◆アイシールド21◆

・アニメ・ゲームは専用のスレに移動しましょう
・煽り、荒らし、糞コテはスルーか各自でNG登録
・荒らしはスルー。爆撃が来たら黙って削除依頼
・やおい、同人話に一切反応しない
・他スレでのマンセー禁止、過度の妄想禁止
・他の漫画と比較しない(特に読んでない人がいる過去の漫画など）
・他のスポーツを貶さない
・スレ番表記は正しく
・無駄な埋め立て禁止

・次スレは通常は>>970、流れが速いときは>>950が立てる

>>1
ローカルルール違反です
削除依頼を出してきてください

打ち切るの遅すぎ

>>2
信者ｷﾓｽ

連載終了後なんだからこの板のルールには反してないぞ
なんでそんなに必死なんだよ

この板のルールは完結してからです。
完結、と言うのはコミックス最終巻が出る、という意味です。
と言うわけでこのスレはローカルルールに反しています。

>>5
連載終了は掲載紙での終了だバカ犬

板違い誘導
◆アイシールド21◆185th down　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245414768/

終わったのか
おつかれ

もう立ったスレに誘導とか、キモい奴がいるね

終わったことを認めたくない基地信者だろ
同じく週漫板で嫌われ者だったネウロ信者とまったく同じことやってる

鼻つまみ者はどこまでも鼻つまみ者ってことだ

>>5
こんな理由が削除理由になると本気で思ってるんだろうか…

頭おかしいのかな

どこからおかしくなったんだ、このマンガ

懐かし漫画板にまだ立ててはいけない時期だっつってんのに
信者がどうこう言ってるのはなんなの？
どうしてそんなに頭悪いの？

なんだこの難癖厨

終わったもんは終わったんだよ、認めろ気色悪い
世の中おまえの思い通りに全部回るわけじゃねーんだよウンコ

好きな漫画が終わったときぐらい奇麗に送り出せよ…

ローカルルール違反
お前の価値観なんてどうでもいい

>>12
駄々っ子ちゃま乙

もうバカは無視しようぜ
連載終了したのに認めたくないただのキチガイだ

ローカルルール違反だと思うなら削除依頼出してこいよｗｗ

絶対削除されないけどなｗｗｗ
それが運営の判断であり、お前の価値観なんか関係ないよバーカｗｗｗ

>>15
すきなまんが、おわっちゃってかわいちょうでちゅね〜

戦犯は誰だ

・ヒルマ
・猿
・ガオー
・オナガキ

サルだな

ヒルマはまだストーリー上必要なキャラだった

すずな
嫌いじゃないけど、いらなかった

ヒルマとオナガキ

ID非表示だとアンチ大暴れで楽しそうだなｗ

ヒルマとオナガキは同一人物としてカウントしていい気がする

とりあえずこのタイトルは偽り有りだな
アイシールド21なんかどうでもよかった

確かに

誰が主人公か分からなくなるなら
最初からヒル魔さんメインにしときゃ誰も叩かないのに。＞どうでもいいアイシールド21
QBが一番目立つそうなら

アカバみたいな偽アイシールドはいいとしても
筧、大和、セナのやりとりをもうちょっと書いておけば良かったんじゃね？

称号ってのは後付けだろうが、それでも一応処理しないとな

モン太、途中までは好きだった

チビーズとか言い出す前はいいキャラだったよ

>>22
セナの彼女として必要

>>32
花梨かまもりでいい

そしたらヒルマの彼女は誰になるの？

カリン様は出てくるタイミングが遅すぎだし、まもりは彼女と言うよりはお姉ちゃんだし、鈴音はいた方が良かったと思う。
ただ、あまりに扱いがぞんざいすぎた。

お姉ちゃんから恋人に変化していく過程を描いたっていいじゃない

>>36
そういう風にやってくように見えたんだけどな
一話くらいまでは

この漫画の名前であり最大の伏線だったアイシールド21の大和が最終話で小さいコマに数人と一緒に描写されているだけというのがこの漫画の駄目さを物語ってるな

アイシルの正体は、最後までヒルマと栗田しか知らないってことでよかったんじゃないかな
誰にでもボロボロとバレはじめていったあたりから面白くなくなっていった
初期はヒルマも正体隠そうとしてたのに、いっさいヒルマ関知しなくなったし
バレてもあっそ、ﾌｰﾝてな態度

正体バレたらヒルマのいろんな計画崩れるだろうに、あの態度はありえん

十文字あたりはうすうす気付いてるけど
最後まで黙ってるとかな。
まもりはもうどうでもいいや。

筧やムサシがなんの説明もなくセナ＝アイシと
知ってるくだりなんか、描写放棄もいいとこだった。

モン太、十文字くらいは知っててもいいと思う

つか、周囲がバラさないようドタバタするとか
色々ありそうだったけど結局なんもなかったな
瀧が鈴音の兄だった意味もまったくなかったし

>>37
むしろお姉ちゃんから恋人になるにおいを漂わせていたよな、初期は

>>42
まもりがアイシールドをセナと知らずに好きになるというフラグが
全く立たなかった時点でそんな話は無い。

まもりを実の姉にしなかったのは正体隠しに都合が悪いからで
初めから明子ねえちゃんや菊ねえちゃんのポジションだったのは
セナの「まもりねえちゃん」という呼び方でもわかる。

>>39
そもそも「正体を隠して高校の大会に出る」というプロットの段階でギャグにしかなりようがなかったな。
中後半端にリアルスポーツを目指し、しかもリアルスポーツ物としては肝心なところでギャグに逃げるか描写自体をしない。
作者の能力の問題だな。

こっちも普通に使われてるな

>>43
そもそも正体隠しが途中から無効化したんだから
まもりの存在意義そのものが無い
途中から消えてもストーリーに支障ないレベル

いちご100％も屋上の女の子＝東城だと
半端なとこでバラしてグダグダになったよな
どんなに無理があっても最後まで引っ張るべきだった

だいたい脅迫手帳ってのが
最初っから「ギャグで逃げるための設定」だったな
初期はそれでも手帳でできることが限られてたから許せたが…

WUは蛇足だった
顎は良い成長を遂げたが

世界編はアゴンとガオーがひたすらうざかった

アゴンと顎とかｱｺﾞﾝﾇとかきもい呼び方する特定層には受けたかもしれんが
一般読者にとってはどうでもいいキャラをクローズアップされても
そりゃアンケ落ちるわとしか言いようがない

つねに「そこはどうでもいいよ」ってとこばっか
焦点を当てられてる漫画だった気がする

ハバシラが人気投票5位だった時点で

「少年読者にしか受けなかった」

はありえない

アメリカ戦で進の株が下がった
クリフォードを後ろから追い掛ける姿や
パンサーにつっかえさせられたりドンの挑発にのって怪我と冴えない感じだし
後は三人係でブリッツや鷹の弾いたボールをとった
おこぼれ活躍ぐらいしか記憶にない

今、人気投票やったらどんな結果がでるんだろうなｗ

進はいつのまにか
えらいこと影薄くなってたな
仮主人公のライバルだから、仮主人公が空気になったら
こいつも自然と空気になるしかなかったか

少年にしかウケないはずのアイシルで
稲垣いわくもっとも少年にウケがよかったはずの猿の人気投票順位

第一回　　４位 雷門太郎 4,759票
第二回　　10位 雷門太郎 575票
第三回　 　7位雷門太郎 529票

得票数の落ちっぷりもすごいが、順位も鳴かず飛ばず
稲垣の言ってることとは大分違うなあ

アメフト始めて一週間のセナに負けてる時点で
ジャンプではインフレについていけなくなるキャラだわな

インフレについていけないどころか
Ｕターンしてセナに追いつくほどインフレってたが

>>54
ヒルマの異常な得票数を見たら腐がいることくらいわからないの？

>>54
それの言い訳

■泥臭い奴ら

モン太は、人気投票とかだと、
大人気！…とまでは言えないキャラです。
本人の期待とは裏腹に(笑)

投票とか送ってくれるのは、女の子が多いので。
イケメン！…とはちょっと言い難いモン太は、
ファンレターやバレンタインのチョコの数とかも、
やっぱり少ないです。

そういうのを見てると、
人気無いキャラかと錯覚しちゃいますが…

モン太が本編で活躍した週は、
読者の皆さんからの反響が、ドーンとMAXです！
セナとかと同じように。

同じ傾向のキャラとして、雪光なんかがいます。
俺にとってはみんなカッコイイ奴です。

泥臭い奴らを応援してくれて、
みんなありがとう！

(2007/04/02)

>>57
稲垣が日記で、腐女子に人気なかったって嘘を言い張ってるからでしょう

■アイシールド21のこと(3)

アイシは、極端に少年支持率が高い漫画です。
ジャンプ内でこれを常に超えていたのは、
某ボーボボなどくらいです。

ところが連載後数年で、ジャンプ本誌の
女性読者率が大量に増えていきました。
数字で聞くとビックリするくらい。

単行本も、少年は購買力が低く売れづらい。
女性向けにシフトすべきなんだろうか？
そんな風に話し合ったこともありました。

ただ結局は、最後まで少年向けに描きました。
そんな計算していやらしく狙っても、
面白いマンガ描けないし！

バクマン。は面白くていつも読んでるけど、
主人公の二人は、今たぶんあんまり
面白い漫画描けてないと思う(笑)

(2009/06/16)

＞投票とか送ってくれるのは、女の子が多いので。
＞アイシは、極端に少年支持率が高い漫画です。

こいつ、自分で自分の首絞めてないか？
健忘症か何か？

苦しい言い訳だからすぐにぼろが出る

嘘に嘘を重ねるからそうなる

>>54
得票落ちて順位は上がっているってのが凄いなｗ

>>57
ただの皮肉だと思う

コピペだが

コミケでの女性向けスペースの推移・１
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　C74　C75
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　*148　*156　*138 *106 *106 **62 アイシ

と、一時期は340もあったらしいので
腐だらけだったということはデータにも残ってるし
（でもこのデータ見る限り、腐にも逃げられてるね）

>>60
別にこの言葉は互いに矛盾しないだろ、悪く悪く解釈しすぎ

たとえ漫画自体の支持層は男子が多くとも
投票みたいな場には自分の贔屓？するキャラに執心した女子（≒腐）の割合が多いのは事実だろう。
男でいちいちこんなの送るやつ少ないだろ

昔週漫板に数字板の作者のオナニーが酷すぎるという趣旨のスレが貼られたことがある。
そこで種と並んで殿堂入りした作品だからな。

>>49
一応アゴンは初期から関東最強の敵として登場してたし、泥門の2年との因縁もあるからまだマシ
ガオーみたいな突然出てきたチートキャラ連中の方がどうでもいい

>>65
なら「極端に多い」なんてわざわざ日記で書くことじゃないじゃん
女性支持層だって、人気投票に入れ込むほど強い層がちゃんとあるんだから
それを日記で否定するのはおかしい

>>67
まあガオーの方がさらにどうでもよくはあるな

世界編でアゴンは出張りすぎだったってだけの話だと思うよ
ストーリー的には進の方が主人公のライバルかと思いきや
ヒルマのライバル？アゴンばかりが出ずっぱりだったからな

>>65
矛盾してるじゃん
「極端に少ない」と言うほど女読者が少なくない証なんだから

>>69
セナのライバルはパンサーじゃん
進なんかとっくにセナの眼中にはないよ

一度抜いただけでもう実力的に超えたことになって
ライバルを次から次へと使い捨てにしていく話なんだから当たり前

>>65
そもそも人気投票などという目に見える形ではない場で
「少年にのみ人気がある」とどうやって稲垣が知ったのか
そのソースをくれ

人気投票すら出さんやつはファンレターなんてもっと出さないだろう
どうやって稲垣は統計をとったんだ？

>>71
じゃあアゴンも使い捨てにしなきゃな

>>72
だからこそあえてマジレスすると、絶対手数が少ないファンレターの比率が相対的に男の子が多かったんだろうな。
そして圧倒的な批判は編集が稲垣に見せていない（まあ稲垣に限らないだろうけど）。

>>74
うーん
＞人気投票すら出さんやつはファンレターなんてもっと出さないだろうに
あえてその少年ら（笑）が出したソースがないとな

どっちにしろ稲垣が統計とれる筋合いじゃない

稲垣は人気投票の結果を知っていて
女の子の投票が多いと断言している時点で

「読者が少年ばかり」

というのは有り得ないって話だろうに

アイシは無難に終われたんだから
稲垣はもう余計なこと書かないほうがいい
つくづくそう思う。

10巻くらいまで好きだったなあ
いつ「アレ？」と思ったのか思い出せないが、
いつのまにか敬遠してた

どこかで雰囲気変わったよね

>>71
進抜いたっけ？
一瞬止めれただけだった気がしたがこれは進が攻撃側の時か？

初期の期待値だけで30巻もたせたという意味ではすごい漫画だと思う
次はこれを踏まえて経験を生かしてほしいね

ＮＦＬＪａｐａｎのホームページでコーナーがあったこともあるし、
メリケンとの契約が何かあったと思う。
で、その契約に「いつまでは打ち切らない」ってのがあったと思う。
だから稲垣は暴走したような気がする。

ヒルマいらね

>>50
葉柱そんなに人気あるんだ

昼間の肉棒だから？

そうなんじゃない？
アッー！で肉棒を刺しつ刺されつ妄想の相手らしいよ
昔本スレになんか貼られてた

栗田をもっと生かしてほしかった

ヒル魔がむちゃくちゃやって栗田が止める、でよかったと思うんだがなあ
栗田の影が薄くなってヒル魔が神格化し始めてから
バランスがいろいろ狂っていった

設定だけはいいキャラが多かったよ
十文字なんかいじめっ子から仲間に変わるエピソードが描けただろうし
瀧は妹がらみでバカだけじゃない感情の葛藤も描けただろうし
雪光は母親と初めて本音でぶつかるエピソードなんか欲しかったな

結局なにもなかったが

>>87
正直試合が面白ければそんなもんいらん

ストーリーや試合内容重視でみてる人いる？
自分は贔屓キャラがいなかったら切ってる

アメフトルールはずっと初心者だが
ヒル魔の戦略が
「○○がここにいたのを敵の××が止めたがさらに○○がいて通った！」など
いつも数に頼ってばかりの、裏の裏の印象で
試合そのものにはあまり興味をそそられなかったな

ボールの競り合いは漫画的必殺技とやらで威力がその都度変わるから信用できないし

×アメフトルールはずっと初心者だが
○アメフトの理解度はずっと初心者だが

>>88-89
試合が面白くなかったから読むのやめた

王城も白秋もひどかった
売上げが半分以上下がったのも試合が面白くなかったからだろ

面白くないのはどうしようもない

・どの選手がどこにいるかわからない、ひどいときはワープする
・最速の選手に、Ｕターンして追いつく奴がいる
・後ろ向きに飛んだら身長差を越えた
・骨折してもすぐ復帰できるし酸素カプセル入ったら治る
・チームの数人しか描かれない
・最後一回だけ抜いたら勝ちになる
・ＱＢがまったく機能しないチームが多い

>>88
こんな漫画の試合が「面白ければいい」とか
無　理

>>89
そりゃいるだろ、池沼かお前

ヒル間の知略（笑）も途中から

だ　か　ら　こ　そ

ばっかでつまらなかった
キャラ同士で勝手に驚き合って、読者ﾎﾟｶｰﾝみたいな

>>88
え？面白くないじゃん

ていうかキャラが立ってないのに試合描写が面白くなるわけない

>>94
どれくらいるのか試しに聞いてみただけだよ馬鹿野郎

>>96
誰も面白いとは言ってないんだが

>>97
どんな漫画脳だよw

>>100
意味がわからない

途中からテレパシー使い出したときなんだこれって思った
テレパシーが心がひとつになった結果に見えるほど人間関係かかれてないし

なんだ、結局誰も試合が面白いなんて思ってないんだな

みじめな話だ…

>>98
腐れサイトとか回ってみれば？
2ｃｈにはいなそうだがそういう場にはいるだろ

弱小が努力で乗り越えるーみたいな漫画を描きたいなら
脅迫手帳で国家権力も制圧できる奴出しちゃだめだと思います

>>93
最速の選手に追いつけること自体はおかしくない。
おかしいのは同じ条件で直線のタイム競ってるわけでもないのに
40yd走のタイムがコンマ数秒違うだけで追いつけないことになってること。
実際のランプレーなんて5ydも出ればいい方なのに。

トンデモ漫画のくせにトンデモじゃない言い訳ばっかしてるからきもい
開き直れば可愛げもあるのに

とりあえずこの最終回はない

なんでこんな打ち切りっぽいんだろう
クリボウもなんの余韻もなく流されたし

途中影だけ出たヒルマのオヤジって結局最後まで出てきてないよね？

>>101
スポーツの試合にキャラ立ってるかとか関係ないでしょ

>>111
アホかお前

>>111
釣りでないとしたら、現実のスポーツすら見たことないのとしか言いようがない
漫画だったらなおさら

>>111
目を疑った。
野球だろうがサッカーだろうが選手の個性があってこそ
試合が盛り上がるんだろうが。
将棋のコマや機械じゃねーんだよ。

そもそも試合部分が面白くない
しかもキャラも立ってない
さらにトンデモ

どうしろと

ドカベン大甲子園の頃は、目立たない７，８，９番ですらたまには出番のあった水島を見習えと言うことだ。
っていったら今の水島見習ってより酷いオナニーに走ったりして。

キャラが立ってないっていうか、その都度別人化してて薄気味悪いんだよな。

キャラ立ってなくて面白いスポーツ漫画なんか見たことない

123 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 14:51:21 ID:HvJsvGqu0
いつも思うのだが「スポーツマン＝爽やか、紳士的」って言うのが大間違い。
そもそもスポーツなんてのは、意地の悪い奴が勝つんだから。
バスケのドリブルとかパスなんかみるとわかるだろ。
「優れたスポーツマン＝もの凄い意地悪な奴」
これが現実。もともと危険な集まり。

