健康体のおまいらより一足先に新型ワクチン接種しに逝くけど、裸慰卑猥ｎのメタボ腹に顔面めり込ませば、それだけで新型感染免れそうな希ガス。

>>149-152
http://uratan.jp/otona/2007/02/22_01/index.html

そうか
エヴァのゲリの音をエヴァンゲリ○ンと言うんだな！
わかった！

いい加減下ネタでスレ止めるのやめろｗ

なるほど・・・
エロ本を買いてーけど気が小さくて買えねー・・・
それで>>155は しょぼくれてたってわけか
このエロもっこりめ・・・

今日書き込みがなければグリマーさんで抜く

ゲリリンのことかー！

腸人シュタイナー！

ゲリリンとかヤダ(´;ω;`)

どうでもいいが、おまいら、ちっともモンスタの話しねーな。

>>160
http://www.tanteifile.com/baka/2003/11/14_01_ohsumi2_06/index.html

ニナ×エヴァの二次小説がないなんてふざけてる！

この漫画ってドイツの人的にはどうなんでしょう？作者はドイツ取材までしてたけど『いくらなんでもこんな実験ねーよw』的扱い？

独映画の『善き人の為のソナタ』とか『グッバイ、レーニン』とか観ると監視組織の存在や反体制と判断された人が子供と引き離される場合もあったみたいだけど。

人に教えてもらい今頃ハマって全巻読み終わりました。最後のヨハンがベッドでテンマに話すシーンでシックリこないので教えて下さい。連れて行かれたのはニナの方ですよね？

>>163
511キンダーハイムみたいな実験自体はあったみたいだよ。レーベンスボルンとかいうやつ。
赤いバラの屋敷でニナが入れられた真っ暗闇の部屋(防音クッションで光も音も遮断された部屋)も、社会主義国家が本当にやってた拷問らしい。

>>164
連れて行かれたのはニナだけど、ヨハンはいらなかったのは自分だと思ってるんじゃないかな。
でもヨハンはニナの格好をさせられていたから、母は自分と妹を間違えて、妹を差し出してしまったのか？って意味に聞こえたな。

ルンゲ警部がテンマを犯人じゃないと思いはじめたのは、
カールからヨハンのことを聞いた辺りなのかな？

あと根本的な質問なんですが、なぜヨハンはテンマを陥れようとしたのかな？

最初の院長殺しは親切心
途中からはヨハンの見た世界（ひとりきりの風景）を感じてほしかったから？

ルンゲは少しずつ気付いていったんだろうね。
最初はそもそもヨハンという人間の存在すら信じていなかったから、チェコで双子の存在自体確信したんだろうな。

ヨハンは多分、初めは恩返し、中盤はテンマ自身も感づいていたようにただ遊んでただけに見える。

ヨハンの行動は人の心を上手く弄び駒のように操って遊んでいるように見えるけど、自分がMONSTERになってしまったのを誰かに気付いて殺して欲しかったように思える。

ヨハンとベッドインしたい

>>170
ミロシュに言った言葉なんて、後から見返せば全部自分に言ってるように見えるしね…

ベッドインならロベルトさんしかいないだろうが！

本作品は謎解きが破綻している構成失敗の見本のようなものです。
一つには人気が出たら連載を、当初の予定を越えて長期化すべく
内容をどんどんと盛りこみ、伏線を入れまくり、。。。とやって
撤退の収拾がつかなくなる、そういう作品つくりばかりをしてい
るからです。単行本を売るためには最も有効な手段なのかもしれ
ないですが、時代が少し経って冷静に見直した時には駄

>>173
アッー

>>173
ウホッ

>>173は赤いヒンデンブルクだよ

【中川昭一氏死去】警視庁がひた隠す　ベッドの横に転がっていた韓国産焼酎「ＪＩＮＲＯ」の一升瓶…リベラルタイム12月号
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257846671/

友愛＝絶交…ｇｋｂｒ

四巻の庭師とのくだりで、初めてイブが可愛いと思い、そして怖いと思ったｗ

グスタフ死んじゃったのかな？

>>179
エヴァのことかな？なんだかんだでツンデレなんだよなｗ

>>181
あ、エヴァかｗ
彼女はタカビーで嫌いだったけど、ツンデレだと思うと許せるね。
この漫画、たまたま満喫で手に取った。
Wikiで調べたら、結末があっさり載ってたｗ
まだ全巻読んでないのに、ネタバレを見てしまうのは悪い癖。

赤ん坊を殺した女って誰の手先だったの？

>>183
副読本ではクリストフが雇った殺し屋って風に書かれてたよ

>>177
赤いヒンデンブルグって誰だっけ？

可愛いぶたさんだお
ロベルトのあれが大きいとか言う話をヨハンとした後、背後からロベルトに射殺された女の子

エバァの言う

人の命は平等ではない

には同感する

>>186
女の子やめろｗｗｗ

王様のブランチのナレーションを聞く度にグリマーさんのことを思い出します

そっかあの人か！自分は世界まるみえ見る度に「耳がぁ！」を思い出すわｗ

グリマーさん＝スラダンの木暮先輩

>>186
一瞬、あのヨハンが下ネタを…！？と驚いたｗ

あそこは不気味なシーンのはずなのに、ヒンデンブルクのセクハラとそれに眉一つ動かさないヨハンが笑えるｗ

ブルグがヨハンに自分がらみのセクハラこいてた時
ロベルトは切れてたな多分

ヒンデンブルク「あっちの方も大きいけどね！」
ヨハン「………」
ロベルト「／／／」

>>195
ロｗｗｗｗベｗｗｗルｗｗｗトｗｗｗ

ヨハンには性欲がないのかな…

ヨハンを見ると、「アルジャーノンに花束を」のチャーリーを思い出すお。

>>197
どうなんだろな
住んでた部屋にも生活臭をまったく残さないとこからそんな気もするが

ヒンデンブルク「お兄さんのモノも大きそうだね。見せてみなよ」
ヨハン「だが断る」

ルンゲのスピンオフ作品が読みたい

成長したディーターはスーパーリア充になってる予感しかしない

>>201
読みたい。あとグリマーさんのも。

ヨハンは童貞ではない気がする
性欲は無さそうだが

アニメのエバの声優の人が則巻アラレと同一人物なんて信じられない。声優ってすごいな

>>204
性欲はなさそうだけど、美人で性処理してそう。
…矛盾してるか。

ヨハンは人間を超越しているから、性欲なくてもおk
ちんこもないかもしれん。

性欲どころか食欲・睡眠欲すら怪しい

ヨハンの寝顔シーンが三回出て来るけど、よく考えたら結局全部起きてたし

究極生命体ヨハン

そう考えると、浦沢すごいよねｗ
よくあんな美形の怪物を生み出したもんだ

浦沢は食ったカレーを尻から吐き出す事が出来るらしい。

スゲェや！浦沢！！

ニナとテンマはくっつくの？

一卵性双生児って、必ず性が同じらしい。性が違う双子は二卵生双生児

数年たって、ニナからのアプローチでありそうだね。
テンマからはなさそうだけど。

言えてる、テンマからはアプローチなんてありえないな。年の差もあるし。でもニナはテンマのこと好きっぽいからくっついて欲しい。

テンマに惚れない若い女なんて、いないんじゃね？
医者で優しくて、男気もある奴なんて他にいないよ。

テンマって顔もあの漫画の中ではかなりのイケメンに書かれてるよね
まわりがじゃがいもみたいな顔ばっかりだし。

ニナとテンマは本当にお似合いだなぁ
廃屋で自殺しようとするニナに言ったセリフ、あんな事言われたら誰でも惚れちゃうわｗ

妻や婚約者に男が捨てられるエピソードが多いのは作者の趣味か？

年の差カップルって萌えないけど
ニナとテンマはあり
つかあんま年の差あるように見えない

美男美女だし、性格もいいしね

ルーエンハイムの虐殺が終わった後テンマとニナが二人で腕組んでへたり込んでるとこ萌えた
ニナが押しかけ女房やりそう

しかしヨハンに似たニナにテンマは欲情出来るのだろうか？
まあニナが覆いかぶされば良いけどｗ

ニナはディーターとくっつくから

MONSTERは本当に大好きだ。これはマジ。
だが、「終わりの世界」やら「一番恐ろしいこと」やら…
この辺は、得たいの知れない恐ろしさというものを押し付けられてる感じはした。
終わりの世界がよく分からんな。自分は鈍いんだろうけどさ

>>225
つ〜「アイデンティティの心理学」

著:鑪幹八郎/講談社現代新書より上梓。
序文辺りに、自分を証明する事が出来ないと困った事になる事項を判り易い例で書いてある。
これで判らないなら義務教育から遣り直せ。

>>226
＞ これで判らないなら義務教育から遣り直せ。

そこまで言わなくても…

つか本の宣伝されても知らんがな(´・ω・｀)

>>227
君は悪くない
心理学ｗｗｗ

>>225
世界中が核かなにかで滅びて自分一人無意味に生き残ってる感じ、とか
自分自身の存在自体が無に扱われて幽霊扱いされる孤独感、とか
ありていになっちゃうけど、そんな感じじゃないかな。
その象徴が「名前」とか「名前を呼んでくれる人」くらいの解釈で良いと思う。

心理学云々まで足突っ込まんでも、浦島太郎と火の鳥くらいで。
てか、そういうテーマ自体の作品はいっぱいあるんだが、
ナチス・ドイツやらシリアル・キラーと絡めるから怖さが増すんだろうな。
都市伝説じみた微妙なリアリティと嘘っぽさの真ん中。

なるほど
なんとなく分かった。

番外小説の終わり方、思いっきり都市伝説の「リカちゃん人形」だ。

「今、あなたの後ろに……」

しむらー
後ろ、うしろー！


だろ

テンマにとってはあの信念を崩される事がアイデンティティの消失に繋がるって、ヨハンは思ったのかな

ヨハンのアイデンティティは半分ニナだよね

テンマのその後を見たいなあ

MSFに入るってめちゃくちゃテンマらしいけど、欲を言えばニナやディーターと一緒にいて欲しかった…。

その後ギャンブッルにはまり、借金地獄

>>235
一時帰国（？）に連絡いれるだけマシになってると思う……
なにげにちゃっかり側にいる空き巣さんが気になる。

>>234
見たいねえ
テンマの傍にニナがいると良い

何年経ってもなんだか仲良しなルンゲとグリマーさん

…が見たかったな

ルンゲたんＬｏｖｅ

なんでお前らルンゲとグリマー萌えばっかなの？
ギーレン萌えはいないのかよ

ライヒワイン先生とロッテなら

二代目リーベルト夫妻は結局、生死どっちなんだろう…

ヨハンは結局、どうなったんだろ

エヴァたんLOVE

ヨハンって何もないときも女装して街中出歩いてナンパされるのを楽しみにしてそう。

しかしヨハンみたいな人間は、実在しないだろうな。
精神が、あんなに人間離れした怪物はさすがに…。
どんな冷酷な人間も、肉欲などのいろんな欲に溺れる。
ヨハンの場合、欲がないのに生き続けられるっていうところが恐ろしい。

ヨハンにも欲というか歪んだ愛はあるんじゃん？
テンマとニナに対して

面白いなぁ、モンスター。
全部読み終わってないが、ネタバレ見ちまったよ…。
「お帰り」って不敵に微笑む幼きニナは、実は女装したヨハンだったりして？

まだそこまでしか読んでないなら
3人目の存在を知るはずもないな

絵本『なまえのないかいぶつ』を買っちまった……
あとがきとか、小説だけでなくて、ハッタリも
あそこまで行くとある意味たいしたもんだと思った。

ナチスやネオナチ系はかなりトンデモな話まで出回ってて、
そっちを子供の頃にけっこうマジメに読んじゃってたから、
ヨハンくらいは色々重ねればありなんじゃないかとうっかり……

>>249
えっ？
三人目って…！？

計４人だよな。

いやいや5人だろ

俺も4人だと思ってた
もう一回読み直そ

いま読み終わった。
最終話の見開きページのヨハンにゾッとしたｗ
結局、母親が「こっち」と差し出したのはアンナの方だったけど、本当はヨハンと間違えたのかな…？
怖いけど切ない、切ないけど怖いラストだった。

母親が差し出したのがアンナであれヨハンであれ
最愛の母親が自ら選択して子供を生贄に差し出したって記憶がヨハンを歪めたんだろうね
すくすく？育ったニナは奇跡

それでもヨハンのニナへのホラーだけどピュアな愛情は救い

それだけじゃないだろう
ニナはその後、普通の孤児院、普通の家庭へ進んでいった
ヨハンは511キンダーハイムへ行き、歪んだ思想の大人達に崇拝されて成長した
成長の環境の違いが大きい
結局は歪んだ国家体制あっての人間の歪みってことだよ

自分はヨハンをモンスターにした環境因子より、
克服不可能な程の母親によって植えつけられたトラウマの方が怖かったわ

無償の絶対愛だと疑いもしなかった母親の愛情否定＆ニナだとわかった上で差し出したのか自分と間違えてニナ差し出したのかわからないというアイデンティティの喪失
テンマの幻想？の中でヨハンが語ったのも、戦争やキンダーハイムのことより、母親による選択だったからね
モンスターは過程も面白かったけど、最後に用意された母親と双子の真実（なのか？テンマの幻想に過ぎないのかはわからないけど）が作品に凄みを与えたと思う

具体的に描いてあるからだろ
大事なことなのに適当に描いてある部分が多いんだよな、この漫画
511のことなんて、具体的にはほとんど描写されてないからな
難しい所はスルーして簡単な所はやたら詳しく描写

双子じゃないけど兄弟いるから、母親にあんなことされたらって想像すると死にたくなる
自分の場合、母親は絶対弟じゃなく自分を差し出すだろうって確信があるしｗ

あのラストはしょぼいと思う
ヨハンにとっては何もかもが憎む相手だったということでも
それとヨハンがあれだけのことをできた理由とは結び付かない
まさに、だからなに？な描写

>>260
勝手に死ねば？
人間誰だってﾄﾗｳﾏはあるけど
それで他人を傷つけてもいい理由になどならないからね

>>262
落ち着けよ
ヨハンはマンガの中の架空のキャラだし>>260は別に人殺しちゃいねーだろ（多分ｗ）

親の愛を疑えるのは怪物だけ
中二なら別だけど

ヨハンの根底に母親のトラウマがあるのは、そういうキャラということでいいけど
読者が、だから母親が悪いんだとか言い出すと
自分が悪くなったのは親が悪いと言って暴れる引きニートと
ヨハンが同類みたいになってしまうから
やめてほしいものだ

今テレ東で元ネタの一つである映画逃亡者をやってる

258のアイデンティティの損失−は初めて理解した
ありがとう

考えれば考えるほど謎が増えて大変です先生・・

思わせぶりなだけで大した謎はないさ。

謎を謎のまま残す事で余韻を残す手法自体は昔からいくらでもあるよ。
H.G.ウェルズの『タイムマシン』の発明者は最後、何処へ行ったのか、とか
そんな大昔から。

ラストの部分、みんなはどう解釈した？作者は、あのラストが描きたかったんだろうなぁ
ヨハンは意識不明だったのか、ただ眠ってただけなのか、あるいは眠ってるフリ（最初と同じ）なのか…

>>270
唐突に起きて、ぼそっと言って、また落ちた、くらいかな。
たまに重傷者やボケたバーチャンがそんな感じで話す事が……

起きあがったのはイメージか幻想、くらいで。


ラストの一コマの解釈が時間経過が不明なのでいろいろ悩む。
別の病棟に移されて昏睡のまま、また唐突に消えて行方不明、
昏睡のままで物語の終幕を迎えた象徴的な描写、
単純に長い時の果て・ヨハンの物語はこれで終わりだよ、という図。

アナザーを加えるとさらに色々出てきそうなんだが……

>>271
ヨハンがいきなり起き上がった場面が、一番の恐怖だったよｗ
あれはもはやホラー

テンマとニナのラブコメを読みきりで描いてくれよ

コメディになるのかｗ

エヴァとニナのエロ画像ください

お断りします

>>275
ドストレート過ぎてワロタ

エヴァって酒びたりになってたときも体の線崩れてないよな
すごいことだ

そりゃそうでしょ。
依存症まで行けば太ったりしないよ。
酒飲んで脂っこいもの食いまくれば太るけど、
依存症は酒が第一。

この漫画はアル中の描写がやたら印象に残る。
作者も身に覚えがあるのかな？

描写といえばミュンヘンのやプラハは結構忠実だね。

高いライフル手に入れたのに役にたたず　
残念だった

>>280
離婚問題もなんか生々しいよね。

>>282
ライフル買う金はどこから

>>281その意見も聞くとヨーロッパに取材旅行までした甲斐があった作品だと思う。
連載中は“作者ドイツ取材の為休載”でリアルタイム読者はガックリさせられた号がありましたわ。

>>285
ミュンヘン大学なんかは「ここかな？」って思う場所あるよ。
チェコのカエルの看板のあたりは架空みたいだけど。

ヨハンの手紙はなんで初めの頃、英語なんだろう？
ドイツ語に途中からなるよね。

今日、JIN見てて思ったのだけど、天馬役は大沢たかおが似合いそう。
もう少し若かったらだけど。
外国人ばかりだから実写は難しいだろうし、
いくら外国人で美形でも女装したらオカマ風になると思う。

年齢的にはちょうどよくない？
天馬は４０過ぎでしょ。

>>288
天馬って外科部長とかになるんだから、そんなに若いわけじゃないのかぁ。
妙に生だから錯覚してしまった。

候補の上がってる江口洋介よりよっぽどいいね

どうしてＴＫＯなんだ
どこに需要があるのよ

天馬役に大沢たかおは似合うと思う

>>287
それ自分も思ってた
めちゃくちゃ合うよな

天馬って40過ぎなの？？
最終巻でも35くらいかと思ってたわ

このマンガ、いっぱい人が死んでるのにまったく悲壮感とか暗さが無いところがすごいね

暗さはあるんだけど、メッセージがありすぎて分からなくなってしまう。
最初のころに、新聞記者が死んじゃうのがすごく悲しかった。

>>295
口は悪いけど、世話焼きの太ったデスクだっけ？
いいおっちゃんだったのになぁ…。
さすがの天馬も泣いてたね。
あと、ルンゲとグリマーの友情にも涙。

>>296
あのおっちゃんは全く関係なかったのに迷惑な話だよね。

>>293
初めて10歳の双子に出会った時が28、ヨハン追跡を始めたのが37、事件終了時は40ぐらいだったみたい

>>295
マウラーさんが死んだのは確かにショックだった…よく考えたらほんの2、3話しか出てないのにもびっくり

>>294
暗いよ!不気味だよ!悲壮感あるよ!

