ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 102

1 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 20:23:13 ID:y2SNL8HS

我が次スレの空間へようこそ

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 101
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231649525/

2 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 20:27:31 ID:???

>>1
ぶっちゃけ乙って気持ちはあるよね

3 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 20:30:37 ID:???

>>1乙
http://enq-maker.com/bNs8AGI

一応置いとく

4 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 00:34:08 ID:???

今日ほど、>>1を乙だと思ったことは・・・ないっ！

5 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 00:47:18 ID:???

>>3
ノヴァだけ称号が付いているのは笑ったｗ

6 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 00:47:50 ID:CeaReyzm

>>1乙はどうしたーーー！

7 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 09:19:14 ID:???

>>3
泣けるシーンで最後に雑魚扱いの鰐に投票したヤツって…ｗ

8 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 11:17:07 ID:???

ハドラーの評価の高さだけは本当によくわからん。
バーンやザボエラに強くしてもらって威張ってるだけじゃん。

9 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 11:49:45 ID:???

ハドラーの体内に埋め込まれていた黒のコア。
でも今思うといつ爆発してもおかしくなかったんだよな。
ダイやアバンにアバンストラッシュくらったり、
ヒュンケルのブラッディスクライドで心臓貫かれたり。

10 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 11:53:08 ID:???

黒核不安定状態になった後に、アバンにストラッシュ受けてたっけ？

11 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 11:54:08 ID:+v4q8jG0

黒のコアはハドラーの司令官時代はバーンの制御下に有ったからバーンの魔力以外には反応しなかったんじゃないか？
超魔生物になった事が計算外で、コアが暴走、いつ誘爆するか解らなくなったんじゃなかったかな？

12 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 11:58:51 ID:0o4x/LR1

爆弾だし誘爆の危険はあるんじゃなかろうか

まぁ後付けだし

13 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:05:19 ID:???

>>10
アバンのアバストは不安定前と思われ
多分>>9の勘違い

ヤバイのは安定状態時に食らったヒュンケルブラスク+剣収納状態からの無意識下での一撃
安定状態でも衝撃を受けたら爆発する可能性もある
（まぁ、不安分子排除できて肝心のミストは凍時秘法j加護でダメ食らわない（爆心地から離れてるし）、
ハド・ザボ・フレイと失っても大して痛くない駒が巻き添え食うだけで、バーン的には問題なし）

後は不安定状態時に食らったダイのライブレ直撃時
まぁ、それでもミストは生き残るし、目障りなダイやキルは消せるかもしれないし、ハドラーは元々捨てたコマ
バーンにとっては結構都合がいいw

14 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:54:15 ID:???

>>3
最後の質問がマイスターｗ

ふざけるなァ！

15 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:55:23 ID:???

真バーン戦でポップ達はバーンにあえて天地魔闘の弱点をばらし、プライドを刺激する事により
そのまま天地魔闘の構えを取らせる事に成功したけど、もしもバーンが策を見破って通常攻撃してきたらどうしたのかな？

バーン「そうかうぬらの策が読めたぞ！ポップが何らかの方法により余の天地魔闘を防いで、
　　　　その後の硬直をダイに突かせるのが狙いだな！よしよし良いぞ！フハハハハハ！」みたいな感じで

16 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:59:32 ID:???

>>15
そりゃあダイ達全員ボコボコのタコ殴りにされてゲームオーバーだろ。

17 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:01:26 ID:???

実際は【何らかの方法】（シャハル反射）が分からなかったから敗れたんだけどな

大体、【何らかの方法】なんて自分でもまったく推測・理解していない不確定要素を
推測に組み込むのはゆとりすぎるw

18 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:23:31 ID:???

最強で敵なし魔界の神とまで言われたやつの絶対に敗れないという自信がある技を人間後時が破れるって言われてもハハッワロスって感じ
アリがもし喋れるとして人間のフットスタンプを破る方法を見つけたぞ！とかいってもなにいってんだって思うだろ

19 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:41:53 ID:+v4q8jG0

ハドラー戦でストラッシュクロスを見ていた筈なのに見抜けなかった真バーンも迂闊だったな。

20 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:05:11 ID:???

そりゃ逆転寸前の最後の一手だし焦るさ

21 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:06:25 ID:???

それだけ、絶対無敵の奥義で相手に返した魔法力エネルギーが、
反射されて自分に返って来た事で動揺したんだろ
なんせ、今まで無敵だったんだし
（神が創った正統竜の騎士の最終戦闘形態の竜魔人級の出力を生身で出せる双竜ダイですら、
一対一では敗れなかった奥義）
一種のパニック状態に近い状態だったってこった

22 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:11:08 ID:???

ウォール瞬時に見切った戦闘の為の遺伝子あっても双竜ダイは負けたしな。

23 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:23:59 ID:yeRhcCcJ

>>19
その前のシャハルの鏡での魔法反射に動揺して硬直した所に普通のストラッシュ
がきたから「これさえ凌げばよし！」みたいに油断しちゃったんじゃないか？
どっかの考察でギガストラッシュじゃなくてアバンストラッシュXを使ったのは
なんでか、みたいなのがあったなー。

24 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:46:32 ID:???

>>21
＞一種のパニック状態に近い状態

俺も連載時読んでた時そう思った。
で、余裕ない状態で飛んで来たＡアバストさえ凌げばと単純に判断したと。

25 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:03:02 ID:???

クロコダインはスラダンで言えば、ただデカイだけの所なんか魚住に似てる。
初登場のときは勢いあった所なんか。

26 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 22:06:14 ID:???

この漫画はバランを境に一気にインフレしたよね。
それまでは龍の紋章出れば楽勝って感じだったのが
それ以降は紋章が出てやっと闘える　って感じの敵が増えてしまった。

27 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:05:26 ID:???

最強を設定してるからそれほどインフレではないだろ
前シリーズで最強だったやつがどこの馬の骨かもわからんやつに瞬殺されるマンガとかあるんだし

28 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:43:16 ID:x+7RpBqo

最初のバーンパレス突入でハドラーに黒のコアが無かったら、ダイとバランは普通に勝っていたかな？

ミストバーンも本気で2人が結束したら九分九厘ハドラーの敗けと言ったし。

ただ、2人係りはプライドが云々で揉めていたけどｗ

29 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:57:12 ID:???

途中キルの罠にかかって・・・

30 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 05:55:05 ID:???

>>26
こんなんじゃないだけ良かったと思え。

Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

31 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 06:40:57 ID:0Nvq7XsE

それはそれで読んでみたいんだけど、なんて漫画？ゲームかな？

32 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 07:37:29 ID:I2WMSB7L

フリーザのことじゃね？

33 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:09:09 ID:0Nvq7XsE

それだと最後がわからん

34 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:23:09 ID:???

A｢双竜紋を全開にします｣
B｢鬼眼の力を解放しました｣

35 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:26:39 ID:???

おっさんにも秘められた過去とかあるのかな

36 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:50:07 ID:???

基本的に食う寝る遊ぶの生活だろうからな。秘めておきたいだろ。

37 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:53:25 ID:???

>>マガジンでやってた某サムライ漫画っぽいような。
正解は何？見てみたい。

38 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:54:19 ID:???

↑
>>30ね

39 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 09:12:46 ID:???

良く【同じジャンプ漫画】の死神が活躍する漫画では、本スレ・議論スレで結構使われてる

B○EACHの戦闘

Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

スレ違いかもしれないのでこの辺で

40 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 10:44:35 ID:???

なるほど、鰤か

41 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:30:56 ID:???

その展開でしかも大ゴマ連発、作者は楽でいいな

42 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:35:56 ID:???

ページ全てが大ゴマでコマ全てが書きなぐった文字のみというのを掲載した作家よりマシ

43 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 12:22:43 ID:???

ジャガーさんですね、分かります。
ページ数少ないのにね。

44 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 12:32:21 ID:???

ハンターじゃないのか…

45 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 13:29:01 ID:???

江川かと思った

46 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 13:32:04 ID:???

>>43
それ以前に同じジャンプ漫画だったバスタが丸々一週分ぐらい
ほぼ文字だけで埋め尽くした経緯がある

「あらしのよーなたたかい！」とかの文字だけwで大ゴマ使うし
（背景も何もなし）

47 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 13:57:09 ID:???

>>30
ある意味ラストのバーン戦はそれに近い状態じゃね？
まあ、最後の最後だから別に良いけど。

48 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:20:10 ID:???

鬼眼バーンと竜魔人ダイはほぼ互角か若干バーンの方が強い
敗因はダイの剣を胸に刺しっぱにしたことなんだし

49 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:23:31 ID:???

いやいや、真・肉体もミストの正体関連でずっと伏線張ってたし、竜魔人化もバランvsダイ戦でバランが示した事で、
竜の騎士には竜魔人化があるのは分かってたし、双竜紋もバラン死亡時に伏線あったし、
連載終了後のインタでダイ紋章を右手にしたのは、後でバラン紋章も加えて
両手に紋章で二つの紋章ぱわーうｐをやりたかったとか言ってるし、（更に合体させる事で更にぱわーうｐ）
バーン三つ心臓だから一つ潰されても平気だぜっていうのも、バルジの段階でハドラーがふっふっふ～俺は心臓二つあるから平気だぜやってたし、
バーン鬼眼解放は魔力炉のとこで伏線張ってたし、ドラクエゲームとかのラスボスは、
変身・（ハンサムボスが）怪獣化（巨大化）は基本でしょみたいな事インタで言ってたしw
（これはオサレかw）

鰤の様に「オサレ優先」でその場その場で色々無視してぱわーうｐするから、
週漫板の議論スレとかで議論してる連中は結構辛いと嘆いているw

ダイもツッコミところや雰囲気（オサレw）でやっちゃったなコレwなんて場面もあるが
ワンピースの（例えばゾロとかの）伏線無しの良く分からん新技でドン！とか
鰤のオサレ展開で全てが決まるwみたいなぱわーうｐの多用はない

50 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:55:13 ID:0Nvq7XsE

伏線厨うるせー

51 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:57:52 ID:???

せめてsageて言え
dat落ち寸前でもあるまいし

52 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 15:28:28 ID:???

真・バーン鬼眼解放はゴロアの例があったから、ああ、バーンも変身するんだろうなとは連載当時思ってた。

53 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:15:41 ID:???

自分が予想したのは竜魔人化だな
老バーン戦で、双竜ダイの放出可能出力が竜魔人級って台詞が出た時、
ああそういやダイって竜魔人化とかまだしてないよな・・と
ピンチになったらするんだなって感じでwktk

54 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:03:10 ID:???

良くそんなこと予想してたな、みんな。
ダイは人間に近いから竜魔人になれないって言ってたから、なるとは思わんかったし、
バーンは、ダイが双竜紋になっても充分苦戦してたからその先なんて必要ないと思ってた。

55 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:32:34 ID:???

>>54
ダイ「竜魔人になれるかもしれないけど破壊の権化になってしまうかもしれないからなりたくない」

そんなネタばらしはしないだろ

56 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:55:49 ID:???

ダイ→竜魔人のつながりを否定されていたから、
それをずっと信じてしまっていたという話だろ？
ネタバレとかは関係ないんじゃないか？

57 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:30:26 ID:???

>>53
よう俺
と言っても、俺は真バーンが出てきたから、ダイも竜魔人するかなと思った程度だけどさ

58 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:33:56 ID:???

>>56
ダイが否定的なことを言っただけで作者が否定したわけじゃない
もしかしたらやるんじゃね的な

59 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:21:46 ID:???

まあ原作付き漫画の原作者ってのは
伏線を張るのが快感というか
ある程度先を見て書かないと収拾つかなくてかえってあとで困るってわかってるだろうし
絵と話両方やらないといけない人とは違うだろうな

60 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:02:26 ID:???

ラーハルトがミストバーンのところに到着した時の
マァム「ああっ・・ヒュ・・ヒュンケル」がエロ過ぎる

61 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:14:34 ID:???

マァムが破邪の洞窟で、スカートをグイッってやるところがエロ過ぎる

62 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:18:43 ID:0Nvq7XsE

マァムはとにかくエロ過ぎる

63 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:19:40 ID:hXKCZwm3

バーン戦の初戦でマァムの髪がほどけたところにエロを感じた

64 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:25:30 ID:???

宿屋で雑魚寝でブラ・パンツな所にエロを感じた

65 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:26:49 ID:qUhMGfiD

今33巻読んでて思ったんだけどロカとレイラって魔王を倒すための旅の途中で子づくりしてたんだよな。

マァムがエロいのは親ゆずりか。

66 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:30:12 ID:???

>>65
宿屋で気を使ってアストロンしてやる勇者アバン

67 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:33:02 ID:hXKCZwm3

鉄のかたまりになったのは全身やのうて(ry

68 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:33:02 ID:???

マァムのドスケベ画像ください＞＜

69 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:42:42 ID:???

>>67
自重してアバンが（音を聞かないために）アストロンするだけで、
ロカの一部だけにアストロンしてやるわけじゃないｗ

70 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:49:57 ID:???

リアルタイムで読んでた時はマァム派だったけど、
今は断然レオナが好き。

71 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 02:56:10 ID:p0Gf1uXp

アストロン　　パーティ『全員を』鉄の塊にする呪文

72 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 06:51:12 ID:???

>>69
でも、アストロンは互いに喋れて言葉も聴ける
ただ動けないだけ

73 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 08:56:28 ID:???

天地魔闘を破ったストラッシュはなんで左手で撃ったんだっけ？
次の心臓ブレイクに少しでも早く繋げるため？

74 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 09:24:15 ID:???

一番最初の天地魔闘のカラミティで右肩負傷してたから

75 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 10:15:02 ID:???

>>71
アバンがダイにアストロンしなかったっけ？
ハドラーがデルムリン島に来たとき

76 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:31:29 ID:???

地味に疑問に思ってることがあります。
アルビナスに重傷負わされたヒュンケルが、エイミさんの説得聞かないで死の大地に行くとこなんですが、ヒュンケルはどうやって死の大地に行ったんですかね？

77 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:58:55 ID:???

キメラの翼使ったんじゃね？

78 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:12:26 ID:???

歩いてだろう

79 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:13:15 ID:???

>>76
バシルーラ

80 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:32:49 ID:???

ようするにヒュンケルはオルテガをイメージしたキャラなんだな

81 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:39:29 ID:???

ガイアの剣が無かったから火口に飛び込んで進み、封印が解けてなかったギアガの大穴を根性で乗り越えて飛び込んだんだよなｗｗ

82 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:08:19 ID:dCO/wFYA

橋を作らず泳いで行ったしな

83 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:26:22 ID:???

きっとアリアハンからロマリアまで泳いで行ったんだぜ

84 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:37:00 ID:fvPGBP/G

真の勇者やね

85 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:41:14 ID:???

>>39
「もう完全に優勝は無理やな。」
「え！？まだ優勝できるつもりでいたんですか？」
「こうなったら首位いじめしてやる。ピッチャーも代打もとにかく全部使い切ってネチネチ攻めタレ。」
「監督、どうやら向こうは総力戦で来るみたいですね。」
「面白い。向こうが総力戦ならこっちは全力戦だ。今日は真面目に相手してやれ。」
ってのも駄目でしょうか？

86 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:58:58 ID:???

>>83
当時はまだ魔法の玉で破壊する壁でふさがれてなかったんじゃないか？
主人公が旅に出たのは16歳
オルテガが出たのは物心つく前だったと思うし

87 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 15:33:45 ID:???

オルテガなら牢屋も最後の鍵無しで開けれる

88 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:02:24 ID:???

>>87
ドラクエ４の、鍵なしで扉を開けるやつ思い出した

89 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:10:07 ID:???

>>88
オーリンか

90 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:15:42 ID:8vnCuAzk

ダイと鬼眼バーンの戦い、ダイがアベル伝説に出てきたみたいな巨大竜に変身したら迫力有っただろうな

91 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:50:44 ID:???

で？

92 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 19:07:20 ID:???

PS2で出たドラクエⅣ勇者が使うギガスラッシュはやっぱり
このマンガを参考にしたんだろうな。このスレ的には今更だろうが・・・

93 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 19:18:45 ID:???

メドローアとかもモンスターズじゃ逆輸入されてるしかなり有名な話

94 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 19:22:37 ID:???

PS2でも出てたのか。幅広く出してるんだな。

95 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 19:31:24 ID:???

ＰＳ２はないだろ。
４はＰＳ版とＤＳ版だけのはず。
あとギガスラッシュ初登場は６。
しかも４の勇者が使うのはギガソード。

96 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 20:22:23 ID:???

めちゃくちゃやな

97 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 21:29:24 ID:???

ドラクエ８のギガブレイクはギガスラッシュと同じ薙ぎ払いのモーションなのが残念。
バランのと同じ唐竹割りにしてほしかった。

98 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 21:59:18 ID:???

バーン戦のギガストラッシュを竜魔人でやってたら、フェニウィ貫いてバーン真っ二つにできてたんだろうな

99 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 22:04:04 ID:???

竜魔人ダイの手刀はカラミティエンドより強いんだよな。

100 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 22:38:19 ID:???

双竜紋が発動した時点で
その気になれば竜魔人になれたわけだよな

101 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 23:47:00 ID:???

メルルがザボエラにやられた時に、ザボエラを殺せなかったノヴァの罪は重い。
ノーザンブレードぶち込めば倒せるだろ。あんだけ勢いよく襲いかかって殺せないなんて。
あと、アバンがピロロにとどめをささなかったのも失敗だな。
この二人の失敗でロン・ベルクの腕とダイが行方不明になった。

102 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 00:05:28 ID:???

ノーザンは大ジャンプし、最高点で十字に輝き、振り下ろす狙ってるのバレバレの欠陥技
ヒムのようにわざわざ辺りに行ってくれる相手でないと無理
アバンの件は過去スレ参照
色々と意見が出てる

103 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 00:33:06 ID:???

アバンは前スレくらいで俺がいった記憶があるぞ

104 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 01:08:56 ID:???

アバンは大魔王に恐れられつつも所詮地上界に住むただの人間
しかも地上界は魔法技術レベルが魔界とは雲泥の差
黒核備えた魔界マグマが体内走る魔族・人間・知恵ある竜族等と同じように行動する
（恐らく）魔法技術で作られたモノが存在する事は知らなかった
知識として知らないものは推測することすら難しい
バーンですらキルの正体や生存（ピロロが本体で人形は使い捨て爆弾）は知らなかった・推測すらしなかったしな
（予測・推測・理解できれば色々と展開も違っていた）

なんて事を過去スレで俺も言った気がする
前スレか前々スレだけでなく、かなり前のスレでも同じようなアバン批判議論あったし

105 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 07:42:50 ID:???

でも、目の前でマヒャドさらっと使われてるのにピロロのこと舐めすぎだろ。
これも以前書いたけど。

106 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 08:00:36 ID:68hdVNxa

ほとんどの話題は以前に出尽くしてるから新規の話題以外禁止な

107 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 08:03:32 ID:???

モシャス的な
視覚催眠効果もあったんじゃね？

108 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 10:37:29 ID:???

デパートでポップがレオナの露出高い服をとめなかったらあれでバランと戦ってたのか
すごい絵になりそうだな

109 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 11:21:20 ID:???

スケスケの布一枚の女四人のパーティで地下ダンジョンに臨む世界だからな

110 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 12:20:11 ID:???

>>101
ザボは逃げるのだけは上手いから

111 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 12:29:48 ID:???

単なるエロ漫画ｗ

112 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 12:45:18 ID:???

ザボエラ一応星皇十字剣からも生き残ったからな。

113 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 12:59:44 ID:XDMnsrnI

デビルマンにフレイザ－ド出てる煜敵に効かなくなった技を合成してうつ話もあった。デビルビ－ムアロ－！まあ、色々参考にされてる訳ですね

114 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 13:10:24 ID:???

君はもう少し国語を勉強しなさい

115 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 15:00:27 ID:???

マジで日本語でおｋレベルだなｗｗｗ

116 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 15:43:12 ID:???

きっと超魔生物になったばっかなんだよ

117 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 15:59:00 ID:???

>>113
少なくとも漫画版にはそんなもんなかった様な

118 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 17:34:56 ID:???

俺も超魔生物になりたい

119 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 00:35:26 ID:???

ダイがラーハルトに「俺の仲間には敬語で話してくれ！」って言ったら
ラーハルト「ポップ様、先ほど仰っていた策を今教えてください。もはや凌ぎきれません」
となっていたわけだ

120 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 00:48:13 ID:???

ていうかラーハルトにとってポップは、主君であるダイの親友だからな
普通に敬語で話してもよさそうなもんだけど
なんであんなに偉そうなんだろう

121 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 00:53:55 ID:???

バラン「とりあえずラーハルトも息子だと思ってた、と書いておけばダイに力貸してくれるだろw」

122 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 01:18:49 ID:???

ラー基本的には人間嫌いだからなｗ

123 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 04:02:21 ID:???

ヒュ・・・ヒュンケルは特別なんだからね！

124 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 08:53:46 ID:???

むしろ、ヒュンケルは以前サシで戦って奇跡補正とはいえ負けてるからな
剣の間合いに入ると侮れない実力者という事も知っているから、戦士として認めてる
ポップに対しても、仲間としてダイの役に立とうとする覚悟の程を見た後は尊敬したみたいだし

125 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 11:23:46 ID:???

ミストと戦ってる時ポップやられて
みんなと一緒に落ち込んでたラーハルト

126 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 11:31:36 ID:???

まぁスピードと衝撃波主体の自分では、
通常ミストにすら通じないと散々思い知らされてるからな

その上、あんなチート能力（凍秘法）見せられた日には…

127 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 13:51:09 ID:???

余がウォールを放った時にラーハルトが
「初めてお前を尊敬した。だがお前にダイへの献身で負ける訳にはいかない」
って感じの事言ったけど、あれはウォールを防いだヒム、天地魔闘破りを考えたポップ、どっちに対して言ったんだ？

128 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 14:06:53 ID:???

メドローアを使える分、実はアバンよりマトリフのほうが強かったかもな。

129 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 14:35:16 ID:???

>>128
個人的には
マトリフ≧ブロキーナ>>アバン>ロカ
な感じがする。

あくまで、「大魔王を倒すのは勇者の一筋」的な意味で
アバンをフォローしていた形になっていたかと
あと秘法

130 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 14:35:17 ID:???

>>127　ポップだろうな

131 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 14:38:30 ID:???

勇者は何でもできる代わりに何でも出来ないっていってたしね
純粋な剣の腕だけならロカ以下かもしれないぞ

132 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:18:07 ID:???

