宮崎駿　風の谷のナウシカ　第41巻

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前スレ　宮崎駿　風の谷のナウシカ　第40巻
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236183080/

◆懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

◆過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

宮崎駿について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

>>1
おつかれです

>>1おつ

>>1
乙です

1乙
何のAA？

ググれ

殿下…　ご無事で…　　　　いちおつ

実はクシャナの情夫
剣士だからクロトワよりガチムチで強烈な襲撃に姫殿下へろへろ

>>1乙
セネイとはまたｗ
出番は少ないが良識派な雰囲気の人物だったな。

どうした
私は>>1乙してもどってきたのだ

良識派…ナウシカの作中一番少なかったタイプ

イカれた奴ばっかだし

セネイは遂に一度も髪型を見せなかったな　こいつもモヒカンだったりして

セネイとその一隊の最期は無残だったよな
ヒドラ相手に何人死んだのやら

完全打倒方法を知らなかったばかりに全滅したような印象ではある
ユパ達が到着した時、一体気絶してるヒドラがいたが
大勢に斬りかかられるとさすがのヒドラも一時的に身動き取れなくなる
しかし時間が経つと復活して終いにはトルメキア兵側が全滅したということだろう

砂漠のオアシスの祠は気持ち悪い

バカシンジ

クシャナのデカパイとデカケツにかぶりつきたい
必死に腰振ってる様を「ふふん…」と鼻を鳴らされて見下げられたい
終ったおあと、「もういい下がれ」と美脚で蹴っ飛ばされて鼻血噴きたい

クシャナ可愛いよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　久方ぶりに俺の出番か・・・・
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　ここ数スレ変な奴等に席巻されたからなあ。
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
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ヒランヤ

ググったらヒランヤとは六芒星のことだった・・　きょうまで勘違いしてきたのか俺は！

１２歳のクシャナが最強

マゾじゃなきゃクシャナの部下はやってられないよな

姫殿下に折檻されたいばかりにわざとミスし捲くるドＭ部下もいらないという

シュワの墓所に生きていた博士たち「教団の人々」は、
ある時期に墓所に取り込まれた人々でしょう。最初から墓所に付属品（？）として
装備されていたものではないと思いますが。その人たちは、墓所が与えてくれる旧世界の
「すばらしい」技術を解読することを目的とした科学者の集団のようなものでしたでしょうが
（そのようなことを彼ら自身述べる台詞ありましたね）、いつのまにか、その目的が、それだけ
で目的として完結してしまって、墓所の主と権力者との介在者になりさがってしまっていましたね。
権力者が変わっても、他の権力者を庇護者（パトロン）として求めるという行為をおこなっていた
のでしょう。そうしないと、自分たちの体をヒドラ化したり、生活するための食物を墓まで供給
してくれる存在がなくなりますから。たとえ、それら博士たち（教団）が何らかの勢力によって
排除されても、それに替わる（置きかわる）人々はでてきたでしょう。墓所と関わる権力者が
でてきたのと同様に。

>>14
せっかく大海嘯を生き延びた3人の部下も
あっさり死んじゃったからなー
無念

>>26
教団にとって権力者はただの使いっ走りだ
博士も下僕にすぎない

教団の奴らの寿命は皇帝よりもはるかに古い。
知識人としての役割を担うにはそれだけ長い寿命が必要なんだろう
簡単に置き換えられるものじゃない

ヒドラって、それほど数が多くなかったように思いますが。
おそらく、ヒドラや墓所自身は、ヒドラを再生産する能力は内容に見えます。
漫画を読む限り。だから、まだ、「外」で生き残っている人類を有効に使って
それによって、旧世界の資源倉庫を守り、維持し、墓所を破壊されないように、
守る条件を造り出しておかなければならなかったのではないでしょうか？

「あの博士達は科学に魅了されて囚われた。」名言ですね！

ここでパヤオが鼻くそほじりながらレス
↓

墓所の主がナウシカたちに見せる説得画像（笑）においても、「我々には時間がなかった」、
「計画に無理があることは承知していた」、といったような意味のことが述べられていました。
当時、墓所を建造するための条件が消滅しつつあり、いろいろと無理があったのでしょう。
それに、墓所を「腐海の最深部で最初の清浄の地」に造ってしまうと、改造されている旧人類と
接する機会が非常に限られることになり、墓所プロジェクトの成就の手段の選択の可能性が
狭まることになるので不利だったかもしれません。
墓所から旧世界の技術が漏れ出ることは、良いことであり、それは墓所腐海プロジェクトの
より早期の実現に結びつく：という腹黒い（笑）考えがプロジェクト創始者らにあったのかも
しれませんね。

言いたいことが、なんかよくわからん。

どっかからのｺﾋﾟﾍﾟっぽい

未だに墓万能説、墓陰謀説を捨てきれない輩が居るのか？

体を改造された人類
心を改造された人類

前者は、地球の生態系を火の七日間で結果的に破壊し、その後、「自分が考えられる限りにおいて」
都合の良い生態系を地球上に再度創ろうとした。神のように。
後者は、その生態系の一部として、何も知らない状態で「墓所」で眠り続ける。
墓所プロジェクト創始者たちによると、前者は闇であり、後者が光だったのでしょうか。
果たして、そのように区別することが妥当だったのでしょうか？
作者が影響を強く受けた作品である「ゲド戦記」の第3巻以降を読むと、参考になりますね。

世界が滅びるまでナウシカ巨乳信者はいなくならないということだ
例え作者であろうとも想像力の暴走を食い止めることは不可能である

そう言えば前スレで少し話題になった
地下世界の水晶洞窟の番組が今日ＮＨＫでやるっぽいね

>>32
目の前に巨神兵があるっていうのに余裕ぶっこいてた墓のＡＩがアホなだけ。
勝てそうなら徹底抗戦して巨神兵を殺してから交渉する、
どうしても敵わないなら、今すぐ現行人類の生存の為の技術を公開する、
そのぐらいの行動もとれない雑魚がよく何百年も土鬼を支配できたもんだ。

クロトワ「上人は遅すぎるから腐ってやがる！」

>>39
ナウシカによる心の呼びかけは想定外だったんだよ
生命の尊さが墓に勝ったんだよ

庭の存在が知られた時点で
墓の価値などゼロになったとなんど(ry

ナウシカ
「セルムったら、私の胸ばかり見て」
セルム
「いえ、会う度に大きさが変化するものだから不思議で」

ハヤオ「…計画通り」

あれだけ食料事情が悪いとな

ケチャ
「お尻なら私が一番、たくさん子供産むわよ」

ケチャたんのお尻に挟まれて窒息したいお

　　”美少女は世界の宝だぞ”

　　　　　　　　　　　　　　───　宮崎ハヤオ

つ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6795678

つ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5123700

ニコ厨シネヨ絶対見ねえ

女は骨盤

ナウシカは数年ぶりに読み返してるんだが、おもしろいなぁ〜
やっぱ、パヤオは天才だわ

セライネはノーブラノーパン

セライネは管蟲の柔らかい腸で作った、パンツを履いています。
また、チンコ型の管蟲の抜け殻でオナニーしています。たまに
食糧とする、蟲の卵をアナルに入れてアナル拡張に励み、アナル
セックスできるようにしています。蟲の体液を泡にしたテント
暮らしなのでオナニーも隣りの夫婦のセックスもモロ見えです。
そうやって森の人は大人になっていくのです。

兄と交わってるところをわざとナウシカに念話で実況するセライネ

３巻のP45（だったかな？）の下の絵で
ウシアブがナウシカに正常位してるようにみえる。

してるように見えるじゃなくて、してるんです

おまいらｗ
裁定者の巨神兵に、まちがいなく消されそうだなｗ

巨神兵「入れたい」
ナウシカ「無理よ…あなたとは親子」
巨神兵「ママ…うまいこと言うね」
ナウシカ・巨神兵「最強電波タッグ！アハハハ」

そんなこと言ってるとまた墓がヴァギナでオーマがペニスとか言う奴が出て来るぞ！いいか、そういうのやめろよ絶対やめろよ！

あれはあくまでセックス論であって萌えではないのだよ
今は萌えの時間だ

ナウシカとオーマがやってる絵はレイプ絵ばかり描いてる人があげてたな

帝位はそのままに、四肢をもがれ死ねないまま、実権を奪われてクシャナの肉バイブと化すナムリス。

ヒヒヒ…いてえ…たまらねえ。

クシャナだったらまじでやりそうで怖いな

最低すぎるなｗ

どこを読んでも映画版のラステルを見たナウシカの表情が、助からないラステルの状態をみてとあるが
私はトルメキア兵に凌辱されたあとだとおもうんだなー。だってナウシカものっそい怒ってるし。

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜何よ！あんまりみるんじゃないわよ！
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉


　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　＜別にあんたの為に調理されたんじゃないんだからね！
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　は、早く食べなさいよ！

>>67
胸を見ただけで陵辱されたとわかる状態って、どんなの？

>>67
フツーに、事故で内臓出てたかなんかだと思うけどなあ。
だって、航空機の墜落事故ですぞ？
ラステルの直接の死因は、墜落時の負傷なわけだよね？
例え陵辱行為があったとしても、それは致命傷になるはずがない。

ナウシカが胸を開けたのは、救命のためだが、
開けて、何かを見て閉めた、ってことは、
助からない、って判断できる何かを確認したんでしょ。
陵辱による傷、例えば鞭とかタバコの跡とかを見たからって
救命活動を中止する必要は無いわけで。

>>68
ｗｗ

我が夫となるものはさらにおぞましきものを見るだろう。
映画版のクシャナの身体はどんなだったんだ？

「赤子は宝だ良い蟲使いにする」「これから巣穴つくり子孫増える」
しかし、蟲使いの食糧は完全に里者に依存せねばならないのに、土鬼の地が
ほとんど消え去ったとき、蟲使いも衰退の危機に陥るはずなのに、
森が誕生したときの喜びようとかこの楽観的な思想はなんなんだ？

森の人に蟲の卵の貰い方でも教わるつもりだったんか？里者が衰退し
蟲使いが繁栄するという考えが分からん。そして頭が悪いという設定も不明。
ナウシカが遠くへいってしまった、とか、土鬼語、トルメキア語を難なく解する
能力があるのに。

言い伝えを頭から信じたり、自分に都合が良い事は後先考えなかったり
そういう目の前のことしか理解できないのが頭が悪いってことでは。
森の人なんかは、事態を長期的な広い視点で見ることができるんだろう。
現代でもそういう頭の良し悪しはよく見かけるところだが。

>>67
あれって、フカイの毒で肺がやられてないか確認して
やられていたんで、泣いたんじゃないの？

肺の状態って、胸見て分かるの？

胸板が割れていれば

さぁ身につけたものを脱いで軽くしなさい　腐海から脱出を試みるナウシカがアスベルに言う。
もちろんナウシカは下着同然になって、腸にたまったウンコやオシッコもひり出したのは
いうまでもない。

ウンコやオシッコが燃料だったりして…

ナウシカと一夜を過ごしたアスベル
絶対夜中にナウに悪戯してるよな

だからパヤオはそういう奴は嫌いだって。

パヤオに好かれようとも嫌われようとも、俺はエロを求めるね

一番やりたい盛りの少年の横に同い年の少女
風向きが変わると、彼女の香りがもろに鼻をくすぐる
もっと近くで嗅ぎたいと思うのが青春であろ

じべたにしゃがんで、木の棒で畑のやわらかい地面をほじくりかえしているナウシカ。
風の谷のすこし頭の足りない姫さまは農作業をさぼって遊んでいる。
「王蟲・・」
地面の中からダンゴムシが棒につかまり、ナウシカがひろいあげようとしたらひっくり返った。
木々や蟲をいとおしく愛でるナウシカは、ダンゴムシをつまんで元にもどしてやる。
そんな心優しい姫さまを見る谷の者たちの目は冷ややかであった。　
「まぁた仕事もせんで・・」「この谷もどうなることやら」「たよりない姫さまにはどうにも心配でならんわい」
かつて地上にさかえた巨大産業文明はべつに最終戦争で焼き尽くされたわけではなく、
資源の枯渇とそれにたよりきった社会の仕組みが機能しなくなったことで自然に滅んだのだ。
だから大地に毒がふくまれているわけでも巨神兵が埋もれているわけでも巨大な蟲と人工の森があるわけでもなかった。
だが、ナウシカはそこにいた。
やることがないナウシカはこうして人類の黄昏の時間を平和に過ごしていた。

城の地下にはナウシカの秘密の部屋があった。
そこではガラス壺の中に植物が生えていて
アリとダンゴムシが巣をつくっている。
ナウシカは一人そのガラス壺をながめるのが好きだったのだ。
畑からひろってきたダンゴムシの一匹をそのなかに入れる。
「きょうからここがあなたの世界よ。　ここなら敵もいないわ。　安心してお暮らし。」
そっと壺のなかにダンゴムシをおろし、そう呼びかけるナウシカ。
王蟲・・・　ナウシカ以外にダンゴムシのことをこう呼ぶ者はいない。
ナウシカにも自分がダンゴムシのことをなぜそう呼ぶのかわからなかった。
だが疑問に思ったことはない。
ナウシカはあまりものをふかくかんがえることはなかった。
王蟲・・
それがかつて産業文明の繁栄の絶頂の時に
ユーラシア大陸の東の果ての国で描かれた漫画のなかに出てくる架空の
人間の知恵をも超えた崇高な生き物のことであるなどと
覚えているものはいようはずもなかった。

ダンゴムシは巣はつくらないな

ナウシカにおける「蟲」の定義って生物学的には妥当じゃないよね。管蟲とか蟲使いが連れてたのとかどう見ても昆虫じゃないし。

まだ蟲＝昆虫とか考えてた奴居たのか

「蟲」って言葉は生物学的に正式な分類では無く、文化的なものだってこと？

確かにナメクジみたいのゴカイみたいの昆虫みたいのダンゴムシみたいのひっくるめてるからな

我々の世界にはいない架空の生き物だよ
遺伝子もいろいろ混ざっているし
ﾑｼと言われたらﾑｼなんだよ

昆虫は足6本だろ…

現代用語ですら、虫＞昆虫、であってイコールではない。
あんな訳の分からない時代ならもっといろんなもの混じってそうだ。

そういえばナメクジって虫に含まれんのかな
まっかちんとかは違うんだよな確か

あれは貝の一種だろ、現在の生物学の分類では
しかし『蛞蝓』と書くことから昔の人は虫扱いしていたのだろう

オバＱは毛が三本だろ…

>>93
鰐って知ってる？

アシュリー・ヘギは上人に似てないか？

まっかちんて何？

アメリカザリガニの事
因みに脱皮したての状態はブヨ

>98
ありがとう。
しかし、むしろナメクジよりは昆虫に近いのに我々もエビ系を「虫」とはイメージしない。不思議なものだ

漢字の「虫」はトカゲや爬虫類の象形が起源らしい。

でんでん虫

この辺でこちらへ↓
http://c.2ch.net/test/-/life/i

新型インフルエンザ対策に防塵マスクとかゴーグルとか手袋とか帽子とか必要みたいだけど
ナウシカの格好って理想的だよね。お手本にして真似しなくっちゃ。

だんだん現実がナウシカ世界に近付いてるな
都心の通勤電車も花粉症のマスク軍団ばっかりだし
そのうちマスクも高性能化してナウシカのみたいにになるだろう

ナウシカ型のマスクは20世紀に完成してるだろ。
パヤオデザインはほとんどすべて第二次世界大戦前のものをモデルに
してるからな。

でも一般人がするようになるかも

ならんよ
もっとコンパクトになるというならいざ知らず
あんなゴツイもの邪魔くさくてしょうがない

あれくらの機能のマスクでないと生きていけない世界になるかも
大気汚染やら感染症やらで

ナウシカの世界ですらマスクは危険な地域にわざわざ踏み込む際の「特殊装備」。(まあその地域の方から押し寄せて来ちゃうわけだが)
僕らが心配するこっちゃないさ。大丈夫、大丈夫

墓はナウシカの未来の姿
つまりナウシカは未来の自分を殺し過去の自分に殺されたわけだ

じゃあどうすればよかったの？

ナウシカが放っといたとしたら、多分ヴ王はあくまで保護を拒否して墓に殺され、その他のトルメキア王族、エフタル勢力(砂谷あたりか？)、クルバルカ家のいずれかが土鬼の地に新たな国家を築いてたのかな。

ナウシカが墓所についた段階でナウシカが墓を壊さないというのはありえない。
妥協するつもりがないことはナムリスが倒される場面、
巨神兵をつれて「墓所を閉めに行く」とクシャナに向って言っていることで明らか。

ナウシカが巨神兵をつれてシュワにたどりつくことが無かった場合、ヴ王の軍はどうしても墓の扉を開けることができず
土鬼の主力がシュワに戻ってくる前に撤退することになっていただろう。
その後皇帝兄弟を失った土鬼内部で混乱が起き、最後に勝ち残ったものが墓によって正当な後継者と認められるだろう。
そして土鬼とトルメキアのにらみ合いは何百年もつづくだろう。

そして、幸せのうちに火星が統治するだろう。

ナウシカの処女マンコを一番最初に誰がいただいたのか？それが問題だ。
アスベルか？セルムか？誰なんだ？

あの性格なら一生処女だよ。
突入しようとしたらトルメキア兵の再現になるだろ。

庭番人とに決まってるだろ、あの入浴シーンの時には既済
腹の中にはヒドラとの混血児が宿ってる

アスベルでも、セルムでも、チククでもない。

オームだ！

いやダドだろ

処女マンコの行方も問題だが、ナウシカが帰国するまで風の谷はずーっと合議制だったのかな。このまま王が失踪したらエフタル内では弱い立場になりそう。

王政とか馬鹿じゃね？
大トルメキア民国とか土鬼人民共和国とか
エフタル民主主義人民共和国とかにしろよ

王なんて大層な規模じゃないだろ。せいぜい部落長だろ…

風の谷の立場はめっさ強くなるよ。
対土鬼の難民受け入れ問題や対トルメキア外交で
ナウシカが人脈的影響力を発揮できるんだから
むしろエフタルはナウシカに引っ張られて土鬼の内政に軍事的に干渉する危険が高い

ナウシカは政治家に向いてないな

と思ったが、口では和平だ友愛だとか穏やかな事言っときながら
気に入らない奴はすぐ武力に出て殺してしまう女だから政治家向きか
それも独裁者

政治って、1代限りなら
優秀な独裁の方が上手く回るんだよ。

つーか、民主主義はおろかまともな共和制すら存在しない時代だろ。
独裁的な王制か貴族の傀儡の王制かの二者択一じゃないか？

独裁者ナウシカならすぐ反乱が起こって国は滅ぶな
ナウシカは「嘘をつきつづける」とセルムに誓ったが
もしその嘘がバレたらセルムともどもボコボコにされるだろｗ

まあ超常の力があるから民を恐怖で支配する事も可能だろうがね
皇弟のように

ナウシカのおっぱいの力に民はひれ伏す

そのおっぱいもラストでは貧乳とバレてしまったがな

その秘密だけは民に明かすわけにはいかんな。

世の中には微乳マニアもいるから問題ないが
まあ成長はこれからだよ、これから
一年でＢからＤ、翌年Ｅまで育った娘を知ってる

ナウシカの場合、ＤからＢへ萎んでしまっているのが痛い

女の胸なんか寄せて上げ捲くれば外見上は結構作れるもんだ
以前からＢじゃね
さらに彼女の服装の場合相当厚手の胸パッドが入ってたかも
女の乳房は打撃に弱いからね

テトが吸ってたんだよ

胸の膨らみはポケットだったんだよ
だからテトも住めた

ついつい今の感覚で考えちゃうけど、国っつったって人口少ないよな。
風の谷が300人でしょ？旧エフタル全域でもせいぜい…一、二万だよな。
第3軍に6000いたのなら全兵力で三万くらい？じゃあ人口は五、六十万てとこか

>>135
高齢化が進んだ国に見えるから、若い兵士がそれだけいると人口はもっと多いんじゃないか？

まあ黄昏の時代だな

どうでもいいがありゃBじゃなくてどうみてもAだろ

戦争終了直後にＣ、その半年後にＤ、一年後Ｅ

映画版のほうは一貫してＥ

クシャナはＧ

ナウシカの重マスクが欲しいよ〜
ゴーグル頭巾が欲しいよ〜
オームのしょう液が欲しいよ〜


ジブリって危機管理徹底してる印象があるけど（地震の非難訓練をみて）、
新型インフル対策どうしてんのかなー
ジブリを行動基準にしたいな〜

ageてしまったごめんなさい

上げてしまったごめんなさい

デカパイ好きはハワイでも行ってタロイモ食え

自分もＡだと思うんだがな…

ああ〜またダド神でも降臨しないかなぁ〜

タロイモ食ったら大きくなるの？
遺伝子操作の乳牛で〜と同じような都市伝説じゃんくて？？

イチジク食ったら男でも乳でかくなるという都市伝説があったな
あと大豆イソフラボンだっけ

487 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 14:02:27 ID:6VIQQYR7
いきなりごめんなさい。
あまりにも嬉しかったので報告です。
今日、初めて宮崎駿さんのアトリエの前をチャリで通った
アトリエの前でチャリを止めて眺めてると、窓越しに宮崎駿さん御本人が中で何か立って作業されているのが見えた。
そして、僕が見ているのに気づくと、なんと御本人が玄関から出てこられた。
これはチャンスと思い話かけると、もの凄くやさしい口調で応対してくれた。
今は忙しくなくて、僕一人しかアトリエにいないんだよと教えてくれたり、彼の車の話等で、
マンツーマンで１０分位、立ち話をしてくれた。
話してる間、これは夢じゃないかと何回も思った。
写真も取りたかったけど、失礼にあたると思いお礼を言って別れてきた。
静かな場所で木漏れ日の洩れる中にアトリエがあり、一瞬、彼のアニメの世界の中に入った様な感じでした。
たった１０分でしたが、本当に素晴らしい人でした。

以上転載でした。
運がいいのか、悪いのか。

ベンチプレスに励めば男でも胸出来る
今はやめてだいぶ萎んじまったが、当時会社でＯＬ同士での俺のあだ名
ボインちゃんだった
あたしより胸あるねと直に言われたこともあったな

スモウレスラー？

王子ズみたいなデブだろ

３巻でナウシカ護りに行った装甲兵がカッコ良すぎて、何度見ても鳥肌。

あんな漫画みたいな奴をカッコいいと思うのか…
俺にはただのバカにしか見えん、学生と社会人の違いだな

何時からお前が社会人の代表になったのかね？
俺は選んだ覚えはないぞ
まあ、お前みたいなのと同類と見なされるくらいなら
馬鹿のほうが千倍マシだがなｗ

勇敢な少女を見捨てるのは騎士の名折れとか言って戻って殺された奴でしょ？
何かトルメキア兵ってバカっぽいのが多いんだよな…

中世騎士のロマンだろ　女性のために死ぬのが名誉なのさ

例え死んでも信念を曲げない姿勢が常人には真似できず
その姿がかっこいいと思わせる部分だろ
大口叩いててもいざとなったら臆して見てみぬ態度を取ってしまうのが
普通だからね

人間には損得や保身よりも美学が大事な時もあるのさ
現実社会でそう思っても行動に移せないことが多いからこそ
ファンタジーの中で信念に生きる人間が輝くのさ

>>156
まあ、それだな。
逆にあそこで見捨てたら騎士の名折れ、というか恥になるからな。
真面目な騎士は自分達だけ陣地に逃してもらうことはできまい。


まあ、ナウシカには邪魔だったようだが。

>>157-158
バカっぽく見えるのは、ナウシカにとってかえって足手まといで
逆に足をひっぱって逃げるのを邪魔したように見えてしまうからだろうねw
敵方にも兵を楯にしたとか言われて不評に見えちゃったようだし。

いくら身軽だからといっても少女をしんがりに残して先に逃げるというのは
騎士の美学が許さんのだろ。サムライも騎士も実利より美学だからドラマになる

合理的に考えれば「あいつ身が軽いんだからほっとけ」になるけどファンタジーとして美しくない

>>161
>合理的に考えれば「あいつ身が軽いんだからほっとけ」になるけど

問題は、ほっとかれた方が危険が少なそうだったことなんだな。

まわりをかためられて身動き出来なくなっちゃったようなものだからなw

美学があるなら、そもそもナウシカが怒った土鬼での略奪に抗議でもしたら？
まあ中世の騎士なんて、実際は美学もくそもないスポーツ感覚の連中だけどね

美学を発揮する奴もいればできない奴もいるし

思うにあの騎士連中も、普段がろくでもないのが多いが
クシャナが帰還したので精神性が上昇したのだろう。

ナウシカが貧乳と言うのがあの時点ではバレてないからね、バレてたら助けなかったと思われ

合理的に、あるいは結果論的に考えりゃ、
あの装甲兵が来なかった方が良かったのかも知れんが、
一騎で大軍に追われるナウシカを護りたいと願った装甲兵の気概は、
けして身勝手な美学や、功名心から来た物ではないだろうし、
それ自体は、賞賛されるべき姿勢と思うがなあ。

いずれにせよ、クシャナですら無謀と思ったナウシカの単独行動、
あの時点で、ナウシカが単騎で逃げ切れるなどとは
誰も考えられないような状況だったことは事実。

身を挺して死んだ装甲兵の精神の気高さは揺るがない。

>>167
いや、そこはそのとおり。
あの装甲兵達は立派だよ。
ナウシカの強さを考えればバカみたいに見えてしまうのは仕方ないけど
気概が立派なのは揺るがない。

そもそも「自分だけなら逃げられる」というナウシカの自信に根拠がない
兵士が盾になってなかったら、捕まる以前に流れ弾直撃して死んでただろ

溺れた子供や火事の現場へ飛び込む親とかと同じだろ
結果じゃないんだ、人間としての気概の話だろ
当然バカなんかに見えない
一番バカに見えるのは結果だけ見て茶化す冷笑者
そいつらから見た場合のバカなら、バカのほうが千倍マシ

>>170
それはちょっと違うと思うぞ。
一応は対等な兵士なんだから。

立場がどうあれ、
窮地に陥った仲間を助けたいと願う気持ちは同じ。

同じ兵士なんだから助けなくてもいいや、ってなるか？
関係ないだろそんなこと。

人間性の問題だったら、なおさら何で、ナウシカがそもそも参戦した直接原因の人身売買、
あるいは土鬼領内での略奪、こう言った非人道的行為を見逃してたかと言うんだ。

そしてそのメンタリティは、中世の騎士や武士のメンタリティとも似てる。
平家物語にだって親が子を庇ったり愛馬を庇ったり、同じような美談はある。
ところがその一方、平気で口止めのために漁師を殺したり庶民からの徴発を描いている。

はっきり言って単なる特権階級の自己満足だね。
だいたい騎士道や武士道なんてそんなもの。

あれが少女じゃなくてオバサンだったら、と言う問題は確かにあるなw

>>169
問題は、装甲騎兵が来たので、
ナウシカとカイが速度を落としたのかどうか、だな。

個人的には、撃たれて脱落する装甲兵を
ナウシカが掴んだのが、一番速度を遅らせた原因になったと思う。

アレさえなければ、
フツーに装甲兵を犠牲に盾にする戦法で、無事逃げられたんではないかな。
まあ、ナウシカの性格的にそんなことするの無理なんで、
それなら一騎のがマシだった、ってことかもしれん。

そもそも性格、と言うか戦場未経験者は、普通に脱落者にうろたえて助けるよ。
戦場慣れした人間ほど友軍の犠牲を盾にするとか、非情だが合理的な行動が取れる。

>>174
オバサンでも女性なら助けるだろうな。
加えて、ただ一人馳せ参じてくれた友軍とかいう紹介されてたから。

>>173
そういう所は自分も感じるな。
あえてそういう描き方をしているのがこの漫画の面白さなんだろう。
立派な人ばっかりだったら争いだらけの世界が描けないし
それをおさめようとする方向性も描けない。

>>173
人道を、今の視点で語るからダメなんだよ。

当時・・・というか
あの時代において、奴隷や略奪なんて力ある者の正統な権利。
非人道的なんて、甘っちょろいヒューマニズムなんて無いのさ。
弱者は搾取されて当然、それが当たり前の世界だった。

ナウシカが変なだけで、
彼ら騎兵がそれについてどうこう言う立場も、意識も無くて当然。

ナウシカを護って死んだ装甲兵が、
常日ごろ、漁師を殺したり庶民を虐げてた、ってんならまだしも、
今の視点からして人権、人道にもとる、なんて意見で
装甲兵の行動さえも自己満足と決め付けるのはいかがなものかね。

>>179
自分は173ではないんだが、
あの装甲兵達は特定個人じゃなく大勢のトルメキア兵の中の数名だからな。
ひとまとめに描かれているトルメキア兵達は、クシャナの軍は精神的にも優れた人間が多そうだが
それでも影で民間人に酷いことしていたりしたんだよな。
ナウシカの楯になった行為と気持ちは尊いかもしれないが
一方でそういう面を持った連中でもあるっていうことで。

つーかナウシカは身を呈して本隊を助けようとしたんでしょ。
で、騎兵もそのナウシカを援護する事で本隊の離脱の援護にもなるって判断もあったんじゃね?

