宮崎駿　風の谷のナウシカ　第39巻

　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　　＾〈,|,,､,,|,,､,~ 　 ､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~,,, 〈~　|~　|　/⌒|
　　　　　　　　 ＼　~ 　〉　／　 　　　　　　＼　　 　ﾉ　　ﾉ
　　　 　　　　　 　|　　 |　/　　　　 　　　　　/~　　　　 /
　　　　　　　　 　 |　　 |　　　　　　　　　　/~　 　　　 く
　　　 　 　 　 　　|＿_/　　　　　　　　　/　　　　／ 　 ﾉ
　　　　　　　　　《 >　 ）　　　　　＿　 / 　　　／　　　　＼
　 　　　　　　　　》》》》　　　　/／＼|_　＿／　　　＼　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|＿（　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　 ｀＼　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

前スレ　宮崎駿　風の谷のナウシカ　第38巻
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1233243597/

◆懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

◆過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

宮崎駿について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡･ ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ･.･｡ﾟ゜｡ﾟ･｡．ﾟ･｡
　　　　　　　　　　　　　　｡・ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ 　　　　　　　　･ﾟ．
　　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　 ｡･｡
　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　　｡･｡･
　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　　　｡･｡･ﾟ
　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　 　　　　　　　　　　　　｡･｡･ﾟ･
　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･ﾟ･
　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ
　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　｡･ﾟ･｡･ ﾟ･
　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J


　　　IDに矢印を合わせると不思議と>>1乙になる馬鹿にはできない魔法のコピペ

ナウシカ戦犯説
ナウシカ二重人格者説
ナウシカ政治的テロリスト説

新説が豊作だな　生理説もうかうかしておれないな

墓はあくまで兵器の研究所。
墓の技術でつくられたものはヒドラ、粘菌
庭園ならまだしも墓が人類生存の鍵となるような技術を見せたことはない。
その上で人類を救う壮大な計画してるんです、なんて言われて
はいそうですかと納得する方がおかしい。

墓なんてイラネ
ヴ王じゃないが自分の運命は自分で決めるもんさ

そんなこと言えるのは家庭持ったこともない無責任男だけ
利用できるものは全て使い、胡散臭いと思っても時には妥協する
これが真実の人間の生き方

>>7
なぜ「自分の運命を自分で決める＝墓との協力を拒否する」になるのか、
漫画とかだとありがちだけど、現実的に考えるとさっぱり分からないよね。
だったら武器も科学技術もみんな捨てればいい。
輸血が必要な子供に輸血を拒否したどっかの宗教と一緒じゃん

＞墓の技術でつくられたものはヒドラ、粘菌
＞庭園ならまだしも墓が人類生存の鍵となるような技術を見せたことはない。

ヒドラ、粘菌を作ってる時点で充分、人類生存の鍵となる技術の保有を疑うね。
何も聞かずにぶっ壊すとかあり得ない。

そして偽投資家にだまされるわけですね。

そしてアーミッシュの村で暮らすの？
ナウシカ信者はいま原発止めて何日生きられるか、やってみればいいんだよ。

そして結局墓に騙され滅ぼされる訳ですね

そもそも「自分の運命を自分で決める」の「自分」ですら、
自分の所属する言語・人種・血縁その他のコミュニティからは自由であり得ないわけだしな
人間は生まれながらに必ず何かの遺産を相続してるんであって、
それを自分だけで決められるなんて、現実には極めて無責任な決め台詞だよね。

>>10
どっからそんな話に飛んだ？

>>11
墓を壊した時点で確実に滅びるが

偽投資家とか言うからじゃない？

>>8
墓の技術を人類の側が利用できるならね。
実際は技術面でも組織面でも人類の権力は墓を扱いきれず
墓の従属下につくしかない。
つまり、利用される側にはなっても利用する側にはなれない。
そんなもの生かしておく価値が無い。

>>14
描写上、腐海だけでは山や海は浄化しきれないため、
人類の生存に必要なほどほどに汚い空気は残りますよ。

よく考えたら自分の運命を自分で決めてないじゃん
ナウシカにお任せで勝手に決められてるじゃんw

>>8
前スレから
917 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 11:42:24 ID:???
ミラルパとナウシカは微妙に違うな
ナウシカは生命の行く末を生命自身に任せようとした
ミラルパは自分で導こうとした
墓は生命を操ろうとした

＞描写上、腐海だけでは山や海は浄化しきれないため、
＞人類の生存に必要なほどほどに汚い空気は残りますよ。

つまりナウシカが墓を破壊したのは、無知に基づく無駄な行為だったと。
墓がいようがいまいが人類は生き残れるのに、
自分がいなければ人類が生き残れないとナウシカに思わせた墓の勝利だね

>>19
いや、墓に騙されなくても普通の人間なら頭が回ることでしょ＞汚い空気は一定程度残る
その程度の判断能力もなかったナウシカは、要は生理だったと言うことだよ

>>18
同じく前スレから

918 ：愛蔵版名無しさん ：2009/02/15(日) 11:57:41 ID:???
同じだよ。民衆を信じず嘘を教え込んで統治に利用した。
政治家としてなら多民族国家を一人で長年束ねたミラルパのほうが偉大。
チヤルカをあそこまで心服させてるんだからな

919 ：愛蔵版名無しさん ：2009/02/15(日) 12:02:54 ID:???
ほんとに生命の行く末を生命自身に任せる気なら、なぜ一番近しい生命である人間にウソつくんだよ
新興宗教「生命教」と変わらんよ

墓が浄化プログラムの実行者なら
山も海も浄化しようとするだろ。
多分平地をある程度浄化してから新人類を召喚し、
自らテラフォーミングさせる予定だったんだろ。

墓の目的が浄化の完遂なら山や海を浄化する技術も持っているはずだろう。
現生人類の保全などよりはるかに重要性の高い技術だからね。

そして、浄化を完遂するには現生人類の手も借りなければならないならば
墓がなぜ現生人類をほどほどに活かしているのか、説明が付く。

>>21
最後の方のナウシカは生命教に突き動かされて、
人間のことなんてどうでもよかったんだろ。
目的のためなら矛盾してても行動するのがナウシカ

墓の悪意が分からないのか。

>>23
浄化のために現人類が必要なわけないだろ。
現人類を殺せないから
豚に壊されないように目玉親父に守ってもらってるんだよ。

比喩がおおおおすぎるうううう> <

＞墓が浄化プログラムの実行者なら
＞山も海も浄化しようとするだろ。

ナウシカ信者はある時は>>5みたいに墓の持ってる技術はあやしいと言い、
なぜ確かめもせずに分かるんだといわれると偽投資家に騙されるのかと話題を変え、
作品中から設定を持ってこいと人に言う割には自分は憶測で話したり
ころころ設定変えるねw

>>25
普通は悪意があるかどうかなんて確かめてみないと分からんと思うが？
墓がグロテスクに描かれてたからって悪意を持ってる証拠にはならないよ
まさに人々が忌み嫌った腐海の生物がそうじゃん

>>26
墓と現人類が別の集団によって作られたならその可能性が高くなるな

>>29
粘菌作ったのは墓だぞ

王蟲の子供を培養して生贄にするのも
そうさせるように仕組んだのも墓

>>31
粘菌じたいは土鬼の国土防衛に必要な生物兵器じゃん
墓としては協力体制を取ってる以上頼まれれば作るでしょ。
それと人類の生存に関する悪意とは何の関係もない

腐海の生物だって腐海の浄化に協力する機能と、
人命や土地の破壊と両方の側面を持ってるわけだし

>>33
協力体制と見せかけて
粘菌を渡すことで大海しょう仕組んでる
墓の悪意はそこにある

ナウシカ信者って、最初から墓を悪と決め付けてるね
墓が関わってれば全部悪いみたいに
そんなこと言えば現人類そのものが墓の人工的な兄弟、究極の悪じゃん

墓には良い面と悪い面がある。
墓信者は良い面しか見ようとしない

>>34
でも現実に奴隷獲得目的で侵攻して来るトルメキアに対して、
粘菌その他の生物兵器が有用と考えられたのは事実でしょ。
だったら最初からトルメキアが攻めなきゃそれでいい。

大海嘯の「危険を知りつつ協力者に必要な技術を提供する」のもダメなら、
原子力の平和利用のために協力してくれと言われてもおちおち協力できない
相手はどう使うか分からないし結果的に核を持つかも知れないんだから

墓が現人類に対する善意を少しでももっていれば、
腐海と共存できる生産技術とか医療技術とかを中心に教えるだろう。

それをせずに、むしろより一層の国土の荒廃や生産力の減退を招く
技術ばかり垂れ流しているということは、そんな技術しか無いのか
現人類の潰し合いを助長したいのかのどちらか。

墓の究極に気に入らない点は優しくて穏やかな人間の卵とやらを作り出した点だな
ついに同じ種族の人間まで改造するというおぞましさ

ナウシカ信者もなぜかトルメキアの侵攻が全ての原因と言うのには目をつぶるよね。

だって現実に人口減少社会でトルメキアが侵攻して来るわけだから。
それに生産技術や医療技術を提供してなかったと言う証拠もないね。
軍事技術とどっちを欲しがるかは、当該国の置かれた状況で決まるんじゃないの？

ちなみにミラルパはまさに「兵士が畑を慕って浮き足立つ」事まで考えて、
森の使用を決断しているわけで。土鬼指導者にはちゃんと産業政策的な視点があるじゃん
どっちかと言うと人口減少社会のトルメキアが多産の土鬼を狙ってるんじゃない？
トルメキアの産業政策なんて作中では皆無なんだよね

侵攻するには理由がある。非は全てどちらかにあると思うな。

ナウシカの究極に気に入らない点は民衆に無断で人類生存の技術を持った墓を破壊した点だな
ついに批判していたミラルパと同じウソの作り話まで改造するというおぞましさ

>>41
重コルベットとか作れる時点である程度は産業はあるだろ

>>43
墓には人類生存の技術なんてないよ

＞侵攻するには理由がある。非は全てどちらかにあると思うな。

作品を見る限り、開戦経緯ではトルメキアが侵略者であり、
占領地で財宝を奪取したり奴隷を人口減の本国に持ち帰っていた、
と言う事実しか描かれていないよ
土鬼側がトルメキアに与えた正当な開戦原因なんて全く描かれていない

ナウシカ信者は「設定」を重視してプログラム説を批判してたんじゃなかったの？

>>46
王蟲を培養してたのは土鬼側

>>43
>>作り話まで改造

イミフｗｗｗ

>>44
生産していたとしても、それは軍需産業ですよね。
粘菌の開発と何が違います？
しかも粘菌は投下地点を腐海に変えてしまう劇薬で、忠臣チヤルカですら反対する兵器
重コルベットとは使用の決断に際してのハードルが明らかに高い
現に使用はなされていない

しかもトルメキアに投下された形跡はない、あくまで報復としての使用を思い立っているだけ
よっぽどトルメキアが始末に負えなかったんじゃないの？

王蟲の培養は作品を見る限り、トルメキアの侵略に対する兵器開発でしょ？
重コルベットで敵地に入り込み、奴隷狩りに狂奔する侵攻と
倫理性において何にも変わらないじゃん

それにナウシカが作り話をしたのは事実

>>46
プログラム説なんて墓以前の問題
全てはプログラムなんて考察ってレベルじゃない

>>50
だからどっちもどっちってことだよ
ともかくナウシカはトルメキアの立場に風の谷として
協力してるだけでトルメキアを擁護するつもりはないだろ

土鬼にもし侵略意思があるなら、
トルメキアと正面衝突より、辺境の小国連合体のほうが格好の対象なんだよね。
一部族ごとに切り崩していけばいいし、風の谷みたいに地味の良い土地もあるんだから

現実には辺境を強権的に支配していたのはトルメキア
土鬼側から積極的なアクションに出た形跡は皆無
つまり土鬼の軍事政策が防衛的なものだったか、侵攻の必要性を感じなかったかどっちかでしょ

>>51
それはプログラム説じゃない
ちゃんと過去スレよめ

>>51
何で作中にそれらしき設定があるかどうか、提出しろとか言ってたのに、
今になっていきなり考察以前の問題とか言って強引に切り捨てるんだろう？

>>51
プログラム説ってもっと含蓄が豊かな説だよ
全てはプログラムだからどーでもいいなんて乱暴な説じゃないよ
古エフタル関与説も含めてちゃんと作中から間接証拠拾ってきてたし

正直感心した

>>40
墓のある間に戦争が起こらないなんてことはあり得ないわけで
なんで土壇場になって国土ごと敵を崩壊させるようなきっつい技術を
教えたのかが分からない。

戦争になってもそこまで追い込まれないだけの国力や戦力を
確保するための技術が墓には無かったのか？出し惜しみしたのか？
それにトルメキアが労働力を欲しているならヒドラを提供するだけで
戦争を回避できたかもしれないのに。

墓の態度は戦争を大きく悲惨にしたかったとしか思えない。

何か土鬼のほうが人口増社会で、農業とかも成り立ってる気がするんだよね
発想も部族連合社会で、部族ごとに皇帝に対する意見も様々だし、
皇帝の強権は部族紛争の防止に重点が置かれていたんじゃないだろうか？

トルメキアみたいに侵略的な中央集権国家と言う感じはしない
トルメキアは軍事に特化して疲弊寸前で、辺境からの収奪で成り立ってた感じ
人口は減り続けとはっきり言われてるし、敵地で必死に乱捕りしてる所から見ても

>>57
土壇場になってだろうか？
墓が技術を開示するペースを考えても、兵器としての実用化の期間を考えても、
かなり前から開発を進めていたような感じだな
そして現実のトルメキアの侵攻は奴隷数千とか凄まじい規模の掠奪があり、
さらに土鬼兵はどうもミラルパの台詞から農兵も重要な戦力である以上、
農繁期にかからないように国土が没するキッツイ兵器の使用も考慮せざるを得ないんだろう

またトルメキアに労働力を提供するというが、トルメキアは軍事国家じゃん
ヒドラが平和利用されずに軍事力として利用されたらどうするのか？
とんでもない脅威でしょ、そんな簡単に渡すわけがない
現に人口減社会なのに軍事に相当な国力を傾注してるんだから

どうも作品見る限り、トルメキアの侵攻はあれが初めてとは思えないよ

>>58
トルメキアは中国の三国時代みたいだな
人口が減り続ける中、異境で人狩りってあたりが。

ナウシカはさしずめ木鹿大王か。

>>59
そういう状況ならなおさら、なんで通常兵力でトルメキアに勝てるようにしないのかと。
すごい技術持ってるんだろ？どうして遺産の掘り起こししかできないトルメキアと
拮抗してるんだ？
一行ずつとかワケの分からないケチやってる場合じゃないだろ。

トルメキア＝アメリカ、風の谷＝日本の隠喩だと思うんだよね。
間接的に支配・被支配の関係にあると言う点から見ても、軍事力から見ても

土鬼は、宗教行事とか、部族連合国家と皇帝の強権とか、チククの顔立ちを察するに
それぞれイスラム世界、ロシア世界、アジア(中国や戦乱の仏領インドシナ？)
みたいなのを考えてたんじゃないかと。

とすると作中のトルメキアの侵攻は初めてとは思えないし、
土鬼側がトルメキア以上に侵略的だったとは到底思えないんだな

>>54
第何巻のどこぐらいに纏められてんの？
プログラム説ってのは旧人類がナウシカをはじめとした人類の行動を
プログラムしていたって説じゃなかったけ？

>>61
そもそも通常戦力の問題じゃなくて、国家構造の問題が先にあるんじゃない？
軍事国家として特化したトルメキアに対して、土鬼の動員体制は部族ごとの農兵でしょ
農業のサイクルや自分の部族の土地を離れては戦い難い側面があったんではないかな
通常戦力なら、ヒドラをナムリスが率いている点から考えて、もう進めてたんじゃないの

それに墓としては一気に技術を吐き出せば浄化完了まで安全が保証されない危険があるし、
土鬼との取引の問題以前に、技術的に一文字ずつしか不可能だったのかも知れないし。

第一、墓の技術はバイオ系で、しかも軍事に特化した研究施設じゃないからね。
技術を軍事転用してたのはあくまで土鬼帝国の研究者
生物兵器以外に強力な通常兵器を供給するのには向いてなかったんじゃないの単純に

なんかかなり比喩があるな。
過去だったら墓が聖地で十字軍の再来みたいだな

>>63
36巻あたりから少しづつ出てきた。

作中で軍事技術以外の墓の技術なんてあったか？

モスクワやバグダッド、イスファハンあたりも充分に「古の聖都」だけどね。
シュワのモデルはやはり西欧・アメリカ系じゃないよ。
スラブ世界それもロシア正教か、アラブ世界か

そもそも墓が軍事技術研究のための施設とは思えないけどなあ
遺伝子操作の過程で変種の菌や生物の改良を行ったと言うのなら分かるが

>>64
一番説得力があると思う。
一票投じるわ

>>66
どこが始まりかよく分からんｗ
その全知全能のプログラム論とやらを三行で説明してくれんか？

>>55
ああ一応言っとくと、その作中に設定が(ryの人は俺じゃないよ

>>71
前スレか前々スレあたりに軽くまとめたのが出てくるよ

初代皇帝の時は徒手空拳から広大な土鬼を統一できるほどの戦力を提供したのに、
対トルメキアではヒドラの部隊を前線に配置する程度もしていないというのは
さすがに不自然な気がするな。

初代皇帝もヒドラ部隊で土鬼を統一したんじゃないの。
通常の兵力じゃどれも太刀打ちできなさそうだから数匹でも可能だったのでは。

問題はなぜその後ヒドラが禁令の対象となったかだが。
農民をかき集めて軍を編成するよりヒドラ沢山作って軍にすればクシャナと第三軍だって敵わないはず

> 初代皇帝の時は徒手空拳から広大な土鬼を統一できるほどの戦力を提供したのに、

初代皇帝って神聖皇帝のことか？

たしかにヒドラは厄介だよな…
人権的観点から禁令というのもあの世界じゃ意味不明だしな。
やっぱり手なずけが厳しいってことじゃないか？たしかそういう描写があったような気がする。

ヒドラにはやっぱりトルメキア製戦車で蹂躙しかないと思うんだが、戦車を凌ぐ怪力だったら…
砲撃か爆撃に頼るしかないなあ

ヒドラは制御が難しくて大量生産すると収集つかなくなるからじゃないかな
きっとヒドラが暴走して側近が大勢死亡、なんて事故があって初代神聖皇帝が禁止したのかもよ。
ナムリスもせいぜい数匹だろ？連れて歩いてたの

>>73
とりあえず前々スレまで読んだが、結局は旧人類が人類の行動とか
虫の行動、果ては墓の滅亡まで全てをプログラミングしていたって説だな？

なんだそりゃ、やっぱり｢全ては神の意志なのです･･･｣
と大して変わらんじゃないか･･･

ヒドラも安全とは言えないだろうが、それでも大海嘯よりは安全かつ確実に
トルメキアの侵攻を止められたろうに。
強化人間はダメでコロニーレーザーはイイみたいな基準のチグハグさがある。

初代神聖皇帝って庭からヒドラ数匹を連れて行っただけ。
それで、土鬼の皇帝になれたのは土王に不満のあった諸侯が
初代神聖皇帝に協力したから。
これは作中でも言われてるよね。

>>81
だとしても、もっとヒドラを量産できなかったという事にはならんだろ
帝国が出来てからはずっと墓が手中にあったわけだし。

宮崎はそこまで考えてませんから！　残念！
ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>83
ワロタ、真理だな

ま、それ言っちゃうとほんとに終了しちゃうんだが。
作者も考えてないようなことを行間から読み取るのが楽しいんじゃないか

ここにきて「作者何にも考えてませんから」説も浮上

この漫画に真理があるとすればただ一つさ

ナウシカはかわいいってことだ

>>83
真理は真理だが突っ込みどころが２ヵ所程あるぞww

つまり「かわいいは正義」ってことです

誰か>>1のＡＡに反応してやれよ（・ω・）

エヴァンゲリオン型王蟲

ナウシカは巨乳。

>>90
おまいがしてやれよー

パヤオはナウシカのポスターをたくさん描いてるけど、アイドル風に
ポーズをとった「かわいい」ナウシカの絵は不本意らしい。

パヤオ本人が気に入っているナウシカのポスター絵は、難民救済
に当たる国際ボランティア活動をしてる最中のような、憂い顔をした、
ほこりっぽい、疲労したナウシカばかりだ。

俺もにっこりカメラ目線風のイラストより、ボロボロで汚くて憂い顔のイラストのほうが好きだな。
暗くて重い作品の性格をよく表している。

クシャナも血まみれの3巻の表紙が一番それらしいんだが、アニメージュの表紙には向かないって
却下されたらしいね。それで単行本の表紙にしたってどこかで読んだ。

パヤオも何だかんだいって色々妥協させられてるんだな。

>>1はなんだろう？デイダラボッチ？

パヤオがあちこちでコメントしているのを読むと、商業主義には反対
というメッセージが聞こえてくるんだな。
彼はもと共産党だし、資本主義というものに根本的懐疑を抱いている
としか思えない。

そんなパヤオが世に出て、オタクからインテリまで幅広い層に支持される
ようになったのは、ひとつには鈴木敏夫プロデューサーのおかげだろう。
ナウシカだって、鈴木敏夫に「　漫画　か　か　な　い　か　」と言われて
描き始めたのが最初なんだから。

今日のジブリの成功は、パヤオの作家性だけでなく、プロデューサーや
経営者の手腕に多くを依っている。そのシステムを明かす！みたいな
本も最近出たようですね。

>>96
だから下半分がエヴァンゲリオンの王蟲だろ。

クシャナのモデル＝ブリュンヒルデ説にもう一票。

薬を盛られて愛する人が自分を見分けられなくなるというプロットも同じ。
男ではなく母親ということになっているけども。

あとは父親との確執も似ているといえば似ている。

ポニョでも名前を使ってるとこ見ると、ブリュンヒルデはたぶん昔から
パヤオお気に入りの人物だったんではないかな。
戦乙女だし、軍オタのパヤオとしては描いてみたかったんだろう

>>97
その二人ももう直ぐ死ぬんだからジブリもお終いだな。

ジブリはしばらくパヤオの遺産で食っていけるだろうから無理しないでいいよ

大作に固執せず楽しい短編でも量産して若い芽を育てればいいのに
いきなり巨匠の跡継ぎが彗星のごとく現れるなんてことは無いと思うよ

CR風の谷のナウシカ

ナウシカ以降ではOn Your Markが一番楽しかったな。
公開用映画だといろいろ制約があってできなさそうな描写も自由にやってる感じで。
壮大なテーマの大作を別に望んでるわけじゃない。
小品でも作者の魅力が存分に出てる作品なら名作になる

ジブリのライブラリで発掘してる海外の作品が結構いいんだよね。
ああいうの見ると、アニメは芸術だと感じる。
パヤオ引退後はしばらくああいう良作の発掘と公開をビジネスにして
日本のクリエーターに刺激を与える役割を担えばいいと思うんだが

高畑勲ってもう引退しちゃったの？

じつはナウシカの胸を大きくしたほうがいいと宮崎に進言したのは高畑

序盤では腐海や蟲って大いなる自然による回復力の象徴だったよな
そして人類は自然の回復の前に腐海に飲み込まれ、ゆっくりと滅びを待つ存在だった
そこには自然の神の意志が働いているような運命として描かれていた
その厳しい環境の中で生きるために必死に頑張り、異なる考えを持つ者が対立し争う

中盤では生きるために頑張る人々の描写はなくなり
ただ愚かな争いだけが描かれていく
対立や争いの動機も生存のためから欲望のために変わっていった

そして終盤では神の正体が人類であったことが明かされる
自然の回復力でもなんでもなく、仕組まれたものだった
腐海や王蟲の荘厳さは一気に消し飛んだ
人類の愚かさを

なんかどうでもよくなった
完全否定でいいや

なんか夢オチみたいだよな。
偉大な自然とか思って感動してたら、お釈迦様ではなく過去の人類の掌の上で踊ってただけとは。

でも単なる自然賛美に終わらず不可解な終わり方だったからここまで議論の対象になるんだと思うよ
映画でも舞台でも、不可解なもののほうが色々な解釈されて息長いものさ

パヤオが描きたかったのは個々のシーンであって、それを物語りとしてどう繋げるかはあんまり考えてなかったのでは。
こういう戦闘シーンが描きたい、こういう人物が描きたい、こういうセリフを言わせたい、etc. etc....で、ストーリーはそれらのシーンを
展開するための理由付けに過ぎなかった感じがする。

だから最後はもう描きたいようなシーンはもう描いちゃったから、広げた風呂敷どう閉じようかな、エイヤッて感じで急いで閉じちゃった。
全体のストーリーはどうでもよかったんだよ。当初の構想からもだいぶ違ってるみたいだしさ。

最後は急にマトリックスみたいな展開になったよなｗｗｗ

もう連載疲れちゃって急いで風呂敷とじたんでしょう。

「えい、もう全部人間が仕組んだことにしちゃえ」って感じで

最大の敵が現在目の前にいる人間じゃないってのがパヤオ作品としては変った終わり方だと思うな。
映画だとよくあるパターンだけど。

物語中登場した一見悪役ぽいキャラクターも、皆踊らされ操られてただけだと。

>>112
皇弟も皇兄も実は墓に呪縛された可哀想な奴だったなｗ
ヴ王は･･･意外と面白い奴だったｗ

ミラルパ・ナムリス・ヴ王の直接対決を見たかったw

最後に全員墓に大集合して舌戦を繰り広げたら面白かったろう

ミラルパは宗教者だからおいといて、ナムリスは寿命から考えて
シュワに子供の10人や20人いてもおかしくなさそうなんだが。

上の方で出てた、墓は「土鬼のために大海嘯に協力したんだよ」説が
どうも不自然に思えたので読み直してみたら、
墓は普通にヴ王を受け入れ、協力関係を築こうとしてるじゃん。
ヴ王は土鬼の民衆を奴隷にするために来たっていうのに。

