風と木の詩10 竹宮恵子
◆前スレ◆
風と木の詩8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1228926301/l50
◇過去ログ◇
風と木の詩7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227452466/
風と木の詩6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211333103/
風と木の詩5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1194961695/
風と木の詩4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185459509/l50
風と木の詩3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141820737/
【萌え話】♂風と木の詩♂2【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1130994026/
【萌え話】♂風と木の詩♂【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1121477500/
◇関連スレ◇
★竹宮惠子作品について語りましょ★part10 〔少女漫画板〕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221477731/
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3 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 21:58:46 ID:ryDl86V1
>>2
ありがとうございます。
ありがとうございます。
おいらはクロンボセルジュだよ～ 息子もアナルも真っ黒クロ～
>>1
ぶっちゃけ乙って気持ちはあるよね
ぶっちゃけ乙って気持ちはあるよね
6 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 16:44:43 ID:IV+z8+Pk
美少年はみんなセルジュのうまい棒が大好物～～～
セルジュがジルとデキちゃった時は驚いただろうな。オーギュスト。
オーギュはセルジュに犯してもらえば幸せになれたよね
9 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 19:09:04 ID:IV+z8+Pk
オーギュスト棒は不人気だったからなｗ
オーギュストボウをかけた洒落ですねわかります
そういえばジャニーズの子がいってた
なぜか惚れられる子悪魔てのは思いやりがあるからだとか
ジルベールも意地悪なだけだったら人気なかったろう
いくら女代わりにできるといってもね
上着の件、カールは健気ｶﾜﾕｽ～と思ったからなのか
よくわかんないけど、萌えた
なぜか惚れられる子悪魔てのは思いやりがあるからだとか
ジルベールも意地悪なだけだったら人気なかったろう
いくら女代わりにできるといってもね
上着の件、カールは健気ｶﾜﾕｽ～と思ったからなのか
よくわかんないけど、萌えた
そういやボナールは
「他人を思いやるより自分を思いやるからジルベールには才能があるんだ」
といってたが
まああいつはキチガイだから話半分で聞いたほうがいいのか
「他人を思いやるより自分を思いやるからジルベールには才能があるんだ」
といってたが
まああいつはキチガイだから話半分で聞いたほうがいいのか
貼られてあったｱﾆﾒのせいでセルジュの声がのび太で再生されるようになった
どうしてくれる！！
どうしてくれる！！
＞アダム事件のあと、カールがジルベールに上着を着せてあげるコマも何気に好きだ
あれ大好きなんだよ。
カール優しいよな。
なにげになくジルベールの肩を抱いてさ。
ジルベールが不安そうな顔してるのも好きだ。
あれ大好きなんだよ。
カール優しいよな。
なにげになくジルベールの肩を抱いてさ。
ジルベールが不安そうな顔してるのも好きだ。
>>14
OVAも見てしまったんだな。
OVAも見てしまったんだな。
「ジルベールは愛する事が出来ない」って、
セルジュへの感情は恋だったってことなの？
セルジュのほうは愛と恋の両方とか？
セルジュへの感情は恋だったってことなの？
セルジュのほうは愛と恋の両方とか？
ジルが「貧しい生活に耐えられない」と言われたのは
体質のことも言ってる気がする。
凍死しかけた時、セルジュは栗を買いに走ってたけど
ジルはボナールとルノーに手当てしてもらっても
まだ歩けなくて横になって喋ってたよね？
体質のことも言ってる気がする。
凍死しかけた時、セルジュは栗を買いに走ってたけど
ジルはボナールとルノーに手当てしてもらっても
まだ歩けなくて横になって喋ってたよね？
セルジュに「何か食べた？」って言うジルは可愛かったな
>>22
ジルの方が重症なのに…健気だ
ジルの方が重症なのに…健気だ
泣かせる性格してるよな
うわーん
うわーん
最初ルノーがセルジュを放っておいたのはジルが重症だったからなんだろうけど
その後、ルノーはセルジュに冷たくないか？
なんだか「世話にならない」というセルジュの姿勢に生意気、とか思ったのかな？
年上ってだけじゃなくて、ルノーは「いろんな人の世話になって育つものだ」と分かってる感じがする。
その後、ルノーはセルジュに冷たくないか？
なんだか「世話にならない」というセルジュの姿勢に生意気、とか思ったのかな？
年上ってだけじゃなくて、ルノーは「いろんな人の世話になって育つものだ」と分かってる感じがする。
育つって言うか「生きる」かな？
最近あまりにジルに肩入れしたレス多くてなんだかなーｗ
冷たかったっけ？
>>27
ジルを叩く奴が出たから反動じゃないか？
ジルを叩く奴が出たから反動じゃないか？
先生はセルジュとジル、どっちに肩入れして描いたとかあるの？
けっこうぐさっと言うよねルノー
だがそこがいい
＞自分は「それでジルベールの面倒見きれるのか？」と
＞両方の状況見抜いた上での態度だと思ったよ
ルノーとジル、２人だけのシーンが無いから分からないけど
ジルには優しくしてそうな感じがするんだよね。
＞両方の状況見抜いた上での態度だと思ったよ
ルノーとジル、２人だけのシーンが無いから分からないけど
ジルには優しくしてそうな感じがするんだよね。
うんうん、優しそう
ジルのことどうでもよかったらわざわざ言わないよね
やっぱりあの喧嘩(というかルノーが一方的にだけど)の件が大きかったのかな
ジルのことどうでもよかったらわざわざ言わないよね
やっぱりあの喧嘩(というかルノーが一方的にだけど)の件が大きかったのかな
まあセルジュは初対面だしね
ジルともそんなに長く一緒に居たわけじゃないけど
本気でケンカした分理解しあってる感じはするよね
ジルともそんなに長く一緒に居たわけじゃないけど
本気でケンカした分理解しあってる感じはするよね
小さい頃、喧嘩もしたけど仲良かったじゃん
＞まあセルジュは初対面だしね
初対面に気を使ったり、親切にしたりしそうなものだけどな。
初対面に気を使ったり、親切にしたりしそうなものだけどな。
e?
>>41
成人してたらオバンですよ？
成人してたらオバンですよ？
ボダじゃないだろう
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
精神病だからしょうがないで済ませてしまうのは
ｼﾞﾙがセルジュを思ってとった行動を「いつもの奇行癖だと思って」
考えようとしなかったセルジュの二の舞なんじゃない？
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
精神病だからしょうがないで済ませてしまうのは
ｼﾞﾙがセルジュを思ってとった行動を「いつもの奇行癖だと思って」
考えようとしなかったセルジュの二の舞なんじゃない？
>>49
人間不信の解離性障害か？
人間不信の解離性障害か？
あの幼少期で正常な精神が保てるとは思えないが病名は分からないな
幼少期はボーダーの条件も解離性障害の条件も満たしてる。
精神病だからしょうがないで済ませてもらえるほど世の中は甘くないですよ。
ボダだとするとセルジュに楽譜買ったりなぐさめようとしたのも
ジルの自己中のための演技ということになるけど、それでいいの？
ジルの自己中のための演技ということになるけど、それでいいの？
別に41には異論はないから説得もなにもないんだけどｗ
以上、ジルを口実にしたボダ女の自己憐憫ショーでした
セルジュのポケットから金を出して古い楽譜を買った時は驚いたな。
ジルの方が稼ぎが上だというのに、セルジュが管理してんのか！と。
ジルの方が稼ぎが上だというのに、セルジュが管理してんのか！と。
>>57＝41でしたかｗ
>>58
41の言い草に腹が立っただけですが。
41の言い草に腹が立っただけですが。
>>59
最初に贅沢三昧したからセルジュが自分が管理しなきゃと思ったのかもね
最初に贅沢三昧したからセルジュが自分が管理しなきゃと思ったのかもね
>>62
贅沢はしてないでしょ？
ホテルを取ってるのは一緒だし、制服は着ていられないし、
カンパの金もセルジュが管理してるんじゃん。
「美味しいものを食べよう」と提案しただけで、セルジュがキレただけ。
贅沢はしてないでしょ？
ホテルを取ってるのは一緒だし、制服は着ていられないし、
カンパの金もセルジュが管理してるんじゃん。
「美味しいものを食べよう」と提案しただけで、セルジュがキレただけ。
>>63
自分は匿名掲示板でオバンも子供も無い、と思います。
自分は匿名掲示板でオバンも子供も無い、と思います。
落ち着けよ。
義務教育年齢ｗ
義務教育年齢ｗ
そんなにジルを精神病にしたいのか
わからんのう
わからんのう
大人ばっかりと言われたら書き込みにくいじゃん。
>>68
前スレで言っていたけど、違うんですか？
前スレで言っていたけど、違うんですか？
先生の発言では「ジルベールの脳は赤ちゃん同然」ということですけど、
これはどういう意味になるんですか？
これはどういう意味になるんですか？
幼少期に問題があるだけで、精神病ではないということ？
精神病と言ったって症状に名前付けただけだしなぁ
全くそういう要素がないとは言わないけど
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
全くそういう要素がないとは言わないけど
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
むしろ精神的に健康な人は、鈍感で残酷で無神経だと思います。
＞自分の欲のために他人に甘い顔をする
こんなの健康な人がやることじゃん。
こんなの健康な人がやることじゃん。
必死な人がいます
>>75
セルジュとパトリシアのことか？
セルジュとパトリシアのことか？
>>78
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
>>78
一行なのに物凄くウザイ
一行なのに物凄くウザイ
>>78
誰のことだよ？
誰のことだよ？
>>78
なんかムカつくなーマジでウザイ
なんかムカつくなーマジでウザイ
何この連投ｗ
>>84
喧嘩売ってんのか？
喧嘩売ってんのか？
>>86
連投って何？
連投って何？
は、話をもどしませぬか？おねがひ…ξ∵ξ
連投だと思うんだから>>86＝84＝78なんじゃないか？
>>92
面白いからしばらく放っとくｗ
面白いからしばらく放っとくｗ
…せっかく、いま、集っているのに、ﾓｯﾀｰﾅｰｲ。で、ｼﾞﾙﾍﾞがなんだったですかな？
必死とか言ってるんだよ>>78
どういう意味か引っかかってるんじゃないのか？
どういう意味か引っかかってるんじゃないのか？
ε=┏( ・_・)┛ｺﾞﾒﾝ、携帯だと、振り返るの、骨どすて。どすれば？
>>98
そうですよ。
そうですよ。
102 m(__)m
>>78
おまえが答えれば納まるんじゃないのか？
おまえが答えれば納まるんじゃないのか？
前スレの人、見ていないかな？
>>78
喧嘩売っといて逃げたんかい？
喧嘩売っといて逃げたんかい？
110 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 23:32:32 ID:n4hTBbuY
こういう奴に限ってヘタレなんだよな。ウザイ。
風呂入ってましたｗ
まだやってたの
まだやってたの
115 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 23:38:59 ID:n4hTBbuY
卑怯っぽいもんね
118 ：78 ◆1Tx1sLyWYw ：2009/05/30(土) 23:41:41 ID:???
なにがききたいの？
＞風呂入ってましたｗ
嘘くせー
嘘くせー
121 ：78 ◆1Tx1sLyWYw ：2009/05/30(土) 23:44:23 ID:???
いや>>113は私だけどｗ
>>121
さっさと説明しろよボケが
さっさと説明しろよボケが
124 ：78 ◆1Tx1sLyWYw ：2009/05/30(土) 23:49:38 ID:???
78はジルベールがボーダーであることに
あんまりこだわってるようなんでああ書いたんだけど
何がそんなに気に障ったのか
自分も学院時代はボダっぽいと思うけど
外に出てからは違うと思うよ
あんまりこだわってるようなんでああ書いたんだけど
何がそんなに気に障ったのか
自分も学院時代はボダっぽいと思うけど
外に出てからは違うと思うよ
>>121
どういう意味ですか？
どういう意味ですか？
126 ：78 ◆1Tx1sLyWYw ：2009/05/30(土) 23:51:26 ID:???
ああまあ煽り口調ではあったね
ごめん
ごめん
128 ：78 ◆1Tx1sLyWYw ：2009/05/30(土) 23:52:52 ID:???
>>125
え？113書いてから、何か混乱してるようなんでトリつけた
え？113書いてから、何か混乱してるようなんでトリつけた
129 ：78 ◆1Tx1sLyWYw ：2009/05/30(土) 23:53:41 ID:???
>>129
それはおまえの誤解だアホ
それはおまえの誤解だアホ
>>129
ヘラヘラしてんじゃねーよバカ
ヘラヘラしてんじゃねーよバカ
>>129
ただの池沼か
ただの池沼か
>>129
ウザ
ウザ
>>129
もう来なくていいですよ。
もう来なくていいですよ。
え、なんでスルーしてないの
136 ：78 ◆1Tx1sLyWYw ：2009/05/31(日) 00:03:21 ID:???
>>134
ではそうします
ではそうします
終了
前スレの人に申し訳ないとか思わないんですかね。こういう人って。ホントに無神経だわ。
何がなんだかわからない
申し訳ない？
でも病名まで出てくるとなんかリアルかも…。
ジルをあんまり病人の目で見たことなかったな。まぁ普通じゃないけど
ジルをあんまり病人の目で見たことなかったな。まぁ普通じゃないけど
そんなこと言ってたらきりがない
いつまでもひっぱんな
いつまでもひっぱんな
いまなら寺山さんのあとがきの意味がわかる
「人間味にあふれたジルベール、だが仮面をつけてるのでそうとわからない」
「人間味にあふれたジルベール、だが仮面をつけてるのでそうとわからない」
146の補足
いまではなんでもかんでも病名つけられる時代なわけなんだが
ジルベールのような経験をすればだれだってああなるんだよ
だから「ふつう」
いまではなんでもかんでも病名つけられる時代なわけなんだが
ジルベールのような経験をすればだれだってああなるんだよ
だから「ふつう」
>>148
そう言ってくれれば理解できます。
そう言ってくれれば理解できます。
竹宮さんが寺山さんにご執心だったのは
作品を理解してくれたからか・・・
ジルベールの精神はたしかに赤ちゃんのままだったよ
でも赤ん坊のときに愛情をうけてないとだれでもああなる
あと、ボーダーを特別扱いするな
このゆとりが！！
作品を理解してくれたからか・・・
ジルベールの精神はたしかに赤ちゃんのままだったよ
でも赤ん坊のときに愛情をうけてないとだれでもああなる
あと、ボーダーを特別扱いするな
このゆとりが！！
共感と言うか、感情移入してしまうもんね。
＞あと、ボーダーを特別扱いするな
＞このゆとりが！！
ゆとりも何も自分がメンヘルだから特別扱いなんかしてないよ。
健康な人に偏見は少しあるけど。
＞このゆとりが！！
ゆとりも何も自分がメンヘルだから特別扱いなんかしてないよ。
健康な人に偏見は少しあるけど。
>>73
精神病ってどんなんだと思ってるんだよ・・・
凶悪な人間だとでも思ってるの？
おまえらだって精神病ととなりあわせなんだよ？
うつ病、不眠症・・・
いまどきメンヘラにならない人生のほうが珍しいかも
精神病ってどんなんだと思ってるんだよ・・・
凶悪な人間だとでも思ってるの？
おまえらだって精神病ととなりあわせなんだよ？
うつ病、不眠症・・・
いまどきメンヘラにならない人生のほうが珍しいかも
症状に名前つけただけと言ってるようだが…
>ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
こんなこと言ってるんだよ？
「精神病」であるだけで、そのひとの全人格を否定するみたいに
こんなこと言ってるんだよ？
「精神病」であるだけで、そのひとの全人格を否定するみたいに
ボーダーを特別扱いしてるのは健康な人だよ。
人間だと思ってない奴はいくらでもいるんだ。
人間だと思ってない奴はいくらでもいるんだ。
158 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 01:07:17 ID:2I7Dy2co
セルジュはジルが病気で自分は健康だと思ってるところが病気だよねーｗｗ
＞「精神病」であるだけで、そのひとの全人格を否定するみたいに
健康な人はほとんどがそうだよ。
人格を否定するどころか人権を踏みにじるんだよ。
健康な人はほとんどがそうだよ。
人格を否定するどころか人権を踏みにじるんだよ。
知らないだけじゃないのかな
私だって身近な人がなるまで知識なかったし自分には遠いものだと思ってたし
私だって身近な人がなるまで知識なかったし自分には遠いものだと思ってたし
ジルは精神病で苦しんでたんだと言ってみたり
特別扱いするなと言ってみたり
どう扱えば納得するのかよくわからん
特別扱いするなと言ってみたり
どう扱えば納得するのかよくわからん
>>159
自分はそいつらが「バカ」なんだと思う
セルジュみたいにさ
セルジュってわかんないことにぶつかると思考停止するじゃん
「ジルベールは天使だし、奇行はいつものことだし」
そんなセルジュって文章読解力ないと思う
考えようとしないからね
どうりでジルベールに口でやられるわけだよ
自分はそいつらが「バカ」なんだと思う
セルジュみたいにさ
セルジュってわかんないことにぶつかると思考停止するじゃん
「ジルベールは天使だし、奇行はいつものことだし」
そんなセルジュって文章読解力ないと思う
考えようとしないからね
どうりでジルベールに口でやられるわけだよ
それだとバカという病気認定することで、思考停止することになるよ
>>152だけど精神病を否定したいわけじゃないです、一応
ひとことで片付いちゃうのがなんか嫌だったんだ勝手だけど。。
例えば今って「ストーカー」って言葉があるけど
ベニスに死すで主役の男の行動をストーカーで片付けられるときの気持ちっていうか…
ひとことで片付いちゃうのがなんか嫌だったんだ勝手だけど。。
例えば今って「ストーカー」って言葉があるけど
ベニスに死すで主役の男の行動をストーカーで片付けられるときの気持ちっていうか…
うーん…ｗ
152さんが弁解するような話はしてないんだけど・・・
169 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 01:22:41 ID:2I7Dy2co
ジルベールの芸術よりも現実が大事だなんてセルジュ馬鹿じゃないかとおもうわけだがｗ
セルジュよりはジルベールのほうが考えてはいるな
駆け落ちして身元隠して暮らすなら子爵の身分を捨てないといけない
そんなこともセルジュは考えてなかった
駆け落ちして身元隠して暮らすなら子爵の身分を捨てないといけない
そんなこともセルジュは考えてなかった
172 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 01:25:59 ID:2I7Dy2co
ジルベールはまともじゃないからこそ魅力的なのにくだらない現実押し付けないでくれ。
人はメンヘラでもホモでもなんでもいいんだよおもしろければね。
まともなセルジュ様にはそれがわからんとです。
人はメンヘラでもホモでもなんでもいいんだよおもしろければね。
まともなセルジュ様にはそれがわからんとです。
ジルベールも考えてたようには見えないけど
駆け落ち時点では
駆け落ち時点では
勉強は、たぶんもとから基礎学力あったんだよ
正確な構文文法に、10歳で皮肉を言い
正確な構文文法に、10歳で皮肉を言い
>>159
あなたも健康な人を人間だと思ってないじゃない
あなたも健康な人を人間だと思ってないじゃない
特別扱いされたくないのか
特別扱いされたいのか
どっちだｗ
特別扱いされたいのか
どっちだｗ
>>178
そんなの脱却できるよ大丈夫
自分ももしかしたらボーダーだったのかもしれんし
精神の虐待されて
1歳で目つきおかしくなって2歳でかんしゃくもち
4歳では他人を疑う陰気な子になった
穏やかと程遠い人生あゆんだけど、20代で自由になって
かんしゃくはでなくなったし、そこそこ楽しくやれる
そんなの脱却できるよ大丈夫
自分ももしかしたらボーダーだったのかもしれんし
精神の虐待されて
1歳で目つきおかしくなって2歳でかんしゃくもち
4歳では他人を疑う陰気な子になった
穏やかと程遠い人生あゆんだけど、20代で自由になって
かんしゃくはでなくなったし、そこそこ楽しくやれる
健常者に対する人権侵害ですよそれはｗ
もうボダの話からはなれようよ…
いんや精神病を理解できないのは「バカ」だろ
でないと風木を描いた竹宮先生はどうなるんだ？
他人を理解しようとしてるからあんな名作かけたんだろう
でないと風木を描いた竹宮先生はどうなるんだ？
他人を理解しようとしてるからあんな名作かけたんだろう
風木を読むまで泣いたことも有りませんでした。
竹宮先生ってスランプのストレスで自律神経失調症になったんだっけ
風木を描くまえ
風木の話そのものは着想中だったけど
風木を描くまえ
風木の話そのものは着想中だったけど
だったら2chなんかで時間潰してないで
漫画でもなんでもとことんやれと…
というか2chへの書き込みでもなんでも
続けられるってことは自覚なくても嫌いじゃないってことじゃないの
「楽しい」はそういうものの後についてくることもあるよ
漫画でもなんでもとことんやれと…
というか2chへの書き込みでもなんでも
続けられるってことは自覚なくても嫌いじゃないってことじゃないの
「楽しい」はそういうものの後についてくることもあるよ
風木最後まで読んで、1巻読み直すと大分絵柄違うね
初期は少年漫画色が強いというか
初期は少年漫画色が強いというか
190さんはたぶん自己防衛のために感情が鈍くなってるだけだろう
うつ病の感覚に近いのかな…
うつ病の感覚に近いのかな…
初期のほうがよかったかな
かわいいから
かわいいから
ｼﾞﾙが、あそこで死なずに、おっさんになった姿も見たかったな。歌手かﾓﾃﾞﾙにでもなってて。
頭をつかってない主婦なのか
ゆとり平成生まれなのか
夕方のレス読み返すだけでも腹が立つ
ゆとり平成生まれなのか
夕方のレス読み返すだけでも腹が立つ
ジルに肩入れするのは当然じゃん
だってセルジュよりジルベールのほうが人間的で共感しやすいんだから
だってセルジュよりジルベールのほうが人間的で共感しやすいんだから
202 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 02:19:57 ID:2I7Dy2co
ツマラン世間に汚されていないジルベールをメンヘラ扱いする愚か者は詩んでいいわねｗ
この作品は数々のトリックが隠されてるので、
それに惑わされないで本質をみようとしないと読み誤るよ
セルジュに共感して読んでジルベールを理解できないのはわかる
理解しようとしないと理解できないんだよ
それに惑わされないで本質をみようとしないと読み誤るよ
セルジュに共感して読んでジルベールを理解できないのはわかる
理解しようとしないと理解できないんだよ
>>202
ちょっとだまっててくれないか
ちょっとだまっててくれないか
いま数人しかいないんだからコテつけるまでもないだろ
あぼんしたいんだよ
別に自分はジルをメンヘラじゃないとは思ってないが
これだからゆとりは
これだからゆとりは
209 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 02:31:22 ID:2I7Dy2co
ジルベールは死んで芸術を完成したのにセルジュはそれすらわからなかったという。
ジルベールは病気だから仕方ないとか、ほんと本質も見抜けない間抜けｗ
ジルベールは病気だから仕方ないとか、ほんと本質も見抜けない間抜けｗ
汚い世間で人間らしく生きていこうとするなら
「精神を病む」か「死ぬ」しかないじゃないか
適応できる人間は染まっちゃってるんだよ
「精神を病む」か「死ぬ」しかないじゃないか
適応できる人間は染まっちゃってるんだよ
211 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 02:33:09 ID:2I7Dy2co
セルジュはめくらだよなｗ
…まだやるの？
これだからﾒﾝﾍﾗはと言われたいのだろうか？
これだからﾒﾝﾍﾗはと言われたいのだろうか？
アントワネットが宮廷で人間らしくふるまって破滅したように
世間ってのは人間らしさが適応できるようにはできてないのだ
世間ってのは人間らしさが適応できるようにはできてないのだ
やれやれ
寝るか
寝るか
こんなに説明してもどうせまたやるんだろ
「ボーダーのジルに肩入れするババア」とかいって
「ボーダーのジルに肩入れするババア」とかいって
自分でぶり返しておいて何言ってんのｗ
そう言われたいの？
そう言われたいの？
↓ここからメンヘラの馴れ合いスレ
>>220
今の40歳前後と思えば良いかと。
今の40歳前後と思えば良いかと。
本当の予言てのは口に出しちゃだめなんですよ
226 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 02:52:07 ID:2I7Dy2co
基地害のおかげで世の中楽しいのになんでジルベール嫌うなんて可哀相だろｗ
セルジュみたいなヤツばかりの世の中だとツマランだけだｗ
セルジュみたいなヤツばかりの世の中だとツマランだけだｗ
この作品は子供が読むもんじゃないな
>>227
平成のリアル厨房だろうと被虐待者はいるんです。
「ゆとり」とは無縁の子供だって沢山います。
ジルベールより酷い幼少期の子もいます。
年齢なんか関係ないです。
共感と感情移入と同属嫌悪があるのは複雑です。
平成のリアル厨房だろうと被虐待者はいるんです。
「ゆとり」とは無縁の子供だって沢山います。
ジルベールより酷い幼少期の子もいます。
年齢なんか関係ないです。
共感と感情移入と同属嫌悪があるのは複雑です。
>>229
私が言ってるのは
「ジルベールはボーダーだから普通じゃないんだから」といって
特別扱いしてるやつらのこと
被害者に対して言ってるんじゃない
健常者に対して言ってるの
理解しようとしないのは教育に問題あるんだろうな～と
自分の風木初見は15歳だったが、ここまでひどくなかった
理解しようとしたし
私が言ってるのは
「ジルベールはボーダーだから普通じゃないんだから」といって
特別扱いしてるやつらのこと
被害者に対して言ってるんじゃない
健常者に対して言ってるの
理解しようとしないのは教育に問題あるんだろうな～と
自分の風木初見は15歳だったが、ここまでひどくなかった
理解しようとしたし
セルジュもきっと「ゆとり」だったんだな
時代を先取りしすぎたか
時代を先取りしすぎたか
「精神病者は正気ではない
正気じゃないから優しさもまやかしだし
自分がしたことも区別できない」
↑↑
だれだよこんなアホ人間作り出したのはｗｗｗ
正気じゃないから優しさもまやかしだし
自分がしたことも区別できない」
↑↑
だれだよこんなアホ人間作り出したのはｗｗｗ
49 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 18:33:40 ID:???