兄が10巻ぐらいまで持ってて、読んだことなかったけど、
ドイツ旅行に行く前日にたまたま開いてしまった。
読み始めたらドイツに行くの怖くなったのを覚えている。

殺人事件とか実話を元にしているのかと思った。

ただ、また死んだ、という感じも大きいんだよな
見た人間の反応がいつも同じって感じもあるし

「ヨハンの殺人は血の通った人間の技でない」という印象にしたいんだろうけどね。

気づいたこと
・主要キャラが車を運転しない

>>299
確かに不気味だけど、>>294の言う意味も分かる気がする。
なんかねちっこくないというか、鬱々とはしていないというか…。俺はむしろMONSTER読んだ後ドイツ行きたくなったな。

>>302
テンマとニナが一回運転してなかったっけ？どっちも最初の方で

>>302
車より鉄道で移動しているほうが、グリマーさんと出会ったり話を広げやすいんじゃない？

>>303
行きたいと思ってドイツには行った？
自分はチェコには行きたくなったなぁ。

俺、チェコに行ったら秘密警察ＯＢに会って「あなたがたは間抜けだ」って言うんだ

私はチェコに行ったら、ヤンに
「男と女の区別ぐらいつくようにしろよ」と言うよ。

ヨハンは女装のプロでもあるんだなｗ
しかし、どうして母親はヨハンに女の子の格好をさせてたんだろう。

>>308
子供が一人に見えるためなんじゃないのかな？
双子だと目立つから

そそ
そういうこと

しかしどんなに美青年でも女装キツいのが現実

おっと
ＭＷの悪口はそこまでだ

>>310
すっごく綺麗なお姉さんだなぁ、背高いなぁ、歩き方も綺麗だなぁ、と見とれてたら
声がめっちゃお兄さんだったことが日本であるが……
ご丁寧にCくらいの胸パッドまで……orz

ウェンツ君が雑誌の企画で女装してたけどかなりキツかった

顔はともかく体型が違うよね。

俺の女装はなかなかだぞ

ロベルト乙

>>309
それならニナだか、アンナを男装すればいいのに。

女の子姿のほうがかわいいから！

母親が娘を男装させるって発想にはなかなかならないと思う。
それよりは息子を女装のほうがありえる。

そうかぁ、実際、ショートヘアのボーイッシュな女児は見かけると思ったけど。

ロベルトがやりまくっているのは、話に関係なかった。

母親が手を離した方はアンナだったけど、真意はどうだったのかな？
最初は「こっち…」とヨハンを差し出そうとして、すぐに「いえ、こっち」とアンナを差し出した。
母親はどういうつもりだったんだろう。

実験だから殺されはすまいと思って
どうでもよかったんだろう
実際は一人残す方に女の子は無理だが

メリークリスマス、Dr.テンマ……
終わりの世界が見えるよ

ロベルトが待ってるよ

>>324,325
クリスマスなのにおまいらときたら

母親はどっちも残したかったけど
差し出さなければ親子三人全員殺される、と
相当困ったからこその戸惑いと混乱だった、と
好意的に解釈してみる。子供らにとっては無意味だけど。

最後の双子の母の「本当のモンスターは誰？」で
…片方だけでも差し出した事、すごく後悔してるんだろうなぁ、と。

そんなのあたりまえだろ
どう見ても怪物はあの時母親にそれをさせたボナパルタだろ
それがわからないヨハンでもあるまい
わからなかったらただの馬鹿

そうだとしても母親がやってしまったって事に意味があるんだろ
頭ではわかっててもやっぱりトラウマになる

そうせざるをえない状況を作ったのがボナパルタだからな
そのボナパルタも国家に動かされていたわけで
後々には苦しんでいたが

トラウマがない人生の方が不思議だがな
それすべてが克服されるわけでもないし
それで何かやらかしたら責任はついてまわる
克服できなければそれまでのこと
それはそれで、そういう人生もありってことなんじゃね？

その責任を身近な他者に押し付けて自分はやりたいほうだい
みたいなのが浦沢漫画の妙に甘ったれた気持ち悪いところなんだよな
ガキがだだこねてるだけみたいな浅さで
20世紀少年なんかその最たるものって感じだが

結局、オヤジのぼやきなんだよ
掲載誌のビッグコミックオリジナル自体が、
俺のことを理解しない家族が悪い
みたいな傾向の漫画多いからなー
最近それに気がついて、この漫画がこんなふうになったのが
少しわかったような気がしたよw

>>327
自分もそう解釈してる。ただ、悪い方に見ようと思えば見れる描写もあるよね。

父親について聞かれた時、ヨハンは「知らない」って言ってるのにニナだけ「政府の軍人、殺された」って事まで知ってたりとか…考えすぎかｗ

>>332
そもそもトラウマが何なのか、自分にトラウマがある事すら知らずにいたんだから、責任を他者に押し付けたとは違う気がするけどな。

キャラが、ではなく作者が、だよ
この作品でもキャラは動かされているだけだが
読者が誰が悪いという責任捜しをして満足しようとしている
もし本当に悪いのは誰かみたいな方向を示したいだけの話なら
考えが偏っているんだよ

ついでに
その責任捜しで
他のことはけむにまいて終わるんだなW

ああいうラストはあまり好きではないけど、自分が作者ならやっぱりああいうラストにしたと思うｗ
「後は、読者の皆様のご想像にお任せします」
小説、映画にもよくある手法。

ヨハンというキャラが、あの後どうなったかわからない
というのはいいと思う
でも、その前には描いてほしかったことは多いな

>>337
読み手によって何通りも解釈があるのは、作者には楽だろうけど、
読み終わって、すっきりしない。
ヨハンが死んでニナが怪物になるほうがまだいいや。

なんでニナが怪物になるんだよw

まあ、怪物の解釈もいろいろだけど

実はニナが怪物だった…っていうのはどう？

>>338
そうなんだよな
前にも書いてる人いたけど>>225>>259
描くべきところ描けばもっと説得力ある物語になったと思う
もったいない

母親が本当のモンスターでしたみたいな話の持って行き方も押し付けくさくてな。
作中の当人達がそう感じているのは全くいいんだけど、本当は世界情勢から生まれたいろいろな要素が絡んで
ヨハンとニナの行く道が違ってしまったみたいなものなのに
読者を誘導しているだけみたいな感じがしてな。
この漫画、人間性や個の否定を糾弾する台詞が頻繁に出てくるけど
もし作者が本当にそれをしたいなら、５１１で行われたことなんかもっと具体的に描かれないといかんだろ。
だから、作者の叫ばせる人間は何が大事とか、そういう台詞も薄っぺらく嘘くさく感じるんだよな。

台詞で叫ぶのは好きだけど
具体的なことは描けない人なんだろうな、作者。

なんでこの作者は回収もできない伏線広げるの？

>>345
読者がそれで釣られて夢中になって読むから

ヨハンやグリマーさんやその他諸々の作り方を具体的に描けるなら、
漫画化なんかやってないで学者になってるんじゃないかと……

抽象表現の多い作品は自分は好きなの多いよ。
マニアックだとは思うからスレッドがあったのは驚いたが。

好きならどこが好きか語ればいいだろ。

抽象表現は別にいいけど
頭の中だけで誘導するみたいな描き方すると
作品に説得力がなくなるってこと

モンスターは、深夜アニメ観て初期テンマの松田臭さに「なんで、こんな時間に TAWARA!やってんの？」と、ギャグアニメ感覚で見始めたのをきっかけに単行本買って読破して、あとはもう惰性で浦沢漫画を読んでるんだが。

モンスターのラストは好きだな。
まあ、あの後のヨハン設定は、どうせウンコしにトイレ逝ったか、オーストラリアで太陽光食いながら保父ロボやっとるかのどちらかだろう。

太陽食いなとこは、某ぽっぽ夫人と被るな。

…やばいぞ浦沢、友愛されちゃうお

日本語でおk

ファンキーな文章だｗ

別に母親がモンスターではないだろう

「モンスターはみんなの心の中にいますｗ」って話だろ

そうそう

そういう解釈でもよいと思う。

まあ、モンスターは基本的にヨハンなんだが。

助けて！僕の中のモンスターが〜って
ヨハンからの叫びはいったいなんだったんだ

実はニナはずっと女装していた男の子で、ヨハンは男装していた女の子。

と思うことにしている。

ニナが娼婦の変装した時
おっぱいの線が見えまくりの服着てたぜ

>>355
からかい半分で書いたんだろうけど、本人も気付かない内に潜在意識に刻まれてたのかな

>>358
あの絵本の影響じゃね？
文章を信じ込んでしまったと。

>>356
自分は実は三つ子だった説で。

MWのまねにならない程度にオマージュしたんだろうか？

>>359
うん、潜在意識で〜っていうのはそういう意味。あのメッセージ書いた時はなまえのないかいぶつの記憶も消えてたし。

子供の頃読んだ本の影響って大きいってのはわかる。
全体は忘れても、印象的な部分だけ現実みたいにしみちてしまったり。

壮大なスケールのようで、よく考えるとそうでもないような…
漫画を読んでるときはハラハラしたけどな
とにもかくにも、ヨハンが超人的すぎた

まあその超人ヨハンがいることが連剤の面白さだったからな。
初期には黙示録を引用したりして、東西冷戦を背景にして、オカルト的だった。
そこを、しょぼい話でお茶を濁してしまったんだな。

腸人ヨハン・・・・・

せっかく映像化阻止するためにヨハンに女装させたのに
何も考えて無い連中がアニメ化しちゃった

アニメは見る気しないな、何となく
漫画だからいいんだよなぁ…
ドイツ人なのに日本語喋るとか、リアリティないし

でもアニメならではの演出の良さもあると思う。グリマーさんが追い詰められるシーン、漫画では日本語だったけど、アニメでは敵がチェコ語で話してて上手く恐怖感が増してた。

グリマーさんが最後に死んじゃうのが可哀想だった。
誰なのか分かって欲しがった。

でもわかったからといって、どうでもいい名前と素性が出てくるだけだと思うが

まあでも辛く哀しい人生が自分の人生ってよりも、誰だかわかんない自分でない人生だって
思う方が幸せだったかもしれないよね。

わからず終ったからこそ、切ないドラマになったと思うが

ルンゲ別にテンマに謝らなくてもよかったのにな
ロベルトに対する殺人未遂、
護送車からの脱走、
デュッセルドルフのカフェでコート盗んだ窃盗罪
に関しては確実に有罪なんだから

>>374
それは全て、ルンゲがテンマを冤罪で犯人扱いして追い回した結果起こったこと
とも言えるんだが

ちょっと遅いが明けまして……

正月休みに読んでよく分からなくてモヤモヤしてたら、偶然同僚も読んでて２人でモヤモヤしてる。
赤いバラ屋敷や511で何が行われてたのかさっぱり分からないのと、双子が亡命夫婦に拾われるまで
の双子＆母親の詳しい経歴が分からないので、なんでヨハンが怖い人になったのかがさっぱり分からない。

回想シーン見ると、511に行く前の『おかえり』の顔つきからして、凄いちっちゃい頃から
おそろしい子だったのか？って思ったけど、このあたりははっきりした答えはないんだよね？
もやもやするなぁ。

思わせぶりだよね

>>377
なんで怖い人になったかって
母親に捨てられたと思ったからだろう

今になってテンマの言葉が染みるようになった

>>379
じゃあ母親に捨てられたと思った人は
みんな怖い人になるのか？

なんか「何かがありそう」って思わせてそのまま終わったな

ヨハンのカリスマ性の根拠が全く分からん

カリスマ性とかは、あまり突っ込んでもしかたないと思うぞ
形のないオーラみたいなもんだから

そのオーラをなぜヨハンが纏っているのかって話ですよ
しかも尋常じゃないオーラを

まあ、ヒトラーだって見ただけではさえないオッサンだし

>>383
カリスマはカリスマであってそれ以上説明されるものではない
神秘化されてる

浦沢作品全般に言えることだけど
人が簡単にマインドコントロールされすぎなんだよ
それをオーラとかカリスマ性とかで簡単に片付けちゃった結果
話が薄っぺらくなったり、エンターテイメント性が乏しくなって
作者のオナニーになってしまう
完全に否定は出来ないけど程度問題ってこった

オーラとかカリスマでマインドコントロールするのは、この作品ではヨハンくらいでしょ
だったら、一作品にヒトラーが一人いるようなものだから問題なし

わけわからない力でいつのまにか操られていたり、入れ替わっていたりというなら
２０世紀やPLUTOの方がひどかったな
あっちはやり過ぎってのもよくわかる

>>388
説明してるじゃん。
基本的には相手の話を引き出すのが上手いんだよ。
そして相手の信頼を得るんだよ

自分はヨハンが怖い子になったのは、生まれつきそういう素養があって、
物心ついたときからボナパルタが絵本で伝えようとすることを正確に
見抜いてた。心の弱い子なら自殺に追い込まれるけど、誰よりも人の
心を操ることに長けた子供になりつつあった→511キンダーハイムで
自分が身につけた事の実験とかやって、皆殺しにした、
かなと思ったよ。
ニナは同じ絵本の洗脳を受けても、そういう素養があまりなかったのと、
511キンダーハイムじゃなくて比較的人道的な施設で心のケアをして
貰ったから恐ろしい子にならずに済んだのかなーと。

お母さんの選択の件は、捨てられたと思ったというより、どちらかを
選んだという行為にショックを受けたのかなーと思った。
どっちが選ばれてても同様にショックを受けたというか。

あー、なんか双子が生まれてからテンマに会うくらいまでを時系列で
説明してほしいがな。

>>391
まあ、読者からしてみれば、壇上で演説してわー！わー！
ってやってないとカリスマ性わからないってことなのかな？
ヨハンはそういうことやらずに、裏でいろいろやってた奴だからな
やっぱ、人の話を引き出し、それに願ったような答えをやるんだろう
その話し方、雰囲気の出し方がうまいんだろうね

>>392
自分もそう思う
母親が「選んだ」ことに対するトラウマ
これは強烈だよ
自分が選ばれたとしても、選ばれなかったとしても

>>394
そうだよね。
自分が双子だったら、お母さんにはどっちも選べず、泣き叫びながら双子と
引きはがされて…ってのが理想だ。
あんなにきっぱり「こっち！」とか決められたら、選ばれてなくてもショック受ける。

>>395
そういうことが理想であるべきだったみたいな誘導で母親の責任にするように思い込ませる
ってのがこの漫画のいやらしさみたいなものだね
確かにそういう理想を導き出せるように描かれているが、
それで全てが解決できる話でないことは忘れられている

あの状況で母親が理想の母親であるべきだった
なんて、アホじゃないかと

そのへんはラストの天馬と双子母の会話にも表されてるだろ

母親が理想でありたかったと思うのは母親の自由ってだけ
でもあの状況で、周りの誰も彼女に理想を求めることなどできないよな
もちろん>>395も

それはしょうがないことだが
選別された側のトラウマになるならないとは話が別

>>400
なったらなったでいいんじゃねえの？
ニナはどうやら克服したようだし
克服出来なかったヨハンが弱い奴だったってことで

選別についてのニナの心情は一切描かれていないんだよなー
差し出された側だったのに

どうでもいいエピソードだからだろ

こだわって悪に堕ちるヨハンが弱いってだけじゃねーの？

ヨハンにとっては選別がモンスター化への引き金になったのは確か
ニナは記憶喪失と記憶が戻った時にはヨハンを止めなきゃ！テンマに殺させない！が強かったのが幸いだった

ヨハンをやたら弱い人間だと言ってる人がいるけど（否定はしないけど）
どっちかっつーと、ヨハンは母親による選別で人間というものに絶望してねじくれちゃったような印象を持った

ヨハンは物心つくころからニナの格好をさせられてたから、もともと
アイデンティティが崩壊してたのかもしれないね。僕が君で君が僕。
あるいは守られた側の方が守られなかった側よりもより傷つく、という
ケースは、ありそうな気がする。

ニナは守られなかった事は、その時はショックだっただろうけど、その後
10年くらい忘れてて、思い出したときは、自分の事より『お兄ちゃんが
そのこと思い出してないといいんだけど』ってお兄ちゃんの心配を先に
してたし、ひょっとして思い出したのが大人になってからだから、同じ
女性として母親のその時の気持ちも汲み取る事が出来たのかも。

つーか、ニナも結構怖い子だよね。
記憶がない間は10年くらいいいとこのお嬢さんっぽい穏やかな暮らしして
たのに、ヨハンと再会した途端、いきなり殺し屋の元で修行積むという
発想は凄い。それに赤ん坊と対峙した時の殺気とか、銃を人に向けた時の
ためらいのなさは、テンマなんか足元にも及ばんw

>>405の理屈だと、同じきっかけがありながら
それを克服してまともな人間になったニナは強くて
それに屈服したヨハンは弱い奴ってことになるけどな

そういや、ヨハンは母親への心配とかしてないよな
もともと人のことはどうでもいい性格だったのかもしれない
堕ちるべくして堕ちたのか

ぐりま！
愛してる

つーか、ヨハンっていう怪物見たいな存在が世界を引っ掻き回すことあっての話だから
ああいうキャラであることが必要なだけで
どうしてああなったかなんてことは、そんなに重要ではないと思われ
漫画にとって必要だったってだけなものだから

そういえば、何でヨハンはニナの格好させられてたんだっけ？
双子を一人に見せかけるため？みたいな推測はあったと思うんだけど、
だったら女の子を男の子に見せかける方が楽じゃね？
カツラとかつけさせなくても、短く切ればいいだけだし。
お母さんが、好きな男の忘れ形見を守るためにヨハンの方を守るために
隠したとかあるのかな？そこは深く考えなくてもいい？