墓はパトロンや民草がどうなろうが知ったこっちゃないだろ。

>>116
次の乱世はナムリスの子供たちとクルバルカ王の戦いか

墓はその時々の実力者を情報小出し作戦で味方につけ、自分を物理的に保護させることが目的でしょう。
自分を保護できる権力者なら神聖皇帝でも外国の侵略者でも神がかりの民衆扇動者でも何でもよいはず。

まあ謎なのは、なんで墓は旧人類を入れ替えの時点まで生かしておかねばならなかったのかということだ。
さっさと滅ぼして、浄化終わったら新しい人類を孵化させればいいと思うんだけど。
何かの実験台にして楽しんでたとか？

ナムリスは自分が不死の身だから子供を作るという発想にはならないんじゃないか？
普通王族が世継ぎ作りにかける精力を、自分の命を延ばす方向に注ぎ込んでたわけだから

>>119
その辺の謎は、やっぱりパヤオが風呂敷を雑に閉じたからだろう。
描き始めた当初は墓という存在も想定になかったかもしれんし

しかしクシャナとは子作りする気満々だったが

そもそもヒドラ化したナムリスに生殖能力はあるのか？

ヒドラって言ってもクローン人間の体でパーツを移植して生き延びてるみたいな感じじゃないの？
体は人工的だけど人間でしょ、一応。

クシャナがトルメキア凱旋後に実はナムリスの一粒種発覚とかだったら新展開に

>>119
考えられる理由としては
　・　攻撃できるのは墓の周辺のみで十分な抹殺手段を持たなかった。
　・　腐海の拡大や新世界の構築にどうしても人手が必要だった。
このどちらか、あるいは両方だと思う。

そうだな、旧人類を一挙に滅ぼすような力はなかったのかもな、墓。

だからバイオとか軍事とか、人間が乱用して自ら滅ぶような情報を小出しに与えて徐々に自滅させる方法に出た、と。
その間は自分の保護が必要だから、権力者にエサを与えて保護させたと。
なるほど何となくつながるな

よくわからないまま読者は置いてけぼりにされて連載が終了した
いろいろ考察してみると、それなりに繋がる話も出てきた
なるほど、そういうこともあるかもしれない
しかし話が繋がったところで、物語として面白いかと問われると、とてもじゃないが面白いとは言えない
面白くないにしても、何か考えさせられる面があるかというと、そうでもない

酔っ払いの説教ほども心に残らない作品

>>79
ぜんぜん違うだろ。
ちゃんと嫁

>>119
旧人類と今の人類と新人類は違うぞ
今の人類は改造されてる

ケシカラン人類を描いて
だから人類はケシカラン
と言っているようなもの

そんな趣旨に読み取れるもんかね

どう読むかはいろいろだけど
自家撞着していることは間違いないね

だから心に何も伝わらない
作者のメッセージ論にならない
そして謎解き、解釈論に終始する

異世界の大河ドラマを期待して読んでみたら
異世界の歴史年表を見せられた感じ

全体としては破綻してても、個々のエピソードやセリフが面白いから楽しめたぞ。

俺も面白いと思って読み続けていた
でも途中で楽しめていない自分に気がついた

パヤオ自身が、ナウシカの続きを描くことを、途中から「苦行」と
していたそうじゃないか。
作者が楽しんで描いたというよりは苦しんで描いた作品だから、
奥は深くても楽しくはない作品になっちゃったんじゃないの？

正直墓とナウシカが喧嘩してる時両方何言ってるか分かんなかった件ｗ

>>138
あれって究極的な「哲学的問答」だったの？
それとも作品の破綻を端的に表してるだけなの？

難解すぎるんだよ

破綻じゃない。最後に全ての謎が解けた。

>>139
んなこと俺に聞かれても困るｗ
生命は光だ！とか、違う闇に瞬く光だ！とか･･･
俺の脳では理解できんｗ

なんでもおまんこ　　　谷川俊太郎
　
　
なんでもおまんこなんだよ
あっちに見えてるうぶ毛の生えた丘だってそうだよ
やれたらやりてえんだよ
おれ空に背がとどくほどでっかくなれねえかな
すっぱだかの巨人だよ
でもそうなったら空とやっちゃうかもしれねえな
空だって色っぽいよお
晴れてたって曇ってたってぞくぞくするぜ
空なんか抱いたらおれすぐいっちゃうよ
どうにかしてくれよ
そこに咲いてるその花とだってやりてえよ
形があれに似てるなんてそんなせこい話じゃねえよ
花ん中へ入っていきたくってしょうがねえよ
あれだけ入れるんじゃねえよお
ちっこくなってからだごとぐりぐり入っていくんだよお
どこ行くと思う？
わかるはずねえだろそんなこと

蜂がうらやましいよお
ああたまんねえ
風が吹いてくるよお
風とはもうやってるも同然だよ
頼みもしないのにさわってくるんだ
そよそよそよそようまいんだよさわりかたが
女なんかめじゃねえよお
ああ毛が立っちゃう
どうしてくれるんだよお
おれのからだ
おれの気持ち
溶けてなくなっちゃいそうだよ
おれ地面掘るよ
土の匂いだよ
水もじゅくじゅく湧いてくるよ
おれに土かけてくれよお
草も葉っぱも虫もいっしょくたによお
でもこれじゃまるで死んだみたいだなあ
笑っちゃうよ
おれ死にてえのかなあ

-----------------------------------

…ナウシカもこの詩のような作品だったらよかったのに。

>>142
明るくて天真爛漫なのより、暗いけど頑張る方が人間らしいってことじゃないかな。
ナウシカもよく作り笑顔するし。
ヘラヘラ笑ってられるのは子供までか。

＞生命は光だ！とか、違う闇に瞬く光だ！とか･･･

こんな問答に決着がつくはずがない。
どっちも真理です。
前者は宗教家のように聖なる世界に身を置く者の真理。
後者は社会活動家のように俗なる世界に身を置く者の真理。

パヤオ＝ナウシカは、宗教や科学で人間が救われるとは考えてない。
穢れなき聖なる世界が存在することを知りつつも、あえて穢れた俗なる
世界に身を置いて、そこから何とか世の中を変えていきたい、良くしたい
という願いがあるんじゃないかな。

禅問答の真似事

問題は墓とナウシカが言っても、どちらも説得力が無いことだ

禅問答ほど洗練されていない。
難解だが、哲学や宗教の問答に比肩するほど形而上学的ではない。
墓とナウシカの問答自体がすでに混沌としており、ラストの「とにかく、
生きねば」という素朴な生の肯定論に収斂されてゆく。
パヤオがこの作品で言いたかったのは、とにかく「生きろ。」ということ
だ。先日の100年インタビューでも語っていたが、宗教家でもないパヤオ
自身が、それ以上のことは言えなくなってしまったのだ。
「生きるとは何か」との問いに対する答えは、ナウシカともののけ姫で
出した「生きろ。」ただこれだけだ。実にシンプルなものだ。
ただ、対立するもの同士が共に生きる道はないのか、紛争を解決する
道はないのかという問いを、見る者に提示するだけだ。その問いは
結局、作者自身も答えられなかったがゆえに。とにかく生きろとしか
言えなかったわけだ。

ナウシカが庭園で感じた違和感とかヴ王の「そんなもの人間ではない」とかに
そこらへんはよく現れてるよね。清らかで大人しい理想世界はどこか不気味。

汚れや欲望も全部飲み込んでこその人間であり、生命だというのがパヤオの
考えだろう。清らかで大人しい理想世界を作るために汚れた物を全て消し去ろう
というのが墓に仮託された考え方。

しかしどちらも実行手段は残酷でまがまがしいから、煮えきらないんだと思う。

まっ、いろんな奴がいるから世の中面白いんだよねｗ
優しくて穏やかな奴ばっかりでも詰まんないものｗ

例えばダライ・ラマに言わせれば生命の本質は光なんだそうだ。
生命は光だというのはたいてい聖職者の論理だと思う。

しかしパヤオは100年インタビューで、輪廻や解脱といった仏教
の考え方に言及しつつも、自分はやっぱりそれに従うこともでき
ない、要するに明確な答えは出せない、分かりませんと開き直っ
て（？）いたな。

まあ、アニメーターという世俗的な職業柄、生命は光だという
聖職者の論理には従えないだろうな。世俗に生きる者の論理と
しては、闇の中に身を置いて、なおかつそこにかすかな光を
見出して行きたいと言う方が、生き方として現実的だな。

パヤオはアニメのナウシカが宗教的なラストになってしまったこと
を良しとしなかったらしい。
だからパヤオは漫画のナウシカと「もののけ姫」で、素朴な生の
肯定論を提出したのだろう。
パヤオの生命賛歌は、宗教と科学技術に対する懐疑であり、
素朴な生の肯定だったのではなかろうか？

俺がナウシカに感じた違和感はどう現したらいいんだ？

ぜんぜんわかってねーな。
墓は現在の人間を否定している。
人間は原罪を抱えていてるというキリスト教的思想がモデル
排他的であり、剣により布教を行い、邪教認定をする。
墓のモデルはフリーメイソン。
ピラミッドを建築したエジプト人たちを模したフリーメイソンは人類の行く末を
傲慢にも”設計”する賢人の集まりだ。
時には戦争を仕掛け、時には大量の犠牲者を出しながらも、
目的を達成するためには手段を選ばない。

ナウシカは現在のあるがままの混沌を肯定する。
一切悉有仏性として、衆生（人間）に限らず、山川草木や生類すべてに
仏性や神性が内在するというアニミズム的思想
そしてそのアニミズムを土壌とする宗教は時には闇や死やセックスをも内包する。
例えば左道タントリズムのように
人びとの避ける墓場で修法し、死灰をかぶり、禁断の人肉まで食い、
精液や月経血を飲み、『アウトカースト』の女性とすすんで交わることで
悟りにいたるための修法をすすめている側面すらあった。

パヤオがここで言いたかったことは哲学的問答ではなく
決して相容れることのないこの２つの思想の対立を見せて
お互いを拒絶し、潰しあう場面を見せたかったんだよ。
つまりハヤオはここでナウシカの絶対的な正当性を見せたいわけではなく、
墓とナウシカ、両者の立場に内在する危うさを表したいのである。
これはお互いの正義がぶつかりあい、潰しあった火の七日間の再現なんだ。

そしてこの両者の思想はともに現代を代表する２つの宗教思想だ。
ナウシカの思想の特別さを否定するものであり、
ここでも旧人類の繰り返しを匂わせているのである。

墓のような思想は現代では宗教的思想であるが
ナウシカの世界においては擬似宗教でしかなく、
実態では旧人類の計画であり、科学技術の使い方に過ぎない。
つまりSF的な意味での宗教の否定、もしくは科学技術による代替を表している。

>>155

なるほどね。
若い頃は共産主義に傾倒したパヤオも、アニミズムに触れて左翼思想から脱したそうですね。
アニメーターという職業とアニミズムという思想も密接な関係がありそうですね。
アニメという表現手段による、アニミズム的生命賛歌がパヤオの思想信条であり、それは
言語的プロセスを跳び越えているから、パヤオの思想表明であるナウシカのラストについて、
言葉であーだこーだ言い合ってもきりがないのはそのためでしょうか。

>>158
いや、>>155-157までで一つの説明だ。
ハヤオはアニミズムに傾倒しようが、作品内で弁護したいわけではない。
本質的には潰しあう場面を、両者の対立の危うさを表現したかったんだよ。
だからその意図を理解できない人には、このシーンにおけるナウシカの危うさや
不安定さしか見えず、結末の破綻にしか見えないんだよ。

すごい決めつけだね。

ナウシカ批判派の誰がナウシカの「危うさ」や「不安定さ」を否定したのか？
最後に自信満々のナウシカに墓が論破されてオシマイなんて誰が考えてる？
むしろ両者の対立が最後までしっかりと作品の中に納まりきらない、
いわば両論併記になってる時点で破綻と見るべきだよ。

いろいろ引用して力作お疲れのところ申し訳ないけど、色んな贅肉をどけていくと、
あなたのは結局はよくいるナウシカ信者の視線を色んな比喩で補強してるだけなんだよね。
何でナウシカに違和感を感じる批判派がこれだけ多いか分かってないんじゃない？
ナウシカは充分に現在の人間を否定している。
民衆に虚偽の事実を告げて墓を破壊したこと、これがミラルパとどう違うのかそもそもあやふやでしょ。

ナウシカと言う作品は破綻しているし、それを恥じることは何もない。
もし破綻していないのだとしたら、宮崎は逆にやっつけ仕事をしたことになるね。
百歩譲っても作者のコントロールを離れて収拾がつかなくなってる。
破綻したと言うことに、ナウシカと言う作品の意義があるんだから。

>>155を読んでてちょっと笑ったけど、すっごい定型的な墓＆ナウシカの理解だね。
宮崎の馬鹿丸出しの設定をそのまま受け容れてるじゃん。
そもそもそれが受け容れられない人間がナウシカを批判してるわけで。

作品って作者が思いもかけない角度から光を当てられて批判されることってあるんだよ。
それは決してイチャモンではない。

まあナウシカの批評家のほとんどはナウシカを肯定しちゃうけど、
あれは人文系の人間の悪癖だね。尤もらしい言葉に酔って思考停止になっちゃう人と、
そんなポエムじゃ分からん、はっきり説明せいよと言う人で分かれるだろうね。
二言目には生命、生命というけど、
生命の尊重と言うなら何で一番近しい生命である人間をそっちのけにして人類の命運決めちゃうの？
人類は自分の知らない所でナウシカに運命預けて勝手に運命決められてるじゃない。
それで生きねばってどう言うこと？

上品な言い方が好みなら>>149でいいんだけど、
単純に「もはや行動原理を説明できないから生きろに逃げちゃった」と言うのが実相だろうね。
「生きねば」とか「生きろ」ってそれ自体では何も言ってないに等しいんだよ。
もののけでもそんなこと言ってたけど

「破綻」という言葉が悪いんじゃないかな。
「両論併記」これは妥当な言葉だ。
『もののけ姫』でも、アシタカの立場、サンの立場、エボシの立場、もののけ
の立場等々、シシ神の首をめぐって様々な立場の者たちが入り乱れる。
しかし、最終的にどの立場が正しいという結論には達していない。
こういう立場もある、ああいう立場もある、それぞれが正しくもありそして
完璧なものはいない。こうして時には対立し合い、時には協力し合いながら、
複雑な関係性を共に生きていく人間たち、生き物たちをありのままに描いた。
映画は結局何も解決しないまま終わるが、これを物語が破綻していると
言ったら言い方がよくない。作者はこの物語を、意図的に両論併記的な幕の
降ろし方をしたのだ。ハッピーエンドでもバッドエンドでもない、そして生ある
ものたちの生は続く、ということにしたのだ。
宮崎には素朴な生の実在論、否定も肯定もしない現状認識があるように思う。

（163の続き）
漫画のナウシカも同じだ。これは一種のリアリズムであり、もしもそれが破綻
していると感じるならば、そもそも私たちの現実の生そのものが破綻している
のである。みんな、矛盾を抱え込んだまま生きているではありませんか。
そこに生の喜びと苦しみ、光と闇の両方があるのだ。作者はそんな私たちの
生の実相を、マンガ・アニメという親しみ易い表現手段を通して照射したかった
のではないでしょうか？

破綻しているというと、失敗しているというニュアンスが強くなるが、例えば
私たちの生にしても、矛盾を抱え込んだまま生きているという意味においては
破綻しているが、しかしだからといって失敗しているとは限らない。人生の
成功者たちもまた、生の根源的矛盾を抱え込んでいることに変わりはない。

つまり、漫画ナウシカは、生の根源的矛盾＝破綻を見事にありのままに描写
し得た点において成功した作品なのかもしれない。安易な解決を提示せずに、
矛盾は矛盾のまま、破綻は破綻のまま描き抜くことが作者の意図だとしたら
それは「成功作」。意図せずしてそういう作品になったとしたら「失敗作」かも
しれないが、そもそも成功作であるか、失敗作であるかという問いすら無意味
なところまで作者が行ってしまっていたのだとしたら？

私は新たな問いをここに提示したい。なぜ私たちは漫画ナウシカについて
ああでもない、こうでもないと考えを巡らし続けるのか。この議論には永遠に
終わりがないかのように見える。しかも2ch的な糞スレと化して無意味なレス
を返し続けるのではなく、議論し続けること自体に意味があるように感じる
からこそ、果てしない議論に参加し続けるのである。なぜか。

>>160>>161
君はなにも理解してないようだ。
ナウシカ信者でも墓信者の主張でもないのだよ
宮崎の設定をそのまま受け容れた上で、
この両者も火の七日間の再現に過ぎないと言うのがこの物語の本質なのだよ


ナウシカの現在を肯定というのは汚濁と共に生きる現在の人間の肯定であり
彼女がミラルパと同じ事をやったことを持ち出して現在の人間を否定しているじゃないかという
反論は意味を履き違えている。

＞むしろ両者の対立が最後までしっかりと作品の中に納まりきらない、
＞いわば両論併記になってる時点で破綻と見るべきだよ
＞ナウシカと言う作品は破綻しているし、それを恥じることは何もない。
君がいう破綻とはなんなのか？、分からない
物語としての破綻と、対立の結果の破綻を混同してるのではないか？
君はどちらを言いたいのか？

アゲ

皆さん過去スレまで読み込んでいそうなほど
『風の谷のナウシカ』好きそうですね

な･･･何がなんだか分からない･･･

パヤオがナウシカと墓のどちらが正しいとしているわけではないという意見には賛同。

ナウシカは、現人類が今を生きるために墓が邪魔だったから破壊した。
墓は未来の人類と世界のために今の世界を破壊しようとした。
どちらも生きるために邪魔なものを滅ぼし、利用できるものを利用した。

そしてそれは旧時代から続いてきた人間の営みそのもの。

なんで議論するの？そこに深遠な哲学を感じるから…
登山家が山登りする、バイカーがバイク乗り回すのといっしょ
つまり趣味だから

ようするに生存競争、人間どころか自然の営み

おまえら考えすぎw

>>165
分かってる分かってないは不毛な罵倒合戦になるので落ち着いてもらって、
(もうナウシカ関連の評論とか、手前勝手でウンザリした)
>>155-157で言ってる内容をもうちょっと突っ込んで聞きたいね、思想談義でなく
疑問を３点くらいに整理しておく

第一に
＞この両者も火の七日間の再現に過ぎないと言うのがこの物語の本質なのだよ

＞決して相容れることのないこの２つの思想の対立を見せて
＞お互いを拒絶し、潰しあう場面を見せたかったんだよ。
＞つまりハヤオはここでナウシカの絶対的な正当性を見せたいわけではなく、
＞墓とナウシカ、両者の立場に内在する危うさを表したいのである。

これがまず面食らった。墓の言い分、ナウシカの言い分に含まれる危険性なら、
いままで散々このスレで議論されつくしてきたよ。
でもそうじゃなくて、単に火の七日間の再現を描くことが宮崎の目的だったと？
一体どう言う意味なのか、もう少し具体的に説明してもらわないと分からないが、
自分には到底そうは思えない。
単に火の七日間の再現に象徴される思想の切り結びを描くことが目的ではなかったはずだよ。
物語中、ナウシカは明らかに思想的糾弾者として行動しており、墓はろくな反論を許されていない。
「俺がいないと生き残れんぞ」しか墓に言わせてないじゃん。
たとえ連載がこの次期投げやりになってても、宮崎の視点がどちらにあったかは明白。

ナウシカと墓との間には、そもそも対話が成立してないんだよ。
ナウシカが一方的にまくし立ててるだけ。
言っておくが、「対立」と言う意味での対話も成立してない。

第二に、

＞ナウシカの現在を肯定というのは汚濁と共に生きる現在の人間の肯定であり
＞彼女がミラルパと同じ事をやったことを持ち出して現在の人間を否定しているじゃないかという
＞反論は意味を履き違えている。

ナウシカの虚偽説明と墓の独断破壊は極めて重大なことで、
自分のような批判派にとっては切実な違和感なんだよ。
かりにあなたが土鬼人いや一般民衆の立場で、もし後で事実を知ったらどう言う気になるか？
ナウシカに運命を預けっぱなしの展開に違和感を感じたりしないの？
もし「汚濁と共に生きる人間を肯定する」と言う美辞零句を信じるなら、
なぜナウシカは汚濁と共に生きる人間に諮って人類の命運を決しようとしなかったのか？
そもそも墓が操り手、現人類は操られ手と本当に言える？
全て旧人類の人工的な異父兄弟でしょ。なぜ墓を拒否することが、操られる立場からの脱却になるの？
なぜ腐海の真実について虚偽の説明をあえてしてまで独断で破壊に踏み切ったのか？

このあたりのナウシカ、そしてナウシカに託した宮崎の無意識の傲慢さを問題にしてるんだよ。
それはまさに「汚濁と共に生きる現人類」への信頼をもろに否定した行為だよね。
この行為のどこが、いずれミラルパの辿った道に繋がらないと言えるのか？
どこが「設計」ではないのか？
自分はいまこの１本の切り口だけで攻めてるんだけど、それに答えてないじゃん。

政治的な見方のように思うかも知れないけど、これナウシカの根本発想を知る上で重要だよ。

先にナウシカを攻撃してきたのは墓の方だからなぁ
ありゃ正当防衛ってもんさ
破壊される覚悟がなきゃ攻撃なんてしなきゃいいのに

第三に、
＞君がいう破綻とはなんなのか？、分からない
＞物語としての破綻と、対立の結果の破綻を混同してるのではないか？
＞君はどちらを言いたいのか？

対立の結果としての破綻と言うのがまず分からない。
物語で起きたカタストロフと言うこと？詳しく説明プリーズ。
自分は物語として、恐らく宮崎の当初の意図からは明らかに逸脱したと判断している。
土鬼編に当てられた分量が恐らくどんどん肥大化していき、
キャラ的にも土鬼サイドのほうが明らかに深く描かれている。
ナウシカの自責やナムリスの突然の退場も唐突だし、最初からああ言う意図だったとは思えない。
電波合戦は置いといてもね。
何でこんなに迷走したかと言えば、宮崎の最初の設定がベタベタな救世主幻想と予定調和だったから。
多少は捻ったかも知れないけど、明らかに終盤のように深く突っ込んで考えてはいないよ。

破綻せざるを得ないし、破綻したことに意味がある、と言うのは、
そう言う最初の稚拙な設定のまま押し切ることも出来たのに、
途中でそれに自分で気づいてぶっ壊したことに意味があると言うことだよ。
宮崎の視点が神の視点から、途中で明らかに地上の視点に近づいてるんだよ。

>>155-157を「笑っちゃった」と言われて腹たったかも知れないけど、
これに似た評論ってナウシカや宮崎関連は死ぬほど溢れかえってるんだよ。
いわく生命の冒涜、あるがままの混沌の肯定、設計主義がどうのこうのとか、
こう言うのを自分は「美辞麗句で思考停止に陥っちゃう人文系の発想」と言ったんだよ。
そんな曖昧な言葉で分かったような気になって、
ナウシカの行動が具体的にどうなのかをいい加減にパスするべきじゃない。

あと、破綻は悪くて両論併記なら良いと言うのも違うと思う。
単なる両論併記は破綻、対決した結果そのまま終わらせるのとは全く違う。

産業以上は読みませ〜ん。

155-157じゃないけど、
なんで墓が一般民衆にとって大切なものなのか分からない。
権力者なら墓の技術を欲しがるかもしれないが、民衆にとって
必要と言えるような技術は作中では出てきていない。
少なくとも今までとこれから先何百年か数千年の間、
墓は権力者におもねり破壊的な軍事技術を垂れ流すだけの存在。

気の遠くなるほど未来に墓が救いをもたらす「かもしれない」。
しかし、世界をまるまる取り替える計画で、人類そのものも
取り替えられる対象であるとすれば、耐性人類の子孫が
墓によって救われる可能性はかなり低い。
そして、墓は世界を取り替える計画であることをナウシカに
指摘されて否定せずに言い訳をはじめた上、後から物的証拠も
出てきた。

ヴ王一行もろとも皆殺しにされるって時に墓を壊すななんて言われてもね

>>179
いつだって、民衆は本当のことは知らない。

ナウシカは耐性人類を愛しすぎているのです。

＞かりにあなたが土鬼人いや一般民衆の立場で、
　もし後で事実を知ったらどう言う気になるか？

今現在直径２０ｋｍの隕石が地球に急接近中という情報を民衆に流すか否か
そういうことさ
俺の意見は、成り行き任せ以外手が無いなら発表せんでいいそんなもの
でもそう思わない奴もいるだろう
結局その嘘に悪意を感じるか否か、単純にそれだけ
嘘をついたことそのものをひたすら責めるなら、早く大人になんなさいとしか
言い様がありません