アイシルは脅迫手帳とか全裸写真とって脅すとか
最初からまったく「スポーツマン＝爽やか」でもなんでもなかったぞ

ヒル魔なんていう妖怪が出張ってたしな

アイシルがつまらないのは意地が悪いとかじゃなく
ただ単に中途半端だからだ

むしろヒル魔は意地が悪い部分に徹底すればよかったんだよ
そうすりゃ面白いキャラだったのに
途中から「だ　か　ら　こ　そ」しか言わなくなって
ろくに策も練らなくなった

>>119
これなに？
京都のレイプ魔スレのコピペ？
きたならしいもん貼るなクズ

>>113>>114
流れ的に「キャラ」ってのは選手の性能差じゃなくて>>87みたいな意味で使われてるでしょ
スポーツの試合見に来る観客がそんなことまで知ってると思うか？

セナ　いじめられっ子からヒーローへ
モンタ　野球から特性の合うアメフトへの華麗な転身
十文字　いじめっ子が仲間に

等々プロット段階から思いつく成長とはまったく関係ない、悪魔の下部にみんななっちゃったものな。

>>123
現実と漫画がごっちゃになってるのか？
お前の方がよっぽどマンガ脳だ

これは漫画なんだから漫画として論じられて当たり前だろ

こんなゆとりしか庇わないアイシールドって…
初期の信者は「大人でも楽しめるジャンプ唯一の漫画！」
「アイシルを見習え！」
と吠えてたのに…

村田絵が好きで見てたけど
15巻くらいの絵が一番好きだったかな
だんだん顔が長くなっていって、線が淡白になってしまった

>>125
例えも分からないとは終わってますねw

>>113>>114
>流れ的に「キャラ」ってのは選手の性能差じゃなくて>>87みたいな意味で使われてるでしょ
>スポーツの試合見に来る観客がそんなことまで知ってると思うか？

↑これのどこが「例え」になってるんだ…本物の阿呆だな

>>97
どんな漫画脳だよw

>>101
スポーツの試合にキャラ立ってるかとか関係ないでしょ

>>113>>114
流れ的に「キャラ」ってのは選手の性能差じゃなくて>>87みたいな意味で使われてるでしょ
スポーツの試合見に来る観客がそんなことまで知ってると思うか？

>>125
例えも分からないとは終わってますねw

ここまでくると国宝級のバカだな
逆ギレで意味不明なこと言って霍乱しようとしてるだけなのか
本物のヤバイ奴なのか…

>>127
me too

>>129
「スポーツの試合を〜」はどう見ても例えだろ
現実でもプレーヤーではなくプレーを楽しみにしてる人は多いし、これは漫画でも例外じゃない
面白いスポーツ漫画は喫茶店とかで試合途中から見始めても面白いしな
選手個人の背景等はあくまで付加価値だよ

>>132
いいからもう黙っとけ

以下、バカ相手にするの禁止
きりがない

>>127
村田はカラーは飛躍的にうまくなったと思う。
あんだけ魅力あるカラーイラストを描ける人は滅多にいないんじゃないか。

でも漫画としての技術はだんだん荒れていったのが残念。

俺ヒル魔の初期は好きだったよ
途中までは一番好きなキャラだったな
いつのまにかウザくなっちゃったけど

第一話だけは今読んでもいいなと思える

>>127
わかる
今読んでみたが絵のタッチはこのあたりが初期の頃から垢抜けてて味もあるし一番良かった
今のはただ小綺麗なだけな印象

一人一人部員を集めていくまではワクワクした

担当編集が変わったあたりから…

アレ？って思いはじめたのは、ポセイドン対ディアーズ（山本鬼平のチーム）
が全く試合描写なしで終わっちゃったあたりから。新キャラが使い捨てにされたように感じた。
こんな漫画だったっけな〜と思った。
そのあたりあら登場人物の数が増えてきて、一人一人の描写が薄くなったように思う。

鬼兵を「古いの！」と罵倒したくだりは不快だった
いやな奴を描こうとしてんのかと思いきやそうじゃなかったし

途中まで面白かったが。ポセイドン戦くらいまでは素直に楽しく読めた。一回負けたら終わりだっていう緊張感もあったし。少なくとも神戦からはただのトンデモ漫画だよなぁ…。

面白かったのはＮＡＳＡまでだな
ポセイドンまでは確かに読めた

それ以降は・・・

テメーが抜くしかねえの連発になったのって
いつごろからだっけ

バンドあたりからじゃないか？
キックゲームという前フリのわりにセナが抜くだけの試合だったような

盤戸はクソ試合だったなあ

ポセイドンからだんだんあれ？あれ？と思うような場面が増えていった

体育祭のあたりからキモかった

十文字が自分が馬鹿にされるのが悔しいんじゃなくて
友達馬鹿にされるのが悔しくて試合がんばるとか言う描写が
出てきたとき普通こんなのありか？？と思った

それはまあいいとしても横のつながりがさっぱりないチームなので
説得力がねえ・・・

神龍寺はいらなかった。

>>151
は？

雑魚ババアいねえんだ。
平和だな。

しかしポジティブな話題が全くないなｗ

神龍寺はあっていいだろ
動かし方がおかしいだけで

だって、弱かったもんな。
「一休」「アゴン」っていう突然変異がいなかったらそこらのチームと変わらん。
「名門校」ならではの強みが一切なかった。（あったとすれば「レシーバー３人対策」くらいか）
監督もクソだったし。
なぜかポセイドンや王城には、アゴン抜きでも圧勝できてたみたいだがｗ

>>149
俺は別にありだと思う
友人馬鹿にされるのって自分が馬鹿にされるよりむかつかね？


雲水がヒルマを圧倒するようなもっと強い描写があればもっと違ってたかもな…
あとRBのサンゾーの描写があれは強豪校にいるようなタイプじゃないｗｗ

>>149
わりとよくあるパターンだと思うぞ。
>>157とは違って、俺は個人的には「自分が馬鹿にされるのがむかつく」って人間だが、ｗ
そうじゃなくて>>157みたいに友達のことを思える奴もけっこういるんじゃないか。
特に、フィクションでは。

>>156
どんな名門でも三人くらいしか動かせないから
あと山伏と雲水は結構頑張ってたぞ

「友達をバカにされたから怒る」はパターンだしな
「クリリンのことかー！！！」とか。

アイシルの場合は絆の描写がろくにないから
とってつけたように見えるだけで

トンデモとか個人対決とか敵の劣化とか、
実はアイシルに限ったことじゃない
「他の漫画だって2〜3人しか活躍しないじゃん」って擁護もたまに見かける

でもそれは「スポーツ漫画なら当たり前の事」じゃなくて
「面白ければ気にならない事」なんだよ

アイシルは全部中途半端だったから…

>>161
花梨とかも面白けりゃ別によかったんだよな。
名門校のＱＢが女でも。
けど、面白くねーんだもん。
必然性も理解できねーし。

期待させるだけで、結局何もなかったって感じのキャラや展開ばっかりだな

あ、また猪狩の話？
それとも牛島？

花梨は明らかになにかのウケ狙いで出したんだろうけど
あまりにも活躍しなさすぎて
なにを狙ったのかすら不明になってしまった

本庄さんは必要だったんだろうか

花梨も本庄さんも必要なかったさ

目立つのが2〜3人でもいいから
既存のキャラ掘り下げた方がマシだったな

荊田のままでよかった。
あれ、嫌いな奴か何かがモデルか？

昔は面白かったんですよ。

3巻…いや、百歩譲って6巻まではアリ

神龍寺までかデスマーチ前までなら

一巻の発売は楽しみだったなー
でもいざ買って通して読んでみたら意外につまらなくて
あれ？となった記憶がある
あれ以来コミックは買ってない

これはおかしいぞって思ったのは関東大会の超加速の前に超加速だったけど
よくよく読み返して見たらNASAあたりから変だってことに気づいた

相変わらず面白くない面白くないってことを他の人に確認しなきゃ
自分の感情も保てない奴が沸いてんのかｗｗ

漫画だから多少おかしいのはともかく、
それが面白くもなんともないんだよな
しらけるだけ＞「超加速の前に超加速」

面白くないトンデモってギャグにもならない…

しかも実行された形跡はなく

結局やったのが「手で防ぐ」ｗ

中途半端だからネタにもならないんだよな
バキくらい突き抜けてくれればＡＡ祭もできるのに
ただひたすら空気のまま、地味に失速していった

悪ふざけとルサンチマンでくすぶってた感じだったな

ヒル魔なしでいられない稲垣が
次になにを書くのかは気になる
それ以外はどうでもいい

あの完結に不満を持っていないかのような言い草だからな…
またオナニーショーになりそうだよ

絵が好きだったな
村田先生はこれからもどんどん頑張ってほしい

村田「稲垣は置いてきた。正直次の漫画にはついてこれそうにない」

村田だって単独ではつまらない漫画しか描けないけどな
やつの今後は編集が稲垣を切ってくれるかどうかにかかっている

いい原作者と組めるといいな

村田の描く青がきれい
空とか海とかいいよね

あれで「完成」とかマジかよ稲垣
蛇足と打ち切りのコンボじゃねーか…

いや、稲垣としてはラスボス＝ヒル魔がすべてであって
あれさえあれば「描ききった」ことになるんじゃないのか？

描ききれてなくても描ききれませんでした、なんて書くわけがないよ
打ち切りを認めたことになる

村田が次は稲垣と組むのイヤだって言ったら通るのかな

今のジャンプにとって、村田が大事か稲垣が大事か

稲垣以外の原作者と組んでコケたら
また全部原作者のせいにして叩きまくるんだろうな
小畑信者と同じで
あーやだやだ

内容がクソなら原作が叩かれて当たり前だろ？
何を言っておるのだ？

花梨や猪狩がまったく意味不明キャラのまま空気化して
「なにやってんだ村田！」って怒る馬鹿がいるか？

>>192
作画の問題でも「原作が悪いからやる気が出ない」とか
勝手な妄想で村田擁護するくせに

稲垣信者は頑として原作の破綻を認めないが
村田擁護派は作画崩壊を認めたうえで哀れんでいるわけだ

どっちがより正常かは言うまでもないな？

>>194
作画崩壊を根拠もないのに原作のせいにすることのどこが正常？
原作の破綻を編集のせいにする信者とどこが違うの？

原作は常時クソだった。
作画はたまにクソだった。

こういうことだな

ていうか村田が一人で描いた読切は構図もクソだったよね
やっぱネームまで切ってくれる原作者じゃないと駄目だわこの人

突然「ていうか」とは何事だ。
お前は誰だ。
お前の「前の発言」はどれなんだ。

稲垣は完全に病んでるな
入院しろ

こういう流れになればなるほど

稲垣のみじめさが際立つ

無様、稲垣

だいたい半年くらい休んで連載か？
スクエアかもしれんが

ストーリーキングって、まだ制度として存在するの？

そういや聞かないな
こりたのか

懐漫にまで追いかけてきて人気なかったのは稲垣のせいじゃない！村田が悪い！ってか？　
笑わせるな馬鹿が

そもそも、ほったと稲垣以外知らない＞ストキン

>>205
それと草なぎ容疑者

面白ければ稲垣の作画でも売れたろう

稲垣の画力ってどのくらい？
ガモウくらい？

ガモウよりははるかに上手いなｗ
もちろん村田には全然及ばないけど

じゃあ次は自分で描けるな

ビックコミックの方では漫画描いてたらしいし大丈夫なんじゃね？
絵柄がどんなもんかは知らんけど

自分で絵も描いて
自分で編集して
自分で金出して出版すればいいんじゃね

同人誌じゃんｗｗ

オナニーしたいなら普通は同人でやるんだよ

瀬尾ニーとオナガキは同人でやれ

瀬尾はなあ……

瀬尾はまだ絵で食っていけるレベル
もみまんデザインとかやってたしな

稲垣はそれすら無理

アイシの書き方って同人誌に似てる
わかる人だけついて来てねみたいなところが

同人誌の書き方に本編には登場しない作者の投影である超人を出してオナニーって言うのがあって、
アイシはその書き方そのものみたいな意見があったな。

>>218
二次創作で原作の世界やキャラを踏み台にして自己投影キャラをマンセーするのと
一次創作のマンセーキャラを一緒くたにしてるバカ発見

>>219
＞ >>218
＞ 二次創作で原作の世界やキャラを踏み台にして自己投影キャラをマンセーするのと
＞ 一次創作のマンセーキャラを一緒くたにしてるバカ発見

>>219
いや>>218は夢小説のことを言っているんじゃね？

>>220は誤爆

夢小説って腐女子が二次元キャラに抱かれたくて
自分を漫画の中に登場させるやつじゃないの？
リボーンスレでそう説明されてたのを見た。

稲垣は自分で作って自分で破壊してるからなあ

>>221
だから本来の意味でのメアリー・スー＝二次創作で作者の自己投影が見えるオリキャラや夢ヒロインは
他人の作品を自分マンセーの道具にしてるのが叩かれるんであって
自分の作品で何しようが作者の勝手なのがわかってないのが痛いの

一次創作のマンセーキャラをすぐメアリー・スーだのオナニーだのと叩く
キャラオタ全般に言えることだけど

何しようが勝手なら
お客さんがどんな叩き方しても勝手だわな

特に作者の屈折した自己愛の発露で
作品台無しにしちゃった場合なんかは

>>225
なんかこういうレス見てると
自分の方がよっぽど自己愛で歪んでるんじゃないかと思うんだけど

二次創作の方がむしろ何しようと勝手なんじゃないか？

特定のキャラを他キャラを踏み台にしてマンセーする行為は
そのキャラがひいきでない人間からは不快な行為

２次創作はそのキャラのサイトってだけで
不平等な目線で製作された世界だということがわかるけど
１次創作はそのキャラひいきの読者だけしか見てない訳じゃないんだから
そういう行為は慎むかせめてマンセーされても納得いく人格として書くべき

しかもそれのせいで周囲のいろいろなものが崩壊されると来た日には論外だ

>>228
一次創作の場合はそもそも作風が合わないと感じたら読まなけりゃいいだけ
二次創作のメアリー・スーは他人が完成させて多くのファンもいる世界を
無関係の人間が自分のマンセーの道具にしてるから叩かれるの

一次創作に対して言うのは結局>>228の言うように
自分の好きキャラの扱いが悪いという逆恨みに過ぎない

これは熊本ババ？　ノエ豚？
それとも稲垣？

しかし一次創作がいやなら読むな、という意見どおりに
売上げが半減したわけなので、希望どおりにはなってるよねｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　∩　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

「嫌なら見に来なきゃいいじゃん」
と言われて
「あ、そりゃそうだよね。見に来るのやめよう。」
と納得できますか？
無理ですよね？なんででしょう？
そう、「自分に害が及ぶと困るから」です。

「これを前例として同じことが繰り返されたら困る」
「害が及ばぬよう、徹底的に監視しなければ」
というように。
だからこそ、「嫌なもの」を積極的に潰す必要性を感じるのです。
以上の理由から「嫌なものは見ないで済ませるのが一番良い解決法」というのが成り立たないというのが一つ。

そしてもっと重要なのは、この提案が、自分の権利はちゃっかり主張しているのに、相手の権利は無視しているという点。
「自分の意見は障害なく広めたいけれど、それに対する不特定多数からの抗議権は剥奪しておきたい。」
という一方的な提案であることに問題があるのです。
即ち、「私の意見を主張する自由は守って欲しいけど、お前らの抗議の自由については認めてやんないよ。
見なきゃいいだろ？」ということ。
そもそも「嫌だから見ない」というのは、見る側が自由に決めることの出来る”選択肢”の一つに過ぎません。

そもそも二次創作のメアリー･スーを引き合いに出したのは
>>218なんだけどね

＞「これを前例として同じことが繰り返されたら困る」
＞「害が及ばぬよう、徹底的に監視しなければ」
＞というように。
＞だからこそ、「嫌なもの」を積極的に潰す必要性を感じるのです。

＞そしてもっと重要なのは、この提案が、自分の権利はちゃっかり主張しているのに、相手の権利は無視しているという点。

自分にとって不愉快な作品を他人が発表する権利を潰すのはいいんですか？
バカなの？

必死だなあ

だから誰も見なくなって売上げ底辺で、稲垣はホームレス

これでいいじゃんｗ

>>234
なにコピペにマジレスしてんの？ｗｗ
恥ずかしい奴ｗｗ
ぷぷぷｗｗｗ

＞発表する権利を潰す

誰かこんなことしたっけ？
言論弾圧だ！圧力だ！ってか？


おおものですねーいながきせんせい（棒読み）

今後いっさい売上げに貢献するな、ってことだろ
ダチョウ倶楽部の前フリだよ

ひるまはうんこ

まあ面白けりゃ売れるし
面白くなければ売れない

いやなら見るななんて傲慢な態度でいるうちは売上げも伸びないだろう

漫画が終わったと聞いて来てみればｗ

まあアイシルはこんなもんだよなｗ

何でこんなことになんちゃったのかな

＞自分の好きキャラの扱いが悪いという逆恨みに過ぎない

ここで問題です
熊本ノエル婆さんのお好きなキャラはいったい誰でしょう？

イバちゃんが最後まで責任をもって監視しとくべきだった

>>243
それ以前にも稲垣の好きキャラがハッキリわかった漫画だしね
その解消がなされるべきオールスター世界戦でも酷いひいきってなんなんだ
そんな状況に二次創作の専門用語が出てくるのは単なる揶揄だろ

キャラ贔屓しても、ストーリー破綻してなかったら別にいいかと思うけどね

アイ汁はヒルマなしでもいずれ破綻してたんじゃないかな

ヒル魔と関係ない部分（本庄さん、アイシル関連の筧など）もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったしな

