【20世紀少年他】浦沢直樹総合その17

1 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 17:57:39 ID:???

前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作・２０世紀少年をはじめ、
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。

懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。

前スレ
【20世紀少年他】浦沢直樹総合その16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227655955/

20世紀少年映画版の話題はこちらで
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.27
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1233737551/

2 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 18:02:09 ID:???

パイナップルARMYのラストは、出来の良い手品を見せられた感じで好きだった

3 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 18:07:03 ID:???

997:愛蔵版名無しさん :2009/02/04(水) 17:38:36 ID:??? [sage] >>989
中学でまで普段からお面かぶってるなんて本気で言ってるお前の方が
よほどカオスなんだがｗ

残念な事に大人になってもお面被った人達の物語です。

4 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 18:15:46 ID:???

>>3
ﾜﾛﾀwww確かにww

フクベエ然り、お面大王然り、カツマタ然り

5 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 18:16:00 ID:???

英雄はクソ

6 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 18:35:23 ID:???

ほんと前半は神がかってるな
後半酷すぎるけど
連載中後半はトーンダウンしてたの？
罵声の嵐？

7 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 18:46:24 ID:???

とりあえず、真実の71年である2度目のVAでカツマタ君があいまいに、2組か5組だという話が出てきた
でも、本当に別の組にするよりも印象が薄いから同じクラスでも気づかなくて
勘違いしたといういようにした方が良かったな

8 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 18:49:24 ID:???

>>6
中盤以降は休載も多かったし
先の展開への不安の声は結構多かったよ

半年休載後に始まった２１世紀少年連載中は好意的な意見の方が少なかった
再会時に集中連載で完結と言いながら
また上巻分と下巻分の間に３ヶ月休載したのもマイナス
NHKまで出て読者批判したりしたのも痛かった

9 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 18:50:57 ID:???

＞NHKまで出て読者批判したりしたのも痛かった

そそ、それ内容どんなんだっけ？

10 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:15:58 ID:???

>>6
当時漫画では満足なサスペンスもなければ、ＳＦ漫画もあるのは
荒唐無稽なファンタジー色の強い似非ＳＦばかりの中、
現実社会をリアルに踏襲した世界観の中で繰り広げられるＳＦサスペンスに
ファンは熱狂してともだちの正体や物語の行く末に関して
推理したり、自説を主張したり、心から楽しんでたよ。
当時からアンチはいたけど、的が外れた批判ばっかで速攻で論破されるか、
ほぼスルーされてて、あくまでも異端の少数派だった。

それが変わり始めたのは、現実の２０００年に連動して進行する物語が
大晦日にむけて盛り上がっていきいよいよクライマックスと言う核心の場面で
いきなり「最終回」、同じ号で「再開」と２話連続掲載で
第二章に突入したときだった。
最初は、まあ週刊誌の性質上、盛り上げてかわしてじらすのもアリかな、
少し先に延びたけどすぐに大晦日の場面に戻って全てが明かされるんでしょうと
好意的な意見も多かったが、第二章の２０１４年は、血の大晦日の後始末という感じでもなく
終息に向かうどころか、普通にまたどんどん新たなツールや登場人物、謎が積み上がって
ストーリーが進んで行き、山根の登場、７０年のウソ、しんよげんのしょ辺りからは
賛否が拮抗するレベルにまでなってきた。
そして第三章に入るとフクベエの回想が延々続いた時は、”賛”が盛り返して
いよいよフクベエの動機が明かされ終息に向かっていくのかと期待が一時盛り返したが
それ以降、覆面に関する数々の後付け丸出し、アリバイ工作エピソードやら
UFOを始め荒唐無稽な失笑エピソードが満載になってきて
もうほとんど批判一色で、少数の信者が的はずれの擁護をしては速攻で論破されて敗走するという
初期とは真逆の状況に陥る。

そして２１世紀少年に至っては太陽の塔の人形、スプーン曲げ昇天万丈目、
敷島娘、チョーさんメモなど、全てのエピソードが不条理ギャグとして笑い、突っ込む対象として
楽しむのがメインになる有様で、完全にこの作品は破壊され尽くして終了。

11 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:18:14 ID:???

ドンキー厨は批判されてもしょうがないレベルだったけどな
くどくてくどくて、まともに話しにならんかった

12 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:21:58 ID:???

グッチィ厨も酷かったなｗ

13 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:22:46 ID:???

ドンキー厨はウザかったなｗ
今いる脳内妄想君そっくりで自説に凝り固まって人の言うことを全く聞かない状態。
どんなに矛盾を指摘しても駄目だったな。

14 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:23:13 ID:s4ui2F8K

ロッキード厨だけは楽しかったｗ

15 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:26:53 ID:???

ブログおばさんが最凶

16 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:28:00 ID:???

グッチィとか真面目に主張してるんだからウケるｗ
犯人捜しが外れたらふて腐れるしな、ブログのおばちゃんとかさｗ

17 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:30:27 ID:???

>>9
（自分で毎回毎回、謎で煽りまくって、謎の核心に近づくといきなり場面展開して
謎を一向に明かそうとしない「謎引っ張り」演出を多用してたくせに、それを棚に上げて）
「最初から推理物のつもりで書いてなんかないのに、読者は推理ばかり」

（読者がどんな感想を持とうが商業作品として出版した以上、作者はその反応には
具体的な反論があるならそれを言えばいいが、ただ反応に不満なだけなら甘んじて受けなくてはいけないのに）
「自分の思い通りにならないと怒り出す読者がいるからね」

（謎をほとんど放置したまま唐突に２２巻分でいったん休載に入って、バッシング一色に近い現状に対して）
「まあ（休載後の２１世紀少年を）見てなさいって」

18 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:35:03 ID:???

>>14
ヤツこそが、ともだちだｗ

19 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:37:01 ID:???

＞「まあ（休載後の２１世紀少年を）見てなさいって」
ご覧の有様だよ！！！

20 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:38:35 ID:???

しかしお前ら浦沢好きだなー
俺は無理だよ！

21 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:38:52 ID:???

今ならきっと・・・・

「まぁ、（映画）見なさいって」

だろうなぁ～

22 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:51:13 ID:???

まあ原作のオチに不満の意見が多いのは浦沢・長崎も認めてるし
映画版ではそういう人も納得できるように丁寧にともだち像を描くそうだから
映画版のオチを期待するのもいいんじゃないかな

23 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:52:20 ID:???

最終章ってクランクインしたのか？
製作中止か？

24 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:52:23 ID:???

トラウマになるほどの衝撃的な光景！！→ひ弱男子にせまられただけ
見た者は半狂乱となり自殺までしてしまう！！→オッサンの顔がついた子供
ともだちが絶対に隠したい秘密！！→手品失敗でアワワ
死んだはずの人が歩いてた！！→似た人でした
なぜこんな場所に子供が！！→人形でした

１月３０日OA　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　生放送で「ワケ分かんねえ！謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」て言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます、聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた。

http://img.gazoru.com/file/pic/5/5b1c42482fab6591a7acf3e7f7ef55c6.jpg
http://img.gazoru.com/file/pic/4/498fa255ae78861125c16ac34fc6c686.jpg
http://img.gazoru.com/file/pic/3/32af7e6af641aa2eeb1b7d4c32d89e6f.jpg

流れ星＝まさに浦沢

25 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 19:57:45 ID:???

でも映画の一つ目しか観てないけど
堤は堤で枯れ果ててたぞ
2本目の評判はいいの？
オチだけは期待していいって意味ならわかるけど

26 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:03:26 ID:???

タイトルの本格科学冒険漫画ってのが未だに分からない
これも読者を惑わすための嘘？

27 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:06:29 ID:???

「学研の科学」的な20世紀の匂いを漂わすための香り付けだろ

自分で「本格」とか称するものや人を信じちゃダメだってばあちゃんが言ってた

28 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:06:43 ID:???

巨大ロボット・UFO・理科実験室・スプーン曲げ・火星移住等々・・・・・・

29 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:07:14 ID:???

>>25
映画作品としては期待しない方がいい
完全に原作既読者向けの作品だよ

コスプレや風景の再現具合や
原作のリベンジ的な意味合いが強そうなオチを期待するものだろうね

２章は１章よりはよくできていると思うが
いかんせん展開が速過ぎて説明部不足な部分が多い
ともだちの暗殺から復活、毒ガスセールスマンによる世界滅亡までの時間が
あまりにも短くてコントみたいだった

30 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:11:31 ID:???

>>24
「それでお前の漫画は、いつもいつもストーリーは進んでないくせに次々と新しい謎ばかり期待感たっぷりに出てくるよな」
「出てくるよ～人間の闇！世界の破滅！でも俺描けないし、だけど煽るよ～、煽ると読者が勝手に喜ぶから」
「そしてどんどん本は売れます！」

これって実際に島本は浦沢のことを念頭に入れて書いてるよね？

31 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:11:35 ID:???

>>28
うわーほんかくてきだなーあははは

32 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:14:54 ID:???

巨大ロボットのキャタピラ走行の片足ささえと
縦揺れに酔うのを入れようってことで本格にしたのだろうか

33 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:20:11 ID:???

手品失敗でアワワｗ

34 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:24:30 ID:???

>>29
コントですが何かご不満でしたか？

35 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 20:25:28 ID:???

>>26
鉄腕アトムの初期作品とかに、「科学漫画」・「科学冒険漫画」等の冠が付いていた。
その時代の漫画を実際に読んでもらえばわかるが、現在から見るとＳＦというよりは、
「剣と魔法」の替わりに「科学っぽい事柄」を材料としたファンタジー、って感じかな。

36 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 21:09:12 ID:???

手塚の漫画は読んで無いけど
当時の子供が手塚の漫画を読んでドキドキわくわくした感じは味わえた

37 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 21:29:28 ID:???

BOOK・OFFでちょっと立ち読みしようと思ったらほとんど置いてなかった

ここぞとばかりに買い漁る馬鹿がいるから困る

38 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 21:39:59 ID:???

ラストにはガッカリしたが悪く言う気になれないのは
惚れた弱みというやつか。
惚れるとその後裏切られたとき粘着して攻撃し続けるか、憎みきれず
泣き寝入りかどっちかだな

39 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 21:41:00 ID:???

>>37立ち読みですまそうとするやつに
金だして買ったやつを批判する資格はないぞｗ

40 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 21:47:55 ID:???

最終章は秋頃でしょ。

2章であれだけ煽られたら秋まで待てないよ普通。

41 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 23:09:26 ID:???

浦沢は前に自分は人間の闇を描きたいとか言っていたと思うけど、
全然上手く描けてないな。人の生き死にとか一切抜きの明るい話描けよ

42 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 23:10:11 ID:???

リアルタイムでスレを見てなかったんだけど、ドンキーともだち説主張してるやつって時期的にどのあたりからどのあたりまでいたの?
二度目のVAでドンキーがサダキヨでないお面を理科室で見てるので、サダキヨでないお面を
友達とするならば、それはあり得ないと思うんだけど
まあその後の回想にドンキーがほとんどでなくなるので、怪しいと思う気も分からないでもないけど

43 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 23:52:04 ID:???

「出てくるよ～人間の闇！世界の破滅！でも俺描けないし、だけど煽るよ～、煽ると読者が勝手に喜ぶから」

44 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 23:55:05 ID:???

ドンキー厨は４～５巻辺りから出没し始めて
第二章の間中ずっといた。
覆面の子供時代のキッドお面の後ろ姿が直毛だったことで
ようやく収まったがそれまではどんなに矛盾を説明しても馬耳東風で
事実上の荒らしだった。
今いる脳内補完厨にうり二つ。

45 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 23:56:13 ID:???

流石にスレ潰し工作員はこのスレの初頭には来てくれないな
寂しいよ

46 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:12:36 ID:???

一人でやってるから睡眠休憩は取らないとなｗ

47 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:15:11 ID:???

ドンキー厨ってどんな奴だったの？
あと、最後の方の敷島娘さん怖かった。あそこだけホラー

48 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:19:00 ID:???

お前らはこの前のスピリッツの読みきり読んだのか？
ＶＡに入ったカンナがケンヂの部屋を出て
酒屋から出る時実はキリコと会話してたって話

絵がかなり手抜きぽかったな

49 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:22:36 ID:???

>>41
悪のカリスマを描くのが好きみたいだけど
ヨハンとフクベエみても、基本的に向いてないよな
あんなんで大勢の人間を動かせるとはとても思えない

ファイトクラブのタイラー・ダーデンとかバットマンのジョーカーと比べると雲泥の差

50 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:27:31 ID:???

デビュー前に長崎に金玉握られた事実が、浦沢先生の底の浅さを物語るんだろ
本当に何かスジを一本通す奴なら長崎も手を出さなかった
敏腕編集に使える道具として認められたからこそ、今の成功なんだろ

51 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:27:46 ID:???

でも現実の新興宗教の教祖だって
フクベエと同じようなもんだと思うよ

52 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:34:54 ID:???

16巻で描かれてたチビベエの心理には結構共感できる部分があったなぁ
ひねくれてたのか

53 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:40:17 ID:???

>>51
同じだろうな。そして、フクベイ一人でこの作品を完結に持っていくべきだった
途中で修正不能なまでプロット弄り倒すもんだから、折角の素晴らしいカルト題材のサスペンスが、
全部パーだ

54 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:44:01 ID:???

ググって過去ログ見つけた
おもすれー
やっぱりVAの「本当の71年」については、最初に浦沢が間違えてたとの突っ込みが多かったみたいね

55 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:44:50 ID:???

作者本人が描きたいのはサスペンス的な漫画、
しかし実際描いて面白くて向いているのはＹＡＷＡＲＡ！のような軽いタッチの漫画。
本人は気付いているのか…？

56 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:45:33 ID:???

>>48
鼻糞ほじりながら描いたんだろ

57 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 00:46:23 ID:???

ヤワラはつまんなかった
一番面白いのは数羽完結でちょっとサスペンスやら人情やら入ったキートン

58 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 01:07:02 ID:???

つまり原作いてなんぼ
小畑と同じ

59 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 01:08:19 ID:???

>>55
ここの所4連続でサスペンス・ミステリー系の連載だもんな…
謎めいた展開で引っ張る方が楽なんだろうな

60 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 01:14:15 ID:???

まあ最初の長期本格連載で原作者付けられてたって事実が全てだな。

いくつかの短編による習作、短期連載の踊る警官での最終試験を経て
編集部が「この漫画家にストーリー作成能力はない」と判断したって事だ。

61 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 01:22:58 ID:???

>>60
まープロット考えてるのは浦沢じゃないけど

浦沢はアシスタントより下の存在

62 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 01:33:14 ID:???

理科室のVAの時点でカツマタが二代目ともだちと予測してるやつは結構いたみたいね
いい加減しつこいとかいわれてる
サダキヨがいるのは変て突っ込みもバレが出て3レス目に入ってるし、上履きが
サダキヨの履いてたものとちがうという書き込みもあった

モンちゃんが死んだのは夏のはずなのに、命日が冬なのは変とか

浦沢はせめて自分で年表書きながら書くべきだったよなあ

63 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 01:36:58 ID:ft+b12KF

ドンキーがともだちとか言ってるアホなやつがいたなんてww

腹いてぇ

64 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 01:39:58 ID:???

モンちゃんとかヨシツネ説を推してるのも結構いたよ

65 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 01:43:15 ID:???

ミスしたなら単行本で直せばいいのにね
ミスを誤魔化すために新しい謎なんか作るからドロ沼化しちゃった部分もでかい

なぜか単行本でフクベエ暗殺後のヤマネの表情は書き換えてたりするんだよな

66 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 01:55:47 ID:???

ドンキーと主張したって構わんが、「それ以外あり得ない」という態度で
他の議論が完全にストップするほどの粘着性で辟易した
反論すると「じゃあ他に誰がいるんだ？」の一点張り
他の登場人物に目星いのはいなかったが、だからといってドンキーになるわけじゃあるまい

67 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 02:16:14 ID:???

>>57
ヤワラもキートンも面白かったよ
お前の好みじゃなかっただけだろ

68 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 05:59:24 ID:???

散々「誰？誰？」って言って顔すら出てこないカツマタがともだちとかもうね
フクベエがともだちだった方がすっきり終わったんじゃねーの

69 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 06:01:54 ID:???

>>68
ともだちだったよ
2代目がカツマタってだけ

70 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 08:14:17 ID:???

モンスターはどう？
20世紀は前半はめちゃくちゃおもしろかった

71 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 08:24:25 ID:bCEOYvY7

カツマタて死んだんだよね。でも最後、大人ケンヂが飛び降りを止めたし。なんで？VAの世界だから？

72 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 08:26:14 ID:???

モンスターも出だしからいきなりアメリカのドラマの逃亡者丸出しのプロットで
おいおいって思ったけど、ヨハンがサイコっぽさやカリスマ性をにおわせつつ
色んな謎を積み上げてたから中盤までは結構面白かった。
しかし２０世紀少年の血の大晦日事件以降と同様、図書室狙撃事件以降は
引っ張りとじらしばかりが露骨になって、さらには見え見えの安っぽい
お涙頂戴エピソード挿入しまくりにだんだん萎えていった。
結局終わりは、それかい！って感じの尻すぼみではあったが
２０世紀みたいに自暴自棄になって放り出した印象まではない。
とか

73 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 09:39:45 ID:???

>>71
ケンヂがかけた曲を聴いてやめたんだろ
アホか、眼科池

74 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 10:12:35 ID:???

ケンヂがかけた曲を聞いて自殺を思いとどまるシーンって現実にあった出来事なのか？
現実として描く気ならあのVAで少年ケンヂがカツマタに謝った後に飛ぶ構成はあまりよろしくないね

あれじゃ現実とは違いケンヂが謝った場合の延長であるifの世界だと思う人もいると思うんだ
嘘があったりするVAじゃなく客観的に過去を描くだけにした方が良かったね

75 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 10:50:27 ID:???

てゆーかそもそもカツマタもサダキヨもすでに死んでる上に
バーチャルの世界の中でこの２人に謝ったってただのケンヂのオナニー。
現実世界では何も変わってない。

76 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 11:36:23 ID:???

原作読んでないから解んないんだけど、ＶＡって何？

77 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 11:59:53 ID:???

>>76
おまえ何でここに来るの？

78 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 12:10:16 ID:???

>>60
評論化気取りｗ

79 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 12:42:56 ID:???

>>76
バーチャルアトラクション（略してVA）

80 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 12:53:33 ID:???

VAの中での出来事がどこまで真実なのかも読者の解釈次第なんじゃね？
カイザー･ソゼは実在したのかってのと同じで

81 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 12:56:01 ID:???

20世紀少年の関連本ってなんかある？
もうひとつのMonsterみたいなやつ

82 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 14:49:30 ID:???

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83 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 15:02:32 ID:bCEOYvY7

>>73
何マジで答えとん(笑)馬鹿か、オマエ(笑)

84 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 15:10:42 ID:bCEOYvY7

モンスターみたいにアニメで見たい！

85 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 15:21:47 ID:???

まあ、20th century boyに実際にこだわってたんだからあれで正解でしょ

86 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 15:22:06 ID:???

そのうちやるだろ
原作どおりに

87 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 18:11:16 ID:???

>>80
作者がＶＡの定義をコロコロと拡大解釈に変更したんじゃついてけん罠

88 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 18:30:03 ID:???

70年の嘘(浦沢の記憶違い)のせいだな
結局序盤で失敗することが決まってたんだよ

なんで自分で年表も書かずにタイムラインがぐちゃぐちゃに展開する話を作るかね

89 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 18:35:09 ID:???

>>88
最初はアポロを軸に展開するはずだったのに序盤で誰かの入れ知恵で
万博に変更して巧くいったのが結果的にオカシクしたんだ

90 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 18:36:02 ID:???

あだちや鳥山のせいだな。
錯誤が出ても「ごめんちゃい」で済ます大御所がいるから
下の者も真似をする。

91 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 18:56:47 ID:???

このスレって半月くらいいると飽きるな
同じ質問や愚痴の繰り返しばかりで

92 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 18:58:40 ID:???

愚痴スレズラ

93 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 19:10:11 ID:???

>>91
しょーがねー罠
全巻読み終わったらショックのあまり自動的にこのスレ探す方が多いんだから

94 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 20:39:41 ID:???

20世紀少年面白くてモンスター読んだら全く受けつけなかった
モンスターどこが面白いんだろ

95 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 20:48:08 ID:???

正直わからん。

96 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 21:01:44 ID:???

よりによって・・・・・

97 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 22:39:28 ID:???

漫画

98 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 22:45:28 ID:???

漫画家はアイデア、取材、ネーム、絵、全部自分でやらないと駄目だから、原作が付いたとしても映画やアニメに比べて凄い労力だ。
ヤッパリ凄い才能がないと無理だよな。
特に長期のストーリー物は

99 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 22:46:53 ID:3R/wLWFo

浦沢のマンガって連載中は別になんとも思わないけど
連載が終わると途端に
コミックスを所持してるのが恥ずかしくなるな

100 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 23:08:42 ID:???

パイナップルARMYとMASTERキートンは売らずに取ってある。

101 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 23:12:48 ID:???

>>94
刑事が刺されるまでは面白かったと思うんだが
>>100
キートンいいな～

102 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 23:23:14 ID:???

俺もキートンは全巻あるな。
YAWARAは時々読みたくなるが、所有欲はないな。
海外ではモンスターや20世紀少年は人気ありそうだな。
20世紀少年のフランスの試写会の熱気は凄かったもの。
結構入ったんだろうか？

103 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 23:28:52 ID:???

キートンは面白かったけどPLUTOは受けつけなかった
なんだろ面白くないと思う共通点はあるはずなんだけど

104 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 23:29:41 ID:???

20世紀少年の昭和話が外国人にわかるか疑問なんだが
フランスは農村ばかりだから子供が秘密基地に似た物を作ってるんだろうか

105 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 23:30:46 ID:???

プルートも最初にロボットの目に映ってた人影の正体が不明だしな。

106 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 23:33:14 ID:???