>>407
ニナは記憶喪失で忘れてたんだから「克服」というのとはまた違うんじゃね？

>>406
ニナは短期間に里親殺されたり過去断片的に思い出したりテンマと会ったりのジェットコースターだったからなあ
そういう場合ってニナみたいに覚悟決めて突き進むか、現実逃避するかの二択のような気がする
前者になれる人は少ないだろうけど

>>410
連投だけど
双子を一人に見せるためが一番大きな理由だろうね
あとショタをロリにする方が色々生活する上で不便が無いと思うよ
特にトイレとか
でもまあ双子を一人にって理由以外はお好きに想像でどうぞってとこだ

>>411
ヨハンもほとんど忘れていたんだから、実は記憶喪失だった面は大きいんだけどね
まあトラウマがあったとしても、まともな生活送ったニナは強くて
犯罪者になりはてたヨハンは弱いってことになっちゃうな

記憶喪失ってのは実に便利な手法
使い過ぎると作品の価値が落ちます

そういえば、最初の方でニナが思わせぶりに「ヨハンは２人いる！」って
言うけど、あれって結局どういう意味なんだっけ？
その後特に、実は双子じゃなくて三つ子でしたって話も、ヨハンが
はっきりと二重人格って話もなかったようにおもうんだけど…。

最初読んだ時、途中まで、実は主な殺人はニナがやってて、ヨハンは
その後始末をしてまわってるのでは…！？とか深読みしてた。
全然見当違いだったけどw

深読みさせちゃうけど、実は何にもない、罪な作品だよね

ヨハンの設定って対して決めてないまま謎で釣ってたんだと思うよ
途中継ぎ足し脱線ばっかりだし

>>416
共産圏の怖さはよくわかったよ

そういえば同じ頃のルーマニアの孤児院の様子をテレビで見たことあるなあ。
あれは酷かった…

東西世界の話は、昔はよくテーマにされたなあ
何しろ世界の滅亡設定そのものみたいな恐怖があったからな
冷戦が終って、ヨハンってのはその恐怖の遺産みたいな存在として
描こうとしたんじゃないかと思うけどな

完全版の第一巻ではヨハンが美形に描かれてた事とルンゲ警部が出てたな

初期のヨハンは美形には見えないからな
まあリアルな人間ってあんなものかもしれないが

すんげぇ今更な質問で申し訳ないんだが・・・
先日書店でMONSTERを見かけて表紙がかっこよくて、結構有名な作品らしいから買ってみようか悩んだんだがそのまま帰った
浦沢直樹の漫画は尻すぼみって話をよく聞いてたから悩んだんだけど全部一気に買っても楽しめるかな？

ある程度の伏線未回収ならぜんぜん構わないし、それでも人気あるってことはやっぱり面白いからだと思うし、でもイマイチ踏ん切りがつかない

>>423
一気に読む方が細部が気にならなくていいかもしれない
いや、多分その方が楽しめる
好みに合うかどうかはわからんが

ありがとう
買うわbb

>>423
マンガ喫茶かなんかで他の作品読んでからにすればいいじゃないかな
怖さとか残酷さとか極端なものを期待すると失望するよ

過疎いやああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ヨハンに関しては、現代の吸血鬼伝説みたいなイメージで作ろうとしていた面も大きそうだから
あまり現実的に見てもしかたないと思うんだな
正体不明の美青少年と、その行く先々で起こる謎の殺人事件とか
萩尾望都のポーの一族なんかを報復させる
昔、この作品を雑誌で見かけた時、連想したのがポーだったが
ヨハンもそうした吸血鬼のイメージを重ねられていたのではないかな

ただ、ポーの一族の世界は、萩尾さんの深く幻想的な想像力の世界観や
一枚絵としても成り立つくらい美しく神秘的な絵があって初めて成り立つと思うわけで
浦沢さんの現実的な方向で上手な絵で描かれてることに対して期待することは
全く違う方向性なんだよな
だからいくら神秘的な場面や瞬間を作り出しても
その続きだけが気になる作品にしかならないんだな
そこで、ある程度は現実的な意味で神秘背景をもう少し具体的に描けたら
読後も達成感が残る作品になったであろうにと思えてならない

浦沢さんて、手塚の影響より、萩尾の影響を強く受けてる感じがするのは俺だけかな？
もっとも、今のおっさんクリエイターは、萩尾世代の少女漫画にかなり影響は受けてる人は多いみたいだけど

現代の吸血鬼伝説つったら、どっちかってとレスタト的なものを思い浮かべるな。
エドガーはクールだけど、いい人なイメージだ。

まあ何を思い浮かべてもいいけどね
エドガーがいい人でも別にいいし

事件の関係者が吸血鬼とか悪魔とか言ってるし
正体がばれるような痕跡を消してまわってるし
オマージュだな、一種の

ポーを見ても、エドガー達吸血鬼の正体は何なのか、それほど気にならないけど
モンスターを見ると、ヨハンの正体が何なのかそこばかり気になる、そういう話になっている
なのに正体はどうでもいいみたいな話にしてしまったのが無理がある

どうでもいいけど報復の使い方間違ってるよな？

長崎とプロットを作ると、読者を驚かせようと意気込みすぎてストーリーが段々と
ネジまがっていくような…。浦沢独自のものがそろそろみたいな。
ダメかな、長崎いないと？

ソフィの選択って映画あったね。ナチ収容所で二人の子供どちらかをガス室送りにしなきゃならなくて苦悩する母親の話。

>>437
パクリ元として有名なやつだな、ラストの

パクリだらけ漫画

あとは逃亡者＋アゴタクリストフって感じかな？
でもMONSTER面白い最高

ソフィーの選択はどっちか選ばないと両方ガス室送りと言われて、どっちか
選ぶしかなかったって話なはずだけど、こっちって、選ばなかったらどうって
のは無かったよね？あったのかな。かたっぽ出すか、出さなかったら両方連れて
行くとか。あったんだろうな。

さあ

>>434
そうか？後半はヨハンの正体に焦点を当てた話だし、どうでもいいとはしてないと思うが。

>>441
上に上がってるソフィーの選択と違って、どちらかを残してどちらかを連れて行く事自体が目的だからね。
結局どちらも実験体にされる事は決まっているし、母親にとっては選ぶまで恐怖がずっと続くからかなぁと思った。

>>443
正体っつーても本物の吸血鬼だったという話になるわけでもないからな

>>443
あーなるほど、双子の実験ってことか？
だとすると、元々絵本の影響の少なそうな女の子を差し出して、男の子がこれ以上
影響されないように守ったって事もあるのかな…？
母親の勘で、男の子の方はこれ以上悪い影響を受けるとモンスターになってしまうわ！
的な。

少しでもボナパルタの逆手をとりたかったんだと思う
逃げられないのはわかっただろうから

自分も>>434と同じような感想を抱いたよ。
ヨハンの正体を知ろうが知るまいが、テンマがヨハンを殺せないのは初めから明白だったわけで、
それでもテンマがヨハンの正体にこだわり、ヨハンの過去に迫ったのは、
罪なき犠牲者を救うためでもなく、世の不正を正すためでもなく、引き金を引く決心を固めるためでもなく、
ただヨハンを殺せないことの言い訳を探すためだった、というような印象しか受けないんだよな。
しかもその言い訳が「『人の命は平等でない』というのは間違っている」という当初の思想を覆すものでないのなら、
この物語を通じてテンマは何も変わっていないということになり、物語そのものの必要性もなくなってしまう。
何のために社会的地位のすべてを捨ててまでしてヨハンの行方を追ったんだ？

そういう点で、あのラストは実にもったいないと思うんだよな。
テンマは手術によってまたもやヨハンの命を救ったんだけど、死の淵から蘇らせたという点で手術は成功したといえるものの、
意識を回復させることなく生きる屍にしたという点で、天才外科医ドクター・テンマにとって手術は失敗したといえよう。
で、ラストになってヨハンが母親の選択についての疑問を呈するんだけど、これはあまりにも場違いな質問じゃなかろうか？
そんな質問されたってテンマに答えられるわけがないし、そもそもそんな疑問をもとに物語が進行していたわけじゃないんだから。
それに、あの場面で見たのはテンマの幻であって、ヨハンが言った言葉はテンマ自身の思いを代弁していることになるはず。
ならば、物語のラストを飾るあの場面でヨハンが言うにふさわしい言葉はこれ以外になかろう。

「ドクター・テンマ。もしかしたら、わざと手術を失敗したんじゃないんですか？」

マルティンの少年時代のエピソードの二番煎じっぽいんだけど、
これぐらいの言葉で締めてくれないと、物語の中で理不尽に殺されていった何十人何百人の人間が浮かばれないよ。

>>447
いや、そもそもテンマはヨハンの正体を知ってすぐに殺そうとはしてない。ヨハンの過去を調べながら「こんな事をして何になる…」って自分でも悩んでる。
そこに上がってる不正を正すとか自分の信念を証明したいだとかも一言も口にしてない。医者の道を捨ててまでヨハンを追い始めたのは、ニナに人を撃たせてはいけないって思ったのが明確な始まりだったように見えるけどな。

それにストーリーの中でテンマがヨハンの過去を追ったのは、それがヨハンの行方を探る唯一の手掛かりだからじゃ？本名も分からない人間を他に追いようがない。

ラストでヨハンがした質問も、テンマを「父親のような存在」と言ってたからだろ。最後のオチも…インパクトのある台詞だけど、浮かばれるの意味が分からないし、ヨハンのあれが幻か、あのまま生きる屍になったかどうかは明言されてない。

>>448
医者を辞めたテンマが最初に行ったのはヒューゴーの射撃訓練所。つまり明らかに最初はヨハンを殺すことを目的に行動していた。
ヨハンの過去を追っていたのはもちろんヨハンの行方を捜すためであったが、
シューバルトの側近として生息するヨハンを見つけた時点でその必要もなくなった。
しかし、案の定ヨハンを撃つことができず、再びヨハンの行方を捜すためにヨハンの正体に迫ることになる。
それまでのテンマの人物設定からして、どうせ同じことの繰り返しになるということは読者からすればこの時点からすでに見え見えなわけで、
それでもなおヨハンの正体に迫ろうとするテンマに別の目的を感じてしまうのは当然のこと。
これが単なる深読みなら、ものすごく底の浅い物語ということになってしまう。
ちなみにニナは図書館でヨハンに向けて何度も引き金を引いているので、ニナにヨハンを撃たせないため、というのは説得力に欠ける。
もしそれが逃亡劇の端緒であり主たる目的であるなら、ニナが最初の一発を撃った次の場面でニナに向けて銃を構える必要があった。

それから、「浮かばれない」っていうのは二つの意味でね。
(1)　ヨハンについては誰かが裁きを下さなければならなかった。それに最もふさわし人間は、
死ぬべき定めにあったヨハンの運命に介入し、彼の命を救ったテンマであることは間違いなかろう。
テンマ自身それを自覚していたからこそ、自らヨハンを裁くべく行動を起こした。
いうなれば、テンマはヨハンにとって神のごとき存在だったはずなのに、
その神が、希代の罪人であるヨハンに死という罰を与えず、再び生き返らせてしまった。
この作品のテーマにキリスト教的な恩寵の思想や、儒教的な「罪を憎んで人を憎まず」
といった思想がちりばめられていたならそれでも納得できるんだけど、
そういうのがほとんどなかった以上、ヨハンに殺された罪なき多くの人間の死は、
単なる犬死だったことになってしまう。いったい誰が彼らの無念を慰めてやるというのか？

>>448
(2)　テンマが物語の当初から抱いていた思想を貫徹し、二度目のヨハンの手術に際しても何らやましいことがなかったのなら、
彼はこの作品のテーマであるモンスターに最後まで蝕まれることがなかった英雄として讃えることができる。
一方、ヨハンの策略にはまって命を落とした者の多くは、人間誰しも内に秘めたモンスターに抗することができなかった凡人ということになる。
モンスターという作品が水戸黄門のごとく勧善懲悪の単純な物語であったならそれでもいいかもしれないが、
実際には善悪の狭間、正気と狂気の狭間を綱渡りで歩いて行くようなシリアスな内容であったわけで、
むしろ、完璧な人間かつ正義の権化として登場した主人公テンマでさえも最後にはモンスターの餌食になってしまったと暗示させたほうが、
「本当の恐怖」の意味が際立ち、より普遍的なテーマとして読者に提示することができたはずであろう。
つまり、死んだ者たちにとっては、「あのテンマでさえ暗黒面に堕ちてしまったのだから、
自分たちの過ちと死は自業自得というのではなく、人間そのものの業、あるいは原罪として避けられないものであった」
と納得させることができたと思う。とにかく死んだ人間の数に比べて得られたものがあまりにも少ないんだよな。この物語。

あと、ラストのヨハンはどう考えてもテンマが見た幻だろ。
本当にヨハンが意識を取り戻して起き上がったのなら、その直後にテンマが病院から去るのはあまりにも不自然。
ヨハンに再び命を与えた責任上、誰よりも依然として未解明のヨハンの正体について追求しなければならない立場にあるんだから。
それから、最後のベッドが空になるシーンだけど、自分は「ヨハンは死んだ」と解釈している。
仮にヨハンが意識を取り戻して病院から逃亡したとしても、テンマが病室を訪れた時点では、
「あれからずっと眠っているね」という状態だったんだから、生きる屍であったことは間違いなかろう。
いずれにせよ、ラストに関してはべつに否定しているわけじゃないから。「もったいない」と思っただけだから。

長ーーー

結局、テンマはただの天才医師であって、ダークヒーローにはなれなかったんだな
と言うか作者が、テンマを「殺人犯」にしたくなかっただけに思える
ヨハンを最後の最後まで謎めいた人物にして、物語の幕を下ろされてもなぁ……

ここ過疎なのにかなり頻繁にキチが沸くね
長文うぜえ

強いて単純かするなら、真の主役はヨハンとニナの双子で、
テンマは一種の狂言回しの役を追ってる話な気がする。

浦沢はテンマがヨハンを手術して救ったシーンをラストでも描こうと
最初に決めていたと思う。テンマは何度か人に向けて発砲しているが
結局誰も殺してないわけで…。

どんな悪人でも医者は、相手の命を懸命に救うことが使命であるというのが
最大のテーマだったんじゃないかな。

>>455
テンマのテーマな

作品のテーマはそれだけとは言いがたいし、一言では言えないね

>>449-450
色んな見方が出来るのはこの作品の良さだと思うし、長くてスマンけどちょっとだけ。

まずテンマが射撃場に行ったのはニナと出会った後だよ。「またあいつを撃つつもりなのか…」とニナがヨハンを追ったと知った後に、医者を止めて射撃場に行ってる。

ミュンヘンの図書館でも、ニナが撃ちまくってるからといってテンマ自身は「君は撃つな！」と必死に止めてる訳だし、説得力が無いの意味も分からなければ、ニナに銃を向けるべきの意味も分からない…。テンマは冷酷無比なパニッシャーではないんだぞｗ

それに銃を持って人(かつて自分が救った命)を殺そうとしてる時点で、テンマにも怪物性があったと言えるんでは。シューバルトの言った、「怪物を倒せるのは、さらなる怪物だけ」という言葉はテンマの事だと自分は受け取った。

>>454
分かる。一度見終わってから見直すと尚更そんな感じがするね。

>>457
最初の文は趣旨がよく分からないからノーコメント。

二番目だけど、「ニナにヨハンを撃たせないため」には、あの状況、あの距離ではニナに向けて銃を構えるのが一番手っ取り早く、
もっとも効果的にけん制できたはず。もちろんそれ以外の方法でもいい。ニナの前で大の字になって立ちふさがったり（できるだけ大げさに）、
ニナに駆け寄って彼女の手から銃を奪い取ったりもできる。
その際、ニナの撃った銃弾がテンマの頬をかすめて血が流れ出るという漫画チックな演出でもあれば読者にもテンマの必死さが伝わったであろう。
でも実際のところ、テンマは振り返って「撃つな」と叫ぶだけでそれ以上のアクションを起こせず、ニナにマガジンの全弾を撃たせてしまっている。
とても「必死に止めてる」ようには見えなかったし、あれこそどうしていいか分からずパニクっているようにしか見えなかった。
しかも、ニナにヨハンを撃たせないようにする絶対的な方法は、テンマ自身が先に撃って仕留めてしまうことなのに、一発さえも撃てない・・・。
それについてあえて深読みすることもできる。自分があの場面のヨハンなら絶対テンマに聞いているよ。
「ドクター・テンマ。本当はニナの銃弾が一発でもいいから当たってほしいと願ってたんじゃないんですか？」

三番目は、銃を持ってかつて自分が救った命を殺そうとしているテンマが、その行為を「正義」と考えているのなら、
すでに怪物に食われているといえる。しかしテンマは作中一貫してそれを「悪」と認識していたわけで、だからこそ、
悪人は自分だけでいいとばかりニナに向かって「撃つな」と叫んだ。だから、その点を「怪物性」というのはちょっと違うと思う。
しかしテンマは自らそれを実践できるわけでもなく、最終的には脇役のアル中親父にそれをやらせてしまった（やらせたのは作者なんだが）。
そして、再び命を救うというおいしいところだけ持っていき、正義の面を被る。そういうネガティヴな姿勢を「怪物性」とするのなら賛成するけど、
果たして作者がそこまで考えていたかどうか・・・。
いや、案外作者も計算ずくだったのかもしれない。ヨハンは銃口を向けられるたびに自分のこめかみを狙えとゼスチャーして挑発していたんだから。