>>174
ナウシカを政治的にとらえる事がそもそも間違いでしょ？
だってナウシカは政治家じゃないもん
ナウシカは他人の為に行動なんてしてないよ
ただ、その場の感情や思いつきで行動してる
蟲に行けと言われれば行っちゃうし、国家で重要な地位にありながら旅を続けるとか言い出すし、その場の雰囲気で戦災孤児拾ってくるし
シュワだって「そこに行けば何かがわかる気がする」っていう動機で行ってる
で、たまたま全人類の運命を左右する立場になっちゃって電波な結果になる
それはしょうがない電波なんだから
対話が成立しないのは当然で、墓は政治の立場から話してるのにナウシカは生命の尊厳（感情）の立場から話してる
だから政治家なら飲むしかない様な条件を出されても平気でそれを蹴っちゃう
でもこの物語はそこを重点にしてない、と俺は思う
牙を抜かれた人類がエデンの園でヘラヘラ生き残る事がこの漫画の主題ではない
この漫画は人々の幸せを目標としてないんだから
だから政治の立場からの批判はまったくお門違いに思えるね
まぁもしこの漫画が人々の幸せに重点が置かれてる様に見えるなら政治的見解も正しいと思うが

墓は賢いけどアホ
ナウシカを怒らせなきゃ滅ぼされなかった
怒った女は何をしでかすか分からないというのは世界の常識
ついでに怒ったナウシカが装甲兵より怖いというのは一巻からの常識

>>184
ナウシカは充分に政治家
かりに「政治家」と言う形容詞を職業政治家に限ると考えても同じこと
ナウシカの行為は明らかに政治的行為、よって政治的行為人であることに変わりなし
散々前スレの最後で指摘済み

何で政治的行為をやりまくってんのに思想の問題に摩り替えられてんだと言うのが不満の１つ

>>183
＞今現在直径２０ｋｍの隕石が地球に急接近中という情報を民衆に流すか否か
＞そういうことさ

比喩はしょせん比喩であり、注意して使わないと不適切になるという好例がここにある
腐海の浄化は「今現在直径２０キロの隕石が地球に急接近中」と言う事例と全く異なり、
緊急性がまったくなく、しかも処方箋自体は墓所から呈示されている。
それを受け容れるか拒否するかはともかく、
民衆がどうせパニックを起こすと決め付けてかかるのは端的に傲慢

＞嘘をついたことそのものをひたすら責めるなら、早く大人になんなさいとしか
＞言い様がありません

であればミラルパのウソも倫理的には土鬼統治のために正当化されるよね。
なぜ土鬼統治とは比較にならない人類生存と言う重大課題についてのナウシカのウソを看過するの？
ナウシカのウソは作品中で重大な倫理的意義を持っている
それではナウシカのウソは他と違って何によって正当化され得るかの問題になる
なお大人云々を言うなら土鬼帝国を100年にわたって束ねたミラルパのウソを評価できないのも子供だね。

要はナウシカの「思想」を見るか、思想を言うナウシカと言う現実の「人・行為」を見るかの違い
そして思想は人及び人の行為と一体不可分、行為によっても評価されざるを得ない
ナウシカは政治の否定から始まったのに、最後はウソと墓所独断破壊によって最悪の形の政治に行き着いた

これが物語「ナウシカ」の破綻の一面です。

ナウシカの隠したことは腐海が作られたものだってことだろ？
なんで確実に人類が滅ぶことになってんの？
墓所が無くても腐海だけで世界を全部作り変える事が出来るの？

もし、最後の墓との対決シーンで土鬼難民がナウシカについてって提案聞いて
「ハア、俺ぁ助かりてえなぁ」「私も…」ってなったらナウシカどうしたかなw

粛清したでしょ

>>186
書き方がまずかった
一応>>184でで書いてる政治家は比喩のつもり
政治家＝人の為に行動する事

なら言い換えよう
今現在直径２０ｋｍの隕石が地球に接近中、千年後に衝突するかもという情報を
民衆に流すか否か、そういうことさ
結局その嘘の内容に悪意を感じるか否か、単純にそれだけ
嘘をついたことそのものをひたすら責めるなら、早く大人になんなさいとしか
言い様がありません

>>190
墓はナウシカに嘘だと指摘されて反論できなかったじゃん
なんでそれを聞いた人が墓所に救いを求めるんだ？

それと一方的な会談放棄は墓所の側
結果として墓所は壊滅しナウシカは奇跡的に生き残ったという事実があるだけだ
墓所は生き残りたくば、あらゆる手段を講じるべきだったが
最も短絡的手段を講じたが為に自壊したといえよう

>>193
遠い将来どころか近い将来衝突の可能性のある小惑星の情報なんて結構流れるよ。
寡聞にして民衆がパニックに陥ったなんて聞いたこともないね。
何度も言うがナウシカのウソは倫理的に極めて重大な問題
なぜ愚かさも含めて生命と言い切ったナウシカが、最も近しい生命である人間を信じずウソをつくのか？
小学生がウソついてお尻叩かれるような話とは訳が違う

ミラルパのウソは汚いウソ、ナウシカのウソは綺麗なウソなんてどっかの左翼みたいなこと言わないでね。

ナウシカが最初から結論固めてるんだから、墓所の会談放棄もクソもない
駿はもうナウシカと墓所にまともに会話させる気がないんだよ
墓所は論破されてすごすご逃げたわけじゃありません
最後までナウシカをお前は危険だ、淫らな闇の匂いがするとか、ずーっと批判してます

第一ナウシカも墓所に
「我々なしでどうやって朝を迎えるんだ」と聞かれて「それはこの星が決める」
何と言う無責任な回答ですか！？
答えられてないじゃん

ナウシカの嘘もミラルパの嘘も、悪い嘘とは思わないが
墓所の嘘は最低だと思う。

とりあえず隕石の話はやめろwww

墓の言い分を信じるかどうかでナウシカの評価が変わる
それだけのこと

どちらにしても面白くない話だ

>>198
なんの保証もない遙か未来のことを人質にとっての脅迫に
まともに応じる必要はないだろう。

最後のナウシカとセルムの邪悪な微笑がすべてを物語ってる気がする

あれが邪悪な笑みに見えるとは墓派は恐ろしいｗ

おい、そろそろおっぱいかホモかケチャねたにしようぜ

>>204
俺は墓派じゃないが邪悪に見えた。ｗ

全てが邪悪だろ
作者も含めて

>>205
なぜ風の谷の王族は巨乳になるような人体改造したのか？

庭園でのナウシカの風呂のシーンをみてみろ。
ステータスになりそうなぐらい立派な貧乳だ。

風の谷にはパッドの技術があるんだよ。
その技術を手に入れんが為、アニメ版でクシャナは風の谷を侵略した。

着衣時と裸体時で体形が違うんだよな。
着衣時は巨乳かつウェストが極端に細い。コルセットでも着けていたのかと。
へそ出しルックや入浴シーンでは普通の女の子の体形に近くなる。
あれは確か「描いてて恥ずかしくなってきたから」と駿自身が言ってなかったか？

殿下は品乳だからな。
一見冷静装いながらあの剣幕、ナウシカに相当の劣等感があったに違いない

>>209
幼い日のナウシカが母親の胸を見て驚いたのも偽乳だったからかw

>>210
確かに言ってたがそれを言ったらおしま(ry

ケチャはヒップはあっただろうな。安産タイプって思われてるからな

パヤオはああ見えて、やっぱヘタれオタクだからな、昔の。
いざ女の裸描こうとするとどうしてもセーブがかかっちゃう。
昔の童貞オタの習性が残ってるんだよ。
まんが道の満賀道夫といい勝負だろ。

やっぱり墓所の貯蔵庫での入浴シーンをオレが描くしかないな。ちゃんと乳首だけではなく
全身くまなく書かねばならないシーンだったはず。あそこでナウシカは僕になりかけたのだ。
つまり身も心も真っ白になるところだったのだ。そこで乳首とケツの割れ目だけの描写では
釣り合わない。しかしナウシカはクロトワに言わせると、「あんな女でもあと数年すればいい女に
なったのに。」といっているところから、16程度の小娘と見える。なので陰毛はあまり剛毛では
無いハズだ。しかし、脇毛をふさふささせているシーンもないから、ある程度の剃毛の文化は
あったのかも知れない。そこらへんの解釈で、その描かれるべきシーンが大幅に違ってしまう。

>>173
時間がないので第一の疑問しか今は答えられない。
墓もナウシカも思想的には両方とも、崇高な理想と、
部分的な正当性があるものとしてハヤオは描いていると言える。
（その仮定に基づくと、そう描くことに成功していることは
　今でもナウシカ信者、墓信者両方いることから分かるであろう）
しかし崇高な理想を持ちながらも、お互いの対立模様は穏やかではない。
あなたが言うように、ナウシカは墓を一方的に拒絶しているし、
墓もナウシカを拒絶してることは、>>175が言っている通りであろう。
これもハヤオはわざとそう描いていると言える。
ナウシカも墓も両者共に、相手を一方的に断罪し、自らを正当化をするという共通した危うさを持っている
そして墓と巨神兵は、旧世界にあった崇高な理想と、一方的な断罪をする正義の象徴であり、
つまり火の七日間をあらわしているのである。
そしてナウシカの行動もまたそれに重ね合わさるものなのであり、よってこの結末で
ハヤオはそれを描こうとしたことは明白なのではないか？

正当性の描写に成功しているんじゃなくて
どちらにも正当性などないと感じた大部分の読者は
この作品をから離れて去ってしまっただけだろw

そんな残渣の対立をもって成功しているって
アフォの主張だとしか思えない

火の七日間とは別な道はないのかと模索していたのが
ナウシカだったと思いたいところだけど。

おっぱい　おっぱい！

成り行きに任せろと声高に叫ぶナウシカって頭おかしいよな

墓所は火の七日間を繰り返さないことを考えてはいただろう。
ただ、技術におごり強硬手段で危機を乗り越えようと言う姿勢は
火の七日間直前の人間達そのもの。

ナウシカは愚かさも含めて人間を肯定する立場だと思う。

ヴ王、ナムリスあたりは、そんなの関係ねぇやりたいように
やらしてもらうって感じ。
クシャナ、ミラルパは現実の目の前の政治を優先。

愚かさも含めて肯定しているなら墓と対立しないだろ

>>223
墓は愚かな人類と世界を全て滅ぼそうとしているんですが

墓もまた「愚かな人間」に含まれる

ナムリスのセリフによると、墓は何か王に「予言」をしてるみたいだよね。
「何をやってもあいつの言う通りにしかならない」みたいなこと言ってなかったっけ。
単に知識技術を伝えるだけでなく、人類の歩む道についても保護者である皇帝に情報を与えていたはず。
神聖皇帝一家も墓の人類入れ替え計画のことは知っていたのでは？

生きるために殺すことは誰一人否定してないぜ！

そりゃそうだろう

ナウシカのこの星が決めるとは即ち、海や高山には自分らに生存出来る大気が
残され、清浄後その大気により自分らの子孫が無事であろうことを見越しての
発言であろう
清浄不足を墓所に気づかれない様、濁した言い方をしたに違いない
何たる交渉上手

その上で民衆が今すぐ清浄地に飛びついて無駄に命を散らさないよう
あの時点では黙っていようと誓ったのだ
あの若さにしては取り合えず上出来だといえるだろう

そして墓の主を煽りに煽って自滅させる
これはまあ、墓が余りにも耐性不足の欠陥品であったということで

この星が決めるか墓が決めるかは
ナウシカが勝手に決めた

墓は嵐にまんまと吊られて、ブチ切れて自分がAA連投嵐と化し
しまいにアク禁くらうリア厨そのものだね

ナウシカは釣り師か

１６歳に吊られて全てを失う１０００歳

ぶっちゃけ人格破壊光線撃たなきゃよかったんじゃね
相手は取り合えず吼えてるだけなんだから

まあ今更言ってもどうしようもないが

ナウシカなんかスルーでOKだったのにな

ナウシカ正当防衛説浮上

なんかマトモなスレになってるな

プログラム説とか出てきた頃から馬鹿馬鹿しくて読む気にもなれなかったが

やっぱおっぱいの力は偉大だよな。

俺は、「パヤオへタレ説」には反対だ。

パヤオはヘタレだからナウシカのヌードを貧乳にしたわけではなく、
ただ純粋にロリコンだから、ヌードシーンではつい力が入りすぎて、
自分の願望を書いてしまったんだよ。

それがヘタレだというんだ、たわけ！
元々、自分からナウシカの胸は大きいでしょうと切り出しておきながら
いざとなったら、僕ロリコンだから…じゃ筋が通らん

>>234
つか、墓的には耐性人類オールスルーでおｋ

なんの技術もない遺跡のフリをしてれば争乱に巻き込まれることは無いし
破壊されそうになったら周りを皆殺しすれば良いだけ。
わざわざ争いに加担してやっかいな技術を教えたりするから、
無駄に敵を作る。

パヤオは、ナウシカは裸を全然気にしないだろうけど、やっぱり（乳を大きく）描けなかったテヘヘ・・・　って言ってたらしいしな。

お前らの言ってることは全てプログラム説へと帰結するのだということに気付けよ

>>218
あなたはご自身の主張を客観的に把握できていないし、整理もできてないようだね。
あなたは両者の深い対話を通した思想的な決着という正当性を期待しているから
対話にならない対立を描いた結末を、残渣の対立と言っているのであるし、
その考えの正当化に一切の潔白と言う正当性を期待しているからこそ
ナウシカがミラレパと同じことをしたことが許せないし、理解できないのであろう。

しかし、それらと、考え”そのもの”は分けて考えなければならない。
生に対する思想の部分で、両者には部分的な正当性は間違いなくある。
墓は旧人類と環境を救わんとしてたし、ナウシカも今の人類を救わんとしてた
その考えには正当性がないのか？ないのであればぜひあなたのご高説を伺いたいものだね。

>>218
そして大事なのは残渣の対立をもって結末としているのではなく、
作品の冒頭に絶えず出てくる火の七日間という鋳型が
残渣の対立という結末において周到かつ、明白に投影されていることなのだよ

>>236
いまこいつらが話してる内容がプログラム説そのものにつながるんだがｗ

プログラム説は別に一つの解釈として勝手だが
｢プログラム説こそ真理｣とか言い出す信者がキモい

>>217
駿がナウシカの思考の持つ危険性にうすうす気づいていたのは事実だろう。
しかしあなたの発想は　ち　ょ　っ　と　無　理　す　ぎ
もう１回素直に読み返してごらん
駿は結局はナウシカを修正して支持する視点に立ってます。そんな深く考えてない

あえて言えば、
ナウシカを修正せざるを得なかった分だけ、墓に対する感情がヒステリックになってるんだよ。
つまりナウシカがどう正しいのか何か上手く言えなくなっちゃったけど、
とにかく墓は間違ってるんだ！！
と駿が切れてるのね。
普通に読んでる読者には、何でそこまで敵意燃やすのよ、お前も充分人を操ってるじゃんと。

ここで墓信者と言うか、ナウシカ批判派を作っちゃってるね。

押し寄せる王蟲の群れは、押し寄せる精子を彷彿とさせる
粘菌は脅える卵子であり、精子と合体して新たな腐海という子を産み落とす
つまり大海嘯とはセックスそのものである
ナウシカは精子の群れに混じった異常卵子である
結合の果て王蟲と粘菌から予定通り新たな森が産まれ、
そしてナウシカの中には性の女神が宿った

ただし見落としてはいけない点は、これは人間にとっては本来不潔で認められない
結合であるという点だ
その中で奇跡として生じた性の女神は一点の救いである

粘菌に関わらずフェロモンを提供しているのが墓という名の巨大な女陰である
巨神兵は巨大な男根である
無駄なフェロモンばかり分泌しようとする女陰に怒った女神が男根を
産道から子宮、卵管、卵巣まで捻じ込んで完膚亡きまでに逝かせたのであった

つまり、この作品は壮大なセックスを描いたものであるといえよう

>>243-244
あと君がレスしてる相手は別人じゃないの？たぶん自分でしょ相手は
まあ自分も書きながら感覚を言葉に変換してるんで、最初はわかりにくかったと思うけど

＞あなたは両者の深い対話を通した思想的な決着という正当性を期待しているから
＞対話にならない対立を描いた結末を、残渣の対立と言っているのであるし、
＞その考えの正当化に一切の潔白と言う正当性を期待しているからこそ
＞ナウシカがミラレパと同じことをしたことが許せないし、理解できないのであろう。

いや、だからそもそも「対立」と言う名の対話も成立してないんだって。
あなたはちょっと深く考え過ぎよ。そこまで補正がかかり過ぎると解釈とは言わない

ナウシカはもう墓に乗り込んでく時点で対話する気がないの。
誤解を恐れずに言えば、自分が散々自問自答させられたんで誰かに切れたいの。
墓の反論も当然やる気なくなる。だからクライマックスにしてはいまいちなんだよ
要は宮崎はこの段階でもうナウシカと墓の言葉をしっかり組み合わせる行為を放棄してるの。

唯一つ「私なしでどうやってその朝を迎えるの」「それはこの星が決めること」くらいかな。
ここで感動して思考停止して、後は形容詞をつけるのに夢中になるのが
「人文系の発想」と自分が批判的に呼ぶ所のものなんだよ。
トルメキアの一方的な侵攻に対してナウシカが「憎しみより友愛を」とか言い出して、
そうだそうだとみんな納得しちゃうと言うあり得ない感覚をちょっと発展させるとそうなる。
でもそこで納得できない人間が当然出てくる。何に納得できないか。

「ほんとにこの星が決めてるかあ？」って。
だってナウシカは一番近しい生命である人間を事前に騙して、
いわば密室状態で相手を「暗殺」してるわけでしょ。

「ナウシカのウソ」って作品的にも思想倫理的にも重大な問題だよ。
「思想的な決着」を求めてるからナウシカのウソを問題視してるんじゃないんだよ。
思想的な決着なんか関係なく、ナウシカは重大なルール違反をしてるわけ。
しかも墓に向かって「真実を語れ」とわめいてるの。

これ変でしょ。真実を語らない人間が、なんで相手に真実を語れと強要するの？
要はルール違反に対して落とし前がまったくついてないの。

素直に読んでごらん。
>>230が言ってるけど、「この星が決めること」をナウシカは実は自分が勝手に決めちゃってるの。
しかも決める過程で民衆をしっかり騙して巻き込んでるわけ。さらに自覚もしっかりあるわけ。
普通に考えたら宮崎が作品を完結させるに当たって失敗、破綻してるわけ。
(「完結」って、どっちが正しいとか言う意味じゃないよ)
そしてもし、意図的にこう言う結末にしたなら、宮崎はとんだ悪党なわけよ。
だって読者を意図的に騙そうとしてるんだから。
自分はそこまでは考えてないでしょ、よくそこまで一応描いたねと、
むしろ肯定的に解釈してあげてるんだよ。
だから「ナウシカは破綻作品。破綻したことに意味がある」といわばフォローしてあげてるの。

あと、>>244とかもう少し平明な言葉を使ってレスしてごらん。「要するにどう言うことか」。
晦渋な言葉って諸刃の剣で、何となく批判されにくいけど、逆に相手にも伝わらないよ。

ちがうな、ナウシカは姿形は少女だがれっきとした雄だ
新たな風という雄側の頭がナウシカであり雄自身が巨神兵
そして墓は旧い風の処女膜に過ぎない、それゆえ文字通り破瓜されたのだ
こうして新たな風は旧い風と融合しさらなる新しい風を産み出したという
ことなのだろう

破瓜の際の青い血が飛び散っていた、まさにセックス
だが産みの苦しみはまだこれから先の話だ

ナウシカの「この星が決める」と言う「生命教」に何となく感動して、
そこで打ち止めにして、あとは形容詞をいろいろと探す。
そう言う作品の内部に留まった感想を悪いとは言わない。
なぜってナウシカ関連の評論の多数がそうだから。
てか彼らは単に作品に仮託して何か言いたいだけだからそれで構わないわけ。

でも、そこで打ち止めようと言う気にならない人には、収まらないんだよね。
分かるんだけどそれじゃ不充分だなと。ところがそれを言うと信者の一斉攻撃にあう。
墓信者じゃなくて、単にナウシカの言動を違う面から光を当てて見てるだけなのに。

この２つの発想は両立しようと思えば出来ないこともないでしょう。
なぜなら問題にしてるレベルが違うから。
「実際にナウシカが何をしてるか」を含めて見るか、言われてることだけしか見ないか。
それだけの違いでしかない。
しかし大きな違いだよ。

嘘に関しても、この星が決めることに関しても
>>229で隙のない解答が示されている

つうかこの点を鬼の首とったように言い立ててる態度がどこぞの新聞の社説や
確かな野党ｗの言い分を見てる錯覚に陥る

161 ：愛蔵版名無しさん ：2008/11/25(火) 10:28:36 ID:???
ちがいます
人間には定められた寿命があり、それを超えて物事に物理干渉できないのです
己が死んだ遥かのちのことは結局その時この星に生きている者達に委ねざるを
得ません
星に委ねるとはそういうことです

避難民の生命の安全を慮ったなら、清浄の地では人間は生きられないとはっきり言えばいい
てか清浄の地の存在なんて、あの段階じゃ避難民はあてにしてないだろうけどね
わざわざ数十、数百年後に誕生する清浄の地の存在を言い出す必要がそもそもない。
民衆はあの段階でどう言うお伽話を信じるかはナウシカの胸三寸なんだから
ナウシカがじゃ私飛び込みまーすって清浄の地でやって見せれば論より証拠で分かるが、
べつに飛び込むまでもないでしょ。

海や高山で汚染された大気が残るからどうせ生き残れるんであれば、
・海や高山の大気にすらタッチできない墓は思ったより馬鹿で無力で、
そもそも相手にする必要もなかった
・そんなことも気づかずシュワをめちゃめちゃにして墓を破壊したナウシカは生理

と言う、わが生理説の正しさを裏付けることになる。
まあ生理説は新説「ナウシカはセックスのプロセスを描いたストーリー説」>>248>>251-252
に吸収されそうだが

財務省「もう国地方の財政赤字が1000兆円ですよ！孫子にこのツケを残すんですか」
政治家「それはこの星が決めること」

ナウシカの嘘てのは別に彼女が保身の為についた嘘じゃないじゃんよ
その点が教団の権威を広める為のミラルパの嘘教義と全然違うだろ
なんでそんな嘘をついたのか、その内面を察するということが出来ないから
子供だと馬鹿にされる

で、この嘘が後々どんな影響や結果を及ぼすかなんてこの時点じゃ全然わからない
ので議論しても無駄

ミラルパのウソだって土鬼帝国を束ねるためについたウソであって
純然たる保身のためのウソとは言いきれないよ
多民族国家では部族を纏めるため、ある程度の強権は必要だしね

ナウシカのウソのほうがはるかに重大
保身どころか自分の好みの思想のために民衆を騙してるんだから話にならない

＞この嘘が後々どんな影響や結果を及ぼすかなんてこの時点じゃ全然わからない

手に取るように分かるよ
数十年後、大海嘯で誕生した腐海がガラガラ崩れる
ヨッシャー清浄の地一番乗りと思って飛び込んだ人間即死
と言う情報が各地より集まる
「えっ、じゃあナウシカの言ってたことは…？」
民衆疑心暗鬼と絶望と人間不信のどん底

ミラルパの嘘教義は民を勝手に愚か認定し、強権発動のために作ったもの
その嘘は積極的に広げられ、守れないやつは虐殺

ナウシカの嘘は今の時点で清浄の地に行っても暮らせない
その上で現時点の生きる希望を失わせないためについたもの
別に信じないからといってペナルティはなし

ナウシカの言う「青き清浄の地」ってのは、
要は心の開放のことだからね。

結局さ、この作品的には
業を払い成仏できた土鬼皇弟の姿こそが最高のハッピーエンドなわけ。
墓に従って生き延びても、人々は成仏できず地獄巡りなのよね。

ナウシカはそれを知ってるから、墓を滅ぼしたわけだ。
民衆を騙したとしても、それが結局は民の成仏のためなのだからね。

・海や高山の大気にすらタッチできない墓は思ったより馬鹿で無力で、
そもそも相手にする必要もなかった

そんなことないお、平地も残ってないと千年人間もたないお

ナウシカだって民は愚かだから清浄の地を破壊してしまうと思い込んでるが。
第一多部族国家を束ねるにはある程度の強権と、宗教的権威が必要
「１日の無秩序は100年の独裁よりうんぬん」と言う格言は真実

＞その上で現時点の生きる希望を失わせないためについたもの

だからそもそも民衆は誕生するまで長期間を要する清浄の地の存在を
そもそもあてにしてないって、あの時点では
しかもナウシカの嘘伝説を耐え忍んだすえ清浄の地が誕生したら
>>260みたいに一瞬にして期待が裏切られる
どころか清浄の地が誕生すればするほど生存領域が減るから大パニックになり、
再び汚染を撒き散らそうと考える
しかもその清浄の地で生きられる遺伝子操作技術は墓の破壊で既に存在しない

民衆の絶望を先延ばしにして、もっと酷くしただけじゃん
ミラルパは自身に忠誠を尽くす者には温情を示すし、病床でも民を思ってる
ナウシカの場合、ナウシカに信じた者にも詐欺的な死を与えてる点でもっと残虐

最後のあの微笑が全てを物語ってる気がする
何か母親から受けたとか言うトラウマを土鬼人に対してやり返してるんじゃないの？
自分は「母親のトラウマ説」も検討に値すると思うけど

>>262
つまりナウシカは「墓の力を借りて生きようとするより、成仏なさい」と…

>>260に引き続き、年老いた証言者出現
(シュワ軍事裁判で有期禁固を言い渡されたＢＣ級戦犯の孫)

「実は私の祖父は土鬼の研究施設で軍事技術を研究していました
　あの時ナウシカに対して墓から提案があったそうです
　清浄の地では汚染に適応するよう改造された人間は生きられない、
　改造が必要である
　そのためにも自分に協力してくれないかと
　しかしナウシカはその前日あたりから妙にイライラしており、
　なぜか一方的に怒り狂ってこれを拒否してしまったそうです」