フランス人だってともだちの正体以外気にしちゃいまい
韓国の漫画掲示板を翻訳機で読んだことがあるが
ともだちは誰か？以外の話題なんぞ出ていなかった

そしてフランス人だろうが韓国人だろうがラストでずっこける

107 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 23:38:22 ID:???

このスレで言うラストは21世紀少年のこと？
20世紀までしか読んでないから分からね

108 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 23:49:51 ID:???

そんな奴がいるとは

109 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 00:26:37 ID:???

>>107
２２巻のあの最後であれをラストだと思って
満足できるのか？まあ引くも地獄進むも地獄なんだが

110 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 00:42:04 ID:???

いまさら書き直しとか続編書いても意味はないでしょ？

111 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 00:54:42 ID:???

>>109
アマチュアバンドのケンヂが期待され観衆の前で新曲を3曲も演奏した
が皆が期待する歌は歌わなかった
なんじゃそりゃ～～って思ったけど
ケンヂはそう言う感じの人物として書かれてたしまあいいかなと

ともだちに関してはともだちの正体がフクベエじゃなくなった時点で
ともだちが誰かなんてどうでもいいと思ったからかもしれない

21世紀を書く予定なければ20世紀もあと2～3話分くらいは書いてただろうしな

112 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 01:02:16 ID:???

それよりカンナは単に勘のいい女の子で良かったのに
非科学的な超能力少女にしてしまったのか気になる

113 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 01:06:50 ID:???

ほんとあの超能力はなんだったんだろうな

114 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 01:16:01 ID:???

んまぁ、ニセモノから「ホンモノ」が生まれたて事で
本来？ならそこを基軸として扱ってもよかったんだろうが・・・・・（トモダチが2代目として追うとかね）
コンビニまで複数信者送ってまで取り戻そう？としたのにねぇ

115 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 01:16:08 ID:???

校長頃すんだぜｗ

116 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 01:28:19 ID:???

最後は超能力部隊率いてロボットと戦えよなあ

117 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 02:20:48 ID:???

>>115
あまりにひどいイヤボーンだったな

118 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 03:50:22 ID:???

高須と万丈目がカンナの覚醒について語ってたりしてるから
あの段階じゃもうちょいともだちの子としての役割が予定されていたんだろうな

119 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 04:09:42 ID:5ekyf0+f

キリコとカンナの対面シーンがどうも気にいらない。

120 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 04:12:17 ID:???

オッチョは無理だろうがヨシツネとマルオが妻子と再会してﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼなシーンが見たかった。

121 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 04:13:57 ID:???

キリコとケンジが全く絡まなかった。
なんかいい場面ができそうなんだが。

122 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 04:29:32 ID:???

>>104
スティーヴン・キングのＩＴって小説が結構似たような話なんだけど
原っぱに秘密基地作って仲間と集まる描写があったよ
万国共通なんじゃない？

123 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 07:20:13 ID:???

結構似てると言うより
プロットはそこから拝借してんのは散々外出

124 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 09:39:00 ID:???

浦沢って映画20世紀少年の脚本に参加してるんだな。
21世紀少年のケンヂみたいな気持ちなんだろうか。
ケジメをつけるって。

125 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 09:57:30 ID:???

素朴な疑問なんだけど、フクベエはなんでケンジを騙すのに他人の家を借りたりしたんだ？
子供たちがぽろっとバラすかもしれないし、デメリットしかないと思うんだけど。

126 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 12:33:46 ID:???

>>124
いっちょかみで余計に金もらいたいだけ

127 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 13:01:44 ID:???

>>125
仲間に加わる理由づけ

128 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 13:02:47 ID:???

浦沢のやりたいことやるために
言いなりにしやすい堤にしたんだろ

129 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 13:09:59 ID:???

>>80
回想やVAでサダキヨとカツマタがお面をあそこまでずっと被っていたのも真実ではないのかもな
印象が薄くて顔を思い出せないというのがああ表現されてただけで
少なくともサダキヨは遠足では被ってなかったわけだから
キリコがみたところでは間違いなく被ってただろうが

130 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 15:40:25 ID:???

カツマタくんって誰なんだよ
何が目的だったんだよ

131 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 15:56:04 ID:???

やっぱ漫画の実写化はやめたほうがいいな

132 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 16:10:03 ID:???

1970年の嘘って何だったの?
よくわかんなかったんだけど

133 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 16:35:24 ID:???

結局ケンヂのオナニー漫画だよね？
いくらVAの中で告白して謝罪したって
それはただの機械な訳で現実のカツマタはすでに死んでるから
現実は全く変わりない。
何億人と死んで世界は滅茶苦茶、みんな高齢で人生滅茶苦茶。

134 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 16:39:17 ID:???

>>129
関係ないが
このスレでカイザー･ソゼ知ってる人いるだろうか？

135 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 16:41:16 ID:???

てかケンヂはよく勝俣覚えてたな

136 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 17:00:19 ID:???

ユージュアル・サスペクツがどうかした？

137 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 17:00:43 ID:???

最近全巻読んだんだけど訳分からない事ばかりだった

フクベイは血の大晦日でビルから落ちて死んだよね？
でも、「ともだち」の正体はフクベイなんだよね？
サダキヨはトヨタ２０００ＧＴに乗って死んだよね？
でも、２１世紀少年では生きてる事になってるよね？
カツマタ君って小学生の頃に死んだんだよね？
でも、第二の「ともだち」はカツマタ君なんだよね？

締りのない終わり方だし、面白かったのは最初だけだったな

138 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 17:02:09 ID:???

ふくべえがちょいちょいのっぺらぼうになってた意味がわからんのだけど
あれはなんで？

139 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 17:03:13 ID:???

>>137
さすがに君はもっかい読むべきだわ

140 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 17:09:21 ID:???

浦沢が分らないのにオレ等に聞いても知るわけがない

141 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 17:14:55 ID:???

途中からウンコだったけど、最後の屋上の場面はよかったね
この場面で締めるのは最初から考えてあったのかな

142 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 17:37:53 ID:???

>>137
この漫画の死は当てにならないのよ
作者の都合で簡単に復活する
どうやって生き延びたのかの説明も一切ない
そういう意味ではドラゴンボールより酷い

143 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 18:01:29 ID:???

いずれにしても「死んだとされた」「死んだと思われてた」人間が生き返りすぎだし
いずれも生きてた理由の説明が全くないなんてサスペンスとはいえんよ。

いやサスペンス以前に物語としての体をなしてないわ。

144 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 18:04:03 ID:???

>>141
どこがよかったの？
カツマタ君はすでにこの世にはいないんだよ？
あの謝った相手はただのコンピュータ内のソースが作り出した影像でしかないんだよ？
ゲーム内でケンヂだけが自己満足して終わっただけの糞結末としかいいようがない。

145 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 19:06:39 ID:???

結局１巻から延々引っ張った理科室事件すら最後の結末は放置されたよなぁ・・・

146 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 19:11:55 ID:???

モヤモヤしたデジャヴの新参さんが次々出てくるから面白いスレだな。
それぞれ理解力、推理力も違うし。

147 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 20:22:35 ID:???

2度目のフクベエの死もトリックって事にしておけば良かったのにな
あの情況じゃ脈しか確認できなかったわけだし

148 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 20:27:20 ID:???

本人はミステリのつもりじゃないらしいが、話の引きが謎や危機でしか作れないのが駄目なんだな
21世紀少年だってもうフクベエもカツマタも死んでるんだから、あとはカツマタの決着だけ
つけさせれば良いだけなのに、わざわざ敷島の娘に暴走させて危機を作り出してるし

149 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 20:46:57 ID:???

>>134
ユージュアルより絶望の世界の方が浮かぶんだよなぁ。

150 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 21:51:17 ID:???

>>142
この漫画の、ってより
死んだと思ってた人が再び登場するのは漫画じゃベタな展開なんだが

151 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 21:58:44 ID:???

そうそう男塾も20世紀も大してかわらないよね

152 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 22:34:04 ID:???

残った謎はもう回収されないままなんだろうな
なんでいつもこう残念な終わり方するんだろうなこの作者は

153 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 23:02:39 ID:???

>>152
学習能力が足りないか、読者の批判をこれっぽっちも気にしない、のどちらかだ

154 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 23:13:45 ID:???

>>150
漫画では確かにベタな展開だけど、まともなシリアスストーリー物であれば
ちゃんと”なぜ生きていたのか”キチンと説明がなされて初めて
いったん死んだと思わせたことが作品にいい効果をもたらすものだ。
または最初からそんな部分なんて関係ない作りのＤＢやキン肉マンのような
子供漫画であったり、ギャグ、ファンタジー、ナンセンス物などなら
説明がなくても全然問題視されないこともある。

しかし２０世紀少年は明らかに前者なのに説明をしない最悪のパターンだから
叩かれてるんだよ。

155 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 23:15:57 ID:???

２０世紀はＳＦサスペンス風のファンタジーなんだよｗ

156 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 23:17:02 ID:???

海外展開考えると仲間を殺してはいけないとかあるんだろうか

157 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 00:01:02 ID:???

伏線回収にばかり目が行くのも考えものだが、もうちっとなんとかしてほしいとも思う

158 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 00:09:40 ID:???

だって謎と、伏線と思わせるような思わせぶりで意味ありげなシーンばかりで
構成された作品なんだから、伏線回収に目が行かざるを得ないだけなんだがｗ

そんなこと気にならなくなるようなもっと重厚で読み応えのあるテーマ性が
見えてたなら誰も文句言ってないよｗｗｗ

159 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 00:15:06 ID:???

ともだちのターゲットであるケンヂが
連載期間の半分以上不在だったのは
冷静に考えると酷い話だよな

160 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 00:17:05 ID:???

テーマってｗ
テーマを与えられたキャラってオッチョだけだったなｗ
カンナですらテーマが希薄なんだから

161 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 00:22:35 ID:IJvF78l1

最終的な犯人はケンジでいいんだよな！

162 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 00:27:54 ID:VGW66vYv

たんぱんまん

163 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 00:42:34 ID:8RTtLPPx

第２のともだちが誰なのか、どうして死んだ奴が生き返っていたのか
そんな事は、てめーら下痢便以下の糞すかしっぺ読者が勝手に想像しやがれ！

って事だろ

164 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 01:13:08 ID:???

サンデーの次ページの手って手話参考にしたのかな？
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1233932736454.jpg

165 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 01:42:56 ID:???

別に普通に手の絵でいいだろｗ

166 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 01:52:56 ID:???

VAていう存在自体がこの漫画をムチャクチャにしちまった気がする
あれ作ったのって全部ともだちなの？
ともだちが知らない事実が組み込まれすぎだと思うんだが

167 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 02:54:39 ID:???

>>80
ん？カイザーはいただろ
金のアクセサリー

168 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 03:17:27 ID:TBF/G6Wa

VAがそもそも何を目的としてともだちランドで使用されてるのかがﾜｶﾗﾝ

169 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 04:09:34 ID:???

普通にキャラクターの過去「描写」なのかVAなのかの判断はつきにくそうよね。

170 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 05:12:49 ID:???

>>166
強引に解釈するなら、シナリオにそって展開するアドベンチャーゲームじゃなく
ものすごく精巧にできた箱庭型シミュレーションなんじゃない
完全な複製だから、自由に行動してるはずなのに過去の彼らと必ず同じ事をするようになってる

171 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 05:38:03 ID:???

ひょっとしたらともだちは
人類を滅亡させて
自分はVAの中で過ごすつもりだったんじゃないかな
大好きなケンヂもいるし、時も経たない
VAの中ならいくらでも過去を変えられるし
トラウマも防ぐ事もできる

デジタルという魔法

172 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 05:46:43 ID:???

フクベエを殺したいほど憎んでいた筈なのに
なんで仲良くなって一緒にともだちやってるんだよ、カツマタは
電話を掛けてる感じじゃ、フクベエの弱みを握ってる訳でもなさそうだし
浦沢にも分らないんだから気にしてもしょうがないけどさ

173 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 06:23:48 ID:???

まあカツマタラストなんてドラクエⅤのミルドラースみたいなもんよ
作中一切絡んでこない何をしてるかも分からない奴が
最後にちょこんと出てきて「ガハハ！私がラスボスだ！」ってね
感情移入も何もあったもんじゃない

174 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 06:27:36 ID:???

初期プロットがどんなだったか気になる
フクベエまではできてただろうし、死後までは考えてなかったのかな

175 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 07:10:53 ID:???

浦沢のインタビューとかから
１．同窓会で誰だっけこいつって奴と話してて不思議な感じがした体験があって漫画にしてみたかった
２．中学時代、なんか息が詰まる感じがあって何かを変えたくて２０世紀少年を昼休みにかけたが何も変わらなかった体験がある。
の２つの原体験を元にこの作品を作ってるんだが
１は同窓会のシーンでフクベエがまさにこの対象になってたし
２の放送室事件はやはりラストに繋がる重要シーンとして考えてたから冒頭のカットバックで描かれたんだろうが
これもフクベエの部屋に２０世紀少年のＣＤがあるシーンが伏線として描かれてて
いずれもフクベエを指してることから、初期設定では間違いなく
フクベエのみがともだちでラストの屋上シーンはカツマタではなくフクベエで
描くつもりだったんだろう。
７０年のウソを誤魔化す流れの中でか、編集部に大人気なんで当初の予定を変えて
フクベエのさらに後ろに黒幕がいると設定を付け足すことになったのかは知らないけど
いずれにしてもその辺りで設定を変えることになって、
山根、しんよげんのしょなど後付け設定を書き足すようになったんだろう。
その辺から話は矛盾が際だつようになってきてる。

176 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 07:28:04 ID:???

>>175ｋｗｓｋサンクス

177 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 07:45:51 ID:???

朝っぱらから自演がウザイ

178 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 08:08:27 ID:???

カンナのエロ画像で抜こうと思って探しても同人誌のひとつも見つからねぇ…
こんだけ売れててエロ関連がまったく無いってどういうことだよ

179 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 09:00:41 ID:???

映画の影響でショーグンＸ健二が腐女子の間で公認カプになってるから
ノーマル関連のエロ同人出しても需要ないだろうね

180 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 09:17:38 ID:???

カンナかわいい　でもカンナ役かわいくない

181 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 11:12:41 ID:???

作者は広げた風呂敷をまともに畳もうという気自体無かったのだろうか・・？

182 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 11:35:23 ID:kmu5cYUU

9 人中、5人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 末期状態, 2009/1/22
By ヒロユキ - レビューをすべて見る
ここんところの浦沢漫画って
ほとんど毎週のように次週への謎をラストで提示して
それで興味を引っ張ってるだけでしょ。
そりゃどんな謎だって人間である以上、提示されたら
一応結論を見届けないと気が済まないんだから
なんとなく大丈夫かなぁと不安を感じながらも次週読む。
すると場面が変わって違う話になってたり、前回の謎を解明せずに
新たな謎を積み上げてくる。
この繰り返しで結局完結してみると、結局アレはなんだったのという
謎があちこちに放置されたまま。
優れた漫画は結末を知っててもなお何度も何度も繰り返し読めるものだが
浦沢の場合は、完結したあと、読み返す気も起こらなくなる。
連載中は(謎を推理したいから)何度も読み返してたんだけどね。
だけどもうさすがに読者も気づいてきたのか
プルートゥは最終回に向けて話が佳境に入ってきてるのに
スレはどんどん過疎り、ビリーバッドスレは新作にもかかわらず
いまだにパート1で、日に数レスつくかどうかという状態。
もういくら謎またぎしても、続きすら気にならないという末期症状になってる。
浦沢さんもそろそろこの商法は通用しなくなったと気づいた方がいいよ。
初心に返って、作品通して描きたい主題を腰を据えて描く漫画に戻ろうよ。

183 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 11:35:53 ID:???

しんよげんの書で
集会で救世主は正義のために立ち上がるが暗殺されてしまうだろう
でカンナ、オッチョではなくホクロの警官が13番に撃たれてしまうけど
これは予定どおり？警官が救世主というのが納得いかないんだけど

184 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 12:13:44 ID:???

>>183
ていうかそのへんの新宿の教会云々がガチ予言だっていうｗ
カツマタくんエスパーすぐる

185 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 12:16:08 ID:???

カンナ(救世主)をホクロが暗殺する←予言通り

マー君が余計なことしただけ

ていうかともだちサイドはあの時点でカンナ死なそうとはしないだろうし
ホクロになにをやらせたかったんだ？

186 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 13:06:43 ID:???

>>183
あの集会はカンナが自発的に起こしたものなので、しんよげんの予定とは思えない。
ホクロが撃たれたのは、何かの役割を持つ神の子を助ける為の偶発的な仕事じゃないかな。
ともだちは別の集会を計画してたけど、カンナがやったのでそれでいい事にしたのだろう。

187 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 13:18:55 ID:???

ふくべえがちょいちょいのっぺらぼうになってた意味がわからんのだけど
あれはなんで？

188 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 13:28:44 ID:???

>>182
的確すぎてワロタｗ

今の読者の多くが感じてる全てが表現されている

189 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 13:31:55 ID:???

>>185
その時点のともだちはまだフクベエだから
我が子を殺させたくない思いで特命でマサオに警官殺害を命じてたら泣ける

190 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 13:35:30 ID:???

>>188
末期のレビューはどれも似たようなものだけど
1999年から2000年大晦日にかけて連載されていたのを当時見ていた読者は
当時どのような感想だったのだろうか

191 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 13:58:26 ID:???

ワクワクしてたが、次の号で読むの止めた。

192 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 14:03:29 ID:???

>>188
だろー？　このレビューは秀逸

193 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 14:19:51 ID:???

浦沢本人はどうなの？巨匠気取りでついてこれない読者がダメなんだ的なスタンスなの？
それとも自分の最近の作品が上手く伏線を回収出来てない失敗を素直に認めてるの？

194 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 14:26:27 ID:???

伊集院との対談で浦沢は認めてるみたいだな
長崎尚志はあまり表に出てこ無いのでこの人がどの程度関わっているかだな

195 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 14:42:13 ID:???

編集部サイドはこの作者の伏線をきちんと回収出来ずに
毎回展開グダグダになる持病を連載中に注意して展開を描き直させたりしないのかなぁ？

196 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 14:47:51 ID:???

>>182の通り読み返す気しねーわ

197 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 14:55:37 ID:???

編集は売れたらいいんだよ。

198 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 14:56:43 ID:???

読後感
http://uproda.2ch-library.com/src/lib101276.jpg

199 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 14:59:59 ID:???

わろた

200 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 15:11:53 ID:???

どこらへんだっけその回想

201 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 15:28:43 ID:???

>>195
浦沢には言いたい事が山ほどあっただろうが、元編集長・長崎が横に居るからこそ
何も言えなかったんだろ。
あまりにも、特殊なケースだｗ
結果的に専属契約打ち切りだが

202 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 16:04:15 ID:???

>>154
こんなフザけたタイトル付けた漫画がシリアスなのか？

203 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 16:59:37 ID:???

長崎尚志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浦沢

204 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 18:14:25 ID:???

>>193
http://www.20th-century-boys.com/kenchan090130.html

205 ：ともだち：2009/02/07(土) 18:59:04 ID:???

いろいろ気になったからググってたら
http://d.hatena.ne.jp/tragedy/20060424/p4
があって
で、最新の日記に当たる
http://d.hatena.ne.jp/tragedy/20090130/p1
に「土下座しないの？」と書き込んだら、コメントを削除されたよ

こいつちっちゃい

206 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 19:39:56 ID:oOgQPEgx

http://img.gazoru.com/file/pic/5/5b1c42482fab6591a7acf3e7f7ef55c6.jpg
http://img.gazoru.com/file/pic/4/498fa255ae78861125c16ac34fc6c686.jpg
http://img.gazoru.com/file/pic/3/32af7e6af641aa2eeb1b7d4c32d89e6f.jpg

これが全てを言い表している。

207 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 19:44:45 ID:???

208 ：ともだち：2009/02/07(土) 19:52:29 ID:???

＞２０７
まぁ２０世紀の終了時にどのくらい構想があったかはわからないけど
http://d.hatena.ne.jp/tragedy/20060424/p4
を読んでみて、さも自分は頭がいいと言わんばかりの文章だったのに
http://d.hatena.ne.jp/tragedy/20090130/p1
で分が悪いコメントを削除してるところがなんとも・・・。

マスターキートンやパイナップルアーミー等、後半のグダグダかげんは
ファンなら承知だからね

209 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 19:56:33 ID:???

リアルタイムで読んでなかったので
早口言葉なんて知らなかったよ

読者を舐めすぎだろ

210 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 19:59:27 ID:???

＞＞２０９
俺も最近単行本で読んだだけだから早口言葉はしらなかったけど
確かにhttp://d.hatena.ne.jp/tragedy/20060424/p4は土下座して
ブログを閉鎖した方がいいんじゃないの？

211 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 20:01:20 ID:QZpWIfaj

浦沢さんは神だな
PLUTO面白すぎる

212 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 20:01:48 ID:???

浦沢直樹サイコーだべ

213 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 20:09:44 ID:???

結局浦沢1人で考えた内容じゃないので
どの作品も全体的なまとまりが無いのじゃないか？

214 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 20:13:36 ID:???

ん？そのブログ読んでみたけど
書いた奴は「新春最終章登場（３回読みましょう）」ってのが
次の展開への伏線で「来週思いもよらない形で掲載されていた」ら土下座して
謝るって言ってるんだろ？
次の週は載らずに半年後に再開したんだから土下座する必要はないと思うんだがｗ
別の所に違う予想もあって外したら土下座って条件で書いてるなら別だが。

215 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 20:18:06 ID:???

＞＞２１４
確かに載ったのは半年後みたいだけど、さんざん馬鹿にしておいて
ちゃんと？完結したのは確か。
なのに何もなく、あげくコメントまで削除してなかったことにした。
他の日記見てもわかるけど、かなり腐った人間だよ

216 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 20:37:42 ID:???

全然ちゃんとなんか完結してないじゃんｗ

217 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 20:45:31 ID:???

ちゃんとというより、無理やり完結させたという感じ？

218 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 20:55:52 ID:???

伏線の残してるのにボウリングオチだしな

219 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 21:19:09 ID:???

