宮崎駿　風の谷のナウシカ　第42巻

え？
墓がなければ現人類は生き延びられないなんて誰もいってないのに、
なんでそんな設定になってるの？

墓が言ったのはあくまで浄化後には生き延びられないというだけの話で
墓がなくとも浄化が必然的に達成されるなんて話はどこにも出てきてない。

ナウシカが墓を倒すことになったことを根絶と言う方がおかしい。
止めたかったのは墓の計画だけ。卵（孵化するかは不明だが）はたまたまそこにいたからその道連れになっただけ。
ナウシカ達人類も墓の計画が無くなれば滅びの日は大幅に先になる。
他の種を根絶するなら、前時代からの生物を保管している庭も破壊せねばならない
あそこに新人類の卵が残っていないと誰が言える？
しかし庭には敵意がないのでその必要はなかった。
墓の攻撃性だけが問題だったのだよ。

七巻から先の話は銘々が好き勝手気に入った未来を想像してりゃいい
レベルのことなのに、何やら決め付け口調かつ同意しないやつをアホ呼ばわり
する者がいるものだからおかしくなる

墓信者がいなけりゃこのスレはもっとマシになる。
こいつが荒らしまわって、プログラム論とかもつぶした

>>952
だからさ、苦し紛れにそういうアホなこと言い出すアホがいるから話がおかしくなるって言ってるわけ。
IFや可能性を探るのはいいけど、言い返したいあまりに物語の本質を否定してしまっては本末転倒だ。
そのへんは>>907がうまくまとめている。
ナウシカを理解できていないナウシカ擁護派はその事実を噛み締めるべきだろう。

プログラム論ってどんなの？

>>957
スレ荒れるからいいよ。もう過去の話だ

>>958
君には聞いてない。>>955に聞いてる。

彼のいう物語の本質なんかほっとけばいい、所詮私見主観にすぎない
彼が実は宮崎御大本人でしたと言えばまあ話は別だな

>>956
自分の思いこみを話の本質にするなよ。
君がパヤオ本人だというなら認めても良いがねw

そもそも改造されたものを元に戻す必要なんてないのに
なんで絶望しなきゃならんのやら。

>>952
ナウシカもセルムも言ってるわけだが？

ていうか腐海の吐き出す瘴気（毒・汚染）を頼りにして腐海のほとりに住む人々は、
腐海が尽きたらどこでどうやって生きて行くんだ？
想像力ゼロか？

罵倒語を交えないと主張できないような本質ｗ
一体、何がしたくて主張してんだろ、
自分の考えを広めようと思って度々話題を持ち出してるわけじゃなさそうだし

以前も書いたが、ナウシカの物語は70、80年代の時代の雰囲気の残滓なんだよ。
環境、核、資源の枯渇、エイズに代表される不治の病・・
人類に未来がないと本気で信じていた時代。クールな１２頭身が「おまえはもう死んでいる」
しかしなんだかんだ人類は生き延び世界も滅びず90年代。ダサい４頭身が「ボクは死にましぇ〜ん」
やはり時代の雰囲気というのはその作品を理解する上で不可欠だなあと思う次第。

はるかな未来に困るからと言っていたら鬼が笑う
今分け合って生きる道を見つけることがまず重要

>>959
この話の結果だけから判断すると
ナウシカも旧人類の操り人形だったんじゃないかって説だよ
彼女の行動は人間ぽくないし、結果的に
複雑高度な技術体験を失わせたという、火の七日間と同等の
破滅を引き起こしてるからね。

>>956
ナウシカ擁護派はナウシカを絶対視するあまりナウシカの行動が理解できないんだよ
ナウシカを天使か女神だとでも思ってる
とんでもない悪魔の面も持ってるというのに・・・
ま、このへんを書き出すとまた違う意味で難しのでやめとくが

907の書いたのは俺だが、ものすごく噛み砕いて説明したのに
まったく理解できて無いんだもんな・・・
「話が噛み合ってない」っていうのはまさにこのスレの事を言うんだろうｗ

>>962
旧世界の残した汚染と腐海の毒を混同するなよ。

>>961
再改造しないと現人類は絶命します。
墓を破壊したから再改造はできません。
この状況を普通は「絶望」といいます。

じゃあ話の合う人を見つけに旅立てばいいと思うよ

>>966
なるほどね。
そうすると墓を破壊したナウシカの行動はプログラムのバグ、か他の何者かによって
書きかえれたということか。
「墓は変われない、予定されたプログラムがあるだけ」だとして墓の破壊したのは
やっぱり間違いなんだね。

>>969
絶命じゃなくて絶滅な？

浄化が確実に起こると断言できる根拠が作中に無い以上
浄化による絶滅はおこらず墓による再改造は不必要。

ナウシカ擁護派というのがいて、彼女を天使か女神と思ってるのだそうな

めでたしめでたし

ナウシカを天使か女神だと思いたいのは墓信者だろ
今までのアホな計画も大量殺戮も藁って許してもらえると思ってる
しかも絶対改めるつもりはない
世の中そんなに甘くないんだよ

>>968
同じ事だ
瘴気をマスクで防いだところで体は瘴気にさらされてる
目やケツの穴からは嫌でも毒が入ってくる
わずかながらも瘴気が無いと生きていけない体なんだよ