　「祖父は重傷を負いましたが奇跡的に助かりました
　ご存知の通りトルメキアはその後も国境侵犯を続け、
　我が国は異国の女が連れてきた胡散臭い子供を王として押し付けられた
　結果的に戦争犯罪に伴う賠償もなく講和をさせられ、復興支援もなく困窮
　ナウシカはトルメキア軍と共に行動しておりました
　土鬼の力の源泉を破壊したかったのではないか、
　祖父は申しておりました
　祖母は単に生理だったのではないかと申しておりました」

>>265
まあ、ぶっちゃけそうでしょ。
そっちの方が生命として尊厳がある、って考えなんだからさ。

で、実際に作中ではそれで皇弟が成仏してるんだから
そのナウシカの思想は実際に正しいわけさ。
墓に従っても幸せになれないことは、証明されてるんだから。

ナウシカが「青き清浄の地」が、心の開放であることを言わないのは
それに気付くのは民自身でなければならないからだね。
誰が助けてくれるわけでもなく、伝説の理想郷などあるわけでもなく、
自らが自らの世界を精一杯生きた先に「青き清浄の地」があるのだ、ということをね。

>>257
何の例え？
ナウシカなら１０００年のくびきを壊しただけですがｗ

>>260
完全二次創作の脳内ストーリーは別板で

>>264
庭の存在、海高山地に関する考察完全無視
よって過去のやり取りを再現したいだけの議論に値しない詭弁確定

>>268
だって>>260はほぼ確定的な事実じゃん…
清浄の地が広がるほど、汚染に適合した人間の生きられる領域は減るんだから

その時点でもし墓がシュワだけでなく、
どこかに地下支部でも設けていたらためらわず民衆はすがると思う

＞まあ、ぶっちゃけそうでしょ。
＞そっちの方が生命として尊厳がある、って考えなんだからさ。

だから成仏しろと。ますますナウシカって恐ろしいね…
敵兵に汚されるよりは自決しろとか言ってた旧軍の発想とどう違うの？
てか新興宗教じゃん、それ

>>257だってナウシカ的には成立するでしょw

＞”数十年後”大海嘯で誕生した腐海がガラガラ崩れる

何の漫画の話なの？
二次創作どころかオリジナルストーリーだね

>>264
あり得るね
自分を愛してくれなかった母親への恨みから
自分が国母と慕う土鬼国民を絶望させたい
そういうサディスティックな潜在願望があったんだよ

>>269
だから、その朝を穏やかに迎えましょう、って話だろ。

絶滅の際に、墓にすがって生き延びようとする人間と、
どっちが生命として崇高ですか？っていうテーマでもある。
で、まさに墓にすがって業を背負った皇弟は、成仏しきれずにいたのを
ナウシカが「青き清浄の地」に導いたわけさ。
あの行で、この作品のテーマはほぼ説明されてるんだよね。

しかも、これはナウシカの思想とか妄想ではなく、
実際に成し得た事なんだから、どっちが民にとって幸福なのかはハッキリしてるわけ。

かりに腐海の崩壊が数百年後でも数千年後でも>>260状態になると思うよ？

>>270
いや別に、俺は現実でそう考えてるわけじゃないぞ。

だが、作品中ではそれで成仏できることが、皇弟の例でハッキリ描かれてる。
この世界では、それが真実なんだから仕方ないだろ。

そんな未来のことは誰にもわかりません
思うのは自由、ただそれだけ

＞だから、その朝を穏やかに迎えましょう、って話だろ。
＞絶滅の際に、墓にすがって生き延びようとする人間と、
＞どっちが生命として崇高ですか？っていうテーマでもある。

その朝は穏やかどころか地獄絵図になるね。
人間として尊厳を持って市ね、と命ずるナウシカ信徒
イヤよ私は助かりたいわ、お願いだから大地を汚してと泣き喚く一般人

生命としてどっちが崇高か考える以前に、現実の生命を考えたら？

そう、ナウシカは人の内面の悪しき面を滅ぼし闇に帰すのです
人間を滅ぼすとはそういうことなのです
屁理屈は通用しません
内面の悪を手放せない稀有な者のみその存在ごと闇に帰る
庭の主も彼女のために進んで行動します、歴史が証明していることであります
彼女に触れて生きている者はすべて彼女に感化され
この美しい使徒に従い未来へと歩んでいくのです

>>277
数百年、数千年のスパンの話だぞ。
誰とも無く、ナウシカの言う「青き清浄の地」の意味に気付くって。
都合のよい救いなど、どこにも無いのだってことにもね。

だが、まさに墓の崩壊直後にそれを公表したら、
民衆はパニックになるだろうな。
だから、嘘をついた。
そゆこと。

>>275
でも民衆が死を強要されることには変わりないじゃん
しかもその直前まであと少しで助かる、ナウシカが言っていた、清浄の地が誕生すれば…
そう信じて必死に生きてきたら、なんとその清浄の地は死の地だったと
ナウシカに騙され、もはや墓は破壊され、絶望の中で迎える残酷な死じゃない。

何でそこまでしてナウシカを庇うの？

＞数百年、数千年のスパンの話だぞ。
＞誰とも無く、ナウシカの言う「青き清浄の地」の意味に気付くって。

清浄の地が発見されるまでは気づくわけがない。
カリスマだったナウシカの発言を普通に信じるでしょ。
そして清浄の地が発見されてそりゃーっと飛び込んだら>>260状態になります。

＞だが、まさに墓の崩壊直後にそれを公表したら、
＞民衆はパニックになるだろうな。

だったら墓をそもそも崩壊させなければいい。
民衆に偽の希望を持たせる必要もない。
第一ロングスパンの話なら、避難民の余生にはほぼ関係ない話。

浄化が数百年、数千年のスパンの話であれ、数年のスパンであれ、
いずれ>>260>>277状態になるのは変わりないよ。

ナウシカに触れるものは、悉く変化を生じさせることが世界の法則です
キツネリスは人に慣れ、権謀著しい男に慈悲の手が芽生え、
王蟲はかつてないその心の深淵までも開放し、闇に塗れた皇帝は成仏し
千年に渡り君臨した教団の総本山は崩壊し、欲の権化であった国王は彼女を庇った
政変の新たな風が世界を吹き抜けていっています
彼女の足を踏み入れる先で変化が生じない場所は一箇所もありません

ナウシカは疑問を感じます
自分の行動が人間を滅ぼすことかもしれないと
そして実際滅ぼしました
滅びは生活の一部、現実社会でも何度も人間は滅びを経験し
その度血を吐く思いで立ち上がり発展を遂げてきました
彼女のいう滅びとは、古い価値観、生活観の破壊であり
人間の内面の改革であり
諦め、虚無に食われ、安易な死を選ぶことでは決してありません

滅ぼす予定の者達をあくまで欺くつもりか

墓の主に対してナウシカが放った第一声です
組み込まれた予定を変更する気もない墓の主は、彼女らに対して
暴力を行使します

ナウシカは人々に語りかけます
「すべては終わりました　これからは始めるときです」
これは一つの人間の滅亡が終わったことを意味します
あとは立ち上がるのみです

＞滅ぼす予定の者達をあくまで欺くつもりか

これ、むしろ墓がナウシカに言うべき台詞だよね。
だって墓が欺いてるかどうかはナウシカの主観でしかないけど、
ナウシカは現実に民衆を嘘で欺いてるし、
生存の方法知ってるよと言う奴を密室で殺してるのは間違いないんだから
ナウシカによって>>260>>277のように人間は欺かれて殺されることになる

墓が「お前は淫らな闇の匂いがする」って言うのも分かるよ
真実を掲げてるように装って、実は墓顔負けの残忍な行為をしてるんだから

誤解を解いておく必要があります
ナウシカは救世主ではありません、まして女神などではありません
あくまで使徒なのです
人やその他に会い、導くだけの存在です
従う、従わないは出会った者の意志に委ねられるのです

彼女を使徒たらしめているのが千年に一度の稀有な能力です
人々の心に優しさ、愛情、慈しみの心を大きく呼び覚ます能力です
王蟲ですら心の深淵までも解き放った
これは能力であり、行動であり、言葉では無いのだという点が
重要なことです
多くの者は自発的にナウシカの行動、使徒の示す道に従います
決して命令で動くのではありません
あくまで従わない者もあるでしょう、そのような者の行く末路は
実に悲惨なものです
白い翼の清浄の地からの使徒ではなく
黒い翼の地獄の案内人を自ら選んだのですから

人々の暮し向きは相変わらず厳しいものです
しかしもはや彼らの手に銃はありません
彼らの心はあくまで暖かく
穏やかに今を精一杯生きようとする気力に満ち溢れていることでしょう
そんな彼らを救い、新たな世界の住人として、過去の人々の遺産
を託すべく庭園の主が決断を下すのに時間はいりません
かつて彼等を清浄の地で生きれぬようにした教団の罪滅ぼしを
施す時が来たことを悟ります

>>280
民は、苦境の中で暮らしていくうちに分かるんだよ。
何より価値のあるものは、そうして懸命に生きていこうとする自分達の精神なのだ、とね。
それがナウシカの言う「青き清浄の地」であることに気付く。

ミラルパのように理想郷で釣っても、民は愚かなまま、
何かにすがる生き方しか出来ない。
それでは、ダメだってことだね。

>>281
気付くさ。
ナウシカの下で暮らしていた民は、滅びを文化としていたのだからね。
教義に救いを求めていた土鬼の民が、それを理解するには時間がかかるだろうが、
半世紀ってのは、人間の意識を変えるには長すぎるほどだ。

偽の希望ではないよ。
ナウシカに従えば成仏できることが確定してるんだから。
それはすなわち「青き清浄の地」へいざなう使途であることに変わりは無い。
他人任せで、何か理想郷にでも連れてってくれるのかな、なんて考えが
いわゆるミラルパの言う愚かな民なわけで、ナウシカのやり方はそれとは違うわけだ。

つまり、穏やかな朝を迎えるために、精一杯生きましょうねってことだよ。

ナウシカが嘘をつかなければナウシカ自身は救世主扱いされるだろ
世界を滅ぼそうとしていた旧世界の化け物を倒したんだから。
しかし、墓と同じ計画で生まれた腐海の生き物達もまた世界を
滅ぼすために作られたということが露呈してしまうので、
人類は腐海を根絶しようとするだろう。
人類と腐海の壮絶な滅ぼしあいが始まってしまう。

■ 詭弁の特徴十五条

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

このスレってつくづく詭弁の教科書だと思うｗ

墓所が自分なしでは朝を迎えられないって言ってるから
墓所がなくなったら浄化は完遂できないでしょ。

ナウシカは浄化による確実な滅びから現人類を救い、
不確定な未来を手に入れた。だから、星に運命を任せるという
言葉になる。一方で新人類の未来を奪ったのは大罪だがね。

＞ナウシカに従えば成仏できることが確定してるんだから。

そう言う新興宗教は信じたい人だけでやってくれれば良いと思う。
とてもついてけない。
第一ナウシカ「清浄の地」と言う究極の理想郷を呈示して民衆を釣ってるわけで、
悪辣さから言えばミラルパの比ではない
普通の人間は生命の尊厳を守って死ぬより、地べた這っても生きたいはず。
半世紀たっても、人間の「生きたい」と言う根源的欲望は変わらないよ。
まして何でナウシカの胸中をうすうす察する設定になるのか…

他人任せの理想郷はだめと言うなら、
全部ナウシカ任せで、そのうち清浄の地が生まれるなんて言葉を信じて、
墓ぶっ壊すのは全然ダメじゃんw

それ以前に、民衆はすっかりナウシカに騙されてるんだから、
穏やかな朝じゃなくて阿鼻叫喚の朝になるって。

新人類て何？
ナウシカが勝手にそう思い込んでるだけじゃないの
墓も庭も一言もそんなこと言ってないわけだが

＞つまり、穏やかな朝を迎えるために、精一杯生きましょうねってことだよ。

だったらなぜ偽の「他人任せの理想郷」の希望を信じ込ませ、
わざわざそう覚悟するための機会を土鬼人から奪うのか全く分からないし、
そもそも生存のための選択肢を破壊してしまうと言う発想も理解できない。

土鬼人がいずれ目覚めて墓よりナウシカ主義を選択するのなら、
ナウシカは墓をぶっ壊す必要はまったくない。
ナウシカって結局、信じてないんだよ、人間を。
母親に冷遇された仕返しに、自分を母親のように慕う土鬼人を傷つけたいんじゃないの？

>>291
それが誤解ならなんで墓は弁解しようとせずに殺そうとしたんだ？
どう考えても自業自得。

だから海や高山地から自分らが生きれる大気が清浄地の唯一不純な殺人大気を
中和させて無毒化されることを見越して、今は清浄地に近づけないよう存在
そのものを隠蔽しただけでしょ
この劇中の要素のみで構築されたシンプルな不変理論を無視して論じてるようじゃ
詭弁だといわれても仕方がないよね

>>290
作中では、墓に従った土鬼の民の悲劇さ、愚かさが散々描かれているでしょう。
そして、墓にと殉じた皇帝たちの末路も明らかだったわけ。
で、ナウシカが、その宿業の皇兄を救ったのも紛れもない事実なんだよね。

この時点で、作品としてはナウシカの道が
人々を救う唯一であることは確定してるのよ。
妄想でもなんでもなく、ね。

問題は、それを民に理解させることだけどね。
まあ確かに、墓の教義に従ってたころの愚かな民なら、
受け入れられないかもしれない。
でも、時間があれば辺境の民のように滅びと共に生きれるかもしれない。
この結論に答えは出せないさ。俺らの想像でしかないんだから。

だから、それを含めてナウシカは「この星が決める」って言ってるわけさ。
民は愚かなまま阿鼻叫喚地獄絵図で滅びを迎えるか、
精一杯生きた生命の尊厳を胸に穏やかに滅びを受け入れるか・・・

>>292
ナウシカだって、最初から全てを知ってたわけじゃないでしょ。
そもそも、他人任せの理想郷や甘言で民を扇動したのは、土鬼だよ。
ナウシカは理想郷に連れて行きますよーなんて言ってない。
周囲が勝手にそう思い込んでるだけのことでね。

でも、結果的には心を開放して
「青き清浄の地」にいざなう使途なんだけどね。

墓を壊す必要はあるよ。
それがある限り、誰かが誘惑に負けて墓に加担してしまうからね。
墓は、不幸と愚かしさしか生まないから。皇弟や土鬼の民のようにね。

＞だから、それを含めてナウシカは「この星が決める」って言ってるわけさ。
＞民は愚かなまま阿鼻叫喚地獄絵図で滅びを迎えるか、
＞精一杯生きた生命の尊厳を胸に穏やかに滅びを受け入れるか・・・

ナウシカに「そのうち腐海が崩壊して青き清浄の地が生まれるから」
と嘘を教え込まれ、騙されて生きる。
清浄の地が誕生し、実は死の地だったことが発覚する。
そんな！どうして騙したの！だったらなぜもっと早く教えてくれなかったの？
と言い出す民衆に対して「穏やかに死を迎えよう」。
冗談じゃないと言う民衆に対しては「お前は墓の教義に従う愚かなままの民だ」
愚民じゃねえだろ！これ普通に詐欺だろと怒る民衆に対して
「ナウシカの道は人々を救う唯一の道であることは確定してるのよ」

あのさ…
ほんと馬鹿にするのもいい加減にしてくれる？
これのどこが精一杯生きた生命の尊厳なの！？
ミラルパ時代と何が違うのよ。
てかこれ、ナウシカが途中で
「風の神様はそんなこと言わん」と言って否定してる上人さんの思想そのまんまじゃん

尊厳ある滅びを受け容れさせたいなら、何でナウシカは最初から
「墓を壊しましょう。死はほぼ確定的ですが尊厳をもって生きましょう」
と言わないの？

そもそも墓は技術の提供を行うだけで、
位置付けはあくまで皇帝家の協力者。
民衆は墓に従ってたわけじゃなく、土鬼皇帝家の支配に従ってたんでしょ。
作中では、墓は土鬼の統治体制には全くタッチしてないよ。
そもそも自分が領域国家の統治に乗り出すのが目的の施設じゃないんだし。

>>295-296とか読んでると、
ほんとナウシカ信者ってここまで人をバカにしてんのかと思って唖然とするよね。
怒る前に。
墓が「お前は淫らな闇の匂いがする」と言うのもよく分かるわ。
最後はこんなとんでもないジハード思想に行き着いちゃうんだから。

ナウシカにこそ言いたいね
「お前は滅ぼす予定の者をあくまで欺くつもりか」って

尊厳を持った滅びと言うより、ナウシカの趣味との無理心中だな。

墓に滅ぼされるのを待つだけよりが、運を天に任せた方がマシ

>>296
＞墓を壊す必要はあるよ。
＞それがある限り、誰かが誘惑に負けて墓に加担してしまうからね。

ないよ。
そもそも民衆が自発的にナウシカ主義に共鳴するっつんだったら、
墓があろうがなかろうが関係ない。
誘惑に負けるってことは要するにナウシカ主義を民衆が信じきれないってこと。
むしろ墓を残して、
どちらに従うかを１日１日、自分に問いかけながらナウシカを選び続けて暮らすほうがはるかに
「尊厳ある生き方」であるはず。

>>299の言う通り、これじゃ確かにナウシカとの無理心中だわ。
全ての退路を断っておいて「尊厳ある生き方をしろ」だもんね。
事実上ナウシカに従わざるを得ない、抵抗の手段がない生き方のどこが尊厳なのか。

ナウシカって、実はすっごい愚民思想と言うか、上から目線なんだよね。
民衆に同情はしてるけど、あくまで上から同情してる。
だから平気で詐欺にかけるし選択肢としての墓も勝手に奪う。

ミラルパを全く笑えない。

あくまでこれは作品としての物語なんだから、
あまり私見を交えて突っ込んで考えるのもどうかと思うよ。
仮定ばっかで話したって意味無いでしょう。

単純に読めば、墓に従ってた土鬼とその皇帝が
それで滅びる様を物語として散々説明してるわけさ。
墓の技が人を不幸にしていく描写を交えてね。

それがナウシカなら上手くいくかもしれない、って想像に対しても、
ナムリスに「ナウシカは若いころのミラルパにそっくりだ」って言わせることで
ちゃんと、防衛線張ってるのよ。
ヴ王は政治に失政は避けられないという言で、墓の責任を立証してるわけ。
もうこの時点で、墓に未来をゆだねる選択肢はないわけさ。

ナムリスは墓の技で、不死の体を手に入れながらも生き飽きている。
ここでは、永遠の生に何の価値も無いことを代弁させてもいるんだよね。
墓と共に生きながらえることへのアンチテーゼでもある。

今ちょっと掻い摘んだだけでも、物語の収束に向けての
必然性をちりばめた伏線を簡単に回収できちゃうんだけどなあ。

決断を民衆に問う暇を与えなかったのは墓所の方じゃん

>>301
だから、意識改革に時間はかかるって言ったよ。
あの時点で墓を残しても、欲望と争いの対象にしかならんさ。
それは人類にとって不幸なことだからね。
壊す必要はあった。

墓にすがる以外人類に未来がないという前提でもって話を進める
自分に都合に悪い意見や条件は全部スルーという何時もながらの論調に
久しぶりに完全に引っかかってる人がいるなｗ

もう少し冷静になれよ
ナウシカの言った嘘なんか一過性のもので騒ぐようなものでも何でもない

次スレから詭弁の特徴、貼っておかないとだなｗ
何となく引っかかっちゃう人がいるようだから

何が何で誰が誰だか分からねえよｗ
コテハン付けて討論しろｗ

プロ

>>249
＞いや、だからそもそも「対立」と言う名の対話も成立してないんだって。
この両者の関係を”対立関係”にあるといわずしてなんという？
対話をする気すらないからといって対立であるに変わりはない。
あなたが言う”対立”というのは、対立の深さだろ？対立関係にあるのは間違いないんだよ。

私の解釈が深読みしすぎというのならば貴方は人文系の文学作品を良く分かってないらしい。
あなたは浅く考えすぎている。
まずこの作品は素朴な視点でみれば、ナウシカの奮闘劇であることは間違いない。
しかし、同時にナウシカを歴史の中で位置づけた歴史劇としても見れるようになっている
ナウシカの奮闘劇だけとしてみる一つの解釈の視点に固執するとこれは成立しない。
もっと多元性のある作品として考えて欲しいし、そのような文学作品は決して珍しくも、
少なくもないことを言っておく。

それと貴方の場合は、貴方が結末に感じた違和感を、作者の失敗という固定観念ありきで見て、
それ以上の可能性について思索することを放棄している。
まずは貴方がこの結末に感じた違和感が、ハヤオの思惑通りだと仮定して
そこからなぜ作者がそうしたのかを考えてもらいたい。
その場合は、当然上にあげたナウシカの奮闘劇の視点は放棄して欲しい。

お前らのゴミクズのような妄想はいくらでも否定できるが、プログラム説は絶対に否定出来ない。
何故ならプログラム説こそが駿がナウシカという物語の裏に隠した真のストーリーだからだ。

>>311
もはや荒らし
みんなスルーな

>>250
正当性は三つあるが、混同しないで考えて欲しい。
一つは思想的な決着と言うのは、きちんとした対話を通した”結末における解決策としての正当性”
二つ目は思想の実現にあたり、潔白であると言う、”手段の正当性”
三つ目墓が掲げる旧人類のための環境浄化と、ナウシカが掲げる現在の救済という、”思想そのもの正当性”

＞「ナウシカのウソ」って作品的にも思想倫理的にも重大な問題だよ。
これは手段の正当性であり、思想自体の正当性とは別物だ。
ナウシカの素朴な奮闘劇としてみた場合、これはナウシカの信頼性を下げるものではあるが
それでも改革の実現のためには清濁を併せ呑まなければならないと見れば、許容できる部分は有る。
許容できないのなら、多分ナウシカには感情移入できないから、奮闘劇としての視点は諦めたほうがいい。
そして、もし意図的に提示した場合という仮定にたって、
旧人類の墓や巨神兵とナウシカを手段の正当性から比較して欲しい。

>>311
何度考えてもそのとおりだね

>>311
はいはいプログラム説こそ世界の真理

ナウシカの手札に巨神兵があるのに、自分から武力による争いに持っていった墓はバカだな。

NGワード「プログラム」

別に作者の意図なんて関係ねー！
俺はプログラム説は何があっても信じないの！！
って奴は信じなくてもいいと思う
受け取り手が望む様に受け取るのも物語の楽しみなんだし
ただ俺はやっぱり作者がどういう考えでその物語を作ったか、ってのは重要だと思うな

プログラム否定派はたぶん漫画とか小説を読みなれてないんだろう。
はっきりと『ナウシカはプログラムだった』と描かれていないとわからないタイプ。
それなりにいろいろ見たり読んだりして伏線とかそういうのがわかるようになればそうだったのか、と思うようになるよ。

プログラムも説は説にしか過ぎないんだ、説を説いても別に構わないが、押し付けだけは良くない
絶対とは言い切れないし、その結論は駿に聞いてみるしかないだろ
人それぞれの真理というのはあるわけだから

漏れは墓所も耐性人類も巨神兵も、全部それぞれ別の考えに基づいて
つくられたと解釈しているからプログラム説はあり得ないと思う。

プログラム説なんかどうでも良いがプログラム厨がウザいのは絶対の真理

もうプログラム説否定派の隔離スレつくったら？

プログラム信者が隔離スレに行ってよ
彼ら前スレ辺りから関係の無い所でプログラムが絶対だのなんだの喚き散らしてる
もはや荒らし

ナウシカは風の谷の王室の巨乳プログラムで育てられた。

>>324
じゃあちゃんと反論すればいいだけだろ？ｗ
それをやらずに>>322みたいな中傷ばっかやってるから隔離スレ行けっていってるの
隔離スレ行けばウザいプログラム厨もいなくなるんだしいいじゃないか
ここは風の谷のナウシカを語るスレであって自分の解釈を述べてる相手を中傷する場所じゃない

流石にしつこいけど、追い払うもんなの？イヤならＮＧにぶち込め
所で隔離スレってあったっけ？

>>242>>311>>319を見る限りどう見ても先に中傷してるのはプログラム凶信者な件
そりゃ>>322みたいにウンザリする奴も出てくるわ

うんざりするのは結構だが、うざい！でてけ！と言えば、
嵐がすごすごと引っ込むと思うのかい？
新たな発見があったので、この説について発表するとかそういう議論を
喚起するような内容ならまだいざ知らず
３１１なんてわかりやすい探りレスになんで反応するの？
まず頭を冷やして考えましょう

>>328
根拠もなく否定されてればそういう意見が出てくるのもしかたがないと思うが？
というか批判と中傷がゴッチャになってる
根拠のある批判は中傷じゃない

別にプログラム説に同意できないのならそれで結構
しかしなぜプログラム説を排除しようとするのか？
そんな自分達の幻想が潰されるのが怖いのか？
「あんたはプログラム説が正しいと思うんだね、僕はそうは思わないけど」
これでいいじゃないか
物語なんだから一人一人に違った解釈があるのは当たり前
受け入れられないならスルーしたらいいだろ

厨学生！厨学生！∩
　　　　　　　　　⊂彡彡

>>330 スレを良く見て見ろよ
誰もプログラム説を排除なんかしようとしてないじゃん
うざいって言ってる人は皆プログラム説がうざいって言ってるんじゃない
プログラム以外を排除しようとしてる君たちがうざいって言ってるんだよ