剣の技能ならロカ＞アバンでも別におかしくない
ただし、力・速さ・光の闘気が三位一体とならない限り真の威力を発揮しない
アバスト（一種の極意）は恐らくロカは使えない
その他アバンは武芸百般であり、その中でも槍・斧・鎖（鞭）・牙（拳に装着する武器）・弓に関しては
恐らく地・海・空のそれぞれの技あり
闘気に関しても完全アバストが撃てるほどにはアバンは習熟しており、
闘気が攻撃力に変わるダイ大世界では、ちからステータスではロカが上でも、
最終攻撃力はロカが上とは限らない
しかも、ダイ大世界での戦場での有効性は、闘気の出力＞剣（武器）の技量（及び使用可能なのか使用不可かどうか）
（勿論ロカも闘気を使える・使っていた可能性はあるが、その真偽は不明であり、
闘気が使えるならマァム自身も作中の言動が少しは変わっていた筈）

133 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:19:01 ID:???

そりゃ歴代勇者はきっと全員竜の騎士なのに対しアバンは純人間だからな

134 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:22:34 ID:???

この漫画闘気万能だよな。
だから魔法で攻撃力とか防御力上げたりしなかったのかな？

135 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:34:57 ID:???

スカラスクルトルカニルカナンピオリムボミオスあたりの補助魔法が使われたことは無かった気がした
マホトーンラリホーはでてきたけどね

136 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:37:42 ID:???

>>134
そういや、原作では萎えるから、バイキルトやスカラは出さないって
三條さんがどこかで言ってた記述があったな
フバーハは一回あったけど、空気もいいとこ

こじつけ設定としては、補助呪文は高等魔法として位置付けられてたのか？

マホカンタもアレな設定だったし

137 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:45:13 ID:???

かろうじて、アポロが使ったフバーハぐらいか？
ステータスの呪文データにも補助呪文が使える奴はいない
ステータス表がなく使える可能性があるのは、
バーン・アバン・マトリフ・レイラ・エイミ・マリン・アポロ・バロン・ずるぽん・ザボ等
特にバーン等は溜めなし詠唱なしで呪文を頻繁に使う為、
戦闘開始時には補助呪文（スカラ等）を既にかけ終わってる場合がある

138 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:47:57 ID:???

ワニにスカラ、フバーハ、マホカンタで素晴らしい壁に…

139 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:50:18 ID:???

>>137
バーンとかは既に装備（ローブとかが）が何らかの魔法的防御機能を備えていてもおかしくない
地上界と比べて魔法技術が桁違いだしな

140 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:59:12 ID:???

バーン自体が伝説級の存在だしな。
伝説の魔法具とかも簡単に手に入るだろうし、
逆に技術の高さや技術力のある伝説級の人物（ロン）を利用して
新しく伝説級の武器防具を作る事も可能だしな。

そう考えると、バーンの衣服や装飾も、ポップの魔法衣とか同じような、
魔法的防御力を備えたアイテムの可能性もある。
単に、戦い自体がハイレベルすぎて（互いの攻撃力が神クラス）気休め程度にしかならなかっただけで。

141 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 16:00:35 ID:???

＞.特にバーン等は溜めなし詠唱なしで呪文を頻繁に使う為、
＞戦闘開始時には補助呪文（スカラ等）を既にかけ終わってる場合がある

それはあるかもな

142 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 18:21:11 ID:???

でも、あれだな。
もっと補助呪文が露骨に描写されてたら、ポップ無双になってただろうな。

「な…、私より速いだと…」
「スカラとピオリムで強化した。もうあんたに勝ち目はないさ」「なんだと…」

な、鰤○ーチ(笑)的展開を妄想した

143 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 18:30:17 ID:???

確かに、補助とはちょっと違うが
あの世界はラナルータとかも「すごい魔法」扱いだもんな
いや、実際すごい影響力のある魔法だけどさ

144 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 18:51:12 ID:???

これはザ･ワールドではない。
ラナルータだ。

145 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 19:00:51 ID:???

ラナルータって迷惑だよな。

146 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 19:50:28 ID:???

>>142ブリリーチ…

147 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 20:09:03 ID:???

なあ、ラナ系の呪文って知ってるか？

148 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 20:15:46 ID:???

ああ、燃焼系サプリのことだろ？

149 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 20:51:02 ID:???

>>136
アニメのドラゴンクエスト（アベル伝説）の方に
スカラとか○○の種が出てた覚えがあるが
どちらもゲームとは違って、一時的に力を上げるだけって感じだったなあ。

150 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 21:00:57 ID:???

ロト紋はめっちゃ使ってたな。

151 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 21:08:05 ID:awlYY76G

ミストにメドローアはね返されて
死んだと思ってたポップと老師が生きてた事に気付いた
マァムが怒る理由がわからないんだが
あれは怒るところじゃないだろ。

152 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 21:13:04 ID:???

マァムは自己中だもん。

153 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 21:22:22 ID:???

まあ、あれはポップの態度も悪かったけどな。
お袋がすげえ遅く帰ってきた子供に怒るようなもんだ。

154 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 21:29:35 ID:???

そもそもメドローアがはね返されたからといって
老師とポップ二人そろって気絶するってのが

155 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 21:31:21 ID:???

アバンが着地に失敗したんだろうな。後頭部の嫌なところを強打させたに違いない。

156 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 21:51:33 ID:???

>>151
お前、鰐のセりフ読み飛ばしてるんじゃねえよ。

157 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 22:14:45 ID:???

ベホマも万能じゃないっぽいしな
ゲーム内じゃHP満タンだけど作中だとキズと体力の両方を回復は出来ないみたいなこと言ってたし

158 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 22:16:27 ID:aG/QxnBT

>>157
ゲーム中でもステータス異常は直せないやん

159 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 22:25:05 ID:???

若バーン化した時衣装も変わってたのはなんで?

160 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 23:20:18 ID:???

>>157
レオナのベホマはそうだけど他のキャラが唱えたらどうなるのかはわからんよ。
余のメラゾーマみたいに使い手次第でなんか微妙に違う状態になるみたいだし。

161 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 00:11:34 ID:???

まぁゲームの方は瀕死の重傷を負っていようとベストコンディションと変わらない戦闘能力を発揮できるからな

162 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 01:26:08 ID:???

ゲーム基準でやったら、最後に石つぶてで死ぬのか…

163 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 06:55:46 ID:0kxDZ6ZN

ゴメちゃんのタックルでも死ぬね

164 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 08:46:02 ID:???

ライトニングバスターを零距離で食らっても
ベホマでほとんど回復させて勝利したポップは以上としか思えん
よっぽど旅人の服の防御力が凄かったのか
ポップのベホマはメルルを癒したみたいにザオリク級のパワーがあるのか

165 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 08:48:24 ID:???

>>160
思えんよ。じゃなくて、作中でレオナが自分ではっきり言ってるじゃないか
レオナ自身のベホマではキズ・体力同時に完治は出来ない事から、
逆に考えれば、レオナ以上の使い手のベホマ（バーンとか）だと同時に完治出来るという事になる

166 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 08:51:32 ID:???

マァムのあの態度は単純に愛情の裏返しと思うというか
2人が生きてると知って本当は安堵したけど
相手がポップ（しかもあの態度）だったからテレ隠しというか
ようはツンデレの部類？
他のメンバーだったら素直に喜んだだろうな

167 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 13:12:58 ID:???

>>165
バーンならキズと体力同時回復ぐらいたやすいだろうな。

168 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 13:17:51 ID:???

真っ黒から一瞬で復活したしね。

169 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 16:13:16 ID:???

>>164
言っておくが、メルル治療時はザオリク級の回復（魔法力）エネルギーだからな
呪文のベホマそのものではない
ダイ大世界は魔法（力）エネルギー自体の放出・制御が可能な世界

170 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 17:31:52 ID:???

>>169

>ダイ大世界は魔法（力）エネルギー自体の放出・制御が可能な世界
この言葉で思い出したんだが、ポップはギラの収束をやってたよな。
ベホマに付いても同様に、患部の一点集中治療を行って即回復出来た、とか
（ライトニングバスターも破壊力が集中してるタイプの技だし）。

171 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 17:55:00 ID:???

ワニは、一度で良いからバーンからダイを守る盾になってくれれば
かませ臭はしなかったのに
仮にも元師団長が、弱いから退場って・・・

172 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 18:46:49 ID:???

そもそも瞳になる条件ってのが曖昧なんだよな。何をどう察知してるのか。
魔力、体力、闘気力あたりが対象か？でもそれだとアバンは全体的に平均並？相手が使える技とかも瞬時に察知できないとあの瞳化は説明できない。

173 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 18:49:36 ID:???

ギラの収束というかエネルギーの制御という点なら、ポップ以上にアルビナスの針と球
ベギラゴン級のギラエネルギーの収束（球）と全体放出（拡散・針）だし

174 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 18:50:08 ID:???

アレはトヘロスの応用じゃないのか？

175 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 18:58:54 ID:???

前にそんな結論が本スレ議論スレ共に出てたな

176 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 19:04:15 ID:???

>>173
ハドラーやマトリフベギラゴンを一応のベギラゴンの基準とすると
（勿論使い手によって威力その他変わるし、ハドラー・マトリフは三界含めても高レベルだが））
結構凄い圧縮率だよな＞サウザンドボール

177 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 19:40:30 ID:???

余のトヘロスと考えれば納得がいく

178 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 20:03:04 ID:0kxDZ6ZN

ニフラムじゃなくて？

179 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 20:42:55 ID:Q3cRdCn4

ﾀﾞｲが記憶消された時言った「僕の友達になってよ」にゴメちゃんが泣いたのは伏線なの？

180 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 20:44:33 ID:???

伏線厨は死ねばいいよ

181 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 22:17:27 ID:???

記憶喪失ダイは歳相応なのかもしれないけど余りに幼すぎないか？

182 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 23:30:28 ID:???

記憶＝人格と言っても過言じゃないからな。
記憶を失ったことで人格形成前に戻ったってことは考えられる。

183 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 23:31:57 ID:???

記憶が戻ったとたんにバランより精神年齢が上になった

184 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 23:43:59 ID:???

ミスト戦でヒムが言ったセリフ「俺の体を砕く奴はこの世に一人しかいない」
どう考えてもヒュンケルのことなのに
俺の通ってた小学校では何故かハドラー説が多数派だった。

185 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 23:52:34 ID:???

バランってポップたちが到着してからダイが起きるまでずっと空で固まってたの？

186 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 00:09:38 ID:???

マァムって結局ヒュンケルが好きなの？
それともポップ？

187 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 00:10:59 ID:???

>>186
老師

188 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 00:18:15 ID:???

マァムのかしこさの低さに笑える

189 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 00:50:50 ID:NqHm5acw

マァムはスザンヌみたいなキャラ

190 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 01:04:01 ID:???

マァムも愛は八方美人の慈愛だから特定の誰かを好きって言うのは無かったんだよ
ポップに告白されるまでねｗｗｗ

191 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 01:36:15 ID:jXlx3YAm

だってマァムの名前は【母】からだし
ヒュンケルはﾌｲﾀけど

192 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 03:34:52 ID:???

ヒュンっと剣を振る

193 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 03:56:11 ID:kJFSRQcO

マァムはサクラちゃんだってばよ

194 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 09:06:29 ID:???

うわ、言われてはじめて気づいたｗ

195 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 09:46:56 ID:???

>>186
賛否両論あるみたいだが
マァムは戦いの後に結論をだすと言って
ラストのコマでポップと旅をしてる所が描かれてるから
普通に連載当時ポップを選んだじゃないかと思ってたな

196 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 09:56:22 ID:???

>>192
某オンラインの獣王の名前が
こっちからとったとしたら何とも・・・

197 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 10:08:30 ID:???

マァムと某漫画の織姫が被る

198 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 10:43:53 ID:???

いや別に

199 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 12:01:18 ID:???

GS美神の織り姫か

200 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 13:22:20 ID:???

アルビナスってヤンデレだよね？
けどアルビナス自身ハドラーの禁呪法で作られて
禁呪法生命体は術者の精神が反映されるんだから

ハドラーはヤンデレ好きなのか？

201 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 13:28:54 ID:???

全部反映されるわけではない
フェンブレンなんかは武人として一皮向けても
まだ奥底に残っていたであろう『心の一部』が反映されただけだし

それにあれはヤンデレではない

202 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 13:41:20 ID:???

>>196
○○(古い作品)は××(最近の作品)のパクリとか堂々と言っちゃうタイプ？

203 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 20:32:25 ID:???

フェンブレンて残虐だけど卑怯じゃない昔のハドラーそのものだな
竜親子に眼を直さず一人で奇襲かけて結構いい線いったあたり評価できる

204 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 20:56:51 ID:???

フレイザードが合体魔法使えば最強ですか？

205 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 21:00:58 ID:7YCvoIi6

YESだね！
だが誕生したてでレベルが低くて助かった

206 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/18(水) 21:32:01 ID:???

どこのブレンパワードだw
そういやダイでも扉絵でみんな全裸になってたのあったな

207 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 01:15:13 ID:???

親衛騎団戦の巻頭カラーであったな。
マァムが後ろ向きとはいえ乳首までしっかり描かれてたのが驚きだったww
つかよく描けたな。

208 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 01:46:59 ID:RzZa1e1g

ドラクエって、ムドーとか、ゲマとか、バラモスとか、まず表立った魔王がいて
で倒したら実はさらにゾーマなどの大魔王がいて、さらに裏メンの強キャラがいるよね。
ダイも、魔王ハドラー、大魔王バーン、ってなってるね。
もし最終話の続編があるとしたら、裏メン的に、ヴェルザー編とかになりそうだね。
このドラクエ的な流れはかなりいい！作者は意識してるかわからないけど・・・
裏メン編出してくれー！！

209 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 01:48:12 ID:RzZa1e1g

＞＞２０７あれってやっぱ乳首かね？？

210 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 01:52:41 ID:???

表がハドラーで裏がバーンになってるじゃんｗ

211 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 04:38:09 ID:bOeFzHX5

もし過去にバランがヴェルザーではなくハドラーを倒してたらどうなってたかな？

212 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 08:30:15 ID:v+f25Azx

竜族が地上を制覇。

でもバランなら当時の魔王ハドラーなら瞬殺だろうから消耗少なくヴェルザーとも戦えるだろう。

213 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 09:22:30 ID:???

ヴェルザー（一族）軍とは結構ギリギリの戦いだったみたいだから、
一歩間違えれば敗れてたかもね

214 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 09:58:21 ID:v+f25Azx

アバン一行とバランの共闘でヴェルザーとの戦いになったかも知れない。

当時のバランは人間への信頼を失っていなかったし。

215 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 10:02:03 ID:???

よくそんな都合のいい妄想が出てくるなw
そりゃ『可能性』はあっただろうけどね

216 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 10:24:01 ID:???

ラーハルトとかバランのギガブレイクとか
強くなった描写ないのに前半と後半で強さが全然違うのは仕様？

217 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 11:41:53 ID:???

ラーは竜血があるじゃないか？
バランの前半後半って何？
ダイ戦と親鳥状態のハドラー戦？

218 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 12:05:26 ID:f2vpZzIG

信頼してなきゃ失いもしないがな

219 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 12:34:21 ID:???

そもそもバランのギガブレイクってそこまで威力あったっけ？

ダイに対しては手抜いたり、おっさんですら仕留め損なったり
ヒュンケルには完全無防備状態で入ったのに殺せなかったし

竜魔人化したときはポップの邪魔で打てなかったしな
ダイがやったときは滅茶苦茶威力でかかったけどねぇ

220 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 13:23:55 ID:???

＞ダイに対しては手抜いたり
そりゃ、バランはダイを元々味方にするつもりで来たしな
竜騎士とはいえ、完全覚醒してないイレギュラーの竜騎士に全力でやったら死んでしまって、
味方に引き入れるもクソもない

＞おっさんですら仕留め損なったり
スレでも言われてるが、ダイ大世界は闘気マンセー
闘気も含めた全力防御おっさんなら、なんとか生き残れる
ステータス見てもHP高いし

＞ヒュンケルには完全無防備状態で入ったのに
バラン側はあえて力をセーブしたギガブレ、そしてヒュンケルは胸を爪で抉られつつ内部から
（魔力レベルは高いハドラーの）死ぬまで消えないメラゾーマを流し込まれても死なない不死身の男

＞竜魔人化したときはポップの邪魔で打てなかったしな
死んだと思った注意（意識）すらしてなかった奴がいきなり見えない死角から攻撃してきたら
ダメージ無くとも体勢崩すのは仕方ない
普段なら竜闘気オート防御で体勢すら崩さないだろうが、
一撃勝負のギガブレの為に、竜闘気は恐らく剣に注ぎ込んでいただろうし

＞ダイがやったときは滅茶苦茶威力でかかったけどねぇ
多分ギガストのことだとは思うが、元々ダイの竜闘気は総量ではバラン以下だが、出力はそう変わらない
しかもストラッシュ自体、バラン自身も「三位一体となって繰り出される人間技としては強力な技～」と褒めるほどの技

221 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 13:59:05 ID:???

>>220
バランのギガブレイクにそこまで大威力の描写はあったかっていう
216へのレスなんだが
んで、各々打った状況説明して無かったねで終わらせてるんだけど

その状況をより詳細に言ってるみたいだけどギガブレイクが
216が言う「前半と後半で強さが全然違う」と言うほど凄い威力を見せ付けた戦いはあったのか？

というか、結局君がそのレスで何を言いたいのかよく分からん

222 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 14:13:40 ID:???

>>220
＞ヒュンケルには完全無防備状態で入ったのに
バラン側はあえて力をセーブしたギガブレ、そしてヒュンケルは胸を爪で抉られつつ内部から
（魔力レベルは高いハドラーの）死ぬまで消えないメラゾーマを流し込まれても死なない不死身の男

今でも疑問だが、全力ギガブレイクやギガデインで
バランは普通に勝てていただろうと思う今日この頃。

223 ：220：2009/02/19(木) 14:24:16 ID:???

>>221
威力があったっけ？という疑問の理由に君が挙げている以下の項目に対し、
作中での描写や台詞・設定を元に検証しただけですがw

一行目でギガブレの威力に？？？マークを付けていて、
おっさんを仕留めそこなった・ヒュンケルは完全無防備で入ったけど殺せなかった・ポップに邪魔された

と、場面場面の状況（理由）を無視して、単純に威力（ポップの邪魔は別発動を邪魔されただけで威力の問題ではない？）
に疑問を持っているみたいなので、
それぞれの場面の状況の補足をしているんだが（今までの過去本スレ・議論スレで出された結論を元に）

その上で、バランギガブレに対して、ダイは威力でかかったと言ってるから、
闘気出力はダイはバランと同等で、しかも技（ストラッシュ）は竜闘気・ギガデイン抜きで見ても強力とバランが認める技と
ギガブレは言ってしまえばギガデインと竜闘気纏った剣で大出力に物を言わせて斬りつけてるだけだし

224 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 14:37:07 ID:???

仲良くしようぜ？

文面から見るに、219がバランギガブレそんなに威力あったっけ？と各場面の駄目出しをしてるが、
例えば、ヒュンケルの時はバランがわざと威力抑えてた等の状況を理解してないように見えるので、
要は、「無防備ヒュンケル殺せねージャン、ギガブレイクしょぼっw」と219が言ってるように見えて、
それに対して220が「ヒュンケル無刀陣してたから、一撃目は威力抑えたってバラン言ってるシャン」と反論してるってこったろ？

別におかしくは無いよな。

225 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 14:51:07 ID:???

>>223
つまり、２１６のレス関係なく

＞ダイがやったときは滅茶苦茶威力でかかったけどねぇ

これに突っかかってるわけね
ハドラーにかましたのはギガストラッシュだったのは今確認して
俺の勘違いだと分かったわ
マイナー板で草まで生やさせるほど怒らせてスマンね

226 ：220：2009/02/19(木) 15:59:23 ID:???

そこだけじゃないけどねw
>>224が理解してくれたからいいや

ごめんね

227 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 16:37:54 ID:???

竜魔人バランvsダイのギガブレイクはギガデインじゃ無くてライデンだっただろ

228 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 16:55:55 ID:???

剛竜剣折ったアバストはAタイプに見えるんだが
竜闘気込みとは言えAタイプでよく折れたな

229 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 18:49:18 ID:???

>>227
ヒュンケルのフォロー通り、ポップの一撃で一瞬隙が出来たバランに放たれた
ストラッシュが先に命中したからだと思う。

230 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 19:16:41 ID:???

216だが
オレが疑問に思ったのは
全力ギガブレイクではおっさんを一撃で倒せなかったのに
おっさんより全然強いハズの超魔ハドラーの首は切れるみたいな描写があったところ
単純におっさんの防御>>>>超魔ハドラーの通常
とも思えなかったから威力に矛盾を感じたんだ

こんな荒れる元になるとは思わなかったわ、説明不足ですまん

231 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 19:28:32 ID:???

おっさんもヒュンケルほどじゃないけど
不死身キャラですから

そもそも蘇生直後にヒュンケルからダイたち逃がすために体張って倒れ
その後治療されて復帰とか

バラン戦に至ってはギガブレイク二発、しかも二発目の方が威力でかいのに耐え
その後竜魔人にボコられて腹ぶち抜かれて、ギガデインを打ち込まれても
まだヒュンケルを空に投げ飛ばせるんだぜ？

多分防御に集中したおっさんはそうとう堅い

一方、超魔ハドラーは必殺技撃つ気で
防御は疎かではなかったろうがそこまで注力してなかっただろうしな

232 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 20:24:54 ID:???

闘気が攻撃力・防御力共に重要な役割を果たすダイ大（例：ヒュンケル等）で、

炎の暗黒闘気とも言える魔炎気を超魔爆炎波の為に使い、攻撃したハドラーのケースと
（防御に闘気はほとんど使用しないだろう）

量では結構な闘気量を誇るおっさんが、攻撃を捨てて防御に全パワー（全闘気）を使い、
更にギガブレの当たる位置に闘気を集中して防御したケース（ギガブレの攻撃スピードはそんなに速くない）

しかも、狙った場所も重要
ハドラー：首
おっさん：腹

233 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 20:37:14 ID:???

>>232
念みたいだな
ゴンの防御バージョンのような

234 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 20:52:51 ID:???

竜魔人バランvsダイで問題なのは
ドルオーラよりもギガブレイクの方が強そうに見えてしまうことだ・・・・

235 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 22:19:54 ID:???

そもそもヒュンケルの無刀陣にギガブレイク使ってた？
ギガデインを剣に纏わせる描写は無かったはず

236 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 22:37:25 ID:???

そうそう無かったよね

237 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 22:38:58 ID:???

竜の血で強い意志をもつ者が生き返るんだったら
ソアラにもバランの血やったら生き返ったんじゃないの

238 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 22:43:21 ID:???

あえて力をセーブして斬りかかって無刀陣のカウンターを食らうダメージを減らし2発目を食らわせると言ってる

239 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 22:47:00 ID:???

バランはおっさんのこと嫌いなのかなｗ
いつもフルボッコにされてるようなきがするｗｗｗ

240 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 22:58:57 ID:???

>>235
書き忘れなのかもしれないが確か紋章も光ってなかったんじゃなかったかな？

ヒュンケルが黒こげになってるから電撃系統の攻撃を受けたものだと勘違いしやすいよね。
あの鎧は熱を通さないものなんだし。

241 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 23:09:25 ID:???