アンチスレだったのか

本スレとまったく同じ雰囲気ですが

途中で買うのをやめた30万人の読者も
こいつにしてみたら「アンチ」なのかもなｗ

ピークからわずか10巻くらいで売り上げ半減したってことは
アンチがどうのという問題で片付けられんよな

普通の脳みそなら

本スレってそんななの？と覗いてみたら
予想外のキチガイが暴れててびびったｗｗｗｗ

あ、補足
暴れてる基地外は信者側みたいでした

アンチはアンチスレでってのが主張みたいだが
酔っ払いみたいな口調の孤軍奮闘で言われてもねぇ
ここにも攻めてくるかなw

懐かし漫画板にアンチスレもくそもｗ

つか、批判はいっさい見たくないなら2ｃｈ来なきゃいいじゃん。
ファンサイトに閉じこもってろとしか…

一応５０万部の頃はその前の巻が二版以降を加えて同じ程度は売れたって事だよな？

>>256
１７巻が初版５２万部発行されて
１６巻の初版は分からないがコミックランキングで
四ヶ月間２００位以内にはいっていたので結構売れてそうだ（最近は一ヶ月で圏外）

２３、２４巻と続けて初版５１万部発行されてるから
前の巻の売り上げはそれなりに参考にしてるんじゃなかろうか

一応アニメ効果もあったんだな

ついでにアニメ放送開始時の既刊は１２巻、終了時は２８巻

納得

今現在の最新刊の売上げが21万

次が最終巻だが、どうなるかな

17巻が初版ピークだったのか
じりじり下げながら進んだんだな

>>262
初版が判明していない巻があるのでなんとも
王城や神龍寺あたりならそれ以上いってる時があるかもしれない

その神龍寺あたりが、初版51万だよ
てっきりそこがピークだと思ってた

17巻 初版52万部 ＜月刊「創」2006年6月号＞
23巻 初版51万部 ＜月刊「創」2007年5月号＞
24巻 初版51万部 ＜月刊「創」2008年5月号＞
29巻 初版44万部 ＜月刊「創」2009年5月号＞

これを見ると、17巻がピークで間違いない。
23巻は神戦決着、24巻は王城戦が始まったばかり。
29巻は白秋が始まったばかりの巻。

24〜29巻で7万部下げてるからけっこう急に落ちてる。

本誌、世界戦から集めはじめた異端児の
手元にある20巻と25巻は第1刷、16巻と12巻は第7刷です…。

ああ、やっぱ17巻まではそれなりに売れてたんだな

つかブコフに大量にあるのに…乙

アイシルはけっこう変則的な売れ方で、読者が離れては付き、
離れては付きしてる。だから一気に売上げが伸びない。
それまでの読者が離れた頃、新規が参入しては離れる。

ぬ〜べ〜が

19巻 初版50万部 年内50万部 ＜出版指標年報1998＞

らしい。
アイシル＝ぬ〜べ〜クラスかな。

まあ本屋では今田に人気漫画みたいな扱いだからな
＞変則的な売れ方

一応平積みにはなってるけど
いつ見ても全然山が減らない・・・

刷りすぎなんじゃね？
無茶しやがって・・・

>>271
村田絵の表紙効果すら役に立たない状態なのか

村田の表紙も最近手抜き感が…

最終巻はさすがに頑張るだろうけど

クリスマスボウル以降の絵は迫力あるけど雑だったな
上手な人間がさっさと機械的に描いてるような感じ

>>254
違うなー
わざわざアンチ/本スレと分かれてるのに本スレに出てくるアンチが、
「作品がつまらないからそもそも悪いんじゃないの？責任転嫁するなよ」
ってバカみたいな発言したのをゲラゲラ笑ってるだけだよｗｗ
主張も何も無いよ、単にバカをバカにしたいだけｗ

>>275
絵は白秋戦のあたりが一番ひどかった（話もだが）。
腱鞘炎か？ってくらい線が雑だった

>>265
17巻ってどこだっけ？とぐぐってみたら西部戦なんだな
けっこう納得。
このあとの盤戸戦でいきなり失速した記憶があるから

世界戦になってから流し読みになっちゃったけど
栗棒まではなんとか読んでたな

でも今思い返してみると
あとに残るものがなんもない漫画だった

俺なんかいつ終わったかも気付かなかったぜ！

王城戦の前半までは良かったと思うんだがなぁ
ライト読者でアラが見えなかったってのもあるけど

王城は全然盛り上がらなかったな

直前のマスク特訓からして「え？」って感じだった

あったなｗｗｗ
マスクｗｗｗ

マスクとかもっと早く教えてくれればいいのにw

溝六って現役時代に比べて精神、体格、顔、頭髪あらゆる部分で物凄く劣化してるよな
デスマーチのケガがきっかけで自棄になったのかね

あんなムダなことで選手生命失ったらそりゃヤケにもなるわな

まあ、完全な　自　業　自　得　なわけだがｗ

そもそもデスマーチ自体かなりアレ

前フリではどんな過酷なことやるのかと思ってたら
走るだけだったからな…
いやアメフトの練習しろと

>>285
個人的にはあのエピソードで不快キャラの溝六の株が結構救われてるんだけどやっぱそういう意見多いな
まあ何となく逃げ出したチームメイトへのアテツケでやったような節もあるからしょうがないかw

何となくもなにも、完全なあてつけです
だってあれあいつ一人で成し遂げたところで意味ないじゃん
それで膝壊したって言われても…

徴兵されて、戦場と関係ないところで転んで死にましたって
言われても「お国のために死んだ」ことにならんだろ？

それどころかチームからタイトエンドが消えるわ
仲間たちに罪悪感は与えるわ

つらい思いしたからって何やっても良いわけじゃないんだよな
罪は罪、同情すべき点は同情すべき点
ものによっては相殺されるけどどぶろくのは違う

まぁ本人も自分が正しかったとは思ってないんじゃね？
三兄弟が逃げようとしたときも止めなかったし

てかあいつに説教たれる資格ねー

稲垣があれを泣けるエピソードとして描いたらしいのが驚き

>>292
そういえばそうだったな
しかもヒルマ武蔵栗田を思い出してたコマがあって
どぶろくはスルーだった

>>291
被告人は犯行時強いショックを受けていたため心神喪失による無罪を主張します

つかどぶろくなんて別に実在の人物じゃねーし

あれを本気で書いたらしい稲垣がコワイってだけの話だわな

決定的な感覚のズレがあるよな
矯正できんのかな

>>292
でもあの状況で渡した住所は「日本大使館」だぞ。
ラスベガスよりは近いだろうが、ヒューストンにも領事館があるのに困ったらテキサスからワシントンまでいけって罰ゲームってレベルじゃないぞ。

昔の絵柄のほうが好きだったんだけどなー。途中でギャグ絵になったりなるのとか
世界編から明らかに絵が変わってあんたら誰よってなった。特にパンサーと十文字

>>299
まさに外道w

ほら見ろよ
デスマーチのどぶろくひとつでもこんだけ粗がみつかるんだぜ
どうするんだぜ！？

>>302
どうにもならないから本スレの流れが「こう」なんだろ

>>298
「木を見て森を見ず」みたいなとこあるよな
単行本のオマケの平良の経歴にあった「集団飲酒事件で仲間をかばって一人だけ降格した」って設定も稲垣的には「平良の人徳」を表現したかったんだろうけどそのためだけに帝黒がそんな問題のあるチームになっちゃうのはどうかと思った

なんか善悪の判断能力に欠けるというかw
オマケだからギャグという名の悪ふざけのつもりで書いた？

まあ部員が集団飲酒してしかも露見するくらいだから、その時点で統率力ないってことになるのに
それをフォローしましたって言われてもな。

マーボー豆腐飲んどったがかきたかったんじゃね

そのへんもう読んでなかったのでわからんのよね＞麻婆豆腐

ヘラ十六歳、アメフト部で飲酒事件が発覚。
その際、「飲んだのは俺だけで残りの連中はマーボー豆腐飲んどった」
と言って他の選手をかばったんだとさ。

アメフト部内で飲酒発覚、なんて本当に飲んでいたのが一人だけでも良くて無期限活動停止です。
稲垣は補欠とはいえ運動部に所属していたのではないのか？

で、あとの奴らはおとがめなしに？
ヘラさんのすることはすべてが狂ってるw

というかアメフト部で事件、という笑えないネタを
もってくること自体が…

今ちょうど話題の京レといい、京大アメフト部といい
シャレにしちゃいかん事件ばかりなのに

単行本のおまけページに書いてたのかな？
だとするとその時点でとっくに買ってない俺にはわからんがｗ

部員の飲酒なんぞが明るみに出たら、まず当該部員はもちろん退部確定、
その上でクリスマスボウルなり関西大会なりも
辞退しない場合は出場停止処分濃厚ってところだと思うが

現実にも起こったデリケートな事象を
平気でＫＹなギャグにする
それが稲垣クオリティ

フィンランドの奴が歯を折られたのもギャグのつもりかね
さすがに凄惨だったと思い直したのか
コミックスで実は乳歯だったと明かした（笑）
オイ

赤羽のカラコンみたいなフォロー？だな
余計しらけるだけなんだが

>>315
ググってみると成人でも乳歯が残っている人はいるらしい
しかしすべて乳歯ってのはさすがに考えられんと思うが

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3713439.html

昔知り合いのジャンプ感想サイトの人が「アイシ原作者は人格に問題ある」
てな発言してたんだわ（関東大会初期くらいだった）
確かに面白くなくなってきたとはいえそれは言いすぎなんじゃと思ってたが
ヘラクレスのことひとつ取っても日記のあれこれを取っても


慧眼だったな、うん

>>310
多分、食べ物につられて人数合わせで入ったんだろ
しかし一人の問題でチーム丸ごと処分ってのも中々に厳しいな

>>318
アメフト部員が一人でいて酒飲んだのなら重いけど、アメフト部員が「集まって」その中に飲酒をしたのがいたなら、当然の処置。

>>317
それは永久歯の先天欠如とあるから
稲垣のフォローみたいに永久歯が代わりになるということはないんだろう

人格に問題は言いすぎかもしれないが
感覚のズレは感じることが多かったな
え？そこでそんな展開しちゃうの？という
いい意味での予想の裏切りではなく、もっぱら拍子抜けの方で

単に統率力のなさを露呈してるだけなんだがな
「戻れや！」だか「座れや！」だか、補欠以下のQBを怒鳴りつけてたけど
鷹が会議で本読んでても何も言わなかったり・・・
アゴンの時もそうだったが、
「実力至上主義」
を描くのが下手だな。

じゃあ何ならうまく描けるのかというと

話の導入部だけ書いて続きは他の作家に投げるリレー職人とかどうだろう

稲垣表紙詐欺ができるとでも？

むしろ稲垣のネームバリューはマイナス

世界戦なんてどうでもいいからセナVSヒル魔を見たかった…

みたくねーよｗ

みたいと言えばみたいな、どうやってヒルマは勝ったが最強は負けたという試合にするのか、その酷い展開を電波浴的にｗ

>>317
おかしいのは人格じゃなくて価値観

？？？？？？？？

価値観というか感性？
今週の瀬尾ニーもずれてたが、あれとはまた似て非なるもの

瀬尾ニーは「俺の大好きな女の子のタイプはこれ！！」を
押し付けてうざいが、少年向けだの何だのときもい言い訳をせず
オタ商売を自覚してるだけマシ

師匠のオナニー
俺が面白いからそれで良いんだ、いやなら見るな。

稲垣のオナニー
ボクの漫画は面白いとみんな言ってくれるよ、君も面白いと思うだろ、ほらこんなに面白いといっている人がいるんだよ。

江川のオナニー
俺の漫画は面白い、面白くないというやつはキチガイだ。ほらよく見ろ、こんなに面白いじゃないか、どこを見ているちゃんと見ろ。

確かに支持のことばかり口にしてるな
気が弱いのか強い(マンガ内のDQN成分)のか分からないな

根は気弱なコモノなんだよ

>>334
そんな感じだな

>>334
俺のオナニーは師匠と同じかも

稲垣とおなじだったら末期だろ

稲垣は泣きながら両手振り回してるガキみたいだ

やってることは暴力だけど根はチキンで顔は泣き入ってるかビビってるような感じ

気持ち悪さや酷さのなかに一抹の滑稽さが混じってる

好き放題やってるくせにどこか自信なさげというか
人に同意を求めてくるというか女々しさを感じるな＞稲垣のオナニー

開き直れないあたりが物悲しい

江川や師匠は一応名が通ってるけど（いい意味でも悪い意味でも）
稲垣なんて「は？誰それ？」レベルだろ

>>345江川はアレはもう別格だろ、痛さも含めてネタにはできるが　
稲垣はなんていうか触っちゃいかん子みたいな、自然とハブられるやつに似てる

突き抜けられるやつは
憎まれながらも地位や信者をゲットできる
すぐさまいろいろなものを失っていった稲垣は…

作品はどう見てもやりたい放題のめっちゃめちゃなのに、
これはこれでいいんだ！という開き直りが感じられず、
どこかで他人様の顔を伺っている

>310
そういやプロ野球で未成年が飲酒して
救急車で運ばれた事件あったな

言い訳をしてそれが受理されたってことは
ヘタクレスが日ごろどんな奴だったかということだwww＞飲酒

つまり平良以外の部員は日常的に麻婆豆腐を飲用してたのか…

ギャグにしてももっとマシな表現があったろうに

狂気を感じるわりにつまらん

笑いの感覚がずれてるよなあ

試合もそうだがそれしかないわけじゃないのに
なぜかおかしな展開にするんだよな
この作者は単純に予想外な展開＝面白いとでも
思ってるんじゃないかってくらいに

東京ドームで遊んでたときはマジ呆れた

もうその頃には呆れる気にもならなかった

よくこれだけ続いたな

ほんと、なぜ続いたんだろう
スポーツ枠というラッキーもあっただろうし
ストキンという後ろ盾もあったからだろうが
しかし不思議だ

>>355
ガオウはキャラ自体はそんなに嫌いではなかったが、とにかく試合が不快だった。アゴンはキャラも試合も性格も人格も漫画的な面白さでも、とにかくすべてが不快で嫌いだった。
こういうキャラは最後に痛い目に遭うと決まってるはずなんだが、何故か正しい風にまとめられ大活躍しまくる。逆に好感持てる良いキャラクター達は空気化。
本当悪い意味で予想を裏切られる漫画だった。作者的には｢オレスゲーまさか良いキャラクターをまったく目立たせず、逆に嫌なキャラがなんの制裁もうけず、大活躍させる展開なんて誰も予想できないだろう｣とでも思ってんのかな。

アゴンは敵キャラとしてはかなり良かったと思うけど
途中でヘタレさえしなければ

アゴンは無理やりヒルマと因縁作ったあたりでもう無理だった

>>362
栗田じゃなくて？

ガオーは観客席乱入して暴れてんのに
「クール」と言われてる時点でついていけませんでした

>>363
栗田と神龍寺に伏線があったのに、いきなりヒル魔と昔つるんでたとか
いやがらせでアメフト始めたとか、気持ち悪かった

>>365
あ〜、そういえばそんな設定もあったね
完全に忘れてたわ

普通に栗田が元神龍寺だったがついていけなくてやめたとか
そのコンプレックスをバネに栗田が頑張るという展開じゃ
いけなかったんだろうか

神龍寺との因縁は本来栗田のものだったんだよな
しまいには王城との因縁すら吸収しやがったがあの奇形神

ヒル魔以外動かせないとかなのかな？
不自然すぎる

もともとほかの奴らが持っていた特徴やら因縁やらを一人で全部掻っ攫って行った

俺は別にヒル魔はそんな嫌いじゃないんだけど
確かにもうちょっと平等に出番割り振れよ、とは思ったなあ
親父がどうのこうのってのも普通主人公がやることだし
終盤はヒル魔以外どんどん影が薄くなっていって
なんじゃこりゃって感じだった

村田の読切の悪役がアゴンっぽかった

栗田が受験の存在すら知らず
ヒル魔にズルして推薦ねじ込んでもらった上に落ちたという
最悪のアホで無能な豚に成り下がったエピソードですなぁ

ヒル魔と対等の存在なんて絶対に認めない原作者だから
あんなしょうもない話を思いついたんじゃないかと

親とどうこうってのは最初雪光と十文字に与えられてたんだがな

あと傷ついて倒れても無理するってのも雪光の十八番だった

ヒル魔みたいな万能キャラは脇に据えておけばいい味出すけど
メインにしちゃったら逆にストーリーの制限になるよな

進ってなんだったんだろう

最終的に主人公のライバルポジションは昼間にスライドしたしな

セナって最後までなんの中身もない奴だったな

最初から最後まで「めいれいさせろ」ですから。
ラインとかの連中は「おれにまかせろ」

全部作者が悪い　

半分以下に落ちた売上の言い訳が、他の作品みたく女性読者に媚び売らなかったから！　
とかのたまってるんだからもう…　

媚び売ったけど駄目でしたでいいだろ

あとプロなら何処が悪かったのか反省会ぐらいしろよ


こんな作者でも初期の担当者は上手く手綱を引いてたって事だろうし、相当有能だったのかね　

＞他の作品みたく女性読者に媚び売らなかったから

だったら最初から売上げは悪いはずでは？
半減したのは「売れてた時期もあったが、あまりのひどさに読者が見捨てた」証拠。

読者を半分以上、数巻のうちに急激に失うってすごいことだ。

スイーツには媚びなかったが腐女子には媚びまくってたろw

ヒル魔好き以外の腐女子には媚びなかった、ってことじゃね？

>>376-377
主人公が自分よりはるかに格下の時点で勝てず
リベンジマッチでも戦う前から負けフラグが立っていて
もう今後何回主人公とやっても勝てる気がしない敵は
ライバルではなく噛ませ犬と言います。

ヒルまももスイーツ（笑）狙いにしてはまもりの扱いが微妙だったな
でもヒル魔好きと葉柱好きの腐女子には確実に媚びていた

しかし言い訳なんかわざわざ日記に書く必要無いのに
どんだけ自分の失態を否定したいんだ無駄なのに

まもりは途中から痴呆のキチガイみたいになって気の毒だった
シュークリームのネタも気持ち悪かったし

寵愛されてんのかされてないのかわからない書かれ方だったな＞まもり
十文字も神竜寺あたりでは新たなるマンセーキャラ誕生かと思ったけど
最終的にはヒルマ以外どうでも良くなったっぽい