信者のイチャモンも相当腐っとるなｗ
何年前の掘り起こしてくるんだよ

220 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 21:43:22 ID:???

>>215
よう腐った馬鹿

221 ：ともだち：2009/02/07(土) 21:52:38 ID:???

さっき
http://d.hatena.ne.jp/tragedy/20090130/p1#c
で「コメント消した？」
って入れたら、コメントを登録制にされたよ

本当に分が悪くなると卑怯な事をするやつだ

さっさと土下座してブログ閉鎖すればいいのに

222 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 21:54:09 ID:???

腐った漫画家に相応しい腐った人間が集まってくるスレだ
いいねえｗ

223 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 21:59:25 ID:???

＞＞222
お前も、この腐ったブログを見てからきてみ
http://d.hatena.ne.jp/tragedy/20060424/p4

224 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 22:01:41 ID:???

三谷や夏目を擁護するならば、この作品を絶賛した時点では、ほとんどの読者も
やはり絶賛して大いに期待していた。賞がばら撒かれたのも当然と思っていた
こんなヒデー結末になるなんて、誰もが予測出来なかった。

三谷や夏目が文筆家としてプライドがあるなら、作品終了直後に、率直な感想を述べるべきだった
たとえ負け惜しみの擁護であっても、何か発言すべきだった

225 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 22:24:30 ID:???

夏目に限らんよ。
評論家連中みんな連載初期や連載中は何度か触れてたのに
村上とか呉、いしかわすら完結後、一切この作品を論評どころか
コメントすらしてないｗ
評論家失格だよな。
こういう失敗した作品こそ、どうしてこうなったのか
分析することが評論家だろうに。

226 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 22:25:02 ID:kZ6BDQXD

平愛梨を応援しようぜ！
平愛梨はとってもgood。
平愛梨に祝福を。　（でも眉がきついなあ・・・　メイクが阿呆なんだな）

■２０世紀少年の壁紙だよ。
http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=149&fid=149&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_19&number=121クリックしても駄目みたいだから左記URLをコピーしてね。
カンナもともだちも万丈目も勢揃いだ。
好きな画像をＤＬしよう♪
それにしても、防ガスマスクをつけたセールスマンが堂々と世界中に現れ
細菌を撒いていられたのは何故なんだろう？
「ともだち＝カツマタ」であることをともだち幹部は誰も知らなかったのだろうか？

227 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 22:33:21 ID:???

>>223
いい腐り具合だｗ
この馬鹿一生買わないとかいいながらまたアホみたいに買ってるような気がする。
浦沢の作品を一度でも買った時点で自分のアホさ加減を反省すべきだｗ
>>226
俺は木南の方がいいな。
平はまだ女優で生きるつもりなら演技の修業が必要だ、
あと10年くらいやれば少しはよくなるかもしれないが、結構芸暦長いこと考えれば
伸び代少ないかもしれない。

228 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 22:35:52 ID:???

名前はともかくイケメンはフクベエじゃないって知ってたな。
もっとずっと行動を共にしてた万丈目さえ気付いてなかったのにｗ

229 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 23:22:37 ID:Kl0Mr6c7

なんでともだちは生き返ったのかわかりません

まだ15巻です　
先が超楽しみでわくわくしてます

230 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 23:50:04 ID:???

>>225
現在のこち亀の惨状に触れようとしないことと似てるな。

231 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 00:04:29 ID:???

確かに評論家の責任は重い
もしも、作品終了直後に、多くの著名人のバッシングがあったら
映画制作は躊躇無く振り出しに戻しただろう
一番損失被った阿呆ｗ

232 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 00:16:14 ID:???

本来なら自殺するほどの恐怖がサダキヨの顔したガキだった、この時点で気づくべきだった
あの時に皆、軽い失望を味わったはずで、浦沢の限界はこの辺だなと見限れば良かったんだ
それでも引っ張り方だけは上手かったから、ずるずるずるずると付き合うハメになった

233 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 00:29:31 ID:???

夏目といしかわはなんで他人にあんなに偉そうにできるのかサッパリ分からん

234 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 01:06:53 ID:5MKbEsU8

アンチは馬鹿の一つ覚えみたいに伏線、伏線いうけど
一から十まで説明されないと気がすまないのか？

235 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 01:09:31 ID:???

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 18:57:02 ID:48fa7+dW0
言っとくけど浦沢先生は教科書的な表現手法を使わなかっただけだぞ
物語には常に起承転結があって当たり前か？
あらゆる描写に劇的でドラマチックな結末に繋がる意味を持たせる必要あんのか？
伏線はバカでもわかるように手取り足取り完全に回収しなきゃならないのか？
あのな
浦沢漫画はハリウッド映画じゃねんだよw

236 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 01:13:39 ID:???

・確信犯で回収する見込みなく、興味をつなぎとめるためだけに張ってるから。
・納得いかない部分を上回るだけの価値を提供できてないから。

237 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 01:36:48 ID:???

>>234
１０個出た伏線の９個未回収でも最後の一個で大満足できたなら納得せざるを得んだろうな
どうでもいい謎は解けても、一番肝心の「テーマ」が？だ
「ともだちとはなんだったのか？」
カツマタというともだちは何なんだ？

238 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 01:58:43 ID:???

>>234
一から十どころか
一から千くらい説明してもらいたいことがあるよ

239 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 03:23:15 ID:???

>234
攻略本なしでゲームやるなんて想像もつかない、そういう方々です。

240 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 03:39:59 ID:???

>>239
重要なアイテムが入ってる宝箱がどうやっても開かなかったり、ラスボスが異様に弱いRPGっておかしいよねって言ってる方々です

241 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 04:32:52 ID:???

面白そうな漫画と面白い漫画は違う、そういうことだ

242 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 07:53:18 ID:???

最初は面白い、そして素晴らしく面白く展開していく
そして、劇的につまらなくなる漫画だ
極めて珍しい

243 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 08:05:38 ID:???

>>242
浦沢の漫画は最初からそういうもんだと割り切って読むべきだよな
勝手に期待しているもんだから結末に伏線が回収されないとダマサレたと思い
こんでアンチが発生する。浦沢の漫画なんかマンキツで読むか
古本屋でまとめて読んですぐに叩き売るのが適当なのに。提灯持ちの評論家に
タコ踊りさせられてはいけない。

244 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 08:19:08 ID:???

最初から割り切って読んでるよ。
モンスターで体験済みだし、過大な期待もしてない。
でもやっぱり終わってみたら糞だったから糞と言ってるだけだ、
少なくても俺はね。
しかもモンスター以上に壮絶に破綻した糞中の糞。

まあ最初は信者に近いくらいのめり込んでて
途中からの糞化でアンチ化した奴の方が多いかも知らんがね。

245 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 09:00:40 ID:???

ダウンタウンのファンだというほど恥ずかしいものはないとずっと思ってる。
当然、俺の周りにダウンタウンのファンなど一人もいない。

しかし、ついに松本禿のファンだという男がいて、そいつの顔を見に行った。
デブだった、チビだった、ケラケラと笑い上戸だった。
男天地真理という感じだった。
ダウンタウンのファンになるタイプを分析できた。

246 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 12:22:55 ID:???

ここのアンチレスってテレビ板のダウンタウンアンチと似てるなぁと思ってたら
やっぱり同じ奴か…腐ってんなぁ

247 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 12:32:31 ID:???

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234045256/

248 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 13:01:47 ID:???

まぁいくらアンチを叩こうが糞漫画である事実は覆らないわけだが

249 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 13:21:24 ID:???

この漫画同人誌とかエロ画ないよね…

250 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 13:36:22 ID:???

>>249
知らんがなｗ
まあ浦沢キャラって体格までそっくり画風真似しないと浦沢キャラってわからなそうだし
そっくり真似ても肉感的じゃないからそそられないのかもしれんね

251 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 14:22:01 ID:???

テンマとニナのエロ同人を読んでみたい

バンドマン時代のケンヂとユキジでも良いよ

252 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 14:40:14 ID:???

だれか貼ってくれませんか？

253 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 14:41:33 ID:???

ポール牧しんじゃったのは可哀想に
完全にピエール一文字の元ねた

254 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 14:46:19 ID:???

同人の対象から外される何かがあるんだろうな
描いても読んでも全く萌えなければ描く意欲が出んだろ

255 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 14:50:05 ID:???

話はつまらないけど、絵とキャラは良いと思うんだけどなあ

256 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 17:25:35 ID:???

フクベエの首吊り生還の失敗でカツマタとの立場が逆転してみたいな展開かと思ってた

257 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 18:25:33 ID:???

あそこで本当のフクベエが死んで、それからはカツマタがフクベエとして振る舞うだったら筋が通った
フクベエが20th century～にこだわる理由からしても

ただこれだと死んだともだちの代わりの二代目を誰にするかという問題に決着がつかないんだな

258 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 18:48:09 ID:???

昨日カンナの画を描いてくれた神よ
もう一度画を描いてくだされ

259 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 19:45:55 ID:???

アンチってカツマタの事とか忘れてたアホだよなｗ
立ち読みや漫画喫茶で読みましたとかそんなの読んだうちに入らないよ

260 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 19:48:54 ID:???

>>259

261 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 19:50:30 ID:???

やっぱフクベエの肉体はひとつで
二つの精神が入っていたと考えるのが自然かと
現実でフクベエとカツマタが同時に立ってるシーンないし

262 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 19:53:51 ID:???

>>260
苦やしかったの？

263 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 19:55:11 ID:???

これがゆとりクオリティ

264 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 19:57:17 ID:???

アマゾンで１巻のレビューで全巻読んでの感想書いてる奴どんだけアホかとw
哀れすぎて呆れるわ

265 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 19:58:22 ID:???

>>263
自己紹介乙

266 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:00:19 ID:???

ゆとりは想像以上に深刻だからな

267 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:01:31 ID:???

ゆとりと書けば勝った気になれる、わかります

268 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:01:51 ID:???

ゆとりは浦沢に妄信

269 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:03:33 ID:???

アンチなのに毎日のようにココに来る人は人生終わってる

270 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:07:41 ID:???

ゆとってんじゃないわよ

271 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:12:12 ID:???

>>261
カンナがヤマネサダキヨも含めて同時にいるところを見てるので

272 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:13:02 ID:???

アンチには何を言っても一緒
聞く耳持たずの内弁慶

273 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:30:54 ID:JaXqqr+9

【話題】「未来の戦闘の主役はロボットになる」 - アメリカ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234091451/

274 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:35:40 ID:???

必死にアンチをゆとりだのと叩くヤツが笑えるww

275 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 20:41:23 ID:???

公園でフクベエとカツマタ、サダキヨ、山根でいた事から

>>261

はないんじゃないか？
キリコにサダキヨが話しかけるシーン

276 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 21:00:38 ID:???

ゆとりは何でも鵜呑みできるけど
まともな教育受けてきた人たちは膨大なアラに気づいちゃうからなぁ

277 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 21:19:04 ID:???

さすが一流の漫画読み

278 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 22:10:44 ID:???

信者としてはどんだけ作品褒めたくても、褒めるところが無いんだもんな～
ホント、気の毒な話だｗ

279 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 22:13:29 ID:???

いや前半は面白いしよくできてたよ

280 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 22:22:50 ID:???

ほとんどの人が>>279と同意でしょう。盲目的信者なんて僅かしかいないと思うよ。
アンチが痛いのは少しでも自分と違う意見持つ人間は信者認定して荒らす点。冷静に話が出来なくて子供みたいだ。

281 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 22:36:41 ID:???

今の争点は
>>259　だ。こいつは真性だ

282 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 22:38:15 ID:???

せーるすまんが現れたくらいがピークかな…
いきなりつまらなくなった

283 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 22:41:21 ID:???

＞少しでも自分と違う意見持つ人間は信者認定して荒らす点
ウソはやめろよ。
明らかに↑なアンチの方がわずかしかいないわ。
基本的にアンチとお前らが言ってる連中は冷静に問題点を指摘して楽しんでる奴が多いが
むしろそれに反論して、擁護するレスの方がすぐに感情的になってる奴が多いし、
その後議論に負けて荒らすのも大抵擁護者。
相手の方にそれを押しつけてさも自分たちが優位に立ってるような工作は止めろよなｗ
このスレの上みても過去スレ見ても大体の傾向はそうなってる。
アンチがスレ荒らしなんかほとんどしたことないわ。

284 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 22:53:07 ID:???

どう考えてもアンチだらけなんだけど…
ファンとしてはこういうスレはあまり見たくはないです

285 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 22:57:43 ID:???

あのブログのおばちゃんのURL教えて欲しい
もう１回読みたい

286 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 22:58:14 ID:???

>>283
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
信者が荒らす本スレって、ここだけだなｗ

287 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 23:32:15 ID:???

「アンチ」がわずかなんじゃなくて
「少しでも自分と違う意見持つ人間は信者認定して荒らす」アンチがわずかって言ってるんだよ。

288 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 00:32:30 ID:???

>>279
でも前半のVA71年の勘違いがこの作品の失敗の原因なんだよな
まあ、前半を血の大晦日までというなら確かに破綻はなかったけど

289 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 00:35:52 ID:???

今日漫喫で６時間かけて２２巻まで読んだ。
２１世紀が近くになく、探すのも面倒くさかったので読んでない。
このスレ見てたら多分読んでも不満解消には至らなそうだが
読まない訳にはいかんだろうな･･･

恐るべし浦沢マジック

290 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 00:42:21 ID:???

1巻から、ナショナル仮面を付けてる子供で、胸にバッジを付けてる子と付けてない子、
上履きの色の違う子、を意識して各コマを読み直して見ると結構面白いぞ。

291 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 01:23:16 ID:???

フクベエカツマタ双子説も面白いなぁ

292 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 02:38:55 ID:???

>>290
胸にバッジなんて22巻からしか出てこないだろｗ

293 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 03:44:34 ID:???

>>291
その設定が一番しっくりくる気がする。
フクベエの自宅のシーンが何度か出てくるのに親の存在感のなさが不気味なんだよな。

294 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 06:08:27 ID:???

カンナたんのエロ画像ください

295 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 06:10:29 ID:???

>>291
俺はもうそうだと思ってる

296 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 07:18:27 ID:???

今の学校ではどうなんか知らんけど、
少なくてもあの時代、双子が同じ学年の隣のクラスにいたら
どんなに影の薄いキャラでも知らない奴がいないくらい有名になるからそれはあり得ない。
俺は今でも小学校の時いた３組の双子は全くともだちではないけど覚えてるくらいだし。
しかも片方とは同じクラスだったらもう１００％確実に知らないはずはない。
例え離婚後、名字が変わってる設定だったとしったって、同じ顔なら絶対にバレるし
例え双子じゃなくたまたま異常にそっくりな他人と言い張ったとしたって
隣のクラスにうちのクラスのフクベエと同じ顔の子がいるって強烈な印象で
記憶に残るはず。
カツマタがお面かぶってたから気付かなかったという言い訳は無理だからね。
放課後ならともかく学校内でお面なんかかぶってたら速攻で没収だからｗ

297 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 08:23:25 ID:???

今でも無理でしょ
マンモス校ならあり得ても
とてもそんな描写じゃないし

無理やり脳内補足しようとしてもアラが出る浦沢漫画ｗ

298 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 10:09:47 ID:???

双子だったら浦沢はどんだけ双子好きなんだよって話
モンスターも双子だったし20世紀じゃヤンマー出してるのにw

299 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 10:34:19 ID:???

2巻の3話で、チョーさんがケンヂの小学校に行って卒アル見るシーン
カ行に入ったところで「!!」ってなってるのは伏線なのかね

300 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 10:46:09 ID:???

別にカ行でびっくりしてるわけじゃないでしょ
オッチョを疑わせる演出だったわけだし

301 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 11:03:14 ID:???

映画だとヨシツネがともだちって聞いたけどマジですか？
てか何でヨシツネ・・・
秘密基地が壊されたことに唯一執着してたのがヨシツネだけど
それくらいしかともだちになった理由が思い浮かばん・・・

302 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 12:03:23 ID:???

二人のお面をキリコが見た時点ではかなり枚数が残ってたはずなのに双子描写を
やらなかったというのは双子じゃないって事でしょ
それこそフクベエがお面を見ただけでカツマタをサダキヨと勘違いするし

単に印象が薄い顔同士で似ていたんだよ
サダキヨとフクベエでさえ作中で似ていたという描写がないにしても読者からすれば似ていた
リアルタイムのスレを見ると少年時はもちろん、ともだちが死んで素顔を確認してもあれはサダキヨの顔だと言い張るやつがいたぐらい

303 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 12:19:54 ID:???

困ったら双子だしとけ

304 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 12:22:26 ID:???

双子とか反則だろｗ

305 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 12:23:29 ID:???

磁石と双子はトリックの定番

306 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 13:10:20 ID:???

浦沢直樹は神レベル

307 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 13:19:59 ID:s7o7/27m

このレビュー…なんか嫌いだ
http://yaplog.jp/mario-666/

308 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 13:20:26 ID:???

確かにアラのあるストーリーを作る事に関しては神レベルだ

309 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 13:41:35 ID:???

>>296
同じ学校に双子3組って多くね？

310 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 14:00:53 ID:???

まあ叩かれても仕方ないよね

311 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 14:02:29 ID:???

>>301
映画は漫画とは設定が結構変更されてる
第一章でヨシツネは同窓会で久しぶりにケンヂと会った事になっているし
秘密基地に潜入したのがサダキヨだとケンヂに告げるのもヨシツネに変更
ガキの頃にユキジに助けてもらう少年がヨシツネに変わってる(漫画では田辺くん？だかなんか違う子供だった)

第ニ章ではジジババに万引き犯として捕まった少年のお面の下の素顔がヨシツネ
2015年のラストでリリリーンの電話を受けとるともだちの声がヨシツネ

まあユキジへの執着、ケンヂへの嫉妬、万引き事件の恨み、秘密基地解散後の孤独など
ともだちになりうる要素満載

312 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 14:20:04 ID:+Bfpm61Q

最近話題になっているのと知人に薦められて単行本を揃えて読んだのだが…。

オウム心理教が成功したら！の様に感じた。　

オウムの事件を参考にしたのかな？

初心者でスマソ　

313 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 14:21:51 ID:???

なにいってんだこいつ

314 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 15:56:15 ID:???

一番の鍵であるともだちの正体を映画ではヨシツネに変更って
原作は失敗しましたって言ってるようなもんだな

315 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 16:00:18 ID:???

カツマタはヨシツネとそっくりてか？

316 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 16:03:05 ID:???

以後のヨシツネのレジスタンス活動はどうなんだろ？

317 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 16:20:15 ID:???

フクベエとカツマタは似てたんだろうな
フクベエはそれが胸糞悪くてカツマタにお面を付けさせてたとか

318 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 16:23:41 ID:???

ヨシツネとオッチョが接触すりゃわかるのに…

畜生

319 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 16:30:04 ID:???

>>309
今じゃ信じられないだろうけど、当時は４０人学級といって最低でも４０人、
下手すると５０人近い学級もあってさらに１学年６～８組のマンモス校がたくさんあった。
その上、排卵誘発剤ってのが使われて、双子が生まれる割合自体が今より高かった。

320 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 16:34:20 ID:???

ともだちはケンヂに万引きの濡衣着せられたという過去さえあれば誰でもいいんだよ
漫画は長く連載しすぎたせいで物理的にどのキャラでも矛盾するから
カツマタの名前を使って新しい少年をでっちあげただけ

321 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 16:37:03 ID:???

万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。万博は本当に楽しかったです。
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322 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 17:32:36 ID:???

しかし映画ではヨシツネがともだちて・・・
もうわざと原作読者に嫌がらせしてるとしか思えないなｗ

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 17:42:55 ID:???

>>320
「ケンヂの万引き」と言うのが最後の負け惜しみだからな
そんなもんで帳尻合うわけねーよなｗ

324 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 17:47:08 ID:???

改めて言うまでもないかもしれんが、酷い漫画だ　本当に

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 17:47:41 ID:likmJaTH

まんこびき

326 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 18:08:02 ID:???

ともだちが誰かは重要じゃないなら
16巻のフクベエ編でダラダラとフクベエ視点で描かないで
カツマタ視点できっちり描いて欲しかったわ

しかも研究員みたいのが記憶の読み取りとか言ってるのに
フクベエの記憶を見てたっていうのはちょっと変だし

327 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 18:10:28 ID:???

万引きのエピソード入れる意味あったのか？
それなら最後のカツマタとの関係もっとギクシャクしてるだろ

328 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 18:13:27 ID:???

愛と憎悪の矛盾した感情を持ったって事で良いんじゃないの

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 18:17:29 ID:???

くやしい！くやしいけど感じちゃう！ビクッビクッって事？複雑な心境だな

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 18:23:51 ID:???

カツマタが万引きの真犯人ケンヂを恨むのはいいけど
自分を死人扱いしたフクベエにも殺意を抱いていたっていうのは
物語の焦点が散漫になるからいらなかった気がする

そのくせどうやったのか不明だがともだち教団作る段階では
サダキヨとは違いフクベエと対等以上の関係にくりあがってるし…

あまりにもフクベエグループの内輪揉めネタが多すぎるし
カツマタの加入のきっかけも謎すぎる(ヤマネの言った人数と合わない)

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 18:30:39 ID:???

>>326
その時点ではカツマタなんてシナリオに無い人物だからなｗ

332 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 18:39:44 ID:???

物語に書かれたともだちじゃなくて
本来のともだちとして書かれるはずだった人物はサダキヨだったんだろうか

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 18:48:34 ID:???

>>332
あの時点では、ドンキーは無茶で無理として、サダキヨかモンちゃんのつもりだったんだろう
死んで死体確認出来ない状況にしてあったんだから

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 18:49:20 ID:???

いや、元はフクベエ1人でキリコが二人のお面を見た時点(つまり浦沢が70年にしかいなかったサダキヨ
以外にもう一人いないとつじつまが合わないと認めたとき)でカツマタと決まっていたでしょう

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 19:28:37 ID:???