ボダじゃないだろう
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
73 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 21:06:27 ID:???
全くそういう要素がないとは言わないけど
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ボダじゃないだろう
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
73 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 21:06:27 ID:???
全くそういう要素がないとは言わないけど
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
>>234
よく読めって
よけい共感できなくさせただけだろ
「ふーんボーダーね、じゃああの行動もボーダーだからか」
こういうのは共感してるんじゃなくて頭で理解しようとしてるだけだよ
その証拠に偏見レスの数々…
よく読めって
よけい共感できなくさせただけだろ
「ふーんボーダーね、じゃああの行動もボーダーだからか」
こういうのは共感してるんじゃなくて頭で理解しようとしてるだけだよ
その証拠に偏見レスの数々…
>>235
このレスの内容はともかくとして…
この人はボーダーじゃないと思ってるみたいだし、
ジルはボーダー！普通じゃない！って言ってるわけじゃないような。
ただ病気に対して誤解しているみたいだけれど
このレスの内容はともかくとして…
この人はボーダーじゃないと思ってるみたいだし、
ジルはボーダー！普通じゃない！って言ってるわけじゃないような。
ただ病気に対して誤解しているみたいだけれど
44 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 17:57:06 ID:???
ジルがボーダーと知らない間はセルジュの視点で「何故？」とか思ってたｗ
どういう性格してんだ？こいつは！みたいな。
それがコロッと変わった。
↑
ほらぜんぜん共感してないじゃん
頭で理解してるだけ
「こいつはボーダーなんだから」つって
ジルがボーダーと知らない間はセルジュの視点で「何故？」とか思ってたｗ
どういう性格してんだ？こいつは！みたいな。
それがコロッと変わった。
↑
ほらぜんぜん共感してないじゃん
頭で理解してるだけ
「こいつはボーダーなんだから」つって
42 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 17:49:50 ID:???
ボーダーについて調べた結果だと思います。
自分も作品全体が180度変わって見えるようになりました。
↑
「調べてわかる」？
共感するってのは自分自身がジルベールになることだよ
ボーダーについて調べた結果だと思います。
自分も作品全体が180度変わって見えるようになりました。
↑
「調べてわかる」？
共感するってのは自分自身がジルベールになることだよ
調べる必要なんかないんだよ
必要なことはすべて本編の中にあるんだから
トリックにひっかからずに読めるかどうかってだけだよ
必要なことはすべて本編の中にあるんだから
トリックにひっかからずに読めるかどうかってだけだよ
おとなしい子ってのは
活発な子に対して不安になるもんなんです・・・
活発な子は社交的なので「いつか自分を忘れて捨ててしまうだろう」
恋愛だけじゃなくて友情でもそうなります
だから普通はおとなしい子は同類とつるみたがります
ジルベールの心理解説①
活発な子に対して不安になるもんなんです・・・
活発な子は社交的なので「いつか自分を忘れて捨ててしまうだろう」
恋愛だけじゃなくて友情でもそうなります
だから普通はおとなしい子は同類とつるみたがります
ジルベールの心理解説①
>>242
そういうニュアンスのレスあったと思ったけど今ケータイだから取り出せない
ただそういうニュアンスのレスがあったと感じた事実を書いただけで、
それが本当に共感できてるとは私も思ってないよ
だから私に反論する必要はないよ
日本語わかりにくくてごめん
てかニュアンスとか曖昧だし私の勘違いだったかも。すまん
そういうニュアンスのレスあったと思ったけど今ケータイだから取り出せない
ただそういうニュアンスのレスがあったと感じた事実を書いただけで、
それが本当に共感できてるとは私も思ってないよ
だから私に反論する必要はないよ
日本語わかりにくくてごめん
てかニュアンスとか曖昧だし私の勘違いだったかも。すまん
「本当のところは何も見えてないくせに」
会って間もない人間がいきなりフトコロに入ってくるのは嫌なものです
そのうえ、育ち方も違う、自分とは正反対の人間のくせにわかった気になって
ジルベール心理解説②
「まぬけのセルジュ」
一度経験すれば人の気持ちもわかるだろう
ジルベール心理解説③
自己流解説でした
会って間もない人間がいきなりフトコロに入ってくるのは嫌なものです
そのうえ、育ち方も違う、自分とは正反対の人間のくせにわかった気になって
ジルベール心理解説②
「まぬけのセルジュ」
一度経験すれば人の気持ちもわかるだろう
ジルベール心理解説③
自己流解説でした
私はむしろセルジュのほうがわかりません
60パーセントくらいしかわかんない
ジルベールには90パーセント以上共感できるのに
セルジュに共感したひと解説たのむわ
60パーセントくらいしかわかんない
ジルベールには90パーセント以上共感できるのに
セルジュに共感したひと解説たのむわ
60％共感できれば上等だと思う。
多分、自分は50％も共感できていないと思う。
その50％も理屈で分かってるだけだと思う。
>>244
そうか
自分はジルベールに病名をつけることで
さらに読者とジルベールの距離を遠いものにしていくんじゃないかと思っていたのでな
「ボーダーとするのは理解に役立つ」
というようなことをいわれると疑問を感じてしまうのだ
>>245
まあ調べてもいいんじゃない？気持ちを共有するためなら
そうか
自分はジルベールに病名をつけることで
さらに読者とジルベールの距離を遠いものにしていくんじゃないかと思っていたのでな
「ボーダーとするのは理解に役立つ」
というようなことをいわれると疑問を感じてしまうのだ
>>245
まあ調べてもいいんじゃない？気持ちを共有するためなら
「僕は知っててあの液体を飲んだのだ」
一度経験したぞ！これで僕はジルベールの気持ちがわかる！
セルジュ解説①
「僕のレディ」
あっちもいい！こっちもいい！
だけど僕はジルベールが一番さ！それに心配だしね・・・
セルジュ解説②
わかんないのは、ジルベールの求める愛をなんだと思っていたのかってことと
どこまでジルを理解してたのかってこと
一度経験したぞ！これで僕はジルベールの気持ちがわかる！
セルジュ解説①
「僕のレディ」
あっちもいい！こっちもいい！
だけど僕はジルベールが一番さ！それに心配だしね・・・
セルジュ解説②
わかんないのは、ジルベールの求める愛をなんだと思っていたのかってことと
どこまでジルを理解してたのかってこと
私はジルベールよりセルジュに共感したけど、
自分が嫌いなので解説するのが怖いです。
自分が嫌いなので解説するのが怖いです。
自分は５０パーセントづつだな…
＞ジルベールの求める愛をなんだと思っていたのか
・海の天使城で、愛に飢えているという事は分かっていた。
・誰か彼を愛する者がいれば、と思っていることから「誰でも良い事」を少しは気がついていた。
・パリに行ってから、自分と全く同じ形の愛と確信した。
こんな感じかな？
・海の天使城で、愛に飢えているという事は分かっていた。
・誰か彼を愛する者がいれば、と思っていることから「誰でも良い事」を少しは気がついていた。
・パリに行ってから、自分と全く同じ形の愛と確信した。
こんな感じかな？
＞どこまでジルを理解してたのか
・孤独を知ってる事。（深さはパリに行ってから知る）
・助けを求めたり、逃げたりしない事。（これは早くから知ってる）
・いたわりで苦痛が消えないと知ってる事。（夏季休暇の最初の頃に知る）
・肌を合わせる事に罪悪感が無い事。（海の天使城で知る）
・普通では無い事。（夏季休暇が終わって授業が始まってから実感する）
ここまでは知ってたけれど、それ以外は死後に知る。
死後も分からなかった事はジルベールにとっての幸せかな？
手をつないでいたいとか、そういう事だったんだと思うけど。
・孤独を知ってる事。（深さはパリに行ってから知る）
・助けを求めたり、逃げたりしない事。（これは早くから知ってる）
・いたわりで苦痛が消えないと知ってる事。（夏季休暇の最初の頃に知る）
・肌を合わせる事に罪悪感が無い事。（海の天使城で知る）
・普通では無い事。（夏季休暇が終わって授業が始まってから実感する）
ここまでは知ってたけれど、それ以外は死後に知る。
死後も分からなかった事はジルベールにとっての幸せかな？
手をつないでいたいとか、そういう事だったんだと思うけど。
パリでハッキリする事は「ジルベールの幸せ」＝「セルジュの幸せ」だけど
セルジュには分からないように見える。
セルジュには分からないように見える。
セルジュがボナール邸で「ジルベールの友人の世話になるのは肩身が狭い」と感じるだけなら共感できたと思います。
でも、本当に出て行ってしまう程、苦痛を感じる心理は共感できませんでした。
でも、本当に出て行ってしまう程、苦痛を感じる心理は共感できませんでした。
同性愛を否定していたセルジュが、
プラトニックの愛を貫こうとしても受け入れられず、
ジルベールに告白して抱いてしまうことは共感できる。
…顰蹙をかいそうだが、人の心は変わるから
プラトニックの愛を貫こうとしても受け入れられず、
ジルベールに告白して抱いてしまうことは共感できる。
…顰蹙をかいそうだが、人の心は変わるから
>・パリに行ってから、自分と全く同じ形の愛と確信した。
ジルベールがほしい愛は、ぶっちゃけママンの愛なんだが
それはセルジュと同じものなの？
セルジュのは「性欲と恋」も入ってるので
「え？まったく同じかたちの愛？」って思ってしまう
ジルベールがほしい愛は、ぶっちゃけママンの愛なんだが
それはセルジュと同じものなの？
セルジュのは「性欲と恋」も入ってるので
「え？まったく同じかたちの愛？」って思ってしまう
共感＝理解じゃないと思う
共感はできないがそう行動する理由はわかる、ということだってあるし
共感はできないがそう行動する理由はわかる、ということだってあるし
261 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 09:34:43 ID:2I7Dy2co
セルジュは自分が正しいと思い込んで他人まで巻き込む迷惑なヤツだ。
ジルベール踊らされて気の毒にｗ
ジルベール踊らされて気の毒にｗ
みんなに説教すんだよな。ジルベールを愛してるって大声で言うことも出来ないチキンがｗ
セルジュの片思い状態に共感した。
「遊びはこれまでだ」の一言でジルベールと同時進行で共感していた。
アダムに脅迫されたらジルベールに共感した。
二人の仲たがいも同時進行で共感していた。
カールに事情を知らされたらセルジュに共感した。
セルジュがジルベールに謝りに行ったら、また同時進行で共感した。
私刑に遭ってるのはセルジュなのに、何故かジルベールに共感していた。
自分はこういう感じで同時進行が多い。
「遊びはこれまでだ」の一言でジルベールと同時進行で共感していた。
アダムに脅迫されたらジルベールに共感した。
二人の仲たがいも同時進行で共感していた。
カールに事情を知らされたらセルジュに共感した。
セルジュがジルベールに謝りに行ったら、また同時進行で共感した。
私刑に遭ってるのはセルジュなのに、何故かジルベールに共感していた。
自分はこういう感じで同時進行が多い。
別に大声でいう必要はないｗ
266 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 09:42:09 ID:2I7Dy2co
いや駆け落ち事件の時みんなの前で抱き合って宣言すべきだった。
オーギュを悪役にして二人で逃げたけど、それが二人の真実なんだから。
オーギュを悪役にして二人で逃げたけど、それが二人の真実なんだから。
なにせ、セル樹は、あの父の日記をバイブルとして育ってしまったんだから。もともとのｵｰﾅｰから奪うことで相手は幸せになると思い込んでいた？結局、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしてしまうのに。血筋か？
269 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 09:46:36 ID:2I7Dy2co
ジルベールを救うというセルジュの自己厨っぷりはまったく反吐がでますわな。
なにが友情だよｗ
なにが友情だよｗ
幸せを信じて行動したわけじゃないと思うよ
不安感じてたし
それでも現状を変えたいと思ったんでしょ
それについては別に悪いことじゃないと思う
不安感じてたし
それでも現状を変えたいと思ったんでしょ
それについては別に悪いことじゃないと思う
271 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 09:50:46 ID:2I7Dy2co
二人で世間とオーギュに殺されてもいいんだよ。ロミジュリじゃん。
セルジュの説教聴かされるよりもそのほうがすがすがしいｗ
セルジュの説教聴かされるよりもそのほうがすがすがしいｗ
もうお前はセルジュのとこだけ塗りつぶしとけよｗ
>>267
アスランとパイヴァに共感できなかったのは駆け落ちなんだよな。
周囲を悲しませることだし、
アスランもパイヴァも結核で死ぬし、
セルジュは苦労するし、
「椿姫」のストーリーを調べてから駆け落ちのイメージ悪くなったのもあるけど。
アスランとパイヴァに共感できなかったのは駆け落ちなんだよな。
周囲を悲しませることだし、
アスランもパイヴァも結核で死ぬし、
セルジュは苦労するし、
「椿姫」のストーリーを調べてから駆け落ちのイメージ悪くなったのもあるけど。
274 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 09:59:06 ID:2I7Dy2co
パイヴァとアスランも説教くさい。つかあの章いらね
ID:2I7Dy2co
セルジュが嫌いなのか？
セルジュが嫌いなのか？
>>273
先の話を知ってたら、そりゃ誰も行動はしなかったかもねｗ
先の話を知ってたら、そりゃ誰も行動はしなかったかもねｗ
277 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:03:02 ID:2I7Dy2co
自分達の愛だけ美化し杉。
アスランといいパイヴァといいセルジュといいなんであんなに偉そうなんだよｗ
アスランといいパイヴァといいセルジュといいなんであんなに偉そうなんだよｗ
ID:2I7Dy2co
セルジュ関係の皆が嫌いなのか？
セルジュ関係の皆が嫌いなのか？
ID:2I7Dy2co
ジルやジル関係の皆は好きなのか？
ジルやジル関係の皆は好きなのか？
280 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:09:21 ID:2I7Dy2co
苦労することと恋愛とがセットになってる話だよな、そういうお涙頂戴ならもっとうまくやって欲しいよ。
セルジュとパットとアスランとパイヴァがお嫌いなようです
↓ageのかんがえたさいきょうの風と木の詩
283 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:11:36 ID:2I7Dy2co
嫌いなのは偉そうに愛を語る連中だよ。そんなもんぜんぜん偉くなんかないだろｗ
竹宮先生がID:2I7Dy2coの書き込み読んだら、どう思われるだろうか…
>>273
ｱｽ蘭は、自身のふがいなさを相手にわびているから、まだいいけど。ｾﾙ樹は、『いろいろ捨ててきたのに…っ！』と、相手にいらだちをぶつけている。汁はｼﾞﾙなりに気をつかっているのに…
ｱｽ蘭は、自身のふがいなさを相手にわびているから、まだいいけど。ｾﾙ樹は、『いろいろ捨ててきたのに…っ！』と、相手にいらだちをぶつけている。汁はｼﾞﾙなりに気をつかっているのに…
286 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:12:53 ID:2I7Dy2co
しかも敵はことごとく悪人に仕立て上げてるし、なんちゅうれんちゅうやねん。
＞セルジュとパットとアスランとパイヴァがお嫌いなようです
パスカルを入れてくれたら、かなり自分と似てますな＜ ID:2I7Dy2co
パスカルを入れてくれたら、かなり自分と似てますな＜ ID:2I7Dy2co
セルジュを悪人にしたてあげようとするのは正しいんだよねｗ
289 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:19:12 ID:2I7Dy2co
落第して一番とるのが凄いとおもってる時点でパスカルはアウトだろ
291 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:23:33 ID:2I7Dy2co
セルジュはジルベールが死んだ時点で反省せずにさらに不幸を撒き散らしたわけだからな。
最悪なのは間違いない。
最悪なのは間違いない。
かなり自分に似てますな＜ID:2I7Dy2co
294 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:28:16 ID:2I7Dy2co
パスカルがジュールやロスマリネと同級ならあの二人に勝てたら見直してやっていい。
見た目もなｗ
見た目もなｗ
節子、それパスカルちがう
＞子爵の義兄弟になりたい
その発想はなかったｗ
でもパットもパスカルも、ジルが死ぬまでセルジュが実際どんな立場の人間かは
知らなかったみたいだけどな
その発想はなかったｗ
でもパットもパスカルも、ジルが死ぬまでセルジュが実際どんな立場の人間かは
知らなかったみたいだけどな
ID:2I7Dy2co
ジュールとロスマリネは好きなのか？
ジュールとロスマリネは好きなのか？
299 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:42:07 ID:2I7Dy2co
ロスマリネはいまどきのセレブ女の理想だろうｗ
>>288
ｾﾙ樹をｷﾗｲといふより、ﾆｶﾞﾃ。【自分こそが正攻法であり、他は邪道だ。】と思い込んでいるから。ｾﾙ樹とつるんだら、ｸﾞｲｸﾞｲひきずられながら、劣等感にさいなまれ続けるﾊﾒに？
ｾﾙ樹をｷﾗｲといふより、ﾆｶﾞﾃ。【自分こそが正攻法であり、他は邪道だ。】と思い込んでいるから。ｾﾙ樹とつるんだら、ｸﾞｲｸﾞｲひきずられながら、劣等感にさいなまれ続けるﾊﾒに？
302 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:47:37 ID:4lWigzsi
自分はジュールがタイプだな。
ageてみる
ageてみる
>>300
最後にセルジュを家に送って行った時に驚いてたから
「子爵」の価値にそれほどの実感はなかったんじゃないかと思ったよ
家族のことは後で本人も反省してなかったっけ
だから成績一番になるのを「本気で」頑張るようになったのでは？
最後にセルジュを家に送って行った時に驚いてたから
「子爵」の価値にそれほどの実感はなかったんじゃないかと思ったよ
家族のことは後で本人も反省してなかったっけ
だから成績一番になるのを「本気で」頑張るようになったのでは？
304 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:49:40 ID:2I7Dy2co
女ならジルベールコースよりロスマリネコースです。
306 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:53:50 ID:2I7Dy2co
パイヴァコース、パットコース、アンジェリンコースもあるな。
アンジェリンは賢かったｗ
アンジェリンは賢かったｗ
意味がわからないｗ
何のコースだ
何のコースだ
ああ人生のってことか
…ところで、カミーユって、妊娠しなかったのかな？ジルJr.