>176
イスラエル国防軍が前線に女性兵士を出した時期があって、
女性兵士が周囲の状況を無視して負傷者を救おうとして余計に被害が増えたり、
逆に負傷女性兵士を何とかしようとして損害続出になったりで
女性兵士を前線に出すのはデメリットが多すぎる、って結論に至ったんだってね。

まあ、ナウシカも本来は戦場は向かない性格だからね。
風の谷独自の技術や特殊能力がうまく役に立ったので人を助けることはできたけど。

>>182
そもそもトルメキア兵にとっては
最初はナウシカなんて足手まといにしか見えなかったんじゃないかね。
何でこんな奴を前線にとか、クシャナの推薦でなかったら苦情が出たことだろう。

しかし、ナウシカ自体は、
戦闘力むっちゃ高いのよね。

パヤオの主人公は大概むっちゃ強いよなw

中世でなくとも今でも同じだろうよ戦場なんて
仲間は庇う、それ以外は虫けら同然
むしろ今のほうが酷いんじゃないか、戦闘員と非戦闘員の区別がつき難いからな
日露戦争の頃までは、休戦中は日本兵とロシア兵が酒煙草や食い物を交換し
互いを労いあったという話もある
現代の戦場じゃ有り得ん

だから兵士どうしの話じゃなくて、兵士と民間人の関係のことであって。

兵士どうしが尊重しあったり、美学があったりするのはわかる。
でも結局は悲惨な目にあうのは民間人だからな。

>>176
傭兵？

ま、ナウシカはどこいっても邪魔にしかならないってことで。
最後には人類の邪魔したしな

たしかに>>176は、戦闘経験者としか思えないな。

>>190
実際に邪魔なのは>>190でした

別に邪魔はしてないぜ　役にも立ってないけどなw

ナウシカを助けようと駆けつけたトルメキア兵の話してたのだろ
民間人の話なんかしようとしてんのはお前だけ

騎士道精神や武士道精神の話だろ。
美しい面もあるが、一部特権階級の自己満足の面もあるという。
まあ、そういう描き方をされているから漫画は面白くなるわけだが。

階級とか差別とか、そういうのをあまり隠さず描いているのがいいよね。

現実社会にだって実態としてはあるしね

ていうか、今みたいにいろいろ規制や抑制がきいてきた時代じゃなくて、いかにも中世的な世界観な。

面白くはなってないな。単純に突っ込み所が満載なだけで。
ジャンヌ・ダルクの記録のほうがよほど興味深い。

じゃあジャンヌ・ダルクだけ読んでればいいじゃん。

突っ込みどころはあるけど面白いよ

ナウシカ　→　さかさでカシウナ　→　菓子うな　→　静岡名物うなぎパイパイ（夜のお菓子）

原作はどうりでエロいわけだ　気づいた俺凄いね

はいはい

おまいらの話題は現行で放送中の某アニメのスレとほぼおんなじだな

アニメ板　戦場のヴァルキュリア　第18章
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1241237695/
一日で１０００レスつくほどの盛況ぶり　

菓子女

>>204
共通点は戦場の話というだけじゃん。

ためらうことなく>>204はゆとりと判断する。
座標変わらず　効力射、てぇ！

ナウシカに戦場の話以外の要素なんてあったっけ？

おっぱい、ヌード

森の探索

アスベルは結局、主役を張ることはなく、路傍の石コロとなったか・・・。
最後はケチャとできてたし。それに比べて、ヴ王・・・・カッコイイじゃねえか！

そりゃ作者の分身だからな

ヴ王はとっ捕まえて身代金を払わせるべきだったな。

アスベルは、結構良い役どころと思うがなあ。
物語の中の誰かになれる、ってんならアスベルがいい。

きちんと見せ場をもっていきながら、平凡な日常にもどるという
おいしいポジションだよな。

いや、全然平凡じゃないだろ
新生ぺジテの指導者としてこれからが大変という意味では他の連中と同じ

ケチャはまさにシンデレラストーリーを歩いたわけだな。
てか、ペジテとマニ族は合併かな？

ケチャはバイリンガルだし、僧正の世話役みたいな感じだったから
一応エリートじゃないか
たとえ戦争がなくとも、それなりの相手と結婚できたと思うよ

>>214
家族も国の人達も皆殺しにされたんだぞ。
いい経験ではないな。

それは、この物語上、
誰だって悲惨な経験を背負ってるのは仕方ない。

でも駿の描く悲劇って、ぜんぜん悲惨な体験には見えないけどな。
オジル君みたいに死んでも誰も悲しまないことにされる奴までいるしw

むしろ駿的には親子兄弟親族は邪魔　簡単に殺す

オジルって死んだの？
前も書いてた人がいるが、大砲の角度を下げるためだけに爆死した土鬼の砲台長…本当にゴミのような、何の記録にも残らない死。
戦闘の描写で一番印象に残ってるのはそこなんだが、どうでしょう

風の谷に土鬼の飛行機が不時着した時、風の谷の若い男が行かなかったのはビビったから？

世の中には事故でタンクが破損して流れ出した蜂蜜で溺死した人とかもいるんだぜ?

戦争中って自分が乗ってる戦車の下とか脇で寝る事が結構あるんだけど、
つい最近の第2次湾岸戦争の時でも夜中に敵襲だと大騒ぎになって
慌てて車に飛び乗って走り出したら自分達の隊長を轢いちゃってた、なんてのもあるし。

本当にゴミのような死ってのは何だか良く分からないままに
空飛ぶ空中都市の探索に駆り出されて、なんだか良く分からないロボットに攻撃されて(ry

事故死全般にいえることだな
ただ爆死した砲台長よりオジルのほうが苦しんで死んだ分悲惨

宮崎作品では、死者の痛みというものが伝わってこない。
爆死しても、狙撃されても、切断されても、血を吹いても、痛ましさ
が伝わってこない。血を見るのが嫌いな俺にとっては、読みやすい
のだが、しかし痛みの伝わってこない暴力描写ってどうよ？と思う
こともある。痛みが伝わってこそ、暴力の悲惨さを直に訴えることに
つながるのではないかと思う。

例えば、庵野のエヴァの血の描写は心理学的で痛ましく、記憶の
底を探るようなものだったなあ。

しかし、漫画のナウシカは人が大勢死ぬから、暴力や死の描写が
あまり生生しいと、読むに耐えないものになってしまうかもね。

心理学以前に、手についた血を見て「いたたたた」とこっちが言ってしまうんだよね。
自分のほうが痛いと言うか。そう言う皮膚感覚みたいなものがある。

でもナウシカの手についた血を見ても、「罪のシンボル」以上の現実性は感じないんだ。
もののけは暴力シーンとしては生々しいけど、こちらも感じる痛みと言う点では何か希薄。

それが作風ってもんだ

もののけはカラーの映像、ナウシカは白黒漫画という媒体の差もあるのでは？
同じ表現手法を使ったらまた違う印象になるかも

いや、カラーでも白黒でも動画でも静止画でも同じだよ。
暴力描写から痛みが伝わってこないのは宮崎の作風。
大友や庵野の血の描写は見ていて痛いよ。トラウマに
なる。
宮崎は暴力表現が、子供の観客のトラウマにならない
ようにリアリティを薄めて描いているところがあるんじゃ
ないかな。

エバなんか知らんが、ナウシカ漫画の人が死ぬ描写は割とリアルだと思うよ
物事は淡々と進行していく、人が死に行く様もまた同じ
派手なエフェクトもＢＧＭも存在しない
血がｍ単位で噴出すなんてそれこそデフォルメのなせる技であって
体のどこをどう切ろうがそんなことは起こり得ない
そんなものはエロの射精描写と同じさｗ

>>231
AKIRAとか痛そうだったかな？忘れちまったから読み返してみる
ついでに気分はもう戦争も読み返す

＞宮崎は暴力表現が、子供の観客のトラウマにならないようにリアリティを薄めて

違うと思う。もののけなんかむしろ大音量大迫力で、
観客にトラウマを残すのを狙いまくって作ってる。現に映画館の客がそれで圧倒されてたし。

でも、ダメなんだよね。どっかで醒めちゃう。ああこれは痛みを分かってる感覚じゃないって。
まったく同じ時期のエヴァの庵野の血の描写は、自分が血を流してる感じがある。
細田も女の子がすっ転ぶシーンではしっかり痛さを表現できてるよ。

>>232
同意。
ナウシカでの人間の傷つき方とか死に方はかなり悲惨だと思う。
むしろ、あまり強調された描き方すると、かえって「グロ度」が上がって
漫画的に、別の興味方面を刺激するだけになると思う。
実際の自分の痛みと、他人の痛みは違うんだから、描かれ方を見て想像できればそれでいい。
伝わらないとか言ってるのは、「グロや刺激を求める」感覚が強いだけで
自分から感じ取る感性がやや鈍いんだと思う。

＞エバなんか知らんが、ナウシカ漫画の人が死ぬ描写は割とリアルだと思うよ

エヴァは子供には薦めないからナディアのフェイトさんのシーンでも見てごらん。
血とか具体的な描写を一切使わなくても死がトラウマになる。
もともと駿は飛翔感を絶妙に表現できる代償に、そう言う感覚は全く欠落してると思う。

＞伝わらないとか言ってるのは、「グロや刺激を求める」感覚が強いだけで
＞自分から感じ取る感性がやや鈍いんだと思う。

ナウシカを離れて映画や音楽や小説に色々触れてみましょう。
グロがなくても死が胸に残る映画や小説や音楽は腐るほどあります。
流血や悲劇や死を描くためにそう言う媒体があると言っても言い過ぎではない。
どんなに駿の描く死にリアリティがないかすぐ分かるよ。

>>236
おまえの求める死に方なんかどうでもいいから。
漫画家には漫画家の作風ってのがあるから。

別に求める死に方を言ってるわけではない。
「欠落してる」と言うのが駿の作風なんだが何か？

>>237
pおまえの好みの死に方なんかどうでもいいから。
だったらそっちを見てトラウマ語っていればいいから。

>>239
おまえの神経の欠落なんてどうでもいいから。
他に刺激の強いもの見過ぎて刺激が足らないなんて欲求はいちいち語らなくていいよ。

何でそんな怒るんだ？

と言うか、感覚が欠落してるんじゃなくて、
駿は実体験か何か知らないが、死に繋がるものは怖くて描きたくないのかも知れないな…
こわくて本能的にブロックしてしまうと言うか。

>「欠落してる」と言うのが駿の作風なんだが何か？

横からスマンが・・
欠落しているというわけではないと思うが。
むしろ、あの世界（環境）の中ではあれこそがリアルだと思うよ。
「人の死」というものが日常にある世界の中で、一つ一つに感情移入して
立ち止まったり、トラウマになっていたりしては生きていくことさえ出来んだろ。

そこら辺の感覚も含めて、戦争の悲惨さ、無常さ、中にいる人の感覚など
非常にリアルな作品だと思う。・・・・５巻までは。
６巻から急に作風が変わった。

エバって中学生くらいの子供が見るもんだろｗ

単に２４２が恐がりだってことだね

年をとっていて戦争経験とか身近な人ほど、残酷描写はさらっと描いていると思うよ。
水木しげるや手塚なんかもそんな感じ。
そんなもの、痛いとか苦しいとか、見ればわかるでしょ。
戦争や人殺しがいけないなんて、当たり前のことでしょ。
みたいな感覚で、読者の感性を当然に信じて描いているんだと思う。
若い作家ほど、痛みや苦しみをこれでもかと強調したがるんじゃないかね。
そこを刺激として描くことを芸術みたいに見せているような。

戦争経験なくとも、何度か人の死に立ち会えば
人が死ぬってこういうことかとわかるようになる

俺自身何度も痛い目見てる経験上、事故死は結果としての遺体が惨いが
本人自体は楽、ある一瞬から先が無くなるだけだなと思うから
痛みを感じ出すなんて大きな事故ほど事故発生からかなり経ってからだよ

病死は比較的綺麗だがじわじわ弱ってく様が辛いな
本人の気持ちはさすがに理解出来ない

残された者の気持ちについてはそれこそ人様々、>>242氏はかなり感受性豊富
そうだから、抱え込み、延々辛い思いをしそうだな

>>247
いいかげん自分語りうざい。
自分は痛みを感じ取れる感受性豊かな子だけど
宮崎さんの作品からは何も感じませんでした。
もうそう言ったら終わりだろ。

戦争モノや歴史モノでいちいち一人一人の死を痛々しく書いてたらキリが無い。
単にそういうことでしょ。
ナウシカは過激描写が売りな作品じゃないから派手に殺す必要もないし。

過激なものをいちいち過激に描くのは過激な描写が売りの漫画。
人の死や残酷描写を興味本位で見せないためにも
おさえた描写が必要なことも多いってことだね。

残酷描写や過激が売り物は一種のエロだからな

>236
フェイトさんの死ってあれだな、ソ連潜水艦K219のからインスパイアされてるのかな。
海中で米原潜と衝突してミサイルの燃料漏れから塩素ガス発生、
ついでに動力系コントロール不能で原子炉メルトダウンの危機に
水兵が手動で原子炉に直接制御棒を挿入するんだけど、
ガス対策で気圧を高く保つ必要があって隔壁のドアを開けられずに水兵はドアの近くで死亡。
佐久間艇とかイ33にクルスクと潜水艦はそういう事故はよくあるからなぁ。

>243
同意。
なんつーか、普通の人が戦争に放り込まれても徐々に感覚が麻痺していくと思うけど、
ナウシカの世界だと生まれながら死が死が日常、って世界だし、いわんや戦争中なんだもんな。

俺らが戦争もので死の描写語るなんて、お門違いにもほどがあるだろ。

何もわかってないな、読者は無責任なんだよ

死をことさら特別に描いてない漫画のが、リアルだと思う。

俺らが日常で死にめぐり合わせるときも、
それは、ごく自然に、淡々と向かい合うものでしょう。
だから、漫画の描写で、集中線などの効果を使い死のシーンを強調されると、
逆に不自然に感じるんだよね。

別の漫画で恐縮だけど、
例えば、岩明均の一連の作品では、
死の描写があっけないほど、淡々と描かれている。
死って物がいかに日常隣りあわせで、ある日突然訪れるような唐突で
理不尽な物であるかを再確認するようで、ぞっとするシーンだよね。

そういう意味で、ナウシカ原作も同じような雰囲気を感じるな。
もとより、死などに意味など無く、納得できる理由も、特別な物でもない、と。
子供の頃、アニメを見てから原作を読んだときのショックは今でも忘れない。
アニメがいかに、オブラートに包まれた優しい作品だったかに気付くから。

むしろ、過剰演出気味の他の漫画の方が、死を現実として捉えず、
どこか他の世界の出来事のような、特別なイベントとして神聖化してる気がするな。
宮崎監督にどういう意図があったのか分からないけど、ナウシカ原作における｢死」は
そのじょそこらの作品よりも、ずっとリアルだと思う。

いや、あれは抑えた描写と言うより欠落、もしくは完全に遮断した描写…
ちょうど神話世界の中での殺人なんだな。だからリアリティがない。

まあ宮崎は結局ファンタジー作家で、リアル世界の感覚には興味ないのだろう

>>256
しょせん書き物、あんまり期待するな。
おまいさんの好きな残酷見せ物ショーではなかったというだけで。

>>255
死を特別なイベントとして捉えるのは当たり前じゃないか？
トルストイみたいに兄貴が死んでも完璧に精神がいかれかけた人間がいるほどなんだから。
彼なんか憑かれたように死を描いてるが、死はそれだけ経験した者には重いんだよ。
かりに集団的な死を描くにしても、今度は無意味で大量の死と言うアピールが入るはず。
それこそ人間的な感覚が次第に枯渇して、麻痺させるくらいのね。
でも、駿の死の描き方は衝撃を与えるものでも、感覚を麻痺させていくものでもない。

駿のは死を淡々と描いていると言うより、もともと構築した世界にそう言う現実要素を入れないんだよ。
死に限らず、傷や苦悩もそうね。もののけを見れば、グロを描いても彼が死や痛みに不感症なのは分かる。
やはりこの点に関しては庵野たちのほうが感受性を開いていると思われる。

>>258
そんな抽象的な片方を持ち上げ、片方落としは不毛だな。
しょせんは読者の感じ方しだ。
何も感じない人はそれでいいんだよ。

見ろ、人間がゴミのようだw

>>257
描写じたいは残酷見世物ショーである必要はないんだよ。
駿が残虐シーンを使わないから死の感受性がないと言ってるわけじゃない。
実際フェイトのシーンのように流血を一切見せずに死を描いた手法だってある。
失った者が死者を追憶する中で呪縛されていくとか、色んな方法があるんだよ。


グロどころか具体的な描写を一切使わず死を表現する手法のほうがメジャーかもね。
画面の中で人を苦しませるんじゃなく、視聴者や読者の中に死を残す方法。
でも駿はそもそも痛みや死や苦悩に関するリアルな表現が出来ないんだな。
本能的にか、それとも感覚的に欠落しているのかは知らないが。

>>260
おまいさんが自分の好きな死の描写に夢中過ぎて
他には何も感じない
と言いたいのはわかった。
しばらくしてからもう一回読んだ方がいいよ。
別に読まなくてもいいし。

歴史物とかを読みなれていない人なのかな？

理不尽で残酷な死をあっさり書くのはこういう世界観ではデフォ

大体、大量に人を殺す奴が一々感情移入してたら疲れる罠。

>>263
ガンダムXのジャミルになっちまうわな。

そうでなくても乱世や戦場じゃ人間の死なんてウンコ以下の扱い
って方がリアルだぞ。蟻んこを踏み殺しても何も起こらない様に
いちいちひとりひとりの人間の死に感動や悲壮感なんてあるはずもない。

財宝や王の死体を隠すために迷宮を作らせた後、作った人間はそのまま
閉じ込められて死亡とか、
宴会の余興に床の下に敷かれて死亡とか、
基地外領主の気晴らしのために農民が殺されたりとか、
照る照る坊主みたいなお守り扱いで人の首を吊り下げたりとか、
本当の現実では人間の死なんてその程度の扱いですよ。

死の描写をどう感じるかなんて、それこそ受け手次第だと思うがなあ。
俺は、死をいちいち特別でドラマチックなシーンとして描いてる物語の方が、
リアリティを感じないけどな。

むしろ、そのように大げさな描写でなければ、
死の意味を感じられない、って受け手さんの方が
どこか感覚が麻痺してるっていうか、死ってものを現実的に考えてないんじゃないかって思う。

だって実際には、死に関するその人の痛みや苦悩なんてのは
結局、第3者に伝わってこないのが、リアルなんだもの。
極端に言ってしまえば、他人の死なんて、所詮当人以外知りえる事じゃ無いわけじゃない？

そりゃね、親族や友人の死は特別だよ？
彼らの人生のドラマに接してるからね。
けど、道すがら出会った「死」なんてものは、本当に唐突で無意味で理不尽なんだよ。
こういう話したくないけど、そういう経験したことあるのかな？
視界の端っこで、淡々と発生する「死」。
自分と関係の無い「死」なんて、言ってみれば本当にシュールな出来事なんだよね。
そこに、物語的な装飾なんて一切感じさせないのが、リアルな「死」であって、
自分と関係の無い世界での現実なんだよなあ。

例えば、爆薬で自爆した砲台長。

彼の死の描写を、
部下を交えて、ドラマティックに描く必要があっただろうか？
いわゆる、彼の生い立ちから家族、生きがいなんかを語らせる「死亡フラグ」から始まり、
砲台の部下との関係、信頼、友情、そして彼の死後
部下達が何を思い、どう生きていこうと決めたとか・・・・

こういうのを、「蛇足」って言うよね。

「死」なんて物は、現実においては基本的に生者の期待を裏切る物だ。
そこに特別な意味や、演出を求めるなんてのがいかに芝居的で、
現実と剥離したものか、死に接したことのある者なら分かるはずなのだが。

>>266
それじゃ砲台長が主人公みたいじゃないかw

要するにだよ、極端に言えば時代劇やアニメでよくある
敵が致命傷を受けた後に、絶命寸前お決まりのように言うセリフ
「き、きさま・・・！」とか、「む、むねん・・・！」みたいな
そんな死亡シーン、全然リアルじゃないでしょｗ

多かれ少なかれ、ドラマにおいて死を特別に見せるってのは
そういうことと同義なんだよね。
まあ、そういうのが好きなら好きで良いと思うけどさあ。

まあ、ある意味葬式って言う儀式も、
死を特別に見せるためのファンタジーだよね。

死を描いてないって奴は例えば
死体を抱き締めておんおん泣いて、長い間引きずれば死を描いたと思ってんじゃないの？

パヤオは敵と味方にわけてどちらかを重点的に描いたりしない
ナウシカは敵の死も味方の死も平等に悲しむキャラだし
登場人物が感じた悲しみ以上の物を読者に押しつける悲劇的な演出なんかは大嫌いなんだよ
手塚批判の主はこれだし

3巻の土鬼包囲網突破の、爆散した敵の死体に驚くカットや
味方の装甲兵の死体を引きずりつつ、射撃した敵が少年兵だと気付き
最後は掴んだ装甲を捨て、帰還した際には馬の死に泣く
この一連の流れを見て死を描いてないというなら、悪いが感受性に乏しいだけか
自分の中の「死」のイメージが強すぎて、パヤオの「死」の観念と乖離してるだけかと

ナウシカ世界の死描写はファーストガンダムなんかに近いと思うけどなあ。
大量の兵が投入されているからこそ、その中で虫けらのようにあっというまに死んでいく
そういうものにリアルな哀しさや残酷さを感じさせたということでファーストガンダムも評価されていたわけだが。
ナウシカの世界も戦争で大量に死んでいくことはこういうこと
みたいな描写なんだと感じるよ。

一人の死は悲劇だが、数千の死は統計に過ぎない

>>272
その言葉も悪くないけど、その言葉に酔わないようにね。

＞登場人物が感じた悲しみ以上の物を読者に押しつける悲劇的な演出なんかは大嫌いなんだよ

まあパヤオもくどいところはくどいけどな。
共感できるかできないかは人しだいだろw

外伝・「サパタの砲台長」
…面白そうだな

ユパやヴ王の死は演出過多ということだな
ケチャの部族の僧正なんか生きてる間より死んでからのほうが活躍してるぞｗ

そこはキャラの役割によるでいいだろうW

くどい演出といえば、ナウシカが悲しんだりする時、幼女になったり
下着姿になったりするのがなんだか気持ち悪かったな。
チャルカを助けに来た時も、「なんてかっこうを」と言われてたけど
念話でわざわざ下着になる必要もあまり感じられないよな。

そこまで行くと、単なる作品批判だな。

>>279
萌え表現批判だろう。
気持ち悪いものは悪い。
ロリパヤオといえばそれまでだけど。

萌え表現 (笑)

頭悪そうな単語だな

>>281
そうか、君はあのナウシカの下着幼女化が大好きだったのか。
それは悪かった。
君がきもいロリペドであることを知らなくて。

あの作品は色んな方面でパヤオの煩悩が炸裂してるからああなんだと思うぞ

むしろいい子ちゃんになりすぎた最近のパヤオのほうが俺は気持ち悪い

いい子ちゃんになったか？
単に枯れただけでは。

枯れたというか、もうすっかり地位を築いてしまって
その上でゆっくりしてしまった者の余裕と悲哀みたいなものが感じられるな。
ポニョなんかそういう変な余裕の産物という感じ。

ナウシカの下着姿かわゆすｗ

同じ下着姿でも、アスベルに対しては幼女化していたが
チヤルカに対しては今のままだった
そしてセルムに対してはそんな無防備な姿はさらさない

>>286
きもい

ナウシカに出てくる男どもはパヤオの願望の化身
アスベルはメカ好きパヤオの少年期
クロトワやナムリスは壮年パヤオのエロオヤジ&チョイワル願望
ユパは娘にものを教えたがるクラブ通いのオヤジ願望
ヒネクレジジイのヴ王は今のパヤオ

ミトじいは何があっても姫様大好きのあまやかしジジイか。

セルムは姫と対等以上に付き合いたい格上イケメン願望w

砲台長は？砲台長はどんなパヤオなの？

グワーン

軍人オタのパヤオってとこでは。

ヴ王って、結構カッコイイよね。
男って、やっぱ見た目じゃないんだなあ、って思うわ。

>>295
見た目よりストーリー上の扱われ方だよね。

ヴ王がかっこいい！？
無謀な侵攻命令でトルメキアの国力の源泉の軍をほぼ壊滅させ、
退勢を挽回すべく親征を試みるも戦死、傍流だったクシャナは王位継承自体
大海嘯の引き金を引いたばかりか、トルメキア王家を断絶させた愚王だろう

どこがかっこいいんだ

>>262のほうが人がゴミのように死ぬ作品を見てないんじゃない…？

歴史モノは絵画まで含めて、どの表現ジャンルでも恋愛と並んで一番ポピュラー
それを見た上で駿は集合的な死も描けてないねと言ってるんだが
パーソナルで特別な死も、集団的で無意味な死も。
要するに死そのものを重く受け止める感受性がないか、
そもそもそう言うリアル性を嫌がってるんだよ。
だから神話世界、ファンタジー世界の中での悲劇になる。