バランは武人気質じゃないからな。目的をこなす軍人タイプ。
良く言えば、戦いを好む戦闘狂じゃない
ちょっとでも抵抗を見せたホルキンス相手に容赦ない不意打ちビームかましてるし

242 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 23:21:45 ID:v+f25Azx

アニメではバランとホルキンスが御互いに名乗りを上げて戦うけどね

バラン｢魔王軍、超竜軍団長バラン！｣

ホルキンス｢カール王国騎士団長ホルキンス！｣

243 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/19(木) 23:37:14 ID:???

>>239
ツンデレなんだよ

244 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 00:11:46 ID:VTVcpONW

無刀陣って遠距離からの攻撃に対してどう対処するの
メドローアじゃなくても紋章閃とかで死にそうじゃね

245 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 00:19:42 ID:???

そういやバラン初戦ではクロコダインのことをやたら警戒してたよな
どんだけ慎重なんだよｗ

246 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 00:36:24 ID:???

勝つべくして勝つを実践するのがバラン流だからな
善戦じゃなくて、できるだけ確実に必勝

247 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 00:36:38 ID:???

一応立場上は対等だからｗ

248 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 00:50:56 ID:8OpD3xHK

ミストバーンに見捨てられた時のザボエラは駄々っ子みたいで格好悪かったなｗ
私がバーン様を御守りしますなんてミストが言うまでもなく無理、って思ったｗ
しかし、ザボエラを軽くあしらえるミストバーンは、自分は絶対にバーンの信頼を失わないという絶対的自信が有るから出来るんだな

249 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 00:51:38 ID:???

>>246
それならハドラーと対戦した時
「真の竜の騎士は1対1で闘うべきだ～」とか言わずに
素直にダイと共闘すればよかったのにな

250 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 01:08:38 ID:???

ダイはリアリストだよね

251 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 12:12:48 ID:???

>>240
闘気をある程度上げてる描写（クロコ台詞より）があるから、竜闘気は使ってると思われ

252 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 12:14:33 ID:???

>>249
あれは武人としての流儀じゃなくて、最強の竜の騎士様が
格下相手に挑発された上、二人がかりでなど戦えるかというプライド

253 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 12:57:33 ID:???

ベジータと同じだな。
プライドがあるから１人で戦うのを好むが勝ち方はフェアである必要はないという感じだ。

254 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 14:05:47 ID:lKWkF2wK

>>231
ギガデインじゃなくライデインなんだが

255 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 14:07:13 ID:???

>>235そうそう。ヒュンにギガブレイク使ってないし

256 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 14:08:06 ID:???

sageとけ

257 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 14:19:45 ID:???

ゆとりだから仕方ない

258 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 14:41:35 ID:???

別にdat落ちでもないしね

259 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 16:37:53 ID:???

とりあえず、すぐゆとりとか言う奴でまともな書き込みしてる奴は見た事ない。

260 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 18:10:26 ID:???

クロコダインはドラクエⅤでカンダタについてくるシールドヒッポみたいなもんだな
確かに警戒しないといけない相手だ

261 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 19:54:21 ID:???

>>252
息子にいいとこ見せようとしたんだろうな、きっと。
フェンブレンのときダメダメだったからハドラーでキメようとしたら
やっぱりダメだったって感じだよパパさん・・・

そもそもバーンが地上消滅を意図してるのを知ったってのに
息子の前では竜魔人になりたくないと思っちゃう時点で
ダイからの評価＞地上消滅なのは明白だ。

262 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 20:12:17 ID:???

>>260
大抵のプレイヤーはカンダタを集中攻撃するから、
実質的に放置されてるあのシールドヒッポか。

263 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 20:25:25 ID:???

配下の竜軍団がカール騎士団にかなりやられるまで黙って見てたんだろうか
一応、正規軍では最強設定でアバンやロカを輩出してるところではあるが
あと、当時設定無かったんだろうが、真魔豪竜剣とまともに打ち合えたホルキンスの装備も相当なもんなんだろうな

264 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 20:35:55 ID:???

超竜軍団って言うこときかなそうだよな。号令とか。
妖魔士団と氷炎軍団の配下は知能あるから言うこと聞くし
不死騎団と魔影軍団の配下は暗黒闘気で操ってるから問題ないし、
百獣魔団はワニの遠吠えで指揮を執っている。

265 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 21:00:16 ID:???

いけ　こい　まて

266 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 22:06:43 ID:???

おっさんはたまに痛恨の一撃を食らわしてくるHPだけ高いモンスターだろ？
楽勝とか思ってたらいきならダメージ１００くらうみたいな？

267 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 22:21:58 ID:???

おっさんは大魔王の魔力から逃れて自分の意思を持てるほどのモンスターだぞ。
そこらへんのモンスターと一緒にすんなよ。

268 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 22:31:28 ID:???

それは６団長全てに言えることでは？

269 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 22:31:44 ID:???

チウと一緒に無傷なのに瞳にされけどなｗ

270 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 22:34:22 ID:???

超竜軍団は竜騎集みたいなドラゴンライダー要員はいないのか?

271 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 23:04:13 ID:???

>>239
むしろ、オッサンがバランの事を良く思ってないんじゃない？
あんだけ理不尽にボコボコにされて。

272 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 23:55:41 ID:8OpD3xHK

バラン｢親が子供をどう扱おうと勝手な筈だ｣

三条先生、稲田先生、
この台詞に影響受けた世代が我が子の虐待をするようになったんじゃね？

273 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 23:59:08 ID:???

>>272
その手の言葉って本当に便利な言葉だよな。

274 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 00:08:42 ID:???

ドラゴンボールならともかく
この漫画の社会への影響力など蚊ほどにも無いわ

275 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 00:11:07 ID:???

ぶっちゃけ小学校6年のガキだからなｗ
友達の所(ポップ)から帰ってこない子供を無理やり家に連れ帰っても不思議じゃないわｗｗｗ

276 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 00:12:49 ID:???

黒いマァムが連載されてた時は小６だった俺ももう25か…。
あっという間にヒュンケルを追い抜きおっさんと同世代になるんだな。

277 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 00:23:39 ID:iV9bEbsX

ハドラーに黒いコアが無くバランとダイが全力で戦えてたらハドラーはアボーン確実だったな。

実際、爆炎破とギガブレイクの勝負も剣が腐食しなければハドラーは首チョンだったしな。

ハドラーはノーマルバランにも勝てないという事か…

278 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 00:26:53 ID:???

てことはハドラーはおっさんすら殺せないんだな

279 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 00:37:15 ID:???

六団長とかいうが、バランとオッサンを同列に語るのはいかんだろ

280 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 00:58:27 ID:???

六団長は同じ地位でも格差ありすぎだよな。バランとミストバーンは別格だが、
ザボエラやクロコみたいな雑魚までいるし。

281 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 01:31:59 ID:???

ミストまで軍団長にする必要ないな

282 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 02:33:03 ID:???

>>277
竜の騎士の戦闘力はチートだから

283 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 04:52:10 ID:???

>>275
考えてみるとダイが小６ってすごいなｗ
ヒュンケルぐらいの年になったらどれぐらい強くなるのか…。
ところでアバンは、故郷のカールが滅ぼされそうなことを知っていたなら、
洞窟から出てきたかな？

284 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 15:40:52 ID:???

軍団を采配する実力が認められてのの軍団長であってやっとうの実力で任命されたわけではない。

かの水滸伝だって、五虎大将は最強キャラの関将は別格としても林沖や董平あたりと互角に戦える奴が
八豹将件先鋒使にいたり、それどころか地？星に同じく五虎大将の呼袁勺と互角に戦える奴がいたりする。

285 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 16:17:41 ID:iV9bEbsX

ハドラーだって軍団長より強い訳では無いしな。

将に長たる才能をバーンから認められているんだろう

286 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 16:41:38 ID:???

得意とする分野ではハドラー以上っていってたけど

おっさん→力
ザボ　→　魔力

なのはいいとして他のはなんだろ
バランとミストバーンはイレギュラーなのでまぁ除外かねｗ

287 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 16:45:57 ID:???

肩書きがなんじゃこりゃというのは一部あるな。
無口設定なミストが魔影“参謀”
科学の申し子みたいなザボエラが妖魔“司教”

288 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 17:25:27 ID:???

あてずっぽだと
ヒュンケル→人間に対する憎しみ
バラン→人間に対する憎しみ

あれ？

289 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 17:37:19 ID:???

ヒュンケル→不死身度

290 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 17:41:21 ID:???

>>287
参謀ってのは司令官に対して無責任に意見できることに価値がある立場。
だから実際はバーンからお目付け役として送られたミストが参謀の地位にいるのは
ハドラーの指揮権を侵害することなくバーンの代理人としてそれとなく釘をさせるというわけで理にかなっている。

291 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 18:24:59 ID:???

ハドラーは最初から竜の騎士バーンが反旗を翻した時の、バーンの体力を削る捨て駒
そのために司令に任じておだてておいた

292 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 18:33:40 ID:???

バーンとバランの区別が付いてないやつにマジレスしても始まらないとは思うが、
その理屈だとバーンがハドラーがもう一化けすることを期待していた理由がない。
もう一化けするかも知れないはキルとミストに対して言った言葉であってハドラーに
言ったわけではないから嘘をつく必要もない。

293 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 18:49:08 ID:???

>>287
魔族は人間の神には祈らない
ハドラーの最期だけが例外

294 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 20:02:35 ID:???

一化けすれば、バランは無理でもダイになら勝てるかも
というやつか

295 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 20:08:03 ID:???

ザボエラの部下は妖術師とか悪魔神官とかだからな
バーン教みたいなのがあって管理を任されてるのかと思ったが

296 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 20:36:09 ID:???

>>284
はあ？なんの話？ｽﾚﾁだからお前邪魔

297 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 21:25:46 ID:???

ミストの素顔は美少女かも

とか妄想したコトがあった

298 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 21:32:37 ID:YUurD9nr

>>287
科学の歴史を知らないゆとりは違和感あるんだろうな

299 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 21:39:43 ID:???

科学の歴史とか語り始めるのか？やめてくれよ

300 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 21:40:47 ID:???

今、銭ゲバ見てて思ったが銭ゲバの主人公は初期ヒュンケルと友達になれそうだな。
バーンにも気に入られそう。

301 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 21:44:39 ID:???

これですか？よく分かりません。

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　タ戈　玉　・　l　 //川＼　　　／ /　 ├ﾘﾘ人!
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302 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 21:54:48 ID:???

すぐゆとりとか言って煽るやつって何なの？だから、2ちゃんは嫌いなんだよ。

303 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 22:03:31 ID:???

敵キャラにも魅力がある　良い漫画　

304 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 22:10:26 ID:???

１巻から最終巻まですべては数珠繋ぎ　心から尊敬してます（３９歳）

305 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/21(土) 23:06:38 ID:???

ハドラーの６軍団紹介がどこでも最強に見える甲子園の高校紹介みたいでよかった

306 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 02:26:32 ID:???

魔影軍団の軍団長は登場キャラの中ではミストバーンが適任なんじゃないの？
てか暗黒闘気の使い手ってあんまり登場してないな。

307 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 02:32:13 ID:???

>>305
完全に視聴者（読者）のために用意したシーンだよな。
魔王軍の連中に向けてそれぞれの軍団の紹介をするならもっと別の表現使うだろうし

308 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 02:55:23 ID:???

将来性のある良い軍団だったよ。ワニだけ見劣りするが。

309 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 03:23:33 ID:???

典型的なパワー型のキャラで冒険開始の最初のボスっていうのがフラグ過ぎた

310 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 05:52:33 ID:???

良いじゃないか、分かりやすくて

311 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 11:10:21 ID:???

もし将来まで魔王軍が存続してたらザムザに軍団長の座を明け渡すのだろうか・・・

312 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 11:16:40 ID:???

ワニがいなかったらヒュンケルは超序盤であぼんしてた件

313 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 12:09:08 ID:T6WPnR1C

ザムザは百獣軍団長でも妖魔士団長でも務まるって言ってたな。

しかし、体内に黒のコアが無いザムザも改造の反動でで体にガタが来たかな？

314 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 16:16:32 ID:???

今更ながら真バーンって完璧すぎるよな。
力・魔力・英知は三界トップレベルでイケメンで寛容もあるし。
そりゃミストも惚れるわ。

315 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 19:09:58 ID:???

>>312
ワニがいなかったら初戦でヒュンケルにダイ一行はぬっ殺されてるだろ

316 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 19:20:13 ID:???

主人公補正でヒュンケンが負ける

317 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 19:36:34 ID:???

久々に読みたくなって読んでるけどメチャクチャ面白いな
戦闘シーンが面白すぎる
ワンピが好きなんだけど、ワンピの戦闘がこれぐらい面白くなってくれれば最高なんだが

318 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 20:36:40 ID:???

フレイザード戦は至高

319 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 21:16:51 ID:???

今思えば、序盤で軍団長とかと戦ってるぐらいの頃が一番面白かったなあ・・・・

320 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 21:20:56 ID:???

主人公の腕が伸びる(笑)とかねｗ

321 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 22:29:28 ID:???

あぁ、ジョジョか

322 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 00:44:00 ID:???

いや、ダルシムだよ

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 00:55:57 ID:???

>>307
ハーメルも似たような説明してたが、あれは魔界軍知らないフルートに説明するためにストーリーに絡めて紹介してたな

324 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 00:59:27 ID:???

当時は別に気にならなかったけど
ドラクエっていろんな系統のモンスターが束になってかかってくるよなあ。
系統ごとに軍団分けされてるのはおかしいよなあ。

と最近ゲームやっててちょっと思ったけど、まいっか

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 01:06:44 ID:???

おい、ルフィをバカにするな
主人公としてはダイよりルフィの方が好きだぞ
脇キャラの魅力に関しては
ポップに勝てる奴は未だ他のどの漫画にもいない

326 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 01:08:01 ID:???

まあ、ダイは主人公としてはちょっと空気だからなあ。

327 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 01:16:49 ID:???

ダイの大冒険のRPGやりてええええええ
ドラクエ8のグラでドラクエ9の戦闘スタイルで
武闘家マァムと魔法使いポップとおっさんをパーティに入れて使いたい！！！

328 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 02:24:44 ID:cb8i2edE

ラスボスは素顔ミストバーンが良いな。

老バーンはそのまま死んでしまった事にして。

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 03:56:45 ID:???

倒せなくね

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 04:35:55 ID:gI/ksv50

不思議団長ユンケル

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 05:21:10 ID:???

勇者だい
魔法使いぽっぷ
僧侶まあむ
戦士ゆんける

332 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 10:27:14 ID:???

ほ゜っふ

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 18:54:50 ID:???

そのままゲーム化してもポップ覚醒は終盤だし、それまで蘇生呪文使えるのが
ひ弱なレオナだけになるからバランスの悪すぎるRPGになるのは必至だな。
バラン戦なんかレオナにギガブレイクでも喰らわされたら終わりだし。

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 19:07:17 ID:???

同人ではRPG系+不思議ダンジョン系（アバン）でゲームがあったけどな

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 19:53:08 ID:???

ポップとハドラーの成長物語だったな

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 21:23:12 ID:???

無難に格ゲー化

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 21:25:43 ID:???

ブラッディースクライドで死ぬまで削られるおっさんしか思い浮かばん

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 22:39:06 ID:???

無双系ならおっさんにも光が　と思ったが
足遅すぎてやっぱり使えないか

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 23:48:11 ID:???

つ素早さの種×99

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 00:02:20 ID:???

つピオリム

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 00:16:45 ID:???

ガルーダに乗れば問題なし

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 00:20:00 ID:???

>>325
ダイも嫌味のないいい主人公だと思う。

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 06:47:17 ID:???

おっさんが一番可愛い

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 06:52:00 ID:???

２８巻だったかな・・・それまで死んでたと思われてたアバンが現れる話。
あれアバンが生きていたことが最大の見せ場なのに、単行本の表紙でネタバレしちゃいかんだろ・・・って思った

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 07:21:51 ID:???

アバン復活より新キャラ投入で良かったんじゃないかと

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 08:56:33 ID:???

>>336
格ゲーならMUGENに主要キャラはほとんどいる
配布停止・終了も多いが

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 12:47:33 ID:???

アバンとフローラの子作りっていまいち想像できない

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 12:56:01 ID:???

ダイの剣の鞘って床に落ちた時床にグサッと突き立ってたけどそんなに重いのか

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 13:30:48 ID:???

>>343
どっちかというとFFTのアグリアス系の可愛さだよね

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 18:41:19 ID:???

ダイは力込めれば石柱押し砕ける力あるじゃん

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 19:40:57 ID:TAL4T3iO

やっぱりダイは地上を去って正解だったかもしれない
バーンの言う通り、人間は酷い奴等が多いからな。

パプニカ王家に仕えても、文字を読めない事で侮辱されるだろうし、反対派に睡眠薬を飲まされて世界の会合で恥をかかされ追い落とされる運命だよ。

日本だって一生懸命頑張っている為政者が同じ目になってるしなｗ

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 19:42:28 ID:???

お前今まで何人とセックスしたんだ？

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 19:47:54 ID:RmsNZ/X8

貴様は今までにしたオナニーの回数を覚えているのか？

354 ：羅将ハン：2009/02/24(火) 19:57:20 ID:???

100回目からは憶えていない

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 20:31:45 ID:???

１００回目まで覚えてるんですか
さすがハンさま
そこにしびれるあこがれる

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 21:23:12 ID:LoBRpmC9

>>354
ブーゲンビリアの木の下で

僕はあの子を捜すけど

月の光に邪魔されて

あの子のカケラが見つからない

今日人類が初めて

木星に着いたよ
着いた～＼(^O^)／

ピテカンコロプスになる日も近づいたんだよ

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 21:53:23 ID:???

>>351
六巻でマトリフは、実際に王家に嫌がらせを受けたみたいな事言ってたからな。

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 22:02:28 ID:RmsNZ/X8

主犯はテムジンぽいがｗ

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 22:03:30 ID:???

>>347
フローラ様がリードするに決まってんだろ

アバンはマグロ

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 22:10:11 ID:???

まあマトリフのセクハラが主原因だとしても何ら違和感がないわけだが

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 22:18:02 ID:???

そういえばアバンの書って何で出版されなかったんだろう。
城の宝物庫に埋没しておく意味がない気がするが。
出版されたのを別の国や別種族に読まれたって特に問題ないだろ、あの本。

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 22:18:50 ID:???

アバン先生はB型っぽいな。フローラはO型かな。

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 22:25:43 ID:???

血ｵﾀSHINE

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 23:06:31 ID:???

アバン先生が万能過ぎる件について。

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 23:41:03 ID:???

まぁ、勇者だしね

ただ、終盤のアバンは
武器も魔法も力不足な
サマルトリアの王子的なイメージがある

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/24(火) 23:48:22 ID:RmsNZ/X8

いや、賢者だ

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 00:09:05 ID:???

武器なんでも扱えるし呪文も色々知ってるし道具の知識も凄い。

アバン先生は偉大過ぎる。

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 00:37:57 ID:???

千年に一度と言ってもいいくらいの天才だと思う＞アバン

でも一番すごいのは技術でも知識でもなく、人を見る目と教育の才。

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 01:16:32 ID:???

アバン「でゅわっ!!」

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 01:49:52 ID:???

見た目はジャイアン、強さはのび太。
その名は、獣王クロコダイン！

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 02:17:57 ID:gS869gp9

獣王黒子ダイン。

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 06:19:30 ID:???

クロコダインは好きだ
いい嫁が見つかってるといいんだが…
牛魔王と羅刹女みたいに牛型と人型の妖怪夫婦？があってもいい様に、
クロコダインも人型のモンスターと夫婦になってもいいはずだ

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 06:22:08 ID:???

メルルのツルマンに
クロコダインのぶっといのが･･･

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 06:30:16 ID:???

メルルはモンスターじゃねぇえ
妖怪じみた能力だけど
ポップは両手に花だよなあ…あの三人の道中は昼ドラ並にドロドロしそうだ

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 08:39:29 ID:???

アバン先生は終盤になって勇者の悪い面（器用貧乏）が出たタイプと思われ

376 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 09:59:12 ID:???

パプニカで留守番中にマリンと…

無いな

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 11:26:28 ID:iUbI9j8r

きっとメルルはマアムの男性的なところに惚れ、
マアムはメルルの女性的なところに惚れて出来ちゃうんじゃね？ｗ

ポップは単なる荷物係になって宿屋で何時も淋しく1人部屋っていうオチだよｗ

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 12:09:31 ID:???

>>375
破邪の秘法があるじゃないか！

まぁ、あれはあれで補助系の能力だけどさ

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 19:14:54 ID:???

アバカムなんて勇者が覚える魔法じゃない

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 19:23:00 ID:???

先生の家は学者の家系だしな
勇者+賢者+学者+鍛冶屋（技術者）みたいな感じだろ
魔弾銃とかアバンのしるしとか製作しちゃうし
普通の勇者とはちょっと違う

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 19:35:22 ID:???

まぁアバンは真の勇者なんだよな。
ダイは魔法も力も誰よりも強い勇者だし。

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 21:39:24 ID:???

>>377
マァム×メルルの百合か。有りだな。

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 21:48:32 ID:???

マァムは受けっぽい感じ｡

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/25(水) 23:41:03 ID:???

格闘家にはマゾが多いらしいからな

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 03:45:15 ID:???

この漫画で恋愛関係がややこしくないのはダイとレオナだけだなあ

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 08:57:06 ID:???

バーニングだからクリメイションじゃないの？

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 09:01:48 ID:???

レオナって何歳だっけ
ダイと結構歳はなれてない？

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 09:07:12 ID:???

ダイに色仕掛けで迫って寝取ろうなんてヒロイン居たら違う漫画になっとる

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 09:21:17 ID:???

(おそらく歳の割に)背が低いといったし余計離れて見える

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 09:51:11 ID:???

>>380
先生はドラゴラムも使えるから、勇者というよりは賢者っぽいと思った。
そういや、学者の家系だったな。

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 10:08:17 ID:???

http://imepita.jp/20090226/361730

昔のビデオ見たら懐かしいＣＭがあったw

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 11:20:43 ID:???

減頭駆狼とか書くと影技みたいだな

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 11:37:13 ID:???

武辣禰須蔵威孥
謬斗弟諏堵凜衙亜
弟諏堵凜衙亜～
覇亞妍嚀素闘鏤
雷鍍刄哄瑪蘇佗呀

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 12:50:31 ID:???

>>377
キモイ

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 14:11:44 ID:???

>>392-393
何と読むのか全然わからん

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 16:55:31 ID:???

始めと途中の何文字かさえ解読できれば何とかなるだろｗ
下らなすぎて読む気にならんけどｗｗ

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 17:04:31 ID:???