実はオレは２１巻まで新刊で揃えて、一気にまとめて捨ててやったｗので
キリコが二人のお面見たとか、知らないまま作品批評してるんだがｗ
１巻から１０巻までの少年時代回想エピソードと巧くリンク出来なければ
結局は単なる失敗だ

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 19:40:31 ID:???

浦沢も漫画を描くにあたってきちんとおかしなところがないように
話を練っておけよ

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 20:05:54 ID:???

>>335
21巻まで買ったならキリコの二人のお面目撃話は読んでるはずだぞ

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 20:16:01 ID:???

>>335
キリコのお面目撃は、自分の体でワクチンの人体実験をしたところの回想が初出

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 20:34:37 ID:???

20巻の最後が二人のナショナルキッド
21巻の最後がともだちの自作自演暴露
22巻でともだちの素顔(お面大王の素顔も)を見せないでひとまず完結

だった気がする

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:14:52 ID:???

さんざん既出だろうが、16巻前半のフクベエとサダキヨが予言の書を読むところで
最後1969年と出るのはどう解釈したら良いんだ?
顔見てサダキヨって名前よんじゃってるから、あれをカツマタとするのは無理があるし

あれは次週に初めてフクベエがケンヂに万博の話をするのが1969年だからそのことを
指してるってことなの?

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:20:39 ID:???

フクベエのウソって、結局何と何と何…があったんだっけ？

万博行ってないのと、
実験失敗したのと、
他になにあった？

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:22:14 ID:???

>>340
説明あったじゃんサダキヨは1969年にはフクベエやケンヂの小学校にはいないけど「隣」の小学校に通っていた
だからケンヂたちの町内もうろちょろしていたらしい
でもイジメがあったので1970年の1学期になってからフクベエたちの学校に転入

晴れて同級生になったw

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:26:57 ID:???

サダキヨが小泉に話した回想1970年とは矛盾するが
よげんの書としんよげんの書、オッチョとヤマネの会話など
時系列につじつまを合わせるにはサダキヨの矛盾はあるものの1969年にするしかなかったんだろう
それでもケンヂのロボットの絵などに問題は残るというお粗末な話なんだ

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:33:10 ID:???

本当だ次週に書いてあった

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:37:20 ID:???

すごく言い訳がましい長台詞なんだよなあれw

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:43:35 ID:???

たしかにサダキヨの回想は実に変だw
虐められてた回想が70年のもので、僕が本当に友達になりたかったのは
ケンヂ達だっていって69年の秘密基地の回想が入って、転校の話になるとまた70年の回想になる

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:45:47 ID:???

>>346
サダキヨの精神は幼少時の親との関係などで破綻をきたしてるので記憶、回想はアテにならん。

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:49:36 ID:???

>>347
そういう考え方もあるけど、なんかそれでは…。
バーチャルの中で、69年とか70年とか、もうわけわかんね

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:50:51 ID:???

サダキヨは22巻になるまでカツマタの存在をほのめかしもしなかったもんなw
タメ口で話すほどの仲良しだったのに

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 21:59:29 ID:???

>>337
２１巻買って、２１冊まとめて捨てた奴の心境を理解していただきたいなｗ
ダメだこりゃ、記憶に留める価値の無い作品だ、と思っても自然でしょ
だからオレは部分的な考証の間違いなんかは気にしていない
２１巻で訳わからんお面が１個増えたのが決定的だったな

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:00:18 ID:???

>>309
俺のとこは小学校で４組、中学校で６組いたぞ

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:06:32 ID:???

二代目ともだちが出てきた時、これカツマタじゃねーの？
って思った勘が当たってたのに、なんだこの虚無感は

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:11:55 ID:???

カツマタの存在をほのめかしもしないどころか
ハッキリと「ともだちはフクベエだけだった」って言っちゃってるもんなぁ・・・

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:14:28 ID:???

カツマタなんて何にも描かれていないのと同じだもんな
気付いたらフクベエ一派にいて、サダキヨと仲良しで、サダキヨと同じ格好で…
大人になったらフクベエと交代でともだち演じたり、電話でアドバイスしていたり、フクベエそっくりだったり…
ともだち非番の時は何やって何処にいたの？って話だしw

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:19:23 ID:???

フクベエが偽ともだちとビルから落ちたあと、下に姿があったのにケンヂが「見るな」とか言ってたんだよね
そこで確認すりゃおかしいのバレバレだったんだが

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:29:27 ID:???

>>355
結局それはフクベイではなかったのだが、そのトリックは解き明かされたか？
これだけは外せない種明かしだが

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:33:58 ID:???

デスノートの偽装と同じようなもんだろ
下にあった死体はケンヂが確認してもわからないようにどうせ顔潰してあるよ

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:42:36 ID:???

>>355
同窓会でスプーン曲げの犯人が手を挙げた時
誰か1人でも目を開けていたらとか
血のおおみそかのケンヂ一派を撮影したとされる写真を
15年間も目を背けずにちゃんと確認していたらとか
そんなんばっかだよこの漫画

特に後者についてはあまりにあんまりな展開で当時開いた口が塞がらなかった
だいたいアイツがいつもカメラでみんなを撮っていたとか捏造も良い所じゃねーか
まぁ確認していたとしてもカツマタ君には行き着かない訳だが
事件の初期段階でカツマタ君の存在にたどり着いたチョーさんスゲー

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:47:58 ID:???

無関係なチョーさんが辿り着けたってのに、当事者のあいつらと言ったら

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:49:56 ID:???

田村マサオがお菓子工場にひきこもっていた時に
ともだち２号の正体を知ってる風だったのも
それっきりの投げっぱなしジャーマンだったな

カツマタのこと知ってたなら凄すぎなんだが

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:58:53 ID:???

>>360
以前から「ともだち」を2人の人物が演じている事を知っていたからでは？
今の「ともだち」はあくまで影武者の方で本物ではない！って意味で。

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:15:01 ID:???

>>356
ビルから落ちるときのフクベエのサダキヨじゃないって言う驚きようは何なんだろうな
当初はフクベエもともだちじゃなかったのか？
ハットリのお面とフクベエ服部はたまたまとか

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:17:38 ID:???

>>312
そーかそーか

俺は今まさに進行中のことを参考にしたんだと思うが

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:26:51 ID:???

>>312
オウムと幸福の科学と創価が混じり合ってる

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:33:29 ID:???

映画板に常駐するアンチ共は自分の精神が破綻している事にすら気付かない害児だからな。
さしずめアンチは「ともだち」の居ない引きこもりクズ共で面白半分に叩いてるんだろうw

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:35:25 ID:???

創価が根幹だな
そもそもオウムの麻原って創価を目指してライバル視していた
日本の新興宗教カルトの教科書が創価だ

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:43:57 ID:???

新興宗教は元をただせば皆同じ団体からの派生だとか

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:50:45 ID:???

>>358

ねえちゃんカンナ預ける時に
せめて父親の名前くらいいってけよｗ

って話だよな。。。

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:54:56 ID:???

>>368
そうだったら3巻くらいで完結してるし話にも矛盾がなかったろうｗ

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 00:00:46 ID:???

ねえちゃんが父親の名前を言わないのもおかしいんだが、
言ってないことをなぜフクベエは知っていたのか。
同窓会で再会したとききよく素知らぬ顔で話しかけるな。

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 00:15:37 ID:???

冗談じゃなく、軽い知的障害入ってるんじゃねえかな
全体的に馬鹿ってわけじゃなく、読字障害みたいに
特定の能力が著しく欠けてるタイプ

一つ一つのエピソードは凄く良いのに、エビソード同士をつなげると
とたんにおかしくなるんだよな

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 00:32:02 ID:???

>>371
浦沢が？

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 00:32:20 ID:???

>>371
そこまで言うかいｗ俺も散々酷い事言って少しくらいは後悔してるが
オマエはチョッと酷杉るぞｗ

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 00:53:16 ID:???

「三丁目の夕日」で
苗字の違う双子が知らずに転校してくる話あるよな。

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 01:44:52 ID:???

まぁなんにしても酷すぎる終わり方だよな
あれじゃ何言われてもしょうがないと思う

376 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 01:45:42 ID:???

>>371
単純に、いろいろな作品からのコラージュだからでしょう。
別にパクリとかじゃなくて、
「あの作品でこういう怖い感じあったな、使おう」とか
「この作品のこの懐かしい感じのシーン、使おう」とか
そういうのばっかりで構成されてるから統合できなくなって当然

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 02:11:58 ID:???

>>371
おまいさんのレスが痛いって、少し前に話題になってますけど

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 03:18:00 ID:???

つい先日原作一気読みの人間ですが、
ラストがどうのともだちがどうのもだけど、フクベエが最初に安っぽいとはいえ

なんであんなもの凄いロボットの制作費用を作れたのか、とか
何億人もウィルスで殺す、動植物・地球への影響は読者に教えない、
反対者はどんどん絶交、でも弁護士さんとかは生かしておくよ、とか
生き残った人たちは「敵に軽く殺される」為に出てきたみたいで、絶望にも共感できないし、
ともだち側が、人類総数減って、働き手が減ってても平気でパンパン殺していくとかも判らんし、
ワクチンはキリコがどんな費用と時間かけてか判らないけど一人で作るよ！
全世界の医者よりキリコ！とか
歌の力で悪と対決、とか

それなら今頃ドンキーが実は生きて火星に友達の旗立てててもいいよね、て位無茶だよね？

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 03:42:39 ID:???

>>378
なんつーかさ、日本語でいいんだぜ？

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 04:19:08 ID:C3CEAyCj

無駄な時間だと分かってて蛇足展開に嫌気が差すのに最後まで読んでしまった
浦沢死ね

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 05:48:47 ID:???

俺、明日マンガ喫茶で全巻読むんだ。

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 06:55:34 ID:???

>>300
うんにゃ、「安斉・飯田・石倉・遠藤・落合・・」ときて「！！」

「・・・ともだちがそこにいた」

なんだわ。

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 06:58:42 ID:???

首吊りトリック教えて

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 07:42:24 ID:???

>>382
それってさ、たぶんあんたが２０世紀少年知ってこのスレ来るはるか前、
連載初期に死ぬほど外出なんだわ・・・

まず「安斉・飯田・石倉・遠藤・落合・・」で１コマ、
そしてコマを変えて「・・・！！」

要はこれ、漫画なんかでは普通に使う表現法で１コマ目はアルバムの名簿を
頭から順に名前を追ってますよということを表してる。
そして落合長治の下に３点リーダーが入った時点で落合の先に進んでるということで
さらにコマが変わってまた３点リーダーが入って、どれだけ名前が進んだかも分からなくして
そのあとに！！とともだちの名前を見つけるってことでわざと分からなくしてる（推理が多岐に及ぶ）描写なんだよ。

そして何より結局そのときチョーさんが追って突き止めた”ともだち”はフクベエ＝服部（ハットリ）
であるとのちに明らかになってる。
「カ行」どころか「ハ行」だったわけだ。

ちなみにこれが「カツマタ」を指す伏線ってことは絶対にないから。
チョーさんメモでも「カツマタ」は”ともだち”ではなく、
「”ともだち”の先の存在」という表現になってる上に
何よりも明らかにカツマタは同じクラスじゃないｗ

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 08:06:55 ID:KHe/R4Ky

16巻の前半は神だと思う。ここだけは何回も読んでる。

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 09:04:26 ID:???

でも、これぐらいの長編で上手くたためた作品ってあるんだろうか？
ベルセルク、バガボンド、ハンタとか、定期連載すら確保できなくなってるのを見ると、人の業では無理な気もする。
ガラスの仮面みたいに終わらせないって選択肢が意外とみんな幸せなのかもな。
続くって書いて再開しないとか。

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 09:23:20 ID:???

三国誌、めぞん一刻などメジャーな名作を始め
ＳＦに限っても２０世紀ほど矛盾のボロ出ることなく話をまとめてるのは
銀河鉄道など松本のいくつかの作品、OMEGATRIBE、YASYAなど探せばあるよ。

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 09:24:09 ID:???

長編たってただ無意味な話でスカスカなだけじゃん
１０巻の寄生獣の方が巻数は半分以下でも中身は遙かに多い。

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 09:32:23 ID:???

「中身は遥かに多い」

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 09:55:56 ID:???

>>383
首つりって理科室の？
あれは謎だよなあ
ヤマネやサダキヨにはわからないように仕掛けなきゃいけないし
何より理科室の天井ってロープひっかける所なんてないんじゃないかと…

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 09:57:21 ID:???

金田一少年でそういうトリックなかったっけ

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 10:09:48 ID:???

言葉で説明するのは難しいんだが、首にかかっている輪はフェイクで、
実際には胴体にも輪がかかっていて体重がかかっているのはこっちの方って感じのトリックではないかと思われる

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 12:15:30 ID:???

亀だけど27人２組までしかなかったうちの学校には一卵性女・二卵性男男・二卵性男女がいた

ちなみにゆとりだ

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 13:11:25 ID:???

>>388
デビルマンなんかその更に半分の5巻だ

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 13:16:42 ID:???

マンガ夜話でデビルマンやった時
「広げた風呂敷を畳めたマレな例」って言ってたから上手くいかないのがほとんどなんだろう。
日本の連載漫画とアメドラの、人気がある限り引っ張るやり方は考え直したらいいのに

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 13:26:45 ID:???

この様相を黙認！？した編集者にも難ありだろ～

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 13:40:37 ID:???

小林よしりんはデビルマンのオチを馬鹿にしてたけどな

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 13:53:39 ID:???

他の漫画もまとめられてないとかいって擁護するのはみっともない。
ラストにクライマックスを持ってこられないような長編はあかんやろ。
そういうのは名作にはなりえない。

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 13:55:51 ID:???

結局のところ、中身がないから粗探しされたりするんだからな。

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 14:01:55 ID:???

まとめられるまとめられないじゃなくて、明らかに時系列がおかしいじゃん
特に8巻あたりでそうなるのはおかしいよ
これは引き延ばしが悪いとかじゃない

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 14:05:46 ID:???

オチがどうこうより終盤の展開の酷さが一番の問題なんだと思う
21世紀少年のおおまかな流れ
地球滅亡騒ぎ→ロボット起動→ケンヂ謝罪
これって直前にあった21巻～22巻とおおまかに見れば同じだもの

それこそ得意のバーチャルアトラクションを活用して
ケンヂがカツマタくん視点で過去を見て自分の罪を再認識するとか
そういう静的なエピローグにすれば良かったのに

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 14:19:11 ID:???

おれらの人生も上手くオチが付けばいいけどな。
人生を一編の詩にしたい、人生は一行のボオドレエルにもしかない。

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 14:44:15 ID:???

キリコって子供預けたはいいがその後音信不通になる理由がわからん
連絡くらい取ってもかまわんだろ

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 14:50:18 ID:???

キリコの矛盾点考え出すとキリが無いからやめた方がいいよ
旅費などの資金も謎だしね

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 14:51:51 ID:???

金なくて医者目指すのやめたのに
きっちり医者になってるしな

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 14:52:00 ID:???

>>402
何言ってんだお前

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 14:52:01 ID:???

キリコって誰だよｗ

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 15:09:13 ID:???

ケンヂのカーチャンは余生を全うしたんかな・・・・・・・

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 15:11:02 ID:???

この板おかしいだろ

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 15:21:18 ID:???

>>405
フクベエが金出してアフリカの大学から
不正に学位を買ったんだろうけど…
あのキリコさんがそれに応じたという時点で
キャラクター崩壊してるんだよなぁ

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 15:22:55 ID:???

ﾏｱ、ネット上だけでも、好評も多いけど、ここはグチスレ化してるからな。
無理もないが。

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 15:27:22 ID:???

>>409
板はおかしくねーだろーが、スレはおかしいかもしれんな
歴史に名を残す、最高の失敗漫画だ
俺達は今、前代未聞の問題作を語り合っているんだ
そこいらの在り来たりな漫画スレとは全然味が違う
幸せだよな

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 15:27:45 ID:???

要はキリコってただのバカだろ

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 15:32:10 ID:???

時系列的にはどうなってるんだったけ
医者になるのと恋人が死ぬのとどっちが先だったのか

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 15:38:56 ID:???

>>414
それぐらい見ればわかるだろ。
医者が酒屋手伝ってたのかよ。

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 15:40:11 ID:???

>>414
大学受験断念
↓
酒屋継ぐ
↓
（10数年）
↓
諸星さん死亡
↓
フクベエに口説かれ駆け落ち
↓
（１～２年）
↓
医者として田舎の病院に
↓
カンナ出産

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 16:27:21 ID:???

諸星さんを突き落とした人が
｢真の"ともだち"になるほうが難しい｣みたいなこと言ってるけど
あれはカツマタ君のこと？

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 16:31:54 ID:4awkFuT4

浦沢直樹って手塚治虫の後継者とか言われてんだな

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 16:36:03 ID:???

>>417
宗教的な意味での自己の精神レベルの事でしょ

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 16:47:34 ID:???

キリ子って阿呆過ぎるな

カンナの両親は人殺し？

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 16:50:19 ID:???

カンナの両親は間接的な人殺しだけど
カンナは直接人を殺した

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 17:02:56 ID:???

主人公の身内が人殺し一家なのか…

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 17:04:19 ID:???

あ～校長かw
あれは何だったんだろうなw

映画じゃカットされていたが

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 17:07:19 ID:???

アキラのオマジューで鉄雄みたいなキャラになるのかと思ったけど
そうでもなかったな

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 17:07:25 ID:???

校長は死にかけたけど死んでないだろ？
カンナの超能力が目覚め始めてることを高州に連絡したんだから

描写はされてないが氷の女王時代には何人か殺したんじゃないのかな

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 18:57:34 ID:???

所々マンガのオマージュネタ入れてきてるけど、
本編があの体たらくのくせに遊んでんじゃねぇよってﾑｶついてくるな
なんか「僕は一歩引いたところから客観的に描いてます」みたいな視点が不快だわ
・井上は宮本武蔵云々～
・トキワ荘
・磯野
・ざわ・・ざわ・・
・青の三号
・13番
・敷島教授

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 19:00:44 ID:???

>>418
今更そーゆーこと言う人いないだろｗ

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 19:07:20 ID:???

まあ大友克洋の悪影響だろうね
ただAKIRAみたいに全く別のSF世界ならいざ知らず
漫画の中で実在の漫画として鉄人28号のネタも出てくるのに
敷島教授とか金田正太郎みたいなまんまの人名に使うのは
なんか微妙な気がするのは確か

個人的にはドクターキリコとか青の３号みたいな遊び方は好き

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 19:09:30 ID:???

登場人物にミュージカルっぽく歌わせたりするのは手塚を意識してるんだろうな

まるでサマになってないけどｗ

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 19:17:37 ID:???

小泉を生み出しただけで充分名作

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 19:23:26 ID:???

もうミステリー・サスペンスはいいから小難しい謎とか伏線を一切排した
ＹＡＷＡＲＡ！みたいな悪人なんかが出てこない漫画描いて欲しい

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 20:35:53 ID:???

何やかんやでフクベエのものすごいカリスマ性だけはわかった
嘘つきの偽者なのに教祖としての才能はあるのね

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 20:39:35 ID:???

フクベエはピエールと一緒に宗教の勉強してるからね
人をうまく騙すノウハウを学んだんだよ

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 20:45:19 ID:???

フクベイを最後まで主人公で進めればよかっただけだろうに
殺して引き伸ばしなんかするからｗ

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 21:14:49 ID:???

サダキヨがともだちなのが一番しっくりくるけど
サダキヨと恩師とのエピソード思いついちゃって描いちゃったんだろうな

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 21:16:33 ID:6GBQ/pDV

漫喫いってきたんだけど、これ22巻で終わりじゃないよね？

映画で漫画の存在をしった素人なんで知ってる方教えて

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 21:21:34 ID:???

>>436

２０世紀少年は終わりだよ

21せいきへ

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 21:47:54 ID:???

20世紀と21世紀でタイトル分ける必要あったの？

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 22:09:52 ID:bODcxotd

木南シカト
平愛梨を応援しようぜ！
平愛梨はとってもgood。
平愛梨に祝福を。

■２０世紀少年の壁紙だよ。
http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=149&fid=149&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_19&number=121もしクリックしても駄目ならば左記URLをコピーしてね。
カンナもともだちも万丈目も勢揃いだ。
好きな画像をＤＬしよう♪

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 22:23:10 ID:???

BS2に出るようだが

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 22:27:42 ID:???

>>437
ありです♪
21世紀は完結してるんですか？

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 22:36:41 ID:???

>>441
してないよ
今再び休載中

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 22:38:46 ID:???

え…‥２１世紀は続いてんの？

それは楽しみじゃん

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 23:00:38 ID:???

>>442
ありですm(__)m
休載とは残念ですねorz

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 23:12:43 ID:/1AaGLgq

いろいろあるさ

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 23:22:35 ID:???

>>444
マジレスすると、休載はある意味本当だが、この作品は完結してる。

ただ、これからはちゃんと自分で調べような。

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 23:27:47 ID:???

くそたんぱん

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 00:07:13 ID:???

でも、よく考えたら書き足せるよな。
今までの興奮はないが、時々読めたらいいな。
姉弟、叔父姪、ケンジの結婚話とかな

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 00:09:22 ID:???

描き足して欲しい

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 01:17:08 ID:???

そんな話読みたいとも思わないけどなｗ
柔とかキートン、豪士なんかのその後の話なら読んでみたいと思うけど
悪いけど２０世紀少年のキャラはスピンオフでまで
読みたいような奴は俺は皆無だ。

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 01:33:42 ID:???

・正義のロッカーは実は窃盗犯罪者だった

・クラス内の、
人気積極派グループvs人畜無害がり勉対決

こういう話だろ？

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 02:40:14 ID:???

そこまで好きじゃないのにスレには来るのか。
一種の愛憎か

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 03:55:14 ID:???

>>452
誰に言ってるのですか？

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 03:58:29 ID:???

何で最近このスレ伸びてるの？
映画だけでここまで伸びると思えないんだが・・・

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 04:14:56 ID:???

いや明らかに映画効果だろ

原作は賛否両論あるようだが、映画は成功の部類に入るんじゃね？
俺的には予想以上の出来だった

映画版ともだちの正体が気になる

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 05:03:45 ID:???