アンヌ・マリーコースがいい
311 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 11:03:42 ID:2I7Dy2co
セルジュの彼女になりたかったけど諦めたカール・マイセコース。
美少年より女とエッチのブロウコースもあります。
美少年より女とエッチのブロウコースもあります。
313 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 11:05:58 ID:2I7Dy2co
カミイユはなぜかセルジュそっくりのジル男の子を生んでいて
セルジュの息子と故意に落ちたりするんだなｗ
セルジュの息子と故意に落ちたりするんだなｗ
315 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 11:16:49 ID:2I7Dy2co
セルジュと息子のかっぽれにカミイユの息子が説教くさく割り込んでレオン君と駆け落ち。自業自得だなｗ
>>315
いっそのこと、駆け落ちしてもらった方がいいカップル⇒ﾍﾟｰﾙ&OHぎゅ ｱﾝﾇ ﾏﾘｰにあてつけて。
いっそのこと、駆け落ちしてもらった方がいいカップル⇒ﾍﾟｰﾙ&OHぎゅ ｱﾝﾇ ﾏﾘｰにあてつけて。
317 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 11:42:32 ID:4lWigzsi
>>317
漫画の間にお腹が大きくなる計算になるんだよね。たしか。
漫画の間にお腹が大きくなる計算になるんだよね。たしか。
>>318
生まれてしまうんじゃなかったっけ？
生まれてしまうんじゃなかったっけ？
カミイユがジルそっくりの男の子を産んでいたらセルジュが何するか…間単に想像つくな。
「†変奏曲†のボブ」って何？
323
†変奏曲†＝竹宮惠子教授の作品ですがな。ぜひ、読んでほしひ。【風木】と並ぶ逸品ぞ。
†変奏曲†＝竹宮惠子教授の作品ですがな。ぜひ、読んでほしひ。【風木】と並ぶ逸品ぞ。
イレーネは分かるけど
息子が生まれてレオンと名づけるというのは先生のアイディア？
息子が生まれてレオンと名づけるというのは先生のアイディア？
ジルベールと名づけても驚かないなｗ
先生のアイディアでは子供は生まれなかった可能性もある訳だ。
子供がいるのに離婚再婚を繰り返すなんて、ちょっとアレだもんな。
小説では3人も結婚することになってるけど
先生のアイディアではなさそうな気がしてきたな。
子供がいるのに離婚再婚を繰り返すなんて、ちょっとアレだもんな。
小説では3人も結婚することになってるけど
先生のアイディアではなさそうな気がしてきたな。
ところがどっこい
>>329
先生に聞かなきゃわからんだろそんなこと
先生に聞かなきゃわからんだろそんなこと
>>333
風木サイト、なかなかヒットしなくて。やっとみつけたのがココ。あとは、 風木偽書とか。
風木サイト、なかなかヒットしなくて。やっとみつけたのがココ。あとは、 風木偽書とか。
自分も書いてみたいけど、イレーネとの結婚は外せない。
風木サイトではセルジュの結婚は一度だけになってる話が多いかな。
オーギュストの詩に曲をつけたり、
それをカミイユに歌わせて歌手にしたり、
ピアノで活躍する話もあるよ。
風木サイトではセルジュの結婚は一度だけになってる話が多いかな。
オーギュストの詩に曲をつけたり、
それをカミイユに歌わせて歌手にしたり、
ピアノで活躍する話もあるよ。
ｼﾞﾙの四五は、さすがのｾﾙｼﾞｭも説教くさくなくなったのかな？ ﾚｵﾝとは、肉体的に？だとしたら、ｵｰｷﾞｭからｼﾞﾙを取り上げたのは、なんだったのだー?!ｵｰｷﾞｭを許せた、ということなの???
子供がいないと書いてある人も多いな。
オーギュストとボナールが打ち解けるもある。
ロスマリネとジュールが二人で仕事をやるも多い。
ジルの遺体の埋葬は色々ですね。
オーギュストとボナールが打ち解けるもある。
ロスマリネとジュールが二人で仕事をやるも多い。
ジルの遺体の埋葬は色々ですね。
>>337
ｼﾞﾙの埋葬…防腐処理をしてｶﾞﾗｽの棺、海の天使城の地下に安置…このﾊﾟﾀｰﾝが、ワシは好きじゃな。すこし、救われた。
ｼﾞﾙの埋葬…防腐処理をしてｶﾞﾗｽの棺、海の天使城の地下に安置…このﾊﾟﾀｰﾝが、ワシは好きじゃな。すこし、救われた。
私も「ジルは男の子！」って感じがする。
自分もジルは男の子と思う。
力が弱いって言っても「男の子にしては弱い」という感じ。
力が弱いって言っても「男の子にしては弱い」という感じ。
どっちでもないかなあ
オーギュストの早死にも多いね。
ジルベールの死がショックで、とか
自殺っぽい、とか
病死とか
短命そうなイメージはあるね。
ジルベールの死がショックで、とか
自殺っぽい、とか
病死とか
短命そうなイメージはあるね。
>>340
意外にセルジュって女の子してない？
意外にセルジュって女の子してない？
女の子してたらもっと少女の共感が得られたのでは？
348 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 14:56:52 ID:2I7Dy2co
ジルの死体を死カ姦したうえ剥製にして飾ってるとかいうのはパスカルが書いた妄想だろ
オーギュが変態の限りを尽くしてるエロ妄想文をパスカルの子孫が持ってたと思うぞ。
探すのめんどくさい、髪の子執事。
オーギュが変態の限りを尽くしてるエロ妄想文をパスカルの子孫が持ってたと思うぞ。
探すのめんどくさい、髪の子執事。
ど こ が お か ま な ん だ よ ？
顔の事か？
女物の服が着られる体つきの事か？
同性を好きになる事か？
理由になってない！
351 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 15:03:54 ID:4lWigzsi
>>348
やっぱパスカル変態じゃん！
やっぱパスカル変態じゃん！
>>350
男性らしいね。
男性らしいね。
小説だろ？
漫画の続きでその展開はありえない
漫画の続きでその展開はありえない
>>354
どんどん年取っていくな口調がｗ
どんどん年取っていくな口調がｗ
360 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 15:57:24 ID:2I7Dy2co
いやジュールの妄想でも死んだジル抱っこしてるし、オーギュ。
でもマルセイユについたころの死体は簡単に抱ける状態のはずないだろｗ
でもマルセイユについたころの死体は簡単に抱ける状態のはずないだろｗ
その子孫は、マルセイユの都市伝説「悪魔城」に住んでいる
老オーギュに会いに行ったりはしないのか？
映画になりそうじゃんｗ
老オーギュに会いに行ったりはしないのか？
映画になりそうじゃんｗ
ｼﾞﾙが、ふざけて女のフリをするシーン、好きだな。花売りに、『マダム…』って声かけられ、『…そうねえ、おいくら？』と。こんなお茶目なとこ、あったんだよね。
363 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 16:53:39 ID:2I7Dy2co
パスカルは悪魔に愛にいってるよｗ
それにしてもパスカルのお手紙って偉そうでくだらないわねぇ
それにしてもパスカルのお手紙って偉そうでくだらないわねぇ
>>365
いや、その時、ｾﾙｼﾞｭは、ｶﾁﾝときて木の陰にいたんでない？
そして、ｼﾞﾙって、男として見たら幼げにみえて、女かも？と思って見たら、けっこう大人の女にみえたのかも…なんて。だから、『マダム』?!
いや、その時、ｾﾙｼﾞｭは、ｶﾁﾝときて木の陰にいたんでない？
そして、ｼﾞﾙって、男として見たら幼げにみえて、女かも？と思って見たら、けっこう大人の女にみえたのかも…なんて。だから、『マダム』?!
>>366
もしかして携帯から書いてるの？
もしかして携帯から書いてるの？
>>367
そうかあ～。ﾏﾀﾞﾑ ｼﾞﾙとﾂｰｼｮｯﾄだと、ｾﾙｼﾞｭの方が坊やに見えたりして。
そうかあ～。ﾏﾀﾞﾑ ｼﾞﾙとﾂｰｼｮｯﾄだと、ｾﾙｼﾞｭの方が坊やに見えたりして。
>>369
当時の男性は結婚が遅いからね。
当時の男性は結婚が遅いからね。
>>371
えっ！そうなの？女とは逆に？
えっ！そうなの？女とは逆に？
オーギュストもアンジェリンと婚約してたでしょ？
>>374
うわあ…じゃ、ﾏﾀﾞﾑｼﾞﾙの、歳の離れた夫の連れ子、にｾﾙｼﾞｭは見られなくもないわけだ。
うわあ…じゃ、ﾏﾀﾞﾑｼﾞﾙの、歳の離れた夫の連れ子、にｾﾙｼﾞｭは見られなくもないわけだ。
>>373
パソコンって、全角のみなの？そういえば、昔、パソのメル友から、『へんなトコで改行すんな、読みづれえから！』と、怒られたのを、いま思い出しましたｯ!
パソコンって、全角のみなの？そういえば、昔、パソのメル友から、『へんなトコで改行すんな、読みづれえから！』と、怒られたのを、いま思い出しましたｯ!
>>378
そうなんだ、了解δ了解δ
そうなんだ、了解δ了解δ
>>380
そうだろね。花売りのおっちゃん、《こーちょく》してら。でもさ、セルジュはそこで、『ふざけるんじゃない！ジルベール』って、まじに注意するのだな、こりが。そこは笑うとこだしょ？と、セルに突っ込みたいんだが！
そうだろね。花売りのおっちゃん、《こーちょく》してら。でもさ、セルジュはそこで、『ふざけるんじゃない！ジルベール』って、まじに注意するのだな、こりが。そこは笑うとこだしょ？と、セルに突っ込みたいんだが！
私もジル派かな。でもセルジュも好きだし、やぱ二人セットで好き
セルジュが言う正論に、なるほど！カコイイ！と思っていた時期が私にもありました…ｗ
セルジュが言う正論に、なるほど！カコイイ！と思っていた時期が私にもありました…ｗ
ラコンブラード学院在学中は二人とも好き。
パリに来てからは読む度にジルがいとおしくなってくるんだわ。
パリに来てからは読む度にジルがいとおしくなってくるんだわ。
昨夜から続いてるのかな？
セルジュに共感する人、探してるんだよ。いる？
セルジュに共感する人、探してるんだよ。いる？
女の人が多い所で聞いてもあんまり居ないと思うよ
>>385
ラコンブラード学院在学中といえば、アダムがらみからジルに夢中かも。オーギュもさ、ジルって、好きな相手のためには、捨て身になってしまうことを知ってるはずなんだよね？幼少時、ペットのきつねを助けようとして、猟犬たちの群れに飛び込んだもの！
ラコンブラード学院在学中といえば、アダムがらみからジルに夢中かも。オーギュもさ、ジルって、好きな相手のためには、捨て身になってしまうことを知ってるはずなんだよね？幼少時、ペットのきつねを助けようとして、猟犬たちの群れに飛び込んだもの！
>>388
そういうところが「男の子」なんだよね。ジルって。
そういうところが「男の子」なんだよね。ジルって。
このスレ見始めてからジルが可愛くて好きでたまらなくなってしまったｗ
なんて魅力あるキャラなんだー
なんて魅力あるキャラなんだー
>>389
うん、すごく、【男性】を感じる！見た目で誤解されてしまうけど…。
うん、すごく、【男性】を感じる！見た目で誤解されてしまうけど…。
>>391
見た目は「青い薔薇」だもんね。凄いギャップとも言えるｗ
見た目は「青い薔薇」だもんね。凄いギャップとも言えるｗ
>>390
分かる！他の作品では見られないキャラだよね。
分かる！他の作品では見られないキャラだよね。
>>387
やっぱセルジュは男の子に人気のあるキャラなのかな？
やっぱセルジュは男の子に人気のあるキャラなのかな？
>>390
自分も、ここ何年か【風木】を 忘れてたけど…ジル愛、復活してしまったな。DVD、新たにだしてほしいな～！
自分も、ここ何年か【風木】を 忘れてたけど…ジル愛、復活してしまったな。DVD、新たにだしてほしいな～！
誰にも共感出来ませんでしたが諸悪の根源は
ペール一家という事はわかりますた
いろんな人を不幸にしてるのに普通の家庭っぽいのが出来るペールとアンヌ
気持ち悪い
ペール一家という事はわかりますた
いろんな人を不幸にしてるのに普通の家庭っぽいのが出来るペールとアンヌ
気持ち悪い
風木の同人サイトでペールとアンヌが非業の最期を遂げるという小説があったな。
オーギュストの復讐という設定だったかな？
オーギュストの復讐という設定だったかな？
>>396
絵はとても期待できそう！だけど、ジルの声は、難しいぞぉ？
絵はとても期待できそう！だけど、ジルの声は、難しいぞぉ？
アニメはテラみたいに絵が変わっちゃったらやだな
あと今だとあまり動かなそう
でもあの絵なら観たい！
あと今だとあまり動かなそう
でもあの絵なら観たい！
あさきゆめみしアニメ化は原作者がストップかけたんだよね。
ビックネームを利用するだけで肝心の原作を汚すような作品ならいらない。
ビックネームを利用するだけで肝心の原作を汚すような作品ならいらない。
>>400
７０年代風味の原作の絵柄に忠実に！でもCGも駆使し、みたく！ ジル声は、絶対、女の声優はやめてほしい、な。声変わり前の少年声で、あえぎが色っぽくかつ、罵倒する時は迫力あり…なんて声優、いますかね？う～ん…
７０年代風味の原作の絵柄に忠実に！でもCGも駆使し、みたく！ ジル声は、絶対、女の声優はやめてほしい、な。声変わり前の少年声で、あえぎが色っぽくかつ、罵倒する時は迫力あり…なんて声優、いますかね？う～ん…
ジョミーの声の人にお願いしたらどうだろう＜ジル
それは男らしすぎる
あの方は青年ジョミーでも全く違和感が無かった
あの方は青年ジョミーでも全く違和感が無かった
>>405
＞ 才賀みつき？女でしょ？色っぽくないというか、あえぎは聞きたくないなあ。
才賀さん、ごめん！ジルには向かないというだけです！ファンです！才賀さんなら、むしろセルジュかな？それもちがうな、やっぱり生の少年♂で！！
＞ 才賀みつき？女でしょ？色っぽくないというか、あえぎは聞きたくないなあ。
才賀さん、ごめん！ジルには向かないというだけです！ファンです！才賀さんなら、むしろセルジュかな？それもちがうな、やっぱり生の少年♂で！！
テラではシロエの人の方が近いと思った。気が強そうなところとか
この人も女性だけど
昔のアニメだと子供は子役の声優さんが声あててることもあったね
最近はどうなんだろう？
この人も女性だけど
昔のアニメだと子供は子役の声優さんが声あててることもあったね
最近はどうなんだろう？
408 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 21:49:56 ID:2I7Dy2co
アニテラ厨氏ね
409 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 21:51:11 ID:2I7Dy2co
あんな糞アニメに満足できる低脳はこっちくんなよ
劇テラのジョミーの人はちょっと滑舌が論外
411 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 21:52:49 ID:2I7Dy2co
サイテーだったよ。まともな脚本も作れないスタッフはクズ。
ﾊﾘﾎﾟの声の人は幼すぎるか…
子供セルジュならいけそう
子供セルジュならいけそう
415 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 21:58:15 ID:2I7Dy2co
ちゃんと安置してあげたよ。
あっというまに他の作品のキャラでつぎつぎホモネタやってる連中なんかどうでもいいしな
あっというまに他の作品のキャラでつぎつぎホモネタやってる連中なんかどうでもいいしな
417 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 22:04:06 ID:2I7Dy2co
とにかく寺なんか誉めるとこなんもなかったよ。ホモネタだけアニメめ
>>410
劇場版て、声優でなく、俳優や女優が何人か当ててるから、聞き取りづらいよね。地声で演じてるから、俳優自身の顔が浮かんでしまうからNGだね！
劇場版て、声優でなく、俳優や女優が何人か当ててるから、聞き取りづらいよね。地声で演じてるから、俳優自身の顔が浮かんでしまうからNGだね！
419 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 22:13:55 ID:2I7Dy2co
ttp://www.pairdot.net/img/ttt/jomy_04.jpg
こんな顔に萌えるなんて趣味わるいわねｗ
こんな顔に萌えるなんて趣味わるいわねｗ
>>417
そうお？でも、楽しめた部分もあったよ！セルジュ、パスカル、ボナールがでてたもん。あのセルジュは良かったよ。
そうお？でも、楽しめた部分もあったよ！セルジュ、パスカル、ボナールがでてたもん。あのセルジュは良かったよ。
>>419
チェックしてんじゃんｗｗ
チェックしてんじゃんｗｗ
地球へのアニメの絵、普段アニメ見ない私はすごく古臭く感じて
むしろ原作の絵のほうが可愛くて新鮮に感じるんだけど…
ああいう絵は今受けてるのかな？
(批判ではなく不思議で)
むしろ原作の絵のほうが可愛くて新鮮に感じるんだけど…
ああいう絵は今受けてるのかな？
(批判ではなく不思議で)
>>419
ええ、ざんねん！その画像、見れない！！なんなの？
ええ、ざんねん！その画像、見れない！！なんなの？
ageが余計なレスするからアニテラ話になろうとしてるぞｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OtlZFu7nm3c
風木は中高ぐらいだからちょっと幼すぎる？
風木は中高ぐらいだからちょっと幼すぎる？
426 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 22:21:20 ID:2I7Dy2co
ジンマシンが出るほどキモイ絵だた。
キスと松がオーギュとジルだとかわめいてる基地害もいまだに多いからな、
しんでください。
キスと松がオーギュとジルだとかわめいてる基地害もいまだに多いからな、
しんでください。
>>424
あはは、ごめんね！ここは風木の部屋だったね、☆
あはは、ごめんね！ここは風木の部屋だったね、☆
428 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 22:22:20 ID:2I7Dy2co
いま寺スレみたら落ちてたんだよ、それがｗ
>>426
パタリロでも見てろｗ
パタリロでも見てろｗ
>>426
竹宮先生はちゃんと書き分けててアニメも書き分けは頑張ってたからね
オーギュは指導者のキースよりもっと枯れてて、目に光がなくて前髪いってるよね
マツカは綺麗だけどジルの綺麗さとはベクトルが違う感じ
キースといえば劇テラのキースは妙に物分りがよくてかっこよかったｗ
竹宮先生はちゃんと書き分けててアニメも書き分けは頑張ってたからね
オーギュは指導者のキースよりもっと枯れてて、目に光がなくて前髪いってるよね
マツカは綺麗だけどジルの綺麗さとはベクトルが違う感じ
キースといえば劇テラのキースは妙に物分りがよくてかっこよかったｗ
パタリロ最近存在を知ってアニメ見てみたら
めちゃくちゃおもしろくて吹いたｗ
めちゃくちゃおもしろくて吹いたｗ
＞キースとマツカがオーギュとジル
…ないわー。
…ないわー。
>>426
あうあう！確かに自分は、嬉恥臥位かもしれない…否定はしきれない！だが、しねといわれるすじあいはないね？
あうあう！確かに自分は、嬉恥臥位かもしれない…否定はしきれない！だが、しねといわれるすじあいはないね？
435 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 22:32:27 ID:2I7Dy2co
まともな話も作れないくせしてホモネタだけはたっぷりでかなり軽蔑した。
風木のアニメ化は難しいだろうな
原作でさえ解釈分かれてるのに
どんな風に作っても叩かれるのは必至
金にならん商売は誰もしないよ
原作でさえ解釈分かれてるのに
どんな風に作っても叩かれるのは必至
金にならん商売は誰もしないよ
438 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 22:34:37 ID:2I7Dy2co
アニメにさえなればなんでもいい原作者だからきたら最悪かもしれんｗ
その意味ではアニテラはよく思い切ったなぁと思う
440 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 22:37:02 ID:2I7Dy2co
教育テレビに負けて土六消滅させたくせにえばるな
>>440
寺スレでやれよｗおまえがこっちくんな
寺スレでやれよｗおまえがこっちくんな
>436
そうか～。なら、RPGなんか、どうでしょ？
そうか～。なら、RPGなんか、どうでしょ？
>>440
ホモネタ大好きなくせにえばるなｗ
ホモネタ大好きなくせにえばるなｗ
OVAのぼかし方はうまいやり方だったのかね
おきのどくですが
ぼうけんのしょは
きえてしまいました