フレイザードがハドラーの禁呪法で生み出されたならバルジでハドラーやられかけた時に自分が消えてしまうともっと焦るはずだよな
長期連載ゆえの矛盾なんだろうけどね

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 19:21:56 ID:hkOqc/cz

一番上
ブラッディスクライド

下から二番目
ハーケンディストール

かな？

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 20:55:46 ID:???

なにこの影技みたいな漢字の羅列は

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 20:59:41 ID:???

びゅうとですとりんがあ
らいとにんぐばすたあ

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 21:02:02 ID:???

>>361
宝物庫に入っていても埋蔵されていたとは限るまい。
実際カール騎士にはホルキンス君みたいな化物もいるわけだし、
秘伝書として誰にでも見れるような扱いはしていなくても
ある一定のレベルに達したら閲覧できたんじゃないか。

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 22:45:10 ID:???

クルダ流交殺法

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 23:06:02 ID:???

大体あの世界に印刷術とかあんのか・・・・

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 23:28:39 ID:???

確か、砲術はやたら進化してたよな
砲台やら戦艦、戦車まである

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 23:33:39 ID:???

ダイの大地斬一発に遠く及ばない砲台連射・・・・

人間って無力なんだな～

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 23:46:40 ID:???

あの砲台の砲弾って、現在の形してなかったっけか
丸い玉じゃなくて、細長い後装式の

でも、超竜軍団を退け続けてバラン引きずり出したカール騎士団のほうが凄いんだよな

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 23:58:42 ID:???

>>406
ベンガーナの大砲がドラゴンにあんまり効いてなかったからな

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 00:10:42 ID:T/tlsK+f

リンガイア王国のバウスン将軍に、魔王軍が本気でなかったと言われていたな…
Wikipediaではベンガーナはザボエラの妖魔士団が攻略担当と書かれていたが…

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 00:27:10 ID:???

アバンは戦闘についてはアークザラッド２のアークと同じようなポジション

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 00:36:29 ID:???

ザボエラの配下はベンガーナのデパートで
ショッピングに填りすぎて怠けてたとかね。

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 02:22:41 ID:m8Q2RXp3

破邪の洞窟にレオナの言うような宝物が無かったのはアバンが回収済みだったからなのかな。

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 04:47:36 ID:???

8巻「マァムの決意の巻」の扉絵に写ってる
僧侶マァムのちくびは、僕の一生のおかずです。
今までもなん百回とお世話になってきたし、これからもお世話になります。
マァムたん、今日もいっぱいチュウチュウ吸わしてね。
いつもみたいにおっぱい、生足で僕を押し潰してね。

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 11:16:48 ID:???

>>325すげぇなお前　あんなキチガイ主人公が好きなのか

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 11:35:43 ID:???

他の漫画の悪口は該当スレでどうぞ
ここはダイの大冒険本スレです

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 18:34:34 ID:???

まあ、ルフィよりは絶対ダイの方がオレはいいな。

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 21:49:53 ID:???

バラン戦あたりからダイとポップの関係は、TOD2のカイルとロニの関係みたいなもんだな。

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 22:56:50 ID:???

>>407
ホルキンスは強さスレでランク外扱いされる程謎のキャラ
超竜軍団を防戦し続けて、バラン出させる実績
実際戦っても剣での勝負では互角（弟談）
不意打ちに近い額レーザーで殺される（まあバランが剣を収めた段階で警戒すべきなんだが）
つうか、真魔剛竜剣相手に戦い続けた装備だけで凄い

個人的には初期ヒュンケルや先輩のロカ程度の力はあったと思われ

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 23:18:15 ID:???

ホルキンスはガルダンディーとボラホーンあたりは倒せそう。
初期クロコよりも強い気がする。

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 23:40:18 ID:T/tlsK+f

超竜軍団が派遣されたら、その国は滅亡を意味するな
魔王軍が本気になること＝超竜軍団の派遣

ベンガーナもダイ達がいなければ4匹のドラゴンと1匹のオロチで滅亡だったな。

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 23:48:01 ID:???

>>419
兵士「陛下、魔王軍です！」
国王「どこの軍団だ？」
兵士「ワニんとこです」
国王「ホッ…」

そういうわけではないだろ

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 00:10:07 ID:???

ロモス王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 00:18:28 ID:???

ホルキンスいくら強いとはいえどうやってドラゴン倒したんだろう
並みの剣で倒せるのかあれ

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 00:32:09 ID:???

バランとラー抜きの軍団でも世界征服できそう

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 00:35:39 ID:???

ダイのとき剣が折れたのはもう剣がボロボロだったというのも1つの要因だし、
ハドラーなんかずっと前にエルボー1つでドラゴン沈めてたし、
ぶっちゃけアバンのドラゴラムで鼻先に海波斬やったら切れてたし。

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 00:54:24 ID:rANojc1R

アニメではホルキンスはドラゴンの顔を狙って斬り付けてたぞ。

ホルキンスの弟が最強の俺達騎士団が歯が立たなかったと言ってたが、ホルキンス以外はドラゴンにフルボッコされたのかな？

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 02:48:50 ID:???

カールの武器屋でドラゴンキラーを売ってたんだろ

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 03:14:57 ID:dT4Xdscn

なんというインフレ

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 09:05:32 ID:???

オリハルコンの剣も真魔剛竜剣と覇者の剣だけで後もロン･ベルクが冠から作ったのだけ。数は同じで流石にそれより
ランクは落ちるからともに人間界にあったとすれば､それほどレア物でもない。

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 09:17:58 ID:44v53tyL

覇者の剣と覇者の冠…
ロモスって一体

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 09:19:34 ID:???

>>428
×レア物
〇ありふれた物

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 11:05:40 ID:???

>>ホルキンスは強さスレでランク外扱いされる程
かつてこれほどに箔の付かない表現があっただろうか。

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 11:11:02 ID:???

ﾜﾗﾀ
確かにそんなとこの結果を他スレに持ってくるのは恥ずかしいなw

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 11:34:08 ID:???

ダイのスレに書き込んでる分にはまあ問題ないだろう。
他の漫画のスレに書き込んだんなら痛いが。

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 11:48:16 ID:???

ここに書き込んだことだけでも十分すぎるほど痛いぞ。

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 11:54:38 ID:???

>>424
西洋の伝説ではドラゴンは鱗の付いている背中や後頭部はとても固いが鱗のないのどから腹にかけては脆いとされている。
竜退治で有名なジークフリードは竜の通り道に穴を掘ってもぐり、竜がその上を通るときに下から腹を切り裂いたとされており、
英雄ベイオウルフ王が竜と戦ったときはベイオウルフ王が桁違いの膂力で竜の鱗に切りつけてしまったため、
一撃で剣が折れてしまい、主君の危機を知った若武者ウィーラーフが槍で鱗のないのどを突くことで竜を倒している。

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 12:17:19 ID:???

>>435
なにこの基地

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 12:42:12 ID:???

ぶっちゃけバランって剣の腕はどの程度なんだろうな。
竜闘気が有るからマジの勝負ならラーに負けることはないんだろうけど、
初戦の時点でダイとそう大差ないんだから、技に関してはラーやロンに勝てそうに無いな。
ハドラーが「バランの力にアバンの技か。これは勝てん。」とか言ってたし、下手すりゃアバン先生より下か。

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 13:24:00 ID:???

ダイの大冒険でもっとも得をして、最も法外な種セをしたであろう人物って。
やっぱり、まぞっほだよな。

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 13:25:13 ID:???

出世だった。

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 13:35:03 ID:???

じゃあ
ダイの大冒険でもっとも損をして、最も評判を落としたであろう人物って
やっぱり、ドラゴンキラーを買った親父だな。

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 13:49:30 ID:???

>>440
確かに。「わしゃあ、財テクのために買ったんじゃ！」「ひぃぃぃ！」じゃね。
で、ドラゴンキラーなくなったし。

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 13:52:47 ID:44v53tyL

投機目的なのにあんなに熱くなってちゃ先は長くないな

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:03:38 ID:???

財テクのために買ってるんだからドラゴンキラーは従来のドラクエ世界
みたいに量産できるものじゃないみたいだな。

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:08:55 ID:???

しかし実際には、ベンガーナあたりが賠償はしていそうだけどね。
でも、商売人としては、あのおっさん、もうおしまいだろうなあ。

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:10:26 ID:???

なんで賠償しなきゃならないんだイカれてるのか？

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:22:49 ID:???

賠償じゃなかった、「戦時に必要な物品を使った」ことに対する補償だった。
まあ、専制君主国歌なら無理かな？

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:28:17 ID:???

ベンガーナになんの責任があるんだよ。パプニカならまだしも。

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:29:13 ID:???

歌には無理だな

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:41:48 ID:???

>>438
マトリフ自身こんなぼろい役はないといっている。しかしその後財産を没収されて
幸せといえるかどうか。

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:43:18 ID:???

>>443
ゲームのドラクエだってドラゴンキラーレベルの武器は変えるところ限られているだろ。
相場より高い値段で売買される店だってゲームにも出てくるし。

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:45:56 ID:???

ぼろい役っていっても知ってるのは極少数で得られるものはちょっとばかりの名声か？ｗ

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:47:23 ID:???

ネネレベルの商売上手ではないと武器防具売買で大幅に儲けを出すのは難しい
つーかネネ凄すぎｗｗｗトルネコなんて目じゃないくらい商才があるよなｗｗｗｗ

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:58:18 ID:???

>>451
あのときって、全世界が感覚を共有してなかったっけ？

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 15:07:13 ID:???

カールが超竜軍団に滅ぼされる
↓
ドラゴンに対抗出来る装備の品薄・値上がり
↓
ドラゴンキラー捌いてウマー

を狙ってたんじゃない？
トルネコだって3章で戦争したがってたボンモールで
品薄になってた防具を売り払って儲ける事が出来たんだし。

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 15:17:54 ID:???

ちょっと気になるんだがミストバーンにラーの鏡を使ったら
バーンの本体、ミストの本体どちらが写るんだろうか？

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 15:31:09 ID:???

暗黒闘気に遮られて何も写らない、に一票

ミストって正体見せてから急にヘタれたとか言われることあるけど
読者的には多分あのミストの姿に哀れみを覚えるのが正解なんだろうなと思う

そしてミストバーンはともかくそのミストとしての正体はシャドーという分身に提示されてたんだよなあ
と、読み終わってから思う

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 15:45:05 ID:???

そう哀れんだ目で見てくれるなよ、クロコダイン

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 15:47:58 ID:???

暗黒闘気がゲームに出てこないしミストの着けてる闇の衣もゲームのものとは違うから
ラーの鏡の効果がどうなるかはよくわからんなぁ。
でも考え方としてはゲームでゾーマに鏡を使って衣をはがそうとするようなものなんじゃ？
マァムに化けたザボと武術大会に潜ってたザムザみたいなタイプは鏡でばれる典型例だな。

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 15:49:21 ID:???

ザボエラはともかくザムザはあんま違いがない。

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 16:36:25 ID:ADgx0Pby

いちも思うんだが覇者の冠の量じゃ
ダイの剣なんて作れなくね？

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 17:03:57 ID:???

それを言うと金属があんなぐにゃぐにゃ変形して鎧化なんて（ｒｙ

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 17:23:51 ID:???

哀れみと言ったら、個人的に23巻でキルバーンがアルビナスに向かって「ちっ、人形の分際で」って言った事に何か哀れみを感じた。

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 17:42:42 ID:dT4Xdscn

破邪の冠って何で島から旅立つ時に持っていかなかったんだろうな。

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 17:45:33 ID:???

そんなものはないからだよ

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 18:28:37 ID:K9IQFetq

嘘だと言ってよ
クロコダイン

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 18:32:56 ID:K9IQFetq

トルネコは死の商人で息子は天羽セロニアス時貞が本来の公式設定

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 19:16:09 ID:kv+ODJ1t

>>463
急いでたんじゃない？

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 19:37:41 ID:???

役立つとは思えなかったし、もらった直後にゴメちゃんが隠匿しただろｗ

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 20:28:13 ID:???

>>458
ゾーマは衣はがされても弱体化で済むけど
ミストは暗黒闘気が存在そのものだから光の玉とか使われたらその場で消滅しかねないな
バーンの許可なくとも問答無用で真ミストバーン状態にならないと消されそうだ

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 21:43:05 ID:???

衣外したミストバーンが一番威圧感があった
真バーンよりも

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 22:08:15 ID:???

真ミストは強いな。あれがミストの正体だったら良かったのに。

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 22:27:23 ID:???

ミストがアバンに極大化ニフラムくらったら・・・

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 22:27:33 ID:???

>>437
アバン先生は技だけの人

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 23:30:08 ID:???

バランがダイに使った回復呪文はベホイミかそれともベホマなのか

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 23:43:10 ID:???

>>474
ホイミかも

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 23:46:41 ID:???

>>474
お前馬鹿？
バランが回復呪文使うシーンなんか無いだろ
ポップに血を与えたことはあるけど

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 23:56:20 ID:???

>>476
超魔ハドラー戦でヘルズクロー刺されたダイに使ってるだろ。
釣りかな？

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 23:56:39 ID:???

>>476
ハドラー戦

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 00:16:33 ID:???

バランはベホマ使えなさそうなイメージｗ

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 04:09:18 ID:???

>>479
余のメラならぬ、私のホイミだな

481 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 07:38:46 ID:???

>>473
この漫画も中盤以降はＤＢ並にインフレしたから
圧倒的なパワーとかスピードが無かったら戦いについていけなくなったもんなあ・・・
ポップだけは例外として。

ノヴァだって下手すれば初期ヒュンケル（鎧なし）程度の強さは
あったりするかも知れないな。

482 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 15:27:52 ID:???

初期ハドラーにすら相打ちにしか持ち込めなかったアバンがキル倒せたんだぞ？
もとはドラクエなんだからレベルアップって言う概念がある以上は別に成長してもおかしくない
スライム数匹にも苦戦してたはじめに比べてラスボス倒す頃にはめちゃ強いだろ

483 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 15:39:57 ID:???

ハドラーの灰が無ければ惨敗だったけどな。最低でも2度死んでる。

484 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 16:02:29 ID:???

あのときのアバンはどこかイッちゃった感があるよな。

後続のモンスターを一人で引き受けるつもりだった。
キルバーンには、仮面を割ることで自分に敵意を向けさせた。
ミストバーンには、一人で戦う意思を示した。

いくら洞窟暮らしで相手の実力見てなかったとしても、どんだけ高をくくってんだ。

485 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 16:05:59 ID:QTfQlKvY

足止め出来れば充分、倒す必要はない
そういう戦い方って得意そうだけどな

486 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 16:10:38 ID:???

いくらなんでも浮気が過ぎる気は確かにするな。
目標が1つだけならまだしもそれだけの相手がかかってきたら
足止めどころか瞬殺で、パーティの士気に関わるし。

487 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 16:11:22 ID:???

どこかのワニみたいだなｗ

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 17:27:59 ID:???

まあなんだ
いざとなったらアストロンの強いのとかバシルーラの強いのとかリレミトの強いのとか
よくわからない補助魔法で何とかしたんだろう

489 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 17:53:15 ID:???

本家本元の「死にたい奴だけここから先に入れ」

破邪二フラム！？

490 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 18:30:01 ID:???

アバンは完全に捨石になるつもりだったんだろ。
そうでなけりゃただの狂人

491 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 18:34:46 ID:???

むしろ弟子のヒュンケルそっくりだ。あっさり自爆しかけようとするあたり。

492 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 19:57:15 ID:???

どうみてもアバン一人じゃ戦ミストえないだろwと思うけどキルと互角に戦ってたしなあ、微妙だな

493 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 00:12:19 ID:???

>>476
横レスだが、何その態度。ムカつくな。大体、馬鹿って言う奴が馬鹿なんだよ。

494 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 01:09:46 ID:???

バランってパパス＋オルテガのイメージしかない。

495 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 01:10:50 ID:???

デスピサロも若干入ってる気がする

496 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 01:11:39 ID:???

初音みのりもかな

497 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 01:23:19 ID:???

どの辺に初音みのりが入ってんだ？

498 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 02:52:21 ID:???

同じ旧勇者パーティなのに
初期アバンとポップの師匠って戦力差でかすぎだよな
勇者より遥かにつよい魔導師って…

499 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 07:41:31 ID:???

メドローアを持ってると思うから強く感じる
どうせ即死させるだけ、ザラキと大差ないと思えばそれほど戦力差はないともいえる

500 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 09:42:07 ID:???

アバン＞ハドラー、マトリフ、老師
じゃなきゃ凍れる時の秘法なんて必要無いわけだ

501 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 11:40:34 ID:???

>>499
アバンと組んだ頃はメドローア覚えてないよ
アバンが凍った後、己の無念さを云々で覚えたはず

502 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 20:58:44 ID:???

メドローア関係無しに
アバンと戦った時より遥かに強くなったハドラー以上のベギラゴン
撃てる時点で強すぎる。
それと老師もバーンの肉体を使ったミストをフルボッコに出来たんだから
当時のハドラーごとき一発で倒せなきゃおかしい。

503 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 21:12:52 ID:???

そうなるとロカの力量も怪しいものになってくるんだよな
一応カールの騎士団長だし、それこそホルキンスよりは強いはずなんだろうが・・・

504 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 21:31:01 ID:rgYgFFi8

なんでホルキンスより強い事になるの？
意味わからん

505 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 21:38:44 ID:???

同じカール王国騎士団長だから、どうしても比べられるんじゃね？
正規軍ではノヴァやバウスン、アキームよりも善戦してるし

つうか、ロカって何で死んだんだっけ？

506 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 21:45:43 ID:???

ホルキンスも死んでなければ、ダイ達の仲間になってたかもしれないのに勿体ない。

507 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 21:50:57 ID:???

剣技だけじゃムリ

508 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 22:20:32 ID:???

>>502
あの時のミストバーンは不死身状態なんだから
あの老師の攻撃にどれだけ威力があるかどうかは微妙な所じゃね？

まあ、マトリフと老師は平和になった後も修行を続けててパワーアップしたのだろう。
ドラクエ風に言えばＬＶ２０⇒３０みたいな。
逆にアバンは修行を怠けてて、ハドラー倒した時よりも弱くなってると考えられる。
「衰えたな」とか何とか言われてたし。

509 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 22:37:50 ID:XiqNtw4z

見た目に反して数字的にはそんなに差がないだけだったりして

510 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 22:38:16 ID:???

ハドラーとやった時は、直前にドラゴラム使って
そのうえダイの海波斬を顔面に食らったり
相当疲れてたんだろう

511 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 22:46:08 ID:???

初期ハドラーも初期アバンも過小評価されすぎな感はあるな。

512 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 22:55:13 ID:???

ハドラーが弱くみえるのはバーンがいってた通り精神的脆さ云々のせいなんだろう
超魔化以前はマシリトどころかポップにすら呪文の撃ちあいで負けてるからな
多分いわれてるほど超魔ハドラーと初期ハドラーに純粋な実力差は無いんじゃないかと
超魔生物になってあれ程強くなったように見えるのは精神的成長が大きかったからだよ

513 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 23:22:34 ID:???

初期ハドラーが紋章を出したダイにコテンパンにされたのは、メガンテをまともにくらっていてボロボロだったってのもあると思う。

514 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/02(月) 23:37:30 ID:???

アバンってちょっと追い込まれると、すぐメガンテやるよな
爆弾岩みたいなもんだな

515 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 00:17:53 ID:???

>>502
ヒムのパンチでびくともしないミストがよろめいたからなあ>老師パンチ

516 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 01:41:32 ID:???

>>515
ヒムにはない老師の巧さだよ。
力任せのヒムと、タイミングを見計らったカウンターの老師。この分だな。
防御意識のないときの一撃は、レオナでも真バーンをパプニカのナイフで切り裂けるから。

517 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 02:19:18 ID:???

初期ハドラーは見た目からして小物っぽくて困る

518 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 02:31:48 ID:???

黒のコアにメドローアぶっぱしたらどうなるんだろうか

519 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 05:57:11 ID:???

>>518
連載終了のお知らせ

520 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 08:47:41 ID:???

マァムと結婚したい

521 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 10:21:39 ID:???

>>516
ハドラー対戦時のフルパワー「あの日の力よ蘇れ」状態の老師の真ミストフルボッコは、
力任せのラッシュと言えなくもない

522 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 13:11:11 ID:???

ハドラーは初期からパワーアップして力だけではなく、何故か顔までイケメンになったな。

523 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 13:38:27 ID:S3jDVGgO

バルジ島の戦いでハドラーにはヒュンケルが当たったけど、氷魔塔に駆け付けたのがクロコダインだったらどんな反応したかな？

クロコダインは自分の選んだ部下だからヒュンケルから裏切りを聞いた時の反応より狼狽えが大きい気が。

確か、クロコダインって魔王軍離脱してからハドラー死ぬまで両者の直接対面は一度も無かった気がする。

524 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 14:09:45 ID:???

>>523
確かに、逆だとどうなってたか気になるね。
クロコにハドラーは倒せないだろうし、ミストとヒュンケルがその時出会ってたらどうなってたんだろうね。

てか、バルジ島ではミストバーンやる気なかったよな。

525 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 14:17:25 ID:???

つか、バルジ島の時にミストバーンが本気でやってればダイはすぐに始末出来た
だろ。この時のダイは空裂斬も完成版ストラッシュも竜闘気も使えないんだし…
クロコダインが救出に来ようがミストには大した障害じゃないし…
この時にダイを始末しておけば後はポップ・マァム・ヒュンケル・クロコダイン
達だけで何時でも殺せるだろうし…

526 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 14:50:17 ID:???

>>525
まだダイが竜の騎士ってこと知らなかったからじゃね？
まさかあんな強さになるとは思ってなかったんだろ。

527 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 14:55:47 ID:???

＞つか、バルジ島の時にミストバーンが本気でやってればダイはすぐに始末出来ただろ
＞この時にダイを始末しておけば

それは結果論（最後まで読んだダイ一行が勝利する結末を知ってる読者の視点）なだけ
バーンにとって魔王軍による侵攻は遊びのようなもの
魔王軍（ハドラー）で始末できれば良し、始末できなければバランや鬼岩城で攻めるも良し
パレス起動で黒核爆撃で陣作って地上吹き飛ばすも良しだし

というか、人間で脅威なアバンはハドラーが既に抹殺した（と認識してるし）
本来一人しかいない竜騎士はこっち側にいるし（ダイの事をハドラーはバーンに黙ってるし）

528 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 15:07:22 ID:???

たまにこういう奴はいる
結果論で語る奴

529 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 17:18:55 ID:???

バランが人間を皆殺しにしようとする経緯を同盟者のバーンに語っているなら
子供がいること自体は知っているだろうな。ダイがそうかはわからんが。

530 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 17:35:41 ID:???

でもキルバーンがいなかったら、バーンとミストはいつまで経っても
ダイが竜の騎士だと気づかないままだなw

結構マヌケな展開になっていく予感だ。

531 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 17:49:59 ID:S3jDVGgO

サボエラがバランに教えて気付いていたが…

｢紋章だと!?ハドラーめ！企みが読めたわ！｣

カール王国滅亡後の場面で

532 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 19:59:04 ID:???