自分の分身以外に愛着を持たなかったという意味では
読者に媚びなかったと言えるかもしれない
でも媚びがなかったことが敗因じゃないことは一目瞭然

何描くのに向いてんだろ、稲垣

短編じゃね

短編はもっと駄目だよ、進は油断しない→俺の勝ちだコンボを毎週やることになるぞ。

誰かと二人で原作やれば？
褒めるべき所が無い訳でもないんだから
暴走を止めてくれる人間と仕事すると良い

>>391
アイシの読みきりってそんなのだっけ？

読み切りは一話じゃなく前・後編

「試合に出ないと裸の写真をばらまく」とヒル魔に脅されたセナが試合に出て
ちゃんと勝ったのに、なぜか写真を貼り出されて泣くという不条理オチ

>>392
オナニーは編集なり、大物作画なりが止めることも出来るかもしれないが、
膨らませた期待にショボイオチしか付けられないのは誰にも止めようがない。

意味深に引っ張るなら
もっとマシなオチ考えとけよって話だなｗｗ

需要と供給のマッチする雑誌で書けばいいじゃないか
例えばアイシールドだって稲垣と一緒に
ヒルマに自己投影できる読者が沢山いる雑誌で
連載してたら絶賛されてただろうwww

残念ながら、雑誌そのものが需要と供給の論理で存在し得ないｗ

稲垣の作風を支持してくれる層の愛読してる雑誌ってw

コミケでやれ

コミケでも需要あるかどうかｗ

稲垣いわく熱い少年読者しかいないらしいからなｗｗｗ

熱い少年読者、52万から21万に激減

言い訳がましいにも限度がある

言い訳しないとガラスのプライドが壊れちゃうの

52万て初版だから、ピークの時でも実売は35万ぐらいだったと思う

>>405
あったのかプライド

稲垣先生のプライドはチョモランマより高いよ
実力が伴ってないだけで

プライドはてんこもり
でも恥らいはゼロ

>>406
むしろ、５０万を超えた巻の一個前くらいは重版込みで５０万いったって事じゃないのか？
だから初版発行５０万じゃないの？

「ここ数年でジャンプの女性読者率激増。女性向けシフトすればもっと
売れたけど、そんなやらしい計算捨てて少年漫画ポリシー貫いたお！」

このオナ垣の弁さぁ、ネットユーザーてかねらーへの最後の擦り寄りじゃね？
2chの女叩き腐女子叩き見て、これ言えば「そうだったのか。戦ってたんだな。
女読者に媚びる編集部は糞！腐女子死ね！」シュプレヒコール起きて、
ねらー操って一気に俺の味方wwとでも妄想したんじゃね？ww

本スレで暴れてる奴もだが腐女子敵に回せば見方が増えるなと思うなよと

本スレの信者、どう見てもヒル魔とまもり好きな腐れなんだが。
ノザルだって女だし、キャラ萌え女以外誰も擁護してない。

>>413
そうだろうな
ここの上でもメアリースーの例を出して二次創作叩いてる
雑魚婆に何か執着してるカップルがいるとしたら
メアリースーも二次創作もする必要がないということだからヒルまも以外ないだろ

ちょっと前に本スレで「まもりを叩くキモオタども」って
暴れてたしね
3〜4年前からずーっと同じ暴れ方してる

売れたのは伏線詐欺につきるな。
デスマーチ以降はろくなオチが作れないことに気づく機会がいくつもあったが、
それでもファンにとっては、初期からの王城・神龍寺との対決は楽しみだったんだろう。
それが終わったとたんに終結。
ブリーチは未だに人気が出始めた時の敵キャラの部下と
戦い続けているってのに。引っ張るのがヘタだぜｗ

ブリーチは漫画としてはくそつまらんけど
キャラがいきなり別人になったりはしないから
キャラ漫画として読んでる層が離れないんじゃないだろうか

アイシにもキャラオタらしきものがついたが
あれは厳密にはキャラオタじゃなくて村田絵オタだしな

まもりってデスマーチ辺りが一番可愛いよね

これの最終回どんな内容だった？

ヒル間が「やる気があるやつはこの線を越えろ」みたいに
言うシーンって何巻だっけ。セナが正体明かすとこ。

>>419-421
一人で何はりきってんの？

進がどんどん気持ち悪くなっていった
なんだったんだろうあれは

>>422
内容聞くほど興味ある人間がまだいるって言いたいのさ

>>422
>>422
>>422
>>422

あげてまで必死ですね

最萌やってたんだな知らんかった

1位　79票　水銀燈＠ローゼンメイデン
2位　78票　原村和＠咲−Saki−
3位　68票　18号＠ドラゴンボール
4位　57票　早乙女らんま＠らんま1／2
5位　54票　長門有希＠涼宮ハルヒの憂鬱シリーズ
〜中略〜
━━━━━━━━ここまで本選進出━━━━━━━━━━━
〜中略〜
〜さらに中略〜
61位　姉崎まもり＠アイシールド21　←ココ

ちなみにマモリより上位のキャラ

48位　早坂みうら＠よつばと！
51位　香山リカ＠スーパードール★リカちゃん
54位　美子＠日ペンの美子ちゃん
57位　斉藤＠ローゼンメイデン

美子ちゃんと七位しか変わらないなんてすごいじゃないかｗｗｗｗｗ・・・
水銀灯って人気あるんだな。

日ペンの美子ちゃんﾜﾛﾀｗｗｗ

銀様は納得だが、長門が意外に低いな

斉藤＠ローゼンメイデン　←誰？

まかなかった世界の本屋のバイトかな？

同じシリーズの人形持ってる
主人公の同級生とかじゃなかったっけ

マイナーキャラすぎるｗｗ
さすがにぱっと思い出せねーな

>>423
ストイックな努力家と思ったらアスペルガーの構ってちゃんだったな

最初の頃は大田原ですら知能を感じられたのに、
最終的には全員人間だと思うには気持ち悪いほど無理があるぜんまい人形に

自然な形でキャラを描き分けられなかったんだな
どちらかというと知的キャラなはずの進や大和も壮絶なアホにしか見えなかった

稲垣的には馬鹿組と頭いい組ときれいにわけてるみたいだけどな
でも後半は全員ヒルマ以外総ハクチか洗脳されたヒルマ信徒

アイシルの「頭いい」は全然頭よく見えない件

>>427
本選ですらないんだなｗ
予選落ちで61位はなかなかにミジメ

参考　現時点で予選通過決定したジャンプヒロインたん

48票　雪村螢子＠幽☆遊☆白書
46票　ララ･サタリン・デビルーク＠To LOVEる −とらぶる−
39票　三条燕＠るろうに剣心
45票　朽木ルキア＠BLEACH
42票　ビーデル＠ドラゴンボール
39票　シズク＠HUNTER×HUNTER
32票　道潤＠シャーマンキング
64票　金色の闇＠To LOVEる −とらぶる−
44票　ティア・ノート・ヨーコ＠BASTARD！！ -暗黒の破壊神-
44票　北大路さつき＠いちご100％
41票　幻海＠幽☆遊☆白書
40票　竜吉公主＠封神演義シリーズ
37票　アイアンメイデン・ジャンヌ＠シャーマンキング
35票　柳生九兵衛＠銀魂
63票　奈瀬明日美＠ヒカルの碁
61票　ぼたん＠幽☆遊☆白書
59票　藤崎あかり＠ヒカルの碁
54票　桂木弥子＠魔人探偵脳噛ネウロ
43票　雪女（及川氷麗）＠ぬらりひょんの孫
40票　柊愛花＠エム×ゼロ
35票　志村妙＠銀魂
84票　ゆきめ＠地獄先生ぬ〜べ〜
79票　ブルマ＠ドラゴンボール
64票　西野つかさ＠いちご100％

56票　西連寺春菜＠To LOVEる −とらぶる−
51票　ブラックマジシャンガール＠遊☆戯☆王シリーズ
49票　蘇妲己＠封神演義シリーズ
47票　神楽＠銀魂
45票　雪代巴（緋村巴）＠るろうに剣心
72票　マァム＠DRAGON QUEST −ダイの大冒険−
56票　弥海砂＠DEATH NOTE　
54票　ナミ＠ONE PIECE
50票　夜神粧裕＠DEATH NOTE
44票　ランチ＠ドラゴンボール
39票　マチ＠HUNTER×HUNTER
69票　津村斗貴子＠武装錬金
64票　神さま（松田）＠Waqwaq
55票　南戸唯＠いちご100％
52票　雪菜＠幽☆遊☆白書
66票　古手川唯＠To LOVEる −とらぶる−
43票　チチ＠ドラゴンボール
38票　躯＠幽☆遊☆白書
38票　ビュティ＠ボボボーボ・ボーボボシリーズ
34票　栗見理奈＠プリティフェイス
39票　則巻アラレ＠Dr．スランプ
38票　砕蜂＠BLEACH

キモヲタ認定されるとキレる割に
こんなもんを得意げに貼る件

「キモオタ」「童貞」のヒルまも腐がキレております

しかしこれが現実。
61位で予選落ちが現実です。

まもりのどこがそんなに腐女子を狂い立たせるのかわからん
わからないとキモオタだって言うなら、俺キモオタでいいや

別にまもりはどうでもいいけど
いちいちこんなもの貼って
「ほらまもりはこんなに人気ないんだぜ！」とかやって
喜んでる方がよっぽど不毛じゃない？

来月の最新刊の売り上げも同じくらい惨めな結果になりそうだな

「どうでもいいけど」と言う奴に限って必死な法則

たとえ不毛だとしても、現実なんだからしょうがないじゃん

年食って落ち目のアイドルが
場違いな舞台に立ったかのようだなｗ

いくらバレバレであっても、コナン＝新一って蘭に明かすのは
最終回じゃなくちゃいけないよな
それが漫画世界に付き合った読者への最低限の礼儀かつセオリー

なぜそんなことすらわからないんだろう

作者の俺様マンセーと男尊女卑オナニーに歪められた可哀想な女なんだから
あんまり落ちぶれ様を指摘するのはまあ良くはないわなw

アイシルが２ちゃんで人気ないのか、普通にまもりに人気がないのか

あまり追い詰めるなよ
かわいそうじゃないか

ていうか

84票　ゆきめ＠地獄先生ぬ〜べ〜

これすげーー
西野つかさや金色の闇よか得票数多いじゃん

>>451
そもそも正体を隠した理由が
コナンに比べて無さ過ぎるからなあ。

いじめられっ子だった弟が
運動部のエースになったと聞いて
単純に喜ばない姉がいるとしたら
それこそ精神異常者だわな。

>>453
決まってるだろ
どっちもさ

隠してた理由

・マモケツがウルセー
・他の運動部が目をつける

これだけだったし、実際正体明かしたあともどうってことなかったしね
だいたい運動部なんてヒル魔の手帳（笑）で黙らせられるだろうに

初期はヒル魔がアイシールドをイヤな奴だと演出したりして
セナが正体を明かしづらいように感じる展開があった気がする

そのうちヒル魔が誰にバレようがどうでもいいって態度になって
設定の意味なくなったけど

部員たちがセナの正体をまもりや他の生徒から
隠してやろうとするシーンもなかったな
アツい奴等どころか仲間に無関心の冷たい奴等の集まりじゃん

ていうかそもそも萌えキャラじゃなくね？

そりゃセナ自身が全然真剣に隠そうとしてないからな。
デスマに途中合流した瀧兄妹に
帰国するまでまもりに正体隠してることを話してなかったくらいだし。

セナの足の速さは卓越してるから、あちこちの部から引っ張りだこになると
これはまあわかる

正体がバレたら高校生活が全運動部の奴隷ライフになるという超理論、
これがわからない

よそから人は(脅迫してでも)借りてくるが
自分のところの人材は絶対に貸さないとか、いい根性してるよなと思った

いい根性というか性格悪いよな。
そのくせ実はいいやつみたいな書かれ方だし横暴ぶりを謝罪もしないし
自分は悪いことしてるんだって自覚してるようなシーンもない。
３兄弟にも結局全裸写真返さなかったし助っ人達への感謝もなかった。

そういや最初の王城戦で自分だけ帰ろうとしてたな

とことんアメフトの為なら悪の権化キャラにして忌み嫌われるキャラを貫いてればいいものを…
何でもお見通し、何やってもお咎め無し、最後までしっぺ返しを食らう事も無いご都合キャラだからな…

作者の願望をそのまんま詰め込んでるものだから、初期から見てる人程、嫌気がさして離れていくのが当たり前。
巨深戦の時は裏エースとか言われても普通に納得のいく立ち位置だったのに

>>466

試合前日に脅迫で無理矢理集めた連中に向かって
「勝つ気ねえ頑張りは無意味」とか
心の底から馬鹿じゃないかと思った

勝つ気ならもっと前から選手を集めて
みっちり練習しとけよ

そのくせ陰の努力かとかwww

>>466
何がしたくてあんなシーン入れたんだろうな
あれがクールだとでも思ったんだろうか

>>468
どうにも、上っ面の言葉だけパクってきまし感丸出しな台詞だなｗ

部活の練習とかだと、ダラダラヘラヘラ練習してるやつにそう言って喝を入れることはあるが
敗色濃厚になったらとっとと自分だけ帰るような奴は日本中探してもいねえよ

>>470
あの場面は短期でわがままでプライド高い昼間が後々アメフトに夢中になって諦めの悪くなった後輩達に
心動かされる人間ドラマの前フリだと思ってたが待てど暮らせどそんな風にはならなかった

ヒルマの弱みはかたくなに書かれなかったな

冷静に考えるといいとこなしなんだけど、なぜかあの世界では
みんなに尊敬またはライバル視または凄がられている不思議

そこをちゃんと描けないからオナニーと言われてしまうわけで

せめてなんで神あつかいにいたったのかを書いてくれればな

オナちゃんの「××扱い」はいつの間にかそうなっていたり
理由がかいてあっても共感出来なかったり全然そう見えなかったり

オナちゃん次はなに書くんだろ

マスかく

今週の読み切りが村田のアシに見える

いやでもこの出来で21万売ったんだから
ある意味すごいよ

>>463
中学までならともかく高校で
足の速さだけで引っ張りだこになる運動部なんて陸上部くらいだろ。

野球やサッカーは黙ってても経験者が集まるから
未経験者なんかまず通用しないしわざわざ勧誘しない。
泥門の野球部なんか三軍まであるくらいだし。
バスケやバレーは身長がなきゃ問題外。

雪光が一番ありえないな。石丸ですら意表突いても3ヤード5ヤードとかしか進めない
のに雪光はどんだけ意表なんだ。

しかもクリスマスボウルですら伏兵作戦が通用してるしな
もうあの地点では幸光も帝国にマークされてる選手になってるはずなんじゃないのかと

>>482
>バスケやバレーは身長がなきゃ問題外。
バレーは知らんがバスケは背が小さくてもPGで活躍できるよ
田臥もかなり小さかったし

>>485
小中学校からの経験者でチビならありだけど
未経験者でチビなんか勧誘しない。

なにそれこわい

>>486
確かに
でも規格外の身体能力持ってれば別じゃね？
まだ高1だしテクニックも十分習得可能
スタメンは無理でもとりあえずベンチに置いて状況に応じて投入する形でもいいし

技術は後から身につくとしても
身長だけはどうにもならない才能だから

身長のハンデが大きすぎる競技で
高校から未経験者を育てるなら背が高い奴の一択

バスケには速攻ってもんがある
常にセットオフェンスしてるわけじゃないよ
それにベンチには15人まで入れるんだから

まあアミノサイボーグスごときに去年だか一昨年だか
いいように大会荒らされたレベルなんだけどな、あの世界のバスケはｗ

そのへんのトンデモさは
漫画本編さえ面白ければ無視できるレベルじゃないか？

面白ければ、だが

トンデモ自体は悪くない

昔ジャンプでやってたリベロの武田のトンデモぶりは異常だったな
面白かったけど

かわいいは正義
面白いは正義

くだらない寒いトンデモオナニーは罪悪

>>485
PGなんてそれこそ身体能力より
バスケIQや器用さやセンスが重要なポジションだろ。
どがしがまさにセナにバスケやらせて失敗したようなもんだしな。
バスケでチビはPGしかやれるとこないのに
パス下手で瞬発力だけ凄くてもどうするよって。

>>496
そういえばパス下手だったか
じゃあ使い道ないわ

当初の一芸だけってのは子供にもわかりやすくて良かったんだけどなあ
途中でセナがアゴや進まで倒したり
ＴＥが空気だったりまったく投げないＱＢがいたりで支離滅裂だってけど

本来セナを顎や進から守るべき奴らは空気に

栗田は空気にしちゃいかんかったよなあ
どうせ腐人気なかったんだろうけど
そういう問題じゃねえ

個人対決で見せ場を作ろうとするあまり
チームメイトとの会話が全くなくなって
体よくハブられてるようにしか見えなくなった罠

バスケでも、「エース同士の一対一をやるため」他のメンバーがあえて離れるという戦術があるらしいし、
アメフトこそ「チーム対チームの総力を挙げた結果の一対一」が描けるだろうに。

一対一っていやあバリスタも結局アスペ一人の作戦だったな
ヘタクレスとアキレスの連携とやらも書かれず仕舞い

二度目の王城戦は前フリからして失敗してた

進ってどんどん性格悪くなってったよ…

セナの走りじゃ阿含に勝てないとか断言しときながら、その直後セナが(進と似たような体躯の)阿含を叩き伏せた後はノーコメントでしれっと準決勝で待ってろとか言い出すし。
(「お前を見くびっていた」とか一言添えるだけでも印象が違うのに)

その後は4.2秒出せるの黙って年下の陸に走りのコツ聞き出したり…
でも頭は下げない感謝もしない。


プライドが高いんだか低いんだか理解出来なかった。
過去編も最悪だったわ。

進ってどんどん性格悪くなってったよ…

セナの走りじゃ阿含に勝てないとか断言しときながら、その直後セナが(進と似たような体躯の)阿含を叩き伏せた後はノーコメントでしれっと準決勝で待ってろとか言い出すし。
(「お前を見くびっていた」とか一言添えるだけでも印象が違うのに)

その後は4.2秒出せるの黙って年下の陸に走りのコツ聞き出したり…
(でも頭は下げない感謝もしない)