あの状況でテンマがニナに銃を向けたらただの基地外な件

>>459
ヨハンを殺すためにアイスラー記念病院を辞めたときにはすでにテンマが十分基地外だった件。
テンマは自分にはヨハンを殺す使命がありその権利があると勝手に思い込んでそんなことをしたんだろ。
こんなの「神の声が聞こえた」とか言って通り魔殺人起こしているニートと一緒で、リヒャルトよりもたちが悪いじゃん。
こういう症状が二重人格特有なのかは知らないけど、テンマを精神異常者としたルンゲの判断は正しかったんだよ。
その9年前、院長命令を無視して独断でヨハンの手術を決行したときも十分精神を病んでいたわけで、
その後すぐにでもドクター・ライヒワインのカウンセリングを受ける必要があったんだよ。
そうすれば例の「あんな奴、死んだほうがましだ」の叫びもなかったかもしれないし、
その言葉をヨハンに聞かれなければ毒入りキャンディー殺人事件も起きなかったはずなんだから、
出世コースを外され、エヴァとの婚約を解消され、さらにはヨハン担当からも外されたテンマは、
早晩病院を辞めて日本に帰国し、医者の本分に立ち返って慎ましやかで平和な人生を送れていただろう。

あと、必死な様ってのは傍から見ればたいがい基地外めいて見えるもんだよ。

＞テンマは自分にヨハンを殺す使命…
＞日本に帰国して…

そんなこと言ってたら漫画進まないですよ。漫画の中の話を現実目線で
言ってたら、それこそまともなキャラクターなんて独りもいません…。

>>461
モンスターという作品はカートゥーンではなく劇画なんだよ。
高層ビルから落ちても立ちあがったり、
首がちょん切れても元通りにくっ付いたりするようなことはあってはならず、
現実目線でも耐えられるような設定を作りこまなきゃならないんだよ。
劇画の場合、それができてこそ名作といわれるの。
このスレでヨハンの女装が散々叩かれてるのは現実的にありえないからだろ。

ヨハンの女装は浦沢的なオヤジギャグかとヲモテタ

ヨハンの女装こそ、モンスターの表現だろ
現実的な人間だらけの中で、ヨハンだけは人間らしさがない超越している存在
だからヨハンは何でもありでいいんだよ

これ、７年位連載してたんでしょ？連載前に、あらかじめ長崎と頭から
ラストまでの大まかなシナリオ作ってたのかな？プロットまではいかないにしろ。
読み返してみてもすごいよね、どんな脳味噌してんだろって思う。

>>464

＞だからヨハンは何でもありでいいんだよ

それならもっと途轍もないことやってくれたらいいのに。
期待外れだったという感想が多いのは、ヨハンみたいな治外法権的なキャラクターを配しておきながら、
思いのほか現実を超越したエピソードが乏しかったからだろ。女装以外で現実を超越したものって何かあるか？
最後の宝くじの当選が単なる偶然で、その偶然がヨハンの超越性に関係してるのならさすがに驚くんだが・・・。

それはともかく、何でもありでいいっていうのなら極端な話「かめはめ波でも出して世界を滅ぼせばよかったじゃん」
ということなってしまう。でも、いくら超現実的なヨハンでもそれをやってしまったら抱腹絶倒もの。
ヨハンが超越的な存在であることは序盤から分かることなので、読者は読み進めるうちに、
「この漫画の世界では、ヨハンならどこまでの超越性が許されるのか？」という点に興味を持ち、
その限界が訪れるのをかたずをのんで見守ることになる。
ところが、その点がうやむやにされたまま物語の終焉まで付き合わされることになってしまう。
ヨハンの超越性がもっとも顕著に表れたのはいったいどの場面だったのだろうか？

トランジットという雑誌で長崎さんが東欧を舞台に選ぶ理由という記事があった。
MONSTERは面白かったんだけど、東欧に住んでいたことがある自分は、
取材旅行にちょっと行っただけの人に語って欲しくない内容だと思った。

>>466
超越性というのは、自分の存在を消したり、人の心を言いなりにしたり
それで謎の事件を次々起こしていくところだろ
ニナをさらった組織を一人で壊滅させたり、かなりの力も持っているような

何でもありっていって他の漫画で起こることがおこればいいっていう表現は
ちょっとずれ過ぎだと思うけどね
他の人間にできないことができる存在という意味だよ

>それならもっと途轍もないことやってくれたらいいのに。

その通りなわけで、どこまで「この作品のイメージに沿った形で」
すごいことが起こるかを楽しみにさせるのがこの漫画だったからな
ラストが中途半端だから批判させるのも無理はない

>>468
＞他の人間にできないことができる存在という意味だよ

こんなぬるい説明でヨハンの女装を納得できるというのか？
納得できるのなら、人の心を言いなりにするヨハンの超越性が今ここに証明されたことになるな。

女装、そんなに不思議か？
女そっくりに化ける男は現実にもいるだろうに

顔は綺麗に隠せても体格が誤魔化せないと思う。
体格が女みたいに華奢だと、男のままの時は格好よくないと思う。

>>470
なに勝手に「女そっくりに化ける男」って話を単純化してんだよｗ
「20歳のニナそっくりに化ける20歳のヨハン」で答えろよｗ

ヨハンがだましたのはニナを知らないスークだから
本当はそっくりではないかもだよ
それに絵の問題はあるが、ヨハンは多分華奢なんだろうな
女みたいな体形なんだろう

読んでる最中は「これはすごい！」とか興奮したが、冷静に考えると有り得ない展開というかご都合主義な部分が結構あったね。
結局、作者はヨハンを神格化させたかったんだろうか。
都市伝説じゃないけど。
あんまり超人的すぎるのも考えものだなｗ

ラストがアレではね

『モンスター』っていう漫画は無誤謬のバイブルじゃないんだし、
ましてヨハンの女装なんかこの作品の主要テーマでも何でもないんだから、
おかしな設定だと思えば遠慮なく突っ込めばいいんだよ。
「超越した存在」とか言って無理やり理屈をごねて正当化してたら、
それこそヨハンの思うつぼだよ。

それでもまだおかしな設定だと思えない浦沢信者がいるのなら、
一度ドクター・ライヒワインに診てもらったほうがいいよ。
ヴァーデマン弁護士の「私が信じた人間は無実でなければならないんだ！」
というのに似た狂気を感じるから。

画太郎信者風にレスるなら、
「ゴチャゴチャうるせ〜！！　クソして寝ろ！！」
…といった所だろうか。



それにしても相変わらずだな、おまえら。

>>477
名作だからな。全巻揃えれば浦沢直樹をプロファイルできるんだから。
誰か卒論のテーマにでもすればいいのに。

いいじゃない、誰かの悪口書いてるわけでもないし。何年も前の作品を
こんだけ熱く、真剣にあぁだのこうだの書かれたたら、浦沢もうれしいと思う。
名作だからな。

名作なんて思うから、よけいな期待しちまうんだよ

>>480
着眼点を変えれば駄作も名作になるよ。

めんどくさい人がきたなあ

ヨハンの女装はＭＷの結城ミチオのオマージュもあるだろうな
あっちの方がモミアゲまである普通の男っぽくて
不思議だったがW

テンマとニナでエロエロ妄想したいだけの僕は一体どのスレに行けば良いのだろう？

エロパろスレでごゆっくり

天馬は栗本薫の「グインサーガ」という小説のキャラに例えると
誰になるんだろ？　

読んだことねーしどうでもいいよそんなの

おうよく考えたらテンマは悪魔の弟子も銃で撃ってるわ
無罪放免はありえない

ジーヴァニッヒ一族と泥沼状態のクリストフには多分そんな事証言する余裕はないｗ

Monsterはラストが良いな

浦沢はスティーブンキングが好きって言ってたから、
なんかスッキリしないラストが多いんじゃないかな

ルンゲ警部はハッピをわざわざ取り寄せて、羽織って
「私は日本人だ、私はテンマだ……いや、なんか違う」って
やってたのかな？

確かに良く考えたら、自分で買っておいて「日本人は普通こんなものを着ない…」ってなんかおかしいなｗ

形から入るってこってす

ルンゲは容疑者が女だった場合はやっぱ女になりきって捜査すんのかな

僕はなまえのないかいぶつという絵本に引かれ
本当の名前をもらうためにはどうすればよいのか考えた
なまえのないかいぶつなのだからどんなこともできる
手始めに全裸でDr.テンマの部屋に助けて、助けてとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けネクタイを腰に巻きトランクスを頭にかぶる
Dr.テンマが呆然としながら見てくるがなまえのないかいぶつなので気にしない
Dr.テンマのベッドに潜りこみ
「僕を見て！僕を見て！僕の中のモンスターがこんなに大きくなったよ！」と絶叫
Dr.テンマは無言で部屋から立ち去る
だがまだ名前をもらうには不十分
次は妹の部屋にバリバリムシャムシャバキバキゴクンと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったがなまえのないかいぶつなので無視
半裸で逆立ちをしながら額を指差し
「僕を撃てよ！！僕を撃てよ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に本当の名前に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
へいわのかみさまの真似をしながら吸血鬼の家に突撃
ドアを開けると大量の絵画発見
双子が幸せそうに微笑んでいる未完成の絵画発見
僕は泣いた

>>496
インパルスのコントでやってほしい

ヨハンがシューバルト家に取り入って行く話とか
銭ゲバのオマージュもあるかな、と思った

銭ゲバの話はよく知らないけど、シューバルト家に取り入る過程は結構回りくどい手段とってるよね、ヨハン。

暇だからな

ルンゲて歌丸みたい

結局ヨハンは只のだだっ子でしたってことでいいんだろうか
なんだかんだで母親には愛されていたし双子の選択だって苦渋の末のものだろ
娼婦がミスッて妊娠して誰にも望まれず産まれて捨てられた子のが境遇としては悲惨
元々悪役キャラの悲惨な境遇語りでお涙頂戴って展開は苦手だったけど
ヨハンもその程度でダークサイドに堕ちたのかとちょっとがっかりした

だから、511や当時の東欧の政治体制あってのモンスターなんだけどね

そういえばMONSTERがハリウッドで実写映画化されるって話どうなったんだろ
前スレとかでもいろいろ話題に出てたけどDB並に変な改変されるのは覚悟しないとな
個人的な予想
・Dr.テンマはアメリカ人化。Dr.ペガサスとかいう名前で強靭で強面のムキムキマッチョ
最初から医者離れしたチート戦闘力でバリバリのガンアクションを披露
優柔不断な一面や優男っぽい性格も改変され、悪を許さない典型的なハリウッドヒーローとして描かれる
・双子は女装の件など実写化が難しいので同性の一卵性双生児に改変
ヨハンが女になるかニナが男になるか(男の双子の場合はマッチョ化)
・エヴァはじめ女性キャラの無駄なお色気シーンが追加
・最終決戦のシーンではCG技術を駆使してヨハンが本物のモンスター化。実はヨハンは
バイオハザード的生物兵器でしたーとかいうすげーオチ。最後はもちろん大爆発

>>504映画化権だけとりあえず押さえといて放置ってパターンも多いからなー。AKIRAとか。

もし万が一実写化するんならテンマがアメリカ人になってるのはFAだろうけどヨハン役はレクター博士のアンソニー・ホプキンス並の演技力と存在感持った俳優にやってもらいたいぜ。若手にいるのか？

>>345
なんかあったか？
ひととおり回収はしたんじゃね

ラストの時はまだ終わらないでくれ！
もっともっと引き伸ばして楽しませてくれと思ったもんだ
実際なぞがどんどんわかってくるワクワクドキドキ感があって
どんなミステリー小説よりものめり込めた

やっぱ、511とか、もっと具体的に描いてほしかった気はする

５１１自分は逆に説明しすぎだと思ったわ
今ふと思ったが
なぜヨハンがあれほど怪物になったか疑問だわ
実際にはアンナがなってるはずだった
でもクラウス・ポッペのあの言葉と511に入らなかったことでアンナは怪物にならなかった
と思ってたら、そういえばヨハンは511に入る前から怪物だったんだよな

アンナを連れて行き、ヨハンにそのことを話すこと自体が
ヨハンを怪物にするプログラムだったんだろうか
あ、そうだな。あそこまで綿密に計画してて、兄妹を取り違えるはずがないもんな
やはり怪物は男じゃないと様にならんしな

ヨハンは怪物の才能があったんだよ

だけど間違いなくヨハンはポッペによって作り出された怪物なんでしょ。
生まれながらにして
というのであれば遺伝学的にか？
だとしたら設定に無理がありすぎるな

ポッペのはきっかけの一つ
数々の要素が重なり、ヨハンも才能があったため
でかい怪物になった

ヨハンの怪物性を喜ぶ大人が多かったし

きっかけの一つ程度ではないでしょ
８０％はポッペが作ったもんでしょ
生まれる前から相当な期待をしてたんだし

でも手を離れている時が長かったしねえ

ヨハンは、オーストラリアで空飛ぶ保父さんやってまふ。

>>512
三つ子の魂百まで
ヴォルフ将軍?に拾われるまでポッペの管理下でしょ
拾われた時にはすでに怪物だったし

>>515
そこがちょっとわからないところなんだよな
三匹のカエルでの生活あたりまでが、どういう経緯で形成されていたのか
すっぽり説明が抜けている
あれだけ見ると、３人が人下てきてあそこで隠れ住んでいたように見えるが
実はポッペの管理下にあったのか、
そこがわからないんだよな
想像で補わせる漫画というのもよくあるが、これは情報が無さ過ぎて
想像すらできないしね

>>514
正解
ヨハンが施設の子供達を連れ歩いていたのは伏線だったんだなw

>>516
隠れ住むのも想定内
でも夫が裏切ったのは想定外
もちろんポッペの管理下でしょ
想像というか書いてなかったっけ

>>518
描いてないからわからんのだよ
だいたい、いくら期待しても、子供がどう育つかなんて想定外だしね

だから、そこをうまくコントロールしようとしたのが５１１だろう
あと、西側を敵視するお偉いさんがたしかまわりにいなかったら
その影響も大きいだろう

ちょっと後付っぽく無理があるのは
双子は産ませようと思って産ませられるもんじゃないってことだな

だから、双子がポッペ達にとって喜ばしい形で誕生したのは、偶然の産物ってことで
ヨハンが怪物になったのも、一種の偶然の重なりだろう

>>516,>>518-522
つ〜ＡＮＯＴＨＥＲ　ＭＯＮＳＴＥＲ

あんなまわりくどいもの読む気になれん

なるほど　エロ本を買いてーけど気が小さくて買えねー
それで浦沢でハアハアしてたってわけか・・・

>>523
もちろん読んだ

俺も読んだけどね
なんか言い訳がましい本だったな
犯罪者正当化みたいな
厨二っぽかったな

作者が行方不明だった事しか覚えてない　「アナザー」

結局あの顔写真はなんだったのか
日本の事務所に所属してる役者かな

結局この話は、中二病まっさかりヨハン君の電波に振り回された大人たちの物語ってことでFA？
ヨハンみたいな妄想って中二発病時に結構誰でも考えることだと思うけど、一般人なら脳内で終わるところを
天才だった故に実現してしまっただけのように思える。中二病も極めれば恐ろしいってことか

そう
それがまさに２ｃｈ脳

インパルスのコントのヨハンネタ観て爆笑したんだけど(台詞の元ネタとかよく知ってるだけに)
その後MONSTER読み返したら確かにヨハンの台詞がただの変な人にしか見えなくなったw

かいぶつを救ったテンマ
テンマへの愛憎の心をもつエヴァ
笑えないグリマー
凶悪なロベルト
アンナのトラウマ
ヨハンの中のかいぶつ
子供を引き渡した母親
それを実験にした誰か（忘れた）
その他いろいろ
まぁ怪物はヨハンなんだろうけど自分はみんなの心がMONSTERに思えた

>>533
僕と一緒
あなたもモンスター

ミスチルの歌はこのアニメから来てたのかと思ったけど
違うようだ

ボナパルタの描いた絵本は作中で嫌な読後感、とか悪意が感じられるとか言われてるけど
普通に可愛いし面白いじゃん、ティムバートンあたりにパペットアニメ化してもらいたいくらい
しかし息子が作ってた操り人形のセンスはちょっとどうかと思ったぞ
ニナの人形もうちょっと可愛くしてやれよｗ

>>535
エドワード・ゴーリーの絵本みたいだよな

鏡みて自分が悪魔だと知る話
自分に子供ができたら読ませたくないわ

「子供に愛情を書ける実験」と言い張っていたヒト、けっこう好き

>>537
意味を深く深く考え出すと凄く怖いと思う、
「安らぎの家」以外の絵本の落ち。

グリとグラを読みたい

悪魔に魂を売った奴
悪魔に魂を売らなかった奴の話
かなり真実をえぐってると思った
20代後半くらいにならないと読んで欲しくないな

>>530
中二病とも我々の概念では言い切れないけどな
国家の体制自体が異常な状態で歪んだ育てられ方をし続けた人間だから
我々の想像だけで語ってもしかたない

作者は中二っぽいが

>>538
ツンデレかもしれない
「べっ、べつにこれはただの実験なんだからねっ！子供たちなんてぜんっぜん愛してなんかないんだから！」

この漫画ツンデレ親父多すぎ

>>543
あのジジイがツンデレだと発覚するまでは、周りにいる子供達が怖く見えること見えること

実家帰ったら兄の部屋にあったので全巻一気見した
ロベルトとグリマー、ロベルトとカレル・ランケが対面していたらどうなっていたのかが気になる

日本人がドイツで一人でヒッチハイクしたり治安悪い繁華街うろうろしたりして、
よく詐欺・カツアゲ・ホモ等に襲われなかったな
テンマみたいな奴は物盗りと人情に訴える系の詐欺には格好のカモにされる
ホモも禿やデブですら愛好家がいるんだからイケメンじゃなくても危ない

ＬＶ0　MONSTER？あぁ女子柔道選手のニックネームだろ？浦沢直樹の漫画から取ったっていう…
ＬＶ1　絵はあんまり萌え漫画っぽくないな。ってかこの第一話のタイトルのヘルって地獄のことかと思った
ＬＶ2　ドイツの街並み描写とか綺麗だな。ルンゲ警部ってのはなんかツンデレっぽくてかわいいかも。
ＬＶ3　Dr.テンマって神じゃね？理想のお医者さんって感じ・・・
ＬＶ4　ニナも明るくて可愛いな。ヨハンとかディーターとかロベルトとかスーク刑事もいい・・・
ＬＶ5　エヴァって別にかわいくないのにヒロイン扱いされててうぜぇ。アル中ビッチ死ね！
ＬＶ6　エヴァ結婚してくれ！
ＬＶ7　やべぇエヴァ最高！エヴァと酒さえあれば生きていける！
ＬＶ8　エヴァと結婚した！俺はエヴァと結婚したぞ！！
ＬＶ9　やっぱグリマーさんは最高だわ
MAX　バリバリグシャグシャバキバキゴクン