バルジ島での死闘ではかなりギリギリの勝利だったから
超竜軍団まで来てたら間違いなく全滅してたなあ。
ハドラーは自分の保身のために魔王軍の勝利を逃してしまったと言うわけか・・・

でも、こう言う人ってリアルに居ますよね。
この漫画って人間描写（人間じゃないけど）が中々リアルだと思うんだな。

533 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 20:35:04 ID:S3jDVGgO

バルジ島の戦いでバランが参戦した場合、超竜軍団の担当部署はバランスを考えると単独で氷魔塔かな？

ミストとサボエラは炎魔塔

ハドラーは中間で総指揮を取りダイが来た方に加勢、ダイの正体がバランにバレる前に抹殺を狙う、かな？

534 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 20:43:12 ID:???

ベギラゴンとか爆弾やらで壊れてしまうような塔なんだから超竜軍団なんか使わんと思うけどな。
むしろバラン単体か竜騎衆の登場じゃね？そうなるとばれる確率は馬鹿竜使うより大きい。

535 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 20:59:20 ID:wMIcEsUc

竜騎衆は魔王軍じゃないから

536 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 21:28:31 ID:???

>>ハドラーは自分の保身のために魔王軍の勝利を逃してしまったと言うわけか・・・
そのあとハドラーがバランまで含めて魔王軍全軍呼び集めてダイを潰そうとしたとき、
遊びでとめてヒュンケル差し向けたのはバーン様だけどな。

537 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 22:48:45 ID:???

結局、雑兵しか倒せなかったクロコダイン。

538 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 23:00:43 ID:???

>>522
超魔化するときに整形とか。

マジレスすると、内面がかっこよくなったから
イケメン化したんじゃね？とか思う。

539 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 23:10:49 ID:S3jDVGgO

>>536
ヒュンケルのダイ討伐は、自分からバーンに申し出たんじゃなかったか？

540 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 23:28:22 ID:wMIcEsUc

許可したなら同じ

541 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 09:52:57 ID:???

アバン抹殺任務後の最初の時点で、ダイの紋章をハドラーが包み隠さずバーンに報告してれば、
バーンも許可はしなかっただろう
バーンだって竜の紋章=竜の騎士という事ぐらいは知ってるから、
（自軍にバランがいるから）ありえないと思いつつも確かめようとした筈

542 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 10:30:37 ID:0zDtQji8

ハドラーにとってはバランが魔王軍で勢力を高める事になるからダイの魔王軍加入は認め難いな…

忠誠でなく協力でバーンに付いているバランが万が一親子、竜騎衆揃って離反したら魔王軍に脅威だし。

ハドラーの企みは必ずしも自分の保身だけで無い筈。

543 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 11:14:55 ID:???

>>538作者の画力アップ

544 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 13:19:38 ID:???

>>542
でも、ハドラーの心情描写・他の魔王軍内のキャラの台詞への反応を見ると、
結局ハドラーは自分の司令の地位が脅かされるからダイの事を明かさなかったってのが
一番の理由だと思われ

545 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 16:36:02 ID:???

まぁそれが大きな理由だな。

546 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 20:02:48 ID:FRHIgPX/

竜騎衆の３人は　ガルダンディー＝ラディッツ、ボラボーン＝ナッパ、ラーハルト＝ベジータが元となってる気がするのだが

547 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 21:46:30 ID:???

後半ヒュンケルは不死身なヤム茶

548 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 22:35:15 ID:???

>>546
小柄だが強いラーハルト(ベジータ)
体格のいいボラホーン(ナッパ)
一番雑魚なガルダンディー(ラディッツ)

イメージぴったりだな。

549 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 23:03:06 ID:???

>>548
自演としか思えん。
なんでサイヤ人の設定を敵の大幹部とかならともかくたかが使い捨ての中ボスに使わにゃならんのだ。

550 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 23:10:07 ID:???

>>547
どちらかと言えばヒュンケル＝フェニックス一輝って気がするな。

・主人公たちの長兄的ポジション
・ピンチになると後から助けに来たりする役目
・不死身キャラ
・最初は敵だった

ピッタリ

551 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 23:15:52 ID:???

>>550
声オタ、乙。

552 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 23:17:46 ID:???

え？声優一緒だっけ？それは始めて知った

553 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 23:21:32 ID:???

ラーに関しては充分に大幹部クラス
(復活後も考えれば)ヴェジータに匹敵するポジションだったろ

554 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/04(水) 23:58:37 ID:???

>>553
発音いいなお前

555 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 00:18:48 ID:K3IoIhBO

>>542
ハドラーはバランとダイが親子で自分に敵対するのを恐れていたと
バーンパレスで２人との対戦時に言ってたから離反を警戒していたのは確かだな

556 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 00:23:40 ID:???

離反を警戒してたんだっけ?
バランがダイを引き入れて自分の地位を脅かすのを警戒してたような

557 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 00:58:29 ID:???

たしかにバランとダイが親子コンビで組めば相当な戦力になるな。
部下も強豪揃いだし。

それだけで辺境の魔王軍くらい作れそうだ

558 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 06:04:04 ID:???

サイクロンのマァムはエロいよね

559 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 08:05:57 ID:0CkdLzZN

魔軍司令時代のハドラーより初期ラーハルトの方が強かったしね

560 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 19:26:43 ID:???

呪文効かない上に接近戦しか出来ないんじゃ相性悪すぎだな

561 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 20:19:51 ID:???

大体バーンが軍団長に与えたほどの鎧をどうしてラーハルトが持ってるのかな。
バランが与えたのかな。

562 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 21:05:56 ID:???

竜血飲む前のラーの作者評価は魔軍司令どころか家庭教師より下だって以前のスレに書いてあったよね。
まあ、ヒュンケルと互角の格闘能力があるハドラーならすばやさで若干ラーに負けていても、
持久戦で勝てる可能性とかあるかもね。アバスト喰らってもピンピンしてる耐久力があるし、ラーの体力が
どの程度だったか分からんし。

それにしても竜血飲んだ後のラーはいくらなんでも強すぎるんだよなあ。
まあ、ミストからの評価は初見がロン・ベルククラスかもで最終的にはすばやいだけのカトンボだから、
ミストがラーの攻撃何発か喰らったってのも途中からミストが舐めてまともに攻撃よけなくなったとも
考えられるが。

563 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 21:09:58 ID:8aaD8vUR

それでもオリハルコンを切り刻んでるわけで

マァムと同じくらいは強い

564 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 21:12:31 ID:???

マァムって実質どのくらいの強さなのかサッパリ分からんかったな

565 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 21:21:46 ID:???

>>564
女王一人で倒してるし（辛勝とはいえ）かなりの強さになってるはずだが・・・
でもミストバーンにあっさり殺されそうになってたよな・・・・

566 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 21:45:28 ID:???

親衛騎団って本当に体全部がオリハルコンなんだろうか
元のチェスの駒は100%オリハルコンだったとしても、禁呪法で人型になった後はでかくなった分が水増しされてるだけでオリハルコン含有率はわずか数%、とか…

567 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 21:56:42 ID:???

初期のハドラーのキャラを修正して、
ミストバーンとか、バランがハドラーの部下とかいう無茶は修正して、
アバン復活させんなら、もっとそれらしい伏線用意して、
ラーハルトいらねえし、
フレイザード他、初期の雑魚ボスいらねえし、
その辺整理して、ご都合主義極力排除してシナリオ練り直して、
んで、映画なりゲームなりでリメイクしてくんな

568 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 22:04:45 ID:???

>>549
自演じゃないから。

569 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 22:10:57 ID:???

>>550
同意。
ただ、一輝はヒュンケルと違ってフェミニストではない。そこは違うな。

570 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 22:16:32 ID:???

>>567
ダイたちのレベルアップのためには、初期の雑魚ボスは必要だべ。
ご都合主義極力排除には賛同。
ご都合主義も、使い方によっては魅力的になるからね。

571 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 22:46:36 ID:???

>>562指令ハドラーじゃ、死んだフリ(笑)→不意打ちコンボでも使わにゃムリじゃね

572 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 22:59:49 ID:???

ダイもアニメがもっと売れてたら
ＲＰＧとかになってたんだろうな。ドラクエ外伝とかいって

573 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:09:28 ID:???

つか、チウみたいなのが一番ムカつく。こいつ最後までポップをバカにしすぎ。
真ミストにメドローア撃とうとしたとき「外すなよー」とか、お前何様だよ。
あと、17巻でキルとミストから逃げてきたときなんかいくら何でもネチネチネチネチネチとポップを責めすぎ。
ちゃんとした考えがあってポップもあえて一旦逃げる事を選択したんだし、途中でかけつけてきたクロコもそれを分かった上でポップを責めなかったんだし。

あと、ラーも何気にバカにしてたな。「お前ごときにダイ様の献身に～」みたいな事言ってたし。
「ごとき」は余計だろ。強い奴が弱かった奴に負けそうになるとそういう捨て台詞吐く奴はリアルでもいるよなー。

574 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:10:36 ID:???

君がポップが大好きだというのは良く解った

575 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:15:12 ID:???

本編のドラクエには呪文が全く利かない敵が居るけど
この漫画の魔装の鎧とか、ドラゴニックオーラみてると
ああ言う感じなのかなと思っちゃう。ある意味原作再現か。

576 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:17:16 ID:???

気合だよ

577 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:18:10 ID:???

あと、フェンブレンにボコボコにされたときポップたちが駆けつけてきたときなんか「君も努力したまえ」とか言ったりして。
いやいやお前が努力しろよ。

しかも、ポップだけじゃなくクロコダインからも勝手に獣王の座を奪ってるしな。
しかも、ヒムが仲間になったときなんか急にヒムに対して偉そうにしやがってるし。他にも、バッチないから永久に消えない魔法の筆で数字書いたり。「勘弁してねー」じゃないんだよ。
あと、ヒムが「俺のオリハルコンを砕ける奴はこの世にたった一人しかいねぇんだよ！」って言ったときチウは「ボク？」とか言ってるし。
んなわけないだろバカ。

てか、まだ昇格してないときにヒムと最初出会った時はビビってたくせに。

578 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:21:24 ID:???

ポップが後半はシリアス系ムードメーカーになっちゃったから後釜が必要だったんだよ
それがあのネズミの存在意義

579 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:22:37 ID:???

君がチウが大嫌いなのは良く解った
気が合うな

気が合うっていえば、ダイ大の話をオフで出来る人いる？
自分は昔から周りにはまっている人がいなくて一人で楽しんでた。
ネットが普及してから、ようやく語れるようになった

580 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:22:59 ID:???

>>571
まさにそれを誰もが考えてると思うが
胸を貫かれても筋肉で止めて一瞬動きが固まったところをザクッ、「穴の開いた鎧で（ｒｙ」でイオナズン

どうもラーハルトはヒットアンドアウェイという名の低火力低装甲なイメージがある
格闘ゲームでいうところだと、神経すり減らして当たらないようにしつつチマチマダメージくわえるタイプ
終盤一発入れられて逆転されがちで、それさえなければ…ってタイプ

581 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:31:19 ID:???

なるほど、メタルスライムか

582 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 23:31:48 ID:???

>>579
チウ苦手な人がいて安心した。叩かれる覚悟で書いたけど。
オレが小学校のとき、ダイ大について語ってる人は自分の周りにはいなかったなー。他のジャンプ漫画について語ってる人はいたけど。

583 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 00:06:25 ID:tNDHbuwf

バーンはバランの事を
｢余に逆らいうる力を持つ唯一の存在｣
と言ってたけど実際バランはバーンとどこまでやりあえたかな？

｢竜魔人と化しても余とやりあえる相手ではない｣
ってバーンは言ってたけど老バーンでも竜魔人バランに勝てるかな？

584 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 00:08:30 ID:???

漫画キャラ相手にマジで叩くとかキモすぎ
君が腐女子共と同質のメンタリティなのは良く分かったよ(笑)

585 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 00:18:52 ID:???

小学校のときにほうきでアバンストラッシュしてないのか。

586 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 01:52:29 ID:???

>>583
作中で言ってるジャン
遺伝子による不確定要素があるんだって
地上界に存在する者でイレギュラーであるダイを除けば、竜魔人バランはバーンの強さのレベルに限りなく近い存在で尚且つ遺伝子あり
（ヴェルザーは魔界で石になってるし、母竜に影響を及ぼしてる誰かは地上にいないようなので除外）
超魔ハドラーは『魔法力が尽きかけて弱った』老バーンなら脅威だが、通常なら問題ないレベルだし
蓄積された遺伝子と竜魔人級の力で挑まれた場合、老バーンでは遺伝子による不確定要素の部分もあって
100%バーンが勝てるとは言い難いからああいう言い方したんだろ
ベースは老バーンだから真肉体に戻る前にやられたらそこまでだし

587 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 06:17:43 ID:gi0lGyEv

チウボコボコにしてやんよ

588 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 10:27:01 ID:???

>>537
邪武の悪口はそこまでだ

589 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 11:18:05 ID:???

ところで

使い手の魔力によって、同じ魔法でも効果が違う、ってのは
ドラクエじゃなくてFFの世界だよな

590 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 11:45:14 ID:???

>>573お前が一番ネチネチうざい(笑)
ポップ厨ってやっぱどこか性格的に捩じれてるよな～

591 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 12:11:07 ID:???

竜魔人バラン、真ミスト、キルバーン、ダイ
21～2巻だかで、こいつらが一同に会した時は痺れた。

592 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 12:23:34 ID:gi0lGyEv

チウがいなかったら名作だったのに

593 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 14:14:27 ID:???

ダイとマキバオー、早く完全版にしておくれ

594 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 17:08:08 ID:???

ダイ大の完全版出すぐらいならビイトの続き描いてほしいよ…

595 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 17:22:52 ID:???

ビィトの方がゲーム的ドラクエ漫画だったな

596 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 19:39:55 ID:YNl1BXPk

過去形にすんなｗ

597 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 19:48:10 ID:???

ビィトは正直グリニデ戦で山場は終わった印象がある

598 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 20:00:31 ID:???

>>589
・魔法の威力が魔力依存⇒ＦＦ全般
・魔法剣⇒魔法剣士（ＦＦ５）
・魔剣士（ヒュンケル）⇒暗黒騎士（ＦＦ３，４）
・転職後マァム⇒モンクレナにソックリ（ＦＦ５）
・マトリフがハドラー戦で見せたＷ呪文⇒連続魔（ＦＦ５）
・メドローア⇒無の力（ＦＦ５）

こう見るとＦＦ５辺りの影響が強そうだな

599 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 20:28:14 ID:???

ガンダム00のネーナって女を見て思ったが、こいつは女版ガルダンディーだな。
すぐ関係ない人を虐殺する所とか、でも特定の相手には思い入れがある所なんか。

600 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 20:54:53 ID:YNl1BXPk

どこにでもいるよそんなの

601 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 21:06:01 ID:???

ダイの大冒険の映画で裏6団長ってのが出てきたけど、その中の超竜軍団長がガルダンディーそっくりだった。

602 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 21:19:58 ID:DkrtEFEA

>>583
老バーンならそこそこやり合えるんじゃないかな。
勝てないだろうけど。

603 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 22:13:01 ID:???

老バーンは光魔の杖の時間制限があるからな
戦闘が長引けば竜魔人バランに分がある

604 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 22:16:16 ID:???

魔力が切れてきたら超魔ハドラーに手も足も出なかったからな。
超魔ハドラーを圧倒した親鳥バランなら完全に勝てるだろう

605 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 22:21:48 ID:???

老バーンはドルオーラ2連発で倒せるじゃん
戦いの遺伝子バリバリのバランなら、いきなり3連発くらいかましそうだ

606 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 22:24:12 ID:???

>>601
海波斬とかメラの一撃で団長が倒せたりおっさんが地面から召喚されたりするアレか

607 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 22:40:12 ID:???

チウにコンプレックス抱くとか､､､どんだけ不憫な人生送ってんだよ…

608 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/06(金) 23:30:55 ID:???

老バーンにギガブレイクは防げないだろ
竜魔バランのパンチ一発でも貰ったらアウト

609 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 00:42:17 ID:???

ハドラーにやられそうになった老バーンのヘタレっぷりに萎えた。

本当にやばくなったらミストがなんとかしたんだろうけど。

610 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 01:52:26 ID:dqo2pNub

バーンとハドラーの戦いでザボエラがハドラーを金縛りにしたけど、ザボエラは魔法牢からどうやって出て来たんだ？

確かザボエラ程度の魔力では壊せないとヒムが言ってた気がするけど…

611 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 05:58:09 ID:???

ダメージ覚悟で大爆発起こして壁とかぶっこわしたんだろ。
なんか汚れてたし。

612 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 08:37:31 ID:pJjvI1AS

黒の結晶爆発の影響で壊れた(あるいは弱体化)んだと思ってた

613 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 08:51:17 ID:???

>>612
普通そうだよな

614 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 09:54:35 ID:jxC3IcCP

チウと似たタイプのキャラはるろ剣の弥彦

615 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 10:52:59 ID:???

老バーンガリガリだしな
ハドラーとかバランみたいなマッチョな力押しタイプには弱いんだろうなやっぱ

616 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 11:20:28 ID:???

あのハドラーを拘束する呪文使うとか、ザボエラも伊達に6団長じゃないな。
バーンにも誉められるし。

14巻のザムザ戦は本当に面白いな。
チウもこの時だけはいいキャラしてる。
久しぶりに読んだら、諦めずにザムザに戦い挑むとこで感動した。
ザムザの死に様もいい。
それまで最低な奴だったのに、いきなり父思いなとこ見したり。
竜魔人バラン戦というとても濃い内容の次の戦いだが
ザムザ戦もとてもいい内容だった。

617 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 12:26:04 ID:dqo2pNub

バーンがバランの事を余に敵わないと言ったのは、
真大魔王バーンに敵わないという意味だったのかな？

618 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 12:32:28 ID:???

ザボエラはMAX戦闘力は結構高そう。

619 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 12:43:35 ID:???

>>609
同意。
最初、バーンがダイを一撃で気絶させたりブラッディースクライドを指二本で軽く止めたり、
ポップのメラゾーマを遥かに上回るメラは放ったときなんか
バーン強ェーー！って思ったけど。

620 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 12:46:27 ID:???

サッカーW杯で言えば94年のドイツvs韓国みたいなもんだな。

621 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 12:50:53 ID:???

バーンは老人体の方が絶対かっこいい。
ttp://ranobe.com/up/src/up343413.jpg

622 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 14:27:06 ID:???

初期の頃バランがハドラーに対して
「私とダイが出会ったら何か困ることでも？」ってかまかけておいて
後のシーンで「企みが読めたわあっ！」って
おま・・・知ってて言ってたんじゃないのかと

623 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 18:22:09 ID:???

全部知ってたらかまかける意味無いだろ

624 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 18:30:20 ID:???

超魔ハドラーはフルパワー出すときいちいち兜とマントズタズタにしなきゃならんのかよ

625 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 20:00:32 ID:???

>>621
同意だ
威圧感だけなら、まさにラスボスの迫力があった
ていうか、影の時より本物のほうが怖いってのは珍しいんだよな

ジェミニだって影の時のほうが教皇よりも怖かった
カイオウも鎧脱ぐまでのほうが怖かった

626 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 20:45:58 ID:???

ハドラーがかっこよくなってからが異様に面白くなってて、
それ以前で終わってたら、多分、ここまで引っ張られる漫画
じゃなかったよなぁ

627 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 21:17:17 ID:pJjvI1AS

アバンに手を差し延べられた時のハドラーは絶対何か企んでる顔してる

628 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 21:21:34 ID:???

キルちゃんは本気でバラン暗殺なんて出来ると思ってたんだろうか
自分のご主人様すら倒しちゃったほどの男なのにさ

629 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 21:24:42 ID:pJjvI1AS

正々堂々じゃ敵わないから真魔剛竜剣が折れた隙を狙って暗殺するんじゃあないか

630 ：Ryo Saeba：2009/03/07(土) 21:28:17 ID:???

こんにちは｡私の名前は｢ｱﾗﾝ｣です｡私は｢City Hunter Fan Club｣の管理者です｡あなたがつかさHojo/｢City Hunter｣/｢Angel Heart｣/｢Cat's Eye｣ﾌｧﾝであれば､ http://www.cityhunter.com/forum で私たちに加わってください｡

p｡s｡私の貧しい日本語を許してください｡

631 ：Ryo Saeba：2009/03/07(土) 21:31:14 ID:???

632 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 22:27:53 ID:???

剣がなくても充分脅威なのが分からなかったのか

633 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 22:33:36 ID:???

出来ないからやりませんじゃただの役立たずだな。

634 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 22:54:02 ID:???

本人は死神の笛が通用すると思ってたんだからな
いくらなんでもバランを舐めすぎだろ

635 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 22:57:22 ID:???

みんな、原作者だってあの時点でそこまで考えてたわけじゃない
ことくらい、想像ついてんだろ？
いじめてやんなよ

636 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 23:03:01 ID:???

>>621　>>625
そうそう。若いバージョンのバーンはなんか老人の時にあった
威厳がまるで感じられないんだよな・・・
強さは上がってるだがなあ。

637 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 23:13:39 ID:???

真バーンの台詞で、どうしても気になるのがある

黒のコアでの地上全滅がゴメの奇跡に阻まれた後、なにやらキザったらしい御託
並べたあと、

「全員、皆殺しにする」

とか言ってんだよなぁ
カッコつけた末に、頭痛が痛いと同じような言い方したら、そりゃカクっとくるぞ、おい

638 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 23:15:17 ID:???

キルの自己評価よりもバーン様のキルへの評価が高すぎるんだよな。
バラン暗殺を命じたり、「ミストやキルもハドラー以上の怪物だ」とか言ったり。
ヴェルザーが自分の暗殺のために送り込んだ奴だからってそれ相応の実力者だと
思ったんだろうけど、実際は罠とか駆け引き無しの純粋な戦闘力だったらアバンより下だもんなあ。
バーン様は人材マニアな分戦力の不足を黒の結晶や罠みたいなもので補う、ヴェルザーやキルの発想に
負けていたかも。

639 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 23:19:21 ID:???

真バーンさんは独特のギャグの間があるよねｗ
・・・・。爆発はどうしたぁーー、とか

640 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 23:19:33 ID:dqo2pNub

>>628
バーンはキルが敵わない事は計算済みだろう。

バーンにとっては自分の暗殺を狙う者と勇者である息子に味方する可能性有る、自分に唯一対抗出来る者が両者共倒れになれば一石二鳥だろう。

641 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 23:29:16 ID:???

まあ駆け引き無しの純粋な戦闘なんてありえないわけだがな。
ぶっちゃけ、バランと対峙して未だ生きていることがキルの総合力じゃないか。
あのままパレスにバランが行ったら確実に罠喰らうぞ。

642 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 23:39:42 ID:???