駿はベトナム戦争以来ずーっとそう言う社会的な悲劇を見てきたはずなんだが、
今の若い連中よりも描けないね。
それにしても「死のリアルな描写＝残虐シーン」と思ってるのが多いのは驚いた。
一般的に言う「リアルな描写」って、別に１５歳以下は見ちゃダメと言うグロじゃないんだが

＞味方の装甲兵の死体を引きずりつつ、射撃した敵が少年兵だと気付き
＞最後は掴んだ装甲を捨て、帰還した際には馬の死に泣く

相手が少年だと気づいて躊躇するとか、
愛馬を射るのを必死で止めるなんてもろに平家物語のワンシーンに出てきますが…
ところが同じ一門の武将が庶民百姓に対して行った暴虐シーンは１行で片付ける

つまり痛みを感じるかどうかはその対象の階級による、一種のカースト制度
それが彼らの世界観であるわけで、
そう言う中世的な感覚で描くなら、ナウシカが異教徒の地での暴行にあれほど怒る理由はないんですな。
まさに正当な権利ですから。

＞登場人物が感じた悲しみ以上の物を読者に押しつける悲劇的な演出なんかは大嫌いなんだよ

ナウシカが泣いたり怒ったりするシーンも相当押し付けがましい悲劇的な演出だけどね。
「泣く」という行為を読者心理の誘導に使ってる。
もののけ姫はもっと露骨で、登場人物が悲しみを感じている理由付けはどうでも良くて、
音と映像の迫力で持って観客のほうを強迫している。

>>298
描けてない描けてないというばっかりで何も伝わらない文しか書けない人だなw
だったら実在の戦争ものでも読んでいろよ。
漫画より実体験の小説の方がいいぞ。

>>300
さらにナウシカを幼女化させたり下着姿にしたりして
気持ち悪い演出するからな。
作者だけがナウシカの涙に酔っておてそれを押し付けたい
という雰囲気が出ちゃってるんだよね。

>>299
>そう言う中世的な感覚で描くなら、ナウシカが異教徒の地での暴行にあれほど怒る理由はないんですな。

そういう階級制度からはずれた所で育ったり、異なった価値観を育てたナウシカだから
世の中へも批判をし、変えていこうとすることができた
という話だとは思うけれど。
時代背景あってこその描写だから、ナウシカはそれでいいというか。

>>300
ナウシカの泣き方が気持ち悪いので
泣くべきところで泣けないことが多いなw
特に下着姿は気持ち悪いw

あれ下着に見えないんだけど。
ただのワンピースとかに見える。

というより最後に新人類を皆殺しにするオチが糞過ぎる
あれパヤオが自分に酔ってるだけだろ　卵とか抽象的にやってるから批判されないだけで
やってることはマジキチレベル　理由も拙い中二病の極み

ヴ王の本心は最後まで良く分からんでした。
どこまで彼の計画通りだったんだ？皇子処刑、戦死or左遷、クシャナ戦死or処刑が狙いだったんだよね？多分。

計画も何も択一適当に自分の利益に都合良く回るよう計らってただけでしょ
計画なんて特に無かった筈

人類文明が絶滅しかけて生きれる環境じゃなくなる
↓
仕方ないから知識集めて眠りに付く
↓
いつか地上に出れる様に虫を作って掃除させる
↓
原住民さん　今は辛い闇の時代が続いてますが協力して頑張りましょう
↓
原住民「闇こそ生命だ」
↓
偶然誤作動した兵器を手に入れた原住民に眠った侭虐殺される　←今ココ

またループネタか
無駄に使われる精子の生存権主張に必死な椰子の

ナウシカは人類を滅ぼしたんだ！！とやりたくてしょうがない例の厨が
しばらくこの話題出てなかったもので、そろそろ住人入れ替わって
おおいに釣れるだろうという算段じゃないかｗ

ナウシカが人類を滅ぼしたんじゃないの？
じゃあ誰が滅ぼしたの？

ナウシカ信者のキモオタが必死ですねｗ

久しぶりだね、墓信者くん
連休は墓教の合宿に行ってたかい？

人類文明が絶滅しかけて生きれる環境じゃなくなる
↓
仕方ないから知識集めて眠りに付く
↓
いつか地上に出れる様に虫を作って掃除させる
↓
原住民さん　今は辛い闇の時代が続いてますが協力して頑張りましょう
↓
原住民「闇こそ生命だ」
↓
偶然誤作動した兵器を手に入れた原住民に眠った侭虐殺される　←今ココ

虫だけじゃなく
虫と人を利用して掃除させたんだよ

物語開始時、Ｄカップ
↓
ストレスにより胸やせ、Ｃカップ
↓
ユパ、テトの死でストレスマキシマム、Ｂカップ
↓
自信を取り戻してＣカップ
↓
「闇こそ生命だ」Ｄカップ
↓
半年後、Ｅカップ

いくら無礼を欠いたとはいえいきなり他国の兵士を殺害
国の長でありながら一歩間違えれば戦争を招く軽卒極まりない行動
その後も同盟軍の重要な従者にもかかわらず常に単独行動
指示命令も聞かず怪しい超常の力で男共を誑かし
敵国の参謀や司令官まで洗脳させ
戦火をさらに大きくし
あろうことか巨神兵を復活
破壊と殺戮を繰り返し
母親と信じて疑わない素直な巨神兵まで欺き
民に真実を隠蔽
未来を捏造
極めつけは人類滅亡祈願
それがナウシカ

三十分かけて考えたのか、ご苦労ｗ

コピペ

三十分かけて考えたのか、ご苦労ｗ （笑）

またループネタか
無駄に使われる精子の生存権主張に必死な椰子の
ナウシカは人類を滅ぼしたんだ！！とやりたくてしょうがない例の厨が
しばらくこの話題出てなかったもので、そろそろ住人入れ替わって
おおいに釣れるだろうという算段じゃないかｗ
久しぶりだね、墓信者くん
連休は墓教の合宿に行ってたかい？
三十分かけて考えたのか、ご苦労ｗ

例の基地外さんが今日もご苦労様ですね　言われる前にいっちまえってやつですか

まあ、涙拭けｗ
ナウシカ叩きネタやりたきゃ、やりゃいいじゃん
真面目に付き合ってくれる優しい人もいるかもしれないしね＾＾

ナウシカが王蟲と自殺して終われば結構感動のハッピーエンドだったのにな
あそこで生き返って神様扱いされる意味がわからないｗ

ナウシカはやれば出来る子
でもやろうとしない
努力が足りない

え？ナウシカ厨ってもうアク禁解けたの？
良かったねｗ

「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」
「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」「闇こそ生命だ」

今の平和な時代は光に溢れ過ぎている　ナウシカ教の名の元に町とか核の炎で焼き払うべき

>>326
え？
誰かアク禁食らってたの？
自分がアク禁食らったわけでもないのによく知ってるね。

これは苦しいｗ

ナウシカ信者がほかの作品知らないくせに盲目的に特権化し過ぎるんだよ…

ナウシカという漫画じたいの内容が痛いからただでさえ突っ込み放題だと言うのに

宮崎君は思想や死なんて難しいことに興味を持たずに楽しい作品作ってればええんです

>ナウシカ信者がほかの作品知らないくせに

この「ほかの作品」ってのが何を指すのか興味あるな。
他のアニメ作品なのか
あるいは他の書物全般なのか・・・

>>325
どっちかと言えば
やらなくても良いことをやる子
自制が足りない

>>327
「闇が生命」じゃなくて、「生命は闇の中の光」だろ。
闇イコール生命ではない。闇と生命は別物。

叩かれて泣きじゃくりながら書いたレスだ
そっとしといてやれ

間違った持ち上げ方する人って敵対者よりもたちが悪いよな…。

人の幸せになぜ小石を投げるの　「風の谷（阿佐ヶ谷）のナウシカより」
自己犠牲によって世界を救う
愛はjewelより
すべての恋人たちに
輝きを伝えて
抱きしめたい君を　「不思議の海のナディア　ＯＰより」

またループネタか
無駄に使われる精子の生存権主張に必死な椰子の
ナウシカは人類を滅ぼしたんだ！！とやりたくてしょうがない例の厨が
しばらくこの話題出てなかったもので、そろそろ住人入れ替わって
おおいに釣れるだろうという算段じゃないかｗ
久しぶりだね、墓信者くん
連休は墓教の合宿に行ってたかい？
三十分かけて考えたのか、ご苦労ｗ
>>326
え？
誰かアク禁食らってたの？
自分がアク禁食らったわけでもないのによく知ってるね。
例の基地外さんが今日もご苦労様ですね　言われる前にいっちまえってやつですか
叩かれて泣きじゃくりながら書いたレスだ
そっとしといてやれ

悔しくて仕方ないのは解るけどそろそろ文体変えるなりして逃げたほうがよいよ　お前の近況報告はいいから

NGだから嫁ないな

>>318
つくづくひでーアマだなｗ

このスレの安置って何年前から居るの？

巨大産業文明が崩壊してより1000年

闇も含んで生命。
闇を生命に含まないなら自殺未遂前のナウシカと何にも代わりがない。

人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた。

巨大産業文明が崩壊してより1000年

地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、
人々はそこで子を産み、育て、
そして死んでいった。

宇宙世紀ダブルオーセブンティーナイン、地球から最も遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、
地球連邦政府に独立戦争を挑んできた！

この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめ、
人々はみずからの行為に恐怖した。

戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた

第１話

　　　　「ガンダム大地に立つ!!」

つまらん
ガンダム厨もエヴァ厨もナディア厨もこのスレにはいらん

萌えあがれー
萌えあがれー
萌えあがれーガンダムー

人口の半分が死んだら国が持たないだろう

ナウシカがガンダムだったらアスベルはリックドムくらいか？

ガンダム厨出てって。

人類文明が絶滅しかけて生きれる環境じゃなくなる
↓
仕方ないから知識集めて眠りに付く
↓
いつか地上に出れる様に虫を作って掃除させる
↓
原住民さん　今は辛い闇の時代が続いてますが協力して頑張りましょう
↓
原住民「闇こそ生命だ」
↓
偶然誤作動した兵器を手に入れた原住民に眠った侭虐殺される　←今ココ

何かガンダムの富野とナウシカの駿って実は似てるんじゃないかと思う。
統治者が被支配者に呼びかけるシーンのあり得なさとかヒロイズムとか。

自爆したから発狂してる

パヤオと富野は完全に同類嫌悪だよ。
どっちも才能豊かで独創性を持ちながら、高見から人類を見下ろす姿勢や、
ロリコン趣味といった業をあわせもっている。


ナウシカ＝アムロ（人類の革新を否定、腐敗を守ってでも今を生きる）
墓所＝シャア（人類の革新のために今の世界を滅ぼそうとする）

顔真っ赤で悔しいのうｗ　アク禁ナウシカ厨ｗ　その障害者みたいな文をまたみせておくれｗ

そうだろうね。
ガンダムは良く知らないけど、ナウシカとそんな世界を見る視点が違わない

あれだよな。　ナウシカってアクシズ止めてるモビルスーツを一台残らず破壊する感じ。

シャアはクシャナかとおもたよ

つまりナウシカがいなければF91へと続いていく、そう言いたいわけだな？

シャアはクシャナのように現状を守るために自然を破壊したりはしない。

１年戦争時のシャア＝ナムリス（衝動的に無意味な破壊をする。反体制的だがだまし討ちぐらいしかできない）
理想論の革命家から愚民を憎むように変わるシャア＝ミラルパ、神聖皇帝
逆シャアのときのシャア＝墓所（現状の全てを否定、ゼロまでリセットしようとする）

>>363
墓の思惑通り進めばターンＡじゃね？
浄化を完遂できないならばガンダムＸ

くろすぼ〜ん

くろすぼ〜ん

くろすあぼ〜ん

ユーチューブの、
ジブリ関連のやつってなんか、すぐになくならねえか？
あれって、やっぱり、メーカーが削除させてるのかな？
まえ、ナムコのエースコンバットの台詞とナウシカを合体させたような奴があったんだけど、
なんか、すぐになくなったぞ。

それとも、バンナムが規制してるのかな？

ジブリ側はたぶんやらないと思う、そんなイメージ。

>>370
おまえは2chに向いてない

2009年4月24日、メキシコのコルドバ保健相が同国で豚インフルエンザにより20人が死亡し、
さらに40人の死因が豚インフルエンザだった可能性があり調査中だと発表した。同時に
アメリカでも感染例が報告された。これ以降、メキシコにおける感染例の数が増え4月25日
夜にかけて1000人以上の感染と60人以上の死亡が報じられた。さらにメキシコ・アメリカ
以外の国での感染または疑いが報告されるようになり、感染が確認された人は全世界で
2000人を超えるなど、現在でも拡大を続けている。なお5月7日午後11時現在、日本での
感染者はまだ確認されていない。

「豚出て来〜い！！」

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ 、
　　　　　　　　　　　/　　 ﾚ ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　 ヽ
　　　　　　　　　 〈　 　　 !､ ',. - ､∠,. ノ. - ､'' /|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　　　　　　なんだ
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃 ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　 ￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　 ／　、 ｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
.／,. --‐　 /　 、 ＼　 Y-'　　`ー '"　　　／ / ／　　　　　　　',
　　　　/ ,/　､__ ＼　ヽﾉ　＼＿＿ ,. - '7　　 |　　　　　　　　　　',
　　　　i　{　　　ﾌ＞-'"＼　　　　 ,. - '/　　　|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ゝ ＼___ノ　i　〉　　`ー-‐'　　/　　　 /　　　　　　　　　　　 i

寄せ餌乙

>>342
「生命に闇は含んでる」
うん、それはみんなわかってるさ
わかったうえで明るく照らそうとする、がんばって生きようとする
それが命じゃないかね？
こういうと哲学的だが要は「暗い暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう」
ってこと

闇を受け入れる必要なんて無い
闇が死だとすれば、死を自ら受け入れる、つまり自殺を考える奴は馬鹿だ
「生命は光！」
そう高らかに言い放ってこその指導者じゃないかね？
嘘をつくならもっと前向きな嘘をつかないと
破滅を受け入れてよしとする馬鹿な思想で終わっては
ナウシカという作品で巨大な風呂敷広げたわりにあまりに貧相な最後だ

ポルコ・ロッソてなんだか洒落た洋食屋のメニューみたいだよね

>>374
あんたのせいで今、世界中の人々がマスクを着用しなければ
国外に出られなくなった。
要するに世界がナウシ化してしまったんだ。
責任取ってくれよな。

ポルコロッソは語感的には単に「赤い豚野郎」。洒落たメニューどころの騒ぎじゃない
どうでもいいが紅の豚は最悪のオナニー作品。

>>376
闇も含めて生命。闇を受け入れなければ単なる新興宗教。
闇は悪ではなく生命の一部分、日の光が射しているのに影だけ消そうとするようなもの
ましてや自殺の禁止なんて誰も言ってない。
言ってる本人が人殺したり、自殺未遂やってんじゃん

まあそんな話はどうでもいいか。
ナウシカじたい、自分の言ってることがよく分かってないんだから。

抽象的な言葉を小難しく解釈したがる中学生が常駐しているスレですね

住分けもできない基地外アンチの常駐スレです。

>>379
自分や自分のまわり見ろ
「人殺し」や「自殺」なんてするか？するやつまわりにいるか？
万が一いたとして、そいつに「生命は闇だ。人殺しも自殺も生命の一部だ。」
なんてしたり顔で言うのか？ｗ
違うだろ。そういうのはいけないことだと諭すのが人だろ。
闇を肯定しては絶対いけない。闇を否定し光こそ生命と言い続けてこそ人。
闇を受け入れなければ胡散臭い新興宗教だと捉える考えが胡散臭い。

「人殺しや戦争も人の一部だ」と言いたいんだろう。
だがそんなことは誰でもわかってる。言われなくても。
それを否定し続けるからこそ命は輝くのではないか。
だからこそ、一瞬でも、例え魔が刺したとしても闇を受け入れてはならない。
戦争を通じて光も闇も見て来たナウシカだからこそ、気弱にならず、
確信を持って「生命は光」だと断言しなければ。

だからナウシカは闇の中に輝く光だと言ってるじゃん
生命は光だと彼女も認めてるんだよ
何、必死に曲解してんの

否
ナウシカは闇を受け入れてしまってる。
生命とは闇の中にまたたく光だと。

王蟲のいたわりと友愛は闇の深淵から生まれた
（墓に向かって）お前を闇へ返すと言うセリフからも
生命が闇から生まれ闇へ帰るものだと思っている。
この考えこそまさに「否」だ。

だから闇も光も両方あると言ってるじゃん
なんで闇のほうだけ必死にクローズアップしてんの？

両方あるなんて今さらそんな事言われて「で？」と思うだけ。
散々闇を見て来て今更闇なんてクローズアップする必要などないから。

そんなもの乗り越えて「生命こそ光！」と言い切ってこその未来。

いや墓所が光だけみたいな言い方してるから
それに対しての返答だろあれは
万民に対して演説してるシーンじゃないじゃん

いやだから墓に言い負かされてんだよナウシカは。
「生命は光」と言い切っちゃった墓の方がもっともらしい事言ってる。
それを受け入れられず闇にこだわって結局自分で未来を切り開くといいながら
未来を闇に閉ざしたナウシカの行動はあまりにも消極的。

墓は自分だけが唯一の光で他は闇だと言ってるんだが。
ナウシカは生命はみんな光だという理論。
まあ唯一神に対する多神教的思想みたいなもんだね。

墓は自分もその他も、つまり「生きとし生ける者全ては光」だと考えてるが
ナウシカは「自分もお前も王蟲も巨神兵も闇から生まれたものだ」と決めつけてる
だから「闇へ返す」と言ってすべて破壊した
これは非常に危険な破滅型思想

墓は自分を生命の代弁者と位置付け、「生命は光」と唱え
そのうえで人を奴隷として使役しながら未来を構築する現計画を正当化していた
ナウシカはそれに対抗する措置を講じたに過ぎない
遥か未来を決定するような大それた思想展開なぞしていない

>>392
>人を奴隷として使役しながら

これは解釈が強引すぎる
奴隷か奴隷でないかは自由があるかないかだとすれば
墓の計画では人は自由に生きられる
自分の好きな事をして、戦争したければ戦争もできるし、当然未来は自分たちで作っていける
当然墓の助けは必要だが、それは人の英知がどんな困難も乗り越えていける証明でもあり、苦難は人が犯した罪の報いでもある

ナウシカの行動では、将来人は生きるという自由を奪われる
こちらのほうがよっぽど奴隷
死神に囚われた奴隷だよ

現在、自由か否かはナウシカの行動でも同じ
彼女は己の生きてる間だけでも、無益な戦争の引き金となる材料を
破壊しただけのこと

千年後の人類について自分の勝手な見解を述べてるのは墓の側
ナウシカは関知出来ないしそのことを彼女自身わかっている
せめて自分の代に滅亡しないよう手を打っただけのことだ

はるか未来のことまで自分でコントロールできるという考えがあの世界の悲惨さの元凶だったからな。
ナウシカは今を変えようとしたに過ぎないんだよ。

変えようとしたつもりだろうが何も変わってない皮肉。
結局人は争いを繰り返す愚かな生き物という後ろ向きな結末。

戦争の引き金になってるのは愚かな人間だからな。
ナウシカを筆頭に。
そういう愚かな部分を排除して、人はもう一段賢くなろうと試みたが
やはり愚かな人間によって破壊されてしまった。

俺だけは愚かじゃないとでも言いたいの？
墓は人間を超越する存在だったとでも？
寿命だけは超越してたな確かにｗ

争いはなくならないだろう、しかし知恵を出す者もいなくならない
先のことなんか誰にもわからないよ

先の事なんか誰にもわからない
ならば墓を壊そうが壊すまいが先の事なんてわからないのも一緒
自分達も浄化に耐えうる体になり、墓や賢い新人類とも仲良くやっていける
そういう未来を築く努力もせず、一方的に他方を排除するやり方では
いつまでたっても争いは無くならない
ナウシカの取った消極的な選択ではよっぽどの事がない限り人類は滅びる運命に身を任せるしかない
生きるための、命が輝き続けるためのあらゆる選択を放棄し、最悪の選択をしたのだから

どうでもいいんだよ生命が闇だろうが光だろうが…

駿はそんなこと考えてねーから
深く考えるだけ時間のムダムダ

言いたい事がないなら黙ってろよ

>>395
＞はるか未来のことまで自分でコントロールできるという考えがあの世界の悲惨さの元凶だった

それははるか未来になってみないとわからない

結局、ナウシカは死を美化してしまってる時点でダメ

>>403
醜い肉塊おつ

墓は人間が清浄土地で生きられないことを隠して腐海拡張に狩りだしていた
人間が病に苦しんでることも知っていて、既に清浄化が済んだ土地があることも
知りながら一切救済の道も開く事無く協力だけはさせる
ミラルパもその事実を知っていたなら、安易に粘菌を兵器として
使用しなかっただろう

そしてナウシカの問いに対して開き直り、
強制的に人格を破壊してまでも協力者に仕立て上げようとして
「人類を滅ぼす予定」も「奴隷の手が必要」であることも最もわかり易い形で肯定
そして反撃されて自滅

淡々と物事が進み、結果がこうなっただけだな

まあ、前々から言ってることだが、海上や山地の大気から隔絶してる今の清浄地が
現人類にとってやばいだけなんだけね
完全に腐海が無くなれば安全になるのは火をみるより明らか
よって墓はなくなって正解、
ついでに墓を復活させそうな庭もぶっ壊せばいいと思う

争いの耐えない人間に清浄な土地を与えてしまえば
また同じ事の繰り返し
すべての浄化が済み、すべての人々の心が入れ替わらない限り
また地球を汚して同じ過ちを繰り返す
ミラルパやナウシカのように事実を知っても争いを繰り返すのだから
パヤオは「どこまでいっても人は愚か」と言いたげだな

最後はナウシカのデムパ全開でとりあえず強引にまとめてみたが
ぜんぜんまとまってないから笑える

斜に構えれば、どんなねじくれた見方だって出来るさ
曖昧模糊とした内容は、要するに読者に勝手に考えとけと放り出してる
わけだからな

ただ現実の生活を環境汚染のうえで成り立たせてる先進国の人間が偉そうに
登場人物を愚か呼ばわりするのはさすがに噴飯物じゃないか
ナウシカ達に言わせれば、そんなことお前等に言われる筋合いなんか全然ない
と言うだろうよｗ

最後はﾊﾟﾔｵのやる気の無さが全て

じゃあナウシカだって
外にはトルメキアの侵攻、内には部族対立を抱えて
土鬼帝国を苦しみながら維持してきた現実のミラルパを愚か者呼ばわりする筋合いはないけどな
ましてや墓を愚か者呼ばわりする筋合いは何にもない

>>409
はげ同

>>408
誰も斜にかまえてなんかいないんだけどな

斜にかまえてんのはナウシカだろ
何が「否！」だｗ

>>402
はるかな昔、墓を作った人達にとってのはるかな未来がこの作品の時代だろ。

そうか？　あの時の顔、すごく好きだけどな
「違う！生命は闇の中に輝く光だ！！」の時の顔はもっとかわいくて好き

>>407
愚かな人々は決してなくならないだろうね。
だからと言ってそれを墓のように一方向にだけ浄化しようとしても
そこに愚かな人達がむらがって権利を独占しようとしてくる。
とりあえず人間は今の体制を変えるくらいしかできないんだよ。

>>411
自分の配下になれと言っている奴に、嫌だ！と言っただけだろ。

あそこで墓の言いなりになると、レベル１に戻って振り出しに戻るんだぞ。

>>413
いや、デッサン狂ってるぞあの顔は
ていうか最後の方は狂いまくり
クシャナとか酷い

>>416
そうかな？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up93605.jpg.html
じゃ、直してみせてくれ
上手く出来たら、神認定してあげる

>>414
現実の世界はそうかもしれないがこれは漫画だからな。
堂々と「人は変われる」と言い切ってこそのフィクションだろ。
どうやったらその未来を作れるかを提示してこそだろ。
だれも破滅なんて望んでないし、それを描いた所で何になる。

>>415
配下になれとだれも言ってないが？
手を取り合って生きていくことはできるはず。
それをみなが望んだからこそユパの犠牲やクシャナやチヤルカの改心があったわけで
アスベルもクシャナの前で怒りを抑えることができた。
最後のナウシカだけは「敵対する者をとことん潰す」という前代未聞の行動に出た。
このへんからして作者の「もう終わらせたい」といういい加減な感じが漂いまくってるな。

>>416
ナウシカは乳も萎んだし、顔も幼くなったし、なんかさっぱりしてるな。
最後のクシャナとチククが手を取り合うシーンのクシャナの顔はかなり酷い。

アトムで思い出したがプルートは、ただパワーが強いだけに何の意味があるのか
その虚しさや葛藤があったりするが、フリーザは本当に頭が悪いというか
小悪党的というかそういう葛藤がないんだよな
だからトランクスにあっさりやられるような雑魚みたいな扱いがあってよかった
ああいうキャラの最後にふさわしかった

人類を奴隷として使い、終いには滅ぼすことを全身で表明してる現在進行形の
害悪が墓
さらに話し合いを先に放棄して受けた反撃で死亡、つまり自業自得という
俺はナウシカの物語がどんな展開だろうが、墓所は破壊される運命だったと
思ってるよ
過去の禍根を絶ちましょうというアスベルその他のケースとは全然違う

>>418
お前の好きな漫画のタイプなんかどうでもいいよ。
パヤオはそういうの描きたかったんだから。
で、全くおかしいこと言ってるわけでもないし。

>>418
墓は手を取り合ってなんてぬるいこと考えてないよ。
自分の出した条件を実行しろと言っているだけ、つまり配下になれと同じことだから。

もし手を取り合ってなんて考えていたら、歴代の王にもそういう政治指導くらいしたはずだろ。
実際は特別な武器を与えて他をぶっつぶさせていた。

>>422
描きたかったというより終わらせたかっただけ

>>420
DB厨はきもいので帰ってください。
ついでにアトムの間違った知識を広めないように。

>>424
だな。
あの閉め方はあまりに唐突だし。

ミラルパの親父も、ひょっとするとミラルパ自身も
人格破壊光線で人格を変えられていたかもしれないな

>>426
唐突でもないけどな。
途中で終わった感はあるけど。
無理な大団円ができなかっただけで。

やっぱ最後グダグダに見えるのは
偉そうな事言ってるナウシカ自身の犠牲が無いことだな
まわりの犠牲に支えられてる都合の良いヒロインは見ていてつまらない
ナウシカがどうこうよりまわりがナウシカを救ってあげてる
これではナウシカが何を言っても説得力がない

アニメだととにかく真っ先にナウシカが犠牲となってまわりを救う
それがナウシカの行動や発言に説得力を持たせる
この差は大きい

そもそも、清浄の地ではナウシカら人類が血を噴出して死ぬ、っていう
墓側の言い分が怪しい。

実際、庭の清浄空気でもナウシカは生きていたわけだし、
ヒドラはそれを、自分がナウシカの体をどうにかしてるって嘯いたけど、
それが肉体改造によるもので無いことは間違いなく、どうやってるのか全然不明。
しかも、ナウシカが庭から出るときに、ヒドラは特に何もしてないにも拘らず
そのまんま元の汚染空気に順応してるのを見ても、
結局、口からでまかせだった可能性が高いね。