ぼうけんのしょは
きえてしまいました
そういや安彦先生はセルジュびいきだったね
>>448
ふうん。ジルが半裸で学院内をうろつくシーンもありですか？
ふうん。ジルが半裸で学院内をうろつくシーンもありですか？
>>450
想い出が台無しだｗ
想い出が台無しだｗ
452 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 22:59:30 ID:2I7Dy2co
あのアニメ居酒屋で嫁のイレーネと出会う場面はスルーだよなあ。
嫁だよ嫁。
嫁だよ嫁。
そういや出てこなかったな＞イレーネ
まぁ漫画でも意味ありげに出てきた割に放置されてたから別にいいんだけど
まぁ漫画でも意味ありげに出てきた割に放置されてたから別にいいんだけど
セルジュとクルトがケンカする場面がなんか好きだ
>>455
ほのぼのしてるから？ ジルが、誕生日にかえるをプレゼントされてビビってるシーンが好きだな！あれ？ジルって、生き物好きなはずなんだけど？と思ったりした。
ほのぼのしてるから？ ジルが、誕生日にかえるをプレゼントされてビビってるシーンが好きだな！あれ？ジルって、生き物好きなはずなんだけど？と思ったりした。
>>456
あ！置いてかれてしまった？日曜深夜だから、ね。
あ！置いてかれてしまった？日曜深夜だから、ね。
昨日の続きだけど、
セルジュ視点でみたジルベールはまた違ってると思うんだよね
といってもセルジュに共感できないから証明できないけど
オーギュの「無垢な魂」
セルジュの「あまりにも天使だった」
意味が違うと思う
オーギュの説の証明は、阿片中毒の際のジルの反応で最もわかる
堕ちても感覚が標準のまま（だから、その行動とのギャップにまた苦しむことになる）
ふつうは心も堕ちるものなんだけど
セルジュは「やさしくて、純粋で、人間らしくなれなかった」
から天使だと言ったんだとおもう
セルジュ視点でみたジルベールはまた違ってると思うんだよね
といってもセルジュに共感できないから証明できないけど
オーギュの「無垢な魂」
セルジュの「あまりにも天使だった」
意味が違うと思う
オーギュの説の証明は、阿片中毒の際のジルの反応で最もわかる
堕ちても感覚が標準のまま（だから、その行動とのギャップにまた苦しむことになる）
ふつうは心も堕ちるものなんだけど
セルジュは「やさしくて、純粋で、人間らしくなれなかった」
から天使だと言ったんだとおもう
ジルベールの心が最後まで「まとも」だったせいで
経験してない読者でも共感を得られるんだと思う
アヘンを最後の最後まで「嫌だ」と思わずに
「アヘンくらいなにさ～」だったら『この感覚ついていけない』って思うし
でも実際中毒者は「アヘン？ふーん」なんだよな
環境に染まらないからこそジルベールは「不幸」で「天使」だったのかも
経験してない読者でも共感を得られるんだと思う
アヘンを最後の最後まで「嫌だ」と思わずに
「アヘンくらいなにさ～」だったら『この感覚ついていけない』って思うし
でも実際中毒者は「アヘン？ふーん」なんだよな
環境に染まらないからこそジルベールは「不幸」で「天使」だったのかも
>>436
アニメ化にかんしては私も考えた
①萩尾風に、わかりやすくやる方法
②原作そのままでやる方法
アニメだから①かなーとおもうけど、難解さが魅力なのに
そんなことしていいのだろうか、とも思う
あと、ジルベールの声はソプラノで！
アニメ化にかんしては私も考えた
①萩尾風に、わかりやすくやる方法
②原作そのままでやる方法
アニメだから①かなーとおもうけど、難解さが魅力なのに
そんなことしていいのだろうか、とも思う
あと、ジルベールの声はソプラノで！
>>312
どんな授業うけてきたんだ？
精通がないと子供はつくれないんだよ？
精子を作るのには、男性ホルモンとY染色体が必要
造精できるくらい男性ホルモンがでるなら、声変わりもする
それにジルベールは「声も高いし体も幼い」
二次性徴前だったことは作中であきらか
どんな授業うけてきたんだ？
精通がないと子供はつくれないんだよ？
精子を作るのには、男性ホルモンとY染色体が必要
造精できるくらい男性ホルモンがでるなら、声変わりもする
それにジルベールは「声も高いし体も幼い」
二次性徴前だったことは作中であきらか
アヘンのところは辛くて未だに一回しか読んでないや…
他のところは何度も読んでるのに。
竹宮さん容赦ないよ～orz
他のところは何度も読んでるのに。
竹宮さん容赦ないよ～orz
>>463
いちいちこきおろさないと自分の意見を言えないのか？
いちいちこきおろさないと自分の意見を言えないのか？
>>464
だけどあそこが物語の理解に重要だったってことに気づいた
ジルベールは内面をあまり描かれてないからさあ
正反対とされるセルジュがどう心が堕落してたか
はっきりとした証明ができないのがくやしいとこだ
だけどあそこが物語の理解に重要だったってことに気づいた
ジルベールは内面をあまり描かれてないからさあ
正反対とされるセルジュがどう心が堕落してたか
はっきりとした証明ができないのがくやしいとこだ
今思うとジルベールって筋金入りの真面目だったんだな
精神だけをみると
精神だけをみると
>>388
やっぱそこは男らしさよりも「母性」のほうが当てはまりそう
ナヨナヨじゃなくてキリッとした・・・
マリー・アントワネットが国民すべてを敵にして
崩れる王家をひとりで背負って、
大事な家族と権威のためにあの手この手で戦ったようにさ
口がうまいってのも、女の特徴だし・・・（男の子はだいたい国語苦手）
かといってセルジュも鈍感な世話焼きオバサンみたいだ
やっぱそこは男らしさよりも「母性」のほうが当てはまりそう
ナヨナヨじゃなくてキリッとした・・・
マリー・アントワネットが国民すべてを敵にして
崩れる王家をひとりで背負って、
大事な家族と権威のためにあの手この手で戦ったようにさ
口がうまいってのも、女の特徴だし・・・（男の子はだいたい国語苦手）
かといってセルジュも鈍感な世話焼きオバサンみたいだ
>>470
母性でも父性でもあり、な気がする。ただ、自分だけ逃げちゃったりしないとこが、♂だ！と感じさせてくれたわけ…。好感がもてるツボなんかな？異性から。
母性でも父性でもあり、な気がする。ただ、自分だけ逃げちゃったりしないとこが、♂だ！と感じさせてくれたわけ…。好感がもてるツボなんかな？異性から。
>>469
現代でも、そうなの？
現代でも、そうなの？
セルジュの神経を疑うところは
オーギュストがアンジェリンをつれてくるまでケロっと忘れて
学院での生活を楽しんでたことだなｗ
何が原因で学院に来たんだよ？おまいは！
オーギュストがアンジェリンをつれてくるまでケロっと忘れて
学院での生活を楽しんでたことだなｗ
何が原因で学院に来たんだよ？おまいは！
474 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 08:22:10 ID:pgfvxLR0
もしかしてアンジェリンって地味に最強だな。
未練を乗り越えてセルジュの性癖も一瞬で理解するし、まだ子供なのに子爵家の管理も出来る。
この子と結婚しなかったオーギュもセルジュもホモだから女を見る目がないわｗ
未練を乗り越えてセルジュの性癖も一瞬で理解するし、まだ子供なのに子爵家の管理も出来る。
この子と結婚しなかったオーギュもセルジュもホモだから女を見る目がないわｗ
476 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 08:39:44 ID:pgfvxLR0
そうか養子という手があったな天才ｗ
だめだぜ
家に戻ればいずれ子孫をつくらないといけない貴族さま
ジルベールを手もとにおくなら結婚できなくなる
ジルが嫉妬するから
家に戻ればいずれ子孫をつくらないといけない貴族さま
ジルベールを手もとにおくなら結婚できなくなる
ジルが嫉妬するから
やっぱアスランとパイヴァが悪いな。
息子に苦労させてさ。
肌の色が遺伝するのは分かってたことだし。
息子に苦労させてさ。
肌の色が遺伝するのは分かってたことだし。
アスランめ。駆け落ち前から結核もってたんだよな。
「椿姫」のヴァイオレッタより悪質だな。パイヴァも。
>>484
ジルベールは自分が嫌いだったと思う。
「人間なんか嫌いだ」と思うシーンがあるでしょ？
あれは自分が嫌いな人が思いやすいと言われてるから。
（またメンタルヘルスの話になりそうだから詳しいことは書かない）
セルジュは自分が好きだったんだろうな。
ジルベールは自分が嫌いだったと思う。
「人間なんか嫌いだ」と思うシーンがあるでしょ？
あれは自分が嫌いな人が思いやすいと言われてるから。
（またメンタルヘルスの話になりそうだから詳しいことは書かない）
セルジュは自分が好きだったんだろうな。
セルジュは共感できない訳じゃないけど好きになれないな。
ボーダーって言っても普通なんだって事が、よく分かった。
私は不登校する勇気が無かったんだよね。
親に理解が無かったのも大きいけど。
不登校していれば、今メンヘルになってなかったかもしれないな。
当時の教師は教員免許を失って人生壊れたけど。
私がメンヘルになった現実は変わらない。
親を憎んでる。
ジルベールはオーギュストを憎いと思わなかったのかな。
私は不登校する勇気が無かったんだよね。
親に理解が無かったのも大きいけど。
不登校していれば、今メンヘルになってなかったかもしれないな。
当時の教師は教員免許を失って人生壊れたけど。
私がメンヘルになった現実は変わらない。
親を憎んでる。
ジルベールはオーギュストを憎いと思わなかったのかな。
叔父だと思ってる頃は叔父だから思わなかったはず
実父だと知ったら激昂したね
実父だと知ったら激昂したね
統失の人にはどうやって対応したらいいですかって医師に聞いたら
みんな口をそろえて「普通」って言ってたしな
みんな口をそろえて「普通」って言ってたしな
統失の人の対応？投薬治療です
>>489
セルジュの対応は「普通」だったのかな？
セルジュの対応は「普通」だったのかな？
でも迷惑は迷惑なんだってことは自覚した方がいいよ
何やっても許されるわけじゃない
健常者と同じに扱われるということはそういうこと
じゃないと余計に生きにくくなる
何やっても許されるわけじゃない
健常者と同じに扱われるということはそういうこと
じゃないと余計に生きにくくなる
それができてるなら病気じゃないんじゃないの？
…よくわからん
…よくわからん
>>492
死ぬ以外に救われる方法は有りませんよ。
死ぬ以外に救われる方法は有りませんよ。
>>494
それが出来ても死にたいって気持ちが消えなかったら、病気なんだよ。
それが出来ても死にたいって気持ちが消えなかったら、病気なんだよ。
健常者は生きることが当たり前だと思ってるでしょ？
セルジュみたいに
セルジュみたいに
ジルベールは死にたがるでしょ？そこが違う。
499 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 17:12:08 ID:pgfvxLR0
セルジュが偉そうなこというから余計に傷つくんだよ。
自殺しなくても、死ぬのが怖くないんだよね。
501 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 17:14:26 ID:pgfvxLR0
セルジュのオンリーでさえなければカミイユみたいにできただろうにｗ
？
>>499
健康な人は傷つくって分かってないよ。
健康な人は傷つくって分かってないよ。
思ってないよｗ「健常者」に夢見すぎ
ただ死にたいって気持ちよりまだこの世の未練の方が大きいだけ
全く考えたことが無いわけじゃないし
いつバランスが崩れるかはわからない
ただ死にたいって気持ちよりまだこの世の未練の方が大きいだけ
全く考えたことが無いわけじゃないし
いつバランスが崩れるかはわからない
506 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 17:17:23 ID:pgfvxLR0
自由恋愛のカミイユに説教したセルジュは殴られて当然だったんだろうな。
軽蔑すると言われても怒らないほど聖人君子だと思ってる？
ありがたいやらﾒｲﾜｸやら
ありがたいやらﾒｲﾜｸやら
>>506
あの説教の内容はカミイユでなくても殴るってｗ
あの説教の内容はカミイユでなくても殴るってｗ
実父なのにジルを病気にして、その病気のままに苦しませたオーギュストは最低の人間
自分がいっそ病んでしまいたかったからって
息子の人生をボーダーの人生にしていたなんて当然ジルベールでも怒るよ
自分がいっそ病んでしまいたかったからって
息子の人生をボーダーの人生にしていたなんて当然ジルベールでも怒るよ
>>508
怒っても良いと思ってるなら、見下されても仕方ありません
怒っても良いと思ってるなら、見下されても仕方ありません
自分は過去とは無関係の人間に八つ当たりしてもいいと思ってるの？
513 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 17:40:03 ID:pgfvxLR0
オーギュがジルちゃんをつくったというのにｗ
芸術がわからないセルジュや世間に普通自慢されてもくだらないｗ
芸術がわからないセルジュや世間に普通自慢されてもくだらないｗ
ageのいう芸術って一体
誤解ですよ
>>512
最初に知ったかぶった書き込みをしたのは、あなたじゃないですか
最初に知ったかぶった書き込みをしたのは、あなたじゃないですか
518 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 18:30:43 ID:pgfvxLR0
寺山修司は悪の華ジルベールやオーギュが好きで安彦良和と原作者は馬鹿セルジュが好きなんだろ。
この両派はしょせん分かり合うことが出来ないのよねｗ
この両派はしょせん分かり合うことが出来ないのよねｗ
519 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 18:38:25 ID:pgfvxLR0
自分の常識を超えてるものは異常だから排斥すればいいんだって、くだらないｗ
竹宮先生はセルジュが好きなの？
ジルだと思ってた！
セルジュは先生の自己投影キャラだから
自分に惚れ込むなんて無いと思ってた！
ジルだと思ってた！
セルジュは先生の自己投影キャラだから
自分に惚れ込むなんて無いと思ってた！
521 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 18:41:17 ID:pgfvxLR0
常識を重視して美を見失うセルジュなんてどこがいいのさｗ
522 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 18:45:35 ID:pgfvxLR0
セルジュやアスランはわかってもらえない人気ないってあちこちででぎゃーぎゃーわめいてるじゃない。
だから安彦はセルジュがいいってお世辞いったんじゃないｗ
寺のジョミーの正義がイミフで不人気でなのもセルジュと似たようなもんだがｗ
だから安彦はセルジュがいいってお世辞いったんじゃないｗ
寺のジョミーの正義がイミフで不人気でなのもセルジュと似たようなもんだがｗ
523 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:12:05 ID:e/EIpHOf
そんな事言ったって…ジルベール魅力的すぎじゃん
先生もムチャを言うんだな
先生もムチャを言うんだな
524 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:18:53 ID:pgfvxLR0
ジルベールを一番メンヘラ扱いしたのは結局セルジュやパスカルでしょ
ジルに自分はおかしいと信じさせて惨めな状況に追い込んでおめでたかったわ。
だいたいセルジュが正義を勝手に振り回すだけの話なんておもしろいはずないじゃないｗ
ジルに自分はおかしいと信じさせて惨めな状況に追い込んでおめでたかったわ。
だいたいセルジュが正義を勝手に振り回すだけの話なんておもしろいはずないじゃないｗ
これでセルジュ派が増えるとおもしろいねぇｗ
526 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:24:20 ID:pgfvxLR0
竹宮儲って偉そうなセルジュみたいのおおいね。
ここでは見かけなくなってきたが、前はうるさくて仕方なかったぞｗ
ここでは見かけなくなってきたが、前はうるさくて仕方なかったぞｗ
>>524
パスカルが一番ムカつくわ！
パスカルが一番ムカつくわ！
528 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:30:07 ID:pgfvxLR0
パスカルのかわりにいつもカールをくっつけとけばまだ萌えもあってましだったんだがｗ
530 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:35:10 ID:pgfvxLR0
作者を一所懸命神扱いしてる連中ですものｗ
>>530
おはぎお信者に比べたら良いけどね
おはぎお信者に比べたら良いけどね
はぎおもとのどこがいいんでしょうね
534 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:42:53 ID:pgfvxLR0
はぎおもとあたまいいと思うよ。
たけみやは最後まできちんと話を構築できないというかｗ
たけみやは最後まできちんと話を構築できないというかｗ
535 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:43:08 ID:e/EIpHOf
自分も大変な目に遭った。
50歳近い信者は本気で怖い。
50歳近い信者は本気で怖い。
536 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:45:04 ID:pgfvxLR0
萩尾は無駄がなく竹宮はやたらと無駄が多いというのかｗ
いずあろーんとか結局恋愛モノで終わってるあたりとか萩尾ならやらないｗ
いずあろーんとか結局恋愛モノで終わってるあたりとか萩尾ならやらないｗ
537 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:45:58 ID:e/EIpHOf
538 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:47:16 ID:pgfvxLR0
寺も萩尾に助言もらって描いてればあそこまでイミフじゃなかったとおもうなｗ
友達でしょ。
友達でしょ。
>535
いったい、どんな目に？
いったい、どんな目に？
>>536
無駄なコマならあるぞ？＜はぎお
無駄なコマならあるぞ？＜はぎお
541 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:52:29 ID:pgfvxLR0
萩尾好きじゃないけどアニメじゃないまともなＳＦってああいうものじゃないかとｗ
ageもたまには自分の読みが甘い可能性を考えろよ
言ってることは概ね同意できるが行動が伴ってないからなｗ
言ってることは概ね同意できるが行動が伴ってないからなｗ
544 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 19:55:03 ID:pgfvxLR0
風と木の詩は１００年たっても名作だろうね。萩尾作品は消えるかもしれんがｗ
ageが誉めるときもちわるいｗ
547 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 20:00:44 ID:pgfvxLR0
だからアニメ化にしても慎重に作るべきだと思うんだよ。百年たっても美しい作品をｗ
550 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 20:08:53 ID:pgfvxLR0
アニテラスレで寺へを無駄に考察してたような連中のことだよｗ
うようよいるじゃんｗ
内容じゃないだろ
自分のお説を押し付けあう連中のこと言ってんじゃないのｗ
自分のお説を押し付けあう連中のこと言ってんじゃないのｗ
まさにこのｽﾚの現状だと思うがｗ
556 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 20:51:52 ID:pgfvxLR0
寺はヒロインがすべきことを綺麗処の男の子にやらせててキモス
…ってネットでいったアニメ関係者が叩かれてりしたよなｗ
関係者もそう思ってたわけさｗ
…ってネットでいったアニメ関係者が叩かれてりしたよなｗ
関係者もそう思ってたわけさｗ
sageろと言う人のことかも
まあageもたまにセルジュ化してるから
人のことは言えないな
まあageもたまにセルジュ化してるから
人のことは言えないな