>>641
「駆け引き無しの純粋な戦闘力」なんてもって回った言い方じゃなくて
素直に地力といえばよかったかな。

しかしキルトラップってバランに通用するかねえ。竜闘気ではねかえされちゃったみたいだけど。
実際ダイとハドラーにかけた罠だってヒャド系は比較的苦手なポップに抑えられたし、ハドラーには生身で押し返されてる。

つうか、ポップはハドラー助けようとして死に掛けたけど、実際ハドラーはあのトラップ押し返したし、ハドラーの遺灰が
ジャッジのメガンテや魔界のマグマの熱からアバンを守ったこと考えるとほっといてダイと2人で逃げてればハドラーも別に死ななかったような気が。

643 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/07(土) 23:48:35 ID:???

結果論乙

644 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 00:10:38 ID:???

>>643
覚えたばかりの言葉を使いたいのは分かるけど、「結果としてこうだったからお前は間違っている」って言われたときそりゃ結果論だって言い返すのはいいけど、
「結果としてこうだった。皮肉な結果だねえ。」って言ってるときにそりゃ結果論だって言っても、「そうだよ。」って言い返されるだけで、皮肉にも何にもならないよ。

645 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 00:30:16 ID:???

そうかもしれないし違うかもしれないとしか

646 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 00:52:42 ID:???

ヒュンケルってプライド高そうなイメージがあるけれど超魔ハドラー相手にはまったく歯が立たないことあっさり認めてたみたいで
全然いどうもうとしなかったり、竜血ラーハルトやロン・ベルク、昇格ヒムより自分が格下なことあっさり認めてたり、
割と強さに対してこだわりないね。

647 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 01:11:38 ID:???

>>644
熱くなってるトコ申し訳ないが、
もうちょっと読み易いように改行してくれ

648 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 01:15:08 ID:???

お前はそれくらいの文字数で改行するな。

649 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 01:55:38 ID:???

キルトラップは内容もだが
数でパーティーを文字通り削り殺す感じだったんだろうな
一つ一つは対処も出来るが、対処出来るのがダイやポップクラスの魔法力必須だから
しばらく進むだけで消耗半端無さそうだ

650 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 02:05:19 ID:???

ネズミが最終決戦の舞台にまで参加するとは思わなかった。

651 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 02:12:53 ID:???

>>640
キルトラップ発動のときはしゃぐキルをにらみつけるバーン様には
キルの実力を値踏みしてるような印象を受けるね。
自分も同じような手で狙われる可能性があるし。

652 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 04:11:52 ID:???

老バーンがバランのことを竜魔人になっても自分とやり合える程ではないと言ってたのはおかしい。
絶対やり合えるだろ。
真大魔王とは無理だが老バーンならやりようによっては勝ててしまうよ。
ぬっころされる可能性の方が高いだろうけど。

653 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 10:10:03 ID:???

>>652
バーンが実際に竜魔神バランの戦いをみたのは、ダイ戦やコア付きハドラー戦だから
ダイが相手で無意識手加減モードだったり、誘爆回避のセーブモードだから
かなり過小評価になってるんだろうな

654 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 12:49:27 ID:???

つうかな、冥竜王とやらがバーンと魔界を二分していたんだろうに。
んで、バランは冥竜王に勝っているんだろうに。
んで、余裕かませる、ってのがそもそもおかしいんだって

単にシナリオライターの力不足

655 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 13:54:28 ID:???

とはいえ
「やっべ、バラン超つえーよ
俺いつ殺されるかわかんないよ！」
とかびくびくしてるようなラスボスじゃ絵にならないし

656 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 14:13:54 ID:roa6xOKE

チウ氏ね

657 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 14:29:38 ID:???

>>652
よぼよぼに年老いてるのに、感覚だけは若い時のままなのかも

658 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 15:00:46 ID:roa6xOKE

チウさえいなければ名作だろう

659 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 15:14:47 ID:NP2XwzpY

冥竜王とやらのつばぜり合いも本当は地上と同じく遊びの１つだったのかも知れないぞ

660 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 15:16:57 ID:???

冥「竜王」ってネーミングにしたのも
やはりドラクエ１をリスペクトしてるのかなあ？

それにしても超竜軍団って本来は冥竜王の配下じゃないん？
なんでバーン軍に居るんだろう？冥竜王が封印されて親分が居なくなってた奴を味方に引き入れたのかな。

661 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 15:25:24 ID:???

冥竜王でなくバーン配下の竜もいるってだけだろう

662 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 15:48:47 ID:/fBhuAkk

キルバーンだって魔族で有りながら竜の王に仕えているわけだし。

663 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 16:28:20 ID:???

種族による区分けなんてどうでもいいという魔界らしい一面だな。
軍団の区分があるにしたって効率を見てのことだろうし。

664 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 16:39:03 ID:???

魔族だから魔族側にいる。竜族だから竜族側にいる。
と思うのは、この漫画的には人間らしいってことなんだろうね。

665 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 17:08:10 ID:???

バランがドルオーラ連発できる魔力温存してるなら老バーンだったら勝てるよな

666 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 17:36:46 ID:???

チッウチウにしてやんよ

667 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 18:00:26 ID:35VaNoio

言いづらいんだよこのクソカスが

668 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 19:04:14 ID:???

>>367
ごめん。
俺はただ便乗して言っただけだから。

669 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 20:35:30 ID:???

魔王軍はどうやって竜を飼い慣らしてるんだ

670 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 22:25:18 ID:???

他のモンスターみたいに魔力で操ってるんじゃないの？

671 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 23:55:03 ID:roa6xOKE

チウみてるとイライラする

672 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/08(日) 23:57:12 ID:???

まあ、チウはイライラするな

個人的にはポップもイライラする

673 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 00:08:25 ID:???

チウとポップは似たタイプだけど決定的な差は実力があるかないかだな
ポップは普段のダメさをチャラにする位の力と役立ちがあったのに
チウは実力ないくせに鰐やらヒムやら隊員やらに評価されてたのがな
器がデカイと言われてても正直最終決戦まで来るとは思わなかったぜ

674 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 00:23:29 ID:???

別にチウにイラっとなんてせんが。
心が狭いぜ、たかが漫画じゃないか

675 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 00:29:54 ID:???

そういう実力主義的な意見があるのは否定しないが
そういう視点でみた場合ゴメとかはどうなんだろう

676 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 00:37:25 ID:???

神の涙

677 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 01:32:21 ID:???

ゴメはもとより戦闘メンバーに入ってないし
悪態ついたりするキャラじゃないからたいして反感も持たれようがない気がする

678 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 01:37:47 ID:???

なんかチウの評判悪いなｗ
まぁ俺も好きではないけど個人的見解させてもらうとチウの存在意義は
力がなくても正義の心(勇気?)があれば敵と戦えるっていう所にあるんじゃないの？
ポップにはそのまま使えるしダイが言ってる(力こそ正義、ではない)っていう言葉の証明にもなる

弱いけどザムザに立ち向かって行ったり臆せずフェンブレンから遊撃隊のメンバーを守ったり
ミナカトールの時も敵に立ち向かっていくからそういうのを見てクロコやヒムも認めていったんじゃないかな？

って…スレの流れ見て書いただけだからもし見当違いなレスだったら流してくれｗ

679 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 01:45:28 ID:???

でもチウみたいな性格は羨ましくはあるよな。
精神的に楽しく生きていけるタイプだよ。間違いない。

その分周りはちょっと迷惑するんだけど・・・・

680 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 03:30:12 ID:???

ジョジョ4部でいう重ちーみたいな奴だからな
頭が弱くて性格もアレだが、憎めないというか…みたいな
仮にチウが死亡したりしたら、結構ショックというか釈然としない感があったろうよ

681 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 07:48:57 ID:cjXKarmo

ザボエラは超魔ハドラーに力添えを続けていれば、魔王軍での立場も違った物になっていただろうな。
ダイ探索の無断出撃にしても以前の司令ハドラーならば処罰するなんて事は無かった気がする。
ハドラーの気質の変化を見抜けなかったのがザボエラの失敗だな。

682 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 07:55:10 ID:Y4IfBCB0

超魔ゾンビはまんまドラクエに出すと自動回復150はありそうだ

683 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 09:06:53 ID:???

親鳥バランとかいうけど
親鳥ってなんだい？

684 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 10:42:36 ID:???

漫画嫁

685 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 14:21:01 ID:???

>>682
第４章のキングレオ相当です

686 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 16:20:23 ID:???

チウ見てイライラするとかどんだけケツの穴小せえんだか(笑)
ハッタリとか冗談の通じねえ野郎ってホントシラケるわ

687 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 16:22:45 ID:???

アレだろ。
匿名掲示板で死ねだの喚いてるあたり、同族嫌悪。

688 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 17:53:19 ID:???

>>686
登場キャラがみんな万人受けする連中ばかりというほうが良いと言うのかい？

689 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 17:55:08 ID:Y4IfBCB0

極端だな

690 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 20:34:20 ID:???

チウはあんま好きじゃないが死ねとは思わんな
アバンの使徒は基本いい子ちゃんばっかだから
ああいうキャラがいた方がいいのかもな

691 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 21:49:44 ID:???

>>688その問いに対してはNOだが
チウは確かに口はデカいが嫌味じゃないから嫌いじゃない
あくまでネタキャラポジションで分不相応な活躍もなかったし

692 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 21:57:41 ID:???

フェンブレン倒したりしてたら微妙だったね
まぁやるわけないがｗ

693 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:08:05 ID:???

まあ、魔界の小悪魔に倒されずに、挙句、改心させたあたりは
でき過ぎの部類だがな

694 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:40:38 ID:???

あれは敵も雑魚だからいいんじゃね？
遊撃隊員もそうだけど

695 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 23:20:07 ID:???

チウうざすぎ
フェンブレンとチウの戦いとかコマの無駄

696 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 23:27:22 ID:???

ヒムを隊員にしちゃうのはやりすぎと思ったが、
なんだかんだでヒムもおとなしく従ってるところを見ると、
クロコダインが言うように、戦闘力はともかく
器のでかさはかなりのものなんだろう。

さらにビーストくんも加わり、
チウの遊撃隊は、地上有数の強力な軍団だｗ

それもこれも、チウの人望？あってこそのこと。

697 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 23:42:25 ID:???

ＤＢのサタンみたいなもんでしょ

698 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 23:52:37 ID:???

>>697
凄く納得した

699 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 23:57:16 ID:7ywhzwO3

チウは人望でなく鼠望だろ

700 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 23:57:43 ID:???

>>696
地上有数もなにもヒムと老師に太刀打ちできるキャラなんて本当にごく一部だけだ

701 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 00:00:00 ID:???

老師は持久力の問題があるけどヒムは反則的な防御力に加えて回復呪文まで有効になってるからやばい

702 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 00:00:55 ID:???

岩をも砕くなんとか拳と頭突きで剣をへし折るチウ・・・
ひょっとしてサタンより強いんじゃね？

703 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 00:20:41 ID:DNNZEN3y

サタンは別マンガだからアレだが、
武術大会に出てたマァム、老師以外のやつらには勝てそうだな

704 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 00:27:23 ID:???

まあ、チウのポップに対する態度は、スネ夫が「のび太のくせに生意気だぞ！」って言うのよりはマシかな。

705 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 00:30:38 ID:???

作者はチウ嫌いなんだろうなあの冷遇ぶり
無条件優遇のポップコーンとは大違いだ(笑)

706 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 00:37:34 ID:???

他の漫画に比べればダイ一行は全体的に優しい方だよ。チウのウザさは大した事ない。
ワンピの麦わら一味なんてガラ悪いぞ。

707 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 00:40:09 ID:???

正義の勇者御一行と海賊（笑）を比べてどうするｗ

708 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 00:52:08 ID:???

>>705
オイオイ
チウのあのキャラでクロコダインやらヒムやら遊撃隊員やらに
あれだけマンセーされてて冷遇？
正直身に余る優遇キャラだろ
逆にお前はあのチウにどこまで求めてるんだｗ
まさかバーンやハドラーまでチウをマンセーしろってんじゃないだろうな？

709 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 00:57:00 ID:???

バーン「さしもの余もチウにだけは一目置いた」

710 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 01:08:12 ID:???

そんな余はイヤすぎる

711 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 01:56:29 ID:6EzN6Scg

>>709
余と戦える相手とは微塵も思えぬが、あらゆる存在を味方に付けうる求心力は将来、余に敵対する一大勢力を産みかねん。

712 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 03:04:23 ID:76LDuXYs

そろそろ『クロノトリガー』システムでゲーム化してくんないかな？

世界観は『ドラクエ』なんだが、画的には『クロノ』が映えるだろう。
ボス戦とか特に。
ゲームオリジナル連携技なんかも面白そう。

713 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 04:06:57 ID:PA+KsTTJ

チウが主役のゲームがほしい。

714 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 06:18:28 ID:???

チゥはポップにとってのポップ的立場なんじゃないの
丁度ヒュンケルみたいな立ち位置にポップが居て

715 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 07:04:59 ID:???

まあ、単純に道化役だよね。
ポップが道化からヒーローに成長しちうもんだから、
狂言回しが必要になったんだよ。

ああいうのが居ないと、物語が堅苦しくなる。

バーンパレス行ったり、ヒムやフェンブレンと絡んだりで
主役級の登場頻度なのは、ちょっと作者贔屓しすぎ、って感じはあったけどな。

716 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 12:28:03 ID:PA+KsTTJ

最終的なチウなら初期ハドラーと互角だろう

717 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 12:36:20 ID:???

それはない

しかし初期ハドラーなら
「ネズミごときに傷をつけられた」と言って動揺したかも

718 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 12:37:43 ID:???

無理
アバン勇者時代のハドラーでさえ、3分フルパワー老師にそう簡単に倒されないレベル
3分フルパワー老師がハドラー倒せるなら、わざわざアバンが犠牲になることもないし万々歳だし

719 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 12:54:04 ID:PA+KsTTJ

チウの窮鼠クルクル拳をなめすぎ

720 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 13:10:42 ID:???

>>718
そう考えると結構ハドラー強いな

721 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 13:37:29 ID:???

チウはメンタル的に弱いところが大きいので、
本気さえ出せれば、んー・・・

ライオンヘッドくらいの強さはあるんじゃない？

722 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 16:33:16 ID:???

むしろメンタル的には強いんじゃね？
問題は見栄っ張りと言うか、格好付けたがりな所で

723 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 17:48:59 ID:???

初期ハドラーは弱くはないよ。ザボエラや魔王軍時代のクロコダインよりは確実に強い。

724 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 18:27:18 ID:???

チウ「ポップのくせに生意気だぞ！！」

725 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 18:41:03 ID:PA+KsTTJ

チウはロンベルク級の強さ

726 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 18:42:36 ID:???

チウ嫌いな奴は子供嫌いな奴が多い。

727 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 19:02:57 ID:???

チウはポップがマァムの胸を触ったときはおもいっきりボコボコにしてたが、
マトリフがマァムに同じ事やったら、チウは何もしなかっただろうな。

728 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 19:13:19 ID:???

チウってそういう所あるよな
金で解決しようとしたり小ズルイんだけど
世渡りがかなり上手いからポップと似たようなキャラなのに
ポップみたいにマァムに制裁くらったり痛い目見ない分
余計に何だかなーって感じだった

729 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 19:44:47 ID:???

ネズミなのに人間の小ずるい所が詰まってるよな

730 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 19:53:25 ID:???

もうちょっとギャグの時にビッグマウス叩いては周囲に
凹られるようなシーンがあればムカつきも相殺されたかもな

731 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 20:22:27 ID:???

>>726
俺そうだｗ
チウもガキも嫌い。

732 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 20:36:40 ID:???

同属嫌悪ってヤツですねｗ

733 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 20:40:57 ID:???

黒の核からダイを庇って死ぬ役はチウにすればよかった
これでチウ信者もチウアンチも両者満足

734 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 20:45:13 ID:???

>>733
飛べない時点でアウトだろw

735 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 21:12:31 ID:???

>>731
オレもｗ

あと、チウは同じマァムの恋敵でもヒュンケルには何も対抗心持たなかったし。
死の大地でハドラーと相打ちになってダイがやられたとき、ポップを連れて一緒に逃げたクロコダインの事は責めなかったな。
結局、人を見て言うんだな。

736 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 21:21:35 ID:YYZPepV1

全面的にポップが悪いしな

737 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 21:21:55 ID:???

>>718
老師が対ハドラーでハドラーの攻撃をいなしながらしつこくまとわり付いてチクチク攻めることで足止めは出来たが
倒すことは出来なかった、てのを考えると、確かにラーハルトもハドラーに勝つのは難しい、下手すりゃ体力切れで
敗北ってのは十分成り立つわけだなあ。
でも流石に家庭教師アバンにラーハルトに勝つ方法はなさそうだよなあ。
なんで作者は魔軍司令＞家庭教師＞竜血前ラーハルトなんて設定にしたんだろ。

738 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 21:23:53 ID:???

家庭教師アバン＞竜血前ラーハルトなんて設定あったっけ？

739 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 21:44:21 ID:???

チウはガンダム00の刹那みたいなタイプとは相性悪そうだな。

740 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 21:50:24 ID:???

そろそろアンチウスレ立ててそっちでやれ

741 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 22:06:59 ID:???

また、知ってるくせに。
過去スレで何度も出てきた話題だろ。

742 ：７３７：2009/03/10(火) 22:08:08 ID:???

アンカー付け忘れたは。738ね。

743 ：７４２：2009/03/10(火) 22:10:22 ID:???

たびたびスマンが737じゃなくて741の補足だわ。あかん、もう寝る。

744 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 22:35:01 ID:???

>>726チウ嫌いは大人になりきれない厨房丸出しばっかだよなW

745 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 22:43:38 ID:???

いい加減、チウが嫌いと声高に叫ぶのは、
己の器の小ささを宣伝していることだ、と
気づいて欲しい

746 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 22:46:54 ID:JYf3djMK

ブロキーナゆずりの技を１つくらい見たかった

747 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 22:50:03 ID:???

ろくブルの小兵二みたいなもんでしょ

748 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 23:01:10 ID:???

>>708ナニ言ってんの?
ヒムも鰐も一応一目は置いてるんだろうがどこが「マンセー」してるんだ?あくまで仲間になっただけだろ
お前にとっての優遇ってその程度のものなのか?W随分安いな

749 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 23:24:07 ID:???

チウが嫌い

750 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 23:28:11 ID:???

え？シブがき隊？

751 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/10(火) 23:31:17 ID:???

山崎邦正みたいなもんでしょ

752 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 00:11:49 ID:sEIxRD3R

チウ氏ねアンチチウの自分も氏ねみんなメドローアで消滅しちゃえよ。

753 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 00:16:38 ID:???

バラン戦後にポップはザボエラに眠らされて、足で頭をグリグリされてたがあれは屈辱だっただろうなー。
まだ、ハドラーとか他の奴に足で頭をグリグリされた方がマシだろう。

754 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 02:23:40 ID:???

>>739
刹那はもはや悟りの境地に達しているのでザボエラすら受け入れそうな気がするｗ

755 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 06:09:33 ID:sEIxRD3R

変身してたといえでザボエラとキスしようとした方が屈辱的

756 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 07:58:18 ID:IDDvLepM

メドローアで空気は消滅しないのな

757 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 09:56:32 ID:???

今日全部読み返したわｗｗｗ

ってかドラゴンボールを明らかにパクるってか何て言うんだっけ？
デッサンじゃなくて…モチーフじゃなくて…盗作っぽい横文字…

それだなｗｗｗ

758 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 10:59:59 ID:???

リスペクト

759 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 12:31:26 ID:???

チウで一番イラつく発言は
「気球を借りていった方がいいのでは…？」

760 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 13:05:07 ID:???

子供なのとあまり役に立たないのは別にいい。その要素で嫌いになったりはしない。
４のホイミンみたいな健気に頑張るマスコット的キャラは好きだし。
やっぱり嫌いになるのは、そのキャラの性格だな。

761 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 13:43:08 ID:???

>>757
インスパイア？

762 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 14:02:09 ID:???

>>718
ハドラーは攻撃力も防御力も大したことなさそうだがHPが異常に高いイメージがある。
メガンテ後でも普通に戦えてたし。

763 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 14:09:58 ID:???

ゲームのメガンテって残りHP１か０だっけ？

764 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 14:46:55 ID:???

>>757
どこが･････････？

よっぽど他の漫画読んだことないんだな

765 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 15:46:46 ID:???

ザボエラって口臭そう。脇も足も臭そう。

766 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 15:49:37 ID:???

>>762
というか防御力に関しては、ハドラーはアバン時代は黒いローブのみで（なんか防御魔法とか魔法の加護があるかもしれんが）
司令時代はほとんどマッパだしなぁ

攻撃力に関しては戦ったのがアバンや竜騎士ダイ、魔剣ヒュンケル、マトリフベギラゴン合戦
後は超魔になってダイとかバーンとか

アバン戦は圧倒だけど最後メガンテになっちゃったし、ダイは魔法が効きにくい竜騎士（まぁ竜闘気アバストで撃退されたが）、
ヒュンケルも万全状態なら魔法効かないし、マトリフとは最強魔法の撃ちあい

未覚醒ダイ・ヒュンケル戦はどっちも魔法効きにくい相手で
司令時代は魔法（ベギラゴン）が最強で必殺技がない（せいぜい地獄爪→メラゾーマ）から、
攻撃力が弱く見えるかもしれない
ベギラゴン撃ちあい相手が純粋な魔法使いでは（人間）最強のマトリフだけど
まぁ、ベギラゴンを撃てるってだけでも強いことは強いが

超魔になれば爆炎波があるけど、ライブレ（相打ち）・ギガスト（爆炎不発？）・ギガスト（負け）・ストX（負け）と、
対決相手（主人公と主人公父）と技が悪すぎるので、負けイメージが強いと思われ

767 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 18:59:01 ID:???

>>758
>>761
違うような…レリーフでもないな～
そんな感じなんだよ…

>>764
あのね～ポップとマトリフの修行の時のマトリフは確実にフリーザだったわｗｗ

あと、最初のバランのドルオーラはセル戦のカメハメハだ！間違いない

768 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 19:06:24 ID:???

どう見ても釣りだろ
相手すんな

769 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 20:11:51 ID:???

オマージュ

770 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 20:40:21 ID:???

エピゴーネン

771 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 20:48:53 ID:???

しかし今更だけどダイ大の恋愛って一途すぎて逆に恐いな
ストーカー気質のエイミとヤンデレ気質のアルビナスは特に恐い

772 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 20:49:58 ID:???

>>769それ近いんだけど、意味違うんだよねー

ってかもういいっすわ
なんかすんません…

773 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:09:08 ID:???

マトリフのどの辺がフリーザなんだよ。
あいつは鳥山キャラで言えばマシリトだろ。

774 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:12:42 ID:???

超魔爆炎波っていまいち影薄いよな
どう見てもギガブレに食われてますW

775 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:16:58 ID:???

トレースって言いたいんだろ
言葉の意味理解してない馬鹿みたいだけど

776 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:22:01 ID:???