ナウシカ達は墓を打倒して、清浄な地で幸せに暮らすことができる。
めでたしめでたし、ってわけだ。

てか新世界のための、新人類の卵を用意してる時点で、
墓が、ナウシカらを滅ぼそうとしていたのは、まず間違いないよね。

ナウシカラを生き延びさせるつもりなら、卵要らんし。

>>430
>そもそも、清浄の地ではナウシカら人類が血を噴出して死ぬ、っていう
>墓側の言い分が怪しい。


漫画の設定にケチ付け出したら終わり

>>429
死ねばいいってものでもないけどね。
最後に主人公が死んで美化するってのもかえってあざといことも多いし。
映画は一本の短い話だからあれでいいけど。

「セルムが黒幕」


これは言い得て妙だと思う

>>431
そんな疑念を一々抱く必要ないだろ
墓所自身が人類を滅ぼすことを完全に肯定してるシーンが作中に
しっかりと描かれてるじゃないか

あと終り方に必死にケチつけてる連中
何か自分の理想の終り方してないからそれでグダグダ言ってるのか
ミザリーみたいな奴らだなｗ
自分で何か作品作ればいいんじゃね、脳に溜まった理想を存分にぶちまけろ！

>>435
パヤオ自身が奇麗ごとで終われなくなったから途中で終わった感がある話だからな。
ナウシカが死んで終わるラスト作りたい奴は続きで妄想するといいと思うよ。

パヤオの中二病と倒錯病が止まらないｗ

>>429
映画が作られた当時は主人公が死んで感動させるみたいなのが流行ったんだよなー
だから映画ナウシカの最後の展開も、ナウシカまでこれかよ！みたいな
がっかり感があったくらいだ。
原作が全部いいとは思わないけど、無理にラストで感動しなくてもいいと思う。

そもそもこの世に生命と死があるから文明という知識と善良な市民達を皆殺しにするという発想がまったく理解できない
というか繋がってない　障害者とか宗教との主張聞いてるようなシュールさ

>>439
そんなふうに解釈するおまえの脳の方が理解できないぞ。
ケチつけたくて捏造しているだけにしか見えないんだが。

じゃあどういう意味か教えてくれよｗ

>>441
どれのことを？

皆殺しにした理由でつがｗ

>>443
善良な市民達を皆殺しなんて場面ないからなんとも
もしかして神聖皇帝が粘菌をばらまいたことか？

>>444
クシャナがやったことに遡るのでは？
確かにひでーよな、クシャナ

そもそも善良な市民ってなんだよ

>>438
映画のナウシカ死んでないし
何言ってんだお前は

>>447
実際は生き返ったけどさ、
主人公の犠牲的な死にみんな涙するという場面は
アニメ映画の流行みたいなものを感じたな。

そんなもん太古の昔からだ

セルムが出てきてから物語が胡散臭くなるのはたしか
チククやナウシカ含め超能力合戦みたいになるし

>>450
セルムや森の人にも一応存在意義は描かれていると思うけどね。
世俗を捨てた山伏のような人達だと思えばいいんじゃないかね。

パヤオ信者の古参キモオタはこんな糞作品に幻想視して酷いな

世界の秘密に迫っていくには、一般の人ばかりでは苦しくなったんだろうね。
だから世間とは離れて腐海の研究に没頭している知識を持つ人々というのを出すことになったのでは。
でも森の人って知識提供するだけで、ストーリーにはあまり関わってこないから。

後付で知識が在るだけで森で楽々暮らせますとか
念動力がいきなり出てきたりとかひでえよなｗ
結局話の流れでも大した意味も無かったし引き伸ばしのつもりだったのかな

どうでもいいけど後半ナウシカ暴走しすぎ

>>454
森で楽々暮らせているわけじゃないと思うぞ。
かなり大変な暮らし方だろ、あれは。
念動力とかは最初の頃から出ていたから
ファンタジー世界として話を覆すほどのものではない。

エヴァとかと同じで作者が欝に走った挙句自分のしょっぱい中二論を勘違いして自慢しちゃったいい例

森で楽々暮らせているわけじゃないと思うぞ。
かなり大変な暮らし方だろ、あれは。

そんな描写無いし地上で生きてる人間もかなり悲惨なんでとてもとてもそうは見えない
だったら一番最初からやろうと思えば適応して住める森ですｗって言っとけよ

念動力とかは最初の頃から出ていたから
ファンタジー世界として話を覆すほどのものではない。

出てないわけだが　そもそも漫画全てがファンタジーだし最初から念動がありそうな世界であった訳でもない

描けというから描きました？これでいいだろ？
って作品です。

>>458
適応して住んでいるわけじゃなく、重装備で慎重にやっているだけだろう。
というかあの連中は研究のために腐海の深部へ行っているだけであって
普通の人達の生活とは無縁だと思うぞ。

＞地上で生きてる人間もかなり悲惨なんでとてもとてもそうは見えない

悲惨なのは戦争が起こったからで、普通の人は街や里で普通に暮らしているだろ。
腐海におびえることはあるが。

海にもぐって生きることはできても、誰もがそれをできるわけじゃないのと似たようなもの。

>>458
念動はナウシカや僧正が使ってたよ。
よく嫁。

>>457>>459
同意

森の人の暮らしは良く分からないが、
あの重装備で、フックの付いたロープだけ使い
崖を上ったり下りたりしてるところを見ると、
普通に相当な体力が求められそう。。。

セルムはひょろっこいがナウシカ並に身が軽い
飛行カメに易々と飛び乗ったり、飛行中縁に立ったりしてる
跳躍力とバランス感覚が相当高い

蟲の卵が食事なんて嫌
それならベジタリアンになる

腐海の菌類を焼いて食べるのですね。
なぁに、焼けばキノコやチーズのカビと変わらないさ。

キノコにカロリーはあまり期待できないだろ・・

ラスト以降ってナウシカはアスベルとは2度と会わなかったの？

アスベルが土鬼の娘とくっついてそのまま土鬼にとどまった可能性もあるぞ。
自分の国は全滅して待つ人もいないわけだし

でも地理的に近くにいてもナウシカは「あっちの世界」逝っちゃったから
もう交流は無いかもしれんけどね。

アスベルは土鬼に残っただろうな。
優秀な人材だし再建をしている最中なのに手伝わないはずがない。
再建計画の中心グループにはいたんじゃないかな？

>>457>>459
俺も同意

二話三話で説明されてたり描写されてたならまだなんとか世界観の内と思えるが
一話で世界観の説明をきっぱり終わらせて話を動かす話運びの上の
科学で荒廃した廃墟と毒と機械の世界設定で
あれだけ後にいきなり出して話の大筋に関わらず
引き伸ばしとパヤオのオナペットの清しいナウシカマンセーにしか使われなったのだから
万が一跡付けじゃなかったとしても後付と変わらんわ
そもそもこんな作品に今更完璧の幻想を持ちたいと考える人間が居ること自体驚きだぜ

>>472
読み辛くて仕方ない。
要点をまとめて、もう一回書き直し。

>370 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/21(月) 20:10:47 ID:???
>「その朝を乗り越えない」というのがナウシカの決断じゃないの？
>ナウシカが自然性を素朴に称揚しているとは到底思えないんだが。
>ナウシカが信じるのは非自然的な人間性
>（＝精神性）で、
>それは人間以外も持ち得るし、それを持たない人間もいる。
>俺が言う自然ってのは、自分に先行する自分ではないものの
>総体のことね（だから、運命とほぼ同意）。
>ナウシカってスゲー人間（精神）中心主義で、それがああいう
>やばい形の行動に直結する、そのまさしくやばいところが
>俺は読んでて強烈に興奮する。7巻終盤の悪行三昧、
>あれは本当にやばくて凄くて興奮する。

に匹敵する迷文ｗｗｗ

あんだけオリジナリティあれば細けぇこたぁいいんだよ

オリジナリティなんてあるか？
ジャンヌダルクと終末論と80年代の全面核戦争危機とローマ報告をくっつけて
あと東欧動乱とユーゴ紛争見て適当に書き直しただけじゃん

>>476
それだけできれば大したもんだろ

終末論と核危機とローマ報告は80年代はどの本にも出てた。
影響されなかった人間のほうが珍しいくらい。
ジャンヌだって何十冊も解説書が出てるけどそんなの読まなくてもイメージつくだろう。
てか、この４つの要素は本読まなくても、中学生で充分思いつくレベル。

最後のグダグダだけ、駿が空想的平和主義をユーゴ動乱で叩き壊されたんだよね。
でもそこは失敗してるw

>>473
３行以上読めないお前の代わりに>>472を要約してやる
「ラストは後付け、完璧と言う幻想を持ちたい人間がいること自体驚き」

>>476
そんな面倒くさい作品じゃないし
砂の惑星とゲド戦記あたりを見てインスパイヤされただけに過ぎないよｗ

おまえら何故、そんな必死に上から目線で評論してんの？
パヤオに対する対抗心でもあるなら、負けない作品でも書いて発表してみたらｗ

実は古代人のシワザってやつです

ローマ報告ってなんですか？

あぁ、元ネタはゲド戦記か…
元ネタのほうが面白いじゃんか

すっかり無能力者が精一杯勝手な憶測を並べて作者を貶め、
対等になれた気分に浸るスレと化してるなｗ

二話三話で説明されてたり描写されてたならまだなんとか世界観の内と思えるが
一話で世界観の説明をきっぱり終わらせて話を動かす話運びの上の
科学で荒廃した廃墟と毒と機械の世界設定で
あれだけ後にいきなり出して話の大筋に関わらず
引き伸ばしとパヤオのオナペットの清しいナウシカマンセーにしか使われなったのだから
万が一跡付けじゃなかったとしても後付と変わらんわ
そもそもこんな作品に今更完璧の幻想を持ちたいと考える人間が居ること自体驚きだぜ

すっかり無能力者が精一杯勝手な憶測を並べてロリコンじいさんをマンセーし、
対等になれた気分に浸るスレと化してるなｗ

それは違うだろ
マンセーというのは尊敬の念から発するものだよ
対等になりたいなんて大それた考えのうえで出るものじゃない
コピペで皮肉返ししたつもりだろうが、いよいよ君の精一杯を見せてもらった
思いだｗ

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 18:07:07 ID:???
それは違うだろ
マンセーというのは尊敬の念から発するものだよ
対等になりたいなんて大それた考えのうえで出るものじゃない
コピペで皮肉返ししたつもりだろうが、いよいよ君の精一杯を見せてもらった
思いだｗ

それはそうとしてパヤオ信者ってまだいるんだな

すごい既視感を感じるスレだな

何が気に食わなくて安置はガタガタ言ってるんだ
どんな風なら満足なのか、それを語ってみな

糞は糞なのであってどうやれば良い糞になるかなど語りようがない
ナウシカはそれに等しいだろう　逆にどこがいいのか良く解らん
こういう類の漫画としては三流のオナニーもいいところだろ

元ネタはロードオブザリングという話を聞いたが…？
まあファンタジーはどれも似たり寄ったりだろうが

具体的な話なんか何一つ出来ず、ひたすら口汚く罵るのが精一杯というわけか
しょせん似非評論家気取りなんてこんなものという見本だなｗ

住み分けもしようとせず、一方的に中身のない批判を繰り返す。

そんな奴はアンチではない。ただの荒らし。

漫画版の方が傑作と聞き、今更買って読みたいんですが、今から買うならどのバージョンを
買えばいいのでしょう？あと昨今の新装版ブームにのって、近いうちに豪華版が出る予定とかは
あったりします？

闇とか光うんぬんはナウシカを深読みするより元ネタのゲド戦記を読んで来んしゃい。
ここって一切ゲド戦記の話題が出ないよね。不思議な位。パヤオはゲドに影響受けまくりなんだから読んでよね。

>>497
いっその事ゲド戦記も一緒に読んでね。ゴローの奴じゃないよ。ルグィンのね。

>>494
指輪物語ね。ファンタジーの基礎だから後は似たりよったりなるわなそりゃ。

>>494
それはドラクエ

元ネタなんかどうでもいいよ
なんか起原が気になって仕方がない人がいるな

元がなんであれ､ナウシカは既にオリジナルとしての生命を得ている
ナウシカの存在する世界がそこにはあり
そしてナウシカが飛び回っているからだ
それがないなら全く別物、一切興味ない

>>501
だって光は闇のなかにこそ、ってまんまゲドだよ？
別物と思える程違いがないんだけど。読んでないよね？
魔女宅とかハウルとかも原作読まない口？

そのかわりゴローのゲドはパヤオのシュナだってのはしっかり主張しそうだよな…パヤオが全てなんだきっと

シュナ知らないｗ　ジブリの映画観てないの結構あるし
ゴローのゲドも観てない
パヤオマニアじゃなくてナウシカ好きなだけだか
それじゃいかんのか

パヤオは原作ブレイカー
ルパンも魔女宅もハウルも原作好きからすれば失笑もの

>>504
シュナ知らないでナウシカ語るんかいwパヤオ内の原作つーか元ネタは読もうよせめて
>>505
そうでもないよ、原作も好きだしパヤオのも好きだよ
ほぼ女性原作の児童書が元ネタだから、対極にあるところのジジイ駿が作ると価値観は変わるだろうねそりゃ。
でもクラッシュったってカリ城でも山田さんを黙らせてるし、ゴローとかのクラッシュとは訳が違うよ。

シュナ見ても全然つまらん
パンダコパンダの方がまだマシ

パンコパもいいけど元祖もののけがおもろいお

やっぱナウシカが一番面白いよ
ただし4巻までな

それってパヤオが社会主義を諦めた頃？
個人的には最後までおもろいお

ナウシカってなに？

く、くまー

あ？

ナウシカは諸に社会批判型、人間不信型の性コンプレックスのロリパヤオが
自分の妄想の中の高潔で美しくて純粋なｗナウシカとクシャナを書くのと
気にいらない世間科学を何とかこじつけて批判するだけのための作品
まともに書こうとしたら美少女の集落の長とか将軍のダブル主人公とか　ねーよｗｗ　世界観もありがちで後付だらけ
グダグダの侭パヤオが発狂して終わりとかｗｗ　幼稚の極みの作品

びっぷでやれ

「諸」って読みは「もろ」で、おｋ？

「否！」って読みは「ひっ！」で、おk？

ナウシカは諸に社会批判型、人間不信型の性コンプレックスのロリパヤオが
自分の妄想の中の高潔で美しくて純粋なｗナウシカとクシャナを書くのと
気にいらない世間科学を何とかこじつけて批判するだけのための作品
まともに書こうとしたら美少女の集落の長とか将軍のダブル主人公とか　ねーよｗｗ　世界観もありがちで後付だらけ
グダグダの侭パヤオが発狂して終わりとかｗｗ　幼稚の極みの作品

ひっ！

でっ！

ぶっ！

あべし！

脾

弟

たわばっ！！

いつからこのスレには
ケンシロウが住み着くようになったんだろう？

＞だって光は闇のなかにこそ、ってまんまゲドだよ？

ゲドがオリジナルではないよｗ

ゲード　ゲド　ゲド　パヤオの子〜♪
ニートの国から　やってきた〜
ゲード　ゲド　ゲド　ふくらんだ〜♪
映画　コケた　七光りな子〜♪

この話って超能力や超絶機械が大前提の話だな
スーパーマンとやってることは一緒

煽りのスルースキル持ってない奴の巣窟だな。
まあテイレベなアニメだからテイレベな奴しか居ないのは当然かｗｗｗ

ナウシカもスルースキルが無いよな

アニメ・・・ねｗ

>>531
義を見てせざるは勇なきなり、だからね。

　　　　　 ／＼ヘﾍハ/ヽ､
　　　　／　 , ヘ ＿／ヽヽヽ
　 　 //　 /／＾´￣｀＾＼＼ ゝ
　 _,// 　〃 ,　 ,　　　　､ ＼ヽ､
　 ,ノｲ| l/　//ﾊ|　　l | ﾊ| 　 lﾊ|`
　　　小| 　l/ﾅ弋　 |.lﾅﾅ|　l | 　 　　　
　　　 l从　|弋歹＼代歹|,ﾙﾘ　　そういう意味で　
　 　 ノﾊ小 ゝ　　 　 　 ｲ/ 　一番カッコいいのは、王の谷で爆弾もって突っ込んでいった砲兵長だと思います
　　　　　 //＞ ､__^ ,イi　　　　　　　　
　　　　　 {{〃｣^^^^^7.ﾘ　　　　　　　　
　　　　 　 ／:::::::::八::::＼ 　 　 　　　　
　　　 　 /::::::::::::ノ∞ヽ:::::l
　　　 　 |:::::::::ノ 　ﾉ　 ヽ::|

ナウシカの場合は義だと思い込んで勇を振るう所に問題がある。

結果の批判は馬鹿でもできる。

まさに宮崎

結果の批判すら理論破綻しているのがこのスレに常駐している安置君なわけで。

バカを超えたバカってある意味天才だなw

さがれ、私は忙しい

>>535
基本的にナウシカは人助けのために行動していることが多いからね。
一般人が知らない風使いだからこその知識や経験が生かされているわけで。

墓所を破壊する動機や必然性が説明不足。
アニメはともかく、漫画で破壊のカタルシスは必要ない。
コナンのように再生のイメージをプラスしてバランスをとるならともかく。

死んだ同業者にシャドウボクシングしちゃったカスだからな
こいつは死後も生前も徹底的に批判されるべき

>>541
別にカタルシスはないだろう。
墓所が戦争の元を垂れ流していたから扉を閉めに行ったら
昔のお化けが住んでいて取り込まれそうになったから
防いで脱出してきただけ。
まだまだ問題が残るのでカタルシスはない。

>>540
人助けじゃなくて自己満足ね。
だから土鬼の統治構造も侵略を受けた土鬼人の感情にも全く興味がない。
城下の盟で無条件講和などと言うとんでもない提案を飲ませる。
ナウシカの行動が許されるなら、実は平和は維持されるどころか侵略したもん勝ちだな。
現状でストップして後腐れは無くせというんだから現状を作ったほうが勝ち。

そもそも胞子をこっそり谷に持ち込んだり、
一国の族長の立場でありながら些細な侮辱に怒って宗主国の兵士を殺害したり…
これのどこが義だ。

ナウシカは病んでるからな
病んでる人間が力を持つとどういう未来が待ってるか・・・
というのを暗示する終わり方なんだよ

さらに「洗脳」がいかに恐ろしいものか
最終的に民衆はナウシカに洗脳されてしまった
ナウシカの死後もナウシカの嘘に騙され続ける民衆
自分達が滅びるさだめだと最後まで理解する事もなく
虚無に食われて滅びるしかない
「きっと生きる事は闇の中のまたたたく光なんだー！」と意味不明な事を自分に言い聞かせながら

またたけ！　青春！

【調査】大人に読んでほしい漫画、一位「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」二位「スラムダンク」三位「風の谷のナウシカ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242449352/

>>278
下着姿と言うのは自分自身を全てさらけ出せてないと言う演出だろ
「なんて格好を」と言う台詞は
服を着ていないことを指摘したのではなくて
パンツに隠された醜い部分を指摘していたんだよ
聖女の面して振舞っているくせにパンツの中にはとんでもないものを隠しているんじゃねーの？
って暗に皮肉っている。

なにっ！？
ナウシカはふたなりだったのか！！

演出やコマ、噴出しの配置も適当だし
何を目指したのか良く分からない漫画だよな
仕上げのされていないフィルムコミックに見える
フランスの漫画と比べて一コマ一コマを吟味する価値ないし

腐乱すｗｗｗｗ

>>544
侮辱っつーのは些細でないと思うよ。
女の体を辱めるという行為は、非常に重い行為だ。
この作品世界でもそういうことだね。

>>417
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up93605.jpg

かりに侮辱が些細じゃないとしても、
これから指揮下に収める自治国の族長の娘への侮辱を傍観したクシャナも軽率。
非礼に抗議するだけでは足りず、怒りに任せて決闘しちゃったナウシカも軽率。

受けて立っちゃったあの兵士も軽卒だし

でも、いきなり胞子ばらまきながら入ってきて畑を荒らした指揮官が
一番軽率な感じだな。

話の展開上仕方なかったんだろうけど。

クシャナは胞子ばらまいて畑を荒らしたのも親衛隊に向かってナウシカが逆上してつっかかってくることも
挑発はすべて計算済みだろ
風の谷が戦争をしかけてくるように挑発したらまんまと乗ってきたバカお姫様
あのまま馬鹿姫を連行して拷問にでもかけて秘石のありかをじっくり聞き出せばいいと考えたわけだ

さすがに腐海一の剣士ユパが止めに入るのは計算外だったようだが
しかし、ここでもユパの加担により戦況が不利とみるやすばやく身を引いくあたり戦い慣れしとるわい

ゆぱ様・・

それってものすげえ博打だよな
あの場でジルが立ってたら、クシャナ達皆殺しにされて、腐海に死体撒かれて
完全証拠隠滅されるところだったわけだからな

馬鹿姫ｗｗｗ

>>543
だからその意味で「カタルシスはない」と言ってるわけ。
ここでいうカタルシスはとりあえず最後は物理的にぶっ壊して収めること。
制約のあるアニメ作品はだいたいそんな感じだが漫画は必ずしも必要ない。
墓所を「閉めに行った」んだから閉めれば終わりにすればいい。
外部からの介入がなければ何もできない存在だからね。あとは管理の問題だ。
「取り込まれそうになった」としても自分（たち）が犠牲になればいいわけで
結局破壊したのは「必要ない」と判断したから。
その判断にいたる経緯がイマイチ不明。

>とりこまれそうになっても自分が犠牲になればいい

んな馬鹿な

また墓信者がわいてきたか

まあ、墓はいらないだろ、普通

>>556は駿の解説そのままじゃんか。
第一ユパがいなくてもジルに証拠隠滅されなくても、
ペジテを滅ぼした上に一応自治権を保障された領国で無法な行為を働いたら、
自分の指揮下に入るのエフタル諸国軍に反感持たれて、
一斉に反乱起こされても文句言えないね。現に第三軍が壊滅した瞬間、自立しただろう
自治領の捜索に関する権限は不明だが族長代理の反対を押し切ってまで行うのはアホ。
しかし受けて立ったからと言って斬りかかったナウシカもアホ。
そんな感情に任せた争闘じゃ、エフタルの盟邦が立ち上がる大義名分にならない。

普通なら自治国の盟邦ってのは非常に気を使う相手なんだが、馬鹿かクシャナは。

特に畑に胞子ばら撒くなんてのはまさに国の存亡に関わる問題なんだから、
計画通りで済む問題じゃない。申し開きもない盟約違反、アホとしか言いようがない。

なぜヴ王がこいつを閑職に回したか分かる。

それけの危険を冒して探索するだけの価値が秘石にはあったってことでしょ。
圧倒的な戦力差が出来すれば盟約違反もクソもない。
胞子をばらまいたのも戦力を分断する作戦の内だろう。

墓がなけりゃ人は滅びる
草木がなきゃ酸素が作れないのと同様でいわば運命共同体
いるとかいらないとかそんな次元の低い話してるやつってバカなの？

石化して役立たずのジルとお花畑で短気なバカ姫ｗ
クシャナじゃなかったら一瞬で滅ぼされてるだろ
ペジテみたいにｗ

汚染された地球・・終末のイメージがいかにも80年代的だった。
今となってはつらいものがある。

まるで壊れた蓄音機だな。
おなじフレーズを延々と繰り返す。

＞それけの危険を冒して探索するだけの価値が秘石にはあったってことでしょ。

かりに同じ旧エフタル諸国の他の自治領が秘石を隠匿していた場合、
バイタルな問題である農地への胞子をつけたままの着陸は捜索に協力を得られず、
逆に暴動や反乱、サボタージュを呼ぶことになる。クシャナな愚劣な司令官。

＞圧倒的な戦力差が出来すれば盟約違反もクソもない。

ペジテのガンシップ１機に戦隊を破壊されて圧倒的な戦力差か？
だいたい地上に降りればクシャナ直属の部下なんて大した数じゃない。

＞胞子をばらまいたのも戦力を分断する作戦の内だろう。

宗主国が保護義務を負うペジテに続いて風の谷まで、逆に無法に挑発して壊滅させたら、
旧エフタル諸国がパニックに陥り、同盟不信から一気に離反しても文句は言えない。
最悪の場合、土鬼に通じて軍を引き入れ、トルメキア国境を脅かす危険すらある
そうなればトルメキア軍は総退却

名目上は独立した自治領群に対する通常の政治的感覚が全く欠けている。

ナウシカに向かって「神懸かりの青二才が！」ってナムリスに言わせてるあたり
パヤオも薄々気づいてたんだな
ナウシカの電波っぷりに

ナウシカみたいなのがいると戦況が混乱する
サパタ攻防戦ではなにを勘違いしたのかいきなり単独行動
鏑弾で土鬼の僧兵を一時的にひるますも結局相手にかこまれ
トルメキアの騎馬兵に盾になってもらって逃げるという有様
しかも命を懸けて盾になってくれてる兵士に
「身軽な私達だけなら逃げ切れるのに鈍重なコイツらうぜえwww」
と言わんばかりの思い上がりな態度ｗ
結局逃げ切れず土鬼に捕まるという失態
瀕死だったクイに助けられるといういかにも漫画な展開で助かったが
結局ナウシカって「神懸かりの青二才」って言葉がぴったりくるな

>>571
秘石についての詳細な情報が高い確率で漏れている可能性があるから、
実際に秘石を持っている人間からは「探索の協力が得られない」可能性が高い。
したがって一気呵成に事を運ぶ必要が出てくる。
結果的に風の谷を殲滅し秘石についても成果が得られないとしても情報操作くらいは
できるだろう。他の部族も汚染された地域にわざわざ近づくものでもない。

＞ペジテのガンシップ１機に戦隊を破壊されて圧倒的な戦力差か？

文意が伝わらなかったかな？秘石によってもたらされる戦力のことだよ。

作者本人もナウシカというキャラを持て余していたらしいね。
「あんな性格ではあんな世界で絶対に生き残れないｗ」とか言ってなかったっけ。

＞したがって一気呵成に事を運ぶ必要が出てくる。

可能性、可能性と証明もされない仮定を勝手に前提にして積み重ねたすえに、
秘石があるかどうかすら分からないのに、何を一気呵成に運べと言うのか。
べつに事故現場が近くだったからって秘石を入手してるとは限らないんだが？

＞秘石によってもたらされる戦力のことだよ。

だが秘石が見つからないんじゃあ「圧倒的な戦力差」は出来んよなあ。
結論・クシャナはやっぱりアホ。

映画を見ても、クシャナは最初はかなり悪い悪役として出すつもりだったんじゃないかな？
になっていったけ

映画版では悪役代表だったからな。
原作で出てくる色んな敵キャラの要素を詰め込んだらああなったんだろ
原作ではもっと大勢出てきて役割分担した結果毒気が抜けてただの理解あるお姉さんになってしまった