プライドが高いんだか低いんだか理解出来なかった。

過去編も最悪だったわ。

すみません　
連投してしまった

男が簡単に謝るじゃねぇ 市ね

陸に聞いたのは背中向けて喋ってたっけ

品行方正に見せかけて礼儀なってないよな
技の秘密を聞くってこと自体かなりアレだし
真面目な努力家様設定なら自分で分析しろと

大体ロデオドライブって、少なくとも作中の最初の説明だと、上半身を動かすことによって、チェンジオブペースを「やっているように見せかける」テクニックのように思えたな。
聞くも何も、何やっているかは見ればわかるんじゃないか？

>>511
「アメフトに対する」努力する天才ならすぐわかるんだろうが
あいにく進様は「構ってもらう」または「筋トレに対する」努力する天才ですから

自分で考える能力に著しく欠ける天才(笑)

進のキャラ設定は機械オンチって地点で終わってる。
ビデオ見れないってことは敵のチーム調べができないってことで、
(実際はどうなのか知らんけどあの世界ではやたらビデオ撮ってる)
そんな設定の努力家のスポーツマンなんて。

性格がいいキャラって誰かいたっけ
設定上は性格よくてもとてもそうは見えない奴ばっかだったような

最後の砦のムサシも栗田にユニフォーム寝ずの番させて
平気でトランプするようなやつになってしまったしな

>>515
下手に持ち上げ設定つけると大抵裏目に出るよな
この漫画に限らないのかもしれんけど
個人的に大田原、小判鮫、ホーマー辺りが個人的に好感度高いけど逆にこいつらは普段がアホ設定だから見せ場が際立つんだろうな

盤戸戦アニメでやるには退屈だからアニメスタッフは武蔵登場を盤戸戦に変更したんだろうか

原作の武蔵の復帰もバンドにすればよかったのに

キッカーを活躍させるならロースコアゲームにするのが必須条件なのに
アイシールド対決を無理矢理ねじ込んだのが盤戸戦失敗の原因

栗田はいい奴なんだが、池沼化が激しすぎた

栗田のごり押しでトライフォーポイント無理やりタッチダウンって武蔵がいない時もやればよかったのにな

人物の扱いの落差なんかもだけどなんというか見せ場の「配分」が下手

デブは性格は悪くないけど頭弱すぎて見苦しい
猿も少々ウザイだけだったのに本庄さん登場辺りから妙な性格に
十文字の「仲間思い」もある意味失礼というか見下してるというか微妙
鈴音もセナへの態度はまだいいにしても兄貴は選抜落ちても無視

キャラ同士が特定の相手としかからまないんだよね
そのへん下手だなと思う

性格悪いってほどでもないけど、
風紀委員兼任マネジのまもりや
強制的に連れてこられたチアに
労りや感謝の描写が無いのがちょっと冷たいと思った

>>525
特定の人間としかしゃべらなそうなやつらならまだしも
喋らなきゃいけない同士すら一方的な話かけや心の中での語りかけだけとかな
書いてないだけと解釈するにも限度があるし
キャプテンとエースがまともに会話したことない事実まで判明してしまった

なんでわざわざ「しゃべったことない」なんて言わすんだろうな
イミフ

しかもセナの反応が「ピルマさんがやっと僕なんかとまともに会話してくれたｳﾜｰｲ」みたいな



…ああ、これがやりたかったんだな

ああなるほど、謎が解けたよ。
あれ不思議に思っていたんだ。

ダイの大冒険
ポップ「……へへへっ　ついに大魔王サマがおれの名前を覚えたかい……ざまあみろだぜ……」


アイシル
セナ「>>529」

セナもだけどなんでデビルバットの奴らはあんなに昼間を有り難がってるのか
確かに試合中頼ってるけど頼りにしてる先輩ってだけなら栗太だってもっと敬われにゃならん

そもそも栗田はヒル魔や武蔵と同じ
後輩の指導者的立場にいるべきキャラなのに
同じような成長イベントを何度もやりすぎ
栗田よりも三兄弟を成長させろと

おいしいおかずがあるのにうまく料理出来なかったって感じだな
三兄弟が一度やめたのに戻ってきたりする頃は好きだったのに

みんな主体性なさすぎなんだよな

デブといい
小結といい

>>533
しかし成長イベントは多いが昼間や武蔵の立場にはあがれないという不思議

>>531
ベッタベタだけどだからこその終盤の盛り上がりが素晴らしかったダイの大冒険と、
比較にはならんだろ、この漫画の盛下がりっぷりは・・・

ベタな展開すら満足に書けないストーリーキング

そりゃ誰かがヒルマより注目を集めたり人気が出そうになる事に
稲垣が耐えられないんだからどうしようもない

そこまでww
ヒル魔を「あるべき自分」と本気で考えてたわけ？

栗田や鬼兵はなんであそこまでバカにされなきゃならんかったんだろう

50点のキャラクターを80点・100点に見せるためには、
他の50点のキャラクターを20点・0点にすればいいからな。
多くの人から見て80点・100点に見えるキャラクターを作るのは難しいが、
これなら簡単だ。
面白くはないけど。

栗田がハクチになったのはデビルバッツに昼間以外の尊敬される先輩は不要だったからさ

ヒル魔への一極集中は本当にひどかった
せめてオールスターでは平等に配分してやれと

末期のパチモンの本心を知りたい

>>541
予想外してる解説役なんて他にもいそうなのになw
体格・能力差をテクニックで補うとかヒル魔のライン版みたいで稲垣が好きそうな設定だと思うんだけどね

ヒルマの〜版はいらないんだよ稲垣は

一人勝ちが理想です

>>546
稲垣が好きなのは比留間みたいな設定のキャラじゃなくて比留間＝自分だろ

>>545
アメフトという文字が書いてあれば、やっていることはバスケでも野球でもかまわない。くらいの心境だったかもｗ

アイシの感想書いてるサイトを「アイシールド・感想」とかで調べて回ったら
途中からぷっつり感想書くのやめてるところとか結構あってワラケタww

わりと好意的だったディーノですら最後は匙投げてたもんな

まあディーノは別にアイシル好きだったわけじゃなく
他との比較で持ってきたりと、ななめ読みだったせいだが

やっぱり暇つぶしが一番微に入り細を穿ち書いてて好意的だったけど遠回しなイヤミもすごかったw

暇つぶしって後期はほとんど2ちゃんの丸パクりじゃん
自分の意見なんてないよあの人

>>554
本スレの書き込みは、うまい皮肉も多かったからな
信者が「アンチスレ」と呼ぶほどに

コメ書いてるのも2ちゃんねるにいそうだったな

センスのない奴が真似するにはもってこいでしょ。

パチモンがただのあらすじマシーンになったのはﾜﾛﾀ
いや読んでりゃわかること全部書いてどうする、
それ感想サイトじゃねーよとｗｗ

パチモンは却って嫌味になってたw

たまに本気でイヤミなんじゃねーか？ってこと書いてたなパチモン
誉め殺しというか

>>558
言ってやるなよ
支離滅裂な作品の感想書くなんて難儀にもほどがあるんだから

暇潰しは管理人の感想より読んだ人間のコメントも実に興味深かった

管理人も終盤になっても、「今回はなかなかの内容だった」という旨のコメントも多くて
業の深い愛情を見せていたなw

世界編折角の材料なんだから一試合をもっと濃く書いて欲しかった。アニメがあったら
やってくれたかもしれないけどそれも終わっちゃったからな…

アニメは原作よりもましな点が多かったからな
絵は酷いし原作クラッシャーだったけど

普通のスポ漫の世界選抜ってあんなんじゃないよなあ
うまく言えないけど、あれは違うと思った
実際つまらんかったし

とりあえずプロ目指してた瀧と瀧の夢を知ってる鈴音の心情は書かないといかんかったな
プロ試験であんなに兄貴心配してたのに平気で飛行機搭乗とか
絶対友達むちゃくちゃ多いなんて嘘だろうと

>>565
玩具のような色指定は地獄だった…

世界選抜って何の意味があったんだろう。
昼間かセナがプロ入りする前振りってわけでもなく
人間関係が変わったり発展したりするイベントもなく
ヒルマの親父の複線も回収されなかった。
クリボウの回が終わって最終回がぽんと来ても違和感ないくらい。

>>566
そりゃ代表メンバーの選抜を
経験1年目の新人選手に丸投げする世界大会なんて
漫画でも空前絶後だろ

>>570
普通は選抜っていうと、今までチーム組んだことのない奴らがチームワークを形成するまでの確執とかがあってしかるべきなんだが
アゴン以外はみんな最良の連携取れてるみたいだしなあ
「強いキャラクターばっかり集めて最強チームになっちゃったけど、苦戦させないと漫画にならない」
のを、連携のなさで何とかすればいいんだけど、
「強いキャラクターばっかり集めてチームワークも抜群です、でも何でか苦戦します」
ってやるために、敵も超人揃いにしてしまって、
なのに帳尻あわせるために途中から急激に劣化させるからああなった

あとモチベーションを「MVP1人だけ3億でプロ入り」に置いたのが
完全に失敗だったな。
普通に考えて足の引っ張り合いにしかならんだろ。

球技なのに試合で一度もボールに触れない選手の方が多くて
「自分が勝てなくてもチームが勝てればいい」という考え方ができない人間には
一番向いてないスポーツでやる展開じゃないわ。

>>570
丸投げが稲垣のテンションそのものを表わしていたな

>>572
彼のスポーツ観の集大成に見えた

>>571
どう考えても即連携とれそうな協調性のある奴らじゃないのにね…

>>572
そもそもこの大会で十分活躍したのなら、ＮＦＬのほうから声をかけてくるだろうし。
その場合に三億というのは、高いのか？
ＮＰＢですら契約金最高額が一億なのに、アメリカ最大のスポーツビジネスでもあるＮＦＬの新人契約金が3億ってむしろ安くね？

契約金の額なんかヒルオナ以外どうでもいい稲垣が調べるわけないじゃん

アニメの神龍寺は審判ぶん殴ったから来年の春大会出場停止だな

>>574
連携の練習をただの一回も書かなかったしな
それでいてやっぱりオールスターはすごいとセナに感動させた
個人の超人的能力さえあればいいのかと
そのセナなんかはバラバラに秘密特訓させてそれが熱いみたいな

昨日買ったネウロの新刊に挟まってたジャンパラ！の
今月のピックアップコミック！のコーナーにアイシーがなかった

なんで選手同士でメンバー決めさせるなんてアホな展開にしたんだろう
いくらなんでもあれはひどすぎた

おまけに誰が選ばれ、誰が落とされるかの葛藤がまるでない
主人公のセナもなーーーんも周囲を気にしない
ロボットか？こいつら

>>575
1年契約の契約金なら多分ドラフト一巡目でそれくらいなんじゃね？

キャプテン翼ですら、

・海外でプレーしていた翼が「合宿に参加していない」という理由で、仲間たちから「選ばれるべきじゃない」と言われた
・海外でプレーしていて、各国の強さを知っている若林が、「気楽に考えていたら弱いまま負けて終わる」と判断し、
　憎まれ役を買って出ることにより、しばらく（当時は守備力で大きく劣っていた）若島津がスタメン入りしていた
・キーパーとして成長した若島津が、「決勝トーナメントから若林がスタメンになるなら俺は最初から出ない」とボイコット
・その結果、予選でスタメンになった森崎は点を取られまくる
・新監督のきついトレーニングで故障者続出、翼のプレーについてこれない仲間たち
・新監督の方針でレギュラー落ちした日向たちは個人練習で個人技を磨き、それをチームに活かせるよう努力
　その間は二軍+翼が敵チームと勝負

・・・とまあ、強いキャラクターたちの集まりである「選抜」が、格下相手にも苦戦する理由付けがなされてたからな
アイシルはベンチプレスや50ヤードの「数字」だからなあ

あ〜っともりさきくん(ry

味方ばかりマンセーが続くようになるとダメだな
世界戦は全くハラハラしなかった

いつヒルマンセーのビッグウェーブが来るかとはらはらしてた

海外に出荷されること考えたら日本の恥だな＞世界編

自信満々の韓国人やインド人が即死した上に、韓国人に至っては観客席にすらいないという

考えてみればユウハクはうまかったな。
ウラメシチームは主催者から目をつけられてるおかげでトーナメントでは多くの敵と戦うように組まれてて

やる気がなかったのか
本気で書いてあれなのか

ヒルマ関連→本気
それ以外→やる気なし

>>586
書かれないだけならまだいい
ドイツとフィンランドなんて侮辱みたいだ

みたいっつかフィンランドは侮辱だろ？
フィンランド人の女にでもこっぴどくふられたのかと思うほど。

この漫画はＧＳ美神やマキバオー並みに酷い引き延ばしだったらしい。

斜め読み層恐るべし。

>>582
これ見て俺フィー思い浮かべたｗ
まあ王道なんだろうな、こういうのって。

アイシも王道と言われてた時期があったんだけどな、確か

言ってたのは一部だけだと思う
それと斜め読み層

引き伸ばしか？
むしろいつも巻きが入ってたような記憶がある

熊本ババがキャラ板のスレを昨日全部保守しててﾜﾛﾀ
何があいつにそうまでさせるんだ

哀しいな〜俺は哀しい

本スレで暴れるの止めたと思えば…
あいつ稲垣に金借りてんの？弱み握られてんの？

ジュンク

460→337→293→261（199）　ナルト47
420→306→263→241（179）　鰤40
570→452→416→385（185）　バクマン4
160→117→102→90（*70）　アイシル36
120→*84→*73→61（*59）　スケット9
150→116→106→100（*50）　トリコ5
130→103→*87→80（*50）　ぬらり6
*90→*64→*52→45（*45）　ネウロ23
*70→*50→*43→38（*32）　サイレン7
*60→*48→*38→32（*28）　亀165

120→*90→*83→73（*47）　とらぶる15
*26→*14→**0（*26）　とらぶる15限定版


アニメ化したとは思えない微妙さだなアイシル…

作者がブログで悪態つけてたバクマンにここまで水を開けられるとは…
もう何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

これが現実
ラスト二前なのになあ…

バクマンの主人公二人は面白い漫画書けてないと思う（ｷﾘｯ

だっけ？ｗ

なにげにとらぶるの限定版が売り切れてるな

>>602
オナちゃんきっと今頃恥ずかしさと悔しさで
いっぱいになって必死で自分に言い訳してますね

他の漫画をいちいち引き合いに出す必要ないのにな

何かを引き合いに出すのは稲垣の十八番

>>602
お前が言うなだよなあ・・・

さすがにそれは、「バクマンは面白い」とは言っているんだから許してやれよ、稲垣のヒットポイントはとっくにゼロよ。

仕方ないじゃん許しの気持ちを持つにも限度がある
もう何度話の展開やキャラクターや稲垣自身のコメントを多目に見てきたことか

googleで「ミリタリア　国」とかで検索してる人がいてうける

ミリタリアってハートフル軍曹の寒いパロか

なんであそこだけ架空の国なのか
意味がさっぱりわかりませんでした
面白くもなかったし

というかアメリカ以外の国が出てくる必要まるきりなかったな

名目だけでも世界戦にしようとして大失敗て感じだな
オナちんの引き出し少なすぎ

オナっちがウケると思って発したらしい自信満々の2ｃｈギャグ
勘弁して欲しかったです

ウけないギャグなんて無い方がマシなのに

普通に日米戦でよかったよな。

稲垣的には書ききったつもりでいるんだろうな＞世界編

ヒルマを書ききった

せめて初期のキャラのまま書ききってくれればな

女神になってからのケツはきもかった

女神になったまもりが
同時にケツ(ふり女)なんじゃw

稲垣の書く人間は人間じゃない

人間だとしてもなんかの教団の信者かアルツとかアスペか残念な頭の人

糞猿もいきなり帝国ツアー笑できもくなった
いまだにあんな展開にした理由がわからない

なぜ本庄の息子を出したの？
なぜわざわざ猿の好敵手役を出したの？
なぜ本庄の息子と猿が気づく話の展開があんななの？

忘れた頃に大学生編をやるに666ペカ

人気があったら描かせてもらえてたろうな

書かせて貰えたならもうとっくに書かせて貰えてる気が

ペカってなに？
ペリカのまちがい？

>>624
pgr

コミックランキング出たな
どこもバクマンどころか新テニヌにも大敗
とらぶるに負けてるランキングすら有り

>>624
そんな需要あったら打ちきりにならんわ

本スレなんだありゃｗｗ

>>626
ジャンプ的に主人公が大学生ってのはさすがに無いんじゃね？

大学生編なんて書かないだろう

やるとしたらピルマがデイモンだった頃同様
途中から弱体化とピルマ様のお力で勝利、をやりだすだろうが
あの最強の敵無しなメンツでそれをやるのは高校生編以上に接待臭くなる

だからってあの稲垣がヒル万まんせーをやめるとも
閻魔・バベルズメインでストーリーを作るとは思えんし

最終回さらっと流し読みしただけなんだが
そういやセナと鈴音って最終回でなにか絡みあったっけ
神と女神のくだりでうんざりして読む気なくしたんだが

なかった
鈴音が一方的にセナを眺めて留学から帰って来て大人っぽくなったね
とかなんか呟いてただけで
もうそこだけ見たら親しいのかどうかもわからないくらいに

ヒルマ様と関係無い所で盛り上がるなど許され無い漫画だもの

別にセナの帰国第一戦を別の大学のヒルマが企む必要もないのに、あえてそうした稲垣だものな。

しかもなぜか観客はヒルマ対セナか！とか言ってなかったかw

煽りも確かそれぞれの選んだ道は…？とかだったが、
結局頂点に君臨してるのは昼間で昼間さんの最強チームを倒そう！
な隠れ大ヒルマンセーラストになっている

だいたい弱小の将が特性だったヒル魔に
最強メンバーのチームを率いらせて終わりってなにそれ

まあ泥門だって途中から弱小チームじゃなくなったけどな

相変わらず学長を脅迫(笑)してたあたりは
薄ら寒いにもほどがあるって感じではあったな

しかしなんで脅迫？
悪魔の頭脳で株で大儲けとかでもいいじゃんか
それも嫌だけどなんか「脅迫」にこだわってるというか

ただの頭脳だと「悪魔」にならないのと
正攻法で万能ぶりをアピる腕がないからじゃないか＞脅迫手帳

>>640
規定人数ぎりぎりしかいない素人集団が
なぜあんな短期間で弱小集団じゃなくなったのかも意味不明
裏づけがデスマーチ（笑）、マスク特訓（笑）だし

>>644
まあ実際あそこまで短期間かどうかはともかく、
短期間で素人が強豪になるって例はいろんなスポーツであるからねえ。
そこは漫画的デフォルメってことでいいだろｗ