今更知ったんだけど
閃光烈火拳って…　アリーナさん

777 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:40:20 ID:???

>>773違う！あのトベルーラのカット（そして頭突き）はフリーザだ！

>>775それだ！一言余計だけど！とりあえずありがとう！
胸のつかえがとれたわ！
一言余計だけど

778 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:44:04 ID:???

マトリフ＝フリーザってのは全然わからんが
この漫画がＤＢの影響を受けてる事はまぎれもない事実だな

779 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:44:51 ID:???

前なんかのアニメのオープニングを見て「窓から雨が降っている外を眺めている女の子の絵が他のアニメのパクリだ」
とか騒いでた奴を思い出すな。

780 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:45:48 ID:???

>>779
うん？初代ＤＢのエンディングのブルマのことかな？

781 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:47:32 ID:???

別にパクったとは言ってないでしょって
ドラゴンボールとダイの大冒険を見比べた時、完全にトレースしてたコマを見付けただけだから

ただ、それが以外と多かった

782 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:02:57 ID:???

アホか
トレースの意味全然わかってないなコイツ
ダイ大だってそれなりに知名度の高かった漫画なんだから
本当にトレースなんてしてたらボロクソ叩かれてるっつーの

なんか今の２ちゃんでは知らないやつ多かったみたいだが
クロスハンターなんてボンボンのマイナーゲー漫画ですら
当時からDBのトレース・パクリで叩かれてたんだぞｗ

783 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:08:33 ID:???

構図とかポーズがなんか似てる･･･？＝トレース！！
とか思ってるんだろうな。

こいつが言ってるとこ見比べてみたが
やっぱりよくある構図・ポーズだろ　としか思えん。
線から何から全然違うし、身体の各部分の位置なんかも重ならん。
とりあえず　完全にトレース　とか言う前に意味調べてから言ってくれと。

784 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:09:19 ID:???

ドルオーラって思いっきりかめはめ波だと思うんだけど(´･ω･`)

785 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:12:35 ID:???

ドー
ルー
オー
オー
ラ――――――！！

786 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:16:38 ID:???

>>784
もちろん影響は受けてるだろうけど
ドラゴンボール以降　ああいう
両手あわせてそこから波動のようなものを出す技
ってのはいくらでもある

少なくともトレースではないのは確実
指の一本一本で見ても重ならないし
ひきの構図でうつってるとこも両者は全然違った
近い角度・位置から描いた絵でもね

787 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:16:38 ID:m2YKgtji

格闘もの⇒波動拳か

788 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:18:16 ID:???

よくわからんけどダイ大が嫌いかもしくは自分に合わないから
何でもいいからいちゃもんつけて貶めたいんだな

789 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:23:58 ID:???

>788
ただ単に知ったかしたいだけの奴だと思うぞ。

何かを指して、
・あれはエヴァンゲリオンのパクリ→元ネタはだいたいスタートレックにある
・月厨曰くＦａｔｅのパクリ→てことはハイランダーのパクリだろ。
みたいなお約束とか定番を知らない、深夜アニメしか見ていないゆとりみたいなもんだろ。

790 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:28:20 ID:???

初期ハドラーやクロコダインなんか鳥山のデザインそのものだろ
パクりと言われても仕方ない

791 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:28:55 ID:???

ハーロイーーーンッッッ!!!!

792 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:31:24 ID:???

>>790
まあ、初期ハドラーは竜王イメージしてるだろうからな。
しかし、鰐は誰が書いたって大体あんなものだろ。
だいたいそれを言ったらガーゴイルとかアークデーモンとかスライムとか完全に鳥山デザインだし。

793 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:31:34 ID:???

>>790
鳥山デザインなの？
なるほど。道理でドラクエの世界観にマッチしてると思った。

794 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:35:35 ID:???

トレースなんてしてたらスラダンスレやジョジョスレにいるようなアンチがいるっつーの

795 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:39:33 ID:???

>>793
え！？マジで知らなかったの？

796 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:39:59 ID:???

トレースって言葉うろ覚えだけど言ってみたかったゆとりだろ
言葉の意味も知らない厨房は無視無視

797 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:41:53 ID:???

>>795
うむ。あ、一応言っとくけど俺はトレースの人じゃないからね

798 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:43:16 ID:???

>771
『これで安心して殺せます！』が何故か今見ると笑えるんだ

799 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:47:12 ID:???

俺はここだぜ一足お先
光の速さで明日へダッシュさ

800 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:51:43 ID:???

アフォでぇ
ドラクエのウリのひとつが鳥山のキャラデザインじゃん
ドラゴンクエストと謳い、監修に堀井までつけて、そんな漫画が鳥山デザイン
を意識しない方がむしろ不自然

801 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:58:55 ID:???

鳥山のアシだっただろ作画は

802 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:07:37 ID:???

だって元の世界観が鳥山ベースなのに

803 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:22:30 ID:???

原作の竜王（ＤＱ１のラスボス）が、角みたいな２本のとんがり頭。
初期ハドラーはそれを意識・踏襲しただけだろ。
「過去の魔王」だから。
これがパクりに当たるのか？

804 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:24:18 ID:???

初期アバンハドラーはDQ1の竜王と勇者をモデルにしたってインタビューでいってたよ

805 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:27:14 ID:???

ゴメちゃんはスライムのパクリ

806 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:28:33 ID:???

ダイの大冒険はドラクエのぱくり

807 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:41:17 ID:???

集束ギラはデスビームのぱくり

808 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:41:32 ID:???

クロノトリガーはドラクエのパクリ

809 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:51:27 ID:???

チウはミスターサタンのパクリ

810 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:56:08 ID:???

マトリフ・ブロキーナは亀仙人のパクリ

811 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 00:01:31 ID:???

バラン「ドルオーラ！ガハハハハ！・・ハ？」は
ベジータ「ファイナルフラーッシュ！ハーッハッハッハ！・・・・！？」
のパクリ

812 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 00:11:01 ID:???

ポップの頭を掴み上げて人質にとったボラホーンは、天津飯の頭を掴みあげてを人質にとった初代ピッコロのパクリ。

813 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 00:15:19 ID:???

はぁ？
超サイヤ人とか竜の騎士紋章発動のパクリだろ
髪跳ね上がって一気に強くなると事か

814 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 00:16:16 ID:???

強いパワーも当たらなければ意味が無いってセル編のやりとりはラーｖｓヒュンケルのが早い

815 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 00:23:51 ID:???

そのやりとりは、赤いロリコン兼マザコンが真っ先に連想される

816 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 01:28:15 ID:???

違う！俺が言ってるのは、マトリフがポップに頭突きするとこだ！
頼むから見比べてくれ！
ピッタンコだから！

817 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 01:30:58 ID:SbVz7kof

最終戦のダイ。
どんな化け物になるかと思っていたら意外と普通でひょうしぬけ。
まぁさすがに人気主人公をモンスターにするわけにはいかんか。

818 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 01:36:05 ID:rkbqlOn/

>>817
アベル伝説に出てくる伝説の竜みたいになれば良かったな！スーパーサイヤ人の大猿変身みたいに！

819 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 02:14:57 ID:SbVz7kof

まぁそこまでとは言わないけれど、
せめて鱗ビッシリとかねぇ。なんというかグチャグチャにぶち壊してほしかった。

820 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 06:46:20 ID:???

821 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 07:01:41 ID:???

バーンはああいう格好になったから全てを捨てた重みが嫌でも伝わってくるけど、ダイはそこまででもないからな

822 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 07:36:07 ID:???

>>820
せつねぇ！

823 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 08:21:30 ID:???

鰐ワロスｗ

824 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 10:20:15 ID:???

クロコダインって戦場ではいつも寝転がってるイメージ

825 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 10:27:04 ID:???

城から落ちたときとか、ゾンビに苛められてた時とかが無いぞw

826 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 10:28:27 ID:???

完全なる噛ませ犬だなｗ

827 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 10:53:49 ID:???

噛ませ鰐

828 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 11:10:01 ID:???

ワニワニパニック

829 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 12:17:52 ID:FrHaDeec

クロコダインはヤムチャみたいなもんか？

830 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 12:26:31 ID:???

竜騎将バランにあれだけ認められていた雄がかませ鰐だと？
お前らの目は節穴か

831 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 12:36:58 ID:???

ブロック戦は有り得ない捕まり方しててﾜﾛﾀｗｗｗ

832 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 12:38:40 ID:???

>>830
節穴なのはバランの方でしたというオチ
竜とワニの似たもの同士ゆえに甘い評価になっちゃったのさ

833 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 12:46:07 ID:???

>>831
思いっきりタワーブリッジ食らってるなw

834 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 12:52:11 ID:FrHaDeec

キン肉マンからもパクってんのか。パクリばっかりだな。

835 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 12:53:34 ID:???

2戦目はハグされてるしｗｗマジで学習能力ねえなあの鰐は

そんな鰐が私は大好きです

836 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 14:38:05 ID:???

>>820
BGM：「言葉にできない」小田和正

837 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 14:52:47 ID:???

キルバーンの素顔はウォーズマンのパクリ

838 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 17:50:44 ID:???

>>829
ヤムチャはでろりんじゃね？

839 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 18:46:47 ID:???

>>801
ﾏｼﾞﾚｽすると稲田は桂正和の元アシ。

つまり女の子のパンチラがウィングマンのパクリ

840 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 19:00:25 ID:???

>>820
順番としてみるとかわいそうｗ
さんざん攻撃された後「クロコダインしっかりしろ！」はねえわｗ

841 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 19:28:59 ID:???

なんか連続してみると
クロコダイーン！って呼び方がなんか笑える
だいーんの部分が

842 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 19:40:57 ID:???

チウ氏ね

843 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 20:33:18 ID:D96ol/kw

>>841
あい～ん？

844 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 20:34:56 ID:???

ワニさんいつもやられてるイメージしかなかったが、
実際常にねっころがってたんだなｗ

845 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 20:48:16 ID:???

でもさ、ワニのこと雑魚扱いしたセリフ吐いたのってポップとミストだけだぜ。
他の皆は大なり小なりワニのこと尊敬してるのにさ。

846 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 20:55:07 ID:???

そのミストも「お前たちほどの者を殺すのはやはり惜しいと思う」
とか言ってたしな。

「特にヒュンケルお前はな」ってなんかオマケみたいでしたけど

847 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 21:01:20 ID:???

バランもヒュンケルもワニの力は認めてた
キルもポップの援軍に来たワニをみてちょっとマジっぽくなった
チウがさん付けで呼ぶのは愛しのマアム以外にはワニだけ

848 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 21:16:40 ID:???

ワニさんを尊敬する人達とその理由

・ダイ…初めて戦った強敵補正
・マアム…同上
・ヒュンケル…命を助けてもらった恩、敗れはしたがダイに竜の紋章を出させた
・ハドラー…腕力では適わない
・レオナ…バラン戦でのチート性能を見ている
・バラン…同上
・ヒム…ブロックを投げ飛ばした腕力、シグマの腕を折った
・ラーハルト…一見雑魚だが、バラン様やダイ様があれ程評価しているということは・・・
・チウ…種族的にワニの部下に位置する
・ミストバーン…そこそこ強くて精神力がある奴はみんな尊敬
・キルバーン…単細胞すぎて笛とかトラップ効きにくそう

849 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 21:34:22 ID:???

鰐がシグマの腕をへし折った所がダイ大名場面第一位だよな

850 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 22:00:21 ID:???

まあ鰐は戦闘力はともかく精神面では皆の頼れるオッサンだったよな

851 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 22:18:39 ID:???

おまいら、魔王軍の部隊長を仕留めたのは誰なのか、よく考えてみろ！

クロコダイン　ダイに敗れるも最後まで生き残る
ヒュンケル　　ダイに敗れるも最後まで生き残る
フレイザード　ダイに殺される
ザボエラ　　　クロコダインに殺される
バラン　　　　黒のコアで爆死
ミストバーン　精神部分はヒュンケルに消滅させられ、肉体（バーン）はダイに滅ぼされる

ダイ以外に相手を仕留めたのはクロコダイン様だけだぞ！

852 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 22:29:40 ID:???

HPと守備力の異様な高さに納得したｗ

853 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 22:36:16 ID:???

>>848
キルバーンﾜﾛﾀ。
実際キルバーンと鰐が闘ったらこんな感じだろ。
鰐「そんな鎌はこの鋼鉄の肉体を切り裂くことはできないぞ。」
キルバーン「馬鹿な！僕の笛と鎌が聞かないとは！ここまで馬鹿だったとは！」

854 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 23:07:51 ID:rkbqlOn/

>>851
フレイザードの止めはミストの足グリグリだぞ。

855 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 23:27:29 ID:???

アバンとロンベルクには何故か敬語で話す鰐さん

856 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 23:38:14 ID:???

獣の本能じゃない？

857 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 23:41:51 ID:???

>>855
アバンは、自分が大切の思っているアバンの使徒たちが先生と敬ってるからだろ
ロンベルクは、魔界・人間界のなかでも随一の武器職人じゃないか
武人が、武器と作り手に敬意を払うのは当たり前の事

レオナにも敬語使ってなかったか？

おっさんは
ザボエラにだって、結末はどうあれ敬意を持ってたが…

858 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 23:42:33 ID:???

>>848
逆回転の渦でキルバーンから黒のコアをちぎりとる鰐

859 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 23:43:14 ID:???

>>855
チウもそうだけど獣の本能がそうさせるのかもな

860 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 23:44:48 ID:???

軍団長時代、上司であるハドラーに対しては、ほとんどタメ口だったのにな

861 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 23:47:26 ID:???

>>860
ハドラーに敬意を持ってたのは、ミストぐらいだw
しかもこっそりとなw

862 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 00:02:39 ID:???

自分が造ったフレイザードにすらヒュンケルに負けた時ざまあねえなみたいな感じだからな

863 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 00:10:16 ID:???

そんな中アークデーモンさんの忠誠心の厚さは格が違った

864 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 01:08:40 ID:???

ザボエラ→曲者。長い物に巻かれる奴だからいつバランやミストについてもおかしくないな。

フレイザード→一応俺の息子。だが、強く造りすぎたせいか親を舐めてるふしがある。
　　　　　　　この前「ハドラー様もなっちゃいねえな」とか陰口を叩いていた。

ミストバーン→得体が知れない奴。いちいち俺の行動をバーン様にチクってるっぽい。たぶん俺より強い。

ヒュンケル→反抗的なクソガキ。何故かバーン様のお気に入り。増長してる上にはっきりそれを態度に出す。あと俺より強い。

バラン→総司令の座を奪われそうな第一候補。絶対こいつ俺のこと腹の底で見下してるよ。
　　　　部下のラーハルトさえ俺より強い。っていうかこいつと戦ったら五秒で消し炭にされる。

クロコダイン→唯一のまともな部下。こいつだけは信じても大丈夫と思ってた。
　　　　　　　でも裏切った。もう誰も信じられん。

865 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 01:11:11 ID:???

>っていうかこいつと戦ったら五秒で消し炭にされる。
初期ハドラー様弱気すぐるｗｗｗｗｗ

866 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 01:20:49 ID:???

>>862
当時のハドラーが生み出したんだからそりゃ必然的にあの性格になるわな

867 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 01:27:28 ID:???

少なくとも初期ヒュンケルよりは強いだろハドラー様（笑）
負けたのは貴方の心の脆さのせいです（笑）
自信をお持ちください（笑）

868 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 01:30:18 ID:???

ハドラー君にはアークデーモンとガーゴイルがいるじゃないか

869 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 07:14:12 ID:???

ミストバーンに「オレは道具にすぎなかったのか」と言った時は可哀想だったな…
相手が尊敬してることに気づかないままだったし

870 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 07:49:10 ID:???

でも、後半で純粋に格好いいとおもったのはハドラーだけだな。

871 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 10:46:01 ID:???

>>864
こうしてみると軍団の団長ってかなりのツワモノ揃いだな。

バラン、ヒュンケル。ミストは言うに及ばず、
フレイザードは生まれたてでレベル低いだけだし、
ザボエラでさえ超魔合成でロン並に強くなる。

おっさんだけ微妙・・・

872 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 10:55:05 ID:???

最後まで生き残った奴が本当に強い奴だ

873 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 11:01:15 ID:???

>>871
ザボエラはモンスの身体にあらかじめ細工が必要で、
更にその細工を施した身体がないとゾンビになれないけどな
フレイザードはレベル上がっても、マトリフの想像通りにメド技術を使いこなせるかは可能性でしかないし

874 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 12:23:46 ID:???

>>869
でもハドラーの生まれ変わりのヒムちゃんはちゃんとわかってくれてたよ
ミストももうちっとカッコいい死に方させてやれば良かったのにな

875 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 13:08:15 ID:???

まあ、シャドーみたいなのになった時点であれだけど
そのあとマァムを選んだのが死亡フラグだよな

876 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 13:21:40 ID:bSNh564M

遊撃隊ヒムって昇格プラスハドラーの魂なのか？
ヒュンケルがヒムを単に昇格で蘇ったとは思えないと言っていたが…

877 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 14:15:38 ID:???

>>875
つか、マァムはただの繋ぎなだけだった気がするが
油断して（怒って）近づいてきてくれたのがマァム（だけ）だっただけで
後の奴等は警戒して近づいてこないし

878 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 14:50:42 ID:???

>>873フレイザードがメドロアに到達出来たかどうかは疑問
性格的に技の鍛練､研究とかするタイプに見えないしな
禁呪連発しまくってるだけで大抵の奴には勝てるだろうし

879 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 15:38:58 ID:???

＞フレイザードがメドロアに到達出来たかどうかは疑問

>>873は、
＞フレイザードはレベル上がっても、マトリフの想像通りにメド技術を使いこなせるかは
＞可能性でしかないし
肯定も否定もしてなく、ただ、『可能性がどちらにもある』と言ってるだけみたいだが？
フレイの場合、成長するに従って炎エネルギーと氷エネルギーの扱いに習熟し易い身体だから、
辿り着く可能性があるってだけで。
フレイのような性格だと、単純な炎と氷（の魔法）では通じない敵や権力争いの相手が出てきた時に、
強すぎる勝利への拘りや強すぎる権力欲の為に、『新しい強さ』を求めてもおかしくないと思うけどね。
原作ではそうなる前に死んだけど。

880 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 16:02:26 ID:???

勝利とか権力への執着心が凄いからな
鎧シリーズとかオリハルコン兵とか魔法反射系のマジックアイテムや魔法やら持った奴が
自分にとって邪魔になったときとかに、編み出すかもしれんな
炎と氷で遊んでいて偶然出来る…なんて事は無いかw

881 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 17:11:42 ID:???

>>846
そう言う割には、結局ミストバーンはクロコを処刑しようとしてたけどね。

882 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 17:28:10 ID:???

>>881
クロコは忠誠心の厚さがウリだからな
そんなやつが一度裏切った主に再び仕えることなど有得んと思ったんだろう

883 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 19:00:43 ID:???

最近読み返したけどやっぱり面白いなこれ。
ガキの頃とはまた違った感じで読める。

マァムのパンチラに目がいって、俺も汚れたな・・・と感じる･･･

884 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 19:16:49 ID:???

あのお尻は桂のお尻に匹敵する！

885 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 19:49:52 ID:???

常人であるポップの成長物語の側面と
やはり精神的に常人であるハドラーの成長物語だよな、これ
どっちも竜の騎士の力に無力感を抱きながら、自分なりに強くなっていった

最期にポップをかばって死んだハドラーのシーンが格好よすぎる

886 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 20:31:22 ID:???

それはサイドストーリーの一つであって、メインではない。
メインはあくまで主人公ダイの冒険物語だろ。
「ダイ」の「大冒険」なんだから。
その二人は名脇役でありいい敵役ではあるけど、ダイ大がその二人の成長物語と
要約するのは、それ以外のキャラとそのファンに失礼だ。

887 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 20:37:17 ID:Vkcweyrp

個々のファンとしての感想ならいいんでねい？

888 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 20:38:47 ID:???

ハドラーの死に様は確かにカッコよかった
あそこでメガネがしゃしゃり出てこなければもっとよかった

889 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 20:41:59 ID:???

ポップの成長も活躍も確かにすごいと思うけど、「ポップの大冒険」とか言われると引っかかる…

890 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 20:44:40 ID:Vkcweyrp

明らかに、読者が自分にダブらせるように意図されたキャラだと思うんだけどな・・・

891 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 20:47:41 ID:???

>>887
別に同意はしないが、まあ１ファンの意見としては
全然おかしくないな。

892 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 21:21:50 ID:???

どう考えても勝手だけど、それは１ファン（自分）の意見に過ぎない事を忘れないでほしいね。
どうもダイ大＝二人（もしくはポップ一人）の成長物語と主張する人はそれを客観的事実の
ように語る傾向が強いから。

893 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 22:08:08 ID:???

どう考えてもポップはもう一人の主役だろうけどな。
元々強く勇敢な主人公ダイに対し弱く臆病な副主人公を作ることで二つの英雄増を
一つの作品で書ききったわけで。
時々作者の中でカッコイイと思う属性を考えなしに主人公一人に背負わせて矛盾する作品を見ることがあり、
それと比べて2人の主人公を対比させたのはナイスアイディアだといえる。

つうか俺は先生やロン、鰐も好きだが別にこいつらに主役になって欲しいとは思わん。
3人とも脇役だからこそ光る珠だろ。

894 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 22:27:07 ID:???

結果論から見ればそうも言えるけど
俺はどちらかと言えば、ポップは最初は普通に脇役として描いてたが
途中で作者が気に入ってしまい主役級に昇格させた　と言う風に見えるな。

895 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 22:30:27 ID:???

DBのクリリンみたいなもんでしょ

896 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 22:47:49 ID:???

個人的にはダイ、マアム、ヒュンケル、レオナ、鰐、先生とかは
最初から優等生人格で絶対裏切ったり、見っとも無いことしたりしない
一貫した安定感があって良かったけど反面少々意外性とかの面白みが欠けてたように思えた
逆にポップ、ハドラー、チウとかはある意味小市民らしい揺らぎがあって
不安定だが大きく化ける所が面白かった

メインのダイだけでも少年漫画として十分面白いけどポップ達成長組の活躍で
また一味違った面白さになったと思う
スイカに塩とかお汁粉に塩昆布とかそんな相乗効果的な組み合わせだと思うぜ

897 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 22:53:11 ID:???

>>894
オレは必然だったおもうけどね。

ダイの純粋さを失わせないために、
ある程度の汚れ役としてポップが生まれたと思うが
ダイが強い力を得ても純粋さを無くさず支えるために、
ポップが勇気を持って成長したんだど思うよ。

898 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 22:59:16 ID:d0Gx/kI4

ポップみたいな現実的なキャラを漫画で書くと難しいと思ったわ。
作者の努力は認めるけど

899 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 22:59:41 ID:???

>>897
重ちー乙

900 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 23:08:59 ID:???