あのヤスっぽくてリアリティのない、しかも揃いも揃って大根だらけの映画の出来がよく見えたのか

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 07:05:41 ID:???

あれで成功か？
堤の枯渇ぶりが浮き彫りになっただけだったわ
興業的には成功と言えるかもしれんが

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 07:48:45 ID:???

>>386
長編はそうやって引き伸すのがいいのかもな。
ガラスの仮面はもう雑誌にも載ってないし
ゴールは決まっているようなものだから終わらせることも可能なのになあ。
美内すずえは昔は、設定も展開もたたみかたも壮大な見事な大作少女漫画を
次々描いたすごい作家だったんだからな。
作品を終わらせられないのは、世の中のせいなんだろう。

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 09:30:52 ID:fd70vf/z

浦沢直樹サイコーだべ

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 09:36:05 ID:???

>>451
以外にテーマないの？

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 09:41:40 ID:???

>>450
キャラが全然立ってないのにスピンなんて無理。

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 09:59:57 ID:???

スピンって何？

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 10:57:41 ID:???

調べろ低能

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 11:23:56 ID:???

四大出のおれに向かって低能とかぬかすなボケ

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 11:25:11 ID:???

この漫画まだ読んだことないけど、ラストが凄くつまらんって本当？

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 11:56:07 ID:tnXysmLo

>>465
＞ラストが凄くつまらん

その埋め合わせとして映画のラストを変えたのかな？

だとしたら原作で読んで失望した人たちを愚弄してるよな。

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 11:59:46 ID:???

>>465

13がピーク

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 12:04:43 ID:???

たしかに１６巻前半は良かった

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 12:12:22 ID:???

>>448-449
映画の公開前に毎回６ページくらいの読みきり書き足してるじゃん
１章→血の大晦日にケンヂたちが逃げ遅れた小さい子供助けていた話
２章→カンナがVA入ってケンヂを抱き締めた後、実はキリコと会話していましたという話

３章はどんな話追加するんだろうなw

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 12:42:02 ID:???

あれは絵も適当だし話も全然おもろくない。
書かない方が良かったレベル

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 12:52:07 ID:???

３章公開前に描くのが20世紀少年関連最後の漫画になるだろうな

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 12:57:36 ID:???

単行本に収録されて無いそれらの話は読めないの？

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 13:07:46 ID:???

>>472
モンスターもなんか１冊出てただろ
作品として読む価値ないもんでもゼニゲバだから金に成る本として出すかもな

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 13:57:09 ID:???

>>472
１章の時の読みきりなら竹熊のコラムまとめた「20世紀少年探偵団」におまけで入ってるんじゃなかったかな
ただこの本は別に20世紀少年の謎本・解説本ではなく
20世紀を題材にしたコラムをまとめた本なので注意な

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 14:02:29 ID:???

映画は平愛梨のひどい演技で作品が駄作になったと思った。

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 14:08:37 ID:???

ザッと見た感じ、女のミステリー好きの人のアンチが多そうだな。

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 14:10:14 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 14:13:07 ID:???

703 ：名無シネマ＠上映中：2009/02/11(水) 13:39:39 ID:ZKPN+Qdt
なお、当初プロットでは

・理科室の出来事＝死んだはずの人が復活
・サダキヨの超能力＝実は死人を生き返らせることができる　←　それをドンキーが目撃
　→だが裏切ってフクベエを見殺しに
・カンナはサダキヨの子
・その「超能力」も遺伝
・死んだはずのケンヂを生き返らせるのはカンナ

と想定される（前半の伏線がすべて回収可能。論理的に）

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 15:03:50 ID:???

なるほど、理科室で死んだカツマタくんを蘇らせるってのは新しいな

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 15:09:06 ID:???

ご都合主義のしょぼい超能力よりはまだそっちのほうが面白いな

481 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 15:25:35 ID:???

>>475
無名の彼女はさておき
唐沢･常盤･豊川が驚くほど下手だ。

482 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 15:57:26 ID:???

MASTERキートンのユーリー先生は言った。人は学ぶ気さえあればどこの場所でも学べる‐と。

20世紀少年のケンヂは言った。本気で勝負したら何かが決壊するんだ‐と。

浦沢漫画は名言の宝庫である。

483 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 16:02:37 ID:???

誰の演技が下手下手言うほど演技力の技量が俺には判らない

解る人ってスゴイなあ

484 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 16:06:27 ID:???

言ったもん勝ちだっての。

485 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 16:06:37 ID:???

とりあえずケチをつける対象があればなんでもいいんだろ。
たとえそう思っていなくてもｗ

486 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 16:15:32 ID:???

20世紀少年で浦沢に興味もったので
YAWARA見てみたら酷すぎワロタｗｗ

まあ5巻ぐらいで引き込まれたけど
そのあとはお決まりのグータララ～スーダララ～

487 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 16:16:48 ID:???

>>481だが、香川と佐々木は上手いと思うよ。石塚も良い。
主要3名は記号みたいな演技してるけど

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 16:31:42 ID:???

な？言ったもん勝ちだろ

489 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 16:50:23 ID:???

>>482
本気で書いたのにシナリオが完全に決壊した漫画に対する皮肉ですね？

490 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 19:00:28 ID:???

>>486
イヤ、YAWARAはまあまあ出来のいいオチと、更に出来のイイアニメ化、谷亮子を柔ちゃんと呼ぶ社会現象化という点で神なんだが。

491 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 19:02:55 ID:???

逆に、谷のおかげ

492 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 19:11:35 ID:???

あーまだ幼い子供が大人を背負い負かしたて云う伝説の漫画ですね

493 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 19:13:49 ID:???

スゴイ所だw

494 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 19:33:37 ID:S4C81Qyb

祝日でもやる事がない構ってちゃんが何連投もしてるね

495 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 20:40:32 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0211/TKY200902110161.html

496 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 22:21:57 ID:???

YAWARAを叩いてるのは明らかに今日初めてきた新参か
わざと浦沢の全てを叩くことを全面に出してスレを荒らそうとしてる何者かだろうｗ

ここに来てるアンチの多くですらYAWARAは良かったと認めてる奴が多かった。
懐かし板に写ってから１７スレ目だが露骨にYARAWAを叩いてるレスなど
ほとんどなかった。

何か別の所に意図があるんだよ。

497 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 22:28:44 ID:???

>>496
オレもそのYAWARA叩きは初めて見るが、本当に面白いの？
凡作程度、ってことはないの？

498 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 22:31:35 ID:???

原作は知らんがアニメは面白かった

499 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 22:46:15 ID:???

YAWARA!は文句のない名作。
もっとあんな感じの作品が読みたいな。

500 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 22:59:01 ID:???

>>497
人に聞いたってしょうがないだろ。
面白いかどうか興味があるなら自分で読んで判断すればいいし
どうでもよければ読まなきゃいい。
浦沢に儲けさせたくなければマン喫でもｎｙで落とすでも
古本買うでも今はいくらでも入手手段もあるだろ。

ただ少なくても懐かし板住人の評価では浦沢作品の
トップはキートンかＹＡＷＡＲＡのどちかにほぼ二分されるほど
浦沢作品の中では評価が抜けてるのは間違いない。
俺も個人的には好きだ。
途中最近の作品で酷いほど見られる引き伸ばしがやや見受けられるがまだ許容範囲だし
何より今の浦沢作品に圧倒的に欠けてるカタルシスがある。

501 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 23:03:03 ID:???

YAWARA!は人気アニメにもなったし、浦沢の作品の中で唯一素直に面白いと感じた

502 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 23:04:51 ID:???

YAWARAの頃の絵が好き
今は線がちょっとラフ
YAWARAを見ると浦沢は絵がうまいと思う

503 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 23:08:31 ID:???

YAWARAのモデルが谷亮子じゃなければなー
柔は可愛いと思うけど谷亮子の顔を思い出して気持ちが萎える

504 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 23:15:40 ID:???

逆だろ

505 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 23:20:18 ID:???

＞何より今の浦沢作品に圧倒的に欠けてるカタルシスがある

これすんごい同意
ヤワラも引き延ばしぎみのエピソードも結構あったけど
節目節目の試合や卒業などの大きなエピソードでは
ちゃんと爽快感、カタルシスが得られたよね
しかしモンスターも２０世紀もそういう読後感とか
余韻みたいなもんが一切残らない
騙されたような腑に落ちないような納得いかないモヤモヤ感だけが残った

506 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 23:30:32 ID:???

浦沢作品といえばまともに読んだことがあるのはYAWARA!くらい
なんだがそんなに酷いのか？20世紀少年って・・

売れ行きは好調だと聞くが・・

507 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 23:30:34 ID:???

>>503
ありふれた釣りだが、一応。
柔のモデルは谷亮子じゃないぞ。確か山口香だ。連載開始は谷亮子が有名になるかなり前だからな。

508 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 23:37:11 ID:???

実はこのスレ年代高いだろ

509 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 23:39:02 ID:???

>>500
聞くのが面白いから聞いてるだけだよｗ
モンスターとかヤワラは興味はあった。読もうと思えばタダでいくらでも読める
だが、作家への失望と同時に読んでみたい気持ちは一切無くなったな

510 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 03:04:23 ID:xoe+OgZi

でだ。ともだちは最終的にカツマタってことになってんのか？同学年にいて自殺したなら覚えてそうなんだけど。くだらねぇことは思い出してたのにカツマタのことは全然覚えてなかったな

511 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 03:20:54 ID:???

ＹＡＷＡＲＡが面白かったかなぁ？
意外な意見が多いなぁ

柔道の事よく知らない人が描いたのがなぁ…

512 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 05:39:08 ID:???

ここではYAWARAとHAPPY面白かったってレス多い気がする。
読んでみようかと思うんだけど、表紙が女の子キャラって時点で手に取りづらい。爆乳じゃないだけマシなんだが

513 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 05:49:17 ID:???

期待しないほうがいいぞ…

514 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 06:40:40 ID:???

>>510
んだから自殺してないてば。

515 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 07:11:11 ID:???

>>510

自殺未遂だっつうの
原作読め

516 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 08:28:29 ID:???

>>515
そうやってミスリードして遊ぶのやめようよ。

517 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 08:57:19 ID:???

ミスリードの使い方違うだろそれ

518 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 09:36:52 ID:???

カツマタくんは万引き犯にされた事で「犯罪者→死刑→死んだ」とされていじめにあい
一年後には理科室に化けて出る幽霊扱いになった
中学に入ると存在すら忘れられており
やることもないし屋上から自殺を図ろうとするが…

ケンヂの流した20センチュリーボーイを聞いて思いとどまった

519 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 10:44:21 ID:???

カツマタ君かわいそすぐる

しかしカツマタ君に死の宣告をしたフクベエと仲間になってるってのも不思議

520 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 10:51:27 ID:???

スポーツラブコメなんて最も評価されないジャンルの一つ

521 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 11:01:19 ID:???

しかしモンちゃんたちはカツマタが万引きでいじめられてた部分を忘れてるのに
理科室に化けて出る幽霊としてはよく覚えているってのが
なんかしっくり来ないんだよなあ

522 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 11:34:55 ID:???

映画見てきたけど、原作を知ってるだけあり、平愛梨の演技がもっとマシだったら最高の映画になってたのに…と思ってしまった。

523 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 11:43:45 ID:???

>>520
オレが読んだ事あるスポーツラブコメは南国アイスホッケー部だけだ
ヤワラもあれと似たようなもん　か？

524 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:00:28 ID:???

>>519
ねえちゃん食っちゃったじゃないの
しかし聡明でも胡散臭い男とやってしまうという
ここが男と女のわからないところなのであった

525 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:01:47 ID:???

＞「犯罪者→死刑→死んだ」とされていじめにあい
これ自体は普通にあり得るが、
ただしそれで死んだどころか幽霊となって理科室に出るという
噂にまでなったら本当に死んだのかいじめで死んだ扱いされてるだけなのか
同じ学年の同級生なら真実かどうかすぐに分かるはず。
然るにモンちゃんやコンチだけじゃなくドンキー、ケンヂ、オッチョまでもが
小学６年の夏休み最後の日の時点でカツマタが死んだことは何の疑いも持ってないのは
どう考えてもおかしい。

＞中学に入ると存在すら忘れられており
違う中学や不登校ならともかく、ちゃんと登校してたのに
そんなことはあり得ない。
もっと言えば同じ中学に進級した時点で、小学時代に死んだって
噂は間違いだと気付く。

526 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:05:37 ID:???

>>525
？
モンちゃんは本気でカツマタ幽霊怖がってたけど
ドンキーやオッチョが死んだこと疑ってないって描写なんてあったっけ？

527 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:10:12 ID:???

>>525
鮫島事件みたいなもんさ
目線を子供に下げてみれば虚もいつのまにやら実になる

528 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:11:53 ID:???

カツマタ君て何組にいたのか誰も覚えてくれてなかったよね
それだけ存在感無かったのだろう

529 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:12:34 ID:???

＞ドンキーやオッチョが死んだこと疑ってないって描写なんてあったっけ？
ドンキーほど理知的な小学生なら、カツマタ君が本当に死んだ訳ではなく
死んだ扱いされるいじめにあってただけなら、怖がってるモンちゃんに
「カツマタ君は生きてるよ」って指摘するはずなのに、現実には
そうではなくて「幽霊なんかいないよ」と言ってる時点でドンキーも
カツマタ君が死んだことは事実だと思ってる何よりの証拠。
同様にモンちゃんからカツマタの幽霊が怖いから理科室にいっしょに行ってと
誘われたケンヂもオッチョも「カツマタは死んでないじゃん」とは
一言も言ってない時点でやはりカツマタを死んだことは誰も疑ってないということ。

いくら隣のクラスではあっても、いじめで死んだことにされただけの少年を
本当に死んだと思いこみ、さらにはそれが幽霊で出てくるなんて噂まで流れてたら
本当は生きてるなら、すぐに誰かはただのいじめだと気づき、死んだ噂なんて
否定されて定着するはずもない。

530 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:22:38 ID:???

>>529
ケンヂは自分の万引きのせいでジジババに怒られてるカツマタ君を見てしまいその場から逃げた
後ろめたい気持ちがあるから、死亡説が流れていてもカツマタ君については何も言い出せなかったのかも

531 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:27:28 ID:???

だからケンヂはなんであれがカツマタ君なんて分かるんだよ？
お面かぶったままだし、あの当時ケンヂ達の認識では
お面＝サダキヨという情報しかないんだぞ？

532 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:28:35 ID:???

フナの解剖前日に突然死んだっていうのが具体的すぎるよね
終盤ギリギリまでカツマタは本当に死んだ少年って設定だったんじゃないかな
ドンキーが何も喋らなかったのも自分が否定してきた本物の幽霊を見たからの方が筋が通るし
ケンヂとオッチョが首吊り坂で本物の幽霊を見たという話とも繋げられる

533 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:31:59 ID:???

しかも大人ケンヂもバッチがあったことで覆面ともだちの正体が
万引き少年だとは分かったけど、死んだ時点ではそれが誰かまでは
まだ分かってなかったもんな。
ＶＡに入って色々体験してる中でようやくカツマタって気付いたわけだから
小学時代、あれがカツマタなんて一切分かってない。

534 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:38:09 ID:???

お前らなんど言ったら分かるの？ｗ
浦沢自身が伏線張りすぎて破綻したって認めてるんだから
いくら考察したって辻褄あうわけなくて、無駄だってのｗ

１月３０日OA　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　生放送で「ワケ分かんねえ！謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」て言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます、聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた。

535 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:41:40 ID:qtfuow8X

>>527
小学生なめすぎ
１～２年生ならともかく
５～６年生にもなれば
そのていどの論理的な思考はできる。

536 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:42:51 ID:???

中学までは、カツマタ君は生きてるけど死んでる扱いのイジメを受けていたんだろ
ただ、ケンヂ達は、大人になって、イジメの事実、自分達が覚えていたくない事実を忘れた
そして「カツマタ君は死んだ」という「事実」だけが、ドンキーの死をきっかけに思い出された
この作品は、少年時代が楽しい事ばかりではなかったという事、少年時代の記憶の不確かさ、都合よく曲げられてしまう少年時代の記憶、そんな怖さが如実に描かれていると思うよ
そして、イジメを受けた少年は、その事を絶対に忘れないという事、イジメをしていた少年はその事実を忘れたがるか本当に忘れてしまうけど
少年時代の残酷さ、これがこの作品のテーマだと思う
いろんな意見があるけど、俺は、この作品は、作者が描きたい事を、描きたい長さで描ききった良作だと思う
異論は認める

537 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:45:34 ID:???

ジジババに怒られた時点でフクベエには正体バレてたからケンヂも気付いてるのかと思ったけど
そういや｢カツマタ君だろ？｣て聞いてるもんな～

538 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:45:51 ID:???

>>534ソースは？

539 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:47:16 ID:???

>>536
お前上のレスの内容をよく読めてないだろ？
だから大人になったときに小学時代の記憶が曖昧になってしまい
間違って覚えてるようなことはよくあるよ、それは否定しない。

でもそうじゃなくて、小学６年生のモンちゃん、ドンキー、
オッチョ、ケンヂまで全員がカツマタが死んだことは事実として
行動してるから、それはおかしいって指摘なんだよ。
他人に反論書くときは、最低限、相手が何を主張してるかくらいは
キチンと読みとろうな。

540 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:51:53 ID:???

１月３０日爆笑問題の検索ちゃん
http://www.20th-century-boys.com/kenchan090130.html

541 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 12:55:08 ID:???

＞ケンヂ達は、大人になって、イジメの事実、自分達が覚えていたくない事実を忘れた
これも一人二人が間違って記憶してるって事はあり得るけど
全員が揃いも揃って綺麗さっぱりいじめの事実だけ忘れて
理科室の幽霊だけ覚えてて死んだと思いこんでるってのも
どう考えてもあり得ない。

542 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:11:56 ID:???

どう考えても有り得ない事が結構あるのが現実だけどなぁ

543 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:16:01 ID:W5+RpzLc

小沢一郎は頭の中にウジ虫がわんさかと湧いて脳ミソがなくなっているのと違う？
こんな奴らに国政を任したら，東シナ海ガス田問題，竹島領有権問題などは相手国の言いなりだろうよ。
日米安保条約が後ろ盾になっているから，相手国はそれ以上のことはしないが，アメリカが後ろにいなければとっくに武力行使で乗っ取られているよ。
小沢はアメリカと対等に話すだと。
それなら中国や韓国にそれ以上のことを示してみろ。
いつも変な作り笑いなどしやがって。
あの顔を見ていると本当に胸糞悪くなるよ。

544 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:16:01 ID:???

俺も小学生時代数え切れないくらいイジメたから全く覚えてないなぁ…

イジメられた側は覚えてんだろな、事細かに。

ゴメンね

545 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:21:32 ID:???

浦沢直樹サイコーだべ

546 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:22:35 ID:???

記憶に刷り込まれる程の
「死んだ」扱いの虐めか。

怖いな小学生。
でも小学生でも残酷な事はするよな。
「死んだ」扱いされてた奴は腹ん中煮え繰り返ってたんだろう、
友達が欲しかったんだろう。

547 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:23:02 ID:???

>>542
そんな愚痴をここで言われてもな。
そもそも漫画や小説などの創作物語はどこにでもある普通の出来事だったら
大した話にならないんだから、当然普通では考えられないようなことや、
滅多に起こらないようなことをベースに話を作る場合が多いもんなんだよ。
そしてそれが不自然に見えないように説得力やリアリティを持たせて描ききるのが
それぞれの作者の力量なんだ。

一見あり得ないようなことが描かれてても
それがさもありそうな説得力が作品全体を通してあれば
この程度のことは本来気にならないレベルなんだよ。
最初の構成こそ絶妙で、説得力があったのに、いつまでも延々と謎全面に押し出して
引っ張ったあげく、途中からどんどんあちこちのエピソード間に矛盾や
不自然な不整合さが散見されて
よけいに細かいアラが目立つ悪循環に陥ったんだからしょうがないよ。

548 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:23:39 ID:???

あ～自分はてっきり最後（21世紀）の自殺シーンて「VA内」での事で実際は「あったかもしれないが・・！？」と認識していたわ。

549 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:25:32 ID:???

>>544
だから成長したあとの記憶なんか誰も言ってないっての・・・
現実にいじめが続いてると思われる小６の時点で
ケンヂの仲間全員がカツマタはいじめではなく、死んで幽霊になってると
本気で思って本気で怖がってるから、おかしいって言ってるんだよ。

550 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:28:47 ID:???

>>549
確かにおかしいね

551 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:30:54 ID:???

小学生の時、『黴菌』呼ばわりされてた女がいてそいつに触れたらみんな本気で恐がって「消毒！消毒！」言ってたよ

本気でｗ

552 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:34:19 ID:???

だから分からん奴らだな～ｗｗｗ

浦沢自身が謎張り巡らせすぎて辻褄あわせられずに逃げ出したって
認めてる作品なんだから、辻褄あうわけないんだっつ～のｗ
時間が無駄だから止めなさいってのｗｗｗｗｗ

553 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:37:33 ID:OociAW8j

秘密基地を作って入ったことのある奴はいるの？
時代がわかってないとイジメと違うあの独特の連帯閉塞感は理解できないよ

554 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:45:48 ID:???

>>549←コイツ、ともだち少なそう…

555 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:47:16 ID:???

なんかそれこそ勝手な決めつけだな。

時代が違ったって子供が秘密結社のような
少数の秘密共有集団を作る遊びなんて時代、国を問わず
普遍の遊びだ。
今の子だってそういう遊びを経験してる奴らはいくらでもいる。

それと秘密を共有した連帯閉鎖感と持つことと、
同じ学年でいじめにあってるだけの子を本気で死んだと
間違った情報を信じることは全く別の問題だよ。

全然関係ない話を持ち出して誤魔化そうとしたって無駄だよ。

556 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:50:23 ID:???

>>554
中身について反論するならともかく
全然関係ない「コイツ、ともだち少なそう」という
何の証拠もない勝手な決めつけで相手より優位に立とうとするのは
議論に負けてる側の常套手段なんだよねｗ

残念ながらともだちも多いしｗ

557 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:54:14 ID:???