漫画的な強豪化が真の問題なんじゃなくてだな…

>>645
素人「集団」が全国制覇する漫画って珍しくね？

都合悪くなると「デフォルメ」っていうバカいるな
漫画的に面白くない漫画的デフォルメに何の意味があるんだ

デスマーチ（笑）が「漫画的デフォルメってことでいいだろｗ」かよ
真性のアホだな

信者が「〜ってことでいいだろｗ」と言ってるうちに
売上げがずるずる下がっていった漫画

信者どもが〜ってことでいいだろって態度だから製作者も
こんなんでも受ける層いるんじゃんってなった部分もあるような気が

改行の位置が下手すぎる

なんでこのスレはネウロスレと全然雰囲気違うの？

ネウロスレじゃないからだろ。

打ち切り漫画と円満終了漫画を比べるなよ、
わざわざ引き伸ばして切られたんだぜ

いやアイシルも打ち切りじゃないだろ。

>>647
伏見工業は5年間だけど全国制覇したよ。
まあ最初は素人だけどその後素人かどうかは別だけど。

>>648-650

すぐ信者扱いかｗ
面白い面白くないとは別に、漫画的表現手法で短期間で強くなるってこったろアホが。
誰もこんなクソ漫画の擁護なんぞしとらんわ、お前らシネよ。

>>656
じゃあ何が違うんだ

鉄馬ってキッドからパスルート支持されて取ってた気がするがヒルマの直球投げ採れるんだろうか

取れるに決まってるじゃん
あの世界の人間はどんな奴でも昼間さまの意図のままに動くんだから

スポーツ漫画で万能無敵のキャラほどしらけるもんはない

しかもどう見ても万能の癖に努力家とか凡人とか

努力の過程を描けないのに努力家とな

>>660
そこは基本的にレシーバーはあらかじめルートを決めるのが普通だから良いんじゃね？

チームの奴に情報隠蔽したり試合相手のこと下調べしないとかが頻発で、
打ち合わせの風景ゼロなのに前持って決めてるとかそこまで想像で補えと

いや、まともなアメフトなら全プレイヤーはプレーごとに基本的にやることをチーム内で周知徹底させる、レシーバーのルート取りは最優先決定事項。
もちろん相手のあることなので、その通りになることはあまりないだろうが。
時間制限もあるから、打ち合わせ自体が難しいこともありえるし。

>>666
いくらなんでもそこまでルール無知丸出しで叩くのは恥ずかしいよ

>>666のどこでルールの話をしてるんだろう

いつもの無知とかバカとかしか言えない奴だろ

今日も残党信者の悪あがきが心地よいな

本スレにも書いてないことに突っ込んだり、
書いてあることを無かったことにしたりしてるのがいたな。

だからキッドと鉄馬に限らず
レシーバーはハドルで指示されたパスルートを走り
QBはレシーバーが走ってくるはずのところに
タイミングを合わせて投げるというが
アメフトの通常のパスプレイだということを
>>665は言ってるんだけど

パス壁はせいぜい5秒くらいしか持たないから
レシーバーが好き勝手に走ったら
QBはどこにいるか探してる暇なんかない

こんなの原作にも描かれてることなのにバカなの死ぬの？

もちろん、６６５＝６６７要するに俺は、この漫画自体を擁護したわけではないけどな。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 02:32:07 ID:MmpJTPnM
それからＷＣＯのQBはインテリジェンスが高くないと務まらないというのも
ウォルシュ全盛時は非常によく言われていたことだけど、半分ダウト

ダウンフィールドに４〜５名のレシーバーを出し、それぞれが複雑なルートを取ることから
そう言われるけど、スナップから５歩or７歩ドロップでパス体制に入るまで１．５秒。

んでＤがＯＬを破りＱＢのハリー圏内に侵入するまでの平均が４秒。
ダウンフィールドに出す選手が多ければ、その分プロテクトは薄くなるし、
ドロップバックが小さければ、その分Ｄは早くＱＢに到達するからWCOだとマジでＤは４秒で来る。
リリースまでの時間は２．５秒程度しかない。

だから実際ＱＢはターゲットを１st→２nd→セフティバルブの順番で３名しか見ていないし
見る時間もない。

５名のレシーバの精緻なルートを記憶し、確認しながら投げ分けるというのは嘘で
他のレシーバーはカバーを引きつけるためのデコイに過ぎず、
プランが崩れたけどＱＢはつかまっていない場合以外、プレイにからまないことが決まってる。

まあこれも「頭脳」がＱＢの判断の早さを指すのであれば、おっしゃる通りだけど。

>>674
日本語で書けるようになってから来てね

オナちゃんが吹いてたわりに
最後まで対象層がよくわからん漫画だったなあ

対象層？

自分自身に決まってるじゃないか！

>>673

通常の、とか言われても
通常はそうだからこいつらもそうだろうとか
もうあの地点では素直に思えないんだよ…
あり得ないことし過ぎて

>>673
＞こんなの原作にも描かれてることなのにバカなの死ぬの？


一度そうだ（そうらしい）と描かれた様々なことが
後からどんどん崩壊する漫画でそんなこといわれても

原作を聖典だとでも思ってるんじゃないの
何しろ絶対唯一の神も出てくるし

問題は聖典内で矛盾していることだよな。

信者が矛盾を矛盾とも思わないから宗教なんじゃ

ヒルマ教典
預言者はチョロQとビッチマネ
筆頭信者は豚

まだ若干話題引きずってるのに
ルート決めとくのが普通だろさん（達）は何処に消えたんだろう

ヒルマがうざすぎる　まじで死ねや

続編の要素もヒルマさんを倒すことになっちゃって　二度と見たくないと思った

とりあえず　最低の戦犯はヒル魔＝オナガキ　
こいつの基地外じみた賛歌っぷりに漫画全体が犠牲になったのは明白

つまりハッタリだけはうまかったけど、ハッタリがばれて中身が無い漫画だと読者が気づいたら　

非情に残念な漫画になるということですねこれは

稲垣のオナニー　これは外せないな　この糞漫画は

大学編がこれまた糞でな・・・　アイシル三国志とか他所でやれって感じ

クリスマススボウル→流す→世界編→流す→ライズボウル（笑


二度とこの作者が描く漫画は見ないと決めた瞬間

特定のキャラだけ崇められて、鬼兵などの年配者に対する基地外の発言はあまりにも不愉快

真アイシールドの正体はずっと不明で良かったと思う　大和は糞キャラだし

38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 23:56:35 ID:DNKdbKUg0
もうまりもと神はいらね　あいつらは描かなくて良い

それより、晴れて正式にヒロインの可能性ある
セナと花梨と鈴音の大学編ラブコメに期待

想像の余地だけ残して終わったほうが良い

最後の最後までヒルマンセーで終わり　実に不愉快な漫画だった　これは漫画なのか？　

ほんと　情けない腐った原作だな　村田だってこんなのに７年もよく付き合わされたもんだ

売れてた漫画の末期は語るに堕ちんな　この漫画は勝手に稲垣のせいで堕落したわけだが

稲垣は人格障害の領域だから二度と関わらない方が良い　忠告するぞ

品性はゴミ以下だからな　笑えない話をギャグにする真性のガイ基地

読み終わって、これほどすっからかんな気持ちになる長期連載漫画も珍しい
何の感慨も無い

世界編で厨房出したのは引いた　最低だこいつ

なんでチューボーに一週つかって
試合をすっ飛ばすんだろ
配分おかしいよ

厨房の威力三倍はひどかった
40ヤード0.1秒縮めたりベンチ1キロ増やすのに選手たちが毎日どれだけ心血注いでるかとか少しでも分かってればあんなチート技出したりしないだろうが…

それくらいだったらガオーに「誰の力も借りない」とか言わせればいいのにな。
ガオーに限らず、俺が俺がになってチームワークを乱すオールスターズ
（三億やプロ入りも含めて、アゴン・ガオー以外にも急造チームでうまくやれない奴は多いだろう）

で、もちろん一人じゃ負けるんだけど、栗太の力とかも借りてドンを倒す・・・
みたいな感じにすれば、一応はチームスポーツっぽく描こうとしたのがわかるんだけどな。

ガオーってなんであんなプッシュされてたんだ
つまらんチートキャラなのに

漫画の世界ではチビの方が早いが現実世界ではデカイ奴の方が足が速い

http://www.youtube.com/watch?v=By1JQFxfLMM

ガオーは腐人気があったみたいだ
ヤオイ板のコピペが貼られてたことが何度かあった

イケメンだけじゃないのか＞腐人気

じゃあやはり稲垣の日記の
女ではなく子供向けに書ききったから売り上げ落ちたんです
は大嘘だったわけだ

>>707
それ去年見たな
どこでだか忘れたけど
栗田の名前もなかったっけ

拾ってきた
693 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日： 2008/08/22(金) 20:56:49 ID:roZ9KjRs0
クリタンと戦うガオーいい顔しすぎｗ
695 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日： 2008/08/24(日) 11:49:28 ID:MyaDdNgl0
栗田と小結ってまだ同棲してるのかね？ガオーも一緒に住めばいいのに
697 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 12:53:31 ID:oOOc1XlN0
>>695
小結とガオーが嫁争奪戦するんですね、わかります
でも
699 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 04:11:51 ID:VIPTFTP0O
単行本で如月が男が好きなのかと言われてたけど
リアルに男好きなのはガオーだよな
705 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/08/28(木) 21:59:53 ID:GzRyAxP00
>>703
思ったんだが、ガオーが如月助けたって事は
如月の精液が濃いからってことでおｋ？
707 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/08/30(土) 00:48:41 ID:dMXVIqK50
ガオーは実際に会ったこともないのにこいつの精液は濃いに違いないと考えて
決勝での栗田との対決をwktkしてたかと思うと何か可愛い
716 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/01(月) 04:33:31 ID:MRojv8xm0
他校生で同じ一年のガオーも混ざればいいんじゃないかな
保健体育だけは得意みたいだし
924 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 19:01:21 ID:oM14vKp5O
あれどう見てもガオーが押しかけヒロインにしか見えないんですが
925 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 20:41:41 ID:FRKVWA0h0
ガオーの栗への愛情の深さに感動
阿含とガオーがやりあうシーンで栗にけんかをやめて〜と
歌いながら入って来てもらいたかった
何とかガオーの片思い実らないかなあ
937 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/27(木) 22:48:58 ID:wY5YyZkKO
ガオーが栗とちゃんと話す場面があったらいいな

栗田と小結も？？？

貼るなwww

ガオーは無駄に扱い大きいのに
美形の筧や赤羽が扱い小さいと思ったら

腐媚びもあるかもしれんがもしかするとヒル魔モン太に続く自己投影先…というのはないかな
あるいは稲垣考えるところの少年漫画王道キャラだとか

＞稲垣考えるところの少年漫画王道キャラ

そこまでは狂ってないと思いたいが…
脅迫手帳で悪事をなんでもＯＫにする漫画を
「子供のための熱い友情漫画」と言い張る稲垣だからな…

キャラ板でなんの話題もないのに
保守だけしてる奴はなんなんだ
稲垣と同様、中身もないのに見栄坊だな

クソ漫画を上げるスレで、アイシルのスレはいっぱいあるから小学生や腐女子に需要はあるって主張してる人がいた

スレだけいっぱいあっても意味ないのにな

糞スレばっかなのにね
男塾、名言集、ユンボル、大和の身長、ジャンプボウル
一休、柱谷、鷹、アゴデレ、アニメ2
これら全部保守レス以外の書き込みがまったくない死にスレ

枯れ木も山の賑わいってことなんだろうが
あんな状態じゃ逆に恥さらしだよな。
作者と作品はもうこれ以上ないくらい恥さらしてるが。

>>716
金もらってるか弱み握られてるのさ

熊本ババ（ノザル）が一人で頑張ってるだけじゃ？

文教堂
1 鋼の錬金術師　　２３　荒川　弘　著 スクウェア・エニックス
2 のだめカンタービレ　　２２　二ノ宮　知子　著 講談社
3 ３月のライオン　　　３　羽海野　チカ　著 白泉社
4 ＮＡＲＵＴＯ−ナルト−　　４７　岸本　斉史　著 集英社
5 ＢＬＥＡＣＨ−ブリーチ−　　４０　久保　帯人　著 集英社
6 好きっていいなよ。　　　３　葉月　かなえ　著 講談社
7 バクマン。　　　４　小畑　健　画 集英社
8 新テニスの王子様　　　１　許斐　剛　著 集英社
9 あまんちゅ！　　　１　天野　こずえ　著 マッグガーデン
10 モンスターハンターオラージュ　　　４　真島　ヒロ　著 講談社
11 センゴク天正記　　　６ 宮下　英樹　著 講談社
12 星守る犬 村上　たかし　著 双葉社
13 トリコ　　　５ 島袋　光年　著 集英社
14 ＴｏＬＯＶＥる−とらぶる−　　１５ 矢吹　健太朗　画 集英社
15 アイシールド２１　　３６ 村田　雄介　画 集英社

落ちるのはえー
二週目とはいえオタ層に弱い文教でとらぶるに負けるあたり
相当な落ちっぷり

このぶんだと最終巻も期待できそうにないな…

なんでかんだ言って単行本でいう20巻までは面白かった。でもそれからだんだん微妙になっていった気がする

末路を知ってから読むと7巻あたりからもう微妙

デスマーチが擁護できん

デスマーチ以降が擁護出来ないの間違いだろw

979,207　NARUTO-ナルト-　43　08/8/4
961,525　NARUTO-ナルト-　47　09/8/4

235,667　アイシールド21　31　08/8/4
212,970　アイシールド21　36　09/8/4

189,701　To LOVEる-とらぶる-　10　08/8/4
205,228　To LOVEる-とらぶる-　15　09/8/4　（通常168,896＋DVD付36,332）

*48,495　ぬらりひょんの孫　1　08/8/4
167,206　ぬらりひょんの孫　6　09/8/4

>>708
しかし腐に受けない漫画を描く方が今や逆に難しい
細身のイケメン同士も受けは良いだろうけど体格差萌えとか美形×ブサ萌えとかのジャンルもあるらしいし
そう考えるとヒル魔の人気は高見とかマルコと並べればゲテモノ、葉柱とかモン太と並べれば美形に見えなくもない微妙さも一因かもしれない

アメフト漫画なのに、結局一度も１Ｑ３Ｑの終了シーンはなかったな。

>>730
>腐に受けない漫画を描く方が今や逆に難しい

それは周知の事実なんだが
日記で嘘ばかり書くオナガキの醜さが問題なんだよな
たいていの漫画家がそれも読者のうちとしてあえて目をつぶる中
人気が下がった言い訳に使う＆狭量＆嘘つき
という非常にみっともないことになってしまっている

>>731
逆にいうとここまでデフォルメしないとアメフトは漫画の題材になりえないというか。

そこまで読者をバカにしくさるかｗ
そのデフォルメとやらが通じなかったから売り上げ半減したというのに

>>732
つまり完璧に腐に迎合するような漫画描いといて、日記じゃ「泥臭い人間ドラマを書きたい」みたいなことをぬかすから
そういう二枚舌が嫌いだってことか。
赤松みたいに「好きでパンツ描いてます」ってのが丸わかりで多分隠す気ないような奴なら、そこまで嫌わんだろうな。

>>734
途中までは売れてただろｗ
最初から酷いデフォルメだったぞ、アメフト好きから見れば。

最初の頃は特に疑問持たず読んでたんだよなあ

ファラオ様やらエテ公やら豆タンやらが出てきた頃から
あれ？この漫画・・・と思うようになった

キャラの味付けがコロコロコミックみたいだね
それなのにいっぱしのスポーツ漫画の様に挫折や葛藤の描写入れるから
気持ち悪いアンバランスさがある

しかもその挫折や葛藤の描写も中途半端

途中まで売れてたって言うけど、ジャンプ的には大したことないよね
だから稲垣も少年向けは売れにくいって言いわけするんだろうし

何を標的にしようが標的から外そうが面白ければ
売り上げガタ墜ちなんかしなかろう

大田原って、アホだけど面倒見の良さそうな兄貴と最初は思ってたんだが
ただの下品な池沼だったとは・・・てかどのキャラもなんというか・・・浅い

>>740
ジャンプ的には大した実績はないんだが
途中までやたらプッシュされてたから、実際以上に
売れてると思われてたふしはあるな

>>742
俺も最初はそう思ってたさ
話が進むにつれバカと下品の記号としか言いようのない描写だけになっていったんだよな
最初はどのキャラもまだキャラとして(少なくとも表面的にはきちんと)描かれてたのに
なんで話が進んだら普通はもっと書き込まれる筈のキャラ描写が記号を強調するだけの
浅いものになっていったんだろう
子供向け(笑)にしたつもりだったのか？

阿含ってテニスとかやってたらまったく意味なかったな

子供だましの間違いだろ

幾らチームの精神的支柱は進にあるとは言え、一軍のキャプテンが負けそうになって
「いやだああああ」は無いよな。作者はそれが大田原らしさと思ってるのか知らないが
チームの士気など気にもしない、ただの馬鹿なガキにしか思えなかった。
まあこいつに限らず、この漫画のほとんどのキャラにはガッカリさせられてるけどｗ