何しろＧカップだしな

ナウシカもクシャナも映画版の方が好きだな
クロトワも良い

>>576
可能性に過ぎないのは当たり前ｗ
可能性がいくらあっても取り得る行動は普通ひとつだけ。だから指揮官はシンドイ。

＞秘石があるかどうかすら分からないのに、何を一気呵成に運べと言うのか。

そりゃ逆で、「分からない」からこそ最悪の可能性を想定し最善を尽くす必要がある。
危機管理と同じでこの場合「秘石がある（災害は起きる）」という前提で作戦を組み立て
実行するのが定石。
先に述べたように回避すべきは秘石の情報の漏洩拡散であり、絶対回避すべきは第三者・・
たとえば土鬼の手に秘石が渡るといった事態だろう。
それは時間との勝負であり、俊敏で恫喝的かつ不意をつく作戦をもって相手（風の谷）側の
状況判断指令伝達行動の時間と機動力を奪う必要がある。
畑に胞子をまかれたら何か考えたり「怒ったりサボタージュしたり」なんて暇はないだろう。
つまりクシャナの判断と行動は全般においてやはり合理的かつ妥当であり、なにより優美である。

＞だが秘石が見つからないんじゃあ「圧倒的な戦力差」は出来んよなあ。

それはその通りだがそれが？
「秘石が見つからない」可能性は否定していないし、結果的に「圧倒的な戦力差」が出来しない
場合の方策も示してある。そもそもこの仮定は、

「旧（古）エフタル諸国がパニックに陥り、同盟不信から一気に離反」といった、　
「証明もされない仮定を勝手に前提にして積み重ねたすえの（ほぼ無意味な）単なる可能性」　

に対する私個人の反証に過ぎない。
仮に同盟国に対する「圧倒的な戦力差」が実現したとしてもそれはおまけであって、同盟国との
パワーバランスの維持・強化が秘石探索の目的でもない。

俺はむしろクシャナはものすごいド悪女として活躍して欲しかったな
まあ、物語冒頭から部下の死に涙してたから、はじめから性格は優しい人物という
味付けだったのだろうが

そのかわり漫画版ではナウシカがド悪女として暗躍するから無問題

ナウシカは悪女というには役不足だなあ。

悪女のわりには
どっかで言い訳しているのが宮崎クォリティ

>>584
「役不足」の使い方を一見間違ってそうで全然間違ってないな

正しい役不足の使い方を初めて見たｗ

ナウシカを悪女という奴って、自分のチンポ舐めない女を悪女呼ばわりしているようなもんだお。

舐めてくれない女は悪女だろjk

532 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/24(木) 17:33:50 ID:???
チンポをくわえてくれない女に
思いっきりビンタくらわせる墓信者

534 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/24(木) 17:39:57 ID:???
いつまでもチンポをくわえてくれることを信じてまってるナウシカ派。
今年30歳。

どう考えてもチンポをくわえてくれることを信じたかったのは墓信者だろ。
くわえてくれなかったことにあれだけ激怒して中傷しまわっているんだからw

釧路川のラッコは、以前日本人が絶滅させたラッコが
北方四島の自然をロシアが守ったため、自然回復して
釧路まで来たらしい。
ナウシカの腐海のようなロシアの存在意義もわからないとな。

ロシア　＝　腐海
トルメキア　＝　日本
ペジテ　＝　ハワイ
風の谷　＝　朝鮮
ナウシカ　＝　李方子

クシャナはドロンジョ様みたいで愛嬌がある
どことなく中間管理職の哀愁漂わせてるとことか
意外と間が抜けてたりとか
人間そのくらいのほうが愛らしくてよろしい

>>588
だよな
普通の男なら

まあＧカップに埋め込みたいってことだな

>>581
・既に情報が漏れている可能性が高く
・なおかつ秘石の拾得者からは探索への協力が得られない
状況で、「何を」一気呵成に進める必要があるのかと聞いてるんだよ。
発見したのがナウシカとは限らないし、既に第三者の手に渡った可能性もある。
と言うか普通は装飾品として扱ったり売却する可能性のほうが高いし、
かりに事情を知って隠匿してるんだとすれば自宅に置いておく人間だけじゃない。

強制捜査をするにしても対象が広すぎるし、
これから遠征軍に兵力を提供する自治領で家捜しすると言うのは一方的な占領行為。
現にナウシカはうちは自治領だからと言って捜索を断ってる。
ペジテ市だけで充分に盟約違反の攻撃なのに、今度は風の谷に兵を入れて事実上制圧したとなれば、
旧エフタルはパニックに陥って軍の編成どころか盟約から離反してもおかしくない。
普通はひたすら任意捜査で情報を収集するしかないわけで、
胞子をつけたまま農地に強行着陸なんて、同盟国のメンツの問題どころか、
一般人まで無意味に敵に回すことをやったら情報提供なんか得られるわけがない。
自衛隊がサマーワに何の前準備もなく行って初っ端から部族長とケンカをおっぱじめたかと。

結論：
どう言い訳しても胞子をつけたまま農地に強行着陸し、
なおかつ自軍の兵士と自治領の人間の諍いをのほほんと見てたクシャナはアホ。

パヤオの設定に文句つけるなや

まあ正直な話、そんなのは些細な問題だ。もっと重大な問題がある。
ナウシカだけではなく、クシャナまで実は貧乳だったら許されないよと言うことだ。

ナウシカの偽装豊乳も、アホくさい設定も、当然非難の対象となる。
突っ込みがイヤなら駿は書かなきゃいい。

>>597
実は貧乳だったらナムリスが捕まえた時にヒドラに殺させてただろう
クシャナは偽装乳じゃなかったから命拾いした

捕まえる前にヒドラに握らせたのは偽乳を見抜くためだったか

おっぱいは小さい方が俺は好みだがなあ。
おまいらそんなに乳牛みたいなのが好きかw

「小さい方が俺は好み」とかいう奴はだいたい童貞

男の本能として巨乳を求めるのは当然
パヤオももちろんおっぱい星人

パヤオ作品は幼女はさすがに洗濯板だが、一定年齢以上の女は必ず豊乳だよな
現実社会ではそんなことは有り得ないが。

ハウルでパヤオ作品で美少年が主役になるようになったのも相当の変化だが
貧乳の成人女性が登場するようになったらある種の革命

>>600
チェックしてから求婚するあたり、さすが悪役は手抜かりが無い
セルムはその辺まだまだ甘い

女からすればでかい乳は邪魔だがな

と、ネカマが一言

待て。クシャナは偽乳チェックをしようとした医者を蹴り殺してたから多分クロだ。

ナウシカは偽乳ではない、一時的に胸痩せしてたに過ぎない
俺の辞書にはナウシカは半年後にはＥカップとはっきり記述してある

いや、あの医者は本分を忘れて揉みしだく気満々だった
あの指を見れば一目瞭然、それに対する予防措置だ

ナウシカは諸に社会批判型、人間不信型の性コンプレックスのロリパヤオが
自分の妄想の中の高潔で美しくて純粋なｗナウシカとクシャナを書くのと
気にいらない世間科学を何とかこじつけて批判するだけのための作品
まともに書こうとしたら美少女の集落の長とか将軍のダブル主人公とか　ねーよｗｗ　世界観もありがちで後付だらけ
グダグダの侭パヤオが発狂して終わりとかｗｗ　幼稚の極みの作品

>>608
胸ヤセした女がまた胸だけ回復することはない。
あるとすれば全体に肥満になったとき

おっぱいバレー乙

クシャナは乳が垂れそうだな。そろそろ垂れてくる頃だが

クシャナのは脂肪じゃなくて胸筋では
あれだけの鎧着て動き回ってれば腹筋も割れているに違いない

否！！ナウシカはまだ全開発育中である
この年頃で一年で３サイズアップした話などいくらでもある！！
そしてクシャナの歳になるころには立派なＨカップに育っているのである

そして10年後には垂れ始めるのね…
悲しいことだが

経年変化は仕方が無いさ、歳を取れば、ＡＡカップ以下でもない限り結局垂れる

男でも垂れるのに何いってんだか
重力には逆らえない

逆立ちをすればいい

と言うか少女期から大人になる過程でＡ→Ｈのビッグバンが起きる民族なら、
恐ろしい劣化が20代後半で来るだろう。どっかの国みたいに…

クシャナの親父や兄貴達の体型からクシャナの今後が推測できると思う。

そう言えば土鬼には極端にそう言う体型の人間っていないな。
顔立ちがモンゴロイドだし、劣化は少ないだろう。

アニメ民族というまったく俺らと別種だから
大人でも五頭身から六頭身しか無いのがその証拠
当然、成長過程や劣化状況も異なる

>>595
というかまさに
・既に情報が漏れている可能性が高く
・なおかつ秘石の拾得者からは探索への協力が得られない
・発見したのがナウシカ（風の谷の人間）とは限らない
・既に第三者の手に渡った可能性あり
・対象が広いetc.etc.
そんな状況だからこそ「探索」を一気呵成に進める必要があるといっておるのだ。

＞ペジテ市だけで充分に盟約違反の攻撃なのに、今度は風の谷に兵を入れて事実上制圧したとなれば、
＞旧エフタルはパニックに陥って軍の編成どころか盟約から離反してもおかしくない。

それこそ君が言うところの「証明もされない仮定を勝手に前提にして積み重ねたすえの単なる可能性」に過ぎない。
そもそもペジテ“市”では「パニックに陥る」に足りず“村”が蹂躙されてやっと「パニックに陥る」ってぇのは
どういう発想か？
仮に古エフタルの部族が今回のトルメキアの作戦によって造反に走るとしても、その動きは情報伝達の速度次第だから
それこそ探索を一気呵成に進める必要がある。「任意捜査」など時間を浪費し事態を悪化させるだけだ。

＞自衛隊がサマーワに何の前準備もなく行って初っ端から部族長とケンカをおっぱじめたかと。

いったい何の必要があって自衛隊が部族長とケンカをおっぱじるのというのかｗ
仮に部族長が生物・核兵器を隠匿しるとかしてそれを直ぐにでもテロに使うか悪意の第三者渡る可能性があるとしたら
風の谷における作戦と同じで自衛隊が「ケンカをおっぱじめた」としてもむしろ当然であろう。
要は物理的手段によって相手に時間を与えないことと情報（の拡散）を押さえることだ。
「胞子をつけたまま農地に強行着陸なんて、同盟国のメンツの問題」だからこそ効果が高いのだ。

やはり風の谷におけるクシャナの作戦は合理的かつ妥当、その判断、行動は優美でさえある。
鉄腸強胆八面玲瓏なクシャナは指揮官として、なによりキャラとして最高クラスである。

ジルが出て来て皆殺しにされる可能性を読めてないから駄目駄目だよ
単純に風の谷を甘く見てただけのことじゃないか
クシャナは頭は悪くないが、しょせん若造、経験不足

つうかヴ王も含めてトルメキアにはろくな指揮官がおらん
結局、巨神兵、土鬼に奪われてるし
ぺジテの警備に残った連中はナムリスに皆殺しにされたのだろう

さらにぺジテ攻略でもアスベル逃してるし
ナウシカが必殺下着幼女変化で阻止しなかったら全員あぼーんされてた

手からレーザー出しても面白いのに
なんで出さなかったんだろ

おもしろくないから

レーザーの方がおもしろいぞ

というか出てくる指導者は自己中でダメな奴ばかりさ
もちろんナウシカも含むんだが
ダメダメ指導者達の権力争いに巻き込まれて大勢人が死ぬ話さ

>>618
つまり・・・スペースノイドならば垂れないと言う事か！？
コロニー開発されたら速攻で移民するわ。

>>631
無重力のコロニー・・ねぇｗ

攻め込んだ時点で風の谷側の戦力をどう見込んでいたのかは確かに不明だが、何度も言うが
これは時間との勝負であり、結果的に秘石が敵対する相手の手に渡れば部隊ごと粛清されるか
トルメキア自体が滅びる可能性すらあり（もちろん秘石を素直に献上する気はないわけだが）
皆殺しにされる可能性は「任意捜査」でも変わりはない。やはり選択の余地はなかった。

巨神兵がいるのに波動砲とか撃てないのがおかしいだろ

この作品の登場人物は、基本無知であることが前提だと思う。
読者目線でああすればよかったこうすればよかったいうのは簡単だが
地域が違えばやり方も違うというのを理解せぬ者どうしが
小競り合い起こしちゃうんだよ。

せっかく遺した文献が教育に役立ってないね。それともあれは
新しい人類の為のモンだから使わせなかったのかな？

おまえらたくさん役に立つ本があっても、全部読み切れるかね？
そして理解できるかね？

役に立つも何も、大した文献は残ってない
見ての通りさｗ

俺だけ全てを知ってると称する肉塊がいただけ

>>624
あるかどうか、どこにあるかも分からない、証明されていないものを捜索するために
「一気呵成」にことを進めるための手段は、簡単に言えば侵攻と全土の占領なんだよ。
巨神兵と秘石の存在が確認されている工房都市ペジテと異なり、
風の谷は単に墜落事故現場に近く隠匿の可能性があると言う巻き添え被害国になるだろ。
これだと風の谷の人間が逃げ込んだ周辺の自治領だって同じ理屈で侵攻を受けかねない。
どう言う反応を示すか明らかだろう。

それ以前に、その理屈は不存在が証明されない限り武力を行使すると言う悪魔の証明を課し、
民家にガンガン踏み込んで全土で反乱軍と戦う羽目になったイラク戦争と同じ発想なんだな。

＞仮に部族長が生物・核兵器を隠匿しるとかしてそれを直ぐにでもテロに使うか
＞悪意の第三者渡る可能性があるとしたら
＞風の谷における作戦と同じで自衛隊が「ケンカをおっぱじめた」としてもむしろ当然であろう。

当然のわけがない。
「可能性」で戦闘を始めていいなら、それは単に盟約国に対する侵略。
自治領にとっては当然、トルメキアの盟約違反であり同盟離脱の充分な理由になる。
むしろそう言う「可能性」があるなら、その現実化を未然に防ぐべく、
当該地域の有力者の支持を取り付けるように努力するのは基本中の基本。

＞「胞子をつけたまま農地に強行着陸なんて、同盟国のメンツの問題」だからこそ効果が高いのだ。
＞やはり風の谷におけるクシャナの作戦は合理的かつ妥当、その判断、行動は優美でさえある。

ああ。恐怖と脅威を過信したウォルフォヴィッツよりも優美だな。
そしてクシャナに酔ってるお前はもっと優美だよ。
後で率直に誤りを認めたウォルフィーはクシャナほど馬鹿じゃなかったからな。
クシャナは基本的に統治や外交と言う感覚が完全に欠落している、
まあ師団長クラスが適任の人間なんだな。

＞結果的に秘石が敵対する相手の手に渡れば部隊ごと粛清されるか
＞トルメキア自体が滅びる可能性すらあり
＞皆殺しにされる可能性は「任意捜査」でも変わりはない。
＞やはり選択の余地はなかった。

敵対する相手って…旧エフタルの自治領は盟約を結んだ同盟国だろう。
トルメキアの敵国は土鬼だろう？
まあトルメキアが奴隷狩りや略奪のために一方的に侵攻してるらしいが。
その作戦に協力する盟邦から「部隊ごとの粛清」だの「皆殺し」を懸念して、
皆殺しにされる前に自治領を電撃的に占領するのが正しいほど、
信頼できない状態になっているなら、もう対トルメキア同盟は完全に終わってるね。

そんな国々に兵力提供を期待して、第三軍を編成しようとしたクシャナはアホ。
さらに完全に敵対勢力と化した相手に「一気呵成に進める」必要があるはずなのに、
どっかのプータローの仲裁で引き上げちゃったクシャナはやっぱりアホ。
どう転んでもアホですな。

まあ、クシャナにも良い所はあるよ。何しろＨカップなんだから。
Ａなのにパッド入れてた偽乳のナウシカとは比べ物にならない。
年齢的には、あと少しで垂れてくるけどね。

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ナウシカは半年後Ｅカップ、８年後Ｉカップだと
何遍言えばわかるんだよ

トルメキアより、
ガンシップを持つ辺境連合軍のが強そうに思うんだが。

航続距離とか作戦行動半径とかそういうのをまったく考慮しないならそうかもなー
戦士として強いのと、軍隊乃至軍人として強いのは別だしぃ

「エェコレ単発かよ!?」ってクロトワが呆れてたのが全て

トルメキアの戦艦って空飛ぶ棺おけだな

さすがに今のままじゃ艦隊相手は無理
風の谷ガンシップの信号弾発射してた場所に機関砲を搭載出来るなら
ぺジテガンシップみたいな運用も可能じゃないかな

最終兵器はナウシカの下着挑発幻影
一斉にパイロットの脳裏に出現して幻惑させ、脚を止める
上手くやればそのまま墜落させることも出来るかもしれんｗ

風の谷のガンシップは、しょせん運がよけりゃ帰って来る鉄砲玉ってところか

風の谷ガンシップはともかく、
ペジテガンシップなら、数艇あればトルメキアに勝てるだろ。
他の辺境国にも、そういうガンシップはあるんじゃないか？

ペジテのガンシップ＋アスベル並の「腕」が必要

なんちゅう脆い船じゃ

そりゃセルムとナウシカのスーパーエフタル人２人が手を組めば
トルメキア軍ごとき赤子の手をひねるようなものだろう
きゃつらの超常のパワーは神聖皇弟すら凌ぐのだから
たった２人のスーパー人間で世界征服できる
だが漫画でそれをいっちゃおしめえよ

子供のうちは読めるが大学生になったらとても読めないほど雑な設定

もしかしてこの人たち給料もらってやってるのかな？

セルムは自営業だし、ナウシカの場合は給料とかそう言う感覚はないだろう

ナウシカって何が目的だったっけ？

人類滅亡

豊胸

つうか、なんでニュースで会議の様子映ると、必ず伊藤園のお茶がテーブルに
ずらりと置いてあるんだよ

たぶん自販機が多くて買いやすいか、箱買いだと安くつくからじゃないかな

>>651
ペジテタイプのガンシップだと、輸送船のような装甲の薄い船はともかく
コルベットのような多少装甲が厚い戦闘タイプの船には大したダメージが
与えられないんじゃないかな。
奇襲して数艦倒したらコルベットを倒し、残った船を叩けば全滅させられたのに
そうしなかったのは歯が立たないと分かっていたからでは。

風の谷タイプのガンシップであれば一対一ならコルベットに勝てるわけで
両者が揃うのが最強なんじゃないかなあ。
まあそれをクシャナは恐れてたんだけどね。

降伏しろ、もうコルベットは戻らん

そういや風の谷のガンシップのプラモでてたな
買った人いる？

じゃ馬鹿な女だなナウシカは。
俺ならすぐアスベルのガンシップと共同でコルベットを破壊しまくる。
一瞬でエフタル独立、トルメキアは虎の子の航空戦力を失って一番早く戦争が収まるだろうよ。

王を持たぬ国ってさ
仏教みたいだな
仏陀→菩薩→阿羅漢、如来
な感じで

ナウシカ＝仏陀
宮崎は創価信者

王を持たぬ国って共和制かと思ってたが、
実はイスラム共和国のヴェラーヤテ＝ファギーフみたいに
最高指導者が大統領の上に立つ国と言う可能性もある

王＝庶民の王
ナウシカ＝大作
ジブリ＝創価企業
宮崎＝チクク

ナウシカに帰依するべしと言うところが
仏の教えを曲解して大作に帰依すべしとなっている創価学会にそっくりだな
帰依すべきは法や自にであって他じゃないんだが

クシャナは王にならなかったけど、書記長になったのかもしれん

総統とか皇帝とか法王とか摂政とか関白とか、選択肢はいろいろあるよね。

更に気持ち悪いのが入ってきた巣に戻って
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1201949719/

宮崎は大作に帰依したからな
ナウシカの時点で共産党からは距離を置いているし

宮崎はアカだろ

いや新左翼で創価だよ

いやいや、宮崎は与党公明党支持者

ク、クマー

>>639
>>640
「墜落事故現場に近い」は十分過ぎる「根拠」だ。
「証明」するための行動であって「一気呵成」は時間が勝負だからだ。
既に“市”を壊滅させた上で、他の諸国の顔色を窺って風の谷のごとき“村”に対して
わざわざ時間をロスして「平和的」な手段を取るとしたむしろおかしい。
交易が盛んであろうペジデ市の情報の方が早く伝わるのも確実だし。

＞むしろそう言う「可能性」があるなら、その現実化を未然に防ぐべく、
＞当該地域の有力者の支持を取り付けるように努力するのは基本中の基本。

愚か。せいぜいそれは平時における「基本」だな。
かかる状況は世界を殲滅し得る兵器を既に何者かが手にしていることが　確実　なのだ。
既に「現実化」しているものを「未然に防ぐ」ことは不可能、
「当該地域」が特定できない（「可能性」でしかない？）なら「努力」も不可能である。

>>641
きさまはいったい何をいっておるのだ？
「結果的に秘石が敵対する相手の手に渡る」のだぞ？
秘石が墜落船→風の谷（同盟国）→土鬼と渡るのが「結果」だ。

「粛清」は作戦失敗の追咎のことだ。
一気呵成の作戦は秘石の探索のためであって「占領」云々とは全く関係ない。
そもそも「同盟」が「信頼」の対極であることは「基本中の基本」。
秘石はどんなに安定したパワーバランスをも確実に崩すシロモノなのだよ。

な、なんだ！？

クシャナがアホとか乳垂れるとか言われたから信者が火病ってんだろ

>>666
空中での専守防衛には最適だが遠征は無理。
当然ながら地上部隊にも無力である。

>>680
なあ、お前馬鹿だろ？

ペジテと風の谷は押収の対象となる秘石の占有の確率も形態も全然違うだろ。
ペジテの占有は明白、風の谷の占有は憶測でしかない。
ペジテの占有は意図的、風の谷には秘石の拾得者がいても、自治領として把握しているかも不明。
ペジテなら流出を防ぐために施設を攻撃して都市占領もあり得る選択肢だし
(普通はもうそこで盟邦との信頼関係は壊れるが)
風の谷は　墜　落　現　場　に　近　い　と言う以上の何の関連性もない。
胞子つけたまま農地に強行着陸されたら死活問題だろう馬鹿。
そこまでやっておいて近くになるからなんて薄弱な理由なら探索を拒否するのは当然。
いくらナウシカが馬鹿でも、盟邦の警察権はそれぞれの自治領が行使するのが原則。
それでも探索の必要性があるなら、なぜプータローの仲裁で引き揚げる？
これがクシャナが事実的に見てもアホな理由。

そして政治的に見てもっとアホなのは、そんな薄弱な根拠で盟邦占領と言う行為が許容されるなら、
今度は風の谷からの逃亡者を隠匿している疑いがあるとか、
秘石の占有疑惑と言う別件を口実に盟邦を占領することが可能になるじゃんか。
これは完全に同盟をトルメキア自ら破棄し、なおかつ盟邦の独立を脅かす行為。
要は宣戦布告と同じ。
同盟が信頼の対極だとか、ニワカ軍オタみたいな一般論なんかどっかの居酒屋で言って来い。

ここまでされたら土鬼とトルメキア、エフタルにとってどっちが直接的な脅威だ？
秘石を所有する盟邦は当然その情報を土鬼に流してトルメキアへの攻撃も考えるわ。
クシャナがせいぜい師団長の器と言うのは、秘石探索と言う任務遂行だけが頭にあって、
そのために折衝すべき自治領に対して(しかもその自治領から兵力の供出を受けるのに)
当然考えるべきこう言う法的政治的考慮が全くないから。

チヤルカを少しは見習ったらどうだ。
彼は皇帝に直属する一官僚でありながら柔軟な判断ができ、その視野は極めて広い。
結論：クシャナはやっぱりアホアホで、しかも乳がもうすぐ垂れる。

>>683
遠征も必要なかろうて。
劇中のシーンでナウシカたちがアスベルに協力すればお前の好きなクシャナ閣下以下は全滅。
後は辺境諸国軍がトルメキア国境を脅かせばトルメキア軍は背後に重大な脅威を抱える。
サパタも陥落するし、後は土鬼領内で孤立して囲まれたトルメキア兵を殲滅していけばいいだけだな。

と言うより普通にサパタの作戦の成否は偶然による所が大きいからね。
辺境諸国がお手伝いしなくてもトルメキアは負ける。
もうエフタルの自立を抑える力はない。
すべて先軍政治の拉致国家・侵略国家の末路はこんなものです。
土鬼や辺境諸国の一部は裕福そうだね。

>>685
ナウシカが男ならまさにクシャナの部隊を皆殺しにして、
あとは知らぬ存ぜぬで専守防衛を貫いただろうね。
というか、エフタル連合は遠征手段や軍隊など攻める手立てを持たないので
領地に篭るしかなく、それが最良の策。

戦線が延びきってしまってる状況で退路を絶たれたらそりゃ
放っておいても自滅しますって。

クシャナは割とアホの子で、将来乳垂れそうだけど、それでも好きだよ
そりゃ少しくらい欠点はあるわな、神じゃないんだから

うーん、だが乳が垂れたら結構厳しいぞ。ずばりボディが魅力だからな。
乳の垂れたクシャナなら、適乳で将来性のあるケチャを選ぶだろう普通は

乳偽装のナウシカは論外

>>678
いやいやいや、宮崎は革命者

30過ぎたらカップに関係無く垂れるって
ケチャなんかケツでかそうだから、こっちも垂れ捲くりになるだろ
つうか子供産んで激太りするタイプと見てる

2ch受けの良い宮崎は統一系だろ

>>684
クシャナは、風の谷がどう出るか試したんだよ。
王家のコルベットで、ガーッと乗り付けたらほとんどの国はビビって、言うこと聞くわけ。

辺境諸国の自治権なんてのは所詮建前で、トルメキアとは明らかな主従関係にある。
今でこそ、軍事行動の根拠には明確な理由を求められるが、
つい最近までは、そんなもん勝ったもんの後付けだぜｗ
特に、属国の扱いなんて酷いもんだ。

けど、そこまでされたって、辺境は逆らえないんだよ。
所詮、外交カードはガンシップだけだからな。
トルメキアがちっと本気出せば、ペジテみたいな国力ある国でも一気に滅ぶ。
だから、辺境はトルメキアの戦線にガンシップ参列させることで、
どーにか自治権を認めてもらってる、ってのが現実。

んじゃ、辺境がなんでトルメキアに反旗を翻さないのか。
単純に、勝てないから、だよｗ
ペジテ、風の谷のガンシップは強力だが、それがあと何隻ある？
パガセみたいな、オンボロ輸送船しかない辺境国も当然あるわけで。

しかも、ガンシップが、コルベット、ケッチ相手に全く犠牲を出さない、ってのも無理な話。
王族を失った辺境国が、一枚岩で同盟し続けられるわけが無い。

しかも、辺境国民にとっては、たまに王族がトルメキア戦線に加わるだけで
いちおう、トルメキアからの不可侵を保障されることにはなる。
税金や徴兵があるのならともかく、これは国民にとってはそんなに悪くない話。