↑自分はレベル9くらいまで行った

>>546
詐欺師につきまとわれてたじゃんｗ

ポッペ 「・・・この話の意味、わかるね？」
>>535「うん！可愛くて面白い！！」
ポッペ 「・・・・・・・・・・・・・・・。」
>>535「じゃあまた来週ね！」
ポッペ 「いや、君はとても優秀だから今日で卒業だよ」
>>535「やったー！僕才能あるんだぁ！！」

今グリマーさんが子供と遊んでいる

グリマーさんが死んだときテンマが意外と冷静だったのが気になった。
あんなに親切にしてもらったのに。
ぐりまーさんうわああああん（ry　くらいに泣き喚くかと思ったけど
ニナの養父母とおっさん記者＞＞＞＞＞＞グリマーさん　なのか。

テンマの精神，肉体的変化の後だろ

グリマーがあの後生きてても辛いだけだろ
悲しむ家族もなし。
それじゃなくてもニナの養父母が殺された方が大事だ

単に、まだ一般人だったテンマと、激烈な体験をした後のテンマの違いだと思うが
最初の頃は本当にただの気の小さい一般人だったから

テンマはエヴァのどこに惹かれたの？
あーゆーツンデレ

>>555
�@院長の娘なので政略結婚的に仕方なく
�A実はマゾ
�B単におっぱいと尻に轢かれただけ

>>554
テンマ関係なくあそこは騒ぐような場面じゃないでしょ
>>555
普通に美人だろ

>>555
ひかれたっつーか、院長の娘をすすめられたからお見合いパターンみたいなもので

>>555
見合い勧められて
いい条件だし
エヴァ美人だし
わがままだけど何となくそこも良いかなって

単に上司のいうことはよくきく部下だったんだろう
それが出世のためでもあったし
その娘も自分の得になりそうな相手ならいくらでもつきあう
だからテンマが失速すると、途端にポイ捨て

ま、そなへん探ってみても
所詮設定だしな

エヴァは自分の特別な立場と父親の庇護のもと
条件のいい男はよりどりだったというのは描写されている
自分の得になりそうな男を渡り歩く性格
だけど自分のプライドが傷つきそうになると粘着する
テンマを追っていったのも、全て失った状態で
それでも自分に優しくちやほやしてしてくれそうな相手を求めていただけだし

初期はテンマも病院の組織社会の中で、それなりに生きてく大人って感じだったしな
そこをヨハンが崩していって変わっていってしまったわけだ

エヴァって設定上は美人だけど漫画の絵では到底美人に見えないけどな
初登場のときからなんだこの怖いオバちゃんは！！て思った
ニナとロッテは文句なしに可愛いけど。
あとヨハンと天馬の顔が初期と後期で変貌しすぎ
ヨハンは美形設定なのに初登場時は普通のお坊ちゃんみたいな顔だった
天馬は初期のモブっぽいヘタレ系？からどんどん美形に化けていった

いや
実際人間って結構変わるぜ
ヨハンの初登場って5歳くらいじゃなかったか

それは作者の画力とセンスの変遷だろうな
もともと中年向け雑誌連載だから、あまり美形描写にこだわらなかったんだろ
でも人気出すためにはちゃんと若者にも受ける絵柄にしようとか
エヴァは典型的意地悪美人のイメージだから、あれでいいのかと思った
ヨハンは、現実的なイメージにし過ぎて、うまく描けてないんだろーな

浦沢先生は、ブサイクじゃないけど個性的な顔立ちとか
その辺にいそうな普通のおっちゃんとか描くのがすごく上手いと思う
登場人物多いのにみんな違う顔だから、こいつ誰だっけ？って混乱することなく読めた
萌え漫画によくある、判子みたいな同じ顔の美男美女ばっかり登場する絵柄は苦手だ

そもそも萌え漫画を一つも知らない

>.567
でも、ブサイクはブサイクなりに、こいつ誰だっけ？になりがちなのが浦沢なんだよな…
演出が似たり寄ったりというか

そうは思わんけどな

今更だが全巻読破した。

上のほうでヨハンが小さい頃何で女装させられてたかの話が有ったが、
二卵性双生児で有る事を誤魔化しボナパルタの実験に少しでも抵抗しようとした。
結果ヨハンを差し出そうとしたが男である事がばれる危険性が有った為アンナを差し出した。

って言うように読み取れたんだがどうなんだろう？まぁ自分でも多少の矛盾とかを感じているので意見を聞いてすっきりさせたい。

まず、二卵性双生児である事を隠す事により、もしどちらかを連れ去られて優れた子供だと判断された場合どちらも助かるであろうという希望。
二卵性であるのならどちらか一方が優れていたのならもう片方は不要になってしまうかもしれない不安からそういう結論に至ったのではないか。

そして一卵性に見立てる際になぜ、ヨハンを女装させたか。
母親はすでに子供たちが実験台だと知っていたため、あらかじめ何らかの調査をしていたのではないか。
そして実験台にされている子供は男の子ばかり。（作品中に出てくる、511や読書会に集められた子供たちに女の子が見当たらないためそう解釈しました。）
よってヨハンを女装させる事により、この双子はどちらも女の子だったから実験には使えないだろうという抵抗だったのではないかと推理した。

結局ボナパルタは子供の片方を連れに来るわけだが、ボナパルタは双子が出産した時も側にいたので二卵性である事もわかっていた。
それでも抗うためにヨハンを渡さずアンナを渡したのではと思います。

ヨハンが女装させられていたとするならこれならすっきりすると思ったんだがどうだろう？

物語の最後でヨハンが明かした疑問はおそらく、何もわからず女装させられて居た”男である”自分は要らない子だったんだろうか？
という事だと解釈しています。

双子の実験って一卵性の方が都合がよさげな気がしてたけど、違うのかなあ？
実験するなら、環境(一人は特殊教育で、一人は母親と普通に生活とか)
以外は全く同じ条件でってなりそう。

でも、男女の二卵性なら、環境の差異による実験関係なく、両方とももってかれ
そうだから、一卵性を装って一人だけでも手元に残したいと思ったのなら
なんとなく分かるかなぁ…。

>>571
男だと連れてかれるから女装させていたという解釈はいいね。
逃亡の身であったことから男女の双子を連れた母を偽るために、女の双子と母になった。って自分は考えた。
どちらにしても一つ疑問が
アンナが連れていかれた後もなんで女装していたかが微妙だね
まぁ日本でも男の子を小学生くらいまでは女装させてたとかよくある話だけどさ。

もう一つ
ポッペの指示で女装させていたとも思える。
富豪が訪ねていった時、ヨハンは女装していなかった（たしか）。
モンスターにするのはポッペは最初からヨハンと決めていただろうし、
どっちにする？とは聞いたが、母がアンナを差し出すことも計算済みだった。（この体験は一生心に残る）
アンナと自分（ヨハン）を心身一体化させた後に、アンナからの体験を聞き〜〜
って流れがモンスターになる要素だったんじゃないかな

今ふと疑問がわいたが、ヨハンって去勢されてたのでは？

そういえばアナザーモンスターでも、ヨハンが511に入れられて
アンナが普通の孤児院に引き取られた理由として、
女の子用の特別孤児院がなかったからじゃないかって
アンナがいた孤児院のおばちゃんが答えていたような

>>573
>アンナが連れていかれた後もなんで女装していたかが微妙だね
家に残ってた服が女の子用のしかなかったか
大人になってから自発的に女装してたのも考えるともう女装趣味に目覚めちゃったのか
その時すでにアンナの記憶を混乱させることを計算に入れていたのか

>ヨハンって去勢されてたのでは？
アニメ版のイメージ抜きで考えれば女装時の声とか喉仏とかどうしてたの？って疑問は
確かに辻褄が遭う
しかしそんなこと名言したら一部の変な方面の方々の大ブーイングを食らうぞ

優秀な遺伝子を残すためにも、それはないような気はする

>>576
ロリコンポッペが.......

去勢されて中性的より
チンコ残ってるけど中性的
の方が萌えるな

一部の変な方面って何だw

今日偶然見たテレビで、アメリカで活躍する天才脳外科医(日本人)の特集やってた
漫画の中だけの話だと思ってたけど本当にそういう人いるんだな

戦前じゃあるまいしドイツ行く人のほうが漫画の中だけの話

ロリコンポッペが
アンナが大人になったら自分のとこへ尋ねてくるようまじないをかけ
恋させる術でアンナを自分の虜にし
妊娠させようとしていたと考えていたとも考えられる
それこそが最強の遺伝子

いよいよラスト1巻…
ビリーバットの後に読んだせいか
モンスターの面白さ半端ないわｗ

>>583
読み終わったか？
ふつふつと疑問が湧いてくるだろ？
さぁ俺たちに質問をぶつけてみなさい

>>584
面白かったぜｗ
ラストの絵でなぜかテンマが殺ったのかと思った…
未回収の伏線が結構あるってよく聞くけど、何個くらいあるの？
個人的には特に気になった未回収の伏線なかったように思ったけど。
あと質問なんだけど、あの絵本の話は元になったものはあるんかな？？

個人的に気になったのは
・タンクの落書き発見あたりで、ヨハン多重人格説があったけどどうなったの？
・ヨハンがミュンヘン大学に通ってたときの養父母はどうなったのか？殺されたのか？
・双子のお母さんは生きてるのになぜニナに会いに行こうとしないのか？
　ヨハンはともかく、ニナなら心身健康に育ってるし全然問題なさそうと思うけど…

↑付け足し　すまん書いてる途中で送っちゃった
・グリマーとロベルトはココアの思い出の友達なのか？
・最初のヨハンの毒飴殺人は数え切れないプレゼントの中から
あえてあの飴を選んで食う、ということが予測できてたのだろうか？結構無理があるような気が
ヨハンは予知能力でもあるんか？

>>585
未回収の伏線に関しては、まぁ読み返せば見つかるんだろうけど
俺もこういう漫画にしてはほぼ回収しきったと思う。
説明不足気味なところはアナザーモンスターって本で書かれてるよ。
ブックオフで高確率で100円で売られてるから読むべし。
絵本の元はどうだろ。浦沢さんが創作したんじゃないかな。
＞多重人格
多重人格ではなく、封印されていた感情、体験がヨハンの中にあり、徐々に表面に現れてきていたのでは。
＞養父母
殺す予定だったけど自分が小さい街で死ぬと決めた段階でどうでもよくなったのでは。
＞お母さん
漫画の段階では子供たちがまだ生きているとなんとなく気づいてる程度だし、
仮に会いたいと思っていても、親子のこういう関係では躊躇するものでは。
＞ココア
そう。511の旧友。（個人的にはこれはこじつける必要は無かったと思った）
＞飴
最大の謎かもｗ

グリマーさんのココアの話は自身の記憶かと思ってた…
1巻読んだの半年くらい前だから、飴の話はあんまり覚えてないけど
ちょっと無理やりだったような記憶があるな、もう一回読んでみよｗ

漫画の次はアニメ編突入だぁ〜74話もあるんだなｗｗｗ
これ以上はスレチになりそうなので（´・ω・`）ﾉｼ

ただの視聴率表(蜜柑)、いつもの癖で作ったのでよかったら…P:mons(ry
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/95361

飴やウィスキーボンボンは
ヨハンが夜なべして全部にちまちま毒物混入……

ココアは、511には本気でココアくらいしか全く楽しみがなかった、
って意味かな、と思った。

アナザー読んで一番関心したのは超人シュタイナーのこと
本編の情報だけじゃアンパンマンみたいな勧善懲悪の単純なガキ向けアニメに見えるけど
結構深いストーリーがあったんだな。面白そうだからスピンオフして作ってもらいたいくらい。
ふと、もしもグリマーさんが観てたアニメがセーラームーンとかだったらどうなってただろうと
想像して変な気分になった

>>591
子供がもっとも集中力を発揮するのは
親や先生にやっちゃだめ！
と言われることを隠れてこっそりやる時
511で超人シュタイナーだけ隠れて見られるなんてことはない

グリマー自身はこっそり見ていたつもりだったが
実際はシュタイナーを見せるのも実験の一環だった、ってことかな

>>593
しょゆこと

>>590
飴は、既に裏社会にコネ持ってたヨハンが
裏ルートで入手していたかと思ったけど
どうかな

もしも、511でグリマーさん同様超人シュタイナーに影響されて殺人犯になった奴がいたとして
「超人シュタイナーがやって来たんだ」と警察に供述したら、PTAにフルボッコされて規制されて作者終了だな
現実でも、MONSTERに影響されて「俺はヨハン・リーベルト」とか言って犯罪犯す電波が登場したら嫌だな

>>595
贈り物全てに毒が入っていたとしても
3人同時に口にさせるのは無理だろ
もはや催眠術を使ってたとしか言いようが無い
>>596
意味不
お前はもう死んでいる
俺の名前を言ってみろ

MONSTERおもしろかったけどテンマがどういう人間なのかよくわからんかった･･･
ちょこちょこ共感出来る部分部分はあるんだけど
聖人すぎるっつーかもうちょっとそこらへん描いてほしかった

ドラクエの主人公みたいなもんだろ

ヨハンもテンマもどんな生活おくっていたのか今ひとつ想像できないな

ヨハンは中二病の金持った餓鬼と想像して読んだな

>>601
どう読んだらそうなるんだか

>>596
インパルスのネタを思い出した

>>602
想像できなかったからかな
美貌と才能そろったサイコパスもどきなんて身近にいねーしｗ

>中二病の金持った餓鬼、ならなんとなく想像できたんだよ、スマン

むしろ「中二病の金持った餓鬼」の行動を予測したり深く考えたりしても
意味がないというニュアンスかと思った
MONSTERの展開ってぶっちゃけそんな感じだからな

実世界の出来事の陰謀論とか読む
ヨハンとかまだ可愛い方だけどなｗ

実世界はロマン！
だが案外この手の陰謀論と自分が世の中の理解できんことを結び付けたがるのは案外いたりする
そして真顔で陰謀論を説かれると･･･言葉がないのであった

陰謀論を読む？
週刊実話的な雑誌？

あれ、実世界って名前じゃなかったけか？
歴史陰謀論ちっくなネタ満載のムック本

確かにMONSTERの登場人物全体からするとヨハンは浮いてる
男性陣は渋くて現実的な考えのおっちゃんが多い中で一人だけ中二臭がするっていうか…
謎解きの本筋に関わる流れより一話完結的なサイドストーリーやチョイ役オヤジのがいい味出してると思う
逆にそういうのイラネって人も多いと思うけどまあ好みの問題か

浦沢さんはサブエピソードの作り込みは美味い
異論はお断る

なるほど
たしかにヨハン主人公にして一話完結で作ればテンマの人間性にも深みが出るような

ルンゲ警部のカタカタ指もなんか邪気眼くさい
デスノのL座り同様、実際に真似したら痛い目に遭う

>>611
単におまいさんが好きなだけ
美味いというわけではない

サブエピソードに出てきた料理の作り方を実際やってみたら美味かったと言いたかっただけだろ

なんか、ソーセージの食い方が間違ってるとか聞いたんだが

ヨハンがデブババアに遭いに行った帰り
風船もらったりヤク中に金あげたりしてた行動が意味不明なんだけどどういうこと？

自然な流れだと思ったけど

怪物の平凡で他愛ない日常を描くことで異常さをよりアピールしようとして失敗

ヨハンはスカート履くのが好き
異論は認めません

>>617
意味不明か？
単に弱みを握ったデブばあさんがヨハンをゆすろうとして
そこへ出かけて行くエピソードだろ
ヨハンの住む世界の一端を描いただけで、そんなに不明な場面でもないと思うが

ついでに言えば、カールの生い立ちや現状、シューバルトの描写と
全て絡んでいるから、ストーリーの中ではかなり大事な場面だよな

赤いヒンデンブルグからみの場面はおもしろくて好きだ
ちょっともったいぶってるけど
もっとああいう話を見たかった

ヨハンはスケコマシにでもなればもっといろんな人間を操れるはずなのに
そういう役回りはロベルトに全部やらせてたのはなんでだろう
エヴァもわざわざロベルトにまかせんでも直接ヨハンがたらし込めば上手く口封じできるんじゃ？

ヨハンがそういうキャラなんだからしょうがない

っつーか、プレイボーイ能力も長けているいかにもなハリウッドスーパーヒーローにはするつもりなかったんだろ

だから去勢されてるんだって

性的なイメージを匂わせない中性的なキャラにしたかったんだろうな

肉体的な関わりより、間接的な心の影響を強く与えるのがヨハン
そのためには、男女の関係とかの描写は必要はない
話自体が、男女関係を持ち込んでしまうとその時点で性的要素が強くなってしまうしね

女装癖とか十分性的な要素だろーｗ

>>629
それは、ヨハンの性別不明、超越的なイメージの一端の表現だろう
何にでも化けてしまうヨハンという

化けるというほどではないが（そんなに化けることはないし）、性別不明というのは超越的な感じには重要だな

ヨハンは童貞
これは譲ってもいい

だからﾃｨﾝｺないんだってば

ヨハンがインポってならわかる気がするけど
ちんこないってｗｗｗ
ヨハンたんは天使！とでもいいたいのか腐女子は

ちんこなかったらロベルトやテンマのカマ掘れないから逆に困るのでは？

ほられる分には問題ないからそっちの腐女子なんじゃない？

話が変な方向に行っちゃったようなので真面目に考察すると
アナザー読むとわかるけどヨハンが産まれた経緯にも深く関わってるんじゃないかな
優秀な子供を作るために洗脳まがいのことして男女をくっつけて
妊娠したら男は用無しでポイ、女は産む機械という、両親かなり酷く弄ばれた結果産まれた子だ
妹の記憶を自分の記憶と思い込んだのと同じように、胎内にいるとき無意識に母親と記憶を共有して
性的に人を弄ぶ行為にトラウマを感じていたというのはどうでしょう

