【オナ垣】アイシールド21Part2【leech郎】

葉柱さんを努力の権化みたいに祭り上げるのは
あきらかに無理があった
一部にいくら人気が高かろうが漫画として
クローズアップされるに値したキャラじゃないし

努力の権化の脇キャラなら夕陽とかでいいじゃん

また「ちょっと批判しながら擁護する」の人来てたの？

>>950
実際には日本選抜オールスターという名目で「アイシールド２１」という漫画の
オールスターチーム作るって展開だから、大会の形式上漫画には登場できなかったが、
状況的には出てこないとおかしい連中を強引に排除するためのメチャクチャな
理屈なんだよなあ。申し訳程度にチューボーなんて新キャラ出してたりしたが……。

帝黒を「六軍まであって選手ひとりじめ」なんて設定するからだよ
稲垣が言うには選抜は最初から予定していたことらしいが
だったらそんなアホな設定すんな

大人の都合で集められたから帝黒は負けた
でも関東のトライアウトは大人（理事長）が仕切る

学生に顧問や監督が付くのは戦略上の理由だけでなく
「いざというとき生徒ではなく大人が責任をとるため」
という意味もあるんだがな。
それは子供を傷つけないための措置であり
断じて「大人の都合」なんてものじゃないのに。

あるスポーツの中学校全国大会開催時に、偶然同じ焼肉屋で複数の学校の
チームがハチあわせ、ノリで全国中学校(その場に居合わせた学校だけだけど)
焼肉大食い大会をはじめて、メチャクチャに焼肉を食いまくり、各校の顧問達が
責任を取らされて莫大な料金を支払うハメになった事件があったそうな。

>>957
そのへんの大人の有り難みや存在の大事さがわからないまま大人になっちゃったのかもな、オナーは
叱られたり怒鳴られたりして、それは生徒を思ってのことなんだとか裏で生徒たちのために骨折ってくれてるとは
微塵も考えず逆恨みだけして、結果作中大人は馬鹿だらけまたは排除

主人公に監督がいない漫画は珍しくないけど
敵にもいない（いても置物）ばかりか
まともな大人すらいない漫画は…
コロコロコミックならありえるか

弱小校にいないなら（顧問もいないのは苦しいが）まあアリ

帝黒にいないのは完全アウト

http://www.liveleak.com/view?i=17e_1253959934

この映像ビビリの小熊が成長後かなり攻撃的になるんだけど、
稲垣の描く成長ってこういう感じなんだよなぁ。漫画の中じゃ美化してるけど。

＞顧問

それでも初期はショーグンなんかかなり監督らしい言動も多く実際そういう役割果たしてたと思うし、
関東最強神龍寺の監督もそれっぽい威厳があり、
西部の監督もああ見えてチームの統率に貢献していたり時には鋭い指揮を発揮しそうな雰囲気もあった、
極めつけはアメリカでのどぶろくの回収……と、初期は決して指導者を軽視はしていなかったと思う。

問題はその後。
オナ垣が整合性保つ努力を完全に放棄して子供を「騙す」漫画にシフトするようになったことと、
ヒル魔が神格化されるようになったこと、この2点が指導者の存在を消す大きな要因になったんだと思う。

あと神龍寺の監督は、結果の如何で阿含にも制裁を辞さないキャラだと思ってたから
春の関東大会でのあの描かれ方も一応は納得できたのに、アレだったから……作中最低クラスのキャラになってしまった。
村田がオナ垣の目に触れないところでコッソリフォローするのが精一杯

泥門はヒル魔を頂点としなくちゃいけないから監督置かないってのはまあわかる
他校に監督置かない理由がわからな

>>964
でも網乃戦だかでまもりが言ってたように
冷静にチームにサポートできるどぶろくみたいなキャラは
チームに必要なんだと思うよ

「頂点」も昔と途中からとで意味合いが大分違ってきてるし

結果的にはいてもいなくても同じだったけどな

冷静にチームにサポートできる？ｗ
いつどこでしてた？ｗｗ

そして>>965の内容が
まったく964へのレスになっていない件

またヤツが来たらしいな

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255608113/l50

デスマーチで勝手に逆ギレして勝手に膝壊したような奴を
「冷静」とか言われても意味わかりません

マスクでスタミナが冷静なサポートなのです

>>967
うろ覚えだけど「ヒル魔一人だと怒鳴ってばかりで指示が伝わりきらない」みたいなこと言ってたような。
実際網乃戦での逆襲は、どぶろくがラインに指示したとこから始まったと思うし

>>968
まぁあのレスでは二行目には触れてないからね

>>969
そういえばまともに大人を描こうとしてた時期もあったよな、って思っただけ。
その後作者のスタンスが変わって台無し、のようなこともちゃんと言ってるじゃん。
全てを批判したレスじゃなきゃ気がすまないの？

>>971
今は「稲垣の大人観」が話題になってると思うんだけど。

>>965の的外れさも話題だね

ルパンVSヒル魔
ルパン「脅迫手帳？でっていう」

>>975
「チームに必要」を「泥門であっても必要」に変えるよ

昔のヒル魔が確かにチーム内で「頂点」であっても、
だからって完全無欠な絶対神って描かれ方はしてなかっただろ？

>>962
熊としてはいいんじゃ寝？後半も遊んでいるだけだし。
凶暴なのはぶっちゃけ熊を相手に出来るような他の動物がいないのが理由だと思う。
普通熊は子供を複数産むから熊同士でじゃれ合うことになるから自然と手加減の仕方を覚えるんだけど。
何が言いたいかというと、
「ヒルマを掣肘するキャラ」を敢えて出さなかった稲垣は糞って事。