>>331
＞＞あんたはプログラム説が正しいと思うんだね、僕はそうは思わないけど

え？ｗｗｗ
それ俺たちがプログラム信者に言ってることですよｗｗｗ

＞＞「あんたはプログラム説が正しいと思うんだね、僕はそうは思わないけど」
＞＞これでいいじゃないか

一応ここまで引用しなきゃ分からないかなｗｗｗｗｗ

>>334
もしそれがプログラム否定派の総意なら苦労しないんだけどねｗ
それかプログラム否定派は君一人だけなのかな？

;;;;;;;([[[[[)<　俺も実は否定派

【アニメ】祝！2010年春「風の谷のナウシカ」TVアニメ放送開始！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>と語った。放映は、日本テレビ系列金曜ロードショー枠にて隔月放送となる。
>また、ほぼ同時期にアメリカ及びフランスでも放送され、特にフランスでは
>ゴールデンタイムの特別枠となっている。

ついに、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

プログラム派と墓との対話におけるナウシカ肯定派って似てるな

>>331
プログラム派を非難してる>>246や>>320や>>322なんかは
皆プログラムを一種の解釈としてありって言ってる件。
それに対して>>311や>>319なんかのプログラム派はプログラム説以外を
｢ゴミクズ｣だの｢漫画を読み慣れていない奴の解釈｣だのボロクソにプログラム派以外を非難してる件。
挙げ句の果てには>>323は支持派以外をスレから追い出そうとしてる。


さてさてどっちが自説以外を排除しようとしてるのかな？

>>338
釣んなカスｗｗｗ

>>310>>313
まあまあ少し落ち着きなされ。
多元的に考えたければいくらでもどうぞ…
色んな人がナウシカと言う作品に仮託して色んなこと言ってますから。
ただ、お互いに相手が何を感じてるか分からずに言葉交換しててもむなしくない？

あなたの言葉に合わせて言えば、
自分が言う「倫理的に重大な問題」と言うのは「手段の正当性」のことでは全然ない。
パンツの色が白じゃなくて黒だったから彼女とは付き合えないとかそう言う問題じゃない。

だいいちナウシカの嘘は「思想の実現に当たって潔白である」ことに過ぎないじゃん、
みたいに考えてる、そこからしてあなたは分かってない。
ナウシカの嘘はナウシカの思想自身に重大な瑕疵を与えるものだから。

それと、話が事前に付いてる当事者が
裁判手続上いちおう向かい合って、かたっぽが居眠りしてるのを「対立だ」と言うなら、
それは確かに対立でしょう。

>>340
木を見て森を見ないってまさにお前の為にあるような言葉だなｗ

×ナウシカの思想自身に
○ナウシカと言う作品自身に

あと頼むから人を批判するときはもうちょっと具体的な言葉使って欲しいな。
面白い批判は面白いし、自分も生理説とか言って遊んでたから泥んこ試合は好きだし。
だから批判じたいはべつにいいんだけど、要するにこう言うことだと。

そうでないと、何を言ってるのかお互い手探り状態になっちゃう。

>>331
どう見ても自説以外を排除してるのは君たちの方です
本当にありがとうござい(ry

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【うつ病】うつ病は治るの？7【鬱病】 [メンタルヘルス]

大変な人がいるねw

ところでナウシカのおっぱいは何カップかな

Ｅカップ(ただし、胸パッド補正時)

ナウシカはコルセットを着けていたんじゃないかな。
でないと裸体と着衣のボディーラインの違いが説明
できないよ。

朝日のバカ投書
トトロの由来（宮崎駿を朝鮮とどうしても結び付けたいようで）
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/asahi-01.jpg
無理矢理創氏改名に結び付けてるとこがすごい

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6404/eiga/gazo/nausica.png
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6404/eiga/gazo/sikaku02.png
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6404/eiga/gazo/sikaku03.png
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6404/eiga/gazo/naus.png

>>351
よくそんな細かいところまで読んでるな
うちも家長閣下の独断で馬鹿日だが一面、事件事故面、地方面しか見ないぞ

ナウシカの墓への切れっぷりは凄まじいけど、
何で切れてんのかいまいちわかんないんだよね。
ナウシカは結局、墓に近親憎悪してたんだろうね。
似た者どうしだから墓だけは許せなかったんだよ。
なにが何でも墓を壊す必要があった。

きっと、虚無あたりから自殺寸前までズタズタにされたプライドの修復が優先で、
正直、民衆の救済とかそんなのどうでも良かったのだろうな。自分の救済が全てだった。

その結果、人間はその朝を詐欺への絶望の中で迎えると言う最高に残酷な結末になるんだけど
ナウシカは自分の受けた傷を誰かにぶつけたかったんだろうね…

サイズは８６・６０・８８か

よくこんなクソつまらない内容の作品で議論できるな
作者批判ならまだしも、内容で議論していることが信じられない

>>331
ほんとそうだな。
ナウシカ派や墓派を理解するのはやさしいのだが
プログラム説はハードルが高すぎて理解におぼつけない奴らが多すぎる
こればっかりは仕方ない

ハードル高いか？

>>342
＞ナウシカの嘘はナウシカの思想自身に重大な瑕疵を与えるものだから。

ならばナウシカの生命に対する思想にどう瑕疵を与えたのか
平易な言葉で説明すればいいじゃないか。
ちなみにナウシカが民衆に嘘をついたから、墓にも真実を語れという権利はないというが
墓だって民衆には真実を語ってなかったわけだし、じゃあ墓が嘘をついたからといって
墓の思想に瑕疵を与えてるのか？いや、全く与えてない。
墓は確かに環境を浄化しているし、人類全体のためを思っている。そこに嘘はないわけだよ。
また、ナウシカは墓に心のそこから思った疑問をぶつけているだけで、墓との対話になんの嘘があろうか？
墓のほうはやる気がないというが、充分に説得をしようとしているが、
見解の差は埋めようがないと悟ると、先制攻撃をくらわせてる。
この先制攻撃は墓の思想にも瑕疵を与えるのか？

＞話が事前に付いてる当事者が
＞裁判手続上いちおう向かい合って、かたっぽが居眠りしてるのを「対立だ」と言うなら、

たい‐りつ【対立】
［名］(スル)二つのものが反対の立場に立つこと。また、二つのものが互いに譲らないで張り合うこと

例えば裁判で話が事前についていも
当事者同士の主張の立場が反対ならばそれは”対立”なのだよ。辞書をよく読みたまえ
君が言いたいのはディベートや弁論のことであって、対立という言葉で言い表すべきではない。
ナウシカと墓の間には確かにまともな議論がないし、ナウシカの腹は最初から決まっている
だが、立場が反対なのでこれを対立と言うのだ。

巨神兵がペジテの地下に隠されていたことも、
ナウシカが大海瀟で自殺まがいのことをしたことも、
庭ヒドラと墓ヒドラの差がありすぎる完成度も、
全て偶然や生命の偉大さによるものですか、おめでたいですね

＞墓は確かに環境を浄化しているし、人類全体のためを思っている。
現人類のためを思っているとは考えにくい。墓の存在意義と言動からして。

科学的にいえばこの世の中の根本は確率に支配されている
つまり世の中の大部分のことが単なる偶然というのは否定できないところだ

>>357
しかし理解できないものは排除！っていうのも世の常だよなｗ
プログラム否定派にはもう少し寛容さが必要だね

傍目から見てるとプログラム派の人が排除しようとしてるように見えるんだが･･･
まあ荒れるからどうでもいいけどさ･･･

もうプログラム説をより拡大したラプラス・デーモン説でいいじゃん

>>364
自分たちが一方的に被害者面してるの見ると呆れるのを通り越して笑っちゃうよなｗ
先に荒らしたのどっちだよ、とｗ

しかしプログラム否定派が認められない気持ちもわかるよ。

プログラム説を認めるということはつまり、ナウシカ本編でおおっぴらに語られているように見える、
生命の尊さとか自由意思の力とかそういうのを否定することになるからな。
普通の倫理観を持つ人間には簡単に認めることはできないだろう。

しかしそういった倫理や善悪や生命というくくりから離れて、
より高い次元で物事の本質を見る視点に立つことが出来たら、おのずと真実が見えてくるはず。

片方では互いが違う意見を持つのを認め合えと言い、
もう片方では脈略も無く突然プログラムだけが唯一の真実だと喚く。
こいつらの二枚舌ぶりはなんなの？二重人格なの？
お前らのせいでおっぱいの話ができないだろ、まったく。

おっぱいの話は画像交えて盛り上げる環境をしばし待て
今はとにかく詭弁合戦したい者が二人以上いる状況だから静観してなさいな

>>369
期待してマス

>>368
あのね…
プログラム派がみんな同じ考えでみんな同じ意見だと思ってるの？
それともプログラム派は一人しかいないと思ってるの？
みんなそれぞれ自分の意見を持ってるのは当たり前
どんな意見を持っててもいい、と思う人もいればプログラム派しか認めない！って人もいる
それともプログラム派は全てのプログラム派の発言に責任を持たないといけないのかな？

自分で書いてて恥ずかしくなったよ
なんでこんな初歩的なことを説明しなけりゃならないんだ？ｗ
果たしてナウシカはプログラムか否か？の話のはずなのに
いつの間にかプログラム派、プログラム否定派のどっちが荒らしだ？の話になってる
もうナウシカの作品に関係ない事を言い合うのはやめよう
批判するならプログラム派ではなくプログラム派の意見を批判してくれ

プログラムという言葉で、主張内容がシンプル化されすぎてる。
ナウシカ旧人類説といったほうがいいか。

>>372
>>果たしてナウシカはプログラムか否か？の話のはずなのに

スレをよく見なさい、そんな話誰もしていません。
突然>>311でプログラム派の誰かが発狂しだしたからウザイと言っただけです。

>>369
画像･･･だと･･･？

>>371
同じ派閥の奴が荒らしてんのに被害者面すんのがムカつくんだよｗｗｗ

批判派も定期的にプログラム説をこけにしてるんだから
被害者面するなよ

プログラム否定派は頭が幼稚過ぎてプログラム説の内容を理解できないから、
とりあえず否定してるだけに思われる。

>>374
元々ナウシカ派と墓派の議論だったよなｗｗｗ

結局派閥争いに明け暮れるんですね

とりあえず突然ゴミクズだの幼稚だの他の人を馬鹿にする奴は
荒らし同等なんだからスルーすればいいんでないかな
そいつの意見どの派閥であったとしても、さ

あと>>320なんかも言ってるけど意見の押し付けもよくないな
｢〜〜こそが真理｣じゃなく「俺は〜〜だと思う｣なら穏やかに議論できるんじゃないかな
大体物語の解釈に正解も不正解もないんだ･･･

ナイーブに全員を尊重しようとするのはいかんな。
もっとツッコミあい、もっと戦いあうべきだ。
文句があるのならばかかってこいよ

うむ、互いに競合し衝突することでさらなる高みに行けることもある

俺はおっぱいの高みにいきたいんだが･･･

>>384
来年公開されるナウシカ２では
居乳修正済みの入浴がみられるぞww

香ばしくなってまいりましたね
結局喧嘩したいだけ、構って欲しいだけという本性を開けっぴろげに露出
してきたな
墓信者にも二種類いると思っていた、恐らくその片割れだろう
ボコボコのコテンパンとか言ってたやつじゃないかな

最初にプログラム説を言い始めた人がいて、すぐにそれに変な同調者が現れてた
ナウシカ叩き、人類滅亡をネタにしてたやつとそっくりの言い回し
最初に説を言い出した人が今でも残ってるかどうかしらんが
その人物がプログラム説に沿うと人類滅亡は回避できると言った途端
それまでの腰巾着的態度が途切れたのには少し笑ったものだ

便乗させちゃったのかな？
俺の中では完結
プログラム＝マトリックス

>>359
じゃあナウシカの目的ってなに？
ナウシカは現人類を清浄の世界に適応させられる技術を持つ(と主張する)
墓をわざわざ斥けて、墓抜きでどうやってその朝を迎えるのかと聞かれて
「それはこの星が決めること」って開き直っちゃってるでしょ。
この時点でナウシカの目的はもはや、単なる人類の救済とか難民救済とか、
そう言う現実の問題を離れて、「どのように生きるか」と言う倫理的な問題になっちゃってる。
いわば態度がそのまま目的になってるんだよ。

だがその態度においてナウシカはどうか。
前に言った通り、真実を語れと墓に要求しながら、自分は真実について語らない。
お前は滅ぼす予定の者を欺くか、と墓の生命への「冒涜」を詰問してるが、
自分も墓を問答無用で破壊したことで、人類生存の有力な可能性を閉ざしている。
ナウシカは自分に最も近しい生命である人類を欺き、
救済の可能性をいわば「それは問題じゃない」と強弁して問題から外すことで、
滅びの朝を迎えさせようとしている。
>>260>>277で言った通り、墓の言う「その朝」は地獄絵図になるよ。
ナウシカに騙された人間が絶望と阿鼻叫喚の中で迎える朝になる。

>>359
墓が生命を愚弄していると言うけど、実はナウシカと墓の行為は合わせ鏡のようなもの。
ナウシカは手段を問わない生命の存続と言う点では墓の優位を否定できない。
そこで単なる存続ではなく、そこに倫理的価値を持ち込んでいるわけ。
でもナウシカは「いかに善く生きるか」を墓所破壊の大義名分にしている以上、
上に挙げた糾弾の言葉は、実はそっくりそのまま自分に帰ってくるよね。
これを破綻といわずしてなんと言うのか。
ではナウシカの正当性って一体何なの？とここまで読んできた者は誰でも思うわけ。
なぜ墓を糾弾できるのかと。生命の愚弄？ナウシカもそうだよねと
これを「ルール違反」と形容したら、君はすっかり「手段の違法性」と勘違いしたんだよ。
だから「人の感覚も分からずに言葉だけのやり取りしてても虚しくない？」と言ったの。

第一、ナウシカは手段もしくは過程において瑕疵があったが、目的において正当だから気にするな、
と言う理解を採った場合、
ナウシカは「多少の問題の発生は予測のうちにある」と言う墓の言葉を否定できなくなるんだよ？
だってナウシカは、いわば思想の根っこが腐ってるから問題が発生するんだ、と言う立場だもの。

深読みする前に、自分の理解があまりに硬直していることに気づいたらどうかな？
まず自分のフレームに物語を当てはめるんでなく、自然に浮き上がってくるものを見つめてごらんよ。
単なる深読みなら、プログラム説のように、もっと考え込まれたネタがある。

>>359
そして「対話が成立しているか」については、４巻の虚無との対決を思い出せばいい。
虚無は、ナウシカのおよそ全ての倫理的罪状を的確に衝き、
お前の手も血で汚れているぞ、「とんだカマトト」とまで責め、
ナウシカに凄まじい精神的打撃を与えている。

その前の庭も、オーマへのナウシカの態度について
「母親にされたことを、お前は自分を母と慕うものにぶつけているのじゃないか」
と言う鋭い質問を浴びせかけられている。これなんかいわば推測に過ぎないよね。
それでもそう言う問いを発して相手と火花を散らしている。

だが墓所破壊のシーンでは、ナウシカの墓への断罪が続くばかりで、
墓の側が上の例と同じようにナウシカの倫理性を具体的に糾弾するシーンが皆無なんだよ。
たとえばナウシカの嘘。真実を語れか、お前は真実を語ったか？とも突っ込んでいない。
「我々抜きでどうやってその朝を迎える」と言う問いかけが、強いて言えばそうだが、
これも「それはこの星が決める」と言う高等な逃げ口上で矛を収めてしまっている。
あとはお前は虚無だとか、淫らな闇の匂いがするとか、
ほとんど対話として言葉をかみ合わせる作業を放棄しているでしょ。
そしてナウシカの側も自説の正当性の主張に終始している。

これは明らかに「対話・対決」ではなく、「宣言」のシーンなんだよ。
形式的に向かい合ってれば対話が成立するなんてのは言葉の遊びに過ぎない。

>>359
これを
「裁判前に和解が成立して、原告の主張を受け容れた被告が居眠りしているのを対決と言うのか？」
と自分が言っている所のものだよ。
もちろん原告か、検察官と裁判官を兼ねるナウシカは「演説」してるけどね、
墓はどこで思想的に反論を投げ返してる？
向かい合って言葉を投げていれば対立だ、と言う形式的定義をかぶせるなら、まあ「対立」でしょう。
でも、向かい合った相手のミットやバットにボールを真剣に投げると言う営為は、
ここでは明らかに見られない。対話はもちろん、対決と言う名の対話も成立していない。

明らかに迫力不足であるばかりか、
作者の意図から見ても、ストーリーの締めとしてこれは「対決」ではないんだよ。
いわば墓はナウシカの異母兄弟で、ナウシカの「宣言」にすぎない。
ナウシカの言葉への本格的反論はもう、この段階だと許されない。
なぜならこの期に及んでグダグダやってたらストーリーまとまんないから。

踏み込んだことを言うと、駿はこの段階でもう打ち止めにしたかったんだよ。
かなり不快な思いをしただろうけど、とにかくナウシカ像を相当修正してきた。

もっと言えば、墓は、ナウシカの生贄なんだよ。
虚無からの糾弾、戦闘参加、民衆への嘘、その中で当初ミラルパと対峙した当時の
明瞭な倫理性を喪失したナウシカの「正当性」を、墓への攻撃によって救う意図があったはず。
「私は墓とは違う」と言うために用意された側面が半分くらいある。
まあ、こんなそう言う意図の中で「対決」が成立するわけがない。

作品構成上から見ても収拾がつかなくなるから、あり得ない。

＞例えば裁判で話が事前についていも
＞当事者同士の主張の立場が反対ならばそれは”対立”なのだよ。辞書をよく読みたまえ

被告が自白したり、有罪を自認してるような状況でも当事者同士の「主張の立場」は反対？
そんな形式的な定義に拘ることに意味ないでしょ。
議論を無意味に長引かせたいなら別だけどね。

深く考えすぎ
キレた女と狂ったジジイの対話に意味など無い

>>388
なんか繋がってきたな

>>359
もう「手続上の瑕疵」については>>390の真ん中で簡単に説明したけど、
もう少し敷衍しようか？
まず、ナウシカと墓は「人類の繁栄と融和を伴う生存」と言う目的それ自体ではなく、
(墓は墓なりに人類の繁栄と融和のために浄化プログラムを利用しようとしている。それ自体善意)
どのような態度でそのような生存を実現しようとするか、
その「態度」において糾弾されていると言うことに、あらためて留意してね。
「態度」がナウシカの墓に対する糾弾の対象なんです。

＞墓だって民衆には真実を語ってなかったわけだし、じゃあ墓が嘘をついたからといって
＞墓の思想に瑕疵を与えてるのか？いや、全く与えてない。
＞墓は確かに環境を浄化しているし、人類全体のためを思っている。そこに嘘はないわけだよ。

墓ってのは、ナウシカの異母兄弟、つまり「ナウシカの影」みたいなものなので、
実はナウシカが消去したいものの集合体と言う面がある。今は詳しく言わないが。
だから墓の思想と言うこと自体、ものすごく違和感があるんだが、
ナウシカは「真実を語れ」と墓を責めている(自分も真実語ってないけどね)ことからして、
墓は「目的達成のための生命の操作は許される」と言う立場を採っている。
だから墓的には全く問題じゃないんだよ。
ナウシカの基準は墓の基準じゃないの。
ちなみにここで言う「生命の操作」は、単に遺伝子工学による管理に留まらず、
もっと広く、例えばミラルパ的な政治的管理・情報管理・制度的管理のような
人間に対する管理や設計を大胆に肯定する立場と捉えていいと思う。

>>359
＞また、ナウシカは墓に心のそこから思った疑問をぶつけているだけで、
＞墓との対話になんの嘘があろうか？

ナウシカのは「疑問をぶつけている」んじゃないんだよ。糾弾なの。
読んでいてそれが分からないというのも驚くけれども、
ナウシカは相手に「真実を語れ」と叫んでいるが、これはまさに宗教裁判なんだよ。
いわばナウシカによる、裁判の形式で墓を葬り去ろうとしているわけ。
最初から彼女は「墓所を閉ざしに行く」つもりで乗り込んでいる。

＞墓のほうはやる気がないというが、充分に説得をしようとしているが、
＞見解の差は埋めようがないと悟ると、先制攻撃をくらわせてる。
＞この先制攻撃は墓の思想にも瑕疵を与えるのか？

墓も充分に反論してないのは前述の通り。
ナウシカに倫理的ダメージを与えることも出来たのに、それを利用していない。
見解の差が埋めようがないから先制攻撃をしたんじゃなくて、
単純に取れば「対話が成立しないから(成立させる気がないから)攻撃した」
もっと深く採れば「相手を糾弾したナウシカが、武力と言う手段へ飛躍した墓を成敗した」
と言うこと。

時代劇で言えば、暴れん坊将軍が罪状を数え上げて、悪徳代官と越後屋が
「おのれ上様と言えども構わん、斬れ、斬れ」と言ってるのと同じなわけ。
もちろん成敗する人は、相手に弁解させる気がないわけね。
もっと言えば、逮捕してお白洲で取り調べる気もないわけ。

形式的な回答をすると、墓は目的のための管理を正当化する立場だから、
当然、正当な管理を妨害する者に対するナウシカへの攻撃は瑕疵にはならない。
一方ナウシカは目的のための管理を正当化していない(態度そのものが目的だから)から、
ほんとは墓も「人類が抱えるべき醜さや愚かさ」の一部であり、
糾弾・破壊は矛盾になっちゃう可能性があるんだよね。

なげーよ　産業に白

>>359
でもナウシカは墓を糾弾し、対話を許さず、墓と戦って「殺した」。
ナウシカと墓は精神において異母兄弟だから、殺さざるを得なかった、とも言える。
ナウシカと墓は対立物じゃないよ。最も親しい思想的兄弟であり、墓はナウシカの影なんだよ。
だからこの２人の間には対決も対話もない。どちらかがどちらかを抹殺するしかない。
墓の抹殺によって、ナウシカははじめて二重人格状態を脱し、自我を脅かされなくて済むわけ。
安心して眠れるようになる。

でも、たとえナウシカが墓を抹殺して、本人が心の安らぎを得ても、
民衆は信じたナウシカの嘘に騙された絶望の中で「その朝」を迎えると言うもっと残酷な結末になる。
そしてナウシカの嘘も、民衆が見えない所で行った墓への「密室での暗殺」も、
ナウシカ自身の、そして読者の心の中からは永久に消えることがない。

ナウシカとセルムが最後に、
歓呼する民衆に対して微妙な微笑を浮かべて「生きねば…」と言うのは、
まさに己の汚点を自覚しているからじゃないのかな？

「ナウシカ」と言う作品は、当初は娯楽作品だったけれども、
もともと倫理的要素を強く持った作品なんだよ。
最初は宮崎が娯楽性を損なわないように倫理性は適当にハンドリングしていた。
いわばちょっと思想的な味わいをつけたいだけで、適当に誤魔化す気満々だったわけ。
でも、倫理的要素を宮崎が物語の展開と、現実の時代状況の中で次第に無視できなくなった
虚無との対決のあたりから倫理的煩悶が前面に出て、「後半は電波合戦」と揶揄されるまでになったが、
ともかく宮崎はナウシカのパンティーの色は白と決め付けるのをやめたんだよ。

こう言う破綻を誤魔化さなかった宮崎は、それはそれなりに態度として誠実だ、
ナウシカは破綻作品、破綻したことに意義がある、と自分が言うのは、大まかこんなことだよ。

かなり長くなったのは申し訳ないが、
これは物語を読んでいて気づくかどうかと言う感覚の問題が大きいから、
どうしても長くならざるを得なかった。
自分の感想を唯一絶対として押し付ける気がないが、
何かいつまでも拘ってるみたいだから感覚が分かるかな？と思って説明してみた。
でもまあ、どう言う感想を持つかは、ある程度の根拠がある限り、それぞれの自由です。

もちろん自分のもね。自分は自分の読みに非常に大きな自信を持っている。
君が巷のナウシカ論や信者の議論を超える発想を呈示しない限り、自分の考えが変わることは多分ないな。

>>399
墓自身が自分無しでは朝を迎えられないと言っているから、
墓を破壊すれば浄化の完全達成は無いよ。

だいたい浄化による確実な滅びが迫っているなら、
ナウシカの「この星が決める」の意味が通らないじゃないか。

どんな理由であれ、先に手を出したほうが悪く、負けたほうが賊軍です
そのうえで、１０００年も未来のことを阿鼻叫喚になるかどうかはしょせん
思い込みでしかありません
そうならない根拠もてんこもりであるわけだし
そうならない根拠を取るものにとってはナウシカのついた嘘など
政治家の一時の失言程度のものでしかありません

僕ちゃんの見立てじゃ、墓はいつもの調子が通じないから光線でナウシカを
ヌッ殺そうとして失敗したふうにしかみえないおん

いつまでも堅苦しい話ばかりしてないで、これ見て一時なごみなさい
ttp://blog.livedoor.jp/heaven30/archives/51830893.html

>>401
墓なしだったら清浄な世界に適応できないと言うことでしょ？
普通に考えれば今のままでは浄化で滅びる
「この星が決めること」ってのは、要は突然変異に賭けてるだけ