でも女装して恋愛を匂わせてスーク刑事騙してたのはどうなんだろう
あのときに発した「私もお母さんと同じ気持ちだから」という台詞も妙にひっかかる

胎内にいるとき無意識に〜とか
そういうオカルト系設定にするとこの漫画は全く面白くない

人を操るには自分に恋させるのが一番手っ取り早い
ヨハンは恋のなんたらを習得してたんでしょ

恋というのかな
人を操る術を生まれつき身につけていたみたいなもんかと

ヨハンの人たらし技術は老若男女問わずだから
無駄なエロエロはいらなかったんでは

恋の術は511で仕込まれてるはず
あの再開した511旧友もルックスはそんななのに
学校近くのマドンナを孕ませてたし

アナザーで話題に出てたテンマの兄貴二人の名前はやっぱり、賢一、賢二なのかな？
それとも飛雄、アトムか？

>>642
賢一　賢二　賢三
そんな兄弟日本中探してもいないだろ

>>641
ヨハンも５１１で何か訓練は受けただろうけど
最初から特別な言われ方されてたからなあ
何か人を引きつけるカリスマ性ってのを生まれつき持ってたのだろう
女性関係はよくわからないけど、そっちは必要性をあまり感じてなかったのかも

女より男を夢中にさせる所がヨハンの倒錯した面白さだろ
別に恋愛要素は必要ないよ

女担当はロベルトっぽいし。働き者だよね

ロベルトみたいなキモメンによく靡いたなエヴァ・・・・と思ってた

もちろんロベルトも習得済みだからな
エヴァとのやり取りの中にヒントが隠されてるかもしれん
ただただ愚痴をきいてやれってことかもしれんｗ
よしいっちょ試してみるか

ロベルト最大の武器はデカチンだろ
エヴァはいろんな男とやりまくってゆるくなってただろうから尚更

読者が観てキモメンに見えるからって作中でもそうとは限らない。きっとあの世界の美的感覚ではああいうのがイケメンなんだよw
逆もしかり、テンマとか読者から見れば一番イケメンなのに見た目で変な奴扱いされること多いし

ん、んん
だってこれ漫画だし
それは不毛な議論ってもんだろ

男の価値は顔じゃない、って青いソフィーってヒトがいってた

この漫画は洋画のイメージでやってるから
ロベルトもしぶい2枚目俳優のイメージなんだよ

ブッコフにアナザーが600円で売ってたんだけど買う価値ありすかね？

買いだろ

だけど俺の近所はどこでも105円だったぞ

>>656
(つд⊂)


いいなあ

だがたった500円だ
元は1238円+税だから600円でも買いだろ

ブックオフオンラインでは200円だ
ttps://www.bookoffonline.co.jp/display/011,iscd=0015010058
他に何か買って計1500円以上にすれば送料も無料

>>654
だいたい、外国映画の恋愛ものって、「大人」の色気ある者どうしの付き合いだろう
日本のアニオタの嗜好のロリ清純派は相手にならんよ

そうか、日本のキモヲタはエヴァはビッチ氏ねニナたん萌え〜が大半だけど(自分含め)
外人にはエヴァみたいのが受けがいいんだな

具体的なキャラの話は知らんが、恋愛のかけひきってのは大人のキャラがやることだろう
ヨハンやテンマはお子様なイメージだし

お子様というよりそっち（恋愛）方面は2の次て感じだ

>>661
そうか？
アニメの実況ではエヴァ様大人気だったぞ

ちなみの僕はどちらも好きです

>>662
ヨハンはともかく、実年齢は思いっきりおっさんなのにお子様扱いされるテンマって一体…

欧米人から見ると日本人は異常に若く見えるらしい、悪い意味ではガキやホモっぽく見える
イチロー選手がヒゲ生やしたのもそれが理由だとか
テンマが異常に若々しく描かれてるのもあながち間違いじゃないかもな

そういや30才位の日本人男性がアメリカで自動車免許をとろうとしたら
何故か落ちまくるから理由を聞いたら未成年と思われたとかいう
話をどっかで聞いたことがある。
会社の後輩（24才）とイギリス旅行に行った際、ウィンザー城の入り口で試しに
高校生1枚て言ったら通った。

やっぱり髭の有無の差はでかいよな
ロン毛ヒゲ状態のときは年相応に見えるのにヒゲ剃って髪切ったら大学生と変わらん
逃亡中のがなんとなくロックな感じでかっこいいと思った

「めざめるかいぶつ」の内容が難解っていうのはどういうこと？
もうストーリーもよく覚えてないけど（デカい石があるのは覚えてる）

難解というか、皆で深読みしてこういう所で議論してね的なもんだと思う
謎が解けると期待してアナザー読んだのにさらに謎を増やしやがってw
いかにも裏設定がありげな匂いをさせておいて読者にいろいろ議論させて
作品の人気を延命しようって戦略じゃ？ひぐらし商法的なw

木村拓也がＳＡＨで亡くなったニュースを見て
このマンガ思い出したんだけど
作品中だと倒れたときにテンマという最高の脳外科医がいて
応急処置＆緊急手術したから助かったんだよな
このマンガ、現実的にギリギリの線を描いてたんだなあって思った

最近グリマーさん観終わったけどグリマーさん良いアニメグリマーさんだった
もっとグリマーさん早く観とけばグリマーさん良かったグリマーさんグリマーさん

グリマー酸・・・だと？

>>582
こいつ俺と同じくらいド変態だな

グリマー酸ダー！

ヴォルフガング・グリマーて実はすげーかっこいい名前じゃないか？強そうだし
本名じゃないらしいけど

かっけー

グラマーなグリマー酸

MONSTERのキャラの中で股間のMONSTERが一番立派なキャラって誰だよ
ロベルトは殿堂入りとして
ちなみに最小は赤ん坊だと思う

「僕を見て！僕のモンスターがこんなに大きくなったよ！」
って書くほどの自信持ってるヨハン
あとはニナがバイトしたレストランの元殺し屋のオッサン
ニナは毎日それをしごかされたのでイヤになって出て行った

テンマは隠れデカチンだと思う
ビッチ化していろんな男とやりまくってたのにエヴァが寝言で呟いてたのはテンマの名前だ
ストーカー化するほどテンマのアレじゃないと満足できない体なんだという推測もできる
とうとう逆レイプされ、その反動で女嫌いになって修行僧みたく禁欲するようになった

>>681
きめぇ

なにこのエロ本買いてーけど気が小さくて買えねーしょぼくれた糞息。

どうでもいいが、女装ヨハンが鏡見てニヤリ場面と、おっさんおっさんしてない四十路テンマは、モンスタ最大級のホラーだとヲモ。

日本人はあちらの人から見れば妖怪ですから
モンスター vs 妖怪 の戦いだったわけです

テンマの兄貴の容姿はテンマそっくりだったりして

テンマが歳を取らないのはロボット説のが有力
おそらく、父親はアトム造ったあの人だろw
同じ作者の漫画にヨハンそっくりのロボも出てくるよ

だからあんなに強いのか、テンマはw

ラストでテンマは国境なき医師団に入ったとかさらっと書いてあるけど
紛争地帯や治安最悪な国に派遣されることが多く、かなり危険だぞ
でもロボットなら大丈夫か

ヨハンはヨハネスブルグかソマリアみたいなとこ行けば望みどおり「完全な自殺」できただろうにw
わざわざ煽らなくても最初から殺し合い状態だし、ボーッとしてても強盗が瞬殺してくれるだろうし
傍から見たら余所者が無謀な行動を取った自己責任だし誰も気にしないだろうから存在も隠蔽できる
地元で死にたいとか妹かテンマ以外に殺されるのは嫌とかこだわりがあるんだろうか

そう簡単に死なないのがヨハン
扮装地帯でもまた何かやらかしてしまうのがヨハン

この漫画は結局、間接的にイルミナティの話をしているんだろうな
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-98.html

最初の、政治家と子供どっちを助けるかって選択でテンマは
「命は平等だ！」という考えで子供を選択したわけだけどそれ自体が矛盾だと思わないか？
利害関係がある以前に政治家だって命はあるし、死んだらその家族は金に関係なく悲しむかもしれないだろ
テンマの中では、身寄りの無い可哀相な子供＞＞＞＞＞＞金持ちジジイ と考えた
つまり金に関係なく可哀相な子供を助ける自分ｶｺｲｲ！な典型的偽善者なわけで
本当に善良で天才的な医者ならふたり並行で手術して両方助けるよ(ブラックジャックでそういう話があった)

現実にはそれは難しいぞ
ブラックジャックはモンスターよりも現実離れした話
おとぎ話と混同してはいかんよ
テンマが思い込み強いのは同意だけど
彼が抵抗したかったのは院長の価値観やそれに従う自分だ
後悔に基づいて先に入った子供を優先したかったのさ

>>692
最初に運ばれてきたのは子供だったから

まあ順番を守ったんだよね

ブラックジャックではこうだったから、
ってあほか

あの時代のテンマは合法の勤務医
あまり突飛なこともできない
無法のブラックジャックといっしょにするのもおかしい

>>692
こいつ根本的なことが間違ってね？
テンマがヨハン優先したのは、ヨハンが既に先に運ばれてきてたからだろ

>>698
それが大きいね
キャラを偽善者扱いしたい中学生の子が来てるんだよ

ハイネマン院長とその取り巻きの医者みたいな奴らのほうが偽善者っぽい

まあ、あのへんは白い巨塔のおマージュだから

その院長と一緒に殺された取り巻きのひとりのオッペンハイムをずっとオッパイハイムだと勘違いしていた

院長以下は偽善もヘッタクレもなく素直に売名行為目指してる、
ある意味一直線な人たちじゃないかと…

たかが風邪でも後から病院来た人が先に呼ばれたら微妙な気分になるしなぁ

まあ、普通のサラリーマンですな
かなり普通の

ハイネマン院長の奥さんってどうしたんだろう
エヴァの父親死んでひとりになったみたいだけど母親はどうした？と疑問だった
葬式のときもいなかったみたいだし、結局、全く話題にでてこなかったね。

先に死んでたんじゃね？

>>702
何故か倉持茜と鮎川あみと熊野(熊田？)ぷうこを思い出した。
ありがとうございますた。

>>705
とっくに死んでたか、逃げてたか
どっちかだろうな

アニメではヨハンかなりイケメンだったのに、漫画見てみたらキモくてワロタ

指名手配の東洋人って相当目立つと思うんだが。
それも長髪だし

>>709
後半はけっこういいんだがな

>>709
ヨハン　整形
before→１巻　after →１８巻
(完全版では 変態紳士ヨハンから池面ヨハンへと変貌を遂げているお)

掲載誌が池面をあまり乗せない雑誌だったからな
それよりリアル路線で、こういう顔いそう、って方向だったから

完全版では描き直してあるらしいね。高いから買ってないけど
それと、設定上はヨハンとアンナはそっくりな双子ということだけど
初期の絵だと、一体どこがそっくりだよ？！ってくらい全然似てなかった

>>714
そうなんだよね
最初は似せる気など全く無いという感じに見えたな
ヨハンがちゃんと描かれるようになるのは
シューバルト家編あたりになってからではなかろうか

個人的にテンマとニナのほうが似ていると思うんだけど
終盤でヨハンが2度目に撃たれた後にふたり並んで座り込んでるあたり
表情やリアクションが息がぴったりすぎてお前ら双子かよ！となんかワラタ
本来笑うシーンじゃないけどw

子供時代のことか？
そっくりといってもいいだろ

>>716
そのシーンの双子テンマ＆ニナには萌えまくった
寄り添うニナかわいすぎ

最後まで読んでよくわからなかった謎のひとつ
ヨハンがミュンヘンで死んだ子に成り代ってたとき、なんであんな都合よく同姓同名がいたんだ？
今までいろんな名前を使ってたらしいし、「ヨハン」にこだわらなくてもなりすますことはできるでしょ
それともヨハンリーベルトって日本で言う鈴木、佐藤、太郎みたいなどこにでもいる名前ってこと？
火事で書類が燃えて云々もどうも偶然とは思えない。裏で何か工作してたんだろうか？

>>719
「ヨハン」ってのはかなり平凡な名前だったはず。英語読み「ジョン」。バッハも「ヨハン」
「リーベルト」ってのも和訳本の原著者名ですら何人か出てくるので特別珍しい名前でも無さそう。
あと、外国から見たら日本はアホみたいに名前のバリエーションが多いらしい。

だから絶対偶然、とは物語の性質上、言えない気もするけど。

>>719
俺結構珍しい名前なんだけど
ネットで検索すると3人くらい同姓同名さんがいるんだよね
会いにいってみたいぜ。

若死にした同姓同名がそれこそﾀﾏﾀﾏいただけで
いなくてもヨハンにしてみれば別の方法をとったにすぎない。
絶対必要な要素じゃないから気にすることでもないと思うよ。
あとこの漫画の重要なテーマの一つ　「名前」　をあの時点のヨハンが変えるわけにはいかんのよ。
役所の火事はもちろん偶然ではなく、ヨハンが手を下したもんでしょ。

ヨハンは、ヨハネの黙示録との絡みもあるし（ヨハン＝ヨハネ）
リーベルトは「愛」の意味を持つ名字

作中でも名前かぶってる人結構いるな
アドルフ(ユンケルス：ヨハンに殺された鍵師、ラインハルト：ロベルトの本名疑惑)
カール(凧揚げしてた子供、金持ちジジイの息子の天パ)
オットー(ヘッケル:泥棒、食堂のマスター、伝説の席の生徒)

本当にどうでもいい話だけど、今日ゲーム屋でユルゲンス(ボールペンで自殺したメガネデブ)のそっくりさん発見して糞ワラタw

>723
まあキリスト圏は聖人から取る人いるし

日本だって佐藤鈴木田中ばっかじゃねーか
下の名前は流行で翔とか葵とか似たようなのばっかり

どっかの国は金ばっかりだし

日本はありふれた苗字もあるが珍名の種類多すぎだと思う
天馬も珍名の類だな、元ネタはアトムの父だけどかっけえ苗字だ

外国の珍名事情は知りようが無い

聖人から名前をとるってオタっぽい

そんなこといったらインドなんて........

MONSTERの女キャラのエロ画像ずっと探してるけど全然無いのな
思い切ってピクシブなんか登録してみたけどやっぱり無かったw
海外のサイト漁ってたらなぜかグリマーさんのエロ画像があって糞ﾜﾗﾀ
誰得すぎるwww

女キャラ、色気ないからな

>>731
海外でも人気あるのか？

海外のほうがMONSTERのエロ画像置いてる所多い気がする
なぜか9割以上男キャラしかなく、日本人の感性では理解不能なキワモノばっかり
じじいキャラの裸とかテンマ虐待とかカオス過ぎる、日本人はおそらく誰も得しない
やっと見つけた女画像がデブババアだったときはマジで死ぬかと思った

ホモに人気あるんかな

話の中身もヨハンという美青年に、
いい年したおっさん達が夢中になる話だからな

ヨハンのﾁﾝｺは消されてた？

ヨハンはエロくない普通の絵なら海外でも大量に見かける、しかも上手くて綺麗なの多い
しかしエロ系ではなぜか変態扱いされてることが多い、どうしてこうなった
ヨハン変態説の起源って何だろう、原作で何か変態っぽいことしてたか？

充分変態だろｗ

女装ヨハンがヅラ外しメーク落とし鏡ニヤリが、私の中のトラウマ的伝説となりました。
うらさわてんてー、ほんとうにありがとうございます。

ヨハンは自覚がないから天然な雰囲気だけど
やってることは変態だと思う
本人はいたって真面目だけど、変態になってしまうのだ

ヨハンは、というより作者が、だと思う

いや、作者は本来は言葉で煽っているだけで、
本当はもっと、とてつもなく恐ろしいこと、変態なことをイメイージして
そういうのを描ける漫画家のふりをしているけど
実際は照れが出て、表面しか描けてない
キャラの設定では、描かれていない所でヨハンはじゅうぶん変態だろうと

だから詳しくは描かれない
５１１の内容についても

511キンダーハイムの話は何されてたのか抽象的で、しかも管理者側の視点からしか描かれてないからあんま怖くなかったな
具体的に書かなくてもゲームのサイレントヒル4の希望の家の子供の日記とか、
ひぐらしの鷹野さんが子供の頃孤児院で受けた「○○の刑」シリーズとかはめちゃくちゃ怖かった。
このくらい工夫してほしかったな

めんどうくさい所は工夫しない
というか雑誌の傾向として、あまりショッキングな場面は避けてるのかもしれないが

なるほど・・・
つまり、おまえらの言い分はこれだな？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1266533744/803

浦沢直樹に足りないのはまとめる能力じゃなくて
まとまるまで続ける根性と集中力と忍耐力だ！

……うん、そのまま当てはめて全然違和感ないですね

ヨハン好きな「終わりの風景」って漫画デビルマンか旧劇場版エヴァンゲリオンみたいな結末っぽいと思う
人類滅亡してヨハンとテンマだけ生き残ってヨハンが泣きながらテンマの首絞めて
テンマが一言「気持ち悪い」終劇(テンマは人にそういうこと言わなそうな性格だけど…)

謎の台詞や場面で読者を振り回すという手法は
エヴァの影響も受けてるだろうな
デビルマンはもっとストレートだから少し違うと思うけど

この漫画に関しては
まとまるまで描ききったし
なぞの台詞、場面なんて無かったと思うが
エヴァみたいに投げっぱなしじゃないだろ

ヨハンって最後どうなったの？

いないよ派─┬─ 最初からいなかったよ派
　 　 　 　　　　│　　　　　　　│
　 　 　 　　　　│　　　　　　　└─ 空想上の存在だよ派
　 　 　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　├─ テンマの別人格だよ派(ルンゲ派)
　 　 　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　├─ ニナの別人格だよ派(男装萌え派)
　 　 　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　└─ 皆の心の中の怪物の象徴だよ派(抽象派)
　 　 　 　　　　│
　 　 　 　　　　├─ 消えた派 ──┬─光学迷彩派
　 　 　 　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 ├─忍術でドロンしたよ派(ジャポニズム)
　 　 　 　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 └─異次元に消えたよ派(SFトンデモ主義)
　 　 　 　　　　│
　 　 　 　　　　├─ 死んだ派 ──┬─窓から飛び降りなどで自殺したよ派（I can fly ! 派）
　 　 　 　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 ├─政府に抹殺されたよ派（ハードボイルド主義）
　 　 　 　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 └─手術失敗で助かりませんでした派(医療の限界派)
　 　 　 　　　　│
　 　 　 　　　　└─ 漫画の登場人物なんだからいるわけねーだろ派（それを言っちゃおしまいよ）