>>747
それに比べるとスラダンの魚住は良かったな

魚住が仮にｲﾔﾀﾞｰとか発狂しても、それはそれでいい話を作れそうな気がする
キャラ立ちの差だな

この漫画
・無能なのに持ち上げられる神（女神）
・ロボット
・池沼
・人格障害
これ以外のキャラいなくない？

ヒルマって渡したフリした後必ずふざけて走るよな。あそこで真面目に走ってたらタッチダウン取れるでしょ
初期の王城戦とか

>>750
池沼＝低知能
だとほとんど当てはまるな…
NASAは改心する前のアポロ以外、不安になるくらい良い人揃いだけど全体的に頭はそんなに良くなさそう
パンサーは中学時代のｲﾐﾌな乱入さえなければな…
コータローも良い奴だと思うけど独断タイムアウトはギャグにしてもひどい

・無能なのに持ち上げられる神（女神） …ヒルマ、マモケツ
・ロボット …セナ、三兄弟、助っ人等モブ全員
・池沼 　…栗田、小結、瀧、大田原、ヘラクレス、花梨、水町等
・人格障害 …進、ガオー、アゴン、モンタ、大和、鷹、赤羽等

稲垣直々に"すごくまっすぐな気がする"とのたまってた水町は
池沼か人格障害か悩むところだ
対戦相手だった頃は人格障害→モブ化してから池沼かな

花梨も最初は無能なのに〜のグループ（まもり2号）かと思ったけど池沼だった

同じ3兄弟でも黒木戸叶は池沼って気が。

あと花梨は嫌々やらされていた割にチームのマスコット描いたり、
嬉々として雪合戦に参加（しかも2軍以下は雪像作成中）
していたことを考えると人格障害者でもある。

ttp://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/19385&image_id=17635
ヒルマもシェーッ！

山岡と佐竹なんか何気に最初の試合かずっといたのに一度も専用シナリオなくて可愛そうだ

気の毒といえばそうだけど流石にそれはいらないだろ
雪光がスタメン落ちしたときに微かに動揺してたり巨深戦決着のときにケルベロス抱き上げてたり下手な重要キャラより人間的ではあったかもだけど

雪光の母との関係
十文字の父との関係

伏線張った意味あったか？

んーん

親とのなんとやらネタはピルマに持ってかれたからな

さすがに抗議があったのか稲垣的に空気読んだのかは知らんが
結局父親の事は投げっぱなしジャーマンで終わったな

まあ投げっぱなしはいつものこと

一歩踏み込んだ人間ドラマみたいなものに腰が引けてるだけじゃねーの
予告編だけは入れるけど、どれもことごとく解決させず終わってる

人間をかけない作者が人間ドラマを作れるわけがない
そのくせ変に恋愛脳なのがきもい

中身ないよな
人間らしさどころか生き物らしさもない

アイシのキャラクターに良さを見いだしてる人間ってどこが好きなんだろう

他の漫画だと「このキャラクターが好きな層はココが好きなんだな」とか
「ココ異性の読者には受けそうだな」とか
好きになる気持ちはわからなくても好きになる読者はどこが好きなのか
なんとなく解るけどアイシはまるきりわからん

>>768
妄想補完

アメリカに行った時にアイシールド向こうで売ってるの見たが、オバーマン大統領とか
怒られんぞ。しかも白人だし

セナVSパンサーの煽りを「人種の壁」にしたせいで
パンサー以外黒人出せなくなって矛盾しまくりだよね。
現実はQBとOL以外はほとんど黒人で占められてるのに。

今日の甲子園決勝がまさに「弱小の逆転劇」をやりかけたわけだが
アイシルに決定的に足りないものを見せてもらったわ

>>771
それ以外でもオナには妙な白人信仰がある気がする
尻女の描き方なんて混血強調がいやらしいくらいだった

ってか峨王とか番場とかが黄色人種って考えるとあんまピンと来ないテーマだな
まもりのベンチプレスもセナの半分以下だし

>>773
いやらしい体なのはクォーターの尻女だけじゃない
関東大会以降は若菜とか鈴音とか花梨みたいな小柄キャラだけだったから
白人混血の尻女だけみたいだが都大会なんかそうだった

それ以前にまもケツをいやらしく描いてるのは村田であって
稲垣のまもり像は身長160センチくらいのCカップ

村田絵じゃなく稲垣絵だったら
ケッツは中身とあいまってひどいことになってただろうな…

稲垣が白人（ハーフやクォーター含む）に持ってるのは信仰じゃなくて羨望と嫉妬。
正確には生まれながらの素質がある白人及び天才に羨望と嫉妬。

白人様天才様達は見た目やスペックや試合前の扱われ方こそ優遇されているが、
最終的には凡人（笑）や日本人に蹂躙される運命が待っている。

>>770
そんなこと言ったらギャンブルフィッシュのオマハ大統領なんかどうするんだよｗ
酷いぞあれｗ

ギャンブルフィッシュは突き抜けてるからおｋ
あそこまでいけば立派

小浜もどきは腐るほど会ったが、明らかにオバマが元ネタのにに白人というのはいなかったな。

>>778
そこまでいくとさすがにヒカ碁にいちゃもんつけたチョンレベルだぞ。
日本人が主人公の漫画で白人や黒人がヒールにされがちなのは当たり前。

問題なのは白人や黒人の大学生を噛ませ扱いして
プロテストに合格するような話を書いておきながら
今さら人種の壁とか言い出したり
黒人の身体能力をマンセーしながら
全米代表に黒人が1人しかいなかったりといった
物語としての整合性の無さ。

稲垣の白人に対する本来の意味的なコンプレックスは感じるけどなぁ。
今時茶髪だからという理由でわざわざクォーター設定なんてするか？
アイシのキャラはヒルマ以外は皆黒髪か？

>>783
茶髪に染めてる設定だったら少なくともお前らは
風紀委員のくせにいいのかと絶対突っ込んでるだろ

そりゃわざわざ「染めてる設定」を作れば、突っこむけどさ、
あのままで、黒髪のまじめな美少女と言い張ればいいだろ別に。
それこそ、村田が書けないからで良いじゃないか。

>>785
明らかに染めてるだろうキャラ以外の日本人は全員普通に黒髪なのに
まもりだけ絵では茶髪でも黒髪と思えってのは無理ありすぎ
緑とかピンクとかありえない髪色ばかりのアニメじゃあるまいし

そもそもそこが岡新だよな。
「まもり以外の黒髪」は書けているのに、なんでまもりだけはかけないわけ？

全く描けないんじゃなくてツヤベタが苦手だったってだけ。
第1巻表紙ではセナも普通ならツヤベタにするところが
そこだけ茶髪になっててかなり変。

踏む踏む、要するに黒く塗りつぶすのではなく一部残すのが難しいと。
で、他のキャラは皆塗りつぶしなのか？
まもりだけ塗りつぶさなかった理由は？

>>789
小さく描いても区別できるように、じゃないの。

小さく書くならそれこそ塗りつぶすしかないだろ。

短髪のセナや栗田や猿ならまだしも
女子でツヤベタなしの真っ黒頭じゃ見た目が重たすぎる。
いまどきの絵で女子の黒髪にツヤベタ入れない人はほとんどいないよ。

まもりの茶髪だからクォーター設定云々の話題を見ると
じゃあいっそ風紀委員じゃないことにすればよかったのにと思う

最低限セナの過保護ママでいればいいんだから
チャラくても絶対だめという訳じゃない

あチャラいは言い過ぎだった…
でも風紀委員に入るほどじゃなくて茶髪にする今時さもあるけど
弟思いで基本真面目って設定でもいいのに人種変えてまで風紀委員設定貫く必要ないじゃんと

漫画のキャラの髪が何色だろうと「何人？」なんて
いちいちつっこむ奴いないだろーよ

しかも人外ぞろいのアイシルだぞ？
栗田はなんで頭とんがってんの、とかヒルマの耳はどうなってんのとか
それに比べたら髪の色なんかどうだっていいわ

鈴音の髪は紺に塗られてるが、じゃなんでオナガキは「鈴音の髪を村田君が
青く塗ってしまったので宇宙人にしました」って言わなかったんだ？

要するにオナガキのいつもの苦しい言い訳だよ＞茶髪だからクォーター

>784 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/25(火) 21:50:58 ID:???
>>783
>茶髪に染めてる設定だったら少なくともお前らは
>風紀委員のくせにいいのかと絶対突っ込んでるだろ

だいたいこのレスからして「アンチうざい」のいつもの人の妄想レスじゃん。
「どうせお前らは〜するんだろ」って勝手に決め込んで憎々しく罵倒してくる人。

>>796
マモケッツの話題になるといつも異常に噛み付いてくる奴なｗ
上の方では萌えトナメの話題について
「まもりが人気ないと騒ぐなんて不毛」とわけわからんレスしてる

オナーの言い訳を真に受けてる奴がいることに驚き

そもそも茶髪程度でDQNだの風紀委員としてどうだのとか、
その時点で時代遅れっつーか昭和の人？って感じではある。

それを回避するための混血って言い訳なんだろうが、
要するに自分の理想の投影だろうなと。

回避するための言い訳ってか、まもたんを完璧クォーター美女にするために
絵が茶髪だったから〜という弱い動機を無理くりくっつけたんだろ

茶髪なんかより、小結があれで150ｃｍ以上あるらしいことの方が気になるわｗ
どう見たってあれホビットだろ
ケツ女の髪なんかより、選手の設定に整合性もたせろよｗ

確かにw
あそこまで低かったら逆に厄介ってのは納得だけど

小結も栗田も初期の画の方が可愛かったな…

>>794
風紀委員になったのもヒルマが関係してたからな
それで設定貫いたとか

>>804
それも後付だったじゃん

>>802
監督不在のチームばっかだとか、観客席乱入がOKとか
そっちに辻褄あわせるべきだよなｗ

>>799
それを言ったら幼なじみというだけで
高校生になっても面倒みてくれる年上ヒロインなんて設定が
そもそも古臭いですよっと

来た来たｗ
おばはんはわかりやすいこと

>>806
そうだね
ほんとオナガキの設定って臭くて古くて最悪だよねｗ
オナガキ、才能ないよｗｗ

稲垣は人格障害の領域だから原作には二度と使わないで欲しい

冨樫だって人格ぶっ壊れてるぞ
でも描くものがいいから許されてる
オナちゃんは描くものがアレだから駄目なだけで

編集ももうちょっと抑制してくれれば改善の余地がいくらでもあったのに…
稲垣ってそんなに権威ないよな？

>>795
鈴音の髪は白黒ページでは普通にベタ黒だけど
まもりの髪は白黒ページでも全面トーン貼りで
黒髪キャラとは明らかに区別されてる。

だいたい白人コンプでクォーターにしたんだったら
茶髪でなくブロンドでもっとガイジンぽい顔立ちにするだろー。

村田は白人と日本人の顔をちゃんと描き分けられるのに
1巻のまもりの顔は他の女の子と同じ描き方で
ハーフ顔を意識したようには見えないよ。
ハーフっぽいと言われたのも6話でいきなりだし。

知るか
オナガキか村田に文句言えよ
いいかげんケツビッチの論議うぜー

長文てだけで誰だかわかるわ

反論できなくなると逆ギレか

そもそも人種の壁云々の話をしていたのに
クォーター設定が白人願望とか
わけわからん妄想を持ち出したのはどっちだっての

オナガキ信者、オナーの言うことのみを盲信すの巻

ありがたやありがたや
ケツ女の汚き尻を拝み、クソの臭いまで嗅ぎたがるか

なんでこのおばはん、ケツビッチのことにだけ必死なん？
他の話題には湧いてこないよな

結論

オナニーうざい

しょうがないよ
オナガキはギャルゲ脳（笑）だから

＞わけわからん妄想

まったくオナちゃんはギャルゲ好き（笑）で困るよなｗ

ケッツのどこにそれほど粘着する魅力があるのか
おばはん以外に誰もわかってないのが味噌だなあ

まあケッツはどうでもいいや
漫画の話しよう

>>802
それは村田絵の一大特徴「ディフォルメ人体」なんだから仕方ないw
それより言葉不自由って設定のがあんまりだと思った＞小結

いらない設定ばかり

>>822
マッスル語だっけ？
意思の疎通もできないってひどいよなｗ

>>824
パワフル語だね
確かエイリアンズやガオーには通用するというお寒い設定つきだったｗ

まあ普通に喋れるやつらも意思の疎通出来てるかあやしいんだがなW

この漫画に疎通はいらない
盲信あるのみ

今朝のTVで例の赤塚展をちょっとだけ流してたんだけど…
大御所や他漫画家達はしっかり自作品内の主人公でシェーを描いてるというのに…
村田ときたら…

空気読めないにも程がある

>>828
高橋留美子はパンダ描いてたけど

そういえば最後までまもりとセナの出会いとか書かなかったよな…

>>826
パワフル語は一言で色々伝えられるのに他の連中ときたら…
口はいくら動かしてもタダとはいえほとんどが無益ってのも考えものだな

吹き出しが少ないわけじゃあないのに
意味のある台詞や会話がほとんどないんだよな

物語上会話しなきゃいけない人間同士すら

しゃべっても同じこと繰り返してるだけだからね
「ＭＡＸ」「ええええええ」「アハーハー」「ふんぬらば」等
語尾で特徴をつける手法ではなく
セリフの内容までほとんどそっくり一緒

神龍寺みたいな学校にアメフト部があるのはおかしいと思うのは俺の偏見だろうか

まあそれくらいは漫画だからで済ませてもいいんじゃね

アメフトといえばレイプ、とかになると偏見だがｗ

ババ＝ノザル、ほかキャラオタ以外まったく稼動してないこの状況で
「少年人気100％でした！」と言い張ったオナガキはクスリでもやってたんだろうか

マンモスしゃぶP

別の空間で生きてるのさ

アンチスレかここは

アンチするほど価値のある漫画かよ
うぬぼれんなｗ

たまには擁護役でもしようかと考えてみたが
擁護ポイントが思いつかなかった

地区大会〜神龍寺戦だったら
擁護できたような気もするがもう無理

神龍寺戦の前半は普通に面白かった

前半はまあ、ここからどうするのかって言う期待も出来たな。
後半になっていきなり、心を一つにとか言い出してヒルマンセーなのはどうかと思ったが。

白秋で主人公（仮）が昼間さんの夢を馬鹿にするなんて…
とか言い出した時はもうダメだと思った。

その後書かれてないだけでなく本当に作品世界内でも、
一度も会話したことないような仲でしかないと判明するのに。

たとえ親しく話したことはなくても尊敬できる先輩、とかだったら
まだ話はわかるんだが…

チョロＱは徹底的に道具として扱われ銃で打たれこき使われ
脅迫現場を「ええええ」と言いながら見てるだけのバカだからな
さっぱりわからん

それでもヒル魔の傘下に入って接待受けまくらなきゃ
一生パシリの負け組確定だったんだから当然だろ
名前書けば入れるFランにしか受からない頭だし

なんてシビアな少年向け（笑）漫画

パシリが太鼓もちに進化した！

最終的にいつの間にかみんな昼間の太鼓持ちやら引き立て役に
そうなる理由を無理があるものでもいいから書いてくれればまだいいものを

批判ばっかだな　当然か　

無理があっても太鼓持ちマンセー要員の描写なんて描かされてたまるか　諸悪の根源の癖に

ヒルマがらみ以外でも訳わからんのばっかりだけどな
猿と本庄さんとか
鬼兵の扱いとか
なぜかいい奴になってる水町とか

あの世界でのいい奴ってなんなの

基準がわからんよな

この漫画には作品内の常識の準拠枠がないよね
ヒルマがルールブックなのかね

水町も稲垣いわく純粋

純粋って「自分の欲望のままに振る舞う」ことではないよな

思ったことを口にするから人の夢もバカにできます。
鬼兵も真面目にアメフトに取り組んできたのに古いとか言われてます。
でもセナは友達だと思ってます

稲垣の中での純粋は「無神経」及び「考えなし」
あと仲間思い（ピルマ・ヘタクレス・十文字）も微妙

ネットで調子こいて炎上事件を引き起こす厨みたいなもんか

試合の後で無礼を悔い改めてくれれば良かったのに
馬鹿っぽくなっただけで無礼はそのままだからな＞水町

世界編も寝ないでユニフォーム死守する豚への態度の悪さと来たら…

友達だから、僕って言うな俺って言え

意味不明

どうでもいいけど巨深の2メートル眼鏡は僕って言ってた気がする
まあ友達に一人称指定する前に性格改善しろってこったよな

>>863
それがオナちゃんのルールなのさ

稲垣の書く性格・気質がいいオプションついてるキャラはみんなおかしい

一人称ってキャラ設定の根幹に近い部分だから
普通そう替えねーだろ

やたら髪型変えたがるのが意味不明で気持ち悪かった

髪型というか黒木とまもりのチャラファッション化は見るに耐えなかった。

>>867
確か、結局は変わらなかったんだよな。

うん

変えもしないのに無駄なセリフだけ垂れ流して何なんだろうか
と、二重の意味でキモイ

読者に｢？｣とだけ思わせておいて、その後無かったかのようにスルーだもんな
この作者は根本的にちょっとおかしい人なんだろうか
信者でも擁護しきれないと思うぞこの辺はｗ

まあ猪狩もそうだったし。牛島もそんなもんだしな。

中途半端に書いて書きっ放し

銭湯の回とかチューボーの回とか
丸ごといらない話を書いておいて、肝心の練習や試合をすっ飛ばすのがなあ

後からフォローがないと表現として成立しないセリフや行動をさせて
読者に期待させて放置って展開多すぎ。
あとそのセリフや行動が感動に繋がるための積み重ね描写が前にないとか。

>>863
それは単に気をそらさせただけなんじゃないか？

何から気をそらさせたんだっていうか
そらさせるために一人称変えろとかマジキチ

擁護できてないのにあげてまで基地擁護とかｷﾓ

末期は唯一神がドアップで何か言いさえすれば
メンバーが説得されるという
非常に気味の悪い漫画になってました

個人的に笑ったギャグ
・NASA戦前、ワットの「土下座」解説
・巨深戦、高見「大田原が…」
・西部戦前、きぐるみヒル魔
・西部戦、小結の顔変化＆栗田のあしゅら男爵化
・王城戦前、ショーグンのメイド服へのリアクション
・巻数忘れたけど小結の入学前の面接