>>973
指示が伝わりきらないどころか最後はテレパシーで指示してたじゃんかw

ヒル魔も昔は人間臭くて好きだった

人間くさいというのとはちょっと違うような
でもキャラクターの方向性がまだはっきりしてたのは確かだな
そのうちヒル魔の間違いや成長が描かれるかとも思ってたんだけど

もう開いた口が塞がらない

>>980ageかい

王城戦で自分だけ帰ろうとしたのに
誰もその行為を非難することなく
ヒル魔がどアップで「勝ちてえのか」と言ったあたりで
あいつはもうだめだった

>>965
ヒル魔を制御することもできず
ろくな特訓メニューも組めないどぶろくに対し
「はいはい女神がこうやって感心してんだからお前ら納得しろ」と
台詞だけでマンセーさせて事足りると思ってるあたりが
稲垣が批判される所以だと思うが？

ていうかお前言ってることいつも段々変っていくよな

どぶろくって最初の強敵であるポセイドン戦で
チビデブを探して試合直前まで行方不明になってたよな

それで試合中に「それだー！」みたいなこと言ってたけど
くだらないギャグで行方不明になってたオヤジに何を言われても仕方ない
ちゃんと試合前に練習を指導する展開を入れておけよクソ原作が

神戦だっけ？で
金をバクチにつぎこんでたのが最悪だった

あの後あっさり破産はギャグとはいえ不快だった

笑いものにしていいことと
そうじゃないことの見境がなさすぎるよね
選手が骨折した直後、みんなで東京ドームで遊んでたり

>>986
その件に限らず試合中の言動や心情描写ってのは試合前や練習の風景に「下積み」がないと生きないんだよな
試合中だけ指導したり応援したり回想に入ったりされてもお前にそんなことする資格あるのかと

試合前にヒル魔以外の泥門メンバーに相手チームの情報がほとんど入らない(ヒル魔が
隠そうが、調べる気になればすく入るレベルの情報や、事前に知っておかないとまずいような
情報含めて)点とか、とにかく練習を省略しまくる辺りって、敵味方共に試合中でやる
事を読者に予想させたくないというサプライズ病の産物なんだよなあ。

神戦　「チームと運命を共にするために借金して賭けたぜ」

借金てのはつまり他人の金なんだが、人の迷惑とか少しは考えろよ
しかも勝ったと思ったら自分と関係ないチームの試合にも賭け始めるし
最初から博打がしたかっただけだろうと思われても仕方がない

>>991
別に情報すべて伏せなくても試合上のサプライズなんか
いくらでも描けるはずなんだがな。
情報の八割はわかっているが二割が不明という伏線にしておいて
試合が始まってから「そうか…あれはこういうことだったのか！」
ってやればいいだけの話なのに。

それもできるし、
「選手はわかってるが読者には開示しない」
という手法だってできる

サプライズ病もあるだろうがやっぱりオナ的に
「神と女神だけがすべて知っている。他はゴミ」という
図式が重要なんだろう

神と女神だけを至高の存在にしたいなら
チームスポーツ漫画書くなよ

それで「熱い友情の少年漫画」と言い張られても片腹痛い

>>985
デスマーチでラインに具体的なアドバイスしたのも、
ヒル魔がキレて三兄弟も頭に血が上ってと悪循環の網乃戦でそれを思い出させたのも、どぶろくだろ。

勿論デスマーチは「オーバーワークで逆効果」「選手生命云々言ってたのに気合さえあれば雪光でもクリアできる」等
問題点だらけだし【それはそれとして】批判されるべきところだと思うけど、
作品内でしっかりと成果が出ている以上「漫画としては」指導者の役割を果たしていたと言っていい時期もあったよね、と。

ヒル魔が一切触れてなかった（触れられなかった）「セナの致命的な弱点」を見抜き、
デビルバットゴースト開眼へのヒントを指し示したのもどぶろくだった。
数年後のオナ垣なら、間違いなく全てヒル魔の手柄にしたはず。

>>988
富豪のままじゃ作品上色々不都合出るのは理解できるけど、
だからって（それ自体の是非はともあれ）「チームと命運を共にする」といって賭けたのに
あっさりと次また太陽に賭けさせたのは、オナ垣の常識を疑ってしまった。

>>994
＞サプライズ病もあるだろうがやっぱりオナ的に
＞「神と女神だけがすべて知っている。他はゴミ」という
＞図式が重要なんだろう

「知っているのに事前に味方に何のアドバイスもしなかった無能」という評価に
ごく自然に至るところにオナ垣は気づかなかったのかねぇ。
これなら「知らなくてアドバイスできない」方がまだマシだと思うんだけど。

昨日に続きよくもまあ
花梨の女選手としてのあり方への指摘には何も言わなかったくせに

オナガキのやりたいピラミッド型社会（神と女神を頂点とする）と
作品の主題とのズレがどんどん大きくなって
整合性が犠牲にされていった感じだな。

整合性がなくても面白い漫画は多々あるが
アイシルの場合漫画としての勢いや面白さすら
嗜好の前に犠牲にしていた感がありありと…

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