いるよ派 ──┬─ 逃亡してまた同じことの繰り返しだよ派(ループ主義、続編にご期待ください派)
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 精神鑑定や法の裁きを受けに行ってる派（真面目派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 怪物がいなくなって普通の人間になったことの暗示だよ派（救済派急進勢力）
　 　 　 　　　　 │
　 　 　 　　　　 ├─ 母親に遭いに行った派 ──┬─母親と心中したよ派(悲劇派)
　 　 　 　　　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 ├─本来の名前で静かに暮らす派(救済派)
　 　 　 　　　　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 └─母親殺して怪物に戻った派(怪物原理主義)
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ ウンコしに行ったんだよ派（下ネタ派：小学生レベル）
　 　 　 　 　 　 │　　　　　　└─ オナニーしに行ったんだよ派（下ネタ派：中学生レベル）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ ベッドから落ちたんだよ派（ドジッ子派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ ベッドの下や天井などに隠れてる派（忍術派より派生）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 日本でカラオケ店員やったりパチンコしたり立ちションしたりしてる派(インパルス派)
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ テンマてんてーとラブラブ同棲中だよ派（腐女子派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 妹とラブラブで暮らすんだよ派（シスコン派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 謎のホモ軍団に拉致されたよ派（ウホッいい男派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ ロボットに改造されてPLUTOのエプシロンになったよ派（ロンゲ派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 食事に行ったんだよ派（グルメ派・通称グ派。乱獲がたたり、絶滅危惧種に指定）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ ルーマニアに発掘作業に行った派（キートン派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 └─ 覆面を被って日本で宗教団体を始めた派(ともだち派)

その他派──┬─ くだらない議論は意味がないよ派（虚無派）
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ あのベッドは関係ない全然別の病室のだよ派（撮影のミス派）
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ 寝てるヨハンの絵を描き忘れたんだよ派(作画崩壊派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　└─ 全部作者の釣り、本当は何も考えてないよ派（大人の事情派）

乙

見たことのない説もいくつか入っているような

>>752
それ考えてどうなるの？
どうとでも解釈できるように描いてあるに決まってるだろ
物語によくある終わり方だよ

漫画の楽しみ方は人それぞれだし

「救済派急進勢力」が個人的に好みだが、次点でどじっ子やロボットも捨てがたいw

>>752-754は、このスレ等でヨハンどこいったの話題が幾度も繰り返されてたので
まとめたら相当いろんな数の説が出るだろうなと思ってやってみただけ
多数派の真面目な説からアホなのまで全部ひっくるめた
一応>>756みたいのも虚無派として入れておいた

君はいろいろ知り過ぎたようだね
と後ろに立つヨハン

ヨハンはブレインとしての能力は高いけど
普通に一対一の取っ組み合いに持っていけばあっさり勝てそう

＞＞７６１
気をつけろ！
スナイパーが狙っているぞ！！！！！！！

それより、「なまえのないかいぶつ」の絵本が対ヨハン兵器としては最強
ヨハンが来たら、これが目に入らぬか！と印籠のように開いて見せる→卒倒→捕獲完了

一回しか効かないけどな

だな

>>761
ヨハンはいざとなれば光子砲でその周辺全部溶かしてしまうから

>>766
股間から発射するのか？中華キャノンみたいに

額にアンテナがあってだな

オカルト板でヨハンっぽい人物の目撃談
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268237795/74

鼻ほじりはねーよｗ

ニナとテンマを盾にとって「言うこときかなきゃこいつらにひどいことしちゃうぞ〜」と脅す
これでヨハンにも勝つる！！

>>772
君の後ろに、ナニのでかそうな男が銃をかまえているんだが

>>771
二人とも散々ひどい目に遭いまくったけどヨハンは全然助けに来なかったので効果なし

ヨハンはにっこり笑って見ているだけだな

この漫画の男性キャラって全員すさまじいサゲチンだよね

デトロイト・メタル・シティ読んでからMONSTER読み返したら、ヨハンの髪型がチンコの形にしか見えなくなった
特にシルエットのときがヤバイw

ヨハンも公然猥褻カットというのか？

股間に生えているMONSTERを模した髪型というわけか、さすがヨハンさん究極のオシャレだぜ！

ヴォルフ将軍がヨハンじゃなくてオットーとか名前つけてたら
色々と変わってたんだろうか？

変わってたかもな
ヨハンと名付けられてしまったために
あの絵本の主人公と自分を同一視してしまった面が大きいから

それリアルタイムで読んでた頃もなんとなく気になってたんだけど
絵本の登場人物と自分を重ねて実際に殺人を犯すってどうなんだ
これじゃ思考が、漫画やゲームなどの影響を受けた厨房殺人犯みたいだぞ
ヨハンは作中で天才だ指導者だ騒がれてる割にはそんなに威厳を感じないし
終盤あたりはただの電波にしか見えなかった。ネタキャラとしては好きだが
殺害動機を深読み、考察すればするほどガキっぽい思考が目立つ
デスノートの夜神月も同じような印象だったな

リアルの歴史上の偉人にも電波だったっぽい人は
けっこう居るらしいから、どうと言う事もない気がする

よく読めばそうかもしれないけど
他人をうまく洗脳する話術、能力にたけていたんだろう
それが、当時の閉鎖的国家で、敵に対抗する指導者として
才能ある若者がもてはやされた

威厳というのはどういうものかは知らないけど
作者のリアルな絵柄がそういうものを強調しないということもあるよな
ヨハンは出会った人にはすごい印象を残すけど
実際は普通の青少年なんだ
自分を消す才能というのもハンパ無かったんだろうけどな

>>781
>絵本の登場人物と自分を重ねて実際に殺人を犯すってどうなんだ

これはヨハンの過去の一端だろうに
他人の解釈だけを全てと思って批判するってのもどうなんだw
様々な要素が重なってヨハンは一種のカリスマになっていったけど、その一つだろう
違う名前でも、ヨハン自身がいつか自分の名前をヨハンに改名するかもしれない
まあ、決めつけて話してしまうほど
いろいろわかってない作品だから
ヨハンは謎だった、でもおk

ヨハンは生まれる前から異常な環境で生きて来たからな
＞これじゃ思考が、漫画やゲームなどの影響を受けた厨房殺人犯みたいだぞ
とか言っても、環境が違うんだから、的外れ

>>781
美形の大量殺人者という点で夜神月と共通するところはあるんだけど
才能をもてあました現代の退屈した高校生というキャラと
統制された国家で人体実験の末生まれて管理されてきたヨハンではかなり違うからな
そこを、いっしょにしてわかったようなことを言うのもどうかと

よく読んでなかったり理解出来ていなかったりする読者も多いのさ

ヨハンの女装はさすがに無理あるような気がするんだけどな

それだけ美しかったってコトだって

行き帰りに挨拶したりボンクラ刑事ひっかけるくらいなら
体型や服装選択次第でたぶんどうとでもなる。

電車の中で身長がかなり高いけどすごく綺麗なおねーさんだと
おもったら、凄く綺麗な女装のお兄さんだった事が現実体験で……

ＴＡＷＡＲＡ「議員でも金」
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1273478853/

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/05/10(月) 17:07:33 ID:rR51h4ZV [1/3]
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1273478094245.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1273478112002.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1273478136011.jpg

103 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/05/10(月) 23:30:10 ID:4CeIVzWu
>>1
MONSTERは帰れよ

小沢の手先になってしまうとは…

>>790
奇麗な女性に化ける男ってのは
わりと昔からいるよな
妖艶さの一表現だし

>>790
>>793
なんか勘違いしてるみたいだけど、ヨハンの女装で問題なのは
ヨハンがスーク刑事や町の人を上手いこと騙せたかどうかではなく
作者の浦沢が読者を上手いこと騙せたかどうかということ。
たいがいの読者は「下手くそ」と思ったというのが現実。

＞たいがいの読者は「下手くそ」と思ったというのが現実。

たいがいの読者ってのは君と数名くらいだと思うが

>>795
君が現実世界を生きてないからそう思うんだよ

読者をだます？
アンナがアンナ行動するはずないから
だまそうとなんて思って描いてないでしょ

>>794
俺、思ってないし

>>797

＞アンナがアンナ行動するはずないから

どの行動のこと言ってるの？

アンナことやコンナこと

>>797
ヨハンが女装するはずないから
ってのがあの時点での読者の感想だろ

女装のためにスネ毛とか一生懸命剃っているヨハンの姿を想像すると、ちょっとなごむｗ

長く女装をとった方がより遠くにトベるって効いた

ところが浦沢教の信者ともなれば
ヨハンにはスネ毛なんか生えてない（ｷﾘｯ
とか言い出すんだよな
こいつらにとってヨハンってのはほとんど
13日の金曜日のジェイソンみたいに
あらゆる理屈が通じないもんなんだよ

そこのところで肩透かし食らった読者も多いんだろうな
雰囲気の作り方が上手いから騙される人も多いけど
相変わらずのご都合主義的展開の連続でジャンプの
デスノートと大差ない真剣に読む価値なんかないわ

>>8-5
じゃあ読まなきゃいいだけ
君には合わなかっただけだからw

すまん
>>805へのレスねw

つーか、ヨハンの女装ってそんなに真剣に怒るようなことでもあるまいに
MWの結城美智雄あたりに影響受けた表現だろ

その表現があまりにも稚拙だから笑われてんだろ。誰も怒っちゃいないよ。

稚拙だとか言うならMWなんかもっと無理があると思うがな
あの女装男はもっとごつくて男っぽいのに
誘拐した女の子に泣けちゃったりするんだぜw

×　泣けちゃったり
◯　化けちゃったり

手塚作品と浦沢作品を同列に語るなんてバカ丸出しだな。
リアリズムの度合いがぜんぜん違うんだよ。
MWなんて「某国の秘密兵器」としか表現できない程度のおどぎ話なのに対して、
Monsterではハイデルベルク大学とかBKAのような実在の団体まで登場させてるの。
この違いがわからんのか？
それから他の作品でこうだからこの作品でも許されるみたいな子供じみた擁護はやめろよ。
それぞれの作品にはそれぞれの世界観があって、Mosnterの場合その世界観が
ヨハンの不可能な女装で破綻してしまったから失笑を買ってるんだよ。

＞Mosnterの場合その世界観が
＞ ヨハンの不可能な女装で破綻してしまったから

別にそうは思わないけどな
いったいどんなリアルな世界観を期待してたんだか知らないけどw
もともとオカルト要素を多分に含んでいた作品だし

オカルトでなくても
昔から日本には女形とか女装の文化があるし
女装男とかそんなに不思議でもない
現実にも奇麗な女装男はいっぱいいるし

最終回から読んだ人には、現代日本と同じ感覚でないといけないんだろうな
ヨハンを自分と同じ中二病にしたがってるあたり
自分と同じ世界狭い世界の人間と同一視しないと気が済まないようだし

ヨハンの女装はただのギャグだと思って深く考えてなかった

>>813
オカルトの意味取り違えてないか？
辻褄が合わない＝オカルトじゃないんだぞ。

>>814
もしもし、舞台はドイツと東欧で登場人物もテンマ以外日本人はいないんですけど、
なんで日本の文化の話になるんですか？

> オカルトでなくても
> 昔から日本には女形とか女装の文化があるし
> 女装男とかそんなに不思議でもない
> 現実にも奇麗な女装男はいっぱいいるし


わけのわからない方向に話を飛躍させるカスがいるなｗ

女装ヨハンのスカートの中を覗きたい
結構短いスカートだけどパンツも女物なのかなﾊｧﾊｧ

>>819
描いたのは日本人だからさあ

リアリズムの点で言えば、
作者はMWと同じような世界観をイメージしていたと思うな
他にもいろいろ取り入れてはいるけど
MWだって過去の軍の異物で人間がおかしくなる
という、一応現実っぽく見せてる話だしな

>>821
それじゃ何でドイツを舞台にしたの？って話になってくる。
ハイデルベルク大学なんてヨーロッパの知性の塊のようなところじゃん。
そんな場所で西洋文化やキリスト教を無視して日本文化をベースに語られても全然意味がない。

てか、浦沢的にはもしかしたら文明の衝突のようなものを書きたかったのかもしれない。
ルンゲがテンマのプロファイリングをして「私はテンマだ、私は日本人だ、私は孤独だ」
って言ったあたりから「日本人テンマ」を本格的に描いていくのかと思ったけど、
結局親子丼以外そういうことをしなかった。
それが雑誌編集者の方針だったのかどうかは知らないけど、まあ、その程度の漫画だったってことなんだけどな。

アバターを見てもあっちこっち文句付けてる>>823の姿が目に浮かぶようだ

典型的な負け犬の遠吠えだな

アバタースレでよく見かけたレスは君かw

ドイツを舞台に日本人が漫画描いちゃいかんのだろうか？
不思議な理屈だ

>>826
だからなんで自分がアバタースレを見ていることをここで白状するの？
君の趣味なんか誰も興味ないよ。
それから語尾にｗ←これつけてるの君だけだからどれが君のレスなのかバレバレだよ。

モンスターはポーの一族のオマージュ
吸血鬼の話だよ

なんかいきなり人が増えたな

ロムしてるだけの奴がいたんだろ

リアリティーのアンバランスさと言えば、
２０世紀少年の方が段違いにへんてこりんだと思う

前から思ってたんだけどテンマは別に日本人じゃなくても話は成立するよね
なんでわざわざ日本人にしたんだろう、別にドイツ人でもいいじゃん

>833
日本人以外じゃなきゃいけないというものでもない

でもいきなりグアテマラ人やメキシコ人でも唐突じゃないか？

>>818
ちょい役で何人か出てきたろ

典型的な揚げ足取りだな

もしテンマが韓国人だったら最終回後のヨハンがエラい目に遭いそうだ、あとルンゲ、エヴァも

ヨハンそっちのけで通りすがりの日本人を犯人と決め付けて殺しに行く話になるだろ＞韓国人

>>834
読者が日本人が多いからだろ
あと、外国で活躍する日本人というシチュエーションで描きたかったんだろ

日本人じゃなかったら6巻くらいで打ち切られてた
ヨハンがフランスに潜入して核爆発起こしてしゅーりょー

もしもテンマが最初に市長を助けたら本当に幸せになれたのか考えたことがあったんだけど
どっちみち破滅だな。エヴァは性格悪すぎだから結婚したら確実に尻に敷かれて、浮気もされまくり
ハイネマン親子の奴隷みたいな生き方しかできなかっただろう
ある意味自由を手に入れたしいろんな能力が身について結果的には良かったんだろうな

ヨハンがあの時点で死ぬことで未来にヨハンに殺される多くの人間を救えたのでないかって
テンマは考えそうだけど、そんなん気にする必要はない
エヴァは結婚相手としては確実に地雷だから回避できたのは本当によかったね
しかし縁切った後もストーカーされて迷惑かけられまくったのに怪我したら無条件に助けるとか
テンマ聖人すぎ、どんだけ菩薩なんだよ
普通なら外科部長昇進決定で都合良く擦り寄ってきた時点で二度と関わりたくないと思うだろうし
DQNだったらぶん殴ってるレベル

>>842
それは昏睡状態のヨハンに速攻で喋ってたじゃないか
俺も今ほぼニートだけどあのままサラリーマンやってるよか幸せだと言い聞かせてるYo!

テンマの童貞を奪ったのはエヴァなんだろうか

未だに道程だよ

エヴァとセックスした男がうらやましい

>>846
なるほど、童貞だからこそ女に変な幻想抱いてエヴァみたいな糞女すら必死で助けようとしたのかもなw

>>842
まあ、エヴァもテンマにふられることになって
ようやく成長したんだしな
そのためにさんざん他人に迷惑かけたが

牢屋に入るとき、テンマも肛門にガラス棒突っ込まれたのだろうか

れいんぼ！

>>851
よくわかったなw

あまりにもつまらんから火事の回から見るの辞めた

一応最後まで読み続けられるぐらいの面白さは維持してたろ

>>853
エヴァの実家のことなのか図書館のことなのか

個人的な感覚だけど、本筋関係ないサブストーリーは結構面白かった
ツンデレじいさんとかベトナム人女医とか
いっそ一話完結でブラックジャックお人好し版みたいな感じにすればよかったと思った
異論は認める、逆にサブストーリーのがイラネって意見も多いから

そういえばトルコ人街の話もあったな＞火事

整合性がとれてないってことで

>>854-856
す、すまん
レインボーの話だ

サスペンスチックな漫画には欠かせない　火事　殺人　愛憎劇　家族愛
あとなんかある？

>>855
個人的には、両方の要素があって微妙に絡んでいたり
絡んでいなかったりしたから面白かった。

ヨハンはどうやって図書館から脱出したんだろ？

そら脱出用の出口だろ
自分から仕掛けたんだからそれくらいは考えてるって

ヨハンは空飛べるからだいじょうぶ！

ほんとだ！とんでる！
ttp://www.youtube.com/watch?v=qtmzHfuounU

もしもMONSTERの世界に2ちゃんねるがあったら、デフォルト名無しは絶対「なまえのないかいぶつ」だよね

モンスターの世界にというか
２ｃｈにモンスター板があったらね

モンスターが２ちゃんの世界を描いてるんだよ！

僕たちには名前がなかった！

ミスチルのモンスターって曲
この漫画を読んで作ったんだろうか

73話でヨハンがポケットから拳銃
を取り出すシーンがあるけどあの
拳銃ってなんなの?