土鬼に付いたからといって、トルメキアより境遇が好転する保証も無い。

お前ほんと馬鹿だな。不可侵を現に保障されてないだろう。
ペジテが占領され、風の谷が生命線の農地に胞子付けたまま着陸して農業生産大打撃だろうが。
プータローの仲介がなかったら方面軍と自治領の全面衝突と言う危機に立たされてるんだから。
現に事実上の侵攻を受けているトルメキアと、単に盟約に従って出兵する相手の土鬼、
どっちが辺境にとって現実の脅威だよ？
御家人にとっての得宗専制下の鎌倉幕府とモンゴルみたいなもんだ。
盟約に従って出兵したあげく、言いがかり的根拠で事実上の全土占領されて誰が納得する？
辺境諸国が仮に一枚岩でなかったとしても、いくらでも一枚岩になる契機はある、

現実に辺境諸国は第三軍の崩壊を契機に一枚岩になって自立を選択している。
これほど脆い同盟関係なんだぞ？
トルメキアと宗属関係にあっても、トルメキアに対する対抗勢力があれば話は全く変わる。
明清の華夷変態を見てみろ、生粋の明人だって異民族の清とあっと言う間に結んだだろうが。
さらにトルメキア侵攻で続々と避難民を辺境が受け入れてるだろう。共通の敵はどの国になる？
同盟離脱、辺境自立。現実に選んだカードが厳然としてあるんだ。
どこが服従するしか能がない辺境国だ？
それにトルメキアは盟邦の忠誠心をあんな盟約破りで試すほど余力なんてない。

しかも離反の契機はたかが滅亡したペジテのガンシップ１機の報復目的の奇襲だろ？
こんな些細な契機で、自力では生産不可能な航空戦力の脆弱さを露呈して、離反されて、
その結果トルメキアはエフタル自立に対して何か有効な対策打ててるか？
土鬼に対する軍事行動、要は略奪も奥地に誘い込まれて失敗、包囲、殲滅必至、
この失敗を取り戻すために王が民間から募兵して自爆的な親征…
狂ったナウシカの仲介がなかったら、トルメキアは国力の源泉の軍事力を全て喪失して国家存亡の危機だよ。
辺境への対策どころの騒ぎじゃない。

お前の発想はまさに
「サッダームよりは米軍を歓迎するはず、イラクは独裁で纏まってるモザイク国家、
　いまの米軍に逆らう同盟国なんていねえよ」
と言う超楽観的発想で法的根拠もなく侵攻を決断したネオコンのアメリカと同じ。
現実は土鬼の語源となったトルコに第四師団が足止め食らっても、トルコに何の制裁も出来ないだろう。
スペインが手のひら返してラテンアメリカ諸国を引き連れて撤兵したらアメリカは何か出来たか？
超親米アロヨが労働英雄の出稼ぎ労働者を人質に取られてさっさと撤兵しても何にも言えなかっただろうが。

ましてやトルメキアはアメリカとは国力段違い、越山して略奪行為で生計立てるしか能のない拉致国家が、
なぜ土鬼領で包囲されながらなお、明白な盟約違反で離反した自治領を攻撃する余力がある。
それこそ自治領の結束と自立を促進するようなもんだわ。
しかも司法警察は国家主権に関わる重大な権限。徴税や通貨の発行と並ぶ国家の重大な権限だわ。

そしてクシャナはそろそろ乳が垂れるのも厳然たる事実。
10代の張りのある適乳と年増のそろそろ垂れそうな乳、普通はどっちを選ぶ？
しかも性格！ケチャのほうが圧倒的にかわいい(偽乳＆パッドでＡのナウシカは論外)

まあ元はと言えば駿の設定がバカだからこう言う話になってるんだがな…

>>684
「ペジテ“市”を攻撃を選択し実行した時点で盟邦との信頼関係は壊れる（であろう）」からこそ
風の谷という“ど田舎”の探索において貴重な時間を浪費したり「信頼」を優先する意味がない。

この社会の移動手段・時間、また墜落船とその乗員と外部の人間が接触したのが確実（埋葬する時間
まであった）なのだから、「　墜　落　現　場　に　近　い　」は十分すぎる「関連性」だ。

＞胞子つけたまま農地に強行着陸されたら死活問題だろう馬鹿。
＞そこまでやっておいて近くになるからなんて薄弱な理由なら探索を拒否するのは当然。

支離滅裂だ。
強行姿勢を取る以上、相手の「拒否」は当然織り込み済みだし理由の説明などしてる時間も必要もない。

既にペジテ“市”を壊滅させ市民多数を死傷させた上で、“ど田舎”の村の「農地」ごときと作戦の成否を
天秤にかけるとしたら、その指揮官は確実に頭がおかしい。

ユパの仲裁（というか存在）によって引いたことこそクシャナの端倪すべからざる有能さの証左だ。

＞ここまでされたら土鬼とトルメキア、エフタルにとってどっちが直接的な脅威だ？
＞秘石を所有する盟邦は当然その情報を土鬼に流してトルメキアへの攻撃も考えるわ。

だ〜か〜ら〜ｗ、こんな簡単な時系列も追えんのか？
ペジテでの戦闘が意図的なものなのか偶発的なものなのかは不明だが、結果は出ているのだから
君の言う「ここまでされた」状況は、風の谷を急襲する前の状況だ。
情報なり秘石本体なりが土鬼に渡る可能性があるからこそ一気呵成にことを進める必要があるのだよ。

誤った使われ方をすることの多い語彙だが、戦略と戦術は違うとよく言うだろ。
現時点で秘石の確保、情報の拡散防止が最優先最重要事項であるというだけで「法的政治的考慮（ｗ）」
の考察は別の話だ。

>>694
残念ながら設定ではクシャナの乳は生涯垂れず、ケチャは二十歳前後でデブるとなってる。
高貴な美乳と「Fって・・ただのデブじゃん！」のウンコ臭い田舎女の奇乳、考えるまでもない。

ナウシカ
「ケチャ久しぶり！！　…だいぶ、ふくよかになったわね」
ケチャ
「うふふ、お腹の赤ん坊のぶんだけ太っちゃったわよ」
アスベル
（（…腹の中の赤ん坊は三十ｋｇもあるわけか、将来巨神兵になるな…））

ぜんぜん関係ないけど、この時代って「塩」の生産ってどうなってんの？
確か海も汚染されてるんでしょ？となれば岩塩なんだろうけど、地上も腐海だらけだし。
いずれ人類は塩不足で滅びるんじゃね？その前に塩をめぐっての戦争が起こるか。

汚染された海からや酸の海からでも塩は採れるんじゃ？
精製とかに必要な最低限必要な化学の技術は残されてるみたいだし。

腐海の中にシオフキソウという植物があってそこから得てるんだよ
実は、腐海は、王蟲みたいな化け物があんなに大量に生息出来るほど
栄養分は豊富というわけだ
有毒物質さえなければ案外住みいい場所なのかもね

腐海の豆は、全て天然の納豆

塩は必要ない体に改造されてます？

生物に必須で基本的な物質だから無理

まんがでむりてｗｗ

お前らにだけ教えるけど塩は空気から作ってるらしい

そこでチコの実ですよ

チコの実は希少食料だろ

>>697
五十嵐アスベル先生乙

しまった、ばれたか
まさかここに元ネタわかる人がいるとは思わんかった

博識だな

「セカチュー」の元ネタがエヴァのサブタイトルだとわかる人並の博識さだ

世の中マスクだらけ
5分で肺が腐るとでも思ってんのかねぇ

>>711
ナイス皮肉w

>>698
地図に書いてない奥地の方に岩塩の産地があるんじゃないかな。
そして岩塩の行商人が毎年風の谷に来るんだよ、きっと。

>>695
法的政治的考慮がまさに戦略であり、それをwとか言ってるから軍オタはバカだと言われる。
墜落現場で埋葬の形跡があり、その近隣だったと言うだけでは風の谷の悪意は推測できない。
蟲使いが遺物の拾得と転売を生業としてるように、秘石だって事情を知って隠匿した証拠は何もない。
自治領として組織的に関与したかも不明だし、装飾品として扱われた可能性を考えるだろうね。
要するによほどの緊要性、もしくは明白な意図を証拠だてられない限り、
クシャナの取った行為は端的に同盟関係の破壊に直結する挑発だよ。
少なくとも貴重な農地に強行着陸して最初から盟邦を激怒させる必然性は何もない。

そして、かりに流出が一刻を争う緊急事態なら、谷の探索を認めよなんて押し問答している暇に、
トルメキアは即刻、風の谷を全土制圧して探索にかからないといけない。
政治的感覚が皆無なのでクシャナの無能さが良く分かるように質問を１つだけするが、
そんなに秘石の探索が緊急かつ重要なら、なぜ一介のプータローの仲介で探索を断念した？

意図がどっちにあったにせよ、クシャナはユパの仲介で大チョンボを救われてるんだぞ。
侮辱されたのを怒って私闘に応じたナウシカもバカだが、クシャナはそれに劣らずバカ。
そのバカぶりは後のサパタ攻防戦→味方を奇襲して輸送船奪取失敗と言うギャンブル作戦で遺憾なく発揮される。
冷静に読んでいると、何でこんな馬鹿を有能だなんて崇められる人間がいるのか、理解に苦しむ。

トルキメアの　クシャナは　かなりの　きゅにょうだけど
こじてんきに　ナシウカのほうが　おぱっいはでいかとおもう

>>689
ジブリはずいぶん前から隠れ創価だから人間革命家だよ

>>715
ていうか、クシャナって「民衆の支持なんてしょせん見た目とハッタリ次第」という事を表現してしまったキャラに見える。ﾊﾟﾔｵは意図はして無かったんだろうけど。
クシャナとデブ皇子の見た目がそっくり入れ替わってたら兵の反応も違うよな。

デブ皇子もシャッキリクッキリ、綺麗なジャイアンになってれば
普通に兵ども付いて来るだろ、心境は顔に表れるからな
保身、小心丸出しのきょどった顔つきじゃ池面美女でもだめだよ
イザとなったら兵どもに輪姦されて、戦死したことにされるだけ

ヴ王は、見た目はあんなだけど、
民と部下から、ある程度支持されてるように見えるけどな。

ま、そりゃ美人のおねーさんが上司のがいいけどさｗ

＞残念ながら設定ではクシャナの乳は生涯垂れず、ケチャは二十歳前後でデブるとなってる。
＞高貴な美乳と「Fって・・ただのデブじゃん！」のウンコ臭い田舎女の奇乳、考えるまでもない。

クシャナの親父や兄貴の体型を見ることをお勧めする。
それと土鬼の女にはデブはあまり見当たらない。

土鬼はモンゴロイドだから劣化が少ない。
もともと肥沃な大地を持ち、性格は部族分権で、官僚機構も整っている。
トルメキアが軍事力を失った後は、ライジングドルクとして発展するだろう。

国土の大半が腐海に飲み込まれてもか？

ドルクがモンゴロイドかどうかなんてわからんだろ

薄い顔立ち
ケチャ・マニ・サパタ　あたりの命名センス　とか

国土の大半が腐海に飲み込まれて風の谷に移住…
幸運なケースと書いてあるから、他の辺境諸国とは移民との紛争勃発
しかも新王チククは幼少、後見人は外国人の女

こりゃ続編ナウシカは土鬼内乱から出発だな

クシャナは王や兄たちと血がつながってたっけ？

じゃ不義の子だったと？

満員電車の中でマスクを外す。
腐海の中を飛ぶナウシカの気分

>>729
笑わせないで

大袈裟なんだよなぁ
毎年インフルエンザは流行ってんのに
マスコミも悪い
市販の簡易マスクでは水も飲めん、地下街に逃げても酸欠で死ぬ
重マスクがあったとしても頭狂で何日も生きるには訓練がいる

「クシャナだけ先王の血をひく」とあるね。

先王の血を引く…
要は先王がヴ王の后と姦通して出来た崇徳みたいな不義の子だったと。
でもその場合でも男系の血は入ってるから、ヴ王とは血が繋がるだろう

なぁ
インフルエンザ対策にマスクって意味あんのか？
どう考えてもマスクの隙間よりもウイルスのが小さい気がするんだけど

先王がヴ王の伯父で、クシャナの母が先王の娘だとすれば良いんじゃない？
ヴ王とクシャナ母がイトコ婚になるが、王族結婚ならその程度は日常茶飯事だろう。

>734自分が感染した場合にウイルス入りの唾液をまき散らさないためにするんだよ。唾液から飛散したウイルス自体を防ごうと思ったら大変だ

ナウシカの世界も自分が吐き出す毒を他人にまき散らさないためだな

「クシャナだけ先王の血をひく」のだから先王とヴ王が血縁にあると考えるのも不自然だ。
クシャナと兄たちの母親が違うらしいし、いずれにしても>>721は説得力がない。

インフルエンザって、なんで伝染するんだろう
仲間がたくさんいないと寂しいからかな？

ウイルス進化論が自然の進化の説明になるかどうかはともかく、
おそらく短期間に行われた環境に合わせた改造はこの方法（遺伝子の水平移動）で
だったのではないか。
既に清浄な地があるのだから、改造されていない、もしくは再改造（元に戻す）した人間を
そこに送り込む段階だったのではないか。
それをぶち壊したナウシカは・・

クシャナだけ先王の血を引く　は　単に母が違うだけでは成立しない
伯父＝ヴ王の父が先王で、王妃はクシャナをもうけた後、弟の王妃となった…
こう考えると確かにヴ王の実子である他の皇子と先王の血縁関係はなくなる

だが、そもそも
クシャナが年少でしかも女なのに王位継承権者に擬せられ、暗殺対象で、現に譲位
などを考えると、男子がない場合は女子に継承権があったと考えたほうが自然だろうな。
また、兄の后(連れ子つき)を弟が娶る必要があったことから考えても、
ヴ王の王位継承への支持はかなり弱かったと考えられる(慣習なら別だが)
普通にクシャナが王位を継承し、幼少の間は母や母方の男子が摂政となればよいだけの話

まあ幼少の上に、有力な年長男子の血族がおらず摂政が務まらないから
原則を曲げて婿取りを行ったら乗っ取られたと言う可能性が高いが
その場合はヴ王は簒奪王朝で、しかも王としての正統性はかなり疑問視される
クシャナの力は想像以上に強かった、馬鹿でも支持されたのは要はそう言うこと
と言うことになりますな

また、土鬼の女にデブが見当たらないのは事実。

この漫画、明らかなデブ女っていたか？

馬鹿がいるな。

王位継承のシステムや経緯がどうであれ、「クシャナだけ先王の血をひく」のだから
先王とヴ王、兄たちの母親と先王のどちらか、もしくは両者が血縁ではなかったと見るのが自然。
しかも論点は遺伝的に「親父や兄貴の体型」とクシャナの将来のそれを同一視する主張についてだ。
当然片親が違うだけでもその主張は崩れる。

トルメキアの女にもデブはみあたらんし、土鬼は避難民のクセに福々しい連中ばかりだな。

クシャナ及びトルメキア女性の進化
１０歳＝１号戦車
１５歳＝２号戦車
２０歳＝３号戦車
２５歳＝４号戦車
３０歳＝パンサー
３５歳＝タイガー
４０歳＝キングタイガー
４５歳＝マウス→更年期障害をわずらい死去

＞土鬼は避難民のクセに福々しい連中ばかりだな。

避難民なのにやけに健康的。これには２つの理由が考えられる。
�@駿の描写のリアリティの欠如
�A土鬼の意外な豊かさ
好きなほうを選ぶがいい
また、トルメキアの年配の女の描写は土鬼のそれの描写に比べて圧倒的に少ない。
脂肪を蓄えやすいのはモンゴロイドだが、現実の肥満人口の割合を見れば明らかなように、
遺伝的要因はあまり当てにならない…

誰も「クシャナだけが先王の血を引く」と言う記述自体について問題にはしておらず、
具体的にどのような関係にあったのかを推測しているだけ。

先王とヴ王が血族でなかったケースがまさに婿取りに当たる。
また先王と皇子の母親が血縁関係にないケースは通常の婚姻を想定すればむしろ当然。

>>735の挙げた例
「先王がヴ王の伯父で、クシャナの母が先王の娘。ヴ王とクシャナ母がイトコ婚」と言う事例を挙げた。
ただ、女系の女子(しかも末子…)が王位継承権を要求するとか、暗殺の対象になるとか、
我々が通常想定する男子の長子相続(別に末子相続でもいいけど)から見ると、
クシャナは王位なんか継承できなくて一番当たり前の存在なんだ。末っ子でしかも女なんだから。
特に彼女がヴ王の実子だったケースは先王の血と同時にヴ王の血も入ってるわけだから…
なぜ「先王の血」がそこまで強調されるかと言えば、
やはり先王とヴ王の間に王朝交替、もしくは王位簒奪類似の関係があったんだろうなと。
何でクシャナがどうでもいい存在でありながら、
暗殺対象になったり、同時に推戴する人間が多いのかと言う問題も説明できるんだよ。
ただ、上の想定だと、先王の血が怖いなら娘であり王妃であるクシャナの母のほうが怖いが、
どうも暗殺の本命は娘のクシャナ…

となると、クシャナの実父が先王の実子で、クシャナをもうけた後に死没し、
クシャナ母を先王の血族ではないヴ王が後妻として娶ったと言う想定も浮上する。
まあトルメキアが末っ子の女から優先して相続させるシステムならともかく、
相続制度すら確立してなければ同母兄弟間でも争っておかしくないしな。
そもそも３皇子は同母兄弟と断定されてたっけ？

×クシャナ母をヴ王が後妻として娶った
○クシャナ母がヴ王に再嫁した

先王というのはクシャナの母の父だった可能性もあるし、
クシャナ母の前夫だったという可能性もあるな

そもそも誰も「具体的にどのような関係にあったのかを推測」などしていない。
「クシャナだけが先王の血を引く」との記述から先王とヴ王、兄たちの母親と先王のどちらか、もしくは
両者が血縁ではなかったと見るのが自然である、したがって>>721の反論は意味を成さないと言ってるだけだ。
作品中に記述や描写がない部分で実際にどのような関係にあったのかのかの無限の可能性から恣意的な「推測」
はそれはそれで勝手にやればいいが、再々反論としては全く無意味。
物理的な証拠に状況証拠で反論しても無効なのと同じだ。

逆に言えば、>>721の主張・・遺伝的に「親父や兄貴の体型」とクシャナの将来のそれを同一視するそれと矛盾
しない記述や描写、「クシャナだけが先王の血を引く」と矛盾せずに遺伝的に「親父や兄貴の体型」とクシャナ
の将来のそれを同一視できる記述や描写（物理的な証拠）を提出すればよい。

>>745
＞描写のリアリティの欠如

では終了だｗ
ヴ王も兄皇子たちも容姿端麗な人物像を描写のリアリティの欠如故に醜い肉の塊のごとく
描写されているに過ぎないのだろう。

＞土鬼の意外な豊かさ

完全に意味不明だ。
戦時における避難民がその「豊かさ」を背負って彷徨っているとでも言うのであろうか？
むしろ相反する描写しかないように見えるが・・・
よしんば戦時において「豊かさ」故に福々しいのであれば、平時においておやであろうに。

＞遺伝的要因はあまり当てにならない…

まあそうなのかもしれない。
今の我々の社会でもそうであるのだから、「改造」された人類においておやであろう。

>>721はいったい何が言いたかったのだろう？

クシャナが非主流派みたいに考えるのは間違ってるかも
ヴ王は即位の正統性に国内から深刻な疑問符がついてたかも知れない
だからあれだけ無謀な外征を繰り返したと

>>746
本編読む限りでは長子末子だとか男女よりも先王の血の有無の方が
大事なような感じがする。
少なくとも日本式の家父長制度は当てはまらないと思うな。
そしてヴ王の血は正統性がないようだ。

ヴ王婿養子説の場合、彼の王位継承の正統性はクシャナ母に由来する。
もしクシャナ母を殺せば自らの王位の正統性を無くすことになるから
形だけは生かしておかなければ、それを口実に反発するものが
出てくるだろう。
また、先王の血を残すために婿養子になったくせに、先王とは
血の繋がりのない連れ子に跡を継がせるのも反発を生むだろう。

ヴ王が先王を殺し、その妃であったクシャナ母を奪った場合、
王は殺せてもその妃は殺せないという状況になる。
クシャナ母の親戚(ヴ王や先王にとっての外戚)がよほどの
大貴族で王より強ければつじつまはあうかな？

無意味な長文が多いな
おれは3行以上読まないから無意味

>>715
「戦略」面から問うなら、交易が盛んで情報の伝播が早く影響力の大きいであろう“市”を殲滅した後で
ど田舎の“村”での探索を穏便にして時間を無駄にする「戦術法的政治的考慮」ってなんなの？ｗと何度も
問われていることに気がつかないみたいだから、ｗ、とか馬鹿にされてるんだけどｗ

「悪意」の有無など問うてもなんの意味もない。
秘石本体とその情報を第三者を取得した場合に考えうる最悪の事態を想定するのが指揮官として当然。
何度も言うようにこの場合は土鬼にそれが渡ることだろう。

「近隣」というだけでは「確証」がないのは当たり前だが、逆に最も現場に近い風の谷以外を先に探索
しなければならない根拠でもあるのかね？

「装飾品として扱われた可能性」「転売目的」だと言うなら、装飾品には見えない秘石を隠匿し、一方で
明らかに高価な装飾品とわかる王冠等を埋葬したことはどう説明するのか？

常識的に見れば、これは拾得者が秘石の情報を反トルメキアであるペジデの要人から得て、さらにその要人
に対して極めて同情的である（反トルメキア）可能性が極めて高いとわかる。
まさに事態は急を要していたのだ。やはりクシャナの一気呵成の作戦は当然の判断だと言える。

時間的物理的に風の谷に秘石があるのがほぼ明確であり、さらには蟲たちの活躍と、単純馬鹿のナウシカの
言動から、こいつが秘石を隠匿していることが確実であることを見抜くのにさしたる洞察力は必要としない。
そしてまさに「プータロー」の出現による状況変化を瞬時に見抜き一旦「断念した」のはそれこそクシャの
類稀な知性と指揮官としての有能さの表れ以外の何物でもないのだ。

↑また煽ってるクマー

・ペジテ掃討は巨神兵の保有、いわば大量破壊兵器の現実の保有でもって弁明できる。
　(それにしてもやり方が乱暴すぎて、もうその時点で信頼関係は悪化するけど…)
　だが風の谷の場合は隠匿すら立証できない。まして組織的意図的な隠匿かなんて分からない。
　明白な根拠もなく盟邦に一方的に踏み込んだら、他の盟邦との同盟関係に大きく影響する
　滅ぼした街の大きさとか伝播力の問題じゃないの。

・王冠は携帯がかさばるし、紋章や紋様から盗品だと断定される確率が高い。
　売り捌きの面で難がある。とっさに持ち去るならどっちが簡単か考えればいい
　人間なら人情的に遭難者の埋葬は当たり前。
　近隣住民が埋葬した後で駄賃に持ち去ったかも知れないし、
　ユパみたいなのがうろついてるんだから、風の谷の住人の仕業かも分からない。
　秘石だけが持ち去られたとしても、それだけで反トルメキア感情の推定は無理。

・最悪の事態を想定したらますます馬鹿だろう。
　時間的物理的に風の谷の隠匿が確実で、農地に無断着陸してまで探索の必要があるなら、
　当然、即時全土制圧の準備をしてかかるべきだし、その場合押し問答なんか無用。
　その場合、交渉の絶対条件は秘石の提供。それも流出の時間を与えないように行うべき。
　仲介役がプーちゃんでなくても、その約束すらできていないのに、クシャナは兵を引いた。
　合理的な理由は２つ。
　「必要ないのに私やりすぎちゃった。やっべ〜」と決闘騒ぎを見てて気づいたから。
　もしくは必要があったけど何となく兵を引いた。どっちにしても馬鹿。

わかったからキングダムでも読んでろ。

周辺諸国にとっても極めて有益な工房“都市”の殲滅という事実が、「巨神兵の保有」という　情　報　のみに
よって看過されうるなら、クソ田舎のそれこそ別にあってもなくてもどーでもいいような“村”の殲滅理由など
必要なら一万でも容易に用意できるだろう。


決め手はまさに「滅ぼした街の大きさとか情報の伝播力（時間）」なのだ。
事実に即してみても、「大量破壊兵器を風の谷が隠匿」は蟲がナウシカからのニオイを嗅ぎつけた時点で「立証」
できているし、救助・埋葬にあたったのがリーダー格だとわかっている（理由は後述）のだから「組織的意図的」
の有無などいまさら問う必要もない。

船で移動でき、丁重に埋葬する時間がありながら「とっさに持ち去るならどっちが簡単か考える」とは、いったい
どういうことだろうか？あの状況でそんなこと「考える」ヤツがいたとしたらそいつは完全に頭がおかしい。

「かさばる」としても大きさも重さもメクソハナクソである。
「盗品と思われるのを避けた」云々も、現実に蟲使いたちが王冠を持ち去っているのだから根拠にならない。
仮に「盗品」の売買に咎があるなら、バラして宝石や貴金属として扱えばいいだけのことだろう。

単に「人情的に遭難者の埋葬」を行ったわけではない。
王冠と秘石を所持していた人物の遺体が丁重に埋葬されていた、ということは、埋葬者が故人と旧知であったか、
死ぬまでの時間で少なからず親密な交流が持てたか、埋葬者が故人の身分や人となりを十分に理解していたから、
などの理由があったのであろう。
その上で秘石のみ持ち去ったのだから、情報の漏洩や反トルメキア感情の波及効果を視野に入れ状況を分析し行動
するのが当然である。

また同盟諸国の船の所有状況程度は当然把握しているだろう。
それ自体が貴重品であり、最強クラスの戦力であるそれをあやつるのがリーダー格だということも常識だろう。
そして墜落現場に船の発着跡があった（そこでニオイが消えている）のだから、「近隣住民」やユパのごとき「浮浪者」
が関わっている可能性はほぼ完全に無視してよいことになる。

繰り返すが、極めて有益な工房“都市”を回復困難な形で施設ごと殲滅した上で、ド辺境のクソ田舎のどーでもいいゴミ
のごとき“村”の「農地」を気にかけて急に探索の手を緩めるとしたら、その指揮官こそ確実に頭がおかしい。

風の谷の「即時全土制圧」がクシャナの探索班により可能であり、ガンシップの戦力を鑑みるからこそ急襲でもある。
むしろわざわざ畑に降りたのは故障や事故などの緊急事態を想起させる作戦だったのだろう。
難破船で、しかもトルメキア艦をイキナリ砲撃する馬鹿はさすがにいない・・いたとしても誰かが止めるだろう。

これも繰り返しになるが、秘石をナウシカが隠匿していることが確認でき、またナウシカの馬鹿の十乗くらいの正直さ、
愚鈍さを瞬時に見抜いたからこそ、ユパというイレギュラーで鬱陶しい存在の出現をむしろ利用してその場を収めた
クシャナはまさに慧眼の士である。やっぱ人間は見た目なのである。

クシャナの戦略というよりパヤオの筋書きだから批判するなよw

荊州で不遇の日々を送っていたパヤオに鈴木Pが近づいてきて
「描かないか？」と言われナウシカ連載スタート。
徐々に人気が出てきた時に鈴木Pが「映画にしないか？」と言ったので
映画にしたのが風の谷のナウシカ。
映画作りに専念して連載が止まっていた時、一部のコアなファンが
「連載再開しないか？」と煩く言ったので続きを描いた。