ギャグ漫画じゃないとはいえ数年連載して数えるほどしかないのが悲しいな〜

アンチスレかよここは？

冷静に語るスレだろ。

>>883
同じことばっか繰り返してるけど池沼？
何度も反論されてるだろ馬鹿

アイシルスレはすでに一部のキチガイ信者が
キチぶりを晒すだけのスレですので、煽りにすらなってません

だって誰も観てないから

村田に仕事があっても稲垣に仕事はないよな

馬鹿おまえ、そんなレスしたら「お前にもないけどな」とか「俺にもないけどな」とか続くだろうが

>>887
過去スレに
一応７年連載の実績はあるからもう一回村田と組んで
もう一回無能を晒して本格的に干される、
という予想があった

ぬ〜べ〜の人がそんな感じだったな
今、青年誌でいずなのエロいの書いてるけど

アンチじゃなくてももう肯定的なことなんて展開に対してもキャラ（特に主要キャラ）に対しても言えないレベル

結局アゴンはデブをなんであんなに憎んでたんだ。
という話になると、昼間を取られてむかついたとか気持ち悪い話をし出すブスがいるから困るんだが、
もっとあのデブからひどい仕打ちをうけたとかやりゃあよかったのに。
デブが無自覚にアゴンを突き飛ばして、初めて屈辱を味わい・・・とかでいいから。
何が何でも昼間に絡めなきゃいけなかったのか？

ヒル魔と昔つるんでたとかいう設定いらなかったよな
というか別に栗田に対して何らかの感情を持つ必要もない

栗田はあの似てるデブと親戚でしがらみがあって辞めた
アゴンは橋の上でセナとなんかやったのが気に食わなかった
それでいいじゃん

昼間は進とも因縁があったことになってたな後付けで

あれはさすがに後付とは言わんだろ
他はクソだが

去年の練習試合のことは最初から出てたからまだしも
さらにセナと進が消防の頃に出会ってたという後付には笑った
例によってアメフト全然関係ねえし

セナと進のアレはないよなｗ

蛇足かもしれないけど、無いよりは有ったほうがいいよ…　
セナと進は初めから宿敵にしてたんだからその軸はブレちゃいけない。
既述の過去練習試合とやらを利用してまで蛭と後付けされたのが許せないわ。

阿含といい本気で害悪な過去ばっか考えるよなこの作者…

意味がわからん。
蛇足ってことは、あるよりないほうがいいってことだぞ？

>>898
あんな本筋に何の影響もないどうでもいい後付がなかったら
宿敵という軸がブレるって何だそれ。
ファンタジーならまだしもスポーツ漫画で
運命的な出会いみたいな因縁がいちいち必要なのかね。
そんなものを喜ぶ奴こそ進とセナのホモ萌えの腐くらいだろ。

蛇足かもしれない、要するになかった方が良いのかもしれないけど、>>898的にはあった方が良かったなぁと思ったって事だ。

まあおれもあれはあってもいいんじゃね？とは思うな。
それよりもヒルマと進の後付で、あの時点では存在してるかどうかも怪しい「進より早い男」を見せつけると言った、中身のないはったりかますヒルマって普通に考えると死ぬほどかっこわるいよな。

オナってストキンのキングだけど、実際はビッグコミックの二軍止まりだったんだよね。
そんな奴に対して編集は突っ込めなかったのかなあ。

そもそも主人公が素人同然ではるかに格下の時点で勝ちきれず
再戦でも戦う前から負けフラグ鉄板で順当に負け
今後何度対戦しても勝てる気がしないというのは
宿命のライバルではなくただの噛ませ犬

主人公より格上なら初戦は主人公に圧勝
互角か格下なら初戦は負けても再戦では最低引き分けに持ち込む
そのくらいの強さでなければ宿命のライバルとは言えない

そういう意味でこの漫画にはセナのライバルなんて存在したことはない
出てくる敵はすべて噛ませ犬

>>902
一桁巻までは文句なく人気とれる作品を書いていたんだから、編集も下手な事は言えんだろ
ヒカ碁と同じく23巻で終わっていたら、ほったゆみ並みの評価を得られていたのかな

>>904
23巻ってどの辺？

神龍寺戦のもうあきらめた（偽）宣言か、十文字のかっこつけたらボールが動かなくてもタッチダウンのあたりだと思う。

神龍寺戦で終わっていたら名作だった

それはないｗｗ

そもそも名作だった時期なんかないぞ
プッシュがすごかっただけで、売れてた時期もないし

名作だったというか勢いで騙せてたのが神龍寺までって感じだな

神龍寺の推薦枠って普通に顎雲の双子でもよかったんじゃね？
むしろ一休は一年生でいた方がおもしろかったとおもう。
栗田と神龍寺の因縁自体要らなかったと思うし。

因縁作るのは良いけどぜんぜん消化してくれないからな…

設定上の人間関係はもっとシンプルで良い
その設定に沿った表現上の人間関係を密に書いてくれれば
小名ちゃんは曽野逆で設定ばっかり無駄に作る

>>907
春王城戦敗戦後の雨の中でのラダートレーニングで
「いつかきっと進さんに勝つ…！」　ご愛読ありがとうございました!!
…なら相当に終了が惜しまれる漫画になってたと思う。

それが無理ならせめて「小早川セナ！ポジションはランニングバックです！」で。
デスマーチの正体とヒルまもオナニーを見ないで済む。

…まぁ円満までやるとしても、俺は大和が白秋にいて、クリスマスボウルの最初のプレーで終わって欲しかった。
世界編はおろかクリスマスボウル自体もやる必要なんて無いんだし。

大和と鷹で最強帝国、去年アゴンたちの力でようやく勝てたがそれまで神龍寺すら破れ続けてきた最強帝国を倒し立ってやれば良かったかな。

主人公の敗北を描けない漫画では
「さらに強い敵」を次から次へと出し続けて
最終的に宇宙の敵と戦うしかないんだから
既に神に負けた学校がラスボスなんて展開は絶対無理です

帝国の選手って所詮泥門の助っ人軍団からも大して点とれないクズでしょ？

主人公の敗北を描けないというか、主人公の成長に興味ないからなこの作者

タイムが縮めば超人だからな

「宇宙の敵」で思ったけど、宇宙編で両面アリならどういうメンバーがベストかな

QB　クリフォード
RB　大和　パンサー
WR　鷹　鉄馬
TE　阿含
Ｃ　Mrドン
OL　峨王　栗田　ヨーロッパ最強　番場

LB　進　大和　阿含
CB　鷹　一休
Ｓ　シュルツ　パンサー
DL　Mrドン　峨王　栗田　ヨーロッパ最強

Ｋ　ムサシ　
Ｐ　コータロー

フォーメーションによって色々変わるけどとりあえず基本形ってことで。
（例えばランで短い距離確実に進むならパンサー降ろしてFBに進、ボールキャリア大和のがいいと思うし）

直進4.1秒より全方向4.2秒の方が明らかに強い気がするけど、
とりあえず神速のインパルス発動しなかったパンサーゴーストとか考慮して一応パンサーを正RB。
QBも早撃ちや鉄馬との相性考慮してキッドも十分ありかと思ったけどやっぱ総合力でクリか。
Ｓは赤羽とか筧とかも候補になるのかな。あとシュルツと阿含のポジション入れ替えもありかも。

あ、大平の強化版のタタンカってのもいたか

>>919
DLならスピードのある大田原か番場じゃないか？

番場ってスピードあるのか？

ごめん、素人考えなんだが

キッカーは精度重視、パンターは距離重視で、ムサシとコータローは逆でいいと思ったけど、ダメか？

>>921
秋王城戦くらいまではそれでいいと思うんだけど、
白秋戦でどうやら栗田は峨王と「パワー」互角くらいになっちゃったっぽいし
結局大田原のスピード設定全然生きてないから、一応栗田にしておいた。

>>923
俺も素人だけど、パントキックは飛ばし過ぎるとタッチバックあったような。
コータローは泥門戦最後のパントキックで精密にコートスミギリギリに蹴れてたし、
パンターとしてはコータローのが向いてると思う。

キッカーは赤羽の言うように使い分けでいいかもね。
短距離なら確実にコータローだし、長距離は精神力も高いムサシ。
（コータローは50ydキック1回外してるが、ムサシは50yd、54yd、60yd全部成功）

逆に、ムサシは中距離を外してるからなｗ
遠距離でバクチうつならムサシか。

>>919
せっかくだし、両面なしで考えたらどうだ？
その方が制約も出て面白いと思うぞ。

>>926
そうだな

QB　クリフォード
RB　大和　セナ
WR　鷹　鉄馬
TE　赤羽
OL　栗田　ヨーロッパ最強　番場　平良　山伏

LB　進　阿含　タタンカ
CB　バッド　一休
Ｓ　シュルツ　パンサー
DL　Mrドン　峨王　大田原　アキレス　水町

DL、ドン＋峨王は強すぎる気がしないでもないけど、
ヨーロッパ最強の人はOLだったし、栗田も確実にOL向きだから、
その4人で廻すならしょうがないかなーと。

しかしラインが貧弱すぎるな……何人かは普通にアメリカのモブや栗田をデブ呼ばわりしてたドイツのDLのがよさげだ。
（水町もアメリカ戦、何十連敗かして初めてスイム成功、とからしいし）

あ、DLは4人だな。
作中最速クラスの脚力持つアキレスは外せないから、水町アウトで。

待て、なぜヘラクレスとアキレスを分けるｗ
そりゃ戦力的には２つ穴があくわけだから不安だろうが、一応は大和を止めたコンビプレイの持ち主だぞ？ｗ
分けて使うより一緒に使ったほうがいいだろー

・・・日本代表の時点で既に分けられてたわけだが

>>929
そのコンビプレーも泥門戦ではあのクロススタンツ1回きりだしなぁ…。

平良は明らかにOL向き、アキレスは明らかにDL向きだから分けた。
…でも「平良・山伏・アキレス・水町」の4人を2vs2に分けるなら確かに組ませた方がいいかもな。
（いずれにしろDL枠1つ減ったんで無理だけどｗ）

この漫画ラインの人手不足が酷いよな。
ＯＬは相手の攻撃自体が意味不明な終章の仕方をするため、
ＤＬはセナのワープの邪魔だから。
対してＬＢはセナと直でやるポジションとして、重視される。あくまで相対的ニダが。
そういう点でＳも酷いし。

ラインやＴＥに重点置かないなら
題材をアメフトにした意味がないと思うんだよなあ

LBもいったん主役チームに入れば
セナが守備に出てくるのに邪魔だから案山子扱いだけどな

アメフトって攻撃のみとか守備のみとか専門家なゲームなはずなんだよな。
泥門が常に攻守両面出てるのって選手少ないゆえのハンデからってしてたら
よかったのになあ。

今ふと疑問に思ったが、
成長期たる高校の3年間で0.1秒しかタイムが縮まらないトレーニングってのは何なんだ？

トレーナーが何しろあれですから

>>934
なぜか選手が豊富な他校も
ばんばん両面で出やがるからな…

急激にしぼんだなあ

白秋と帝黒の対戦が見たかったのう。
マルコと我王が一番好きだったわ

誰も見たくねーよｷﾓｽ

ＶＩＰ「その漫画をつまらなくさせたキャラ 」スレより

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/26(水) 12:52:53.53 ID:6bpGJWU+0
アイシールド　　ガオー＾＾
そもそも落ち目だったが、あれがトドメ
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/26(水) 13:02:11.88 ID:jlMgbfSh0
>>204
まったくだ・・・

1 ：マロン名無しさん[]：2009/04/28(火) 02:22:58 ID:+vNwHIQV
作者の贔屓で設定ひっくり返したり根本的なパワーバランスを崩壊させたりしたキャラを語りましょう
一歩の板垣やアイシールドの牙王なんかが酷い

ま、腐女子がなんとわめこうがこれが世間の一般的な声

ageてるし釣りだろ

ところで次スレのスレタイはどうする？

ガオーなんかより神のが酷い

唯一神は一話から出てるからな
パワーバランスは崩しまくってるが

ガオウや板垣はそもそもいなくても物語に全く影響しないキャラというのがポイント

つーか帝黒自体、一軍にQB一人だけってアホかと思ったし。
普通に蕀田とかりんが一軍で戦術で使い分けるってのでよかったんじゃねと思ったし。

>>945
いなくても全く問題ないやつをプッシュし続ける弊害と
物語の根幹に関する奴をプッシュし続ける弊害の差だな

まあ板垣も本編をかなり狂わせてはいるが

自分の場合いなくても問題ない奴なら無視できるから
ガオーよりヒルマの方が許せないというか
ヒルマに比べたら…とか思ってしまう
まー最終的にはメクソハナクソなんだけど

ガオーは帝黒の選手ならまだマシかな
蛭魔はなあ…作者のせいだよな
ワンナウツのトーアみたいのめざしたんだっけ

>>948
無視できる程度のプッシュならそもそも名前が挙がらないし

世界大会編なんか読者の大半は
旧キャラの共闘や活躍を期待してたに決まってるのに
こいつのアメフト全然関係ないタイマンバトルばかりやってた結果
何とか中堅ランクに留まってた掲載順が一気に急落

>>950
旧キャラに再度ライトを当てるチャンスなのに、新キャラをもう一回クローズアップしちゃったからな。

蕀田ってパワーバランスを無視したダメインフレの典型例だよな。
蕀田が無能だったら，蕀田がトップクラスを張っていた東京のレベルはどうよってことになる。
セナは蕀田よりもちょっと上回るけど，実は蕀田は一軍の控えでエースＱＢは別にいるってすればよかったのに。

鬼兵なんかやたらとオナに酷い扱いされまくっていたけど、天狗だの蕀田なんかの扱いを見てると
まだまだマシなんかと錯覚してしまう。
きっとオナは鬼兵や天狗、蕀田みたいな先輩に酷い目に遭わされていたにちがいない。

東京でNo.1だった選手が帝国では四軍かよ!ということで
帝国の圧倒的強さを見せつける役割だったはずが
帝国も一軍（のエース級）以外は雑魚だと示しただけでした

帝黒ってオナの底意地悪い嫌みっぷりがプンプンしていて嫌だった。

いちいち「三軍」　「四軍」とかいうプラカード立てて観戦させられたりなｗ
実力至上主義というのをあれだけ打ちだしておいて、それを指揮する指導者を全く描かないのも理解できない

スラダンの山王とかは神奈川の連中より強いけど好感持てたな
格下の湘北相手に慢心もなかったし
この作者は強いキャラorチームを書こうとすると必ず傲慢な性格になる

帝国にも自分たちの代で連覇を止めるわけにはいかないという
凄いプレッシャーがかかってるはずなのに
今年こそ勝ちたいという関東側の正義ばかりが強調されて
勧善懲悪みたいな図式になってるのが不愉快だった

>>957
山王は思いっきり慢心してただろ
県大会で強豪の翔陽や海南といい勝負してるのに
新人ミキオの練習台扱いするとか

>>959
ポールが手を痛めてたからな
それにミキオのところから集中的に点を取られた描写はない（兄貴がヘルプで飛んでくるから）
むしろ最後に赤木のスローインを巨体で一瞬防いだ点は評価できる
つうかそういことじゃなくて試合前の気持ちの入れようとか試合中の態度とかが酷いよ＞帝国

>>958
連覇を止めるわけにいかないプレッシャーはナーガにもなかったな
そういう心情の機微とか稲垣は描けないんじゃないか

山王に限らず、桜木のところを攻めればどこのチームも勝てるのにな
身体能力だけで技術だけのボンクラを何も出来ずに何が強豪かと
全員桜木の土俵で勝負するし

スラダン厨はよそでやれ

不良校の賊学が二年で運動部引退設定に笑った。

賊学なんてどうでもいい学校ゴリ押ししといて
腐女子に媚びてませ〜んとかキモイわ

スレタイどうする？

【オナフト】アイシールド21part2【唯一神】

【テメェで】アイシールド21 Part2【ヌくしかねぇ】

【オナ垣】アイシールド21Part2【leech郎】

わかりやすく

>>962
綾南がアイソレーションで桜木vs福田の1on1の状態を作って攻めてきたけど負けたね
いざとなればゾーン組めばいいしそんな単純じゃないよ

スラダン厨は日本語も読めないのか？

ス　レ　違　い

>>954
前年度だと棘田＞キッドのはずなのにねえ。
帝国４軍レベルのキッドやそれ以下の唯一神がなぜか世界選抜に選ばれる不思議。

凡人設定にしなきゃ良いのに

顎雲双子も初登場時レベルが丁度よかった。
顎がガラ悪い天才で雲が努力型で顎以上に冷徹で敵味方に問わず容赦なくて顎が宥めるってのがよかったとおもう。

実際試合してみたら、アゴン以外のキャラがもれなく死んでたんだよな
一休もバック走一位とか関係なかったし

顋は一年クリボウの暴力で退場てのはいくらなんでもと思ったわ

なんでどいつもこいつもアメフト嫌いにするんだよ阿呆

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252417226/l50

>>978
あのさあいくらアンチスレでも
作者やキャラの下品な蔑称をタイトルに入れてるようなスレは
厨スレ認定されて自分らがバカにされるだけだって気づいた方がいいよ？

>>979
ふざけるなァ！！

>>979
お前以外誰も観てないから関係ないよ

つか厨漫画認定されても別に誰も困らないんじゃね？

オナー以外ｗｗ

今時週漫板のアンチスレだって
タイトルに【】で叩きや罵倒を入れるのは厨という認識で
どこも普通のタイトルにしてるのに

へー。
だから何？

厨漫画なんだし、しょうがないやん（ﾊﾅﾎｼﾞ

あの漫画」スレ、アンチっぽい厨スレタイだぜ、とか言われたところで
信者とオナっち以外誰も痛くも痒くもないのに
なに勘違いしてんだろうね、意味不明

作者も内容も厨なので厨スレタイでも仕方ないですな

そりゃ実力主義自体が名ばかりだからな

次スレの題名、不評みたいだが。

いいんじゃないのアレで

不評も何も反対してんのは一人だけだろ

今になってもまだ必死な奴なんて一匹しかいないしな

オ

ナ

ガ

機

さ

与

奈良

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