>>556
↑コイツ友達多そう

558 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:55:05 ID:???

鼻水タオルのきっかけがあった子は仲間
無かった子は入りたかったけれど入れなかった
そして万引き事件
収束がどうとかよりこの辺は当時の子供の描写でよく出来てると思う
でも後半がね

559 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 13:56:03 ID:???

>>555
の、本気と
>>551
の、本気が同じなんだろ。
ガキなんだし。

560 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:03:27 ID:???

目の前にいる汚いと揶揄されて虐められてる女の子が本当に汚いと思いこんでさわりたくないと反応することと、
お前は死刑だという扱いを受けて虐められてるだけで生きてることを知ってる男の子の幽霊を本気で怖がることは全く別。
前者は普通にあり得るが、後者は知能に障害がない限りあり得ないｗ

561 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:03:51 ID:???

>>558
ラストのわずか２話で無理矢理付け足した万引き事件はともかく
最初の２行はその通りだね。
だからこそそれがちゃんと描けてたフクベエまででとめておけば
歴史に残る傑作にもなり得たのにな・・・

562 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:05:50 ID:???

モンちゃん達はカツマタ君のクラスすら知らなかったんだから
死んだ噂を聞いても、真相を確かめようともしなかったんじゃないか？
そんで幽霊が理科室に出る噂も鵜呑みにして信じていた

563 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:05:54 ID:???

何で他人の本気度が解るんだ？
高学歴だからかな？

564 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:08:54 ID:???

その日に死んで幽霊になってるという噂を初めて聞いたんであればな。

あれはどう考えても前々からそういう噂になってて
完全に定着してる。
例え最初こそそんな噂が流れても、現実に生きてる訳だから
すぐに誰かが確実に事実に気付いて否定する。
短期間信じることはあっても長期間、全員が信じるようなたぐいの噂ではない。

565 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:11:46 ID:???

お前らもいい加減池沼だなｗ
何度言ってもわからないだが、
浦沢自身が伏線張りすぎて破綻したって認めてるんだから
いくら考察したって辻褄あうわけなくて、無駄だってのｗ

１月３０日OA　爆笑問題の検索ちゃんでの伊集院発言
　　原作の最後の方、すっごい謎を広げすぎてややっこしくなって来て、
　　生放送で「ワケ分かんねえ！謎をいっぱい伏線作りすぎて、もう本人も逃げ出すんじゃねえの？」て言ってたら
　　原作者本人から「そうなってます、聞いておりました。仰る通りでございます」という連絡を頂いた。

作者が辻褄あわないって認めてる作品の辻褄合わせを必死に考察したって無駄なんだよｗ

566 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:12:17 ID:???

登校拒否してほとんど行ってないんだよ

567 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:17:31 ID:???

>>565
同意
こんなものはおちょくりながら見ればいいんだよ

568 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:17:59 ID:???

>>566
なるほど。
それだと姿を見かけないから死んだ噂を疑う子が居ないワケだ
しかも外出時はお面かぶってるし

569 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:18:49 ID:???

カツマタ君はケンヂたちとクラスが違うので
ケンヂたちは最初カツマタ君のことは存在も知らなくて
万引き事件の時は「捕まったのは誰だ？サダキヨか？」「お面とったらしらねー奴」ぐらいの認識
「死んだカツマタ君」と「万引きで捕まったしらねー奴」がケンヂたちの中で一致しなかったんじゃないか？
あの頃は一学年人数が多かったから、
同じクラスになったことない地味なやつのことはまったく知らないっていうのはありそうだし

570 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:18:59 ID:???

いいだんだよ、人それぞれで。

そういう噂を確認もせずに信じて本気で怖がる子供しかいないのが
全然おかしいと思わない奴はこの漫画を絶賛すればいいんだし、
ひとりふたりそういう奴がいてもいいけど、全員が全員同じ思いこみをしてるなんて
あまりに説得力がなさすぎると思ってる奴はこの漫画にはこんな不自然な場面があると
批判すればいい。

それぞれの間には越えられない壁があるんだから永遠に平行線のままだ。
互いに違う人種なんだと相手にはしないことだ、時間の無駄なんだから。

571 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:20:55 ID:???

そうか、登校拒否か

572 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:23:37 ID:???

>>566
ところがどっこいフクベエたちと一緒に下校してるんだ

573 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:24:27 ID:???

見かけないくらいで死んだなんて噂を信じるとか幼稚園児ですか？
そもそも不登校だったらあの当時は今と違ってそれ自体が学校中の話題になる大事件だ。
死んだなんて噂以前に「カツマタって奴が不登校だよ」って噂があっという間に広がる。

それ以前に例え「不登校」という噂より先に死んだという噂が広がったとしたって
やっぱり死んで幽霊になって出てくるなんて話が聞こえてきたら
誰かしらカツマタを同じクラスの奴が「死んでないよ、不登校だよ」って否定するから
噂が長く定着することなどあり得ない。

574 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:27:49 ID:???

なるほど、レスを見てわかる。理解というより
大人になったらカツマタ、ハットリ君コースとケンヂくんコースになるわけだ
どっちが正しいなんてのはヤボってこと

575 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:29:25 ID:???

低学年ならともかく６年生でそれはないよなぁ
どんなマンモス校でも６年までに５回クラス替えあるから
６年になった時点でほとんどが顔見知りだし
同級生に関するウソの噂なんてどっかから真実が伝わって
ウソならすぐにバレるよね。

576 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:30:34 ID:???

同じクラスだからこそ死んだ噂流したのかもよ？
誰１人としてカツマタ君に味方が居ないのであればわざわざ「カツマタは生きてるよ」発言なんてしないと思われ

それにフクベエと一緒に下校したとしても下校時間まで学校外でいたのかもしれない

577 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:37:39 ID:???

フクベエはカツマタとクラス違うのに
なんでカツマタのクラスの奴がフクベエ信じてフクベエの味方になるんだ？
しかも全員？
つ～かそんなウソが長期に渡って信じ込まれるのが不自然と思わないその思考停止した
発想が理解できんよｗ
おれがオッチョやケンヂ、ドンキーだったら、モンちゃんの恐怖の元を確認するために
すぐにほんの数十メートル先のカツマタのクラスに直接行って
噂が事実かどうか聞きに行くがねｗ
６年にもなれば違うクラスにも何人も遊び仲間いるはずだから
そんな奴に聞けばいくら何でもウソは言わないし。

578 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:39:47 ID:???

そもそもフクベエ自体、ケンヂのクラスですら
誰も相手にしないような影の薄い男だったのに
他のクラスにまでウソの噂を定着できるほどの
影響力があったとは思えないｗ

579 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:41:09 ID:???

不登校なんて信じる奴は知的障害者。
あの時代に登校拒否なんかしたら余計に目立つ、誰もが死んだなんて噂を信じるなんてどう考えてもおかしい。
俺の意見が絶対に正しい。

580 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:41:19 ID:???

借りに「そういう噂」が立ってたとしても「興味」がなければそれまでだと思うがな。

581 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:44:35 ID:???

「興味がなかった」らね。
現実には夜に理科室に行かなければならなくなって
仲間みんなに声かけ回った。
その上、科学的なドンキーが飛び降りて翌日以降も無言で通した。
それなのに誰一人興味も持たない？

　あ　り　得　な　い

582 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:44:51 ID:???

確かにイジメられっ子が死のうが転校しようが不登校だろうが興味ないよな

583 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:45:40 ID:???

秘密基地なんて小5,6になってまで作るか?
あんなのやるのは小3くらいまでだろう

584 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:46:00 ID:???

むしろ興味があろうがなかろうが
死んだという噂と同様に、生きてるって事実も
誰かしらの話題になって、積極的に聞かなくても
いつかは事実が耳に入る。
ましてや同じ中学に進級してちゃんと登校して昼休み屋上にいるくらいならね。

585 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:48:08 ID:???

もう充分だろ？
それぞれ言いたいことは言ってるはずだ。
その上で上から目を通してより説得力のあると感じた方を信じればいいだけ。
これ以上は無限リピート状態で意味無いから終了！

　　糸　冬　　　　　了　　　

586 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:51:41 ID:???

おもしろいね～
意見を誰に通したいのかわからんが
ありえない事を理詰めで仮に無しにしたとして（リアル展開）
その後の物語の進展をくずしてこの作品の何を語りたいのかね
本質より自分ならこういう展開にしたいっていうことなのかね

587 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:55:48 ID:???

目線が浦沢ｗ

588 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 14:58:50 ID:???

とにかく
有　り　得　な　い

だから無理
俺の意見が絶対に正しい

589 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:00:50 ID:???

違う！！この20世紀少年～て云う作品を「カツマタ」状態にしたくないんだよ！！！

例）数十年後・・・・「そいやそんな漫画あったっけ？漫画大好きウラサワ君だっけ？？」

590 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:04:40 ID:???

>>579＝588＝信者の工作

「俺の意見が絶対に正しい」と勝手に付け足して
あとで「アンチはいっつも自分が正しいと決めつけ人の意見を認めない」
と叩いて自分を有利にしようとするためにね。

591 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:17:36 ID:???

>>590
十分君の意見も自分が正しいになってるよ

592 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:18:55 ID:???

そもそも転校したサダキヨと同じ格好で
校内までうろついてる時点で目立ちまくりだろ…

593 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:20:41 ID:???

だからフクベエがそうだったように、サダキヨだと思ってたんだろ

594 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:22:41 ID:???

>>592
てか校内でお面かぶってうろついてる時点で非現実世界ｗ

595 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:26:46 ID:???

>>593
すでに転校していないサダキヨがお面付けて校内にいて
不思議がらない異常な世界ですか？

596 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:32:20 ID:???

異常な世界＝漫画でいいじゃん

597 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:39:04 ID:???

漫画に「有り得ない」とか必死に噛み付いてる奴初めて見たよ（笑）

598 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:41:30 ID:???

たかが漫画なのに必死だよね。

599 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:42:41 ID:???

そう？
大人の漫画スレだと普通にどこにでもいるが？
特にＳＦやサスペンスなどあり得ないことが無説明で放置されてたら
容赦なく叩かれるタイプのジャンルならなおさらねｗ
ふだんキン肉マンとか子供向けの漫画スレしか見てないと
そう思うんだろうけどｗ

で？
２０世紀少年ってキン肉マンと同じ子供向け荒唐無稽なご都合漫画でしたっけ？
まさかＳＦやサスペンス物じゃないよね？ｗｗｗｗｗｗ

600 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:44:33 ID:???

たかが漫画なのに
アンチの戯言にムキになって反論し続けてる必死な信者がいるスレはここですか？ｗ

601 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:46:16 ID:???

>>599
だよなｗ
他のちゃんとした大人向けの漫画には
「あり得ない」描写が出てくる頻度が少ないから
あまり目にはしないけど、なんか矛盾してたら
速攻で指摘されるのが普通。

602 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:49:27 ID:oFLoIEnn

大人向け漫画だったのか…
そりゃキレるわな

603 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:52:07 ID:???

>>599
タイムスリップしちゃったお医者さんや竜の子とか
関西弁の三国志とかボールを集めれば死んでも何回も生き返ったりとか
過去の世界から背後霊となって囲碁を打ったりとか砂でボールが消えちゃったりとか
監視ご苦労様です。
シャツにカエルがくっついちゃったとかなんて許せないですよね。

604 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:52:21 ID:???

俺は有り得ない事は許せないんだよね

605 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:55:44 ID:???

有り得ない事を許せる奴って頭に障害があるんだろうな。

606 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 15:58:52 ID:???

>>603
絶望的に読解力に欠けてるな。
小学生かなにかなのかな？

だからそういう子供向けのご都合主義漫画と
ＳＦ物、サスペンス物は違うって話なんだよ。

タイムスリップしたお医者さんやらシャツにカエルがくっついた漫画噛みつくほど
ヤボではないが、
例えば大人向けの雑誌で原潜が独立宣言した漫画で壊れた原潜が次の瞬間、
新品同様になって出現したり、撃ち尽くした砲弾が補給もしてないのに
また撃ち始めたりしたら、おいおいあり得ないだろと突っ込みが入る。
そういうことなんだよ、分かった？ボクちゃん。

607 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:02:52 ID:???

いつも通りフルボッコ状態なのに今日の信者さんはがんばるねｗ

608 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:04:15 ID:???

やっぱ、サスペンスに突っ込みまくらないとな

609 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:05:01 ID:???

漫画に突っ込む事自体ヤボ

610 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:06:43 ID:???

てかＳＦやサスペンスは作者と読者の知恵比べでもあるんだよ。
作者はいかに読者をミスリードして、最後にアッと言わせたり
思わずうーんとうならせようと様々な仕掛けをして作品を組み立て
読者は先の展開を予想しながら読み進める。
そこに矛盾や錯誤があったら容赦なく指摘されるのは宿命。
それがいやならサスペンスなんて描くなと言いたい。

611 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:08:02 ID:???

これってサスペンスなの？

鼻糞ほじりながら見るもんだと思ってました、
すいません

612 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:08:30 ID:???

>>609
子供向け漫画ならな。
大人向けのシリアス漫画に荒唐無稽なご都合主義が炸裂してたら
徹底的に叩かれるよ。

613 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:08:52 ID:???

浦沢は２度とサスペンスは描かないだろう

614 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:11:07 ID:???

>>613
浦沢の最新連載作「BILLY BAT」をお忘れか？

615 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:11:19 ID:???

原潜が独立宣言とかは有り得るから許せるんだね

616 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:11:43 ID:???

>>611
浦沢自身が昔からスポコン物より自分はサスペンス物を書きたいと
言い続けてきて始めた連載なんだからなｗ
ちゃんと次号予告や吊り広告、単行本の帯などいろんなところに
何度も何度も「本格ＳＦサスペンス！」と煽り文字が入ってたしｗ

617 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:15:24 ID:???

ビッグスピリッツに連載だっけ？
あれって対象年齢はやっぱ大人？
買ったことないが

618 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:18:35 ID:???

小学館は首になったのか、
自分から出たかは知らないけど
講談社のモーニングに移動してまつｗ

619 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:18:48 ID:???

>>617
モーニングでやってるのよ
もちろんプロット共同制作は長崎尚志

620 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:19:38 ID:???

浦沢的には売れたら何でもＯＫ

621 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:19:49 ID:???

モーニング連載。
モーニングはスピリッツよりさらに大人向けの漫画雑誌。
実際ビリーバットの反響はあまりないっぽい。

622 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:24:58 ID:???

>>615
それが現実に起こるかどうかは別にしても
作品中にキッチリと独立宣言するにいたる過程が描かれてるからね。
あとは作者が設定したその過程を読んだ人がそれに説得力を感じるか
感じないかの評価だけの問題で作者は責任を果たしてる。

しかし２０世紀少年はあちこちのエピソードにそういう過程が
ごっそり抜け落ちてる上に、断片的に描かれた描写間に矛盾が多すぎる。

623 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:29:38 ID:???

>>616
確かに５巻くらいまでは本格ＳＦサスペンスと言えるレベルの出来だったよね(´･ω･`)
でも８巻辺りからなんかおかしくなってきて
１７巻以降は完全にキン肉マンレベルのご都合主義漫画になっちゃたよね(´･ω･`)

624 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:33:05 ID:???

（漫画に限らず）作品ごとの世界のルールがあるからねぇ

ドラゴンボールの世界で死人が生き返るけど
ドラゴンボールという復活システムがきちんと読者に提示されている

ところが20世紀少年では死人が読者に説明もなく蘇る

625 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:48:02 ID:???

なにを言おうがお前らがバカにするこの作品だけで累計３０００万部売って
３０億以上の印税収入を得て、
生涯収入１００億円超えた浦沢は超勝ち組なんだよ愚民どもｗ

626 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 16:57:00 ID:???

>>625
羨ましい

627 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:01:18 ID:???

>>625
君って反論できなくなるとすぐそれ書くよね

628 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:04:18 ID:???

反論？

629 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:11:22 ID:???

>>625
俺も見に行ったし…

630 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:42:46 ID:???

あんな有り得ない設定まみれの駄作で、何億円も稼ぐなんて許せん！
ムカつく！
もっと世間は駄作扱いしろ！

631 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:03:41 ID:???

>>630

はい、またまた信者のアンチ成りすまし入りましたｗ

632 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:17:07 ID:???

最初のフクベエのロボット、ツギハギで不細工って言っても相当金かかってると思うんだけど
どこから集めた金？
既にともだち教でそんなに金集めてたのかな？

フクベエ＝いじめてた子＝でも存在感薄くてケンヂに目に物見せたかった
で、世界滅亡、という発想もピンとこないけど
カツマタ＝結局ケンヂ大好き？？なんでケンヂ真っ先に殺さないの？とかが
よく判らんかった。

ケンヂに復讐したくて、大好きなお姉ちゃん奪って子供作って、その子を攫ってやる、までは判るんだけどな

633 ：６３０：2009/02/12(木) 18:19:30 ID:???

成り済まし？

俺の本音がドコにあるのか判るのか？
スゴイ思い込みだ！

634 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:20:50 ID:???

んじゃためしに>>630が自分でこのスレで書いた批判レスを教えてくれ。

635 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:25:23 ID:???

>>631
>>634
楽しそうだなｗ
さすが自称ともだちたくさん君だ

636 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:29:11 ID:???

本音がどこにあるかは知らないが
少なくてもこのスレに住んでる批判派で
露骨に浦沢が稼いでることを妬んでそれを口に出して批判してるなんて
スタンスを前面に出してる奴なんてここにはいなかったのに
こういう状況で急にそんなこと言い出すのはいかにも不自然。

常日頃、信者が反論に困ると言い出す「アンチは浦沢を妬んで批判してる」って
見当違いのレスに通じるようなことをこのタイミングで言うのは
ある意図があると感じるのは自然だろｗ
俺が>>631と書かなければ数十分後に
「やっぱりアンチって浦沢への妬みで粘着してる」と言うための
既成事実作りと考えるのは自然の流れだｗ

637 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:30:08 ID:???

ここって批判しなきゃいけないの？

638 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:31:55 ID:???

>>635
で？
はやく君がこのスレに書いた批判レスをいくつか挙げてくれよｗ
いくら何でも初めてこのスレに来て書き込んだのが>>630な訳ないよな？

639 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:32:46 ID:???

結局は>>547が言ってることが全てだと思う。
虚構の中のリアリティがあればそれでいいわけだが、この作品にはそれだけの
説得力がなかったということ。

640 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:34:22 ID:???

お前ら、平日の昼間っからどんだけスレ伸ばしてんだw
好き過ぎだろ

641 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:35:55 ID:???

>>640
すいませんてした

642 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:37:02 ID:???

>>637
別に擁護も批判も自由だよ。
ただ適当なこと書けばすぐ突っ込まれるだけ。
説得力のある擁護ならむしろ大歓迎。

643 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:43:02 ID:???

いや・・・・・だから万引き事件後もフクベエ達とカツマタは行動してたけど
幽霊扱いだったんだろ？多分。よお幽霊、みたいな
カツマタは生きて普通に学校来ていたけど
幽霊だけが一人歩きしたんだろうが

644 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:43:22 ID:???

20世紀少年を擁護できる人こそ天才

645 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:45:45 ID:???

>>625のような擁護はさすがに痛い

646 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:48:22 ID:???

だから普通に学校に来てたとしたなら
ひとりや二人の思い違いならともかく多数の人間達に
ずっと死んだと思いまれ続けるようなことあり得る状ｋ（ｒｙ

めんどいから>>643さんは今日の昼頃からのレスを全部読んでくれ。
擁護側も批判側も言いたい主張は全部書き込まれてるよ。

647 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:49:35 ID:i3D5jmX5

漫画の方見たけど、前半が凄いワクワクしたのに後半がダレダレ。
まだ連載続いてるんだよね？

死んだ人間が普通に生き返ったりしてるから、誰がともだちなのか推理する楽しみが無くなった。
新ともだちはやっぱりドンキー？

648 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:51:01 ID:???

>>637
ここは一番民主主義的なスレだｗ
擁護したい点、褒めるべき点があるなら好きなだけ述べればいいじゃないか
くだらない有りえない妄想は鬱陶しいから止めてくれ

649 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 18:57:53 ID:i3D5jmX5

連載は終わってたみたいだね。
コミック２２巻までしか見てなかったよ。
カツマタってだれだったっけ？

650 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 19:42:27 ID:???

俺は、海ほたる刑務所脱走がすきだけど
てめーらはどの話が一番好き？

651 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 19:46:10 ID:???

>>632

やんぼーまーぼーの金

652 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 19:48:04 ID:???

>>650
まあ2014年の最初らへんは普通に面白いと思った

653 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 19:48:45 ID:???

>>650
あのエピソードに大きい矛盾は無いはずだが、設定する年を見誤ったかもしれんな
この作品の決定的破綻は、あのエピソードから始まる

654 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 19:54:40 ID:???

>>653
その感は確かにあるね
俺はオッチョファンなんだ

655 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 20:04:24 ID:???

壁の絵描いてごまかし、とかで確かに
…え？　ってつまづいたな

656 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 20:48:55 ID:???

正直しんどいに出てたね

657 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:00:44 ID:???

中年男が子供のお面つけてるようなフザけた様子を見て
真面目なSFだのサスペンスだとか思ってる方がどうかしてる。

658 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:08:45 ID:???

>>657
それは浦沢お得意のミスマッチだから。
モンスターで子供の絵本なのに残酷な内容を想起させたりだとかそういうの。

659 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:08:56 ID:???

んじゃこの漫画は浦沢さんが本格サスペンスが書きたいと常日頃言ってたのとは
別物で、最初から細かい設定や矛盾など全然無視したキン肉マンレベルのご都合主義・
荒唐無稽なバカ漫画ということでよろしい訳ですね？

660 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:09:54 ID:???

あっと、>>659は>>657宛ね。

661 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:24:08 ID:???

あのお面最悪。センスゼロ

662 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:27:41 ID:???

ほんとにアンチの多い漫画家だな。
鳥山かよｗ

663 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:41:43 ID:???