>>404
なんだよナウシカのおっぱいじゃ無いじゃないかよ。

先に墓所に攻撃を加えたのは子分のオーマ、それに乗じて無断侵入したのはナウシカ
いつ摘みだされても文句は言えない

10年後だろうが1000年後だろうが騙されてんだから阿鼻叫喚地獄になる

ナウシカは善く生きると言う態度を問題にしている以上政治家の嘘とは次元が別
ナウシカの嘘を政治として許容するならミラルパの嘘もそれ自体としては非難できない

ナウシカが生理だったということでもう決着が付いてるのに…

ほんと必死だよね、自分はもう意見は曲がらないとか言ってて
それじゃ人の意見は曲げられると思ってるのかね
なんかえらいご高説垂れてるが、結局は彼の主観に過ぎないわけだし

超厚塗りしたいつもの論調だよねｗ

>>405
その論を成立させるには、墓が無くても100％確実に
地球全体が浄化されるという前提が必要。
しかし、誰もそんなことを言っていないし、
劇中の描写から腐海だけでは不可能なことは間違いない。

そもそも、墓が無くても浄化が完了するなら
元から墓の存在意義などないことになってしまう。
最低限の技術の保管なら庭でもできるしな。

>>389
＞ナウシカは現人類を清浄の世界に適応させられる技術を持つ(と主張する)
こういうことを一度も主張してない。何ページ目の何行をさしてるのか？
クライマックスにおいてナウシカの根底にあるのは、アンチ墓と言う結論なんだよ。

”人類の行く末は星が決めるのであって、おまい（墓）が決めるんじゃねーよっ
おまい（墓）は今までなにをしてきた？え？むちゃくちゃじゃないか！
現状のまま、汚濁と共に生きていけばいいじゃないか？”ってのが彼女の主張であり、大義名分。

これ以上、墓の策謀にかき乱されたくないだけなんだよ。墓が余計なことすんじゃねーよと。
彼女の倫理的な批判は墓が仕組んできた戦争や人権の蹂躙に対してだ。
愚民を操るために都合よく嘘つこうが、墓のように人権を蹂躙したり、
戦争をしくんでいるわけじゃないし、それは墓がしてきた民衆への洗脳を
停止させるためについた嘘だから。誰もが取る手段だよ

＞実はナウシカと墓の行為は合わせ鏡のようなもの。
だから、こういうのはそう感じるように作られている。

人間は神を描くことができないということに気づいたパヤオが
お茶を濁すために蒟蒻問答を羅列しただけ

神の意志も大いなる自然の力も、特別な聖なる少女も全て投げ捨てて
人間対人間の構図にして小さく風呂敷を畳んだ
ただそれだけのこと

議論すら成り立っていない人間同士の罵り合いと殺し合い
それを観て、派閥だのどちらが正しいだの、くだらない論争としか言いようがない

もともと娯楽屋のパヤオの手に余る作品
パヤオは自分の作品から逃げたんだよ

墓説もナウシカ説もプログラム説もすべて包括できないか？
墓は正しいという見方、ナウシカが正しいという見方、それらの背後にあるプログラム
同じ次元でこれらを考えることはできないか？
墓やナウシカは例えプログラムされていたとしても各々の主張を持っている。
それは否定できないものだでいいんじゃね？

そのとおり、プログラム説だけが唯一、墓説もナウシカ説にも
有機的なつながりを持たせ、一つの巨大なテーマに
この作品を集約することができる。

自演乙

包括なんかできるわけがない
というか、包括できる奴はできる
できない奴はできない

新たな火種になるだけのこと

一つのの絵の中にもう一つの絵が隠れてる、騙し絵
はじめの絵を見ると、いびつで下手な絵に見える。
だが隠された絵を見つければ、それはえらく美しい絵だった。

まあ、単純な構図として、
従来の王は墓に反抗する力を持たなかったため、
従うしかなかった、という側面はあるよね。

真実を知った上で墓に否定的なのはナウシカだけじゃなく、
セルム、ヴ王、ナムリス、と結構居るわけで。
墓のやり方が気に食わない、ってのは割と普通な意見だよね。

>>418
ヒドラの頭の良いやつもじゃね？番人も否定的な感じだろうと思う。
あと悪戯チチク、盗み聞きして、ナウシカを助けなかったと予想。
だが、代わりにセルムが出てきたため計画は失敗。

実はチチクは裏で操られていたと予想。

>>414
ナウシカも墓も異なった意見を持っている、これだけでいい訳で
わざわざプログラムを組み込む意味が分からない

×>>414○>>415

>>407
じゃあナウシカはあのまま人格を破壊されて墓に殺されればよかったんですねｗｗｗ

話し合いの席についてから攻撃を加えたのは墓所の方だね。
無理矢理進入してきたナウシカが気に入らないならすぐに
追い出せば良かったのに、なにやってんだか。

>>420
プログラム説によって、ナウシカも旧世界からのつながりを持ち、
それが作品全体の構造から、細部の文脈にいたるまで、
有機的な意味を浮き上がらせるから意味がある。

有機的な関係となり、大いに作品テーマを浮き上がらせるから意味がある

ナウシカとかの支離滅裂な行動も、プログラム説なら全て説明できる。
巨神兵の話も、墓が肉腫と汚物だらけになった理由も。

>>421
自演にレスすんな
また湧いてくるだろ

自称作者の代弁者がやたら多くて頭が痛くなるわｗ
俺に言わせればナウシカの行動は変わったところはあるが理解の範疇だし
巨神兵も、墓が汚物だらけになった理由も自分で勝手に考えるから
一々説明してくれんでも結構
それ以上に、おまえらのさも偉そうな物言いがうんざりだ

ナウシカだけが特別な理由も説明できる。
墓との対決も説明できる

俺はお前らの理解力の無さと無知蒙昧さにうんざりだけどな

このスレ、レス大杉

どのスレもレス数は1000なのにな

慈円大杉

錯覚してろ

理由なんか無い物などいくらでもある、人間の思考なんて特に不可思議な物。
世の中にはたまに全て事柄に理由があると勘違いする人がいる。
そういう人は深読みを重ねても読めない事柄についてこじつけで解決しようとする。
そして声高に自分の考えこそ真実だと騒ぎ、他人に認めさせようとする。
そうするのは自信があるからではない。
自信が無いからそうせざる負えないのだ･･･

他人に自分の意見をひけらかすのが快感というタイプなのでしょう

俺様の解釈が絶対的に正しく、他の奴は全員無知で無理解

わざわざ俺様が真理を説明してやっているんだから、少々長くても黙って読め
反論は認めん

質問は1レスに1件だけ許すから3行以内にまとめて書け
俺様がどんな質問でも20行程度にまとめて回答してやる
反論は認めん

おお、すごい考察だ
さすがだな、ぜひ続きが聞きたい
あと、質問もあるんだが、いいか？

よしよし、まだ続きはたっぷりあるから聞かせてやるぞ
なんでも答えられるから、ぜひ質問してくれ

↑こういう展開を期待していたのに
反論ばっかりで、全然続きの話を書くことができない

それで癇癪おこしちゃったwww

で、ダドの猟奇エログロ小説はまだ？

おお、すごい考察だ
さすがだな、ぜひ続きが聞きたい
あと、質問もあるんだが、いいか？
プログラム説の根拠を教えてくれ。

>>440 んなもんねえよwww
よしよし、まだ続きはたっぷりあるから聞かせてやるぞ
なんでも答えられるから、ぜひ質問してくれ

素朴な疑問だが４巻の表紙、
チククはマスクしてるのにナウシカは素顔ってどういう状況だろ？
毒のない場所か、高高度飛んでるんだろうけど
(メーヴェだけで高度出せるか？)

>>404
アラビア半島の砂漠生息とは本気で元ネタか。
テトの忠誠心も犬と思えば納得。
飼い犬でも主人を群れのリーダーと思えば斥候みたいに１日見張りしてる。

今度はプログラム批判派が自作自演しだしたか
ほんとタチがわるいな

相手を自作自演だと思い込みで批判し、
今度は自分が自作自演するとは。どんだけ厨

内容に対する批判じゃないから、放っておけ。
根拠を出してないとか言い続けてる奴は、過去スレ読みやがれ

>>444>>445
なんじゃこりゃ
自演するならせめて時間をもっとあけろ、バレバレだ

最近、一日にお茶を６リットルは飲んでるんだよね

>>447
ばれちゃったかー！
おまい頭いいな！

糞スレの階段を一歩一歩降りて行ってますな

議論ができない
↓
野次飛ばしはじめるバカの登場
↓
相手も野次で応戦するバカの登場　　←今この段階
↓
糞スレ

劇場版では、
・予言の成就という予定調和性
・腐海が地球の自浄作用であるという自然の神秘性
この二つが救いの象徴だった。

しかし、漫画版では予定調和をもたらそうとする墓所が
悪質に人類と生命を操る悪役にされてしまい、腐海も
人間による被造物になってしまった。

では一体、漫画版ナウシカはなにを訴えたかったのか？
そこの解釈の違いで諸派意見が分かれてるわけだな。

何も訴えてないんじゃないの

>442
高いとこを飛んでるなら慣れないとマスクをしていた方が呼吸し易いとか。
速度とか分からんけど60kmで走ってる車の窓から顔を出す事を想像してみては?
多分、マスクとかがあった方が普段通りに呼吸できると思う。

プログラム派はパヤオが何を訴えたかったと思ってるんだ？
何をやってもどうせお前は操られてるんだから意味は無いんだ。
ということにでもなるのかwwww

そういうことだな
駿が描きたかったもの、そしてお前らが崇めていたものは、
まさしくただの虚無だったわけだ

やっぱりプログラムを崇めてる人って例のナウシカ嫌いの人なのかな

ここまで100レス読んで>>413がすべてだと思った

>>456
なるほど！パヤオは虚無を伝えたかったんですね！

あるあ･･･ねーよｗｗｗ

>>413のような
失敗作派はどの程度いるんだ？

>>460
俺

嘗てこのスレで散々墓信者と罵られた俺もここ最近の
流れにはついていけんわｗ

>>462
2スレぐらい前でお前のナウシカ信者版が居たようなwww

やはり壮大なセックスであり、オナニーネタであるという認識の俺が一番の
勝者だな

駿はナウシカをだんだんロリ化させることでロリの素晴らしさを訴えたかったんだよ。

墓信者も失敗作派じゃないのかよ

処女が望まぬ中だしで妊娠したあと、セックスと出産で自分を肯定する漫画

自分に迫ってくるペニスを防ごうとする
大海嘯＝セックスを経験して「呪われた種族の血まみれの女」になり絶望する
セルムにリードされて青き清浄の地にたどり着く＝セックスの絶頂を知る
妊娠＝巨神兵←犯された男の子供
庭の主＝学校カウンセラー、中絶の薦め、愛がなくてもセックスで行けると知り衝撃
墓＝産婦人科　生活できないよと教え諭す医者と言い争い出産
「生きねば…」

ちがう、観念的なセックスだ
２巻土鬼の船の中で老婆に渡された服、
ヒドラにびりびりにされるまで着てたやつだが
あの服の胸に描かれていた模様を思い出して欲しい
まさしく子宮から卵管までをシンボライズしているそこに青い血を受けまくる
あの酸の海においてナウシカは卵子、そして王蟲の子は精子
この結合により青い衣の人が誕生したのである

賢しき愚者により最後に見い出されしプログラム説という残酷な真実は、
それを認めるに人にはあまりにも過酷なるが故、
このスレに大きな混迷をもたらしたのだった

ナウシカが女性の処女喪失やセックスを意識してるって
そんな的外れでもないんじゃない？血まみれの種族とか、大海嘯とか、胎児とか

>>413はかなりの人がそう思ってないか

神を書くことを諦めたと言うよりは、
自然の神秘性や絶対性を否定したんだと思う。
その上で、「じゃあ、どう自然と向き合うの？」というのが
ナウシカと墓所の言動に大便させたところ。

>>470
劇場版ナウシカは処女神だよね

人間が神を表現しようとしたとき
それが偽の神の誕生となる
偽の神の名のもとに、また見にくい争いが起こる
そこに正義はない

それに気づいたパヤオが物語を神話から逸脱させた
そしてナウシカをひとりの人間として降格し
偽の神としての墓を登場させた
物語を破綻させてでも作品世界を守りたかったのだと思う

一人の人間としてのナウシカが偽の神である墓という人間と戦う
これで物語の神話性を失わせることができる
物語を捨てて作品世界を守ることができる

ところが読者の中から偽の神である墓の信者が現れてしまった
ナウシカの神格性が失われたことに気づかない者が現れてしまった
それがナウシカ対墓の議論の構図

彼らは最後の戦いを神対神の対決として受け止めている
その議論自体、パヤオが避けようとした大きな誤りであることに気づいていない

ナウシカの大便・・・(´Д｀；)

漫画版ナウシカを無理に神話にしようとしているのはプログラム論者だろ。

どっちもどっち

議論に加わりたいからプログラム説の内容を簡潔に説明してくれ。

ナウシカが途中で神格性の喪失したなんてみな気づいてるよ

同時にナウシカは正当性も喪失している

墓信者ってほんとに墓を信じてるんじゃなくて、
もともとナウシカを笑い倒す材料として墓を使ってるだけだと思われw

>>474
ほれ！
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~bonten/ewomiru/e/nau9710n.jpg

>>477
おいおい、そんなこと言ったらプログラム信者が伝家の宝刀「過去スレ嫁」を発動するぞ

>>480
俺もこのスレには実は説や解釈なんかどうでもよくて
ただナウシカを貶したいorナウシカの自由意志や存在自体を認めたくないだけな奴がいる気がするｗ

もともと１，２名のナウシカマンセーの人がレスの半分くらい書き込んでて、
彼がいちいち反論するんで面白半分に色んな新説が出て、こう言う展開になった気が…

過去ログ見たらずっと前から同じ論調のアンチナウシカ墓擁護の意見が出ている。
もっと愛憎交えたなにかがあるはず。面白半分だけじゃ説明つかないだろ。

神格を失ったナウシカが許せなくて全否定しなきゃ気が済まない人がいるんでないかい？

永遠不滅のナウちゃんおっぱい

神格を失ったナウシカ…　おっぱいが貧だったことか

ナウシカってそもそも神格だっけ？初心な子ではあったと思うけど

王蟲や腐海の啓示を受けた少女が真理を広めるために体制に反して人類の持つ原罪を背負い苦難の道を歩み伝説の実現や奇跡を起こす
序盤はそういう物語だった

ナウシカのブリッコぶりが気に食わない人間なんていくらでもいるでしょ
そもそもナウシカみたいな大真面目な話ってネタにされやすいし

貧乳で失望感が爆発した人間もいるだろうしw

現実の世界の苦しみから逃避できる漫画だから好きだな

>>491
だからいつまでも駄々っ子のようにプログラム説を認めないのですね。
まあ否定しようにも感傷によってしか出来ないほど無欠な事実ではあるが。

>>492
こいつの頭ん中プログラムで出来てるんじゃね？ｗｗｗ

｢狂人のフリをし続ける者は狂人だ｣

このスレの為にあるような言葉だな

ナウシカは言うことがイイ子ちゃん過ぎて反発買うタイプだよな。

それぞれのキャラクターに共感できるかどうかなんて人それぞれだから
別にどっちの意見もあっていいと思うけど

衝撃的な作品だよ
20世紀最高のSF作品

SFとしては駄作

>>481
ナウシカが糞してるところ始めて見た。
クロトワとナウシカの淫行は認められないけど。
しかし、それだけ画力があるならアニメーターか漫画家を
目指せば良さそうなものだが、性根が腐ってるとそういう
鬼畜な絵しか描けない人間になってしまうのですね。

まあ、そもそもナウシカは青き衣の者じゃないし。
救世主面して引っかき回せば、「いい加減にしろ！」と言いたくもなる罠。

救世主面しないキャラ…
つまりはナムリス陛下万歳ですね

>>498
お前なにさまだよお前

>>500
いいや違うね
ヴ王陛下万歳だ

>>501
俺様は俺様です。

上司にしたいのは、ヴ王かクシャナかな。

このスレ、難解な議論が続いたかと思えば
ナウシカのエログロ画像が貼られる
一般人にはとてもついていけない世界

上司は実はナムリスみたいな奴が一番いい

電波は難解とは言わない

ナムリスは忠実な相手にはそれなりにいい上司じゃないの。
ミラルパとナムリスはあの面々の中では意外とまともなほうだと思う

虫に襲われて死んだクシャナの嫌みな兄と
部下を残して戦場から逃げようとした将軍閣下以外なら誰でもいいよ

ヴ王みたいなのは絶対やだ。
クシャナはいいけど、ちょっと緊張感ありすぎ

クシャナは無茶するからな…
ナムリスは有能なヤツを見抜く目はあるらしい
ヴ王は腹の中何考えてるかわからなすぎ
つかみどころが無い

ナムリスは仕事の中に遊びがあるからな。
どこか楽しい毎日が送れそうだ。

ナウシカは堅苦しい。
いちいち説教しそう

ナムリスとかあいつ年考えろよ
ノリが中高生なみ

なんでクシャナの兄なんか登場させたんだろう？
なぜクシャナを不遇な立場にしたんだろう？

なんかこの辺が一番つまらない

ナウシカって身近にいたら絶対嫌な奴だと思う

>>515
女子なれど血統的には最も正当な王位継承者であるがゆえに
腹違い（？）の兄たちからは常に警戒され、不遇にされたので
ございましょう。
クシャナの兄たちがヴ王の正妻の息子でないという描写はない
ので、はっきりした血縁関係はよく分からないのですが。

たしか、クシャナは先王さまの血をひくお方という台詞が出てきたな。
先王さまというのはヴ王の父か？　それとも先王さまとヴ王の間に
血縁関係はないのか？
このへんがよくわからん。

ナウシカとクラリスと３Ｐしたい

>>514
年考えたら盆栽かゲートボールぐらいしかやることないだろうがｗ

クシャナの境遇で一番不思議なのは、ヴ王がクシャナを生かしていること。
約束なんて破る為のものと思ってそうなキャラなのに。
意外と律儀なのか、まだヴ王が好き勝手できないほど貴族達の抵抗があるのか。

>>516
ナウシカは、正しいと思ったことを実行に移すに当たっては、
周囲を無視していきなり飛び出す女だからな。
それでもナウシカの直感が外れたことはないため、結果的
には周囲からの信頼を得るわけだが。

あと、どうでもいいけど、ナウシカをレイプするエロ画描くよう
な人って、ナウシカみたいなタイプの女に強いコンプレックス
を感じているのでしょうか？

>>518
おそらく、ヴ王は先王の血を直接は引いていないということだから、
先王の兄弟か遠縁、もしくは外戚ってところじゃないか？

>>521
レイプとか猟奇とかは歪んだ愛情の象徴だと思う。

>>517
そういうことではなくて
パヤオはどうしてそんな設定にしたんだろうか？
ってこと

墓の善意を無視したナウシカ達には死しかないわけだが・・・・
ナウシカ自身が死ぬのはどうでもいいとして、ナウシカに
騙された連中が不憫でならん。
連中は何も知らされずにナウシカの独断専行で運命を決められ
ちゃったんだから、後で事実が知れた時、どういう反応するのか
楽しみだわｗ

>>523
クシャナを、憎悪と復讐のかたまりのような女（ナウシカとは対照的な女）
にしたかったのだろう。
そのためにはライバルが必要。クシャナの憎悪と復讐の対象は、むしろ
肉親。
だが、クシャナの心もやがて浄化されてゆく。
パヤオは、モンスリーやクシャナのような、最初は憎悪のかたまりみたい
な女が、しだいに心が変わってくるという、そういうのを描くのが好きだと
いうようなことをインタビューで言ってた。

>>524
墓があってもなくても、ナウシカを含む耐性人類はいずれ滅びる運命だったんでしょ？

貴様らがどんなにあがこうとも、所詮はプログラムの手の平の上よ

>>524、>>526
墓が無い状態で人類が滅びる確証は無いわけだが。
人類全体として衰退傾向にあるという事実が存在するだけで。

ただし、墓があれば耐性人類は確実に滅びるか奴隷かしかない。

てゆーか、墓に従っても人間不幸になるだけだしな。
神聖皇帝から、ミラルパ、ナムリスと協力者としての王の末路、
そして、その民の犠牲や暮らしの劣悪さなど、酷いもんだ。

全てが墓のせいだって知れば、民は誰もが墓を壊すことを願うだろうね。

墓は自分のせいじゃなく王のせいだろ、とか責任逃れしてたが、
ヴ王にあっさり論破された挙句、ナウシカが若きミラルパにそっくりってことで、
誰が墓に従っても、不幸な末路しかあり得ないことが明確に描かれてるわけだし。

ヴ王、クシャナ、ミラルパ、ナムリス、劇中の指導者は
どいつもこいつも巨神兵を持っていれば速攻で墓所を
破壊しそうな奴ばかりだな。

だいたい死人が現世に関わろうとするのが根本的な間違い

>>530
こいつら全部身内だしw　嫁の父、嫁、婿の弟、婿

コワすぎる一家だ　

実はクシャナとミラルパが手を組んだらいい仕事をしそうだ

クシャナとミラルパは似たタイプと思う。根が真面目で几帳面で実務家っぽい
こういうタイプはヴ王やナムリスみたいな破壊的で大胆なタイプと組ませて補い合うほうがいい
何だかんだ言ってミラルパ＋ナムリスの兄弟支配、クシャナ＋ナムリス夫婦はよい組み合わせだったのでは

>>532
止められるヤツがいなさそうだな…

>>534
現実では殺し合ってたけどなｗｗｗ

>>535
ナウシカの「否ッ！！」で一発だろ

>>532
止めようと思う前に殺されそうだ。
まあ、ある意味全員同じ穴の狢だよw

ミラルパ「…と、以上の内容で被災者給付金を配布したいと思う。」
クシャナ「異議あり！それでは世帯ごとの不公平が大きい、もっと一律的な制度を…」
ヴ王「…(つまらん)」
ナムリス「どうせならもっとパーっと行こうぜ♪」

>>539
永久に合意をみないと思われる

チヤルカとクロトワが裏で話し合って妥協して何とか処理する
この二人は早くハゲそうだ

二重帝国はやっぱりすぐ崩壊しそうだな…

クシャナの兄のキャラ
もう少しなんとかならなかったのかね？

男キャラはホモ妄想に耐えられる美男子でではないといけないんですよね。
腐女子さん。

チヤルカ×ミラルパは公式

悪玉としても善玉としても魅力がない
そして物語的にも特に重要な役割を果たしていない
そのくせ長々と絡んでくる
なんであんなの登場させたんだ？

ブ男は存在自体が悪ですよね。
腐女子さん。

ところでナウシカの世界で一番イケメン誰なの？
俺の記憶ではオームに踏みつぶされた兵士がイケメンだった気がする

一番のイケメンはナウシカだろ

は？セルムだろ？

ここでナムリス(100歳超)ですよ

テトとカイとユパを殺した意味がわからない
彼らの死はナウシカに何ももたらさなかった

現実的には無為の死の方が当然だけど
物語としてはどうなんだろう？

ユパの死は虚脱状態のクシャナが生きる理由を得るために必要なプロットだったのでは。
彼の死以前のクシャナはことあるごとに死のうとしていたし。

テトの存在意義はナウシカの「動物を手懐ける不思議な力」を表現することだと思うから、
極端に言えば登場したページで存在意義は終了していた。

カイは、ナウシカをメーヴェで飛び立たせるために、ストーリー上連れて行けなくなったからじゃね

パヤオは3皇子みたいなグロテスクな人間を描くの結構好きなんじゃないかな。
美少女好青年みたいのばっかりだと飽きるんだろ。

シワシワの年寄りとか、首のまわりに肉のついた巨体とか、グロいキャラほど
楽しんで描いてる気がする。ヴ王の容貌なんて漫画チックでいいなあ。
ハンプティダンプティを髣髴とさせる

クシャナの兄は超美形で、性格最悪、ってのでも面白かったと思うけどね。
イヤラシさというか憎憎しさが増していいかも。
今パヤオが描いたらそうなりそうな気もする。

でもまあ、あの3人以外痩せ型の人間ばっかりだからキャラの体型の多様性を
持たせる意味でもあれでよかったんじゃ？同じようなのばっかりだとつまらんよ

美形よりも面白キャラのほうが描いてる側としても創作意欲が湧いて楽しいんでないかい。

しかし人も動物もよく死ぬ漫画だよな　終盤はバッタバタ死なせてたもんな。
でもよく考えると女は誰も死んでないな　僧正が尼僧だったら一人いることになるが

女子供の死は群衆として描かれていた。

宮崎作品では女の主要キャラは絶対死なない。

らすてる

>>547
第3軍の兵士がイケメンの宝庫　しかもマッチョで長身

>>559
おお…そういえば。

あれは、おそらく群集扱いのキャラだったんだろう。

>>523
兄たちはぬるま湯で育っていて使い物にならないけど、
クシャナだけは百戦錬磨の猛獣になっている。
ヴ王は実はクシャナを谷に突き落とし、はいあがるのを待ってた的なオチを
書きたかったともいえる

「気に食わぬ女だった」とはっきり言ってるし、
自ら罠にかけてるからそれはない

単純に、トルメキアに反体制的な親王がいないと
誰もナウシカの説得に応じて軍を引かないから１人そう言う女を作った
男でも良かったけど女のほうが好きだったと

>>563
そりゃ最後の最後だろ。
はじめはそういう思いがあってキャスティングしたかもしれない

３皇子は単にクシャナの引き立て役

クシャナの知性を引き立てるため愚鈍
クシャナの美貌を引き立てるため肥満
クシャナの武勇を引き立てるため卑怯

クシャナのキャラを読者に印象付けた時点で出番は終わった

ヴ王だって権力者だから、妻は美人だったのではと思うが。
３皇子も痩せたら美形かもよ

クシャナは男という設定でも魅力あるキャラになったろうが、
それだと作品全体が男ばっかりで華がなくなりそうだな
主要女性キャラがナウシカとケチャだけではちょい寂しい
やはり大人の女が一人いないと