映画でやめときゃよかったのに

このスレ、夜が早い

・「伝播力や侵攻対象の規模が問題」
立証なんて巨神兵自体を見せれば一発で済むし、
軍事機密上、実物を見せられなくても状況証拠や関係者の証言でいくらでも分かる…
そもそも工房都市と農村では意図的な保有や現実的な利用の蓋然性が違う。
常識に属する。
と言うかそれ以前に、ペジテ侵攻も充分、無茶苦茶な盟約破りだぞ。

それ以前にお前はどうも抗弁の能力がウォルフィーどころか、ナウシカ以下だな。
女子高生ですら「盟約の遵守」と言う抗弁を思いつくのに、
何で盟約の当事者たるトルメキアがそれを根拠なく破って良いことになるんだ。アホか。

・「船の発着跡」
船の発着から組織的隠蔽を推定するのは不可能だし、後ろに載ってたミトは単なる従者。
別にユパみたいな高名な？プータローが乗っててもおかしくない。

・「王冠の持ち去りがなく、秘石だけが持ち去られていたから知情の隠匿」
王冠は溶かすと宝飾加工としての付加価値がなくなるね。
まあそれはともかく、事情を知っての隠匿なんて断定できないよ。
警察官の知り合いがいたら聞いてごらん。
あの程度なら、普通は令状取らないと捜索できない。

・「丁重な埋葬があったから親密」
いや普通に高貴な身分と分かる人間は周辺村民が丁重に埋葬するさ。
それが普通。周辺自治領にも直接間接の知人や縁者はいるだろうしね。

・「ナウシカが正直だと見抜いた」
またナウシカ恒例の予知能力か…
それこそ非現実的…と言うかもうクシャナの予知能力で全て解決してしまえ。
ウンザリした。

まあ、どう見ても手際はまずいね。
緊急に探索する必要があるにしても、許可を得るにしても。
命と同じくらい貴重な農地に無断着陸。
使い物に出来なくしたあげく、
激怒して駆けつけた族長の娘と本件と何の関係もない私闘に発展…
それを黙って見てるってどんだけ鈍い司令官だ。さっさと止めろよ。

　　　　　　　し　ち 　お   
　　　　　　　　　  
　　　　　　　た　ゅ   っ   
　　　　　　　　　   
　　　　　　　い　っ 　ぱ   
　　　　　　　　　 　   
　　　　　　　お　ち 　い  

　　　　　　　　　 ゅ 　  
 (´･ω･`).｡ｏO　　　  

あの当時のクシャナは小国の農地なんてどうでもよかったんだろ。
別に防衛上重要な拠点とも思えんし、秘石さえ取ればどうでもよかった
象がアリを踏み潰すくらいの感覚だろう
でもアリが怒ってどんどん集まってきたから象も面倒嫌だし撤収すっかと。

つうか殺された兵士が弱すぎるんだよｗ

ともあれ、クシャナの美貌は揺るがしがたいものであり、
我々の生殖器をいきり立たせる事は当然の摂理である。

アニメ映画版のおぞましいクシャナたんも好きです

義手をはずしてサイコガンぶっとばしたら神だった

やっすい神だな

じゃあテポドン

おっぱいビーム以外みとめん

＞立証なんて巨神兵自体を見せれば一発で済むし、
＞軍事機密上、実物を見せられなくても状況証拠や関係者の証言でいくらでも分かる…
＞そもそも工房都市と農村では意図的な保有や現実的な利用の蓋然性が違う。
＞常識に属する。

ならば当然風の谷の件も秘石を見せれば「一発で済む」わけだ。
ペジデから逃亡した船の墜落現場に近く、実際に現場を荒らした、という「状況証拠」もバッチリだ。
（「関係者の証言」ってなんだ？？？）

＞と言うかそれ以前に、ペジテ侵攻も充分、無茶苦茶な盟約破りだぞ。

うむ？最初からは俺はその点は否定してないが？
話がおかしくなったのは、「ペジテ侵攻」は（ぎりぎり？）セーフ、風の谷の強制捜査はアウトだ・・と
主張する意味不明クンがいたからだよ。

俺は、情報の拡散が防ぎ得ない要衝の“市”との盟約を明確に破ったあとに、ど田舎ど辺境の、
どうとでも情報操作できるであろう“村”との盟約を気にして重要な作戦を滞らせる理由が見当たらない、
といっているのだ。

＞それ以前にお前はどうも抗弁の能力がウォルフィーどころか、ナウシカ以下だな。
＞女子高生ですら「盟約の遵守」と言う抗弁を思いつくのに、
＞何で盟約の当事者たるトルメキアがそれを根拠なく破って良いことになるんだ。アホか。

何を言ってるのかほとんどわからないが、盟約破りがトルメキア側の一方的なものでないことは、
巨神兵の存在の提示によって担保できると主張しているのは君自身だが？

「（盟約を破ってもよい）根拠」がないからこそ「抗弁」が有効になり得るのであって、
「巨神兵」や「秘石」という明白な「根拠」があるのだから、「抗弁」になんの意味もない。

＞船の発着から組織的隠蔽を推定するのは不可能だし、後ろに載ってたミトは単なる従者。
＞別にユパみたいな高名な？プータローが乗っててもおかしくない。

支離滅裂である。
「船の発着跡」は、秘石を持ち去った人物の移動手段からその人物の素性、今後の展開の可能性を示唆している
に過ぎない。

>>755が持ち出したところの「近隣住民」や「ユパみたいなの」は第三者（第四者？）であり、明らかに単独行動
であり、船を持っている可能性はほとんどない。
船を操りリーダーと共に行動してるのが従者だろうがプータローだろうが、そこには明確な主従関係がある上に、
現場で一国のリーダー格が指揮をとっているのだからそれはそもまま「組織的行動（隠蔽？）」を意味する。
「推定」などもともと必要ないのだ。

＞王冠は溶かすと宝飾加工としての付加価値がなくなるね。
＞まあそれはともかく、事情を知っての隠匿なんて断定できないよ。
＞警察官の知り合いがいたら聞いてごらん。
＞あの程度なら、普通は令状取らないと捜索できない。

宝石も溶かされた貴金属も絶対的価値がある。少なくとも価値がゼロになることはない。
なにより、実際にその道のプロである蟲使いが持ち帰っているのだ。
価値もなく、捌くこともできない、しかも移動に支障をきたすほど「かさばる（ｗ）」ものを、おそらく
は実利主義者であろう蟲使いの連中が何の為に苦労して（？）わざわざ持ち帰ったりするというのだろう？

後半二行完全に意味不明。
現代の官憲の行状や司法制度と1000年以上の隔たりのある社会となんの関係が？
「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ　　−ビスマルク」

＞いや普通に高貴な身分と分かる人間は周辺村民が丁重に埋葬するさ。
＞それが普通。周辺自治領にも直接間接の知人や縁者はいるだろうしね。

だからその可能性はまずない、と言っているのだ。
船、特にガンシップのごとき戦力の維持運用自体が「組織的」に行われるものだからだ。
そして蟲使いによって埋葬者が船を使っていることは確定している。


＞またナウシカ恒例の予知能力か…
＞それこそ非現実的…と言うかもうクシャナの予知能力で全て解決してしまえ。
＞ウンザリした。

意味不明である。
常人だって拙いなりに日常的に「こいつは信用できる」とか「あいつは信用できない」とかフツーに判断
してるわけだが、それが正しいかどうかはともかく、少なくとも「予知」ではない。

「毒蛇の巣」の中で生き延びたという事実だけ見ても、クシャナが生まれながらにして類稀な知性と洞察力、
「人を見る目」を持っていたことは疑いようがないし、若輩でありながら部下達からも絶対的な信頼を得て
いるのも、先王シンパから隠れて帝王学等も教え込まれていたことも容易に推測できる。
そんな殿下であらせられるから、ど辺境ど田舎のゴミのような“村”のクソムシ以下の電波女ナウシカごとき
心中を見抜くのは造作もないことよの。

クシャナが私闘をそのままやらせたのは、自分の兵がこんな小娘に
負けるわけないと思ったからじゃないの

だろうね。

負けるわけないかどうかは問題じゃないんだよ。
そもそも盟邦の族長代理(軍役奉仕の当事者)と指揮下の兵が私闘に及ぶのを傍観
これ自体がまず失態。
第二に、捜索と言う本来の使命と無関係なトラブルを放置したのが失態。
第三に、放置した結果、自軍の兵が死ねば族長代理が死ねば、
ユパが入らなければどっちも面目上、後に引けなくなって全面戦争だろう。
ユパが一番気を使ったのは、もう死んでるトルメキア兵を死んでないように装い、
トルメキア側の面目を救うことだったんだから。クシャナは助けられてるんだぞ。

ユパが入ったことで、ナウシカが兵士を私闘で殺していないと言う体裁を繕って、
何とか盟約関係にヒビが入らないようにフォローされてるんだから。

＞ならば当然風の谷の件も秘石を見せれば「一発で済む」わけだ。

ペジテの巨神兵と違って秘石を確保してないじゃん。

＞情報の拡散が防ぎ得ない要衝の“市”との盟約を明確に破ったあとに、
＞ど田舎ど辺境の、 どうとでも情報操作できるであろう“村”

仲介に入ったプータローや、避難した住民が風の谷の殲滅情報を周辺に伝えたら伝播力は同じですよ？
風の谷が平家の落人部落ならともかく、周辺国との交流もあるんだから。
どう言う神経しとるんだ…

＞抗弁
盟約は一方が遵守している限り、一方が破棄したら違約になる。
当たり前だろう？盟約を結ぶ限り双方は当事者なんだから。
ナウシカの抗弁は風の谷は盟約を遵守してきたと言うしごく真っ当なもの。
トルメキア側もそれは認めざるを得ない。
トルメキアに盟約の遵守意思があるなら、当然、無断着陸について弁明謝罪した上、
相手の盟約遵守についてもう１度抗弁し直さなくてはならない。
出来なければそれまで。あとは「トルメキアの侵攻」と言うことで最後まで行けばよろしい。

＞船の発着からの可能性

だから「可能性」だけじゃ普通は令状が下りるかどうかも怪しいって。
船の発着から風の谷の組織的で意図的な隠匿を疑うのは飛躍しすぎ。
現にナウシカの独断だろう。トルメキア以外、誰も納得しない

＞宝石も溶かされた貴金属も絶対的価値がある。少なくとも価値がゼロになることはない。
＞なにより、実際にその道のプロである蟲使いが持ち帰っているのだ。

だがお前の言い分に従えばその道のプロじゃない奴が関与者らしいじゃないか。
どうせ溶かしちゃう貴金属としての絶対的価値と宝飾としての付加価値を比較して、
まあステキ！こっちのほうが持ち運びに便利だし足もつかないしと素人が思って何がおかしい。

＞埋葬
普通にやるって。お前は軍記ものとか読んでないのかよ。
野ざらしにするほうが異常だぞ。中世日本なんて法事までやってるのに…

＞予知能力
何でナウシカが後々、過去、現在、将来、秘石を横流ししないと断定できるんだよ？
普通の奴なら強行着陸を知った時点ですぐ気づく。
秘石をユパか誰かに託すか、厳重に隠匿した上で、自分は知らん振りして現場に向かうぞ。
時間稼ぎするね。
お前の千里眼は既に人物眼の範疇を越えてるだろうが。
お前が捜索隊の隊長になって実際、報告してみな？
「あいつの眼は本物です！何の証拠もないけど私のカンは正しい。ウソはついてません」

即座にぶっ飛ばされてもう１回行ってこい！となる。その前に司令官解任か。
クシャナはアホなんだからいい加減認めろよ。

単純に風の谷なんかぺジテより更に辺境ということで舐め腐ってたという
ことじゃないかな
威圧的に出ればビビッて道理なんか引っ込められるという算段だったのだろ
それゆえの決闘傍観だろうからな
従わないなら族長を殺す、そこまでされればいよいよ村民どもはビビッて
ひれ伏すであろうという考え

現実は決闘で勝とうが負けようが、ユパがいなかったらクシャナらは
皆殺しにされてた

＞埋葬
普通にやるって。お前は軍記ものとか読んでないのかよ。
野ざらしにするほうが異常だぞ。中世日本なんて法事までやってるのに…

ちょっと横槍刺すが、今回の場合は埋葬が一人だけのようだし
軍記もののケースは当てはまらんのじゃないかな？
匂いと絡めて十分に状況証拠になりうると思うよ。

クシャナ無能論が罷り通っているな。
真に嘆かわしい。この愚者共めが。

一段楽したとこでage

クシャナが兵達に評価されてるのは同じ目線で行動してくれるからじゃないか
勇猛果敢で先頭に立って戦う姿勢にエールを送ってる
決して切れ者だからというわけじゃないだろ

十分切れ者だろう。

＞ペジテの巨神兵と違って秘石を確保してないじゃん。

なんだそりゃ？
「確保してるしてない」の時系列の話をしてるわけでも、「立証」云々のバカ話に
俺が同調しているわけでもない。

「立証」が「巨神兵自体」で済む、っていうアホな主張に対して、それなら「秘石」でも済むだろ？
って言ってるだけ。
当然「秘石を確保」してから「立証」でもなんでもすればいいだけの話。


＞仲介に入ったプータローや、避難した住民が風の谷の殲滅情報を周辺に伝えたら伝播力は同じですよ？
＞風の谷が平家の落人部落ならともかく、周辺国との交流もあるんだから。
＞どう言う神経しとるんだ…

工房“都市”ですよ？
ど田舎ど辺境のハナクソみたいな“村”と物理的質的に「交流」が同じですか？
・・・こんなの幼稚園児でも理解できるだろうに・・・・

＞盟約は一方が遵守している限り、一方が破棄したら違約になる。
＞当たり前だろう？盟約を結ぶ限り双方は当事者なんだから。
＞ナウシカの抗弁は風の谷は盟約を遵守してきたと言うしごく真っ当なもの。
＞トルメキア側もそれは認めざるを得ない。
＞トルメキアに盟約の遵守意思があるなら、当然、無断着陸について弁明謝罪した上、
＞相手の盟約遵守についてもう１度抗弁し直さなくてはならない。
＞出来なければそれまで。あとは「トルメキアの侵攻」と言うことで最後まで行けばよろしい。

だからなに？
というか君の想定してるフィールドがよくわからない。
あの場でナウシカがトルメキア（クシャナ）に対して「抗弁」したところで、「フーンｗ」と返されればそれまで。
その場のやり取りがインターネットとかで周辺諸国でもリアルタイムで見られるならともかく。

＞だから「可能性」だけじゃ普通は令状が下りるかどうかも怪しいって。
＞船の発着から風の谷の組織的で意図的な隠匿を疑うのは飛躍しすぎ。
＞現にナウシカの独断だろう。トルメキア以外、誰も納得しない

なんですか「令状」って？
完全に意味不明です。

あの状況で「組織的で意図的な隠匿を疑う」ことにはなんの飛躍もない。
船を使用している点だけ見てもそれが明らかなのは既に論証した通り。

というか「組織的で意図的」云々に拘る理由がさっぱりわからない。
ナウシカは実質的に風の谷の長なのだから「独断」もクソもなくその言動は全て
明確に「組織的意図的」なものとなる。

あの船にラステルより高貴な身分の人間がいたとは思えないし、
埋葬が１人だけだったのは、現にナウシカがそうだったように、
秘石の悪意を持っての隠匿ではなく、時間的・人力的な余裕のなさや色んな要素から説明できる。
ペジテが組織的に関与し風の谷が事情を知って遺志を引き継いだなら、
ラステルは単に王室の一員なんだから、彼女だけ埋葬する必然性はない。

あと風の谷への対応は切れ者と言うよりキレ者。
強硬手段を採るのなら仲介で秘石を確認せず引き上げたのは本末転倒だし、
盟約に従った捜索の許可を願い出るなら農地強行着陸や私闘の放任は大きな失策となる。


兵の支持の部分は人格ではとても説明できない。
何度も言うが異母妹と言うだけでは王位継承順位が最も下だから警戒の必要がない。
やはり「先王の血」の部分でいわばクシャナ朝を支持する派閥が強力にあったんだろう。

やはりあの忠臣の多さやヴ王の異常な警戒心は、
ヴ王の即位が王位簒奪に近く、正統性が疑問視されていたことが大きいだろう。

＞だがお前の言い分に従えばその道のプロじゃない奴が関与者らしいじゃないか。
＞どうせ溶かしちゃう貴金属としての絶対的価値と宝飾としての付加価値を比較して、
＞まあステキ！こっちのほうが持ち運びに便利だし足もつかないしと素人が思って何がおかしい。

そもそも風の谷の人間が「その道のプロじゃない」と何故言い切れるのだ？
その道のシロウトだって分解加工すれば出所を知られず捌けるであろうことは容易に思いつく。
少なくとも「その道のプロである蟲使いが持ち帰っている」ということはそうやって捌くことが
可能かつ一般的であり、なんなら蟲使いに売ればいいだけのことだ。

第一、シロウトでも一見して装飾品ではない、特殊なものだとわかる、誰が見ても「まあステキ！」とは
思わない、浮浪者のプータローとはいえ群を抜いて博識であろうユパでさえ「みたことがない」もの、
なのに王族が王冠同様に重要視していたものを、「足もつかない」と思うとしたら、そいつはシロウト
云々以前に完全に頭がおかしい。

ちなみに『日本残酷物語』という本を読むと、このあたりの世界観がより理解できるぞ。

＞普通にやるって。お前は軍記ものとか読んでないのかよ。
＞野ざらしにするほうが異常だぞ。中世日本なんて法事までやってるのに…

意味不明だし。
「丁重に埋葬」だし。

＞何でナウシカが後々、過去、現在、将来、秘石を横流ししないと断定できるんだよ？
＞普通の奴なら強行着陸を知った時点ですぐ気づく。
＞秘石をユパか誰かに託すか、厳重に隠匿した上で、自分は知らん振りして現場に向かうぞ。
＞時間稼ぎするね。

それが「予知能力」かｗ
ちなみに「断定」なんてことするマヌケなヤツは指揮官になれない。

事が収まった時点で、愚鈍なナウシカでも今後ヘタなことすれば自分が拷問されるだけではなく、
ペジデ同様に村ごと消される可能性に思い至るだろう。

クシャナにとっても秘石の存在と場所が確認できれば作戦は成功裏に終了なのだ。
だからこそ「皆殺しにしよう」との判断に田舎モノどもが至る前に鞘に収めてさっさと引き上げたのだよ。

その意味で「畑への強行着陸」は、「大事な畑が大変だ！」と注意をそらして風の谷の連中の思考力を奪う
効果を狙ったもの（実際そうなった）だったという俺の推測はおそらく正しい。
着陸許可を求めたり「任意捜査」などと穏便にことを運んでいたら、それこそ皆殺しにされていたでだろう。

謝罪して引き上げる相手を攻撃するなんて、それこそ「盟約の破棄」だしね。
もっともクシャナも引き上げる際攻撃されそうになったら「抗弁」しさえすれば済むんだろうけど。

確かにユパの存在はイレギュラーではあったが結果オーライ。
もちろんユパ出現直前の時点で、クシャナは少なくとも15通りの対処法を既に頭の中で組み立てて
いたわけだが、まあ運も才能のうちってやつですな。
美人は美人であるだけで得ですがな。

＞ナウシカがトルメキア（クシャナ）に対して「抗弁」したところで、「フーンｗ」と返されればそれまで。

正当な抗弁の無視はトルメキアが風の谷に対して盟約破棄の意思を表明したと言うこと。
外交上極めて重大な行為で、周辺国との同盟関係への波及は免れない。
それでも構わないと言うケースは秘石確保の緊急性重要性が上回るケースだが、
その場合は秘石の確保なしで容疑者を放置して引き上げたのは矛盾。

＞当然「秘石を確保」してから「立証」でもなんでもすればいいだけの話。

ペジテの場合は現実にブツを確保している。風の谷は秘石の所在すら分かってないだろう。
どうやって立証するんだ。
自分が秘石の悪意ある隠匿者なら、トルメキア軍の来訪を見た瞬間、
いやその前に秘石を発見されにくい場所に隠匿するか、もう捜索対象外の地域に流出させるよ。

＞なんですか「令状」って？
現代で言えばどう感じるか、説明するために喩えを用いたんだがそれでも分からないか…

＞というか「組織的で意図的」云々に拘る理由がさっぱりわからない。
＞ナウシカは実質的に風の谷の長なのだから「独断」もクソもなくその言動は全て

風の谷の長の行為が自動的に風の谷の組織的で意図的な行為になるなら、
あの決闘騒ぎだって明らかに風の谷の第三軍への攻撃になるだろう。
そもそもナウシカは族長代理であり、族長としての行為のほか私人としての行為もある。
知人を見つけて埋葬して黙って秘石を持ち帰ったからと言って、
風の谷が組織的に隠匿していることにはならん。
もし組織的に隠匿していることになるなら、クシャナは流出を何よりも警戒しなくてはならない。
直ちに探索にかからず、のんびり決闘騒ぎを見物した上、引き上げるのは行動として矛盾してる。
かりに秘石の所在を知る者がナウシカだけだった場合、殺したら一からやり直しになるがな。
てか決闘騒ぎと言う時間稼ぎの間にも秘石の隠匿が進んでいるかも知れないのに…

＞そもそも風の谷の人間が「その道のプロじゃない」と何故言い切れるのだ？

その道のプロだとなぜ言い切れる？と言う話になるよね。
鑑定や宝飾加工の産業が風の谷にあったのならともかく
だいたい、分解や溶融で宝飾品としての価値を失ってしまう王冠と、
見たこともない宝飾品としての秘石を普通どっちが重視するかと言う話だね。
もちろん盗品の売買として足がつかないようにするため、
蟲使いに売っても蟲使いは王冠に地金としての金額しか提示しないだろう。
秘石については普通に宝飾品として私有や贈答に使う可能性もある。
ユパが運んできたのは地金じゃなくて耳飾だったよね。

＞意味不明だし。
＞「丁重に埋葬」だし。

だから何だ。中世日本だって貴人を丁重に埋葬するどころか法事までやってるって。
第一ナウシカの埋葬だって石碑置いたりとか、そんな立派なものじゃないだろう。
単に兵の死体を穴に放り込んで土饅頭作ってるわけじゃないとか言うレベルで。

＞事が収まった時点で、愚鈍なナウシカでも今後ヘタなことすれば自分が拷問されるだけではなく、
＞ペジデ同様に村ごと消される可能性に思い至るだろう。

拷問できるわけないだろう？
根拠なき身柄拘束どころか拷問の瞬間がトルメキアと辺境諸国との盟約打ち切りの瞬間だ。
第一拷問したって組織的な隠蔽を行ったなら、吐くかどうかも分からん。
第一、クシャナが緊急に探索の必要があったと言うならもうペジテ同様の全土占領は確定。
その前にクシャナは司令官解任されてもおかしくないんだぞ。
あくまで秘石の探索を命じられていたなら途中で引き返すのは言語道断、
盟約にのっとって秘石の探索を命じられていたなら族長代理との私闘を引き起こしたのは、
軍律のみならず外交上大問題となる。外交上どころか軍編成上も大問題。

＞「畑への強行着陸」は、「大事な畑が大変だ！」と注意をそらして風の谷の連中の思考力を奪う
＞効果を狙ったもの（実際そうなった）だったという俺の推測はおそらく正しい。

注意力を奪うどころか、族長代理の娘がカンカンになって探索許可が進まなくなってるだろうが。バカ。

＞着陸許可を求めたり「任意捜査」などと穏便にことを運んでいたら、それこそ皆殺しにされていたでだろう。

なぜ盟邦の許可を求めて穏便にコトを運んでいたら皆殺しになるんだよ。
普通逆だろうが。
逆に許可を得ての捜索の最中に皆殺しにあうようなポジションに風の谷がいたなら、
もう風の谷との盟約関係は崩壊してるわけだから、それこそ仲介で引き上げたら秘石流出の危険性は増す。

クシャナの判断はどっちから見てもおかしいと言わざるを得ないし、
お前はクシャナ殿下に入れあげすぎてテレパシーまで捏造してる信者なんだよ。
だからクシャナがサパタから一番最後まで見せ続けた無能ぶりが分からないんだろう。
アレはせいぜい師団長の器。とても一軍を任せられる器量じゃない。

だからこそ、部下の支持はヴ王の王位に正統性がなかったことに求められる可能性があるんだな。

それにしてもクシャナ信者は何でこんなにクシャナに入れあげるんだ…

まったく理解できん。

強行着陸や無駄な私闘と言い、ギャンブル作戦の連続(見事失敗)と言い、
最後までケンカ上等の姿勢と言い、ナウシカなみにバカだなあと普通に読んでると思うぞ。
俺だけじゃなくて稲葉あたりもこの辺は疑問を呈してるがな。

お前がビスマルクの格言を引用してきたから、
もっと直接的な彼の格言で締めくくってやろう。

「政治は可能性の芸術である」
お前やクシャナはまずこれを百回くらい反芻するべきなんだな。

無難な仕事しかしない人間だとドラマにならん。
周りが無謀と思うような作戦を打ち出す指揮官のほうが話としては面白い
まあいつも成功するわけじゃないが。

クシャナの信者とは感じられないな、ただの喧嘩の方便としてるだけだろ
クシャナの魅力はナウシカと紙一重
冷徹な切れ者だの策士なんて見方は元より全然ない
頓珍漢なクシャナ擁護も甚だしい

トルメキアと風の谷は、積極的な友好関係では無いだろ・・・

それより、盟約を破る事のメリットとデメリットの両方を是非聞かせてくれ
メリットも忘れないように。

両雌のおっぱい対決が見られるか否かということだな

ユパが仲裁しなかった場合のケース
コルベットの残骸と兵の死体が横たわるその傍ら

クシャナ
「や！やめろ！　こんなことをして、ただですむと！…」
風の谷の男ども
「だまれ！　畑を台無しにしおって！
　罰として、おまえの腹にわしらの子を宿させてくれるわい！」
クシャナ
「やめろ！！やめ！…　は！ぐうぅ……」

クシャナ
「…あ　…んぁ　…はぅ」
ミト
「ふ…　ふふふ…　さすが…　トルメキアの…王女じゃの
　においも…肌の磨かれ様も…　ちがうわい」
他の連中
「これミト、いつまで愉しんでるんじゃ
　後がつかえとるんじゃから、さっさと済まさんかい」

>>808
>>807
この無礼者！私のクシャナ殿下に何をする！！
この私でさえ、くすねた下着で自慰をした事しか無いと言うのに！

ミトの激しい腰の動きのあわせて、クシャナの美しい金髪と豊かな胸が揺れ弾む

「あ！　は！　んぁ！」
「ふ！　ふふぅ！　>>808よ、もうおそい！！」

ミトの重い一撃が深々とクシャナを抉り込む
半石化した分厚い手にがっしりと固定されたか細い腰の奥
トルメキアの最も高貴な子宮が風の谷の因子でどっぷりと染め上げられる