２０世紀少年中盤まではむしろ狂信的なファンが多い漫画家だったんだから
こうなったのは自業自得

664 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:54:01 ID:???

海ほたる刑務所が始まる直前まで、マジでネ申マンガだと思ったよ
これは期待を膨らませて応援せねば、と思ったもんだ
遠い昔の話だ

665 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 21:57:08 ID:???

アンチが多いのも人気のバロメーターだからな。
俺はみんなバラバラになった後に、また一緒になったちょっと後までが好きだ。

666 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 22:09:16 ID:???

マルとかヨシツネが生きてたんだ！って判るとことかは確かにわくわくした。

667 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 22:18:20 ID:???

お面ほしい

668 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 22:24:59 ID:???

浦沢には本格サスペンスは描けません・・・本人は描きたいみたいだけど

669 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 22:49:41 ID:???

これだけ致命的な失敗こいたら、今後、名作を１個作るていどでは
名誉回復は出来ん
本が売れれば売れるほど、唖然とする読者が増えるだけだ

670 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 23:06:19 ID:???

読んでないから知らないけど、そんなにヒドイのか

671 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 23:35:27 ID:???

読んでみて実感しろその酷さを

672 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 23:37:33 ID:???

フクベエ死んだところで読むの止めればそこそこ名作

673 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:02:37 ID:???

あらためて思うんだが
読者が高い質を期待してるとか言うのを抜きにしても
終盤の展開はひどすぎるな。
なんかものすごいドッチラケ感がある。

674 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:03:00 ID:???

死んだところ止まりだとやはり消化不良。
死んだところでいったん止めて
１６巻に飛んでＶＡ切れるまでのフクベエ回想を読めば
完璧な名作。

675 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:08:29 ID:???

人気が出れば引き延ばされるのは分っていたはず
浦沢だって人気がなく打ち切られる事は想定していなかっただろうし。
だったら伏線を張るにしても回収できる見通しをつけてから引き延ばせ、プロならば。

676 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:16:02 ID:???

モンちゃんもサダキヨも死んだけど確定要素出さないあたりから
作品進行に迷いが感じ取れたな
そして絶対に生き返ってはいけないはずの、ケンヂ復活

677 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:22:47 ID:???

とりあえずカンナ役、平愛梨の演技力がいまいちだ。
響子は最高に演技上手い。

678 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:25:40 ID:???

平愛犁かわいいよ

679 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:38:06 ID:/7iQ0sKa

長文スマン
ちょっと聞きたいんだが映画の影響でカーチャンが20世紀少年読んでる最中
なんだけど漫画にも読解力って必要なのかな？
突っ込みどころが多すぎて全部は書けないけど12巻で春に似顔絵書いてもらって
マルオがマンション行くシーンあるじゃん。
一気に読んでるからフクベエ酔っ払ってケンちゃんライス作るシーンを忘れてたのは
いいとして、そこを説明したあとに「遺影の人は今まで出てきたっけ？」
「この金髪の人（三兄弟の息子）は誰なの？」「この人は結局フクベエの奥さんなの？」
等、的外れな質問を繰り返してきて我が親ながら悲しさを覚えます。。。
ちなみに小説等、活字をよく読み、想像力（妄想力？）はあるほうだと思うんだけど
漫画はほとんど読まない為、漫画のルール（フラグ？）には慣れてない。
15巻の最後で普通はケンジキタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!! ってなると思うんだけど
（飽きちゃってる人は別としてｗ）そこでまたしても「この人誰？」il||li(つд-｡)il||li

つーわけで。。うちの親は頭弱いのか、それとも漫画慣れしてないだけなのかどっちだと思う？
マジレスお願い！！

680 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:45:15 ID:???

頭が弱いに１票

681 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:49:03 ID:???

>>679
そこは意外に引っ掛かる人が多いよ
過去にも同じような疑問の書き込みはあった

まず当時その偽マンションに行ったのはケンヂなのに
マルオが行けるってのも違和感あるし…

682 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:49:10 ID:???

>>679
漫画を読まない世代だと５５歳以上の人？

683 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:58:19 ID:???

>>679
キサマの親を想う心に泣けた
キサマこそ、２０世紀少年だ

684 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 01:06:43 ID:???

申し訳ないが過去スレ全く見てない

何故か急に思い立って昨日20世紀少年＋21世紀少年全部読んだ
釈然としない思いが強烈なんだけどまあ楽しめた
んで今、映画の1章みてる途中なんだけど、あまりにも説明不足じゃね？

今コンビニが燃やされたところまで見てこの書き込みしてる。
これから映画の残りを見て、そしてこのスレ見直すつもりだけど
ちょっと酷杉だと思うなあ

685 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 01:19:06 ID:???

俺は友民党の旗を劇場で買えたから満足だよ。

686 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 01:28:05 ID:???

>>677
じゃあ、テメエは愛梨に今後一切二度と関わんなっ！！！そして、消えなっ！！！！！！！

687 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 01:46:10 ID:???

>>684
ダイジェスト過ぎるよな
フクベエ落下とかコントだよ

688 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 01:55:45 ID:???

友民党グッズなんて劇場で売ってるの？

689 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:04:20 ID:IC5/fgS+

作品の内容にむかついてたけど、なんかだんだん
ここで偉そうに批判を書き込んでるやつらの方がむかついてきた。

690 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:06:37 ID:???

俺も

691 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:08:00 ID:IC5/fgS+

読者にすら忘れられてたカツマタ君。

692 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:13:58 ID:IC5/fgS+

この作品は、フィクションです。

693 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:20:59 ID:IC5/fgS+

じゃお前さ、携帯の説明書でも読んどけば？ｗ
矛盾のないものを読んで満足したいなら。
まったく矛盾のないものを作る＝漫画なんじゃなくて
まずは面白さを提供するものなんだよ漫画って。
分かったかズレ野郎？ｗ

694 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:33:13 ID:IC5/fgS+

あのさ、現実の世界じゃ上の方で書いてるとおり矛盾もいっぱいあるけどさ
これ漫画の世界の出来事だからｗこの漫画の世界じゃそーいうのがとおるんだよ。
手からビームが出るのが矛盾しない世界があるように
死んだと信じちゃうのがありな世界なんだよこの漫画の世界では。

695 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:36:37 ID:IC5/fgS+

>>610
それはお前がそー思ってるだけだろぼけ。
きしょく悪い理屈を押し付けるなカス♪

696 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:43:53 ID:IC5/fgS+

しかしこれよりひどい漫画って山ほどあるよな。。

697 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:47:49 ID:???

「逆襲のシャア」にてネオ・ジオンの総帥がシャアだと思っていたのに・・・

「セイラさん」だったと云っているようなもんだと思たが。

698 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:48:34 ID:???

アナル

699 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:52:26 ID:???

>>692
そーいやそーだった。

700 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:55:28 ID:???

映画のともだちは原作とは違うのかな？
微妙にストーリー変わってるよね？

701 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 02:59:42 ID:???

違ったら違ったでまた批判厨がわきそうだなｗ

702 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 03:46:03 ID:???

>>696
正直第三章あたりからは読み飛ばし対象レベルな気が・・

703 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 03:51:18 ID:???

自称友達が多い奴がウザイ

704 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 05:03:29 ID:???

劇場版見てから気になったんで、３日くらいかけて原作全巻一気読みしてみた。

なんか、２ちゃんで言われてるほど酷い作品って感じでもなかった。
むしろこれを酷評する奴って、一体どういう作品がお気に入りなんだろうって気がした。

705 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 06:30:59 ID:???

>704
羨ましいな

706 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 06:47:50 ID:???

フクベエが理科室の首吊り実験で、仕掛けがハズれてヤベ！死ぬ！ってなったあと、
みんなで助けたのかな？ってことは、みんなにトリックってことがバレるわけでさ、
それが「ウソ」の一つだったという解釈でよい？

707 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 07:15:18 ID:???

>>706
基本嘘つき

708 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 07:17:48 ID:???

そんな嘘つきなヤツにもかかわらず宙づりのお手伝いをする万丈目さん・・・律儀だよね。

709 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 07:46:07 ID:???

>>693-694
矛盾だけでこの作品が批判されてる訳じゃないのに
問題を勝手にその部分だけに矮小化して正当化しようとするバカ乙。

まず一番の問題は覆面登場後のストーリーが
圧倒的につまらないこと。
矛盾が多少あっても作品を通して面白さの方が上回ってれば
矛盾なんてあっても気にならないとは批判してる人間の多くが
何度も何度も言ってるだろ。
現実にストーリー展開が圧倒的に面白かった前半の頃にだって
矛盾描写やリアリティにかける描写はいくつもあったが、
作品自体を批判するような意見はほとんどなかった。

中盤以降、ストーリーが謎を引っ張りに偏りすぎて、凡庸になってきた頃から
不満意見が増えてきて、それに伴い、過去の矛盾も含めて
作品のアラを探すレスが増えてきたんだよ。
そして最終章以降のあまりにも中身に乏しいストーリー展開が続いて
最後の２１世紀少年に至っては失笑するしかないようなレベルのエピソードばっかりで
完全に多数のファンの心が離れていった。

本当に面白い作品なら多少の矛盾はスルーされるが
つまらない作品はどうしたって矛盾が目に付いてしまい指摘されるようになる。
ただし最初からつまらないような作品なら読者数自体が少ないから
そもそも矛盾を見つける人自体が少ないから作品が終了してもいちいち矛盾を
探したり、指摘するような人自体がほとんどいないんだろうけど
２０世紀少年はに前半はとてつもなく面白くて賞を取るわ、
話題になるわで大ヒットして大量の読者がいるし、映画化の影響もあって
今なお新たな読者が生まれてるような状況だからこそ、
当然矛盾に気づく人間の数も最初からつまらない作品の比ではなく
それらの人たちによって矛盾点が集積され広がっていくのは自明のこと。

710 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 07:56:18 ID:???

さらに付け足せば、２０世紀少年は浦沢が謎をたくさん仕込んだことも
矛盾指摘レスが増えた大きな原因だ。

当然作中に謎がたくさんあれば、それだけその謎を突き止めようと
読者は何度も何度も読み返して絵の端の細かいところにまで目を光らせながら
他の読者よりも早く謎を解こうとする。
そうすると必然的に１～２回読んだだけでは気付かなかった小さな矛盾にも
気が付く人が増えてくるようになる。
そして作品が面白かったときには、見つけた小さな矛盾は
批判としてではなく、自分がいかに作品の隅々まで注意深く読んでることの証として
名誉の発見者的な気分で得意げに「こんな矛盾を見つけた」と書き込むことになる。
面白い作品の小さな矛盾はそういうお楽しみ程度の話で終わるモンだが
この作品は不幸にしてある時から前半の面白さが全くなくなってしまったたために
作品批判が増える中、そういえばこんな矛盾もあったなという話になるんだよ。

711 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 07:57:42 ID:???

好きなんだなw

712 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:10:05 ID:???

たしかに後半以降は話自体が全然つまらなかったけど
コマ割りとかは相変わらず上手いと思ったな。
魅せる絵を描くことに関してはやっぱ天才だと思うだけに
長崎なんかじゃなくて、もっと力があって、細かい時系列や
人物相関をしっかり管理できる能力のある原作者と組んで
欲しいと思う俺は異端かな？

713 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:17:32 ID:???

いや、全然異端なんかじゃないぞ。
俺だって批判してるのは２０世紀少年という作品であって
浦沢がまた過去の作品のような面白くて小さな矛盾など全然気にならない作品を描けば
また買うだろうし、絶賛もするだろう。
ただ新連載のBILLY BATはまだ数話だけどすでに微妙な感じだけどねｗ

長崎切って他の原作者と組んで面白くなるなら大いに結構。
批判派の中には浦沢の存在自体を否定する人間もいなくはないが
少なくても俺は作品ごとの是々非々で書き込んでるし、
ここにいる批判派でもそういうスタンスの奴の方が多いはずだ。

714 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:23:21 ID:???

なんのことはない、お前ら結局浦沢LOVE、浦沢の虜なんだなｗ
要するに大好きで大好きで盲信してた彼氏がちょっと１回だけ
気の迷いかなんかでしちゃった浮気に発狂して嫉妬で怒り狂ってるバカ女ってことだｗ
そんで次にまた優しい顔をされるととたんに機嫌が直って
その胸に飛び込んでいくバカ女ｗｗｗ
浦沢の虜ｗｗｗ

715 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 08:42:11 ID:???

楽しそうだなｗ
まあお前がそれで気持ちいいならいいんじゃない？ｗ

716 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 09:51:05 ID:???

>>709　そうなんだよね。ありえない描写ってのは漫画の醍醐味だからあったほうがいいんだよね。
でもそれは作者が作中でのリアリティを持って表現できる場合に限られる。この作品にはアラを納得
させるだけの内容がないから批判されるだけ。

本当の名作なら、本気でアラ探しとかしたら、した方がアホ扱いされる。

717 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 10:04:35 ID:???

信者さんの脳内ではこれが十分な名作だからこそ
「つまんねーし、矛盾してるー」と批判してるアンチを
アラ探しのアホ扱いしてるんだけどねｗ

アンチはアンチで名作とは思ってないから
目に付いた矛盾点を含めて作品を叩きまくる

永遠の平行線

718 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 10:16:37 ID:???

読者の興味をひくためだけの伏線とかいい加減やめたほうがいい

719 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 10:28:47 ID:???

>>718
それは同意せざるを得ない

720 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:16:38 ID:???

カスの掃き溜まりの２ちゃんでは、コミックス総計一億超・漫画界のスーパースター浦沢直樹を忌み嫌う人間が多数存在する。
浦沢の特にミステリー作品はとりあえず叩いとけみたいな空気があるが、その大概はろくに読み込んでもない素人が出る杭を打つノリで罵詈讒謗するパターン。アンチの中には売れない漫画家も若干名居るとされている（週○モー○○グの福○し○ゆ○等）
奴らに共通して言える事は現実で仲間・友達なんてものは居ない社会不適合のゴミニート共だという事、唯一ネット世界の「浦沢叩き」で連帯感を味わえる事が嬉しくてしょうがない。ある意味可哀相な奴らである・・

721 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:20:46 ID:???

>>720
荒らしには福満が売れてなく見えるのか

722 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:24:45 ID:???

・原作では「大人のフクベエの素顔」は、一度も描かれていない。
・大人のフクベエとして描かれていたのは、すべてフクベエ顔に整形したカツマタ君。

723 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:27:27 ID:???

・関東軍の総督の過去シーン
諸星殺害前に既に第２のともだちは存在

・チョーさんの捜査メモ
ともだちは複数、ハットリ以外にもう一人、の記述あり

・キリコ回想
フクベエを尾行し集会場に入ると既にともだちの演説が始まっている

724 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:29:03 ID:???

でもケンヂがフクベエの偽装家族の家で
２０世紀少年のカセットかレコード見つけてまだこんなの聞いてんのか？てセリフは何巻だっけ？
Ｔレックスの２０世紀少年のに思い入れがあるのは中学時代にケンヂがかけたあの歌で
自殺を取り止めたカツマタ君じゃない？
フクベエは思い入れないよね？
とゆーことは>>15の仮定が成り立つと思うんだよね

♪your remember me？歌詞にあるように

ケンヂの万引きで人生ボロボロになった
カツマタ君が

ケンヂ俺を覚えてるか？？てメッセージだったんじゃないの？

725 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:34:58 ID:???

浦沢信者って>>720みたいのが多いのか？
妄想だらけでさすがにイタイんだが

726 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:35:10 ID:???

>>724
それ全部ともだち暦になってから出てきた線だろ
俺はアンチではなく本作肯定派だが、後付けの伏線はまずい
矛盾は矛盾として認めようや
ただ俺は、この作品の「ぞわっ」とくる怖さが好きだし、良作だと思ってる
矛盾があることも加味した上でな
矛盾を併せ呑むくらい好きだということ

確かに矛盾多いのは事実だし、それがなければ傑作なんだがな

727 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:37:19 ID:???

ごめん
>>726は>>723宛だった

728 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 11:39:00 ID:???

>>712
お前は異端なのではなく、嘘つきか馬鹿なんだろ
そもそも漫画家ってのは最初から一人で全てをこなすべきだ
長崎にいきなり金玉握られたのは、運が悪いのではなくて、浦沢が弱点を隠せなかった間抜けなんだ
長崎がいい奴か悪い奴かはドーでもいい事
長崎抜きでは身動き取れない浦沢が、ナンかおかしいんじゃね？
久米田でさえ一人でやれるんだぜ？

729 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 12:04:28 ID:???

ってゆーか、長崎に言われた通りにロボットのように書いていれば
ここまで作品は破綻しなかったのでは？と想う
浦沢の暴走だろ

730 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 12:20:09 ID:???

作者が描きたかったという作品より編集部に描かされていた
と本人が言う作品の方が面白いという不思議現象

731 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 12:20:57 ID:???

>>724
そうか…あれはカツマタだったのか!!
フクベエと20century～CDの関連が謎だったんだがやっと納得できた

732 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 12:52:00 ID:???

何度も出てる説だぞ

733 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 13:00:26 ID:???

>>732
スマソ、最近読んだばっかりだから
このスレからしか読んでないんだ

734 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 13:01:31 ID:???

正直、漫画観る？のも頭使うのな。

735 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 13:02:55 ID:???

>>731
普通に読めばカツマタ云々なんて、とってつけた整合性の無いこじ付けだろ
偽装家族の部屋で、あれはカツマタだった、なんて通用するわけねー
それは単なる信者の好意的な脳内補完だ

736 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 13:13:42 ID:???

好意的脳内補完でいいからこのモヤモヤ感を取っ払いたいんだ。
どんなこじつけでも自分が納得出来ればいいと思ってる

737 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 13:31:12 ID:???

んまぁ、例えばドラゴンボールも「当初」からスーパーサイヤ人の構想があったのか!?てのもあるしね～

738 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:02:53 ID:???

>>736
それはすまなんだｗそーゆー個人的な楽しみを否定する気は毛頭無い
しかし掲示板の中では妄想を創り上げるのではなく、常識を語り合う事が優先される

739 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:07:28 ID:???

カツマタをフクベエくりそつの顔したのは
フクベエではってしまった20センチュリーボーイの伏線を無理矢理回収するため
つまりフクベエだけで終わるはずだった物語であり、カツマタが後付けである証拠なんだよ

21巻あたりで第２のともだちの動機のひとつとしてとりあえず万引き事件を新たに設定したが
20世紀少年完結時点(22巻)で覆面の下の顔を見せなかったのは踏ん切りがつかなかったからだらう
多分21世紀少年開始までの半年間で色々と議論して結局フクベエではった伏線を回収する決断をしたんだよ

740 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:16:03 ID:???

万引きした事ある奴いる？

741 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:30:27 ID:???

フクベエと２０世紀少年を繋げるとしたらどんなストーリーになる？
フクベエはケンヂに相手されなかったからといって自殺するような奴じゃない
従って、中学の放送で自殺をやめることもない
万引き＝カツマタ君＝イジメというラインは、やっぱり当初からの伏線だったと思うよ
第一話の場面と最終話で、きちんと繋がってるし、きれいな終わり方だと思う
途中、他の伏線＝矛盾を回収するために四苦八苦したとは思うが、あそこまでまとめたのは素直に感心する

ちなみに、俺の考えでは、サダキヨはミスリードのための存在な

742 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:40:07 ID:???

>万引き＝カツマタ君＝イジメというラインは、やっぱり当初からの伏線だったと思うよ
当初からの伏線ならば、当初にマンガ絵で確認出来なければマンガとして成り立たない
推理小説を読んでるんではなくて、これマンガなんだ
１巻から２０巻くらいの間に、カツマタって奴が登場するなら納得するだろう

743 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:51:30 ID:???

>>741
フクベエはスプーン曲げのテレビがダメになりイジメにあっていた
世界征服と人類滅亡はその復讐
全てフクベエでまとまるようにきちんと伏線がはられているのよ

744 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:52:50 ID:???

＞万引き＝カツマタ君＝イジメというラインは、やっぱり当初からの伏線だったと思うよ
それはない。

万引きが最初から予定されてたならバッチは１巻から絶対に気付かれないで
描ける絶好の伏線に使えるツールなのに一切出てきてない。
例えば少年マルオの胸に何度かバッチが付いてる絵でもいいし
タイムカプセルから出てくるガラクタの中になにげなく入ってるだけでもいい。
最終話近くでバッチ万引きが明らかになったあと、読み直すと最初から
実はちゃんとバッチは描かれてたという絶大な効果が生まれる。

さらにはドンキー通夜でカツマタの名前出たとき、かあさんが商品のおにぎりを無断で食って万引き扱いしたとき、
神様がコンビニで万引きしたときなど、最初からその構想だったなら
その場面では当然「万引き」「カツマタ」に大きな負い目を抱えてるはずのケンヂには
読者には意味不明だけど、独特の複雑な顔をさせたはずだが
それらのシーンでのケンヂには一切万引きやカツマタって存在に対する負い目は見受けられない。

仮にもそういう伏線好きの浦沢や長崎がそんなおいしい伏線を使わないはずがないんで
やはり万引き事件は後付けだよ。

普通に考えたらやっぱり放送室のシーンが冒頭にあって、
なおかつ大人フクベエの部屋にCDを置いてあるという伏線から
当初から屋上のシーンを予定してたのは確かだろうが、それはカツマタではなく
フクベエで予定してたんだよ。
中盤でフクベエを殺してさらに別の黒幕を用意する引き延ばしが決まった段階で
顔も未出でもっとも矛盾が少ないカツマタがその役にすり替えられたと考えるのが
一番自然。

745 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 14:59:37 ID:???

フクベエは万博居留守でも誰にも気付かれず、スプーン大量曲げ事件もスルーで自分の存在の希薄性を思い知らされ、
インチキ超能力事件では逆に自分がイジメの対象になってしまった。
そして完全に世を憎み人生を捨てに入ってたときに孤立していつものようにひとりぼっちで屋上過ごす昼休みに
ケンヂがかけた２０世紀少年を聞いて、ケンヂへの愛憎がより先鋭化して
一連の事件を起こす”ともだち”フクベエが誕生した。

カツマタなんかよりよっぽど重厚で納得できるストーリーだと思う。
実際これが当初考えてた２０世紀少年のプロットでしょう。

746 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 15:06:22 ID:???