>>525
モンスリーといい、エボシといい、パヤオが過去にトラウマや過酷な経験を背負ってる女性というのが好きだよね。
エボシ以降はそれらしいキャラ出ないから、モンスリー→クシャナ→エボシと昇華して描ききって満足したのだろうが

キャラの多様性という点では、やっぱり原作のナウシカは凄いよなあ。
沢山出しすぎてだんだん命名が適当になってる気がするが
見た目も中身もあれだけ個性的なキャラをよく考え付く＆描くなあと感心

>>567
美貌の皇子クシャナに迫るホモ皇帝ナムリスという、それはそれで腐女子が喜びそうなネタに…

全員男なら良かったのに

硬派な作品になるな…

全員男だと商業的に難しくなりそうだな。
やはりロリ系美少女とセクシー系お姉さんは売り上げ的には不可欠

まあ今はやりの？ＢＬ路線やホモマーケットを目指すという手もあるが

クシャナはワーグナー好きのパヤオがブリュンヒルデみたいなキャラを描きたかったんだろうから
たぶん最初から女性にするつもりだったと思う。

エボシは最初男にするつもりだったらしいけどね。ワンパターンを避けたかったんじゃないか

全員男だったら、ナウシカ派はそれでもナウシカを擁護するだろうか

ナウシカが三王子みたいな容姿だったら劇場版は流行らなかっただろう。
漫画版はもともと、清く美しいナウシカを愛でる作品ではないから
あまり関係ない気がする。

風の谷の男塾

ナウシカの前でチンポだしてその反応が見たい

瞬殺

序盤のナウシカなら「キャア」とか言って手で顔を覆いつつ
指の隙間からイチモツを覗き見る。

終盤のナウシカなら「なぎ払え」と言ってオーマとかに殺させる。

序盤に風の谷で蟲使いたちに身体チェックされたときの反応と同じだろ

否！とか言われそう

なぎ払えは殿下の専売特許だから

何てかわいそう…　とか哀れまれる


クシャナも言っていた、ナウシカはただ悲しむのだと

ひたすら説教されそうだな

一番反応が可愛いのはケチャだと思う。
ナウシカだと説教されて哀れまれる
殿下は表情ひとつ変えず剣でサクッと切る
その手の趣味の人間でないとお勧めできない

何て立派なヒソクサリ…　とボケをかましてくれるのに期待

ケチャは問答無用で蹴りあげてくるイメージがが…

どいつもこいつもダメだな　セライネに期待だ

いや、大ババ様だ

大ババ「おお、わしにも見える」

ミラルパ「ウホッ」

大ババ「燃やすしかないよ」

酒場の娘「キャー！」
酒場主人「出てうせろ！　ここは堅気の店だぞ！」

ナムリス「ヒヒ・・・ふしどを共にするまでの楽しみにしておけ」

ユパ「中枢を破壊しないと　やつは不死身だよみがえってしまう」

アスベル「いいにおいだな　たまらないや」

ドーラ「40秒で支度しな！」

クロトワ「て…手を出すな！！黙って見てるんだ」

チヤルカ「なんという格好で…わしは僧だぞ」

ヴ王「お前に王位を譲る」

ナウシカ「すごい瘴気・・・ひと呼吸で死ぬ」

ナムリス「300年に一度の眺めだ」

ナウシカタンがコルベットのコ汚くて狭い便所で
ウンコやオシッコしている姿が見たい。
ついでにクシャナタンのも。

去れ！

感心するほどキャラ数多くねえべ

面白いキャラの多さってことじゃね？

個性豊かというか、漫画やアニメの定番みたいじゃないオリジナリティあるキャラが多いと思う。
ヴ王とか神聖皇帝なんか他探しても似たようなのいないのでは？
クシャナみたいなキャラも当時は非常に新鮮だったと思う。
今はコピーがたくさんいるけども

キャラ数を増やすだけなら誰でもできるけど、全く違う原理や
価値判断で動く人間を何人も描くのは難しいと思う。

確かに。あれだけ描き分けができてるのが凄い。
しかも一人一人がそれなりに魅力的だし。

ヴ王とか神聖皇帝にだって
モデルは必ずどこかにある。それを探そうぜ

パヤオの描く悪役というか敵役は個性的で魅力がある。主張にもうなずける部分が必ずある。
ミラルパもナムリスも彼らなりの苦悩があるのが読み取れるし、ヴ王はとにかく器がデカそう。
墓とか庭園は人格じゃ無いからなんとも言えないが。

ヴ王はじめトルメキア王家の面々はシェイクスピアあたりの登場人物にいそうだが。
クシャナだってハムレット的な部分も入ってそうだし。

神聖皇帝はわからんな…　ロシアかヨーロッパあたりの歴史上の人物にいそうか？

ヴ王は信長しか思い浮かばない

子供の身代わりに毒杯を妃が飲み干すのはそのまんまハムレットという気がするが。
まあいろんな元ネタがまじってるんだろうね

ヒドラは怪力だが意外と使いにくそうだなー頭悪いし。
でもサパタのクシャナの部下達、全滅したけれども一応ヒドラを気絶させてたよね。
一体どうやったんだろう。謎。

ナムリスが「ヒドラだけでは心もとない」って言ってたから、確かにあんまり戦力にならんのかもな。

でもクシャナを見分けたり、殺さないように気絶させたり、結構細かい仕事もできるようだが

このくらいのキャラのバリエーション普通だろう
感心する部分じゃないよ

ではどこが感心する部分なのか教えて。

俺は最終的に登場人物の誰一人として魅力を感じることができなかった

ま　その辺は人それぞれで

俺は主人公にも魅力を感じなかったが。
世界観や話全体としては面白いし、個々のシーンの描写は凄いと思う

終盤含め、ナウちゃんの全てがかわいく見えるようになれば
おまえも立派なヴ王だｗ

ヴ王は考えてることが読めんから、「気に入った」とか言った舌先の乾かぬうちに
次のコマではもう飽きて殺してたり、油断ならないと思う。

ユパが死んだのをナウシカが知るとこ、話はしょりすぎw
なんでもテレパシーでやりすぎだろw

好き嫌いは分かれる作品だと思う。
全編に渡って宮崎駿の一人問答みたいなもんだから。


だからこそ、取って付けたような属性ではなく、中身を持った
人格として描けている。主要キャラの全てが駿の分身。

>>617
独裁者気質の権力者だけで四人以上、思想も行動パターンも違うキャラを作ってるんだぜ？
そんな作品、漫画でもアニメでも小説でも他に知らんよ。

念話とか、森の人のセルムとナウシカ、チクク、ミラルパ、超常の力を持つものが多過ぎ。

面倒なところは全部念話に頼ってるからなw
動物がすぐ懐くとかそのくらいなら許容範囲だが、テレパシーで
話が進行するようになるとちょい手抜きって感じしてくるな

>>626
>独裁者気質の権力者

ヴ王、ナムリス、ミラルパ、あとだれ？　クシャナもか。

超能力キャラには共感できないな
やっぱり人間くさいキャラに惹かれる
ナウシカとミラルパはまだ人間的だと思うが、セルムとか何あれ

セルムはんはちょっとやりすぎ
皇弟並のレベル

セルムに魅力がないのは同意。
庭園の主は意外に人間くさくて好きだな。

セルムの存在意義はなんだったのか？いまいちわからん
いなくても問題ないような人物の気が

庭園の主はそもそも人間じゃなくないか

ところで前に超能力は人工のものではない、的なことを言ってた人がいたけど、
あれは話題を変えようとするための釣りであって
本心からのものではないよねさすがに

そんなにキャラ分けシッカリしてるかな？
いや、ちゃんと性格分けはできていると思うけど
ベタベタのステロタイプばかりのような気がする
なんというか、血が通っていない
どうも読んでいるとパヤオの理想とパヤオの否定するものばかりが浮かんできて
生きたキャラとして感情移入できなかった

劇場版の方は分かりやすくステレオタイプにしてると思うけど
漫画版の方はそうでもないと思うが。

人工的に超能力を身に着けることができるのは間違ってない
しかも全部旧文明から出てきた知識

ステレオタイプってこの場合キャラのどんな所を指して言ってるの？

パヤオの作品に出てくる主人公って、直観力鋭いよねｗｗ
「来る…」とか言って、すぐ頭の中にヴィジョンが浮かぶでしょ。
動物並の勘。

漫画版だってステロタイプだよ、だから読者が思想とか哲学とか議論したがるんだから
あの人は描きたい情景を描くことに関心があって、筋や人物を深く追求したりしない

ナムリスがヒドラになって弟より死を恐れていたってオチ？
俺は死など恐くない。自分で帝国を切り開くといっておきながら

今読み終えた
ナウシカがクシャナを攻略したのがすげぇ
百合を感じた
以上

ナムリスは抑圧された立場のまま死にたくなかったってことでは。
いざ行動に移した後は死を恐れているようには見えない。
そのチャンスが来るまでは死ねないってことだったのだろう

ナムリスも、巨神兵で墓所壊しに行くとこだったんじゃないの？

もう途中でガス欠起こして、ナムリスを動かす気力が尽きたんでせうね
あの唐突な退場は

>>640
だって大海嘯はセックスの描写だから。来るのは分かるでしょ？

ナムリスは反乱起こしたシーンしか描けてないし、
ミラルパは終焉シーンしか描けてないし、
クシャナは単に政争でひねくれたなりそこね独裁者だし、
ヴ王に至っては描写すら出来ていない

キャラごとにスポットを当てたイベントやシチュエーションが
存在しないということかな？

違う、いちゃもんつけたいだけのアンチ

そこまで貶すなら
ステレオタイプじゃないキャラを描けてる作品を提示しろよ
これの上を行くサンプルが提示されたら
なんで風の谷のナウシカがダメなのか理解できるだろう

ステレオタイプ＝悪だの屁垂れだの言ってないじゃん
特筆すべき点ではないと言ってるだけだろ
>648はどういう考えで言ってるかわからんがな

なんでもいいけど特筆すべき点を持つ作品提示しろよ
いいものがあるんだったら誰が見ても損になることはないだろう

皇弟と言うことは当然、皇帝を想定してるわけで、
まぁ最初は皇帝＝墓だったんじゃなかったかなと

はやおが一番苦手なのはたぶんミラルパだな、何となく分かる

ミラルパもナムリスもヴも国家国民の幼稚な私物化ぶりは
国家指導者というより現代のワンマン駄目企業主の類例というイメージだな
前者二人は何やら苦悩するようなシーンはあれど、
厳しい現状の中では屁みたいな内容だし
これほどまでの暴君ぶりに諸侯がひたすら追従してるだけというのも狭い村社会
を感じさせ、とても国家なんて規模は感じられない

クシャナも単なるワガママ姫だしなw

あれ？
キャラのかき分けの話じゃなかったっけ？
なんでキャラ叩きになってんのw

ナウシカとクシャナ以外は認めない人がいるから

性格描写のかき分けができていると言っても
どのキャラも人間の持つ多面性がほとんど見られない
葛藤はあっても自己矛盾がほとんど描かれない
だから生きたキャラを感じることができないんだと思う

自己矛盾ってなに

強いて言えば１キャラが１面だけを担当して、全編ナウシカの独白で成り立っている

と考えればまあ理解できる

各キャラがパヤオの一面を分配して成り立っているんだろうな
他人を理解しようとしないパヤオだから、自分にないキャラは描けない
世界の枠が狭い

「はいずり回って世界を救って見せろ」なんて
皮肉に隠したナムリスの弟似の真面目さや、それゆえ
墓の言うとおりにしかならない世界へのあきらめや
それでもまだ何かを信じて生きようとするナウシカへの羨望や
つまりはツンデレな自己矛盾がよく現れた台詞だと思うけどね。

でもそのあとナウシカは子持ちになった

セリフ回しや直面してる状況が違うだけで中身は神聖皇帝もヴも一緒
何より、作者がクシャナの口を使ってそれを言ってる

ヴ王の魅力は台詞回しにあるから中身なんてどうでもいいのだ

ヴ王はどう見てもリア王だろう。とても正視できない

>>664
それは自己矛盾じゃないだろ

実はナウシカはユパとナウシカ母との不倫で出来た子

そんなに中身中身言うなら、そろそろ中身のある具体例を出して欲しいものだな

今から１６年前…
「な、なりません！ユパ殿…」
「何を申される、産まれ来る子が次々と死ぬのは、そなたの所為ではない
　ジルにこそ原因があると私は睨んでいる」
「そ、そんな！」
「それに私は、そなたのことを昔から…」
「な、何を今更…　さんざん子を為したこのみずぼらしい体を
　曝け出させ、恥をかかすおつもりなの」
「そんなことはござらぬ、そなたは今でも美しい
　族長の妻としての勤めを果たしたいであろ？
　試す価値は充分にあり、互いの利益にも合致しておる
　あとは、そなたが一時目を瞑るのみ」
「…風の神よ、罪深き我が身と心…　どうか、お許しを……」

「ナウシカ」はこうして生まれた。

愛されなかったのは不義の子だったからかｗ

巨神兵と言う「怪物」に名前を与えたのも、何か不義の子を暗示してる気がする
墓所って文字通り胎児の墓所、つまり産婦人科じゃない？

ナウシカがジル以上にユパに甘えていたことの説明もつくなｗ

新説「ナウシカ＝ユパの子」説誕生！

当時、ユパ２９歳
ナウシカママは１８くらいからコンスタントに毎年一人づつ、
１０人産んだ果てだとしてやはり２９くらいか

あるあ･･･ねーよ

単なる妄想にすぎません

それを言うならクシャナはナムリスの子だった可能性も

>>648
でもそれぞれ少ないけど見せ場はちゃんと描いてないか？
ナムリスは反乱〜クシャナへの求婚〜ナウシカとの一騎打ち
クシャナは第三巻の攻城戦〜子守唄歌うシーン〜浮砲台での大暴れ
ヴ王は墓との禅問答
ミラルパ　…　あれ？

ミラルパもナウシカと念力合戦してたような

>>666
あの退屈そうな庭の生活でヒドラを師と仰ぎながら
生き生きと暮らすも、世界を救うために外界へと
飛び出るヴ王を想像して吹いた。

そう言う見せ場の話じゃないんでは

ナウシカのスカートの中に頭突っ込みたい

思念体とならセックスさせてくれるんじゃないか
ナウシカの新たに身に付けた技
本体の清さを保持したまま、男性のデータ収集ｗ

>>686
でもスパッツだぞ？

>>687
ないな
ナウシカは抱えられた時に手が胸に当たっただけでブチ切れるもん

>>688
いや、ノーパンだ

だったら具合悪くなったふりしてナウシカの前で倒れこむ！

.

瘴気を吸って重体になれば、ナウシカに看病してもらえるお

×スパッツ
×ノーパン
○ズボン

>>691
地味に有効すぎるｗ

多少のおさわりなど気にもせずクソ真面目に看病するだろうなw

仮病がばれたらヒステリー発作に殺されるがな

「病の振りして我が身を辱めたな！！」

ナウちゃん「青いきつね」

青色スープに金色麺がはいった謎の食品

>>697
いや、それはヒステリーじゃなくね？ｗ
誰でも怒るわｗｗｗ

ナウシカ「すまないが、わたしは用事があって出なければならない、
　　　　あとの看病はこの虫使いたちに任せよう。」

ナウシカならエッチな事しても怒らない。

虫使い「では、我らの虫どもに悪い血を吸わせましょう」

おまえら！ナウシカのコスプレした風俗嬢のいる店にでも行ってろ！

姫様プレイのしたいやつは、風俗「風の谷」に今すぐゴー！
ナウシカプレイ、クシャナプレイが君を待っている！

うま〜♪
ttp://www.gundam-club.com/cels/ghibli/nausicaa.files/nausicaa-001.jpg

風の俗の〜ナウ〜シカ〜
カリを軽くなぶらせ〜…

すまん、死ぬから許せ

さっき歩いてたら目の前で塀にとまってた小鳥を野良猫が捕食する場面にでくわした。
街中で野生をかいまみるという衝撃に、常駐してるこのスレに書き込まずにはおれなかった

マムシ注意の看板があるうちらでは猫がモグラやイタチ咥えて横切っても
誰も気にしない
それより、他所から来て不要になったペット捨てていくやつのほうが大問題

>>705
おっぱいの上に座ってる。

>>706
映画『風の俗のナウシカ』にこんなシーンがあったよね。

「合言葉を言え！」
「急いでるのに！」
「合言葉！」
「風！」
「俗！」
「あほ！」

つくづくパヤオの描く人物は鼻の下が長いと感じる
それでも池面男と女性はまだましで、ゴツ面野郎に至っては額より広い

>>711
相当なデッサン力を誇るパヤオも、顔のデッサンはけっこう狂ってるというか、
独特のデフォルメーションがあるよね。あの描き方が、どうして変に見えずに
逆にユニークな魅力を帯びるのか、昔から不思議に思っていた。

美男美女系は割りと普通に書いてると思うけど。
一部のデフォルメ系キャラが人間離れしてるな。
チヤルカとか実際あんな顔いたら怖い

たしかに漫画のクシャナはわりと写実的に描かれてるが…

このキキはどうよ
http://www.gundam-club.com/cels/ghibli/kiki/kiki-015.jpg

このパズーはどうよ
http://www.gundam-club.com/cels/ghibli/laputa.files/laputa-005.jpg

子供がメインの作品を多くやってた名残じゃないの。
鼻の下長いのは子供顔

しかしコナンとハウル較べると隔世の感がある

確かに画風はかなり変ってるよね
だんだん少女漫画チックな人物描写に

鼻の位置が高いから鼻の下が長いんじゃないの

表情もある

日本人が描く鼻はちっさいからな
外国人の顔書いてもどうしたって日本的になる
目はやたらでかく書く場合あるが鼻はほとんど無い

ハウル観ました
くそですね

ハウルの見所はサリマン先生のかっこよさだけ

馬鹿女乙

おもしろいYO！

サリマン先生が杖投げるところは、宮崎映画屈指の名シーン

ハウルつまんないよー…下手すりゃ吾郎以下だよ。

吾郎以下はないわｗｗｗ

今度は、千と千尋の動く城とゲドの髪かくしを見てみようと思います。

俺は思い出ぽにょぽにょでも観ようかな

となりのぽろぽろぽんぽこホーホケキョの墓でも見てろ

魔女の宅急便って、魔女のデリヘルサービスでも
十分物語が成り立つよな
その意味ではナウシカより偉大

>>731
裸女の宅急便
風の俗のナウシカ

これが二大名作だ

胸の谷のナウシカ
ハウルの動く股間

>>733
ネーミングセンスとしていまいちだな

>>731
性感をアップする魔法とか使うわけ？

股の間のポニョ

>>736
それを言うなら「股の下のポニョ」ではないかな？

風の俗のナウシカ
裸女の宅急便
股の下のポニョ

これで三大名作となった。

カリオスカトロの城を忘れてるぞ

ルパンチラ三世カリを吸っトルの白ってのもあるにで

痴女の宅急便の方がよかったな

一気に中高年スレと化してるな

天空の店アピタ

>>736
いや、魔法とか関係なく、普通にキキがデリヘラーでも物語成り立つじゃん
まあ最後の飛行船シーンは変えないといけないけど
物語の筋変えなくていいんだもん

パイパンダコパンダ

平成狸合戦ちんぽこ

>>743
キキがなぜ娼婦になったかという過程を描かなければならない。
オソノさんのような親切な人との出会いもなかったことにしなければならない。
女衒のアパートの一室を貸してもらったことがきっかけで、デリヘルを始める。

「家賃が払えないなら出ておいき」
「私なんでもやります」
「お前に何ができる？」
「空を飛ぶこと…だけ…です」
「それだけじゃ商売にならないね。よく見れば、お前可愛い娘じゃないか。うち
の店でなら使ってやるよ」
「私魔女なんです…魔法を使った仕事はありませんか…」
「そうだ！空を飛んで自分を届けに行くって商売はどうだい。誰もやったことが
ないじゃないか。電話して５分でいい娘が届くなんてさ。これは客が増えるよ」

これが世界初のデリヘル業誕生の瞬間であった。

>>746
笑わせるなｗ

経済的に自立したキキ。仕事は夜が多いため、昼間は海岸を散歩しに
出かける。そこで出会った少年トンボは飛行船の夢をキキに語る。

「きみ、魔女？空を飛べるんでしょ？」
「え、ええ…一応」
「いいなあ。僕はこうしてプロペラの設計から始めてね…将来はそっち
関係に進むのが夢でね」
「うらやましいわ、自分の夢を持ってるなんて」
「きみも自分の才能を生かした仕事をしてるんだろ？」
「……」
「どうしたの？」
「（私、空を飛ぶしか能のない女だから、今みたいな仕事してるなんて
恥ずかしくて言えないわ）…ううん、なんでもない。さよなら」
「あっ、ちょっと待ってよ。このプロペラが完成したら仲間でパーティー
をするんだ。そしたらきみにも招待状を…」
「うちの住所は教えられないの。さよなら」
「あれっ、どうしたの？ねえ、魔女こさーん」

「（魔女なんて肩書きは半分だけ。ああ、今の私は…）」

べつにオソノさんも老婦人もウルスラもそのまんまでいいんじゃないの？
ウルスラは風俗の先輩にしたほうが共感は得やすいけどw

ウルスラ…画家を志して都会に出るが、実家が破産したため仕送りが
なくなり、画学校をやめて風俗業界に入る。実家に仕送りをしながら
懸命に働いたおかげで、この界の女王と称えられるようになる。しかし、
彼女には夢があった。画家になりたいという夢が…。
貯金がたまったところで惜しまれつつも風俗業界を引退。誰も住まない
小屋に引きこもり、日夜トラウマにうなされながら絵を描き始める。

キキ…デリヘル業は彼女を経済的に自立させたが、魔女としてのプライド
を奪われ、心身ともに疲労の限界に達していたキキは、ある日の仕事
の帰り道、気を失って墜落する。
キキが落ちた場所は、偶然にもウルスラの小屋の上であった。キキを介抱
するウルスラ。長い時が過ぎた。

>>746>>748>>750の続きが読みたい。↓でもいいw

ジブリ作品でエロパロ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1213193834/401-500

おまいら面白いが宅急便の話はほかでやれw

キキを娼婦にしても魔女の宅急便の感動は成り立つ。
だが駿は絶対に怒る。
それが駿の限界。

生臭い話は書きたくないってＮＨＫのドキュメントで言ってた。
そのためかテレビ局に藻前の企画書は馬糞くさいと言われた。
ラピュタ、ととろ、もののけ姫がそれ。
ナウシカはテレビ局には持ち込んでないから
もし持ち込んでたら何言われたかは不明だ。

失業状態の妻子持ち40代男に漫画書き薦めたのは
鈴木だった。コナンやルパンで共感したのだろう。
企画書三つもテレビ局に跳ねられた失業40代男は
Ｇぺんさえ使えないのに漫画連載するのだった。

>>755
ナウシカでは結局Gペンは使ってないのか？

>>756
鉛筆らしいね。2B、3Bっぽい描線に見える。
漫画印刷で茶色インクを指定したのは鈴木かもしれない。

>>757
鉛筆でかいたことと茶色インクにしたのは関係あるの？

漫画のナウシカでアミになってる部分はスクリーントーン貼ってるの？

鉛筆に関しては素人考えで、ＴＶの中で言ってた、昔使ってたという４Ｈってのはアリなのか？
４Ｈは非常にうすい線しか描けないぞ？

Gペンなんか実際意味ないよね
使いこなすのに相当時間かかるし

母親が子供に見せたい宮崎作品は「トトロ」だろう。
コナンやルパンやナウシカやラピュタやもののけ姫ではない。
「トトロ」が子持奥さん達に受けたとはいえ
宮崎は奥さん達に迎合せずマイナー誌に
ナウシカ達を書き続けるのだった。

ナウシカにパイズリフェラしてもらいたい

>>760
＞ ４Ｈは非常にうすい線しか描けないぞ？
４Ｈはインク使う漫画家なら使わないね。
堅い鉛筆で下書するとケント紙に段差できてインクが流れてしまうからだ。
４Ｈはアニメーターの原画ではよく使うのかな？

この番組見た後文房具屋で４Ｈ買って来たんだけど　
自分で趣味でイラストみたいなのを描く時にそれまでＢを使ってたんだけど
４Ｈだとだいぶ感触が違う。　堅すぎてどうも好きになれそうにない。

２Bぐらいが一番いい

最近なんで だど は来ないの？

だれ

変態拷問官さま。
アンチナウシカの歪んだ愛の象徴的存在。

なんでそいつに来て欲しいんだよ
いらねえよそんなの

>737
>「股の下のポニョ」
　　　_、_
ヽ(　,_ノ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
へノ　　 /
　ω 　へノ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【宮城】伊豆沼バサー駆除産卵床損壊事件 [バス釣り]
三浦建太郎【ベルセルク】235　スレもお休みです [漫画]
Wii】モンスターハンター3(トライ) part38【MH3】 [家庭用ゲーム]
【四工大】工学院 東京電気大スレ [大学受験]
吉田秋生　18 [少女漫画]

吉田秋生　18 [少女漫画]