「あ…　あぁ…」

己の体内で弾ける熱い脈打ちにクシャナの身もぶるぶると戦慄いていた

「ふふぅ〜　すっきりしたわい
　わしの胤をたっぷりと刻み込んでやったぞい」

脱力し、付け根からだらしなく濁った涎を垂れ流した白い長い脚を
ミトはぽいと放り出した

「ほれ、>>808よ、今度はお主の番じゃｗ」

なんだ？ダドの新作か？

もうエロパロはいいよ、気持ち悪い

3行以上読まないけどね

>>780
> クシャナが私闘をそのままやらせたのは、自分の兵がこんな小娘に
> 負けるわけないと思ったからじゃないの

で、挑発して村が騒ぎ出しても族長の小娘を人質に取って命を盾に村中を捜索、
って映画版パターンに持ち込める、と踏んだんだろうな。

村じゃねえよ

　　風の谷の民
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>813
　　（＿フ彡　　　　　 　　/

最後の、墓の液とオームの体液が一緒ってのは・・・・つまりどうゆうこと？

勝手な想像を働かせるところさ
誰も本当の答えなんか知っちゃいない

ＨＡＹＡＯ　ＭＩＹＡＳＡＫＩ　IS　ＧＯＤ！！１

タコの血液は青い
ttp://ameblo.jp/oldworld/entry-10049957892.html

>>815
どちらも、世界浄化プログラムにより創られた生命だということ。

青い血の青って銅の色か？
だとすれば人間には毒だよね。

青で化学変化すると赤くなる鉄系の分子って何がある

常に化学変化しているナウシカおっぱい

ナウシカも青い血でないとおかしい

「ふふふ…>>809、風の谷の者は肛門性交を知らぬようだな。
　殿下、優しく致します。もう我慢なりませぬ」
クシャナの尻に顔を埋め、舌で肛門を丹念に嘗め回し、舌を挿しいれた。
「殿下の御味、たまりませんよ。私は幸福者だ。それでは愚息を…」

>>824のちんこがクシャナな糞塗れ
そのあまりの強烈な匂いに、彼女はこの日からクソナ姫と呼ばれることになった

終わり

その頃、ぺジテでは姫殿下が帰らないので風の谷方面へ向けて捜索隊出撃
一機しかなかったコルベットは風の谷で撃破されていたため全機バカガラス
途上、アスベルのガンシップに襲われ全滅

クロトワはぺジテに到着するなり、クシャナ行方不明の報告をヴ王にすべく逃亡

ナウシカ達は一応出撃、集合場所等一切聞かされていないので
他の辺境部隊と共に取りあえずぺジテへ
そこで見た物は指揮官がいなくなりいがみあう残存トルメキア兵と蟲使いども
辺境諸国の連中も加わり混乱激化

ナウシカどさくさに紛れて坑道へ降りる
巨神兵と遭遇

３行以内でたのむ

８２７の糞塗れの死体が腐海で見つかったが、
誰も気にする者はいなかった
これでいいかな

良スレage

828の糞塗れの死体が腐海で見つかったが、誰も気にする者はいなかったこれでいいかな

まあまあ落ち着けｗ

＞ナウシカどさくさに紛れて坑道へ降りる

何故？なんのために？

ん？何かしら？　ポケットの中の石が、何か反応してる…　あっちからだ

益々反応が強くなる、何かが呼んでる…
あそこだ！あの穴の奥から…

と思ったのは錯覚で、安全上起動前の巨神兵と秘石は応答しないのであった。

いがみあう現場にアスベル颯爽と登場
皆殺しにされるトルメキア兵＆蟲使い
事情をようやく知らされる辺境諸国の代表達
ヴ王が再び兵を差し向けてくる前に何か手を打たねばならない
巨神兵を復活させるより手は無いという結論に達する

>>828-833
律儀に3行ルールを守るおまえらかわゆすって書こうとしたらKYがきやがった

坑道へ降りて行くと何やら巨大な鼓動が鳴り響く
ナウシカが黒い箱に飛石をセットした後であった

アスベル
「ここで何をしてるんだ」
ナウシカ
「あ、なんとなく誘われて、石を嵌めこんでみたのだけど…」
アスベル
「勝手なことをするな！、これが何だかわかってるのか？！」
ナウシカ
「…ごめんなさい」

一同の耳にどこからともなく声が響く

アスベル
「なんだ？　オーマって聞こえたような…」
ナウシカ
「私が名前をつけたの…　石を嵌めたらそうしろという声が聞こえたから…」

>>835
おまえ用のレスなら>>828で終了してる

4行目からは
読まなきゃいいし
読まないよ

「さてと、次はわしの番かな。では、アナルでいかせてもらおう」
「ユパ様、正気ですか！？」
「ミト、慣れればアナルの良い味がわかる」

>>823
人間の血が青いという描写がどこにもない以上、赤いと考えるべき。
腐海や墓所の技術と、人類を汚染に耐えられるように改造した技術は
出所が別なのだろう。

ユパが仲裁にはいった真の理由はクシャナの前後の処女ゲットだったということか
そう上手くはいかないという教訓が織り込まれていたわけだ

ここでドーンと画像を貼る勇者はいないのか

＞ナウシカがトルメキア（クシャナ）に対して「抗弁」したところで、「フーンｗ」と返されればそれまで。

＞正当な抗弁の無視はトルメキアが風の谷に対して盟約破棄の意思を表明したと言うこと。
＞外交上極めて重大な行為で、周辺国との同盟関係への波及は免れない。
＞それでも構わないと言うケースは秘石確保の緊急性重要性が上回るケースだが、
＞その場合は秘石の確保なしで容疑者を放置して引き上げたのは矛盾。

「正当な抗弁の無視」とやらだろうが「周辺国との同盟関係への波及」とやらだろうが
要衝で交易も盛んなペジテ“市”を殲滅した後で、ど田舎ど辺境ゴミのごとき“村”のそれに
意味はないということ。

仮に「抗弁」とやらが行われるとしても、第三者（周辺国）の立会いがなければ効力は実質ゼロ。
これについても要衝で交易も盛んなペジテ“市”には常時それら第三者の存在が十分に予想できるが、
風に谷はご覧の通り。もちろんユパのごとき浮浪者は問題外だろう。

風の谷に秘石が隠匿されていると確定しうる十分な状況証拠があり、蟲の活躍によって物的証拠も
判明した以上、　ペ　ジ　テ　同　様　か　それ以上に「緊急性重要性が（盟約の尊守より？）上回る
ケース」であることは明白。
もちろんクシャの判断にもなんの矛盾がないどころか極めて合理的である。

＞ペジテの場合は現実にブツを確保している。風の谷は秘石の所在すら分かってないだろう。
＞どうやって立証するんだ。
＞自分が秘石の悪意ある隠匿者なら、トルメキア軍の来訪を見た瞬間、
＞いやその前に秘石を発見されにくい場所に隠匿するか、もう捜索対象外の地域に流出させるよ。

時系列すらムチャクチャ。
「所在がわかってる、わかってない」は関係ない。
立証＝巨神兵、であるなら、立証＝秘石・・・・ってのは論理なんだから。

まさに“敵意”や「隠匿」や「流出」の可能性があるからこそ一気呵成だったと何度も言ってるわけだ。

仮にさらに「流出」したとそれが何だというのだろう？
「ペジデ」→「墜落現場」→「流出先（風の谷）」の探索が、
「ペジデ」→「墜落現場」→「流出先（風の谷）」→「別の流出先」になっただけのことだ。



＞現代で言えばどう感じるか、説明するために喩えを用いたんだがそれでも分からないか…

だからこそ、1000年以上隔たった、しかもあらゆる意味で「現代」とのつながりを絶った社会に、
「現代」のシステムや概念や「感じ方」を持ち出す愚を指摘してるのだ。
さらに「令状」とか言い出して・・・・・まったくこれだから出自が卑しい輩は・・

＞風の谷の長の行為が自動的に風の谷の組織的で意図的な行為になるなら、
＞あの決闘騒ぎだって明らかに風の谷の第三軍への攻撃になるだろう。
＞そもそもナウシカは族長代理であり、族長としての行為のほか私人としての行為もある。
＞知人を見つけて埋葬して黙って秘石を持ち帰ったからと言って、
＞風の谷が組織的に隠匿していることにはならん。
＞もし組織的に隠匿していることになるなら、クシャナは流出を何よりも警戒しなくてはならない。
＞直ちに探索にかからず、のんびり決闘騒ぎを見物した上、引き上げるのは行動として矛盾してる。

仮に隠れてガンシップ持ち自由に使えるヒラの村民がいて単独行動で墜落現場を荒らして秘石を持ち去った
のであれば「風の谷の組織的で意図的な行為」にはならないだろうが、その可能性はまずない。
長の言動は風の谷全体の意思と部外者は理解する、というかそう取るしかない。
長の発した言葉が信用できないのであればそれこそまともな外交など不可能だ。
それとも君の言う「盟約」も「盟約？長が勝手にやったことだから知らんｗ」で済むとでもいうのかね？

さらにここでも時系列や論理がムチャクチャ。
「流出を警戒」もなにも、すでにペジデから「流出」は始まってる。
クシャナは現時点でその点と線を追っているに過ぎない。
つまり「のんびり」もなにも、蟲の活躍によってナウシカという点（終点）を確認できたのだから、あとは
本人が持っている、「隠匿」してるならよし、もし「流出」しているなら上述のようにさらに線で点を追う
だけのことだ。
やはりクシャナの作戦や判断、指揮にはなんの「矛盾」もないどころか、最善である。


＞かりに秘石の所在を知る者がナウシカだけだった場合、殺したら一からやり直しになるがな。

蟲がいる。

＞てか決闘騒ぎと言う時間稼ぎの間にも秘石の隠匿が進んでいるかも知れないのに…

上述。

＞その道のプロだとなぜ言い切れる？と言う話になるよね。
＞鑑定や宝飾加工の産業が風の谷にあったのならともかく
＞だいたい、分解や溶融で宝飾品としての価値を失ってしまう王冠と、
＞見たこともない宝飾品としての秘石を普通どっちが重視するかと言う話だね。
＞もちろん盗品の売買として足がつかないようにするため、
＞蟲使いに売っても蟲使いは王冠に地金としての金額しか提示しないだろう。
＞秘石については普通に宝飾品として私有や贈答に使う可能性もある。
＞ユパが運んできたのは地金じゃなくて耳飾だったよね。

こちらは「その道のプロ」でも「その道のプロではない」でもどっちでも有効な論理を組み立てている。
「その道のプロではないのだろ？」との愚問には「その道のプロじゃないと言い切れない」で終了。
「その道のプロではない」でなければ破綻してしまう論理と、どちらの論理が正しいかは明白。

分解溶解で原型をなくしてしまえばフツウに存在する貴重品となってしまう王冠と、
「（ユパでさえ）見たこともない宝飾品としての秘石」のどっちがいったい足がつきやすいのか？
そもそも秘石＝装飾品というのは明らかにバカが苦しまぎれに反射で口にしただけだし、
秘石にそれ自体に金銭的価値はない。


＞注意力を奪うどころか、族長代理の娘がカンカンになって探索許可が進まなくなってるだろうが。バカ。

「族長代理の娘　一　人　だ　け　がカンカンになって」からこそ大成功だってんだよバカもの。
既に有事なんだから「許可」とかイミネーって何度も言ってるだろうがバカもの。
北朝鮮から核積んだミサイルが飛んできてる状態で「抗弁」したり「許可とったのかよ？？！」と喚いてどーすんの？

＞だから何だ。中世日本だって貴人を丁重に埋葬するどころか法事までやってるって。
＞第一ナウシカの埋葬だって石碑置いたりとか、そんな立派なものじゃないだろう。
＞単に兵の死体を穴に放り込んで土饅頭作ってるわけじゃないとか言うレベルで。

やっぱり意味不明。
そもそも「丁重に埋葬」は「時間的余裕があった」ことの証左として、
「王冠を盗るか、秘石を盗るかの判断に時間的余裕がなかった」という
わけのわからない主張への反論で出したまで。

＞拷問できるわけないだろう？
＞根拠なき身柄拘束どころか拷問の瞬間がトルメキアと辺境諸国との盟約打ち切りの瞬間だ。
＞第一拷問したって組織的な隠蔽を行ったなら、吐くかどうかも分からん。
＞第一、クシャナが緊急に探索の必要があったと言うならもうペジテ同様の全土占領は確定。
＞その前にクシャナは司令官解任されてもおかしくないんだぞ。
＞あくまで秘石の探索を命じられていたなら途中で引き返すのは言語道断、
＞盟約にのっとって秘石の探索を命じられていたなら族長代理との私闘を引き起こしたのは、
＞軍律のみならず外交上大問題となる。外交上どころか軍編成上も大問題。

盟約関係にある要衝ペジテ“市”を一方的に殲滅した上でど辺境ど田舎のハナクソクソみたいな
“村”のバカ女の一人への拷問や村の攻撃を盟約への悪影響を心配して躊躇する理由がどこに？
ってこと。

ここでも時系列や論理がムチャクチャだけど、
仮に「解任」されるとしても、その判断や辞令はどこで誰が発してどうやって伝わってくるの？
その間も美と威厳と典雅な雰囲気を併せ持つ有能なリアリストであるクシャナはジッとしてるわけでもない。
彼女によって事態（物語）はどんどん進み新たな状況が作られていくのだ。

>>840
うーん、腐海・墓所・生物の作り変えは、出所は一緒じゃないかな。
廃墟の主が、世界の再建への種となる庭の維持にかかわりながら、
ナウシカや皇子の肺を作り変えてるところからそう感じる。

よく考えたらナウシカは腐海の尽きる場所へ行くことが出来るんだよな。
後天的にしか与えられない能力なら一代限りなのかもしれないが、
遺伝子を組み替えられてたとしたら、ナウシカの子孫は清浄の地へ進出していけると
いうことになるのな。

腐海ってやっぱ臭いの？
カビっぽい？
ていうか胞子でかすぎて鼻の穴入らねーからにおいもねーか？

匂いを感じた時点で即死じゃねーの？

＞よく考えたらナウシカは腐海の尽きる場所へ行くことが出来るんだよな。

そんな描写あったっけ？

>>851
主が言ってたでしょ。
ここの空気は甘い、細工しなかったら血を噴出して死ぬと。
これって清浄ってことなんじゃないの？

つっても今手元にマンガないから、違う意味だったかもしれんが・・

空気の組成なんてリアル世界でも時代によって変わるし
その度に生物が絶滅寸前まで追い詰められて新しいのが生まれてくるし
現世代によっては毒かもしれない成分も
次世代にとってはエネルギー源かもしれないし
その逆もあるかもしれない
ってことは、汚染された空気は
ナウシカ達現世代にとっては清浄な空気と言えるんだな
なんか無茶苦茶だな

なら庭から出る前に再々改造されてるね。

昔、酸素は生物にとって猛毒だったんだよ。

>>854
庭に入るときナウシカは気を失ってるから主が体を作り変えるチャンスはあったけど
出るときはそんな隙あったっけ？

ここって長文と短文が極端だなｗｗ

>>856
確認しないとわからんが、そのままでは外では生きられないハズ。
どっちでも順応させることができる技術があるなら、最初からそう改造すればいいわけで。

>>858
ヒドラや、おそらく庭の中の動植物は両方OKなんじゃないかな。

最初からハイブリッドな肺に改造すると、世界清浄化計画がダメになっちゃうでしょ。
わざと清浄な空気には対応できない体にしてこそ、旧世代の人間と
新世代の人間を入れ替えることが出来るわけで。

皇子二人が技術を覚えて帰ってくれば解決じゃね？

だから清浄地で大気が原因で生きれないということ自体が
庭＆墓の大嘘だと何遍言えばわかるんだよ

ヒドラは生物として異質でそもそも呼吸しているかどうか。
庭の清浄な空気でしか生きられない旧世界の生物のための空気が清浄なのだろう。

あと「人間を入れ替える」ってのはナウシカの被害妄想だよ。

>>861
セルムが言ってた、清浄の地に人を送ったが誰も帰ってこなかった
庭の主との対決で、精神でしかたどり着けない云々というのは
大気が原因でなかったのかぁ。知らなんだ。

ケストは庭の中と外、普通に出入りしてたが

>>857
でも長文は読みませんよ誰も

>>863
セルムは純粋だから完全に騙されてる、大気の組成なんか地表部分はどこも同じ
一切風が吹かないのなら違うということも在り得るかもしれんが

セルムが純粋？

こいつはお笑いだｗ
この物語一番の黒幕が純粋となｗ

ケストはヒドラだね。

また尻尾の見える芝居が始まったか

>大気の組成なんか地表部分はどこも同じ
火山なんかだと吹き出てくる硫化水素で死ねるぞ

尻尾とかけまして〜
3巻以降の風の谷のナウシカとときます

だいたい、蟲使いの蟲を「いわましき蟲」とか言い放っておいて
他の蟲も巨神兵も「かわいい子」とかどんだけ電波なのか・・・

女心とうわの空

>>865
うん当たり前ｗ

>>871
その心は？

お（尾）もンない

いわましきw

胸糞の悪い漫画だ。侵攻したトルメキアはひとことの謝罪もしないで無事帰国。
侵攻された土鬼は異国人の女をお目付役に残されて、しかも騙されてるのか。
続編では土鬼系の難民を辺境諸国が殺しまくる所から始まるんだろうしな。

<･ｂ・;>

またすっかりエロスレになっとるな

この漫画は突き詰めるとエロネタしか語ることがないからね…

ナウシカのメーヴェで飛んでる時のひらひらミニスカートから覗く
緊張したお尻のラインがエロい

配下の兵は重厚なプレートメイル着てるのに
一人だけ体のラインが浮くスケールメイルみたいの着てるクシャナがエロい

うん、クシャナの鎧姿はセクシーだ

戦闘のどさくさに紛れてクシャナの尻を撫でてしまった兵士
しっかりバレてて宿営地で全員の目の前で強制センズリ刑

ttp://www.youtube.com/watch?v=zOIG-xTtvuo
ttp://www.youtube.com/watch?v=c2ehA3fhio4

クシャナのアナルにズームイン！

>>885
本当にコミケに行く者は更に、おぞましき物を見るであろう…

ナウシカの暴走で世界は滅びた
自分は救世主のつもりだろうが人類にとってはとんでもないテロリストだった
超常で人々をたぶらかしてマインドコントロールさせる
宗教とか使って高額な物を売りつけるタイプ
よくいるペテン師のパターンだな

いや、詐欺師や犯罪者よりはるかにタチが悪い。
エセ宗教も金目的ならまだマシ。
こいつらはク自分たちが悪いことをしているという自覚があるから抑えがきく。

「地獄への道は善意で舗装されている」

うっかりクシャナの野外放尿シーンに出くわしてしまった兵士

「う！　うぅ！　で！　でんかぁ！！」
「うわ！この、ばか！」

我を忘れて飛び掛る兵士
膝まで下ろした履き物の所為で自由が利かない姫殿下の剥き出しの生白い尻に
押し当る硬い感触

「や！やめろ！無礼も…　あっ！！」

姫殿下の黄金水を迸らせる場所が下級兵のいきり立つ物に
飛沫を切り裂くように挿し貫かれる

「あ…　あぁ…」

呆気なく侵入され、尚も放尿を続けながら、がくんと脱力するクシャナ
貼り合わさった姫殿下の白い太ももと下級兵の毛深い太もも
生温かい金色の雫が二人の肌に水膜を張る
兵は、ぎゅっ！と姫殿下の胸を、回した手で鷲掴みにした

「は　ふぁ…」

クシャナの唇から吐き出される熱い吐息
やがて固い腰が柔尻を打つ音が響き始めるのだった

ナウシカの恐ろしいところは「加害者もやりすぎれば被害者から感謝される」ってことだな

ナウシカ＝セルムはトルメキアの手先だろ？

>>890
「自分も仲間に入れてください。秘密にしますので」
そう言うと警備兵は銃を投げ捨て、クシャナの愛液と下級兵の放った液とが
交じり合った、ねばつく液体で覆われた殿下の肛門に舌先を突っ込んだ。

最近やたらとテレビでもナウシカが取り上げられたりするが
またブームがきてるのか？

淫乱テディ・クシャナ
エッチな姫殿下は全身が性感帯

>>894
kwsk

映画の結末を宗教みたいと言われて一生懸命書き直したが、
やっぱり宗教でしたと言うオチ

これね
↓
＞映画版では、演出上の理由からナウシカが王蟲の群を止めるため
＞王蟲の暴走に巻き込まれるエピソードなどが加えられている。
＞これについて宮崎は、映画を宗教的な画面にしてしまったことへの
＞想いから、宿題が残った映画であると発言した　　（（13

＞（（13 押井守は『映画 風の谷のナウシカ GUIDE BOOK』で、
＞演出で強引にラストへと持っていったことに関して
「あそこは納得できません」としている。

実写版ナウシカ…庭の主は小栗旬で。ぜひこれだけは言わせて欲しいw

「命の恩人の顔を忘れるとは、ナウシカ殿の義も何もあったものではございませぬな。
　それとも義とは都合の良い時にだけ振りかざすものでござりますか。
　それに貴殿は出しゃばりすぎじゃ。あれではチクク殿の出る幕がござるまい。
　真っ直ぐなのはよろしいが、何事も過ぎると阿呆に見られますぞ」

×貴殿
◯貴女

未知のものに盲目的に従うのを拒否したんだから
宗教的とは言えないな。

・人類生存のロードマップも示せず、相手の具体的な提案や技術的裏づけを確認もせずに蹴った。
・じゃお前らの手持ちの技術で生き残れるか？と聞かれて
「それはこの星が決める」「命は闇の中の瞬く光」などと唖然とする禅問答に逃げる
・さらに民衆にはウソを教えて秘密はナウシカとセルムで独占

新興宗教「自己犠牲教」あらため「生命教」の誕生です、本当にありがとうございました

人類滅亡厨がまた必死で布教してるな
よくもまあ飽きもしないで、同じ事を壊れたスピーカーみたく言ってられると思う

あとは映画板でよく出てくる、なんでラステルの胸を見てナウシカは…という質問
これも実はここの奴みたく毎度同じ奴が構ってちゃんやってるだけじゃないかと
思えてくるよ

ラステルの巨乳にナウシカがショック受けたのは事実だろ？

ナウシカの決定的な弱みは、この秘密を掴まれて土鬼議会で追及された時に
「それはこの星が決めること」なんて答弁では絶対に国民が納得しない点にある

心配しなくとも土鬼の人はおまえみたいな揚げ足取りしか能のない奴は
いないから安心しろｗ

ハリウッド実写版はほんとかな　楽しみなような、いざやられると怖いような

様々な面で揉めるであろう、細かいところでは服装
中央アジア、トルキスタン辺りの格好によく似てるところから
厨獄が難色示すかもｗ
どんな形でもあの地域を連想させたり、注目させたくないだろうからな

>>904
く、くまー

クロトワがものっそいマッチョマンになると思う

よくも悪くも80年代。世界が本当に終わると夢想できた時代。
「お前はもう死んでいる」

そしてまさかの冷戦の終結、あっけなく21世紀。
「終わりなき日常を生きろ」・・ヤレヤレｗ

80年代、90年代は世紀末と方々で言われる割には豊かだった
まあ今だから言えることだがな

人類の終わりは必ずくるよ。
それがいつかは分からないけど。

地球の資源の枯渇と同時に文明の終わりがくる可能性が高いと思う。

それを回避できる方法は、
宇宙開発を成功させて人類にはとうてい使いきれないだけの資源を利用可能にするか、
文明維持に必要な資源消費を低下させて自然界が生み出すごくわずかな自然増だけで
生きていけるようになるかのどちらか。

前者に成功すればもしかすれば宇宙の終焉まで人類は生き延びるかもしれない。
後者でも地球の終わりまで生きられる可能性がある。

究極的な技術と、理想の行き着くところはその2択だな。
ナウシカと墓はそこらへんの仮想的対立をよく描いている

明日戦争が始まるでもなければ、どーでもいい

北の将軍様が狂えば明日にでも戦争になってもおかしくないで
いつどうなるかなんて判らん

冥王星から遊星爆弾が降ってくるからダメだろう
いやその前にゼットンの一兆度の火の玉で１００/１秒で周辺の惑星諸共
蒸発ということも

>>906
むしろ宮崎は色んな矛盾を土鬼に押し付けて逃げてる

現実の土鬼の人は外国人と言うだけで揚げ足を取りまくってくるのは当たり前

幸い北の将軍様はナウシカじゃないから明日には戦争は起こらん。
ナウシカが北の将軍様だったらマジで明日にも戦争が起こる危険があるが…

まあ、そう言う安心感はあるね

確かにナウシカが北朝鮮の総書記で、クシャナが中国の国家主席だったら夜も眠れない

漫画と現実をごっちゃにしたがる椰子www

>>914
究極的な技術でもなんでもない
科学力や知識も人間そのものがもつ回復力なんだよ
それをパヤオは否定してる
人より植物や虫の方が偉いと思ってる
馬鹿かと

たしかに植物やなんやらが何億年もかけて今の地球を作ったとは思う
だが人なら数百万年で宇宙にまで飛び立てるようになったが
植物は何億年たっても宇宙にはいけない
要は人ってのはそれだけの未来へ生命を繋いでいく責務を背負わされてる
ナウシカみたいに「この星が決める事」なんて責任放棄して終わっちゃいかん

＞責務を背負わされてる

誰が背負わせてるの？

確かにナウシカが現実の政治指導者だったら恐ろしいわw

おまえよりマシだよｗ

いや、キレないだけ一般人のほうがマシ

本当、一般人だわ
行動力の欠片もなく、粗探しとそれに伴う曲解妄想だけは一人前
女性週刊誌とか読みふけってるババア型一般人ｗ

このスレの確かな野党ｗ

ナウシカならいい共産党指導者になれそうだなｗ

おまえは馬鹿左翼や右翼そのもの
政党になれず、ひたすら街宣で騒音を撒き散らすだけ

>>922
＞宇宙開発を成功させて人類にはとうてい使いきれないだけの資源を利用可能にするか、
＞文明維持に必要な資源消費を低下させて自然界が生み出すごくわずかな自然増だけで
＞生きていけるようになるかのどちらか。

墓は前者。
ナウシカは後者。

ナウシカはどっちでめないね
墓みたいにいくら未来への理想をぶち立てても
今食う物と住む所がなければ死んじまう
ということだよ

歴史は相克を繰り返す。
ナウシカがやろうとしてることも同じ。
と庭園のおっちゃんが言ってるんだからまちがってないよ

悪魔のハンマーというＳＦ小説は彗星衝突で文明崩壊後、墓の側が勝つ、
インダストリアとハイハーバーが戦争してインダストリアが勝つみたいな内容。
やっぱそうだろうなあって感じ。

墓の意味を他の連中が知ってたら、ナウシカは確実に殺されていただろう。

だからと言って何もしなければ何も現状は変わらないけどね
人間は今できることをするだけだよ

問題は、何をして何をしないか、だ。
何でもとにかく、行動すればいい、変えればいいってわけじゃない。

>>934
なんで？
あの時代の人間にとって墓は、人間の住めない環境に地球を
リテラフォーミングするインベーダーみたいなもんじゃん。

なんで人間がそれに協力しなければならないのか。