558 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 20:54:51 ID:pgfvxLR0
初期設定ではマツカをふつうに女の子にしてキースとくっつける話もとかあってなｗ
原作信者のことか
560 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 20:58:12 ID:pgfvxLR0
アニメ放送前にはいろいろな内部情報がネットにでてたのさ。
なんでここで寺かたってるんだ…
562 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 21:35:48 ID:pgfvxLR0
しょうもない寺儲の話でもしようかとｗ
>>562
なんて奴なんだ君は！笑いで腹が痛くなりそうだｗ
なんて奴なんだ君は！笑いで腹が痛くなりそうだｗ
564 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 21:51:34 ID:pgfvxLR0
リアルでもこんな感じですがーｗ
566 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 22:53:50 ID:pgfvxLR0
女の子なら違和感ないんだよ、泣き虫シロエちゃんやマツカちゃんはｗ
>>484
「ふりまわされるのに飽き飽きした
もう始末してしまいたいんだ僕の体
どんなに嫌でも誰にでも抱かれてしまう」
は超名言
ついでに、自分が奔放ではなく
ふりまわされる側だということをわかってたみたいだね
「ふりまわされるのに飽き飽きした
もう始末してしまいたいんだ僕の体
どんなに嫌でも誰にでも抱かれてしまう」
は超名言
ついでに、自分が奔放ではなく
ふりまわされる側だということをわかってたみたいだね
569 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/01(月) 23:06:51 ID:pgfvxLR0
セルジュに振り回されるのは死ぬまでがまんできたのにな
それでもそうとうストレスたまってそうだったけど
>>520
いや、竹宮先生はジルベール派だと思うよ
この作品って「本質を見る」作品だし
セルジュの人生は寓話のようだ
なによりジルベール派の白泉版1巻の解説のひとに先生はご執心だったというし
それにセルジュと竹宮先生は似てないと思う
いうならオーギュか、ジュールに近そう
いや、竹宮先生はジルベール派だと思うよ
この作品って「本質を見る」作品だし
セルジュの人生は寓話のようだ
なによりジルベール派の白泉版1巻の解説のひとに先生はご執心だったというし
それにセルジュと竹宮先生は似てないと思う
いうならオーギュか、ジュールに近そう
増山さんは「セルジュと先生はおせっかいでそっくり」といったというけど
もし先生がセルジュに似てたら
『ペールにキスして去る、オーギュの気持ち悪さが好き』
なんて言わないから
もし先生がセルジュに似てたら
『ペールにキスして去る、オーギュの気持ち悪さが好き』
なんて言わないから
寺山修治はジルベールのことは
「人間らしさにあふれてるが、仮面をつけてる（ので一見そうは見えない）」
セルジュのことは「堕天使」と言ってたな
さすが作家なだけある
アニメつくった安彦良和は
「ジルベールは色気ありすぎて嫌だ。少年らしい色気はセルジュだ！！
先生はきっとセルジュに似てて、セルジュをいじめるのがすきなんだろう」
このひとは深読みせずに萌え漫画としてみてるみたいだ
「人間らしさにあふれてるが、仮面をつけてる（ので一見そうは見えない）」
セルジュのことは「堕天使」と言ってたな
さすが作家なだけある
アニメつくった安彦良和は
「ジルベールは色気ありすぎて嫌だ。少年らしい色気はセルジュだ！！
先生はきっとセルジュに似てて、セルジュをいじめるのがすきなんだろう」
このひとは深読みせずに萌え漫画としてみてるみたいだ
ほんとどう育ったらあんな短絡思考になるのか
それもなんであんなに短絡思考なのに秀才でいられるのか
それがいつも私を悩ませます
それもなんであんなに短絡思考なのに秀才でいられるのか
それがいつも私を悩ませます
ジュールが「セルジュには時間をかけてもジルベールを理解できない」っていってたのって
セルジュが短絡思考だからかな
短絡思考では人の心を表現することはできないだろう
人の作品を弾くピアニストには不利だ
ついでにアニメが不評だったのも、増山さんがメジャーにならないのも
わかる気がする
セルジュが短絡思考だからかな
短絡思考では人の心を表現することはできないだろう
人の作品を弾くピアニストには不利だ
ついでにアニメが不評だったのも、増山さんがメジャーにならないのも
わかる気がする
セルジュのは健常者の男の子の持つ堅い自我だからだよ
あれを否定しているうちはフェミと変わらないし
ジルのすぐ気が付く勘の非常にいい所を女々しいと言ってるうちは
男尊女卑から抜け出せてないのね
あれを否定しているうちはフェミと変わらないし
ジルのすぐ気が付く勘の非常にいい所を女々しいと言ってるうちは
男尊女卑から抜け出せてないのね
ジルベールは勘がいいというよりは・・・
ものすごい人を観察してるんだと思う
言うことも的確だし、わずかな言葉から中身を推測してるし
表情や行動もよくみてる
セルジュは、むしろ自分しかみえないようだ
ものすごい人を観察してるんだと思う
言うことも的確だし、わずかな言葉から中身を推測してるし
表情や行動もよくみてる
セルジュは、むしろ自分しかみえないようだ
>>577
だれもそんなこといってないと思う
だれもそんなこといってないと思う
581 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 00:26:48 ID:plaTGjkD
観察力があるって行動もできるジュールのことだろ。
ジルは直感は働くんだろうが子供の好き嫌いでしか動かないｗ
ジルは直感は働くんだろうが子供の好き嫌いでしか動かないｗ
「妖精だ－彼は僕の心を覗き見する」
短絡思考のバカセルジュ
「ぼくが息子に欲情したのは悪魔のしわざだ」
とかいいだしてそうｗｗ
短絡思考のバカセルジュ
「ぼくが息子に欲情したのは悪魔のしわざだ」
とかいいだしてそうｗｗ
すごくキリスト教的だね
実際は多感な時期にオーギュストに性的暴行をされてから
ちょっとおかしくなったんだろうけど
実際は多感な時期にオーギュストに性的暴行をされてから
ちょっとおかしくなったんだろうけど
>>580
先生が意図的にジルを感性的にみせかけてるだけで
実はめっちゃ思考してると思う
ルノーをかばったとき「手が震えてたから」という分析のもとに
「おどしただけだろう」という結論をだしたし
ジュールがロスマリネから援助うけてることは
あの何気ない会話で読み取ってるし
先生が意図的にジルを感性的にみせかけてるだけで
実はめっちゃ思考してると思う
ルノーをかばったとき「手が震えてたから」という分析のもとに
「おどしただけだろう」という結論をだしたし
ジュールがロスマリネから援助うけてることは
あの何気ない会話で読み取ってるし
それならロスマリネのシオン・ノーレから色々考えないか
586 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 00:33:40 ID:plaTGjkD
ふつうに恋敵と思うよな。おそろいの香水ｗ
ジルって最初のころ
「ブロウがでてくるのは計画通り」って言ってんだよね
すっげえ計算高かったっつうか
でもチェスがうまいわけだから納得
「ブロウがでてくるのは計画通り」って言ってんだよね
すっげえ計算高かったっつうか
でもチェスがうまいわけだから納得
悪女だからな
キンモクセイの香りの香水って、相当甘い香りじゃないか？
キンモクセイの香水は実在しない
キンモクセイを香水にすると匂いがなくなるからとか
キンモクセイを香水にすると匂いがなくなるからとか
>>588
だからなんで男の子が悪女なんだよ？
だからなんで男の子が悪女なんだよ？
だからね
計算高い思考ができるジルベールと
参謀やってたジュールが仲良かったのは当然だと思う
計算高い思考ができるジルベールと
参謀やってたジュールが仲良かったのは当然だと思う
>>592
ジュールにはジル抱いてほしくなかったよ…
ジュールにはジル抱いてほしくなかったよ…
その計算高さを台無しにさせるような衝動を引き起こす
自分の境界性人格障害が嫌だったのかしら
自分の境界性人格障害が嫌だったのかしら
>>595
普通に発作が辛かったんじゃないか？苦しいぞ？マジで
普通に発作が辛かったんじゃないか？苦しいぞ？マジで
ジルベールとうまくいくと竹宮先生が太鼓判を押すパスカルなら
もっといい方法を思いついたと思う
もっといい方法を思いついたと思う
>>596
「嫌でも抱かれてしまう。ジュール、あんたにも」だから嫌だったんだよ
「嫌でも抱かれてしまう。ジュール、あんたにも」だから嫌だったんだよ
>>595
いいかげんボーダーからはなれろｗｗｗ
まともな感覚を持ってるのに自分が普通じゃなくなる
っていう葛藤で苦しんだんだと思うが
でも、まえのレスでいわれてたような
「乱暴を働く」ことについて悩んだかどうかは知らん
いいかげんボーダーからはなれろｗｗｗ
まともな感覚を持ってるのに自分が普通じゃなくなる
っていう葛藤で苦しんだんだと思うが
でも、まえのレスでいわれてたような
「乱暴を働く」ことについて悩んだかどうかは知らん
オーギュが言ってるじゃん
「ゆがませようとしたのに、ゆがまないでやんの」って
「堕落するどころか、勉強好きになってしまった」と
心が優等生なのに、行動を堕落させられる葛藤ってすげーと思う
「ゆがませようとしたのに、ゆがまないでやんの」って
「堕落するどころか、勉強好きになってしまった」と
心が優等生なのに、行動を堕落させられる葛藤ってすげーと思う
「他人の肌に触れただけで総毛立つ」ってのは
ボナールのせいだもんね
「そして次には体がほてる」は
オーギュのせい
ボナールのせいだもんね
「そして次には体がほてる」は
オーギュのせい
ジルベールはもともと真面目な性分なのに
セルジュが「自分が更生させた」とか思ってそうなとこが嫌
人間だとも思ってないんだよ
「普通じゃないんだから」「相手はひとりじゃない」「いつもの奇行」
その解釈いい迷惑だ
セルジュが「自分が更生させた」とか思ってそうなとこが嫌
人間だとも思ってないんだよ
「普通じゃないんだから」「相手はひとりじゃない」「いつもの奇行」
その解釈いい迷惑だ
>>607
ボナールとの時もしっかり感じていたのでどっちがどっちって事はないような
ボナールとの時もしっかり感じていたのでどっちがどっちって事はないような
>>608
思ってそうな、じゃなくて思ってるだろ。
思ってそうな、じゃなくて思ってるだろ。
ボナールと二度目に寝たときは
もうオーギュの洗礼をうけたあとだからね
もうオーギュの洗礼をうけたあとだからね
>>611
どっちもオーギュだと思う。
どっちもオーギュだと思う。
>>608
逆でしょう。セルジュはジルベールの素行は悪いと常々思っているだろうけど
それが病気による所以だなんて思っていないし信じたくもないし
その事でジル自身も悩んでる事もわからない
だからやっても徒労に終わる事を君は出来る！と一緒にやろうとする
病気だと分かってないからパスカルやジュールのように扱いがわからない
その大切な部分を分かってない鈍感だから
ジルベールに同じ目に遭ったらわかると思われていた
逆でしょう。セルジュはジルベールの素行は悪いと常々思っているだろうけど
それが病気による所以だなんて思っていないし信じたくもないし
その事でジル自身も悩んでる事もわからない
だからやっても徒労に終わる事を君は出来る！と一緒にやろうとする
病気だと分かってないからパスカルやジュールのように扱いがわからない
その大切な部分を分かってない鈍感だから
ジルベールに同じ目に遭ったらわかると思われていた
でも、オーギュにレイプされたときは
「ボナールのフラッシュバック」が最初に来て
あとで「やっとオーギュにだきしめてもらえた」ことがわかって
とりあえず立ち直ったかにみえたわけだし
「ボナールのフラッシュバック」が最初に来て
あとで「やっとオーギュにだきしめてもらえた」ことがわかって
とりあえず立ち直ったかにみえたわけだし
情緒不安定？
>>615
セルジュの悪いのは
ジルベールを理解しようとしなかったとこ
短絡思考で勝手に決め付けて納得して終わり
わからないとこは「普通じゃないから」「いつもの奇行だから」で済ます
思考停止もいいとこだ
そんなだから「セルジュには理解できない」ってジュールにいわれるんだよ
セルジュの悪いのは
ジルベールを理解しようとしなかったとこ
短絡思考で勝手に決め付けて納得して終わり
わからないとこは「普通じゃないから」「いつもの奇行だから」で済ます
思考停止もいいとこだ
そんなだから「セルジュには理解できない」ってジュールにいわれるんだよ
>>620
パスカルは他に大切なものもあるし、別にそこまでジルベールに身を捧げる気も必要もないからああなだけで
ジルベールがどうしてそう行動するかもある程度分かってて
自殺未遂に何度も立ち会っているらしくて慣れた手つきで蘇生させてるし
ジルベールと同じタイプのジュールと違って、全然違うタイプだけど違う原理で扱いは分かってると思う
パスカルは他に大切なものもあるし、別にそこまでジルベールに身を捧げる気も必要もないからああなだけで
ジルベールがどうしてそう行動するかもある程度分かってて
自殺未遂に何度も立ち会っているらしくて慣れた手つきで蘇生させてるし
ジルベールと同じタイプのジュールと違って、全然違うタイプだけど違う原理で扱いは分かってると思う
>>623
パスカルって、やっぱ嫌な奴だな…
パスカルって、やっぱ嫌な奴だな…
>>621
理解しようとしなかったというよりも
感覚が違いすぎて本当に理解できなかったという感じかな
うつ病の人に頑張ってと言うのは今じゃタブー扱いだけど
それまでは良かれと思ってうつ病の患者さんの周りの家族はかけていた言葉だしね
理解しようとしなかったというよりも
感覚が違いすぎて本当に理解できなかったという感じかな
うつ病の人に頑張ってと言うのは今じゃタブー扱いだけど
それまでは良かれと思ってうつ病の患者さんの周りの家族はかけていた言葉だしね
>>623
パスカルに長所ってあるの？
パスカルに長所ってあるの？
>>625
歳が上だけあってずるいというか世渡りが上手いが悪意はない
嫌な奴というのはやはりオーギュだな
あれを肯定して陵辱されたロスマリネにあんな反応を示したジュールも
少し病んでいるのかもしれない
歳が上だけあってずるいというか世渡りが上手いが悪意はない
嫌な奴というのはやはりオーギュだな
あれを肯定して陵辱されたロスマリネにあんな反応を示したジュールも
少し病んでいるのかもしれない
>>629
ジュールは病んでいるというより、すれているんだと思うｗ
ジュールは病んでいるというより、すれているんだと思うｗ
もしかしたら理不尽な世間に染まってるセルジュとかのほうこそ
病んでたのかもしれないけどね
世の中は多数派を軸にまわるから気づかないだけ
キリスト教に染まって、それを押し付ける―
それだけでも宗教の違う日本人の感覚では「うぜー」だよ
病んでたのかもしれないけどね
世の中は多数派を軸にまわるから気づかないだけ
キリスト教に染まって、それを押し付ける―
それだけでも宗教の違う日本人の感覚では「うぜー」だよ
>>632
セルジュの幼少期を考えると健康を保つのは難しいと思う
セルジュの幼少期を考えると健康を保つのは難しいと思う
＞ジルが病気でもそれだけで同情や甘くはしないし普通の人と違うとも思わないところ
違うと言ってたじゃん
＞ジルに落ち度がない時は言葉で言わなきゃわからないセルジュに代わりに忠告するところ
そんなことあったっけ？
違うと言ってたじゃん
＞ジルに落ち度がない時は言葉で言わなきゃわからないセルジュに代わりに忠告するところ
そんなことあったっけ？
ジルはボダだという事を除いても優れた感性を持っていたりして普通とは言いがたい
＞ジルに落ち度がない時は言葉で言わなきゃわからないセルジュに代わりに忠告するところ
自分では行動しないんなら、セルジュのほうが立派じゃないの？
言うだけなら大したことじゃないと思う。
自分では行動しないんなら、セルジュのほうが立派じゃないの？
言うだけなら大したことじゃないと思う。
>>634
増やすというよりも更に深く抉り直した気がする
増やすというよりも更に深く抉り直した気がする
優れた感性って具体的になに？
どんなに説明されてもパスカルは嫌な奴に見える。
ジルベールはセルジュに会う前から
「嫌なのに抱かれてしまうのはオーギュの教育のせい」
って思ってたんだろうね
「だがそれは愛だからそれでいい」みたいな
でないと、オーギュがセルジュを傷つけたからって
「これはオーギュの病気」といきなり思うようにはならないだろう
オーギュの性格は悪い、なんてこと最初からわかってることだし
「嫌なのに抱かれてしまうのはオーギュの教育のせい」
って思ってたんだろうね
「だがそれは愛だからそれでいい」みたいな
でないと、オーギュがセルジュを傷つけたからって
「これはオーギュの病気」といきなり思うようにはならないだろう
オーギュの性格は悪い、なんてこと最初からわかってることだし
＞パスカルが自分で行動するほど一番大事なのは母親の違う弟
ここが嫌いなんだよな。
父親が外で作った子だろ？
こういうのが平気な男にロクな奴いないよ。
ここが嫌いなんだよな。
父親が外で作った子だろ？
こういうのが平気な男にロクな奴いないよ。
>>640
ルノーのボナールに寄せる感情と自分に向けられた感情から
一番丸く収める方法の為に自分を傷付ける事を厭わない感性や
動物を守る為に自分の命を投げ出す事も厭わない所
あの瞬間はオーギュが作り出した病的な美なんかよりもずっとずっと美しいよ
これを病気によるジルベールの特性だなんて言うなら怒るｗ
ルノーのボナールに寄せる感情と自分に向けられた感情から
一番丸く収める方法の為に自分を傷付ける事を厭わない感性や
動物を守る為に自分の命を投げ出す事も厭わない所
あの瞬間はオーギュが作り出した病的な美なんかよりもずっとずっと美しいよ
これを病気によるジルベールの特性だなんて言うなら怒るｗ
>>644
家庭不和の原因を作った父親を許している描写なんてあった？
家庭不和の原因を作った父親を許している描写なんてあった？
最も愛してるなんて嘘くせー
パスカルの嫌なところは
KYなとこだな
パットをおしつけたり、別れをおしつけたり、
セルジュが大事だからってジルベールを切り捨てようとしたり
パット同様、鈍感でぶしつけだ
KYなとこだな
パットをおしつけたり、別れをおしつけたり、
セルジュが大事だからってジルベールを切り捨てようとしたり
パット同様、鈍感でぶしつけだ
>>645
おまえ、ボーダー誤解してない？
おまえ、ボーダー誤解してない？
>>647
セルジュに言ってる内容って許してるようにも感じられるよ。
セルジュに言ってる内容って許してるようにも感じられるよ。
>>649
KYって何？
KYって何？
>>650
ボーダーの自殺の行動やそぶりや脅しとはあの時の行動は全く関係ないものだよ
ボーダーの自殺の行動やそぶりや脅しとはあの時の行動は全く関係ないものだよ
ここで解説
ボーダー（境界性人格障害）は
虐待されたひとがなりやすいとされてて、
・危険を察知するため神経質で他人を疑うようになる
・常に抑制されているため、その分感情が爆発しやすい
・感情が激しいゆえの自虐他虐
・またいつ攻撃されるんじゃないかという被害妄想
健常者でもこれならわかるでしょ？
ボーダーはちっともおかしくないんだってことが
ボーダー（境界性人格障害）は
虐待されたひとがなりやすいとされてて、
・危険を察知するため神経質で他人を疑うようになる
・常に抑制されているため、その分感情が爆発しやすい
・感情が激しいゆえの自虐他虐
・またいつ攻撃されるんじゃないかという被害妄想
健常者でもこれならわかるでしょ？
ボーダーはちっともおかしくないんだってことが
加害者でもある父親を許せと他の家族に強要してるのではなくて
不倫の本当の被害者を孤立させるなって言い分だろう
池に落ちた時の姉らの態度が薄情すぎるし
パスカルが忘れてた！と言ってセルジュに紹介するから
(ここに違和感を感じて竹宮先生の意図を考えてみた)
姉たちはパスカルが学校にいる間日常的に自然にハブって楽しくやっていたので
その一人足りない雰囲気に違和感を全く感じさせなかったんだろう
不倫の本当の被害者を孤立させるなって言い分だろう
池に落ちた時の姉らの態度が薄情すぎるし
パスカルが忘れてた！と言ってセルジュに紹介するから
(ここに違和感を感じて竹宮先生の意図を考えてみた)
姉たちはパスカルが学校にいる間日常的に自然にハブって楽しくやっていたので
その一人足りない雰囲気に違和感を全く感じさせなかったんだろう
オーギュはジルを反社会性人格障害にしたかったんだろう
＞池に落ちた時の姉らの態度が薄情すぎる
いくら人命救助でも自分の姉妹の靴下を脱がせたのは非常識だろ