これ誰？w

バナナフィッシュって有名なマフィア漫画書いたひと

櫻の園 描いた人

バナナフィッシュに粘着してた荒らしが、自分の書き込み気にして見てるのかと思った

なぜオームはナウシカをタスケタ

オームは触手でナウシカ触りまくり

オウム真理教の信者ってAKIRAとかの漫画にも影響受けてたって話だけど
ナウシカからも影響受けてたんだろうか？

受けたかもね。終盤はともかく、アニメや序盤の連載のトーンはオウムと親近性がある

中沢新一が出演した、NHKの「チベットの死者の書」は宮崎駿とオウム真理教の
両方に影響を与えたんだな。

日本の漫画はオカルトものSFものばっかだからな
基本的にオウム信者とは相性がいいんじゃないのかな

間違えた。中沢新一は出演じゃなくて脚本だな。
http://www.ghibli.jp/tibet/top.html

オウム真理教はコナンとナウシカを推奨していたぞ

やつらの布教アニメに出てくる、きれいなジャイアン状態のチヅオには
吹いたものだ

そう、だからナウシカってヤバイ話だと思ったの。見たときに漫画もアニメも。
1995年夏公開のオンユアマークなんて完全に意識してないか

食べ過ぎてゲロ吐きそう

いやマジで

なら、ＰＣの前で吐け

ナウシカに精子ゴックンしてもらいたい

>>786
ナウシカやコナンがやばいんじゃなくて歪んだ解釈で宗教に利用するオウム信者がやばい

オウム信者から見たら自分たちは風の谷の住民、日本政府はトルメキアに見えただろうよ

トルメキア=インダストリアル=資本主義=経済至上主義=軍国主義
VS
風の谷=ハイハーバー=素朴で自然主義=平和主義者な私達
といった単純な図式になぞらえて解釈してたんだろうね。バカバカしい。
前者が作り上げた豊かさがなければ
新興宗教に身をゆだねるような甘ったれた人間も出てこなかっただろうに。

べつに馬鹿馬鹿しくはないな。映画や漫画の描き始めはまさにそう言う作りだし、
駿も似たような歴史認識や世界認識の中で生きてただろうしね

また変なのが出てきた。

オウムが素朴で自然主義で平和主義とは全然思えないんだが。
むしろ彼らは裁定者気取りだったのでは？

オウム信者批判に関しては「近親憎悪」と言う言葉がぴったり当てはまる。
いちばん嵌まりそうな人間ほど叩くね。

ナウシカもトルメキア兵平気でぶっ殺してるし、
裁定者気取りの所が最後まで抜けなかったよ

しかし共産主義を賛美しているのかとおもえば、民を愚民だとか愚昧とか
書いて、風の谷でも、族長として民をまとめるという、使命感やら
持たされて育てられているし、なにしろナウシカは自身の判断で
裁定を下してしまうし。まぁナウシカの居ない風の谷では、城ババと
城オジ達が話し合って、政をきめていたようだから、それが原始共産の
パヤオ御大が求める姿だったのかもしれんが。明らかに未来少年コナンの
ときのハイハーバーマンセーの姿とは、ナウシカを書いている時代には
人間社会の理想像に変化が見られる。

そしてラピュタを描いた時代で理想像がもとに戻ったね

ナウシカが誰も殺さなかったら平和ボケの共産党とか叩かれてたんだろうな

最後には、現代の観念的なものを全部ひっくるめて
おまいらバカじゃねーの！って投げ捨ててるのが
この作品のすごいとこだな

実際おまいらバカじゃねーの！って言う専制主義がナウシカの発想だからな
口に出しては言わないだけで

ナムリスやヴ王の言とか聞いてると
別にナウシカでなくても、墓の真実を知ったものは
墓に対して反抗的になってるよね。

巨神兵のように、墓を壊せる力があったら
誰もがナウシカのようにしたに違いない。

>>804
ナウシカ以外だと、洗脳力に逆らえません。

ミラルパもナムリスも墓に会ったことはありそうだけど、洗脳されてる感じじゃ無かったな

ナムリスも墓に敵意を持っていたか？
そのような場面があった記憶がないが
ナムリスはミラルパのやり方が気に食わなかっただけじゃないのかな

>>806
最高権力者だけが謁見を許されているんだから、
ミラルパは即位時に会ってるのかもな。
ナムリスは博士と会っているだけで、墓と会ったかどうかは定かじゃない。

ナウシカの墓は宅急便の飛行船やトトロの迷子なんかと同じ
それまでの流れをぶった切って、物語を終わらせるためだけのイベント
そこにテーマなんかありゃしない

>>805
それは逆に言うとナウシカが最強の洗脳力を持っていると言うことでは？
理論立って最後まで反抗した人間が１人もいないし、ナウシカが変わる時はほぼ自問自答
ナウシカに影響を与える人間が皆無。
ナウシカから他の人間が影響を与えられることはあっても、その逆は認めてないね

俺は漫画読んでて、弟は実権を奪い事実上皇帝扱いされていただけで正式な神聖皇帝は昔からナムリスだったと思っていたんだけどどうなんでしょうか
最高権力者が一人とは限らない制度なのかもしれないけど。

>>810
教団のお偉いさんもナウシカのただならぬ威厳にびびってたよね

ミラルパの執権体制だね。弟による執権体制は知らないけど、
後家の執権体制なら日本の中世でもたくさんある
土鬼がロシアならイワン５世の家系やパーヴェル１世あたりがナムリスのモデルかも

２巻でのミラルパの登場時点では、憶測だが、
最後は神聖皇帝と対決して終わる筋書きだったんではないかな　墓＝神聖皇帝

プログラム〜

だが土鬼はネーミングから考えても、顔立ちから考えても、
オスマン帝国以外に考えられんよなあ…
その場合はミラルパ＝メフメト２世あたりかな、兄弟殺しの征服者

ナウシカ関連おすすめ単語登録

土鬼（どるく）
腐海（ふかい）
王蟲（おうむ）
巨神兵（きょしんへい）

ミラルパさんとナウシカが初めて霊で会ったとき、ナウシカはミラルパさんを
「なんて、あわれでみにくい生き物。」と蔑視しております。ミラルパさんだって
昔は名君で民の幸せを心底願う人だったのです。ところが民は、いつまでたっても
今で言えばコイズミが「郵政民営化」とだけ叫んで、国民はそれに同調し、国士を
追放し国富を二束三文で外資に叩きうるのを助けるような、愚かな民なわけです。
そういう苦悩を経てきているわけです。ナウシカは後にいいます。「生命の偉大さは
その苦悩の深さで決まるのです。」と。従ってミラルパさんは確かに最期むちゃくちゃな
政治を行ったかもしれませんが、苦悩の深さからいって決して、ナウシカ如きの小娘に
「あわれでみにくい生き物。」などと呼ばれる人ではないのです。なればこそチヤルカからも
あれだけ、尽くされている訳です。

あれは苦悩の深さから来る醜さではない。

>>813、815
御丁寧にありがとうございます
しかし…あの兄弟はお互いに戦力をもっているんだから、とっくの昔に内紛でどちらか死んでてもおかしくないよなあ。

　　　　　（o　人　o）？
　　　　　∩　_　　∩？
　　　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)/　おっぱい！　おっぱい！？
　.　　　　？（　　？ノ？
　　　　　？ﾉ　(⌒)？
　？三　　？レ？

>>816
「王蟲」にふられたルビは、最初は「オーム」だったのが、
途中から「おうむ」になった。どっちが正しいの？

作品については個人的に最初のルビを尊重したい。

ちなみに>>816は変換前の入力文字なのでひらがなであることにこしたことはない。

ナムリスは「何をやってもあいつの言うとおりにしかならん」とか文句言ってなかったっけ
墓の予言に逆らうことを何か試したんだろうな。何かはわからんが。
ナムリスもミラルパも腐海や墓の真実を知っていたかもしれん。

墓所のタマゴも生き物である以上
ヒトがどう計算しようと内なる自然性に従い
最終的には環境に馴染んでいくはずなんだよね

オウムが人間に生み出された生物だったという
種明かしはまさにそこを強調するためだったハズなのに

計算外の突然変異は青い衣からだよ
それ以前も以後も例がない

>>824
墓は自分から権力を利用しようとせずに黙っていれば
ローリスクで浄化をできたはずなんだよね。それなのに
わざわざ自ら争いを招き加わるような事をしていた。

墓もまた、相喰らい合う生命の本質に逆らえなかった
のかもしれない。

墓はなんかの実験でもしてたんじゃねw　それかゲーム

墓が滅ぼされるのも浄化計画の、ひいては旧人類のプログラムのうちなんだよねー、君達ー

実際あれほどあっけなく滅ぼされるとは思えないんだよなあ
だって墓を壊そうとする人間が出現することくらい予想の範囲内でしょ
精神異常者もいるし、統治者が協力してくれないケースもあるだろうし
土鬼皇帝だって民衆を救おうとして結局、アレだから
「ディアボロス」みたいに形を変えてまた悪魔が出てくるんじゃない？

これほど高度なシステムが崩壊したのは
同じく高度なシステム的なメソッドが裏にある。
それがナウシカ・プログラム

>>829
滅ぼそうと思っても残された文明では不可能・・・な、筈だったんだろ。
ただ、巨神兵が動けばそうはいかないだけで。

巨神兵は途中で倒れてたのに、最後に動き出したのも
ナウシカのおかげだろう。

巨神兵が動き出す可能性も、秘石がある以上、想定済みだろう
また精神力で巨神兵が動くなら、土鬼には超能力者が多いから当然想定するだろうし。
墓所を破壊する可能性のある兵器がある以上、
ダミー墓のほかに墓の地下施設を幾つも作っていたと考えられるな

庭から「いまそっちに危険人物が向かったぞ」と通報が行ったかも知れないし

>>817
小泉がまったく関係ないんだが･･･ｗ
ν速でやれν速でｗ

言っとくけど、墓は巨神兵との競り合いで勝ってるんだぞ

>>838
何で墓がペジテの底に埋まっている石のことまで知ってるんだよｗｗｗ

実は>>833
大事なことなので目立つようにしました。

>>836
具体的な場所ではなく「世界のどこかに使える状態の巨神兵がある」事は想定済みだという事では。ペジテ以外にも探せばまだありそうだし。
墓を作った勢力の敵対者も当時いたかもしれない。

結果的にナウシカは墓を壊したが、そこには様々な不確定要素がある。
プログラム説論者は地下の巨神兵まで墓を壊すためにプログラムしていたというのか？
ナウシカのプログラムが巨神兵に感染したとしてもその偶然が起こる確率がどれくらいか考えてみろ。
後、荒らしプロ説論者に質問だが、プログラム説の明確な根拠について
いい加減答えてくれ。
その質問に対してはまじめに答えようとしないで何が心理だ。笑わせるなwwww

>>839
上産業日本語可笑しいけど、その下には同意。

あーあ、荒らしに反応するやつも荒らしだとまだ分からないゆとりがいるね。

>>839
今日は眠いからまた後日な

>>833
巨神兵は墓と競り合って、ぶっ倒れてます。
その後ナウシカが登場して、彼女の呼びかけでなんとか再起動しました。

>>839
もういいから
あんまり彼らを刺激するな

ナウシカこそが「哀れで醜い」と思う

久しぶりに全巻読み直して、初めてナウシカスレ開いてみたが
色々な解釈があって面白いな
ほぼ墓とナウシカの議論にしか論点がないところとかｗ



あとプログラム派？ってのがウザいな
まともな反論が出来なくなると草生やすか詭弁だなんだ言って逃げてるだけじゃないか
もっと色々な意見が読みたいから、全うな意見があるのならちゃんとした言葉にして反論してみてくれ

墓とナウシカの議論が一番内容がないんだけどな

おっぱい云々よかマシだ

わが土鬼人民党はミラルパを支持しますが何か？

墓所にはエンジンを作る技術は記録されていたんだろうか

俺はセックス説論者だ
おっぱい云々も重要な要素である

そういや遺跡?に宇宙船みたいなのがあったよな
宇宙に人類の生き残りはいないのかな
もしいればテクノロジーを使って地球再興出来るのにな

いや、マジな話大海嘯＝セックス説って面白い
ナウシカという神話世界を解釈する際有効だよ
ナウシカと巨神兵オーマなんて妊娠後の母親と胎児の関係だしね
お宮も、どっかでセックス意識してたと思うわ

墓は子宮、オーマは男根
これはガチ

物語の神話性を否定するために描いた墓を用いて神話を構成するとは思えん

どこが物語の神話性を否定してるんだ

プログラムうざい、プログラムうざいって、本当何だから仕方ないだろ！

…この後、全ての説が見事に統合された究極理論が登場するとは誰が予想しただろうか…。

ナウシカノーパン説だけは死守する

はじめはキレイなものだけしかなかった少女ナウシカが
物語を通してさまざまな淫らさや残酷さや強さをまとった
大人の女になるという成長物語ともとれるな。


戦争という否応なしにキレイではいられない状況に投げ込まれ
庭園でキレイなものだけを見ていればいい少女の世界と決別し、
欲望や愚かさを許せない青臭い自分の象徴である墓所を破壊する。

キレイなものしかなかったっていってもねえ
ナウシカは初っぱなから人殺してたし･･･ｗ

性暗喩って、なんにでも適用出来るからツマンネ。
可能性と可能性が出会って、新たな可能性が生まれるのは自然の摂理だし。
なにもないところからなにかは生まれんのだよ。

突き詰めればユングになれる

性暗喩はフロイトどまりの解釈。
リビドーの意味を拡大してユングにいたれ。

いたれといわれていたるかバーロー。
いたりなさい、いたらしてください、とかいわれてはじめて
「じゃ、いたってやるか」という気になるもの。

でもほとんどナウシカの自問自答だね

それではひとつよろしかったらおいたりになってみてください。

ナウシカが庭のヒドラの所で休んでいた時にオーマがひとりでシュワに向っただろう。
もしオーマがナウシカを待っていっしょに墓所のところに行ってたらどうなっていたか？

てかフロイトとか関係なく、
小説なんかじゃ今でも普通に性を意識した解釈してるけど？

>>868
オーマはナウシカの心理を汲み取って擬似母親のために汚れ役を行っている
要はナウシカの分身なので、ナウシカは墓所をこじ開けてでも糾弾する意図だった

一緒に墓所に向かうと、ナウシカ自身が命令して墓所をこじ開けることになるため、
ナウシカ的にはあり得ない、あくまで私は人の後始末をしてるだけよと言うのがナウシカだから

ナウシカがいっしょだったらトルメキア軍が邪魔するだろ。
ややこしくなって話し合いましょうということになりヴ王にいいくるめられて
つーか墓の反撃でオーマ残して全員死亡だな

なぜ同盟国唯一、土鬼侵攻軍に参加を継続したナウシカをトルメキア軍が邪魔するのか
大義名分を欠く上、オーマは大きな戦力なのでまともに戦ったらトルメキア軍全滅

ただナウシカがトルメキア兵の大虐殺を引き起こすのでそれは避けたい

ナウシカ→墓所を有無を言わさず破壊したい
ヴ王　　→墓所とはできれば交渉したい

ヴ王がオーマの手からおりてきたナウシカをつかまえて隔離しようとしてオーマが怒り出し
そのスキに墓所がオーマの背後から一発見舞って全員死亡^^

ナウシカのマン毛欲しい

ナウシカは無毛だって何度も言わせるな！

あの歳で無毛なら発育不良。
障害の恐れあり。

巨乳無毛改造人間だからそれは無し

マン毛が生えてる画像は何枚も見たぞ・・

パイパンの画像だって何枚も見たぞ・・

こうして878-879は庭の園丁となった…

ジブリのエロ画像は100枚以上保存してあるが
ナウシカについては生えてるほうが多かったとおもう

ポニョもしょーもねー性暗喩批評が出回ってたな。

ようするにスケベ話につながりやすいってことだけじゃないのう？

レベルを問わなければ俺は200枚は持ってるのだが・・

でもナウシカは脇毛が生えてないよね。キッチリ脇毛を剃る習慣もしくは文化はあったようだ。
それならば、陰毛も剃毛したり、ツルツルにしなくとも、ある程度もじゃもじゃを整える習慣が
あったのかも知れない。ナムリスが、ヒドラを使って、ナウシカを「ひきむしって辱めてやる。」と言ったときに
全裸にしてしまっていればこの問題は解決していたのに。しかし、神聖皇帝のヘルメットの目は
視覚を直接脳に伝達するからくりで360度どの方向も見えるはずなのに、後ろから走ってきた
ユパにかかと蹴りを喰らい、あえなく歯につけた、ヒドラ操り笛？を折られたのは弱過ぎ。

ユパの奇襲をかわせる者はひとりもいなかった・・　

ユパ様は腐海最強の剣士だからしゃーない
世界の大部分を占める腐海最強ということは世界最強ということさ

ナウシカの世界って地球の片隅にすぎないわけでしょ？
同じ大陸のはるかかなたや、別の大陸ではどういう事態
になっているのか気になる。
墓所だってひとつとは限らないのでは？
各大陸にひとつずつ配置されていると考える方が自然だ。

ミト「墓られたんじゃ！」

ナウ「墓ったな！」

微妙にきた

ユパってどうしてあの高さから人の顔蹴れるの。
跳躍力いくらなんでも人間ばなれ
お前は熊川哲也かと

ナウシカの髪の毛がマローン色ということは、アソコの毛もマローンなんだ。
脇毛はいつ剃っていたのだろうか。中学時代は結構可愛いコがいて、冬なんか
チョットしたことでそのコの脇が見えたら、脇毛が生えてて結構萌えたもんだ。
冬は御手入れしないのね。ナウシカも従軍期間中はあまり御手入れできなかった
から、剃る風習があったとしても、下の毛の方は少し生えていたのだろうと推測できる。

お前らの妄想力というか洞察力には目を見張るものがある

>>893
日曜の朝っぱらからこれか
母親が見たら泣くぞ

>>895
ユパ「よせ、そいつはもう人じゃない」

さすがにこのスレに出入りしてる自分が怖くなってきた

>>897
ナウシカ「怖くない怖くない」

ここは人がおかしくなるのは仕方ない。おいらもおかしくなってた。

ナウシカ「なんて、あわれでみにくい生き物。」

ああ人間は醜いさ
だが命は輝き瞬く光だろう？ナウシカさんよ！
ハハハ

元が絵空事なわけだから妄想するにしても愉しくないとね＾＾＾

結果的にナウシカは墓を壊したが、そこには様々な不確定要素がある。
プログラム説論者は地下の巨神兵まで墓を壊すためにプログラムしていたというのか？
ナウシカのプログラムが巨神兵に感染したとしてもその偶然が起こる確率がどれくらいか考えてみろ。
後、荒らしプロ説論者に質問だが、プログラム説の明確な根拠について
いい加減答えてくれ。
その質問に対してはまじめに答えようとしないで何が心理だ。笑わせるなwwww

荒らしプロ説論者(笑)がまた逃げるようだからコピペにしようかな。　
迷惑？　邪魔？　空気が悪くなる？
それは某荒らしさんも同じこと。
一日おきに貼るけど、答えてくれたら止めるよ。
勿論まともな答えならね。
荒ら(ｒｙが消えても止めると思うよ。

-------------------------------終了-----------------------------------------------------------------------------------------------
以後、議論は腐海の蟲のかわいさについてだけになります。
破ったものは>>1および私の権限で、
このスレから永遠に追放されるものとします。
尚この書き込みと同時に書き込んだものは、過失とみなし、
蟲の餌になるだけですみます。

てすつてすつ

>>902
プログラム論者なんてほとんどいない
いるのはプログラム論者や反プログラム論者を装って
スレを荒らして歓んでいる奴ばかりだ

お前も含めてな

プログラム説は絶対真実

プログラム説論者は完全な荒らしになったな。
まともな理論を言っていたころは少し認めてたのに残念だ。


おっと、ウシアブ可愛い。

元々プログラムなんて悪魔の証明みたいなもんだからな

おっと大王ヤンマかわいい

なぜ蟲が可愛く見えるかって？
そ　こ　に　顔　が　あ　る　か　ら　だ
文字の出方はルパン三世をイメージしてくれwww

だんだんとスレが腐ってきたな。
プログラム説のせいで墓についての高度な議論がなくなり、エロに走って迷走していた。
しかし議論に戻ることはなく、過去の人材も消え、スレは腐海に飲まれてゆく…

高度な議論ｗｗｗ

おっぱい談義の方が高度だ。

ヒドラに服をむしられて裸同然になったナウシカ、そして体長100Mくらいはあろうかという
巨神兵の手のひらに乗っかったナウシカにむけ、「ナウシカこれを」とマントを投げるクシャナ。
多分あの空気抵抗のカタマリのマントを50M上空に投げ上げる投擲力は、２００９年現在の
過去のどんな偉大な砲丸投げ　円盤投げ　やり投げ　ハンマー投げ選手よりも秀でていることが
断言できる。

何かナウシカ飽きた
ワンパだし

TBS系列毎週日曜夜１０時からの「走れポストマン」で島本須美さんがナレーションやってるよ

プログラム説まとめてみた。いつか消す
http://kazetani.blog.shinobi.jp/

>>902
墓や庭園のヒドラのように神のように振舞うプログラムが
別の形で存在していたならば、多くのことが可能だし、
同じような機械を動かすことは結構容易ではないだろうか

915乙
おかげでいかに糞かが分かった
いちいち挙げたらきりないが…
フリーメイソンw

最有力説は「全編ナウシカの自問自答説」だからねw

イコール全編パヤオの自問自答説　あたりまえだが

フリーメイソンは、プログラム説とは関係ないけどね
東西の対比がどのようにモデルにされているのかを言っているだけだし

でも、主人公がまったく他人から影響を受けないストーリーってあるの？
ほぼ自問自答
だいたい人から影響受けて変わるシーンって物語中、必ずあると思うんだけど

セルムや庭の主や王虫からは影響を受けているな。
ユパからは幼い日に影響を受けていることは推察できる。
クシャナやミラルパ・ナムリスから影響を受けたかどうかは不明確。

わかったよ、もうプログラムプログラム言うのはやめるよ
それでいいだろ？

どうせ一人でしょ、言ってるの

３，４人はいたと思うがな
アンチが執拗だからあまり出てこなくなっただけで

どうせアンチだって、一人か二人だろ

>>922
影響って、そう言う影響じゃねえよ
虚無くらいだろ自分を疑うようなこと言われたの
ナウシカにはな〜んにも悩みがない、ひたすら人に影響を与えるだけ

チヤルカのほうがよっぽど共感できるわ

否！！と言った瞬間、ナウちゃんの胸がぷるるん
以降、彼女の異様に高揚した息にあわせてぷるぷるしっぱなし
ヴ王他居合わせた連中、それに目が釘付けで話なんか聞いちゃいね

ヴ王達と合流したのは庭によるナウシカ貧乳化計画完了後ですので揺れません

>>922
クシャナ、ミラルパ、ナムリスらのやり方は最初から拒絶してるから影響は受けてないだろう
ナウシカは人間からでなく自然から学ぶのさ
ユパからでさえ影響受けたか疑問　剣習ったくらいじゃね？

パヤオいわくクシャナは人間界に踏みとどまっているナウシカ
とするとナウシカは人間界にいられなくなったクシャナ
蟲にしか心を開かない
幼児期のトラウマのせいだな

主人公がそもそも考えを他から学ぶなんて
あまりないだろ

ナウシカは何かに、つき動かされて
自然に学んでるんだよ。

原作はむしろクシャナの成長物語。
ロードオブザリングのアラゴルンだかと同じ
主役じゃない人間の成長を描いている
主役は実はただの狂言まわし

アラゴルンは最初から完璧超人だった気がするけど
原作しか読んでないけど

世界観の謎が主役だから。
主役は現人類

＞原作はむしろクシャナの成長物語。

クシャナは最後まで脊髄反射が収まらなかった。
チヤルカのほうがはるかに成長してる。

クシャナは一応、ヴ王に認められて国王になるからな
変化が描かれてる。

人間的な成長って、出世のことですかw

他人からどうこう言われて主人公が自分を疑うようなことが
一回や二回ではすまない話はかなりレアだな。

ええ！？

ひたすら森でブラブラしてて自分の国から出たこともなく小国でチヤホヤ姫様扱いされてた16歳が
周囲の人間から学ぶことは何も無いという態度もすごいものだな
ナウシカの成長はあそこで止まった

ナウシカのおっぱいが揺れ捲くる件

ロードオブザリング見たけど原作レイプ過ぎだろ！
ふざけんなよ！！

半日で全部見たのかよ！！

いや、旅の仲間だけ

はぁ？！ｗ
最後までみろよｗｗｗ最後までｗｗｗ

ナウシカのヌード写真５０円で買います

全部見たので感想を書く。

旅の仲間：キアダンに髭生えて無い！？トム・ボンバディルのシーンカットすんな。なんであそこでリヴ・タイラー？？
二つの塔：一番良かった。しかしエント関係とサルマンの最期らへんを省略し過ぎ。
王の帰還：ペレンノール野の合戦を改悪しすぎ。デネソールのイメージ悪くし過ぎ。モルドール狭くね？

総評としては、やはり六部作くらいで作ればよかったんじゃないのって感じ。

>>942
戦争がどういうものだか分かってなかった…と言ってただろ
クロトワから学んだんだよ

念話が普通にできるようになったのはチククの影響だろうし
蟲使いは私たちの影です、いや私たちの方が影なのかもしれないとセルムから教わってた

>>949
ストーリーより、映像評価が高いからな

>>950
そこまでは普通に「世間知らずの姫様が世の中を学んだ」って思えるんだけど、そこから妙な悟りに至ってエラい事を言い出すから…俺の印象としては真に「学んだ」とは思えないんだよなあ。
イミフかな…ごめん

墓の計画を知り、自らの立場を確立したというべきだろう
そんな筋から外れたことでもない

まじめな話、中高生以外はナウシカやクシャナよりチヤルカのほうが人気が高いだろう。