ナウシカはクシャナやエボシと同じ人間だろ。
生きるためなら何だって破壊する。

神様気取りは墓だけ。

>>971
いや、両方とも部分的に間違ってない
争いは人類の宿命。ということだ

>>972
意味不明。
浄化は物語上で現在進行形で　現　実　に　起きているし、仮にその浄化が墓の
破壊によって止まる、なくなるなんて描写もないし、仮にそうなら蟲を愛する
ナウシカの行動は根本から矛盾することになる。

>>977
俺が言いたいのは、ナウシカ派は墓は悪意だけに基づいて動いているから壊してしまった方が無難、みたいなこと言ったり、
再改造しなくても時間をかければ現人類も浄化後に生き延びられるようになるかもしれない、とか言うけど、
それなら墓だって時間がたてば自然に、もしくは誰かがプログラムを書き換えて善意の存在にもなるだろうってこと。

まあ、毒がないと生きていけない・・っていうのが無理やりな後付設定なんだけどね。
いろいろ矛盾を突っ込まれてのことだろうけどｗ

ようするに今腐海化してない土地はかなり先まで今のままで残り
結果浄化もしないと言いたいのじゃないのかい？

>>979
891 ：愛蔵版名無しさん ：2009/06/14(日) 23:19:49 ID:???
あの時点でそうなってなければそれは無理
何故ならヴが粘菌散布監督兼蟲怒らせ団団長に就任しちゃうから

893 ：愛蔵版名無しさん ：2009/06/14(日) 23:23:27 ID:???
つうかナウシカが粘菌散布監督兼蟲怒らせ団団長にさせられるところだった
やむなく攻撃、墓死亡という流れ

>>979
結果だけから判断すれば、ナウシカ側は壊してしまう必要性があったというだけで
その理由までは分からない。
ただ思想的には墓の計画と真逆だし、
墓がナウシカのような思想をもつようになるとは思えないな

今止めなきゃ危険な墓みたいな殺人システムを
いずれ変わるかもしれないからと言ってほっといてどうする

>>978
腐海だけでは浄化できない場所があるのは描写から明らか。
そもそも腐海による浄化作用が全自動なら墓など必要ないしな。

なんかこう…極論から極論に振れるんだよなぁ墓信者は…

ナウシカ擁護派は思考停止して話題が一向に前に進んでないｗ

>>983
自分で書いてて気がつかないかな？
思想的にまさに真逆だからこそナウシカ側（というかナウシカの独断）で墓を壊したわけ。
ナウシカの言動は合理的な根拠に基づいたものではなく、多分に思想的なのだ。
「世界は滅ぶとも正義は行われざるべからず」ってやつ。

別に思想的に合致する必要はない。
仮にナウシカと対峙した時点で墓がウソをついていた、再改造するつもりなんかなかったとしても
千年後には“改心”して再改造してくれるかもしれない。俺が言ってるはそういうこと。

>>985
腐海は自動化された、自立したシステムだろう。
墓は浄化後にこそ必要な存在だろう。
普通に読めばそうとしか読めないし、少なくとも墓が浄化（腐海）の
システムの維持管理だけのために存在するなんて読解はあり得ない。

仮に浄化さずに残る土地があるにしてもわずかだろうし人間が住める
土地とも限らない。そんなあやふやな可能性にかけるわけにもいかない。

ん？
ナウシカは自己の生存を脅かすものを排除しただけだろ。
なんで積極的に滅ぼそうとしたことになってんの？

986 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/15(月) 15:01:07 ID:???
なんかこう…極論から極論に振れるんだよなぁ墓信者は…

984 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/15(月) 14:56:34 ID:???
今止めなきゃ危険な墓みたいな殺人システムを
いずれ変わるかもしれないからと言ってほっといてどうする

浄化の促進方法は
虫達を怒らせ暴走させ、その死骸を苗どこに広げるというもの
つまり、虫の犠牲が付き物なのだ
だからこそナウシカは許せなかったのだ

＞ナウシカは自己の生存を脅かすものを排除しただけだろ。

ではなんでセルムとだけの秘密にするのかね？
「いきねば・・・・・・・・・　・・・・・・・」と苦悩せにゃならんのかね？

>>992
だからそれはそれでいいってば。正しいってば。
その結果人類が滅んでもいいならね。

>>988
何が言いたいか、よくわからない。
思想とはいえ、それは計画の具体的な方針を決めている根幹だからね。
ナウシカのようにあらゆる生命の人権を認めていったら
墓の計画は遂行不可能になる

人類と虫に境界引いてるならそれでいいんだろう
ナウシカには人類と虫の境界がほとんどないんだよ

墓にとっては蟲も人類も同じ。
ただの使い捨ての駒

>>995
別に「ナウシカのようになる」必要などないと言ってるのだよ。
部分的に妥協できれば十分なんだから。
それが普通だろ。

絶対に牛や豚を食わない宗教、思想はあるが、
全人類が牛や豚を食うことを禁止されているわけではない。
しかしそんな思想の違いがあっても「人間は喰わない」という点では合致できるだろう。

>>998
とにかくナウシカと墓のやりたいことは正反対だから

>>999
「今」はね。

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