ミシェルを愛するのは自由だが姉妹をないがしろにしすぎ
いくら人命救助でも自分の姉妹の靴下を脱がせたのは非常識だろ
ミシェルを愛するのは自由だが姉妹をないがしろにしすぎ
いいじゃんパンツはいてるんだから
人命なんだと思ってるｗ
女がパンツはかなかったのは絶対王政の時代だろ・・・
ノーパンだったころは脚みせは「ぎゃーみないでー」だったんだけど
ノーパンだったころは脚みせは「ぎゃーみないでー」だったんだけど
っていうか脚をぞんぶんに出せるように
女でもパンツはきはじめたんだもんね
昔は中をみせないために乗馬横のりとかで不便だった
女でもパンツはきはじめたんだもんね
昔は中をみせないために乗馬横のりとかで不便だった
おかしくないのかもしれないが
近くには来ないで欲しい
こっちも生活かかってんだから
ボーダー被害者より
近くには来ないで欲しい
こっちも生活かかってんだから
ボーダー被害者より
>>663
19世紀末は下着をつけてれば良いという時代でもないぞ？
19世紀末は下着をつけてれば良いという時代でもないぞ？
>>665
それボーダーじゃなくて境界例だろ
それボーダーじゃなくて境界例だろ
境界例（きょうかいれい。ボーダーラインケースの訳語）は精神医学の用語である。
>>669
ボーダーラインは境界性人格障害
ボーダーラインは境界性人格障害
>>669
境界例とは違うよ。
境界例とは違うよ。
どう違うのさ
名前なんかなんでもいいわ
ボーダーの性格に定義されてるような人だった事実は変わらない
名前なんかなんでもいいわ
ボーダーの性格に定義されてるような人だった事実は変わらない
比較的外向的なボーダー
「わるいのは全部あんたのせいよ！死ね！きいいいいい」⇒他虐
比較的内向的なボーダー
「こうなるのは私のせいだー！もう自殺してしまおう」⇒自虐、自殺
こんなイメージ
「わるいのは全部あんたのせいよ！死ね！きいいいいい」⇒他虐
比較的内向的なボーダー
「こうなるのは私のせいだー！もう自殺してしまおう」⇒自虐、自殺
こんなイメージ
ボダは両方じゃないの
だって人間、外向だけ、内向だけ
なんてありえないからね
混合比率によってかわるよ
ジルベールは比較的内向なんだと思うが
なんてありえないからね
混合比率によってかわるよ
ジルベールは比較的内向なんだと思うが
病名で語るとこんなにややこしい問題に
勝手にジャンル分けされて、ひとくくりにされるのってよくない
勝手にジャンル分けされて、ひとくくりにされるのってよくない
同等に扱えといいながらｼﾞﾙをボダ扱いするのが理解できない
身近にボーダーがいる身としては複雑…
最も苦しいのは本人だとは思えない人もいるんだろうな。
迷惑がかかったという人って「力になる」みたいな事を言ってない？
これはボーダー本人に対して迷惑だよ。
最も苦しいのは本人だとは思えない人もいるんだろうな。
迷惑がかかったという人って「力になる」みたいな事を言ってない？
これはボーダー本人に対して迷惑だよ。
言ってないよ
初めてバイト行って「トイレどこですか」と聞いた相手がボダだったんだ
その程度しか会話してないのになんであることないこと上司に吹聴されなきゃならんのだ
初めてバイト行って「トイレどこですか」と聞いた相手がボダだったんだ
その程度しか会話してないのになんであることないこと上司に吹聴されなきゃならんのだ
>>682
カテゴライズする意味がわからない
カテゴライズする意味がわからない
>>683
それはボーダーじゃないよ。
それはボーダーじゃないよ。
思い出すだけではらわたが煮える
ジルもだけど無口で、人の事に興味ない。マジ。
ジルと自分を自己同一化してない？＾＾；
>>683
それ単に性格が悪いだけだよ
私だってボーダーのケはあるし
自分がいじめられやすいのかもしれないが
理不尽にも掃除婦にないことないこと上司に言われてクビにされたことがある
会話も1、２回しかしてない相手からだよ
それ単に性格が悪いだけだよ
私だってボーダーのケはあるし
自分がいじめられやすいのかもしれないが
理不尽にも掃除婦にないことないこと上司に言われてクビにされたことがある
会話も1、２回しかしてない相手からだよ
両方ともボーダー特有の被害妄想だったというオチな気が
訂正。
好きな人の事以外は興味ない。
好きな人の事以外は興味ない。
じゃあ、パスカルやロスマリネのこともよーく観察してるジルベールは
パスカルやロスマリネが好きだったのか
パスカルやロスマリネが好きだったのか
>>691
そんなの皆同じだろ
そんなの皆同じだろ
>>688
ジルを持ち上げることで自分も持ち上げようとしてるように見えるな
ジルを持ち上げることで自分も持ち上げようとしてるように見えるな
自分がボダの良タゲだから見えてないだけなんじゃないの
分かりやすい人は観察しないんだよ。
自分はセルジュじゃないから距離を保ってるよ。
自分はセルジュじゃないから距離を保ってるよ。
病気だから病名があるんだよ
尚更カテゴライズの必要性を感じない
ジルとしての性格を考えるだけではだめなのか
ジルとしての性格を考えるだけではだめなのか
病気は治るから病気なんだよ…
逆に老化みたいな細胞寿命によるものは
不可抗力なので病気とされてないけど
逆に老化みたいな細胞寿命によるものは
不可抗力なので病気とされてないけど
孤独に弱いから距離を保たないと頼ってくる癖がある訳。
これは迷惑になる部分かもしんないな。
これは迷惑になる部分かもしんないな。
私もボダのケはあるが
孤独にはめっぽう強いよ
人との付き合いは距離をたもってしまうとこが難点だ
孤独にはめっぽう強いよ
人との付き合いは距離をたもってしまうとこが難点だ
知らない間に境界性人格障害の話で随分進んだな
>>659
姉妹はパスカルの一人二人程度いなくても沢山のボーイフレンドや実母実父に気兼ねなく愛して貰えるからな
逆にあのパスカルが相対的に姉妹をないがしろにしているように見えるほど偏愛するって事はだ
不純な動機とはいえ沢山の人間に執着や必要とされたジルのようにはあの子は当然誰にもして貰えなかった上に
パスカル以外の誰にもまともに愛しても貰っていなかったという事だ
父は不倫で出来た末弟に対しては妻や姉妹の手前、気兼ねしてしまうし
その妻や娘たちも間女と夫(父)との間の子供なんて気まずいし存在自体に腹も立つ
パットも男兄弟の部屋で絵を描き通して煮詰まってた時期だったから
パスカルが学園から実家に戻った時ぐらいにしか愛して貰えなかったどころか
他人にまともに取り合って貰えてすらもいなかったと想像できる
ある意味あの不義の子は望まれなかった子供ジルの違う形での表現で
オーギュに発見される前の誰にも愛しても必要としても貰えないジルから
毛布の存在すらも取り去った心許ないものなんだよ
>>659
姉妹はパスカルの一人二人程度いなくても沢山のボーイフレンドや実母実父に気兼ねなく愛して貰えるからな
逆にあのパスカルが相対的に姉妹をないがしろにしているように見えるほど偏愛するって事はだ
不純な動機とはいえ沢山の人間に執着や必要とされたジルのようにはあの子は当然誰にもして貰えなかった上に
パスカル以外の誰にもまともに愛しても貰っていなかったという事だ
父は不倫で出来た末弟に対しては妻や姉妹の手前、気兼ねしてしまうし
その妻や娘たちも間女と夫(父)との間の子供なんて気まずいし存在自体に腹も立つ
パットも男兄弟の部屋で絵を描き通して煮詰まってた時期だったから
パスカルが学園から実家に戻った時ぐらいにしか愛して貰えなかったどころか
他人にまともに取り合って貰えてすらもいなかったと想像できる
ある意味あの不義の子は望まれなかった子供ジルの違う形での表現で
オーギュに発見される前の誰にも愛しても必要としても貰えないジルから
毛布の存在すらも取り去った心許ないものなんだよ
偏見を正すことがここまで難儀するとはな
さすがゆとり比率の高いスレだ
さすがゆとり比率の高いスレだ
ジルはその他大勢に疎外されてもどこ吹く風だけど
オーギュが見捨てるふりをする度に突発的に自殺するから
オーギュが見捨てるふりをする度に突発的に自殺するから
荒れてた不良が更生するのは病気か？
>>709
まさにそれがセルジュの気持ち
まさにそれがセルジュの気持ち
名前をつけて杓子定規に測ることで
本当に大事なところを見逃す可能性が
あるんじゃないかと言ってるわけだが
本当に大事なところを見逃す可能性が
あるんじゃないかと言ってるわけだが
おまえら「花粉症は病気だから普通の人ではない」
とか思うんだろうな
花粉症だっていくら数多くても病気だからな
差別してればいつか自分がやられるんだぞ
とか思うんだろうな
花粉症だっていくら数多くても病気だからな
差別してればいつか自分がやられるんだぞ
勝手に決め付けないでくれｗ
なんで「病気」になりたがるんだ
状態の変化のひとつに過ぎないだろ？偏見持ってるのはどっちだ
状態の変化のひとつに過ぎないだろ？偏見持ってるのはどっちだ
「花粉症のやつにいやがらせされたから花粉症は寄ってくるな！」
といってるのとおなじだ
といってるのとおなじだ
いやそれは違うと思うｗ
「花粉症を患ってる人の花粉症の状態」が健常者と違うから花粉症って呼ばれて対策されてるんだけど
一部の「普通」にこだわってる人が話をややこしくしてるんだな。
病気＝健康ではない状態
人間、誰しも疾患の一つや二つ持っているし、健康な人でも病気になる。
病気になって普通。
健康でない人間はすべて異常な人間だとか、普通ではないなどと誰も言っていない。
ましてや普通が偉いとか普通が正しいなんて誰も言ってないし、
病気持ちで「普通」に暮すことが叶わない人が「普通」に憧れる気持はわかるが
ぎゃんぎゃんヒステリックに噛み付かなくていいから。
病気＝健康ではない状態
人間、誰しも疾患の一つや二つ持っているし、健康な人でも病気になる。
病気になって普通。
健康でない人間はすべて異常な人間だとか、普通ではないなどと誰も言っていない。
ましてや普通が偉いとか普通が正しいなんて誰も言ってないし、
病気持ちで「普通」に暮すことが叶わない人が「普通」に憧れる気持はわかるが
ぎゃんぎゃんヒステリックに噛み付かなくていいから。
だって特別扱いするということは
ジルベールは「病気だから」という目でみるでしょ
境界性人格障害は、かずある人格のひとつにすぎない
それを治すというのは、つまり「性格を変える」ということ
風邪を治して健康になるってのと違うってわからんかね
ジルベールは「病気だから」という目でみるでしょ
境界性人格障害は、かずある人格のひとつにすぎない
それを治すというのは、つまり「性格を変える」ということ
風邪を治して健康になるってのと違うってわからんかね
＞病気持ちで「普通」に暮すことが叶わない人が「普通」に憧れる気持はわかるが
なんで普通に憧れてると思うんだ？偏見だよ。それ。
なんで普通に憧れてると思うんだ？偏見だよ。それ。
>>723
いずれにせよ治療しようとするよね。
いずれにせよ治療しようとするよね。
まるで精神病が「普通」じゃないみたいな言い方じゃん。
何人ボダの方がいるんだ…もう混乱して混乱して
するひともいれば、しないひともいる
どっちみち病院の薬に効力ないからね
体の反応にぶくして症状ださなくするだけ
どっちみち病院の薬に効力ないからね
体の反応にぶくして症状ださなくするだけ
苛立つ原因を探るのに名前が必要か？
名前なんて後からついただけだろう
風木の時代にボーダーなんて名前はなかったんじゃないのか
名前なんて後からついただけだろう
風木の時代にボーダーなんて名前はなかったんじゃないのか
ジルベールだってうさぎをパパと呼んでるしな
名前なんて無意味だよ
名前なんて無意味だよ
さすがにもうねるｗおやすみ
ゆとりの偏見がうざいので
ジルベールのことは「オーギュの病気」と呼ぼうじゃないか
ジルベールのことは「オーギュの病気」と呼ぼうじゃないか
それじゃあいずれにしても定義としては病気になってしまう
まあオーギュの病気っていうのは公式なんだけど
まあオーギュの病気っていうのは公式なんだけど
>>738
そのほうがウザイ
そのほうがウザイ
もう、荒れるからジルベールをボーダーの基準で語ってはいけない
という決まりでもつけようか・・・
そんなことしなくても理解できるもんなんだし
という決まりでもつけようか・・・
そんなことしなくても理解できるもんなんだし
>>739
病気って、どうにかならないの？
病気って、どうにかならないの？
>>729
私はボーダーではないよ。
でも持病があるので、その病気と折り合いをつけながら毎日仕事している。
病気や障害があっても、生まれてきた以上生きていかなきゃいけない。
薬代だって稼がなきゃいけないし、引き蘢って一生過ごすわけにはいかないんだよ。
>>737
今は自分のことを異常だなんて思ってないよ。
でも思春期にはそういう自己卑下の感情に苛まれるもんなんだよ。
私が言う「普通」というのは、自己管理や自己調整をしながら
社会生活をしていけるということ。
ボーダーの人は親元から離れて自立したほうがいいっていうのは
なんとなく分るわ。
私はボーダーではないよ。
でも持病があるので、その病気と折り合いをつけながら毎日仕事している。
病気や障害があっても、生まれてきた以上生きていかなきゃいけない。
薬代だって稼がなきゃいけないし、引き蘢って一生過ごすわけにはいかないんだよ。
>>737
今は自分のことを異常だなんて思ってないよ。
でも思春期にはそういう自己卑下の感情に苛まれるもんなんだよ。
私が言う「普通」というのは、自己管理や自己調整をしながら
社会生活をしていけるということ。
ボーダーの人は親元から離れて自立したほうがいいっていうのは
なんとなく分るわ。
>>741
それもなあ…5回も解離起こしてる奴を健康とは言いがたい
それもなあ…5回も解離起こしてる奴を健康とは言いがたい
>ボーダーの人は親元から離れて自立したほうがいい
んーそうでもないよ
虐待する側のほうが早く死ぬし（ってか死んだし）
わずかな稼ぎを一人暮らしの家賃光熱費のために捨てるなんてばかげてる
んーそうでもないよ
虐待する側のほうが早く死ぬし（ってか死んだし）
わずかな稼ぎを一人暮らしの家賃光熱費のために捨てるなんてばかげてる
引きこもり、ニート、うつ病、不眠症
よくいるこういうやつらもメンヘラだからね・・・念のため
よくいるこういうやつらもメンヘラだからね・・・念のため
メンヘルは自分も分かるんだが
それはそれで誤解がありそうな気がする
それはそれで誤解がありそうな気がする
でもメンヘラと定義しなくても理解できるだろ
自殺やヒステリーは理解できても解離はさすがにちょっと・・・
竹宮先生は雑誌「JUNE」の定義を
BLではなくて「人間の二面性」だといってる
だから、セルジュやジルベールには見た目とちがう本性があるわけだな
ギャップ萌え作品なんだろう
BLではなくて「人間の二面性」だといってる
だから、セルジュやジルベールには見た目とちがう本性があるわけだな
ギャップ萌え作品なんだろう
>>750
解離ってなにさ？
解離ってなにさ？
ああ、自傷行為がわかんないのか
そんなかんたんなこと
（一般人）
感情が高ぶる⇒むしゃくしゃするので相手を殴る
（自傷）
感情が高ぶる⇒怒りを向ける相手がいないので自分を傷つける
基本はこうだね
あと、（自傷）には
心の痛みをまぎらわすために傷つけることもある
これは楽しいことがなくて楽しさで痛みを消すことができないとそうなる
そんなかんたんなこと
（一般人）
感情が高ぶる⇒むしゃくしゃするので相手を殴る
（自傷）
感情が高ぶる⇒怒りを向ける相手がいないので自分を傷つける
基本はこうだね
あと、（自傷）には
心の痛みをまぎらわすために傷つけることもある
これは楽しいことがなくて楽しさで痛みを消すことができないとそうなる
あと、ガキがよくやる爪をかむこと
あれも自傷行為なんだよ
あれも自傷行為なんだよ
あと自傷は解離ではないと思う
解離＝自傷じゃないだろ・・・
757 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 07:36:02 ID:plaTGjkD
リストカットってよく厨房女がやってるやつよなｗ
本気で死ぬ気はない。
本気で死ぬ気はない。
759 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 08:15:37 ID:plaTGjkD
本気で死ぬ気なら即死コース選ぶし人前ではやらないよ。
あそこはジルがオーギュを刺し殺して心中がいいだろｗ
あそこはジルがオーギュを刺し殺して心中がいいだろｗ
>>760
だれもいないの？
だれもいないの？
>>752
身体症状としては、身体が思うように動かせなくなる、声が出なくなる、目が見えなくなるなど。
精神症状としては、体と心が分離したかのような状態になり、
一定の時間の間に自分がとった言動に関する記憶が想起出来なくなる。
身体症状としては、身体が思うように動かせなくなる、声が出なくなる、目が見えなくなるなど。
精神症状としては、体と心が分離したかのような状態になり、
一定の時間の間に自分がとった言動に関する記憶が想起出来なくなる。
>>762
君って、プシコ勤務の人？
君って、プシコ勤務の人？
>>758
本気だね。
手首を切っても血が止まることに気がついて、グッサリに切り替えたのかも。
ジュールの立場になった経験が結構あるから分かる。
止める側も命に関わる行為だから、ジュールは凄いと思った。
本気だね。
手首を切っても血が止まることに気がついて、グッサリに切り替えたのかも。
ジュールの立場になった経験が結構あるから分かる。
止める側も命に関わる行為だから、ジュールは凄いと思った。
本気で死にたかったらセルジュに言うかね
止めてもらいたかったんじゃないの
いつもジルの言うことは本音と正反対だよ
ジュールが「君が行けば逆効果」と言っていたのは
そんなジルの本音をセルジュが読めてないことを見抜いてたからじゃないの
だから真に受けて殺してしまうか心中してしまうだろうと予想したんだろ？
止めてもらいたかったんじゃないの
いつもジルの言うことは本音と正反対だよ
ジュールが「君が行けば逆効果」と言っていたのは
そんなジルの本音をセルジュが読めてないことを見抜いてたからじゃないの
だから真に受けて殺してしまうか心中してしまうだろうと予想したんだろ？
幼少期、オーギュストに対して「愛してくれないなら死んでやる」とか
気を引く為に怪我をしてみせたりするのも本気なんだよ。
気を引く為に怪我をしてみせたりするのも本気なんだよ。
見捨てられ不安から来るきちがいじみた努力？
>>770
とめてもらえたら、なおいいけど、死ぬことも希望していることはしている？みたいな。相手を試すんじゃなくて、自身の運を試してみる、みたいな。
とめてもらえたら、なおいいけど、死ぬことも希望していることはしている？みたいな。相手を試すんじゃなくて、自身の運を試してみる、みたいな。
だからメンヘラ扱いすると読み違えるって言うんだよ
併発してるので病名絞ると混乱するけどメンヘラはメンヘラだよ
ジュールが言ったのは、セルジュが行けば確実に死ぬからだよ。
（経験者は語る状態だな。私。）
気がついた時、セルジュばっかり見てるでしょ？
セルジュが泣いてるから嬉しいんだよ。
狂言なんかじゃないとセルジュに伝わってたと知ったんだな。
（経験者は語る状態だな。私。）
気がついた時、セルジュばっかり見てるでしょ？
セルジュが泣いてるから嬉しいんだよ。
狂言なんかじゃないとセルジュに伝わってたと知ったんだな。
ねえ、どれがだれだか、もはや判らないけど、プシコ勤務の人いるでしょ？ 易怒的にならず、まずは傾聴してくれ！
セルジュかジュールの立場になった経験があれば分かるんだけど、
ジルは本気。
オーギュストも分かってるから「裏切りは許さない」と言ってるんだな。
ジルは本気。
オーギュストも分かってるから「裏切りは許さない」と言ってるんだな。
プシコ勤務って何？
自殺を止めた後、セルジュに会わせたのは死なせないためなんだよ。
セルジュがいなかったら飛び降りとか「自殺のやりなおし」やるんだ。
こうなったら火事場の馬鹿力状態になって、止められないんだよ。マジ。
セルジュがいなかったら飛び降りとか「自殺のやりなおし」やるんだ。
こうなったら火事場の馬鹿力状態になって、止められないんだよ。マジ。
自分が一度自殺図ってるのと、
自殺を止めた経験が何度もあるのとで分かるんだけど、
あのエピソードは本当に巧く描いてると思う。
自殺を止めた経験が何度もあるのとで分かるんだけど、
あのエピソードは本当に巧く描いてると思う。
>>773
行為に及んだ時は、もろ本気だと思うよ！！ ただ、年がら年中死にたい願望があるわけではないから、失敗したとわかっても、すぐに再チャレンジしないだけで。パフォーマンスじゃないよ～？
行為に及んだ時は、もろ本気だと思うよ！！ ただ、年がら年中死にたい願望があるわけではないから、失敗したとわかっても、すぐに再チャレンジしないだけで。パフォーマンスじゃないよ～？
>>784
そうなんです！
そうなんです！
>>784
もしかして携帯の人かな？改行がないから、そうかな？とｗ
もしかして携帯の人かな？改行がないから、そうかな？とｗ
>>778
「死なないで欲しい」と泣いてるセルジュを見て喜ぶ＝生きてて良かった