ポップは後半すごい奴になりすぎた気もする

もしポップがもともと主人公だったら、急激な成長とかどう受け止められただろ

901 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 23:12:07 ID:???

>>899
理解不能！理解不能！理解不能！理解不能！

902 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 23:29:51 ID:???

>>900
ポップが主人公だったらまた味付けが変わるだろうな。
ポップのキャラも作品の雰囲気も。

903 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 23:34:14 ID:???

>>900
主人公が超インフレ起こしたりマンセーされたりするのは
少年漫画じゃ普通のことだから案外すんなり受け入れられるかもな

だけどかなり初期で打ち切られてたんじゃね？
初期は読者受けが悪いから殺しましょうとか言われるような状態だったんだしさ

しかしここでマジ殺されてたらどう話が進んだのか全く想像出来ないけどな

904 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 00:45:48 ID:unDApnNe

死んでたらレオナが変わりやってたんじゃね
賢者の卵だし恋人なんだから
ポップほど目立つことはなく本当に脇役としてダイの成長を手伝えば問題ないっちゃ問題ない

905 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 01:05:06 ID:???

ダイの世界で優秀な賢者の三賢者ですらあれだからな
さすがにそこまで伸びないだろ

906 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 01:59:20 ID:???

マァムってアルビナス戦以降戦闘がないな。
肉体を提供しただけか

907 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 02:04:00 ID:???

覚悟さえあれば、人は３ヶ月でも成長できる、って話か。

908 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 02:46:55 ID:lDaWrnUV

ハドラーは敵本拠地の決闘なんかしないで、ダイと共にバーンに挑むという展開にして欲しかったな…

909 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 04:57:43 ID:???

常人が手を尽くして超人に挑むという視点は結構好きだな

910 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 07:59:02 ID:???

俺は、むしろ>>892みたいな意見の方が狭量に思える
ダイの大冒険だからダイが主人公だというのが客観的事実なんだ！
と思い込んで、それ以外は受け付けない、という態度がおかしい。

天才バカボンの主人公がバカボンだと思っているヤツはおらんだろうに。

911 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 08:04:37 ID:LNWijJXJ

>>906
なんかエロい

912 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 08:07:36 ID:???

ヒント「の」

913 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 10:17:43 ID:???

>>910
そこまで必死になって相手に押し付ける必要も無いと思うが。
ただ、「ポップという副主人公を設定したのが良かった。」みたいな話をしていると、
「厨がウザイ」とか言ってる奴らがいるのはうっとうしいけど。
別に作品へのアンチ発言してるわけでも他のキャラ叩いているわけでもないし、
気に食わないんなら話に入ってこないで自分で好きな話題を出せばいいのに。

914 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 10:26:31 ID:???

>>904
しかし後半ダイが周囲のプレッシャーから逃げ出してきた時に立ち直れたのは
最初からずっと一緒にダイと旅してきた唯一の親友ポップが言うからこそ
立ち直れたんだと思うけどな
ここ１番の逃げの先輩がダイの逃げを叱らないでお前の好きにしろって言った上で
俺は逃げないって言ったからこそダイは自分から立ち上がれたんだと思う
他の優等生な仲間だったら「しっかりして！」とか「あなたはそんな人間じゃないはずよ！」
とか逆にプレッシャー与えてダイを余計追い詰めてたかもしれん

915 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 10:36:34 ID:???

>>914
ただ、そのあと当のポップがアバンの印の件で逃げ腰になったのがなあ・・・・。
まあ、この手のキャラの言ってることが行ったり来たりみたいなのは当時のジャンプ漫画のお約束みたいなものだったし（キン肉マンとか酷かった）、
物語の登場人物だって現実の人間同様必ずしも常に一貫した態度でものごとにのぞまなければいけないというわけでは無い
ということもわかってはいるのだが、それにしてもあそこまでカッコ良く決めた直後では・・・・。

まあ、ポップの印のエピソード単体で見れば好きなエピソードなんだが（メルルがメガザル使って死ぬ展開じゃなかったことを除いて）、
前後のつながりが悪かった。もう一事件関係ないエピソードが間に入っていればなあ。

916 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 10:51:14 ID:LNWijJXJ

逃げ腰か？

917 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 10:54:44 ID:???

まあアバンの印関連の逃げ→勇気覚醒はポップを大魔導士にする為の必要イベントであり
最終決戦前までにはこなさなければならないイベントだったし
ダイ逃亡も最終決戦前に土壇場で逃げるっていうのが肝だったからな
どっちもイベントの意味からして発生時期が近くなるのは仕方ない気もするけどな

918 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 11:02:24 ID:???

>>914
あの辺、全部まとめてポップageageのためにダイまで餌食にされた感じがする。
終盤はもう本当に嫌になった。

919 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 11:15:49 ID:???

>>914
そうか？
ダイは「純粋」の心の人だけあって弱い所などない孫悟空系主人公だったから
やっとビビって逃げ出してちゃんと普通の人間な所もあったんだと思ったけどな
そういうダイの人間的成長イベントをポップの株上げイベントだとか言うのは
凄く穿った見方だと思うけどな

そもそも個人的にポップが特に上げられたイメージがないな
所詮はキャプテン翼の岬くん的な主人公のアシストとして活躍しただけで
ポップ自身が得点王になったわけではないからだと思う

920 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 11:19:11 ID:???

>>918
「大笑いしているところ」
「ご飯を食べているところ」「なるほど、ヒーローだって飯くらい食うだろうな」
「敵と戦っているところ」
「やられたところ」「なんで俺が負けるんだよ！！」「ヒーローだって一度くらいピンチにならなくちゃ面白くないよ」

ジャイアンですら出来杉君に言われて納得したっていうのに、あんたときたら・・・・・。

921 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 11:27:19 ID:???

>>918
ヒーローだって思い悩んだり逃げ腰になったりする展開はよくあるし、
そうやって読者の感情移入を誘うんだよ。
一切そういうことがないヒーローとしてキャプテンアメリカというのがいるが、
こいつの場合は普通に悩んだり心が折れそうになったりする仲間のヒーローが
リーダーとしてたのもしく感じる半面その図太さに露骨に呆れたり、
ついていけなくなってノイローゼになった仲間までいるんだぜ。

922 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 11:42:39 ID:???

>>921
ついていけなくなって仲間がノイローゼって何か凄い話もあるもんだな
主人公がおおらかすぎたり強すぎたりする場合結局仲間の許容も必要なんだよな
その点ダイは「ダイはダイだよ」とかダイの良し悪し全てを受け入れるいい仲間を持ったな

923 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 12:00:20 ID:LNWijJXJ

人造人間の時のブルマは近いものがあったな

924 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 12:15:51 ID:???

ダイが逃げ腰になって、過剰演出かってぐらいダメダメになる時には、
必ずポップが恩着せに来るけどな。
レオナの抱擁は好きだったんだがポップは……

925 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 12:18:08 ID:???

>>924
励ましを恩着せっていう辺りがもう歪んだアンチ思考だよな
レオナもポップもやってることは似たようなもんだろ

926 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 12:24:40 ID:???

>>924
ダイが逃げたことなんて後にも先にもあの一回だけだろ。
後はちょっと弱気になるくらいで、全然過剰演出じゃねえだろ。
つうか、
>>必ずポップが
と
>>レオナの抱擁は
って書いてる時点で矛盾してることに自分で気づけ。

927 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 12:32:14 ID:???

無理矢理貶めようとして自爆しまくっている奴は何がしたいのやら

928 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 12:36:35 ID:???

後半のダイ、マァム、ヒュンケルあたりは優等生過ぎて人形っぽく見えたな。絵柄の変化のせいもあるだろうけど。
あの年齢で自己犠牲的な正義に撤しなければならないのはつらいものがあるなぁと。
アバンぐらいの知性と理念がベースにあるならまだしも、まだチン毛も生えてないかもしれないガキだからなぁ。
「この地上を去る」と言ったダイの精神状態は大層不健康に見えたもんだ。
ポップの独白がなければ、登場人物も作品も結構危ういところにいったゃったかもね。

929 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 12:56:44 ID:???

ポップがいなきゃ登場人物はみんな不健康な人形、作品自体も危険ってか
それこそ歪んだ信者目線じゃないのか

930 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 13:03:50 ID:???

924とかはアホだなあと思うけれど、俺も928はどうかと思うな。
つうか924も928も同類だと思う。
自分の好きなキャラ持ち上げたいのは分かるけど、他のキャラ叩くなよ。

931 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 13:05:59 ID:???

>>928
酷い言い草だな。ダイ、マァム、ヒュンケルにもファンは大勢いるのに…。
ポップ以外のファンはみんな精神が不健康なキャラ達が織り成す不健全な話を
好きな可哀想な人達ですかｗ

932 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 13:19:54 ID:???

しかしやたらポップを過剰に貶める奴と過剰に持ち上げる奴多いな
互いに揚げ足取り合ったりして普通に好きくらいの人間には居心地悪いぜ

そういや昔は最初からPT入ってたからずっとマアムがダイ大のヒロインと思ってたんだが
今思うとダイのお相手であるレオナが作品ヒロインなのか？
レオナが戦闘メンバーじゃない分印象が薄かったせいかもしれないけど
後半は戦闘外で頑張ってたしな
これがDBなら作品ヒロイン＝ブルマ、主人公のヒロイン＝チチってすぐ言えるんだけどな

933 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 13:34:29 ID:???

ダイの最初のパーティはダイ、ゴメ、レオナ
ダイの最後のパーティもダイ、ゴメ、レオナ

934 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 13:41:22 ID:???

>>933
それ本当に最初と最後だけじゃねーか
って本当の最後って全員集合した時じゃねーの？

935 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 13:46:56 ID:???

普通に作品ヒロイン＝マアム、主人公のヒロイン＝レオナでいいと思うけどな

936 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 13:49:39 ID:???

ポップが鼻につくという意見もわからんでもないが、作者が持ち上げたってより
たまたま展開にキャラがはまっただけと思えるな
キャラ的にもポジション的にもいろいろ使いやすかったんだろう
他のキャラにはそうそう弱音も吐かせられないし、ギャグもできないからな

>>932
ダイとくっつくのがレオナで、長く一緒に戦った仲間がマァムってだけでいいと思うが
ヒロインが誰とかあんまり気にしないなぁ、そんなに重要かね？

937 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 13:54:38 ID:???

一番長く一緒に戦った仲間はゴメだけどな
↓「これはアイテムだ」禁止

938 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 13:59:09 ID:???

ゴメちゃんは「戦った」と言われると微妙な感じだな
色々影で助けてくれたけど自発性がないからな
「ダイと一番長く一緒にいた仲間」なら間違いなくゴメちゃんだろうけどな

939 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 14:56:24 ID:???

少年漫画でこんなことを言うのは野暮だけど、少年が世界を救うって物語で主人公の性格が真面目だとハラハラしちゃうんだよね。
悟空はある程度自分の楽しみの為に戦ってるし、幽助は良い意味でいい加減だしああいうキャラだと安心できる。
ダイも途中までは陽気だったけど、バラン編以降で陰りがでてきたように思える。
まぁ悟空よりトランクスが好きって人もいるから個人の好みの問題でもあるだろうけど。
(でも、ちゃんと鳥山はトランクスの思い込みのつよさとか視野の狭さとか描写してたからさすがだと思った)

940 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 15:33:00 ID:???

あと、この漫画って意外とメインのキャラが安定してないように思えた。
何か展開によってキャラの性格とか精神年齢が違うように見えることがある。

物凄く変化したポップやハドラーが印象的だけど、実は初登場と比較するとみんなかなり変わっている。
それがたまに単に成長とか環境よる変化に見えない時があるんだよね。

終始一貫してたり(クロコ等)、隠れた面が印象的だったりするのは(アバン等)、割りとサブキャラの方だったりする。
真バーンが迫力不足だったのを考えると、案外キャラをコントロールするのが苦手なのかもしれない。　　

主観たっぷりだしアンチスレよりの意見になりそうだからこれで終わりにします。

941 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 15:34:46 ID:???

>>939
で、結論としては>>928みたいな事を言いたい訳かな？
ダイが主役じゃ読んでて面白くない、やっぱポップがいないと駄目だと。

942 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 15:40:13 ID:???

はぁ？なんか完全なるｷﾁｶﾞｲが複数沸いてんな

これは人間の卑劣さ、非弱さを明確に証明した漫画だろ
それに比べて魔族は本性上あらゆる美徳が備わっている
バーン様の神々しさ、偉大さは確固としてものであるし、
キル様なんかはその技のすべてが美しく完成されたものとなっている
性格的にもキル様を見習うところはあるんじゃないかな
救いようがあるのはハーフのダイとラーハルトかな　ハドラーは堕ちたもんだよ
それにポップがいくら強くなろうとも既に限界はみえてんじゃねえかよ
魔族の可能性は計り知れなく無限大なんだよ
ガルダンディーの言ったとおり一番カスでドブくせえのは人間じゃねえかよｗｗｗｗｗｗ

943 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 15:47:22 ID:???

>>941
純真無垢な野性の勇者ダイが辛くなってきたから、勇気を持った庶民のポップが頑張るしかなかった。
あそこでダイの心理をとりあげて絶望から復活までを描いたら少年誌らしくなくなるだろうし。

944 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 15:52:40 ID:???

なんか、今日は本当に狂信的なポップ厨が湧いているな。
今まで結構長くこのスレにいるけど、他キャラたたきするポップ厨なんて珍しいぞ。

945 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 15:55:42 ID:???

ダイスレは昔から基地外の巣窟だぜ

946 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 15:56:54 ID:???

ポップに実力なんてない
運がいいだけのただの遊び人
それがたまたま長く生きちゃったから賢者になれたというだけ
そんな奴をだれがかっこいいと言うんだよ
中身ねえからな

947 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 16:33:07 ID:???

>>942なんという中二病

948 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 16:48:15 ID:???

良くも悪くもメドローア習得がポップの転換点だったと思う。
ただの人間の魔法使いであるポップが終盤を戦い抜くためには、メドローアという力が必要だったのは間違いない。
メドローアがなかったら、ポップは戦力的におっさんと同じポジションにいたかも知れない。

でもそのせいで、ダイやヒュンケルが主力のパーティの中でムードメーカーだったポップが、パーティの戦力的な中核を担える存在と認識されるようになってしまった。
そうなると、オイシイとこ取りのキャラになってしまいやすい。
メドローアが結果的にかわされたり跳ね返されまくりであまり戦果挙げなかったのも、鬼眼王戦でポップが見てるだけだったのも、作者がその辺を気にしたからじゃないかな。

949 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 17:10:18 ID:???

>>948に限ったことじゃないがいくらなんでも考え過ぎだろ。
メドローアに関してはあの作者のいつもの傾向から考えると
強い敵には呪文が聞きにくいという当時のドラクエのゲーム性を
取り入れただけかと。

950 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 19:01:06 ID:ASTIMtEI

シグマにしか当たってないよな

951 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 19:11:47 ID:???

あんな恐ろしいもんがホイホイ当たったら困るからな。

952 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 19:20:43 ID:???

師匠は誰に使ったんだろう…＞目途

953 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 19:45:06 ID:LNWijJXJ

ロカ

954 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 19:56:14 ID:???

最近ポップが腐女子にも結構人気があると知ってびっくりした。
あの人種が好きなのってヒュンケル、ラーハルト、アバンあたりだと思ってたよ。
何となくだけどマァムは人気なさそうｗ

955 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 19:56:27 ID:???

実際、魔王ですら一撃で殺せる呪文だからな＜メドローア

バーンが何で使わなかったのか不思議でしょうがない。

956 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 19:56:56 ID:???

>>952
ジャミラス

957 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 19:59:14 ID:???

>>955
何でってやり方知らないからだよ。
ポップが両手に別々の魔法力をためたときに「器用なことする小僧だ」
って言ってたし。

958 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 20:04:27 ID:???

バーンがメド使えたら勝負にならないだろ

959 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 20:08:56 ID:???

いくらあたれば死ぬからってザラキ連打する魔王とか見たくないだろ

960 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 20:10:55 ID:???

>>958
当たらなければどうということはない。

バーン様曰くブラックロッドと”イオラ”の組み合わせのほうがマシだからなあ。

961 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 21:18:00 ID:???

そりゃ状況によるだろ

962 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 21:24:28 ID:???

だからバーン様なら天地とか普通に戦ったほうがはるかに怖いという話。

963 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 21:25:46 ID:???

バーンじゃメド乱れ撃ちくらいわけない

964 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 21:27:36 ID:???

次スレの季節ですよー

965 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 22:07:19 ID:???

ポップにメドローア食らわせたい

966 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 22:28:09 ID:???

乱れ撃たれても相手がマホカンタ使えれば意味はない。
そういやポップは全部の呪文の契約させられたっていってたから大魔法使い状態なら
マホカンタ使えるはずだな。
まあ、天地破りのときは鏡の存在を隠してたのがキモだったんだから目の前でマホカンタ使ったら何の意味もないが。

967 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 23:43:56 ID:lDaWrnUV

>>950
マァムの尖光拳もピロロしか殺していない

968 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 23:49:23 ID:???

とどめを刺すのは勇者様って相場が決まっているからな。

969 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 00:24:48 ID:???

まぁ魔王の必殺技をがんばってよけ続ける勇者パーティーとか絵的にシュールだし
かといって「クロコダインは……粉みじんになって死んだ」とか言われても困るわけだし

970 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 00:28:02 ID:???

誰が困るんだ？クロコが死んで

971 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 00:37:40 ID:???

ワニは真のヒロイン。

972 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 00:38:05 ID:???

粉みじんになってしなれるとギガブレイクにも耐えるあの良質な皮を狙っていた職人さんがこまる。
まあ、ロン・ベルクはまだじっくり品定めしてなかったからものづくりの趣味があるバーダック爺さんかな？

973 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 00:49:36 ID:Jpwrpsow

>>910
いや人によって主人公が変わることはないだろ
天才バカボンはバカボンのパパが実際に主人公だけどポップは主人公じゃないだろ

好き嫌いはあっても主人公は人の好みによって人それぞれに変わるもんじゃない

974 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 01:24:22 ID:???

>>921
考えてみると、ヒュンケルも自分の弱さを見せてたね。
バーンもオロオロしてたし。おっさんはよく泣いてたなｗ

975 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 02:14:25 ID:???

ボーイ　気取ってばかり　いたって　駄目だよ
自分にもある　弱さを知れば　本当のヒーロー

ダイ大よりビィトのザンガがバロンに似たようなこといいそうだな。

976 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 02:17:43 ID:???

>>958
マホカンタなり伝説の防具なりで跳ね返されるリスクを考えると
バーンほどの実力者なら、メドローアは必要ない呪文だと思う。
実際もし使えたら、シャハルの鏡で跳ね返されてバーン即死だったかもしれない。

単行本の巻末の必殺技解説コーナーにも書いてあったが
威力も高く、連発でき、跳ね返されて即死というリスクが無いことから
カイザーフェニックスが全体的に見て最強の呪文なんだろうね。

977 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 03:06:38 ID:???

>>976
メドローアは相殺できるでそ

978 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 04:28:31 ID:???

MP消費も優しいしな

979 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 07:46:17 ID:jbFoV3et

>>976
２回攻撃できるならマホカンタを唱えてからメドローアもできたろう、詠唱も溜めもなしで

980 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 08:09:40 ID:???

>>979
メドローアで既に2回分

981 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 09:32:04 ID:???

今日の鬼太郎はポップだった

982 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 09:56:49 ID:???

>>977
>>979
確かにバーンも相殺、反射はできるね。
でも「万が一」相殺合戦、反射合戦に負けたら即死という勝負を、バーンがする必要はない。
そんなことをしなくても通常の必殺技を使って、相手を詰ませる動きをした方が
バーンほどの使い手なら安定するはず。

メドローアはポップ達みたいに、自分のレベルより
明らかに上の相手に勝つために、一発逆転を狙うために
使う呪文に思えてしまう。

バーンから見ても、ヤバいくらいレベルの高い相手と闘う時なら必要だろうけどね。
竜魔人ダイなんかは、そうかもね。
当てるの難しいと思うが。

983 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 10:33:51 ID:???

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 103
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1237080785/

立てた

984 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 10:52:48 ID:???

そういや、ポップは、自分で放ったメドローアを反射されて
もう一度メドローアを放って相殺したんだよな

ポップも実はタメ無しで極大呪文放てるんじゃん

985 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 12:34:49 ID:OMTDjOCk

>>956
あれはジャミラスじゃなくてサイレスだよ

986 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 14:04:06 ID:???

>>984
両手にメラとヒャドを準備しただけと考えてる
そこからメドローアを放てるようにするにはあのポーズ（が必要かどうかは分からないけど）
をとるのに時間がかかる、ってことじゃないかな

987 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 14:43:30 ID:???

狙いを付ける必要も有るしな

988 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:08 ID:???

バーンは呪文の威力が桁違いだけれど、必ずしもメドを使えるかはわからないよな。
微妙な魔法の制御力(マトリフ曰く“センス”)に関しては特に記述なかったし。

>>957が言ってるみたいに、
魔法のアレンジなんて考えたこともなかったし、必要もなかったんだろうな。

なので、覚えようとしたら覚えられたのかは気になるとこだったりする。

989 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 18:44:39 ID:???

それだけバーン様の魔力が絶大だということだ

990 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 18:49:58 ID:???

じつはバーンさまはヒャド系が使えない説
だってヒャド系ってノヴァとかフレイザードとか三賢者ｗとか海戦騎トドマンとかのかませ犬の技ってイメージがあるじゃんｗ
バーンさまってそういうの気にする人なんだよね
メラゾーマを不死鳥型にするセンスの持ち主なんだしｗ

991 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 19:12:25 ID:???

カイザーフェニックスってだせーよｗ
そんなの一生懸命練習してたのかよｗ
大魔王だろｗ
ってチウあたりが言ってやれば良かったのに。
大魔王をへこますという意味で役に立てたかもしれないのに。

992 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 19:26:59 ID:???

ポップのほうがだせえよｗ
必死な努力が見苦しいぜｗ

「器用なことする小僧だ」なんてただの嫌味だろうが
攻撃・防御・呪文の三動作を同時に繰り出すバーン様のほうが明らかに凄い
ポップは魔法だけじゃねえかよｗｗ

993 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 20:38:29 ID:???

嫌味ではなかったと思う。
取るに足らない存在が、ちょっと面白いことやったなーくらいの認識じゃないか？

994 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 21:14:53 ID:???

>>992
そんなだせえ存在が大魔王に立ち向かうのがかっこいんだぜ

995 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 21:31:13 ID:UlzTNCl7

次スレはどうしたああああああああああああ！！！！

996 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 21:31:55 ID:???

>>995なら>>994と結婚する

997 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 21:41:38 ID:4nM3PCtj

残念だったな

998 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 21:48:28 ID:???

次スレが立って、残りも少ないのにageてんじゃねえよ。

999 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 21:51:24 ID:???

999

1000 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 21:52:05 ID:???

>>1000ならバーンナックル

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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