何って、拳銃だろ

ポケットモンスター

拳銃はポケットより懐か腰か股間のチャックから取り出したほうがかっこいいだろって話じゃねーの？

73話っていわれてもｗ

ポケットモンスター＝おちんちん

だっけ？

マウラーさんとこに聞き込みに行ってたテンマってどんだけ臭かったんだろう
すごく…嗅ぎたいです…

というか状況的にずっと臭かったはずなのに
そのことに一切ふれられない
まるで稲中の田辺？みたいな展開

ミッシェルｗｗｗｗ

テンマ以上に他の連中のほうが臭かったからじゃないのか
ロベルトとか見るからに臭そうだし

>>876
ミッチェルです！

他の奴も臭かったとしても
一般人からしてみれば臭いもんは臭いだろ

最後にテンマが完全無罪で釈放されたのはなんで？
こまけぇことを気にするといろいろやっちゃってるぞ
ロベルト撃ったり脱走したりコートパクッたり無免許医療で金かせいだり

ｗ

そりゃ「ルンゲ警部の証言」が手伝って無罪になったんだからそういう事だろう

>880　無免許医療で金かせいだり

金、稼いでたっけ？

>>883
本編ではヘッケルおじさんに勧められて嫌々って感じで金もらってなさそうだったけど
アナザー読むと逃亡資金が底をついて仕方なくって感じで稼いでいたらしい
まあそうでもしないとあの狙撃銃とかどっから金払ったんだよって感じだし

>884
ああそうなんだ。勤務医の時に堅実に貯金してそうだったんだが
使ったら足がつくか…

つーか10年も独身エリート医師やってりゃ日本円で数億くらいもってただろ

ヨハンとニナは後にフュージョンして
イプシロンになったと予想

イプシロンって実は女の子？

>886
金のかかる恋人がいたけど、テンマが鈍感で結局金を使ってなさそうだ。

>金のかかる恋人がいた
それってヨハン助ける前だけじゃん。外科部長になってからいきなり場面が9年も飛んでるけど
その間は仕事ばっかりしてたから相当貯金できてただろうね

>>887
ドラゴンボール乙

イプシロンのビジュアルがヨハンすぎてクソ吹いた
あいつだけ一般生活用ボディーでしか戦わないしｗ
なんていうか・・・きれいなヨハン
だが子供に人気があるところは変わらない
いや洗脳されているのかも
ボラーとか叫んで狂ってたし

>>889
慌てて病院から逃げたんだから手持ちの金なんてしれたものだったんじゃ？
もちろん足が着くからお金卸したりするなんて無理なんだし

>>887
いや、ヨハンの女装だろ

最終回後のテンマは無罪で財産も返してもらって、隠居して悠々自適な暮らしも余裕だろうね
国境なき医師団の仕事は金銭的な報酬は大したことないらしいから趣味みたいなもんかと思ったけど
ぐぐってみたら紛争地帯に派遣されたりして趣味じゃ済まされないレベルに危険らしい

国境なき医師団ってほんと趣味レベルじゃ済まなさそーだよね
あれ実際に行く人はすげえなと思うわ

行き先選べるからﾋﾟﾝｷﾘでしょ

選べるんだ。
あの性格だと率先してヤバいとこいきたがりそう。

テンマも結構馬鹿なとこあるよね
ギーレンを味方にしたあたりで無実を立証して、後はプロである警察にまかせればいいのに
いらん責任感と正義感発揮して勝手に一人で突っ走ってるから。後半捕まったときも
大人しくしてればギーレンとかライヒワインとか患者軍団とか仲間いっぱいいるし無実証明されるだろうに
エヴァなんか助けるために脱走して、あんな糞ビッチ放っておけよ馬鹿！と読んでて結構イライラした
理屈で考えれば、そうしないと物語として面白くならないってのもわかるけど。

行きたがりそうだよねーテンマｗ

最終回のニナの「テンマに会えるｗ」ってきゃっきゃしてた場面可愛かったなー

あのシーン本当に可愛い。あれ見る度にドイツに残ってくれテンマ！って思ってしまう。

そういえばそのシーンについて、ニナはテンマに恋をしているからって解釈してる人が多いけど
自分はニナにとってテンマは父性愛的なもんだと思うんだ。生い立ちからすると実父とは会ったこともないし
下手すると顔も知らないかもしれない。義理の親も皆ヨハンに殺された。だからニナにとって理想の父親＝テンマなんだろう
だから恋人というよりは久しぶりにお父さんに会える娘みたいだと思ったw
ヨハンにとっては親じゃなくて親以上の存在らしいけど命を救った＝神みいな解釈でいいのか
それだとどんだけ双子に好かれてるんだよテンマって感じだけどな

>>901
＞ニナはテンマに恋をしているからって解釈してる人が多いけど

いねーよｗ

過去スレの流れで将来結婚するだのなんだのの話が出てたのを思い出した

なんでも恋愛関係にしたがる頭が沸騰してる奴っているからな

テンマは双子に好かれているというか
最終的にはだいたい誰にも好かれるよ
あのルンゲでさえそうだった

まあルンゲは最初からストーカーだったけどな

１０年以上牢獄でハゲるまで拷問されるなんて
細菌で殺されたほうがマシだと思えるぐらいだ

↑おっとうっかり書き込むスレを間違えた
２０世紀少年のほうといったり来たりしてたもんで失礼

最後にニナがウキウキワクワクしながら走っている場面は
単純に異性に対する恋愛感情と解釈するのが自然だろ
大学を卒業して自立した大人として未来へと向かっていく場面を描いているんだから
いまさら父性愛を求めるような幼児帰りは起こさんだろ

しかし現実的に考えて、美人で男はいくらでもホイホイ寄ってくるような二十歳くらいの娘が
性格が良いとはいえ四十路近い日本人のおっちゃんを恋愛対象として見れるか？
付き合っても傍からみたら援交みたいにしか見えないしテンマのほうから断りそうだ
恩師や親みたいな尊敬されてるなら尚更
エロゲやハーレムアニメじゃないんだから普通は大学の同級生とかとくっつくだろ

女は自分に縁がある男なら割と誰でもいいと考えるみたい
容姿とか年齢とかそれほどこだわらない

>>909
テンマとその辺の40オヤジを一緒にしてもらっては困る
それにニナにとってはテンマはまさに自分にとって正義のヒーローだろ

最終回ニナは国際弁護士の資格取ってテンマに押しかけ女房しそうな勢いだった

ニナの二十歳の誕生日にハイデルベルグ城に現れた白馬の王子様は他ならぬテンマだった
このときすでにニナの未来は暗示されてたんだよ

>>903
ボナパルタがニナとならわかるけどな
>>910
それは30以上で結婚できてない女の人だけ

＞エロゲやハーレムアニメじゃないんだから

このスレの人ってなんで簡単に自分の趣味をばらしちゃうのかな？

>>914
確かにｗｗｗ

テンマかっこいいし腹も出てないし頭も良ければ人格も素晴らしくていざとなったら絶対守ってくれそうだし
行動力あるし割かし強いし文句無いじゃん
ニナはテンマ逃すなよ
あ、ついでに医者だし

恋愛の個人的趣味を押し付ける人だらけですぬ

恋愛を否定している人にくらべれば健全だよ

>>913
てかさ、ボナパルタって誰のこと言ってんの？
まさかフランツ・ボナパルタのことじゃないだろうから
息子のリプスキーのこと？
それともアンカーの打ち間違いか？

ロリコンてんま

>>917
同意ｗｗ
キャッキャしてるニナが可愛いって話なんだから別に恋愛感情あったって良いだろうに
何かかたくなに「そんなわけない！」って人気持ち悪いよね・・・・・・

漫画の中のヒロインが処女じゃなかったっつって
作者に脅迫状出す奴みたいだなｗｗ

押しかけ女房とかいう発想のほうがエロゲ臭い
別に助けてもらったとかいう恩があったからって何でも恋愛感情に結びつくわけじゃないだろ
人間の結びつきは恋愛だけじゃないいろんな形があるだろ、男と女だからってすぐ恋愛にしたがるのって
男同士でちょっと仲良くしただけでホモ認定する腐女子並に痛々しいな

>>921
もう分かったから・・・。要するに君には恋愛経験がないってことだね。
日本で普通に生きていれば好きな異性に会う前のドキドキ感ワクワク感を多かれ少なかれ経験するんだよ。
そのときの興奮はニナがウキウキしながら走っているああいう場面を見れば思い出すもんなんだよ。
梅干を見れば生唾が出るような感じでね。
つまり、健全に育った人間ならニナに容易に感情移入ができるってこと。それだけのこと。
恩だとか人間の結びつきとかそういう理屈じゃないんだよ。
なにか特殊な環境で生きているみたいだけど、君も早くそういう経験ができるようになればいいね。

・・・てか、もしかして君グリマーさん？

>>922
ふいたｗｗｗｗ＞君グリマーさん

>>922
糞吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グリマーさんがかわいそうだろーが

「超人シュタイナーが……また……やっちゃった……」

次の日・・・
922 の無残な死体が発見された

もし画太郎が、この漫画リメイクしたら、ニナはブス恋の美幸になるのだろうか？

「まさか…四組の中年夫婦殺しの依頼人は……君なのか？」
「くっくっくっ……てめーにはおしえてやんねー!!!!!　くそしてねろ!!!!!」
まさに怪物(モンスター)!!!!!

こうですかわかりません

>>922
せめてそこロベルトだろｗ

えーっ！？

何かきもい自演厨がわいてるなあ

激しく同意

>>932
>>933
朝から自演ご苦労様です。それよりも、

903 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 23:22:26 ID:???
過去スレの流れで将来結婚するだのなんだのの話が出てたのを思い出した

913 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/11(金) 12:32:28 ID:???
>>903
ボナパルタがニナとならわかるけどな

このレスがあまりにも斜め上いってるんで真意を知りたい。
ボナパルタがニナと将来結婚？！　なんでそう思ったの？？？

>>921
もう分かったから・・・。要するに君にはハッテン経験がないってことだね。
日本で普通に生きていれば好きないい男に会う前のウホウホ感オラオラ感を多かれ少なかれ経験するんだよ。
そのときの興奮はニナがウキウキしながら走っているああいう場面を見れば思い出すもんなんだよ。
ガチムチを見れば雄汁が出るような感じでね。
つまり、健全に育ったホモならニナに容易に感情移入ができるってこと。それだけのこと。
腐女子だとか痛々しいとかそういう理屈じゃないんだよ。
なにか特殊な環境で生きているみたいだけど、君も早くそういう経験ができるようになればいいね。

・・・てか、もしかして君ノンケさん？

>>935
わざと面白くなくする改変も大変だったろうけど、肝心のアンカーの改変を忘れてない？
今のままだと君自身が答えなきゃならないような気がするんだけど、大丈夫？
エロゲとかハーレムアニメとかホモとか腐女子とかガチムチとかノンケとか、
こういうボキャブラリーを駆使する人間がこのスレに複数いるとは思えんので、念のために。

>>934
アナザーモンスター読めばわかるのでは？
ロリコンDNA

クンニ

なんかカップリング厨が沸いてるな
腐女子ってどんだけ恋愛脳なんだよ

カプ厨はきもいよ

テンマみたいな父ちゃんがほしい

テンマは虚勢してるよ

テンマは院長にやられてるよな

はいはいアッーアッー

アッー！

まさかハイネマン院長に奥さんがいない理由って……

娘

>>942
じゃあ養子でもいいよ

テンマを教祖に宗教団体作ったら最強じゃないか？
最初に病院やめて逃げたとき警察を妨害したり、終盤で捕まってから無実を証明しようとする患者達の団結力がすげえw
ヨハン教、ともだち教と対決させたい

さんざん既出だったらゴメン
ユルゲンス？だったっけ、あの人がヨハンの写真の髪を塗り潰してたのはどういう意味？
あとなんで自殺したの？

自分もわからん。単に狂気な感じを出したいだけの演出で深い意味はないのかも

自殺したのはヨハンに掛けられた暗示のトリガが入ったから。
トリガは黒髪ヨハンの顔（写真）を見ること。

髪を塗りつぶしたのはユルゲンスと会ったヨハンが黒髪だったのでそれを思い出そうとしたからか、
または、ヨハンの写真を見せられた時点でトリガがＯＮになっていて、それ以降の行動は暗示の通りに進んだ。

最後ママがヨハンを差し出すのはソフィーの選択に似てるね

駅でナチ医師にどちらかを差し出せ、できなければ二人とも焼却炉行きだって言われ発狂し娘を差し出す

何度も言われてる

この漫画意外とエロかったな
ロベルトのおっぱいにはいつもお世話になってる

ニナのおっぱいとかパンチラもいっぱいあればもっとよかった

>>951>>952
２人ともありがとう
衝撃的で気になってた場面なんだよね

ぬりえ

母親の肖像画の前で女装から着替えるヨハン想像するとなんか間抜けで笑える

ヨハンの女装ネタはもういいよ。荒れるから。
それよりも個人的にはルーエンハイムのほうが笑えた。
住民同士の殺し合いとか言って煽るもんだから、
てっきり511キンダーハイムの崩壊が再現されるんだと期待したよ。
ところが、いざふたを開けてみりゃ住民同士の殺し合いなんかじゃなくて、
ロベルトと手下どもによる一方的な虐殺行為でしかないんだから。

別に荒れてないだろ

女装ネタなんかもう十分語り尽くされてるじゃんか。
その都度女装可能派と不可能派との間の不毛な論争。
何か新しい発見があったのならまだしも、
何の脈絡もなく女装ネタを振ってくるなんて荒らしも同然だよ。

うぜえな

別に同じ奴が何度も何度もしつこく書き込んでるわけじゃなかろうに
既出も語り尽くされてるもあるかってのな
自分がずっとスレを追ってるからって全員がそうじゃないんだから
やれ荒らしだのケツの穴の小さいこと言ってるんじゃないよ糞オタクが

やっぱり荒れてるじゃんか。言わんこっちゃない。

荒れるとか言い出す奴がいるせいで荒れるっつーことだ馬鹿
お前さえ黙っていれば荒れることなんて起こり得ないて話だ理解しろ

それじゃ好きなだけ女装ネタで論じ合ってください。
じっくりROMらせてもらいますから。
せっかくだから今晩中に>>1000まで消化すれば？

もういっそのこと男キャラ全員女装させればよかったんだよ

つまんねー

>>960
その511キンダーハイムの崩壊も断片的な情報ばっかりで詳細不明だけどな

>>970
だからこそその手口の詳細が明かされると期待したわけじゃんか
見事に裏切られたんだけど・・・

水を飲めないアヒルの刑とか手足をもがれた豚の刑みたいなことになってたのだろうかね

>>971
怖い話っていうのは、良く判らない時点が一番怖いともいう

それじゃ「牛の首」の二番煎じってことになるな

骨がいっぱい出てきたあたりは怖く感じた
やっぱりこういう漫画は絵がないとな

プラハの情報が出てきたあたりでニナが怖い怖い連呼してるのが結構ウザかった
それが本当に怖いと思わせる描写を伴ってればいいんだけど、
読者が全然怖いと思ってないのにニナのリアクションばっかり描かれてもなんだかなあ…

小説家なら読む側のイマジネーションに任せればいいんだけど
漫画家は自分のイマジネーションを描いて稼ぐ商売なんだから
描かない＝描けない、と思われても仕方がないんだよね

過去スレ
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094367668/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1108657928/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118609379/
【浦沢直樹】MONSTER【Part5】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1130138115/
【浦沢直樹】MONSTER【Part6】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1152459109/
【浦沢直樹】MONSTER【Part7】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173274003/
【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1184947086/
【浦沢直樹】MONSTER【Part9】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215398681/

一番しっくり来ないのが、最初の院長殺人のところだなぁ

院長がたまたま菓子の山からウィスキーボンボンを手にとって、
その中身を食べるなんて、予想できないし偶然頼みもいいとこだよね

もっとキレイに、というか、ウマイ具合に殺して欲しかったな

漫画だし、と言われればそれまでだけど

アニメ版ではヴェルタースオリジナルなんだけど
漫画版ではウイスキーボンボンになってるの？

そこまで詳細に見てなかったけどアニメのスポンサーがヴェルタースオリジナル作ってる会社なの？

スポンサーは関係ないと思う。
Werther's Originalのロゴが院長の手に隠れて半分ぐらい映ってただけだから。
でも、キャンディーの形状や包み紙の色からはっきりそれだと分かった。
ドイツらしさを醸し出す小道具なんだろう。ドイツの名菓だから。

大した疑問じゃないんだけど
作中のどっかでヨハンが「もうすぐ日本人に殺される」とか言ってたのに、
図書館でテンマがヨハン狙ってるとき、ロベルトが現れて邪魔するよね。
全然殺される気ないじゃないか...ヨハンって思った(笑)
それともあれは偶然ロベルトに見つかっただけだろうか？

あの連中は、犯罪しようとする人間には敏感なんだよ

さっき気づいたんだが、Werther's Originalは時代考証が間違ってるな。
ヨハンの最初の手術はソ連崩壊前の80年代半ばなんだけど、
ウィキペディアによるとWerther's Originalは90年代以降の商標で、
それ以前はWerther's Echteの名前で販売されていたとのこと。
ググってみたらようつべに80年代のテレビCMがあったんで見たところ、
確かにパッケージにはWerther's Echteと印刷されている。
浦沢は気づいてるんだろうか？

>>983
Dr.テンマはロベルトを倒してボクを殺すヒーロー！
……って思ってたんじゃないかと勝手に予想

ロベルトはヨハンに命令されてるより
自分の判断で動いていることが多そうだ
他のヨハン側の人間もほとんど勝手に思い込んで動いていたろ
ヨハンはただの気まぐれでそれを放置したり
時には邪魔したりしているんだろう

テンマに対しても右往左往して自分を殺そうとするのが面白くて
放っておいたり、たまにヨコヤリ入れたりしてるだけ
だろうな

>>986
>>987
なるほど、ロベルトは熱い男なんだね。
もし運悪くテンマが死んでしまったら、ヨハンは悲しむのだろうか...

ヨハンには死んだり死ななかったりはどうでも良さげ
そうなったらそうなったで、しかたないやとか思ってそう