>>782
セルジュがいないと死ぬかもしれない＝自分はセルジュにとって死んでもどうってことない存在だったんだ→死
だろ？
思考の前後関係がまるで逆
本末転倒してるよ
「死なないで欲しい」と泣いてるセルジュを見て喜ぶ＝生きてて良かった
>>782
セルジュがいないと死ぬかもしれない＝自分はセルジュにとって死んでもどうってことない存在だったんだ→死
だろ？
思考の前後関係がまるで逆
本末転倒してるよ
>>786
そうなんです！！自分の書き込みがどう見えてるのか判らないんだ。見ヅラかったら、ごめん。
そうなんです！！自分の書き込みがどう見えてるのか判らないんだ。見ヅラかったら、ごめん。
>>787
セルジュの立場になった事が無いのか？
「お前の愛情が得られないなら死ぬ」と言われて自殺されたんだよ。私。
無かったら分からないのかもな。
このエピソードそっくりだったよ。
私が行くまで落ち着いてもらえなかった。
セルジュの立場になった事が無いのか？
「お前の愛情が得られないなら死ぬ」と言われて自殺されたんだよ。私。
無かったら分からないのかもな。
このエピソードそっくりだったよ。
私が行くまで落ち着いてもらえなかった。
>>789
それはつらかったね。
それはつらかったね。
>>787
その人と同じこと言ってるつもりだがｗ
酷いなおまえら
「病気なんだから死にたいはずだ。そうだよねジルベール。」と言ってるようなもんだよ
そうじゃない。「生き辛い」と思うから死を考えるんだよ
「生き辛い」＝「生きたいと思うのにうまくいかない」から
その人と同じこと言ってるつもりだがｗ
酷いなおまえら
「病気なんだから死にたいはずだ。そうだよねジルベール。」と言ってるようなもんだよ
そうじゃない。「生き辛い」と思うから死を考えるんだよ
「生き辛い」＝「生きたいと思うのにうまくいかない」から
>>792
『病気だから死にたいはずだよね…』的なことを言ってる人はいないでしょ？ ただただ、狂言ではない！と言いたいだけなんだけどなぁぁぁ！
『病気だから死にたいはずだよね…』的なことを言ってる人はいないでしょ？ ただただ、狂言ではない！と言いたいだけなんだけどなぁぁぁ！
ジルベールは助かったが
「生きていたくない」って気持ちがかわることはないよ
だからまたいつ死にたくなるかわからない
セルジュをそばにおくことは「癒し」を意味する
だが根本的な解決にはならない
ジルベールは苦しんだまま
自殺しようとしたことあるひとこのなかにはいないの？
さすが低脳ゆとり、もしくは悠々主婦だ
「生きていたくない」って気持ちがかわることはないよ
だからまたいつ死にたくなるかわからない
セルジュをそばにおくことは「癒し」を意味する
だが根本的な解決にはならない
ジルベールは苦しんだまま
自殺しようとしたことあるひとこのなかにはいないの？
さすが低脳ゆとり、もしくは悠々主婦だ
>>793
挑発するの、やめない？ 学校にいても、パソは開けるのでは？ま、自分は、携帯だけども。
挑発するの、やめない？ 学校にいても、パソは開けるのでは？ま、自分は、携帯だけども。
自白したな
やっぱりゆとりか
くだらないレスでスレ消費はやめてくれないか
やっぱりゆとりか
くだらないレスでスレ消費はやめてくれないか
>>796
自殺を一度図ってて、セルジュの立場になったこともあれば、
ジュールの立場で何度も自殺を止めてるって言ってるだろ？
生きていたくて生きてるんじゃないよ。
他人の書き込みを読んで書き込めよな！
自殺を一度図ってて、セルジュの立場になったこともあれば、
ジュールの立場で何度も自殺を止めてるって言ってるだろ？
生きていたくて生きてるんじゃないよ。
他人の書き込みを読んで書き込めよな！
表情、発言からみて「狂言」か「本気」か区別つくでしょー？
>>798
…ゆとりでも主婦でもないけどね～！あとは？あとは？他にどんなカテゴリーを思いつく？
…ゆとりでも主婦でもないけどね～！あとは？あとは？他にどんなカテゴリーを思いつく？
>>802
私の場合は
「もしかしたら未来はもっとよくなるかも」
って思い込むことで生きてる
生きるときめたら理想のためにせいいっぱいさ
でもいつ絶望して死にたくなるかわからないからな
そんときはそんときだ
私の場合は
「もしかしたら未来はもっとよくなるかも」
って思い込むことで生きてる
生きるときめたら理想のためにせいいっぱいさ
でもいつ絶望して死にたくなるかわからないからな
そんときはそんときだ
>>796
＞自殺しようとしたことあるひとこのなかにはいないの？
＞さすが低脳ゆとり、もしくは悠々主婦だ
この二行を除けば同意。
生きていれば誰でも苦しいからね。
自殺は実行するかどうかで大きく違う。
＞自殺しようとしたことあるひとこのなかにはいないの？
＞さすが低脳ゆとり、もしくは悠々主婦だ
この二行を除けば同意。
生きていれば誰でも苦しいからね。
自殺は実行するかどうかで大きく違う。
>>806
あ、自分もそんな感じ。で、登り坂をのぼり始めたつもりなのに、なんかどんどん下って行ってるんだな、これが！
あ、自分もそんな感じ。で、登り坂をのぼり始めたつもりなのに、なんかどんどん下って行ってるんだな、これが！
生きると決めたらせいいっぱい
だから、たいていのことは我慢できるんだよね
なので、ジルベールが仕事をやめようとしなかったのもすげー理解できる
つまり、自分という人間は超真面目なゆえに
両極端に走ってしまうんだろう
ジルベールもそうなのかも
だから、たいていのことは我慢できるんだよね
なので、ジルベールが仕事をやめようとしなかったのもすげー理解できる
つまり、自分という人間は超真面目なゆえに
両極端に走ってしまうんだろう
ジルベールもそうなのかも
テキトーに力抜いて楽に生きる
ってのが難しいよな
ってのが難しいよな
もう自己同一化さんのアタシ語りはいい
知りたいのは風木の登場人物の事だけだから自分語りはメンヘル板でやって
知りたいのは風木の登場人物の事だけだから自分語りはメンヘル板でやって
生きるために身を売ったり
死のうとしたり
ジルベールはいったいどうしたいんだ？と思ったが
両極端なんだと考えるとわかる
死のうとしたり
ジルベールはいったいどうしたいんだ？と思ったが
両極端なんだと考えるとわかる
>>811
だったら「いないのか？」って煽った奴に言えよ
だったら「いないのか？」って煽った奴に言えよ
だから「かも」ってつけてるだろ
確信できないからね
確信できないからね
まあ、自殺するやつってのは
たいてい真剣に生きすぎてるやつだよ
ニートになるのも生真面目なやつ
これは心理学にもとづいた意見だからね
たいてい真剣に生きすぎてるやつだよ
ニートになるのも生真面目なやつ
これは心理学にもとづいた意見だからね
セルジュ自殺すればよかったのに
おまえがジル殺したんだから
おまえがジル殺したんだから
>>811
そ、そうだった、そうだよね！ごめん。 あと、いちいち他人を罵倒するのもやめてな？
そ、そうだった、そうだよね！ごめん。 あと、いちいち他人を罵倒するのもやめてな？
わかってないな
確かにセルジュと一緒に滅びるのも悪くないと思ってたけど
ジルが死んでしまってセルジュの心は一生ジルに強く囚われたので
ジルはそれもいいんだよ
確かにセルジュと一緒に滅びるのも悪くないと思ってたけど
ジルが死んでしまってセルジュの心は一生ジルに強く囚われたので
ジルはそれもいいんだよ
>>818
セルジュは自殺したかったのかも。
ジルが死んだ後「せめて欲しい責める言葉でもいい別れの一言を」と思ってる。
フランスが失恋自殺国家だから、フラれたら死ねる。
でもキリスト教徒だから、後追いは出来ない。
セルジュは自殺したかったのかも。
ジルが死んだ後「せめて欲しい責める言葉でもいい別れの一言を」と思ってる。
フランスが失恋自殺国家だから、フラれたら死ねる。
でもキリスト教徒だから、後追いは出来ない。
セルジュが「誠実」なんてまやかしだもんな
ほんとは「八方美人」
子爵家のこととかいろいろ考えるから
自殺なんて考えない
ほんとは「八方美人」
子爵家のこととかいろいろ考えるから
自殺なんて考えない
セルジュは「ジルベールは自分と違って真っ直ぐな性分」
なんだと気づいてれば
うまくいってたのに
セルジュなんて短絡思考で表面しかみないからさあ
なんだと気づいてれば
うまくいってたのに
セルジュなんて短絡思考で表面しかみないからさあ
824 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 16:58:53 ID:plaTGjkD
風木ってさ作者がセルジュの素晴らしさ（笑）を誉め称えようとしてことごとく裏目がでた気がするわｗ
825 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 17:00:12 ID:plaTGjkD
正論言ってればどんなに不幸でも正しいみたいな感じ
＞誰か言ってただろ「自分ならこうするで考えるな」って
書き込まずに想像するだけなら許されるんじゃないか？
書き込まずに想像するだけなら許されるんじゃないか？
実際の性別も社会的役割も女なのに男のジルベールに自己同一化しちゃうから
理解に齟齬が発生するんだよ？
理解に齟齬が発生するんだよ？
828 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 17:05:20 ID:plaTGjkD
ジュールならジルベールにまともを教えられただろうけど、セルジュはアフォだからｗ
>>826
そんなの当たり前だろｗ
そんなの当たり前だろｗ
男に認められやすくて登場人物が男ばかりだからでは
＞誰か言ってただろ「自分ならこうするで考えるな」って
あれは、幼児でも好んでセックス依存になるからジルもそうだ、って話からの派生だろ
性虐待正当化してんだもんな
おまえが腐女子なだけじゃんって思う
ついでにいうと、「それはない」といえる
そいつは自分がそうだったといってるようにみせかけて
経験なんてしてないんだよ
あれは、幼児でも好んでセックス依存になるからジルもそうだ、って話からの派生だろ
性虐待正当化してんだもんな
おまえが腐女子なだけじゃんって思う
ついでにいうと、「それはない」といえる
そいつは自分がそうだったといってるようにみせかけて
経験なんてしてないんだよ
833 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 17:10:11 ID:plaTGjkD
ついでにロスマリネのとこでこき使ってジルの根性叩き直せｗ
>>832
当時の話がどうだったかなんて今関係ないんだよ
当時の話がどうだったかなんて今関係ないんだよ
ジュールは観察力はあるけど単にジルベールに甘い道でいいじゃないって提案してただけだよ
本当はジルベールの事なんて真面目に考えちゃいない
本当はジルベールの事なんて真面目に考えちゃいない
>>834
ソースは？
ソースは？
>>827
性別って、そんなに影響あるか？
風木に限らず、主人公が異性の小説を普通に読んでるじゃん？
そんな事を言っていたら「作者も主人公も異性だから自己同一化できない」となる。
自己同一化してはならないという法律でもあるの？
性別って、そんなに影響あるか？
風木に限らず、主人公が異性の小説を普通に読んでるじゃん？
そんな事を言っていたら「作者も主人公も異性だから自己同一化できない」となる。
自己同一化してはならないという法律でもあるの？
共感してる訳じゃないしジルが一番好きな訳でもないが
ちっちゃい頃キツネを可愛がってて「行っちゃだめだよ」って頃から
どんどん自分の大切なもの取り上げられちゃって可哀相で読んでられなかった
このスレ読んでて「カリフォルニア物語」をなんとなく思い出したよ
ヒースがイーブの事を「あいつは可哀相だった」ってイーブの死に涙するとこ
ヒースとセルジュの違いってなんだろな
ちっちゃい頃キツネを可愛がってて「行っちゃだめだよ」って頃から
どんどん自分の大切なもの取り上げられちゃって可哀相で読んでられなかった
このスレ読んでて「カリフォルニア物語」をなんとなく思い出したよ
ヒースがイーブの事を「あいつは可哀相だった」ってイーブの死に涙するとこ
ヒースとセルジュの違いってなんだろな
法律ｗｗｗ
小学生か
小学生か
この話に教訓があるとするなら
「自分をしっかりもって、世間の理不尽には反抗しろ」ってことかな
世間・・・「聖書が正しい！科学者は聖書が正しいことを証明すればよい」
反抗・・・「それでも地球はまわってる」
セルジュみたいに、疑わずに世間に適応できるってのはある意味危険
だからセルジュは「堕落」してるって寺山さんにいわれるんだよ
「自分をしっかりもって、世間の理不尽には反抗しろ」ってことかな
世間・・・「聖書が正しい！科学者は聖書が正しいことを証明すればよい」
反抗・・・「それでも地球はまわってる」
セルジュみたいに、疑わずに世間に適応できるってのはある意味危険
だからセルジュは「堕落」してるって寺山さんにいわれるんだよ
＞反抗・・・「それでも地球はまわってる」
ジルは確かに捕らわれないけど
そんな大層なものじゃないでしょｗどれだけあの可哀想な幼子を神格化しているの
ジルは確かに捕らわれないけど
そんな大層なものじゃないでしょｗどれだけあの可哀想な幼子を神格化しているの
>>838
アニメ監督のあとがき
アニメ監督「セルジュがすきです」
先生「それはうれしい」（社交辞令）
アニメ監督「やったー」（本気にする）
アニメ監督「セルジュと先生は似ている」（表面しか見ていない）
アニメ監督のあとがき
アニメ監督「セルジュがすきです」
先生「それはうれしい」（社交辞令）
アニメ監督「やったー」（本気にする）
アニメ監督「セルジュと先生は似ている」（表面しか見ていない）
正直いうと、ガキは来るな！
まともな話がしたいからね
ジャニ板みたいに規制はりたいわ
まともな話がしたいからね
ジャニ板みたいに規制はりたいわ
それ単にあんたがセルジュが嫌いで、嫌いなものが評価されているのが気に入らないだけでしょ
前の学生時代の頃に気に入らなかった女の悪口をここで吹いて回る女と同レベルだわ
前の学生時代の頃に気に入らなかった女の悪口をここで吹いて回る女と同レベルだわ
世間に適応出来るってのも気力体力がいるもんだ
だからって適応出来ない奴の事を変に思うなって事かな
人それぞれ事情あるしな
だからって適応出来ない奴の事を変に思うなって事かな
人それぞれ事情あるしな
>>844
神格化とは言わないけど、大きいとは思う。
神格化とは言わないけど、大きいとは思う。
>>844
風木は、そういうのを比喩した寓話だったんだよ
風木は、そういうのを比喩した寓話だったんだよ
852 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 17:27:40 ID:plaTGjkD
やすぴこがセルジュ好きにしてはアニメのセルジュっておもしろみがゼンゼンなかった件について
854 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 17:31:40 ID:plaTGjkD
本当にセルジュが好きなキャラならもっと力が入ってるんじゃないのかｗ
まだブロウのほうがマシだったわｗ
まだブロウのほうがマシだったわｗ
>>852
セルジュ好きにしてはジルのほうに画を丁寧に描いている件についてもなｗ
セルジュ好きにしてはジルのほうに画を丁寧に描いている件についてもなｗ
857 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 17:34:12 ID:3PBYq1l6
あげ
OVAでジルの美貌にセルジュが驚くシーンが無いのが不自然に感じた。
安彦さんはアニメーターとしては神だけど、監督としては・・・だからｗ
最盛期の頃の出崎さんが監督してくれてたらな～
（なよっちい恋愛は嫌いみたいだが、バトル的なラブストーリーなら好きそうだし）
最盛期の頃の出崎さんが監督してくれてたらな～
（なよっちい恋愛は嫌いみたいだが、バトル的なラブストーリーなら好きそうだし）
アニメはオーギュがいちばんｶｺﾖｽだった
あれなら惚れる
あれなら惚れる
862 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 17:40:29 ID:plaTGjkD
風木と同時期に作ったアリオンは今見ても凄い熱の入れようなんだが、風木はｗ
アニメーターって話し作れないやつ多いからな
漫画家は文学系
アニメーターは美術系
似ててもぜんぜん重点をおくとこが違う
漫画家は文学系
アニメーターは美術系
似ててもぜんぜん重点をおくとこが違う
セルジュが栗を拾うシーンも変えてあったね。
蹴飛ばして水をかけるって、なんだかな…と思った。
アニメといえば
あの70～80年代風の「世界名作劇場」的な色使いはやめてほしかったかも
原作の絵はもっと洗練されてるからギャップ感じる
（ベルバラも原作の絵は「日のあたる白いロココ」なのに、
アニメは「ろうそくしか照明がない暗く古ぼけた昔」として描かれてるし）
ろうそくしか照明がないといっても、シャンデリアを使うので明るくなるし、
太陽の光を入れる建築構造になってるので実際もっと明るいんです
あの70～80年代風の「世界名作劇場」的な色使いはやめてほしかったかも
原作の絵はもっと洗練されてるからギャップ感じる
（ベルバラも原作の絵は「日のあたる白いロココ」なのに、
アニメは「ろうそくしか照明がない暗く古ぼけた昔」として描かれてるし）
ろうそくしか照明がないといっても、シャンデリアを使うので明るくなるし、
太陽の光を入れる建築構造になってるので実際もっと明るいんです
ヒースって、イーヴの気持ちを知っていたんだっけ？
ベルバラの話は、そっちのスレに行けば？
セルジュに共感する人は、世話焼きで楽天家で流されて生きる人
ジルベールに共感する人は、頑固でおとなしい優等生
なんだろ
最近やっとわかった
実際当時ジルに共感してたのは登校拒否児だったというし
たしかにセルジュタイプはジルタイプをどんなに時間かけても理解できないわ
ジルベールに共感する人は、頑固でおとなしい優等生
なんだろ
最近やっとわかった
実際当時ジルに共感してたのは登校拒否児だったというし
たしかにセルジュタイプはジルタイプをどんなに時間かけても理解できないわ
生真面目そうなセルジュは実際のところそうではなくて
ちゃらちゃらしてみえるジルベールは実際逆だったわけだ
これが寺山さんのいう「仮面」をはいだ姿か
ちゃらちゃらしてみえるジルベールは実際逆だったわけだ
これが寺山さんのいう「仮面」をはいだ姿か
>>866
アニメならびで…竹宮先生の【夏への扉】、ジルに似ていて愉しめるよ！ジルが性的洗礼を受けずに育ったら、こんなカンジ？と。
アニメならびで…竹宮先生の【夏への扉】、ジルに似ていて愉しめるよ！ジルが性的洗礼を受けずに育ったら、こんなカンジ？と。
>>869
だから自分は両方を理解できるジュールに憧れるのか…納得。
だから自分は両方を理解できるジュールに憧れるのか…納得。
ジュールに共感する自分は
たしかに両方あるわ・・・納得
たしかに両方あるわ・・・納得
風木はじめて読んだのはエヴァブームまっただなかのころなんだが
90年代のエヴァや少女革命ウテナよりも
70年代の風木のがｽｹﾞｴ作品・・・
漫画の先駆者がこんなにレベルたかいと
あとに続きにくいな
90年代のエヴァや少女革命ウテナよりも
70年代の風木のがｽｹﾞｴ作品・・・
漫画の先駆者がこんなにレベルたかいと
あとに続きにくいな
ゆとり（子供）が大人に混じって話をしているってことのほうが
うざい
うざい
>>873
落ち着いて、ちゃんと、日本語の文体で書きなよｗ
落ち着いて、ちゃんと、日本語の文体で書きなよｗ
平成の幼稚なレスみないですますには
スレは21禁の801板に立てたほうがいいのかも
スレは21禁の801板に立てたほうがいいのかも
>>873
国語のお勉強が必要なのは君だけ。
国語のお勉強が必要なのは君だけ。
>>880
…ここは、年齢なんて関係ないしょ？それより、誹謗・中傷のがハブるべき！
…ここは、年齢なんて関係ないしょ？それより、誹謗・中傷のがハブるべき！
>>885
平成元年？子供じゃん
平成元年？子供じゃん
>>884
別に好きなキャラ嫌いなキャラがいても全く構わないんだけど
○○は可哀想で何も悪くない！悪いのは○○！の二元論を
壊れたテープレコーダーのように繰り返して新しい話題に進めさせない人を見ると
もういい加減にしろよって思う
凝り固まっちゃってるんだろうけどね
別に好きなキャラ嫌いなキャラがいても全く構わないんだけど
○○は可哀想で何も悪くない！悪いのは○○！の二元論を
壊れたテープレコーダーのように繰り返して新しい話題に進めさせない人を見ると
もういい加減にしろよって思う
凝り固まっちゃってるんだろうけどね
というか「小学生は２ちゃんねるみるな」
っていう暗黙の了解があること知らないのか？
っていう暗黙の了解があること知らないのか？
847 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 17:26:26 ID:???
それ単にあんたがセルジュが嫌いで、嫌いなものが評価されているのが気に入らないだけでしょ
前の学生時代の頃に気に入らなかった女の悪口をここで吹いて回る女と同レベルだわ
だれもセルジュのそんな話題なんてしてないのに
「学生時代の女の悪口」というのもちゃんと読みとってない
トンチンカンだろ？
それ単にあんたがセルジュが嫌いで、嫌いなものが評価されているのが気に入らないだけでしょ
前の学生時代の頃に気に入らなかった女の悪口をここで吹いて回る女と同レベルだわ
だれもセルジュのそんな話題なんてしてないのに
「学生時代の女の悪口」というのもちゃんと読みとってない
トンチンカンだろ？
何言ってんの？
894 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 18:56:09 ID:plaTGjkD
セルジュって実態以上に崇め奉られてるからムカつくのは当然だと思うわｗ
847の言い分
「『アニメ監督がセルジュに肩入れするのは短絡思考からだ』
というのは、たんにあんたがセルジュ嫌いなだけでしょ？
気に入らない女の悪口いうのと一緒」
私の言い分
「『それはうれしい』は社交辞令なのは明らかだし
セルジュに似ていたらこんな話はかけないということがわからないのは
やはり短絡思考」
「それと、『学生時代の女の悪口と同じ』というけど
あの話は悪口ではないし、そう書いたでしょ」
「『アニメ監督がセルジュに肩入れするのは短絡思考からだ』
というのは、たんにあんたがセルジュ嫌いなだけでしょ？
気に入らない女の悪口いうのと一緒」
私の言い分
「『それはうれしい』は社交辞令なのは明らかだし
セルジュに似ていたらこんな話はかけないということがわからないのは
やはり短絡思考」
「それと、『学生時代の女の悪口と同じ』というけど
あの話は悪口ではないし、そう書いたでしょ」
だから、読解力のない子供と話したくないの
898 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 18:59:00 ID:plaTGjkD
肩入れしてるならアリオンくらいカッコよく立ち回ってもらわねばｗ
ログ見てたらこの頃から俺女が潜伏してて噴いた
860 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 09:31:59 ID:???
>>859
お前いい加減にしろ
なんで俺が恋愛脳になるんだ？どっから恋愛脳が出てきた？
>>850が言ってるように配役間違えただけなのにセルジュがそういうかかれ方されただけで恋愛脳だと？
どこがへたくそなパロでぃなのかいってみろ
絶対におもしろいと思って書いたのに一生懸命書いたのに滑ってるとかどんだけ失礼なんだよ
はやく>>848のネタを競の部分を儒（オージュ）に変えて純粋に絶賛して>>851が取り消すようにしてくれよ
なんで俺の考えた面白いパロディをこんなふううに言われなきゃいけないんだよ
失礼なこと書いたんだから>>851は謝るのが当たり前だろが
なんで何も悪いことしてないのにこんな不愉快な思いをしなきゃいけないんだよ
誰か俺のネタを絶賛してくれ
そうしないとあたかも俺の>>848のネタがつまらなかったかのような既成事実になっちゃうだろ
面白いネタ書いたのに空気読めない認定厨のせいで俺が惨めになるだろが
860 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 09:31:59 ID:???
>>859
お前いい加減にしろ
なんで俺が恋愛脳になるんだ？どっから恋愛脳が出てきた？
>>850が言ってるように配役間違えただけなのにセルジュがそういうかかれ方されただけで恋愛脳だと？
どこがへたくそなパロでぃなのかいってみろ
絶対におもしろいと思って書いたのに一生懸命書いたのに滑ってるとかどんだけ失礼なんだよ
はやく>>848のネタを競の部分を儒（オージュ）に変えて純粋に絶賛して>>851が取り消すようにしてくれよ
なんで俺の考えた面白いパロディをこんなふううに言われなきゃいけないんだよ
失礼なこと書いたんだから>>851は謝るのが当たり前だろが
なんで何も悪いことしてないのにこんな不愉快な思いをしなきゃいけないんだよ
誰か俺のネタを絶賛してくれ
そうしないとあたかも俺の>>848のネタがつまらなかったかのような既成事実になっちゃうだろ
面白いネタ書いたのに空気読めない認定厨のせいで俺が惨めになるだろが
903 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 19:05:14 ID:plaTGjkD
自己厨ちゃん、ネラーは長文は嫁ないんだよ。三行までで頼むわ。
>>903
それ、だれへのメッセージ？ネラーってなんだね？そりゃ～、自分は携帯だけども。
それ、だれへのメッセージ？ネラーってなんだね？そりゃ～、自分は携帯だけども。
（頭が）小学生はくるなだろｗ
二言目にはゆとりとバカの一つ覚えみたいに連呼してる奴よりは
リア小の子の方が言えば理解するし、自分の言葉で書いてるし
よっぽどマシだと思うわｗ
二言目にはゆとりとバカの一つ覚えみたいに連呼してる奴よりは
リア小の子の方が言えば理解するし、自分の言葉で書いてるし
よっぽどマシだと思うわｗ
>>904
しばらくレス控えたら？ｗ
しばらくレス控えたら？ｗ
>>906
自己弁護にせいがでてますね
自己弁護にせいがでてますね
>>907
…同じかもしれない
…同じかもしれない
912 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 19:13:50 ID:plaTGjkD
ＩＤの出る板に引っ越そうぜｗ
丁度スレ終わるしそれもいいかもなｗ
だってたいてい小学生のものと思われるレスは
ぜんぜん漫画読んでないんだもんな
想像で創って書くなっつうの
これを「自分の言葉で書いてるからマシ」と思える
あなただって変ですよ
ぜんぜん漫画読んでないんだもんな
想像で創って書くなっつうの
これを「自分の言葉で書いてるからマシ」と思える
あなただって変ですよ
916 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 19:16:24 ID:plaTGjkD
>>914
おまえがズレてるから皆がズレてるように見えるんだよｗ
おまえがズレてるから皆がズレてるように見えるんだよｗ
>>921
短絡思考だね
短絡思考だね
>>923が消えてくれると平和だにゃ～
ここで登場人物の心理を説明するのがもったいなくなってきた
「ジルベールはカミイユを好きになった」だとか
「最後の自殺未遂は狂言」だとか・・・
ジャニ板風にいうなら『厨房同士で会話すんな』だ
「ジルベールはカミイユを好きになった」だとか
「最後の自殺未遂は狂言」だとか・・・
ジャニ板風にいうなら『厨房同士で会話すんな』だ
>>923
なんでそんなに小学生に反応するのか判らないよ。いいじゃない、日本語通じれば！言わなければ、自分は気付かないくらいオトナじゃん？
なんでそんなに小学生に反応するのか判らないよ。いいじゃない、日本語通じれば！言わなければ、自分は気付かないくらいオトナじゃん？
ここで話してれば新たな見解が得られるかもと思って書いてたが
結局、自分以上に解釈だすやつが現れないんだもんな・・・
そりゃ部分的には役に立つ意見もあったよ
だが結果的にこのスレ必要なかった
結局、自分以上に解釈だすやつが現れないんだもんな・・・
そりゃ部分的には役に立つ意見もあったよ
だが結果的にこのスレ必要なかった
最初からリア厨かオバ厨だと思ってたので
大人だとは思ってない
大人だとは思ってない
規制で書き込めずむずがゆかったｗ
自分も>>811にハゲどだ！
自分も>>811にハゲどだ！
いい加減な解釈なんて書いてないよ
ってか次スレはどうすっかな
書くなといわれてハイそうですかとはいかない
書くかもしれないし、書かないかもしれない
書いてもメリットないんだもん
ってか次スレはどうすっかな
書くなといわれてハイそうですかとはいかない
書くかもしれないし、書かないかもしれない
書いてもメリットないんだもん
936 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 19:46:07 ID:FUgBpM6q
＞書いてもメリットないんだもん
だ っ た ら 消 え た ら ？
だ っ た ら 消 え た ら ？
>>935
今日の分のあなたの書いたレスのことです
今日の分のあなたの書いたレスのことです
ホントに攻撃的なんだなー
>>930
ほんとには消えないでね！別人としてもどっておくれよ＊＊＊
ほんとには消えないでね！別人としてもどっておくれよ＊＊＊
消えろといわれてハイどうですかとはいかんよ
その気になったら消えるよ
その気になったら消えるよ
>>925
だからブログでやれと散々言っただろうｗ
だからブログでやれと散々言っただろうｗ
ボダでもｱﾃｸｼが一番わかってるわﾌﾌﾝも俺女でもいいけど
まあ次に移るまでに感情ぶつけ終わってね
まあ次に移るまでに感情ぶつけ終わってね
他人の意見も聞く気あるならまだしも
ゆとりの一言で切り捨ててたんじゃね
ゆとりの一言で切り捨ててたんじゃね
944 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 19:54:54 ID:plaTGjkD
黒猫復活、とか書いてみたりー。
別人よなｗ
別人よなｗ
>>937
さっき帰ってきて５つくらいレスしただけだが…それだけで俺のこと分かるのか？
さっき帰ってきて５つくらいレスしただけだが…それだけで俺のこと分かるのか？
この数日で学んだこと
メンヘラはうざい
メンヘラはうざい
>>946
また軽蔑か
＞考えなく手軽に「私」を全部だして「公」に流すっていう
そのままお返しするｗ
2chは個人のブログよりもたくさんの人の目のある公衆の場所ですよ
公私混同はお前だよ
チラシの裏にでも書いてろ
また軽蔑か
＞考えなく手軽に「私」を全部だして「公」に流すっていう
そのままお返しするｗ
2chは個人のブログよりもたくさんの人の目のある公衆の場所ですよ
公私混同はお前だよ
チラシの裏にでも書いてろ
951 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 20:01:55 ID:plaTGjkD
>>950
おひさしぶりねぇ。まだ描けるならご馳走してあげなよｗ
おひさしぶりねぇ。まだ描けるならご馳走してあげなよｗ
>>949
匿名の2chはOK
匿名じゃないのはダメ
意見を言うのと「自分」を出すのは違う
「自分」を出すのは責任と覚悟が必要なんだが、いまどきそれがない
ついでにいうと漫画家や小説家が「先生」と呼ばれるのも
いくらペンネームがあるとはいえ
「自分」をださないといけないという責任をともなうからだよ
そんな覚悟までして、ブログかかないでしょ？
匿名の2chはOK
匿名じゃないのはダメ
意見を言うのと「自分」を出すのは違う
「自分」を出すのは責任と覚悟が必要なんだが、いまどきそれがない
ついでにいうと漫画家や小説家が「先生」と呼ばれるのも
いくらペンネームがあるとはいえ
「自分」をださないといけないという責任をともなうからだよ
そんな覚悟までして、ブログかかないでしょ？
>>951
ご馳走って誰に？
ご馳走って誰に？
何か勘違いしてるようだが
別に本名名乗らなくてもブログはできるぞ？
それこそ実生活のことを細かく書かなきゃ
よっぽどでない限り個人を特定されることはない
だから安心してブログでやりたまえ
別に本名名乗らなくてもブログはできるぞ？
それこそ実生活のことを細かく書かなきゃ
よっぽどでない限り個人を特定されることはない
だから安心してブログでやりたまえ
956 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 20:09:40 ID:plaTGjkD
うち新作がみたいわｗ
まだどっかに保存した藻舞の絵も持ってるかもしれん。探そうかｗ
まだどっかに保存した藻舞の絵も持ってるかもしれん。探そうかｗ
953じゃなくて952か
？？
2chで散々自分の意見は正しいと主張しておいて
まとめて発表するのは怖いのか？
2chで散々自分の意見は正しいと主張しておいて
まとめて発表するのは怖いのか？
>>956
950は本人じゃないだろ
950は本人じゃないだろ
ブログを書くひとを軽薄だと思って軽蔑してるので
それに自分がなることがいやなの
いくら責任と覚悟があってもね
それに自分がなることがいやなの
いくら責任と覚悟があってもね
961 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 20:15:15 ID:plaTGjkD
ほほほ、描きたければいくらでも描いてもいいのよｗ
軽蔑しなきゃいいじゃん
正直、他人にゆとりだなんだと当り散らす方が軽蔑に値する行為だよ
正直、他人にゆとりだなんだと当り散らす方が軽蔑に値する行為だよ
いいじゃん「ゆとり」は「ゆとり」なんだから
図星なら真実を言ったってことなんだから
「軽薄」っつう目に見えないものは、こちらの考え方の問題だけど
「ゆとり」は世代で決まってる
図星なら真実を言ったってことなんだから
「軽薄」っつう目に見えないものは、こちらの考え方の問題だけど
「ゆとり」は世代で決まってる
次スレは801板ですね
みんな肯定するのも否定するのも無駄だと知ってるだけだよ
ブログが嫌ならサイトでも作れ
作れないならチラ裏へどうぞ
以上
ブログが嫌ならサイトでも作れ
作れないならチラ裏へどうぞ
以上
>>963
【ゆとり】これ自体は単なる世代の呼び方かもしれないけど、『こぉの ゆとりがぁっ！』『ゆとりのくせに』となるから、ょろしくないんだね。
【ゆとり】これ自体は単なる世代の呼び方かもしれないけど、『こぉの ゆとりがぁっ！』『ゆとりのくせに』となるから、ょろしくないんだね。
メンヘラはうざい
>>967
残念ながら、平成生まれではないんだな。ごめんな。
残念ながら、平成生まれではないんだな。ごめんな。
暇人らのおかげでスレ消費がはやいですこと
>>970
うん、確かにきょうは暇人だよ認める、ごめんな。
うん、確かにきょうは暇人だよ認める、ごめんな。
埋めるべ
私も今日は暇人なんだ
仕事休みだから
仕事休みだから
わかってても書きたくなるほどメンヘラはうざい
>>975
君もなってしまうかもしれなくてよ？
君もなってしまうかもしれなくてよ？
じゃ黙ります
私も、どーしてもガキうざいといわずにはいられない
>>978
くんな
くんな
昔801板では
「先生はセルジュはA型かB型といってた」という会話があったんだが
ほかの登場人物については知ってる人いないか？
「先生はセルジュはA型かB型といってた」という会話があったんだが
ほかの登場人物については知ってる人いないか？
白人はAが多く
アジア系はBが多い
セルジュは北欧の血が入ってるね
アジア系はBが多い
セルジュは北欧の血が入ってるね
セルジュってＡぽくない？
ジルは何型でも驚かないがＯじゃないと思うｗ
ジルは何型でも驚かないがＯじゃないと思うｗ
いや。セルジュはＢだな。
Ａはカールだろｗ
Ａはカールだろｗ
AとBの間をとってセルジュはABで
正反対のジルはOか？と思ったんだけど
正反対のジルはOか？と思ったんだけど
エヴァってA人口たかかったな
シンジA
ミサトA
ゲンドウA
アスカA
風木も主要人物Aだらけだったらどうしようｗ
シンジA
ミサトA
ゲンドウA
アスカA
風木も主要人物Aだらけだったらどうしようｗ
ABは世話やかないよｗ
自他ともに縄張り意識が強いから
自他ともに縄張り意識が強いから
血オタｗｗｗ
>>985
そうなん？
黒人（O多い）→白人（A多い）→黄色人（B多い）
と進化してるし
ゲルマン系はAが多くて
アジア混じってるハンガリー、フィンランドあたりはBが多いから
白人はAが多いんだと思ったよ
そうなん？
黒人（O多い）→白人（A多い）→黄色人（B多い）
と進化してるし
ゲルマン系はAが多くて
アジア混じってるハンガリー、フィンランドあたりはBが多いから
白人はAが多いんだと思ったよ
>>989
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
竹宮恵子がＢだからメインキャラＢばっかでも驚かないな。
ジュールはＡっぽいけど。
ジュールはＡっぽいけど。
セルジュがBならジルはAなん？
それでも驚かないけど
それでも驚かないけど
>>989
ピッタリじゃないかｗｗｗ
ピッタリじゃないかｗｗｗ
たしかに字小さそうだなぁｗ
細罫のノートにびっちり書いてるの
細罫のノートにびっちり書いてるの
>>994
そう言えばジルってＡっぽいな。
そう言えばジルってＡっぽいな。
>>997
そう？
そう？
字が小さいのはカールかな
あと口下手ってのも
あと口下手ってのも
やっぱりＡはカールだろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。