多分、血の大晦日にビルの屋上でフクベエが偽ともだちに向かって言った話が
当初の予定では核心部分だったんだと思われる

フクベエはいじめが激しくなった時、(正義の味方を自称していた)ケンヂに助けを求めたが
いじめの飛び火を恐れたケンヂは「ふざけるな。俺はお前のともだちなんかじゃない」と突き放したんだろう

屋上から落下するというシチュエーションはまさにラストに繋がるし
フクベエでまとめればとても美しく終わったはず

747 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 15:14:11 ID:???

うん、フクベエには色んな出来事や事件の中で
ケンヂへの嫉妬、憧れ、憎悪、シンパシー、競争心などが
非常に相反する感情が複雑に絡み合ってて、
構って欲しいけど目に物言わせたくもあり、仲間にもなりたいって
複雑な動機が生まれた結果、ああいう形でケンヂを巻き込んで
事を起こそうとしたって心理がちゃんと読みとれるよね。

748 ：747：2009/02/13(金) 15:15:36 ID:???

>>747は>>745さんへのレスね。

749 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 15:22:46 ID:???

みんなフクベエ説好きなんだな。
それだと何のひねりもない気がするけど・・・

750 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 15:34:14 ID:???

推理物じゃないんだからヒネリなんかいらなかったんだよ
意外性だけを追求して少年時代はサダキヨに、
大人時代はフクベエにそっくりなんていう
馬鹿げた設定の人物を作り出したしまった

まず少年時代にサダキヨの姿を真似てる理由が全く不明だ
死人扱いされる以前から、なぜか自ら存在を消していたという事になる
しかもサダキヨに間違われてカツアゲにあうリスクもある

お面を被らせるなら万引き事件以後にしないと説得力がない

751 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 15:36:04 ID:???

ひねりすぎて無理があるストーリーなら
俺ならまよわずひねりが少なくても中身のあるストーリーを選ぶ。
てかカツマタなんてひねりすぎで中身ないだけじゃなく
面白さすらもない。
実際１３巻辺りで一度フクベエがともだちと判明したときだって
このスレではひねりがないとか、ブーイングなんてほとんどなかったよ。
あとはどうやって動機とか物語に決着付けるんだろうってことに
スレの興味は普通に移ってた。
なのに覆面とか出てきたからね・・・

752 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 15:39:33 ID:???

連載をリアルタイムで読んでた俺が正直に言う
第一部、血の大晦日ではわくわくした
第二部、すべての手がかりがフクベエを示すところから理科室でフクベエが死ぬまでは、脳汁出た
だが…

ともだち復活のセレモニー？

その時の俺の感想
「ああ、人気だから引き延ばしたな」

これがすべてだ
あとはもう惰性で読んでたな
まあ最後は、後付けにしてはうまくまとめたと思うが

753 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 15:47:44 ID:???

カンナの父親がフクベエだってことが当初フクベエ単独だったことを証明してるでしょ
ケンヂの愛する姉に子供産ませて自分の血を混ぜるなんて
愛憎いり混じったフクベエならではの作戦だしね

カンナが消化不良だったのもその規定路線をフクベエ死亡で崩したからに他ならない

754 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 16:11:43 ID:???

フクベエっていつ死んだの？
理科室で撃たれた時？飛び降りた時はなんで生きてたん？

755 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 16:13:25 ID:azbf6O+Y

>>752
いしかわじゅんはどう思ったんだろうね
実写版のハットリくんは御大に話し通ってるだろうけど

756 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 16:25:22 ID:???

>>754
本物のフクベエは1971年小学校の理科室で死んだが
宇宙生命体カツマタくんと融合し不死身の肉体で蘇った
だからビルから落ちても死なないし銃で撃たれても死ななかった
ただ宇宙生命体カツマタくんは火に弱いので円盤墜落で死亡してしまった

ちなみに宇宙生命体カツマタくんはサダキヨの宇宙への交信に誘われて地球に来たため
サダキヨの姿を模して地球人を観察していた(ただしサダキヨはカツマタが宇宙人だとは知らない)

反陽子ばくだんはカツマタが乗ってきた宇宙船で
VAも宇宙のテクノロジーを使っている

757 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 16:29:07 ID:???

ちょっとおもろい

758 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 16:39:08 ID:???

むしろそこまで突き抜けたら
逆にちょっと見直したかもｗ

759 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 16:59:34 ID:KE8Vh1vD

ラーメン食いたい

760 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:09:54 ID:???

一巻の最初の女の子（＝カンナ）の回想も伏線だよな？
フクベエ単独説が正解なら、あれは本来どう結末つけるつもりだったんだろうな
あの巨大ロボットこそが、物語が人類滅亡後まで続く伏線だったんじゃないか？
アレは、血の大晦日時点のハリボテではないよな？
黒いセールスマンによる人類滅亡は、ともだち死亡→復活の流れがあってこそのストーリーだろ？
つまり、「フクベエ死亡→別人によるともだち復活劇」は最初からの予定だった！

…って説はどう？

761 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:14:00 ID:???

ラストに小泉もいいかもしれんが、ケンヂとカンナの二人で、七龍でラーメン食べるってシーンがあってもよかったかもな

あーラーメン食いてぇ

762 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:24:57 ID:???

もちろんそういう前提だった可能性もあるけど
別にロボット再登場にフクベエ死亡が必須条件ってわけではないだろ。
普通に血の大晦日をケンヂに罪かぶせて一旦は救世主になったあと、
見せかけの平和の世界をある程度続けて
カンナも普通に生活してたときに、フクベエが
ふたたびロボットを使って今度は本当に滅亡させようとしたって
考えることもできる。
あれだけの１シーンでしかないんだからフクベエ死亡でも
フクベエ存命でも
いくらでも色んなパターンで発展させることが可能だよ。

763 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:36:16 ID:???

子供時代にお面が２人うろうろしてるんだね

764 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:40:08 ID:???

結局、フクベエの予定では、復活劇に利用するために死ぬ（殺す）予定だったのは
カツマタの方だったはずなんだろ？
カツマタの策略で途中から入れ替わりが発生して自分自身が死んでしまったって事でしょ？

765 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:41:28 ID:???

後付け大好き！

766 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:45:48 ID:???

細かい矛盾とかどうでもいいからちゃんと面白い作品書いてくれ。
ただ単にＵＦＯ落下してあっさりラスボス死亡とか
ＶＡでスプーン曲げながら昇天するとか
全然重要人物じゃなかった敷島娘が最後の敵とか
話自体が全然つまんねーよ、これ。

767 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:46:15 ID:???

と云うかフクベエの心情はわれわれ「見る側」には判ったけど＜当の＞ケンヂとその仲間は未だ？な訳でそ

768 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:48:32 ID:???

>>760
カツマタくんが同級生っていうのにずっと違和感があった。
普通、学校に出る幽霊って何年か前の人じゃん。
で、何年か前の生徒に聞いても何年か前だったりする。
だから同級生の幽霊って不思議だなと思ってたら
いじめで死んだことにされたって設定がでてきて
ああ最初からカツマタくんを出す予定だったのかと納得した。

769 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 17:51:30 ID:???

カツマタ君が入れ替わったのは、ストーリー上でもタナボタなんだよな
人類滅亡のシナリオも、フクベエの計画をいただいただけって考えられるし
フクベエが死ななければ、入れ替わりは成立しない
入れ替わる必然性、フクベエが死ぬ必然性がないんだよな
後付け設定ゆえの唐突さ、と考えるのが自然か

最近のレスを読んで、肯定派が盛り返してきたように感じたんだが…残念だ

770 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 18:15:36 ID:???

フクベエがケンヂ連れてった、偽マンションの住人って結局誰なの？
マルオは知らん奴にチーンしたの？

771 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 18:21:41 ID:???

久しぶりに伸びてると思ったら懐かしの長文アンチ君が復帰してたのか、
映画のおかげでまた信者呼ばわりできる相手が沢山出てきて良かったねw

772 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 18:26:07 ID:???

長文ウンチ君の目的って何なの？
この作品を駄作として広めたいんだよね？

773 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 18:51:49 ID:???

>>772
ハ？
読めば駄作って誰でもわかるでそ？

774 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:01:26 ID:???

>>769
タナボタでは無いでしょ
学校に不自然に早く表れたマスコミ(劇中でも早すぎるとされている)
予言ではなく万丈目に別に伝えてあったもしもの時の葬儀の形式についての話から見ても
フクベエの死はカツマタによって仕組まれたものだと思われる
カツマタがフクベエに殺意を抱いている描写だってあったからね
ひみつ集会にフクベエを行かせたのはカツマタだろう

775 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:09:06 ID:???

そーいやフクベエの遺体はどこにいったんだろうな

>>774カツマタがフクベエに殺意を抱いた箇所ってどこ？

776 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:16:11 ID:???

>>775
万引き犯にされた直後「お前は今日で死にました」

またカツマタともだちが初登場したバーチャル世界
首つりしたフクベエの足を引っ張ってる場面からも
カツマタのフクベエへの殺意は読み取れる

777 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:19:02 ID:???

まあバッチも万引きも２２巻のラスト２話にいたるまで
一切伏線がないんだから誰が見てもあとから思いついた
後付け動機だよ。

778 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:26:47 ID:???

>>773

そこまで云うならあんたの思う「良作」とはなんぞや？？

779 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:32:43 ID:???

>>775

それ、スゴ杉ｗｗｗ
撃たれて死んで、どーなったんだろうなｗ

780 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:35:46 ID:???

スタッフがおいしくいｔ（ｒｙ

781 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:37:58 ID:???

>>779
「ともだち」関係者が回収⇒復活の儀式に備える⇒カツマタ入れ替わり
死体は可燃ゴミの日にゴミ収集車が回収⇒焼却処分⇒うはｗｗｗおけｗｗ

782 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:39:05 ID:???

この時間帯は頭の悪い奴しかいないなｗ

783 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 19:41:05 ID:???

>>778
久米田康治　先生の「太陽の戦士ポカポカ」全５巻
今気づいたが、話の進展具合が、この作品とくりそつだｗ
是非読んでみてくれ
ひょっとしたら、２０世紀少年のベースかもしれんｗ

784 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:06:08 ID:???

>>773
その駄作のくせに何億円や何百万人が動くからムカついてるんだろう

785 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:08:48 ID:???

あのバッチ欲しい
第３章の時にはグッズとして売り出してほしい
金属製にして立派なピンバッチにしてくれ

786 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:18:04 ID:???

カリ太チンポ

787 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:19:05 ID:???

>>784
気にもしたことねーよｗ
作品褒めて金もらえるなら幾らでも褒めてやるよ
オレは冷静に、好意的に、映画制作する奴に、「やめとけ、これだけは　や　め　と　け」
と何度も忠告してやった

788 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:20:13 ID:???

>>785
金属製にしたら意味ないよ
安っぽいプラスチックだからこそ意味がある

789 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:20:50 ID:???

>>787

関係者でつか？？？

790 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:25:28 ID:???

>>789
んなわけねーだろｗ
しかし関係者であっても、自分の利益に繋がってない奴なら
駄目作品は所詮はダメと評価するだろうな

791 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:25:29 ID:???

>オレは冷静に、好意的に、映画制作する奴に、「やめとけ、これだけは　や　め　と　け」
>と何度も忠告してやった

wwwwwwwwww

792 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:27:02 ID:???

>>790

なんだ妄想か。

793 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:28:28 ID:???

長崎出演のNHK「プロフェッショナル」を見た。
偉そうに新人漫画家にダメ出ししまくってた。

794 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:40:00 ID:???

>>784
>>792
この作品で利潤が直接絡む関係者の方　ですね？
ご苦労さまです

795 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:40:36 ID:???

>オレは冷静に、好意的に、映画制作する奴に、「やめとけ、これだけは　や　め　と　け」
>と何度も忠告してやった

796 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:43:50 ID:???

僕はいい者！！

797 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:45:03 ID:???

誰に忠告してやったんだろう…

798 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:46:29 ID:???

>>787
あんたの忠告を聞かなかったおかげで儲かった。

799 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:47:19 ID:???

忠告ｗ

800 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:48:40 ID:???

>>766
「中性子爆弾マニュアル」とか出てきたときはもう失笑しかなかった

801 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:50:15 ID:???

>>798
さぁて、いくら儲かったのか、聞こうか

802 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:59:05 ID:???

俺はＵＦＯ出てきて
その上それを発明したのがヤンマーで時点で
全巻売っぱらったよｗ
キリコは世界トップのウイルス研究者になるわ、
狭い町内に異常な才能集まりすぎｗ

803 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:59:33 ID:???

>>798
はよ、はよはよｗ
ソース付けてな

804 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 20:59:47 ID:???

>>802
そこまで読んだなら、最後まで読めよ

805 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:00:29 ID:???

>オレは冷静に、好意的に、映画制作する奴に、「やめとけ、これだけは　や　め　と　け」
>と何度も忠告してやった

こっちのソースが一番欲しいな

806 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:02:00 ID:???

アンチ君必死だなぁ

駄作が儲かってる現実も見えんのか。

807 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:02:42 ID:???

いや、マジで誰に忠告してあげたんですか？

808 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:04:16 ID:???

忠告アンチ君がんばって！

809 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:09:20 ID:???

今日の工作員諸君は久し振りに熱いなｗ
映画最終章のクランクインがやっと決定したとか、何かイベントがあったな？

810 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:12:16 ID:???

邦楽（国内男性ミュージシャン）板

浦沢直樹　『半世紀の男』↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1232606992/

811 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:16:11 ID:???

ミュージシャン浦沢なんてますます興味ないしｗ

812 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:20:02 ID:???

>>810
ＣＤ１枚で４２００円って良心のカケラもねーなｗ

813 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:40:44 ID:???

お前ら、急にどうしたw
ここ数日レスが増えててびっくりするわw

814 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:43:53 ID:???

浦沢
「ボクが漫画描こうとした動機は
ギター買う金が欲しかったからでーす！
読者のみなさん今迄ありがとねーwww
将来はプロデューサーとしてバンドを育てたいなあ
1970年代の感じを出してね・・・」

815 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 21:46:43 ID:???

>>787
↑最高！

816 ：浦沢：2009/02/13(金) 22:05:08 ID:???

俺が伏線張りまくって収拾付かなくなって
投げ出した作品なのに、勝手に深読みして
辻褄合うように苦労してくれてありがとう（・∀・）

お金も一族何代も遊んで暮らせるだけの富を得たから
もうめんどくさい連載は止めとくよ。
あとは遊んで暮らして、趣味でときどき描くから
そのときはまた買ってね～♪(^^)/~~~~

817 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:06:55 ID:???

わかりました

818 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:38:13 ID:???

>>817
おいっ買う気かよwww

漫画に未来は無いな・・・

819 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:41:37 ID:???

連載しながら伏線考えたり、後付設定するから悪いんだよ。
完全に作り終えてから、それを毎週一話ずつ連載っぽくすればいいんだと思う。
それなら矛盾は起きなry

820 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 22:42:39 ID:???

>>810
一週間で７レスｗ
溢れる涙で読めませんでした

821 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 23:04:16 ID:???

みんな駄菓子屋でクジ引きましたか？
僕はやりました

数字が小さいと良い賞品になるやつ
スーパーボールとか
火薬を挟んで音出すやつとか
仮面ライダーのシールとか

822 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 23:25:31 ID:???

>>819
そりゃ「最後」まで連載保証してくれればの話でしょ？

823 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 23:32:37 ID:???

>>798
おぃ遅ーぞバカ野郎

824 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 23:56:05 ID:???

♪日が暮れてどこからか～
ウンチのにおいがしてる～

825 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 00:10:35 ID:???

おいおいｗ
忠告ウンチ君まだいるのか

826 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 00:23:12 ID:???

>>787（笑）

827 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 00:24:08 ID:???

>>825
ｹﾞﾗｗ　ｵﾏｴﾓﾅｰ

結局、映画二作でいくらの赤字出したんだｗｗｗ？
教えてくれよｗ

828 ：浦沢：2009/02/14(土) 00:36:39 ID:???

すいません
黒字でした、少し

829 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 00:53:39 ID:RW+KE6/X

コミック買って一気に読んだけど、作者はともだちの正体を考えないまま連載したんじゃないかな？
それが全ての矛盾の元凶の気がする。

830 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 01:03:15 ID:???

いくら何でもそれはない。
ちゃんと最初は考えてたよ。
フクベエに関する伏線は最初から服部お面で張ってある。

831 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 01:38:11 ID:???

あのウルトラマンぽいお面は実在キャラなんですか？

832 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 02:30:53 ID:RW+KE6/X

>>830
なるほど、ハットリくんのお面はそうだよね。

でも最初からともだちがフクベエだとなんか物語のインパクト弱いよね。
最初は秘密基地の６人だか７人しか知らない秘密基地で書いた「よげんのしょ」を元にした事件が起きて
ともだちがあの秘密基地の仲間の誰か！？というのがこの物語の肝だけど、フクベエ最初からいたっけ？
なんかチャーハンがらみで唐突に出てきたような印象しか残ってない。
ハットリくんのお面も最初からあったかな？

ごめん、一気に読んで最後のグダグダでわけ分らなくなって記憶が曖昧で、しかもコミック売っちゃったから手元に無く確認できないんだ。

ともだちの正体は実はあの人だったんだ！という意外性なインパクトが必要だと思うけど、フクベエが途中で唐突に死んだことになったのも
死んだはずのフクベエがともだちだったという意外性を出すために無理やり死なせたイメージが強かったもんだから・・・

もう一度良く読み返したら理解できるのかな？

833 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 03:14:17 ID:???

関所で死体埋めてる人ってあの映画祭のフィルム見せてくれたじーさん？

834 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 05:44:04 ID:???

どうぞ↓
ttp://www.uploda.org/uporg2015349.jpg.html

835 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 05:56:24 ID:???

>>832
少なくとも、原作はいつでも参照できる状態で
スレに参加してくれないかな

836 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 06:05:53 ID:???

俺なんか原作読んだことないけど参加してるよ

837 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 06:15:15 ID:???

カツマタ君はねーわｗ
カツマタ君って誰だよｗ
いなかったじゃんｗ

838 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 06:18:27 ID:???

最終回？のこと

839 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 06:21:49 ID:???

俺なんか映画も漫画も見た事ないけど参加してるよ。

840 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 07:36:52 ID:???

初めは腹立ったけど、こんなにみんな夢中になってるから初めから読み直し始めたら、なんかまた楽しいわ。

841 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 07:48:41 ID:???

みんなって言ってもアンチ４人、信者２人しかここにはいないけどなｗ

842 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 08:28:13 ID:???

最初の設定ではカツマタはどうする予定だったんだろう
最初から重要人物にするつもりならほんとに死んでるにしろ生きてるにしろなんかの形でもっと出てきてもいいよな

843 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 08:56:29 ID:???

漫画で同窓会の時

ヨシツネとマルオの間にいるのフクベエに似てるねWW

カツマタか？そりゃないか

844 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 09:15:03 ID:Zm6ic7Lh

テレビで映画見てニワカになって
全巻大人買いして読み終わったんだけど
結構面白かった。まだ良く分からん伏線とか
あるからもう１回読もうかな・・・後半はちゃんと
読まないと置いてかれる・・・

ところでリアルタイム時に初代ともだちの正体が
はっとり君のお面→服部→ふくべ→フクベェ
って見抜いた人居た？あれは結構驚いたってかへぇ～
なるほど～と思った。あれ正体発覚前に書き込みしてたら
すげ～ってなりそうだけど
あとチョーさんは凄いな。デスノのＬクラスの操作能力だ

845 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 09:46:45 ID:???

>>841それだけ？

846 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 09:51:43 ID:???

長文アンチ君って誰？

847 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 10:51:13 ID:???

>>841
少なくともアンチでも信者でもない
いちファンの俺がいる

848 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:14:15 ID:???

映画どうでした？

849 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:24:17 ID:???

>>848
細かい変更点などはあるものの
実写化した漫画のダイジェスト・総集編的な感じ
とにかく駆け足で漫画のコマを再現した場面・場面を追う形

ともだちが暗殺された数分後には復活するくらい駆け足
しかもただ起き上がってポーズ取るだけで神扱い…

完全に原作読者向けだね

850 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:26:11 ID:???

>>849
>>ともだちが暗殺された

え？そんなストーリーなん？知らなかった

851 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:33:28 ID:???

映画はしょりすぎで漫画読んでないやつは全然ピンとこんだろ
あれじゃ

堤の枯渇ぶりはほんと酷い

852 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:41:02 ID:???

>>831
ナショナルキッドのことなのかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=K-28xJaa7gc
実写版ハットリ君
ttp://www.youtube.com/watch?v=qPO8XJfkJeM

853 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:45:03 ID:???

>>851
堤のせいにするなよ。
裏で浦沢長崎が糸引いてるからああなったんだから。

854 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:48:23 ID:???

堤のほかの仕事も酷いから
枯渇は間違ってないよ

855 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 11:56:15 ID:???

ＴＶスポットで流れてる
野外でともだちが撃たれるシーンは何？
パーパを庇ったところにも見えないし

856 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:00:00 ID:???

カンナ役の演技が下手すぎて…
小泉響子役は演技上手いな、と思った。

857 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:11:38 ID:???

>>846
この人だよ↓
>>787

858 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:23:34 ID:???

>>855
映画では理科室ではなく、ともだちパレードという映画独自イベントの最中に殺される
ともだちパレードは、ともだちの新宿歌舞伎町視察だが
その最中ローマ法王からの伝言を新宿教会の仁谷神父に伝えるため
パレードのルートを外れ寄り道する予定になっているという設定

新宿教会で原作のようにカンナ暗殺未遂が起こり
１３番に射殺されたホクロの巡査のショットガンを手に入れたオッチョが
目前に迫るともだちの所に向かい対面する

859 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:29:05 ID:???

ともだちはオッチョにバッジを掲げ「僕が誰だかわからないの？」と質問したり
息子の翔太くんも疑いをかけられ悩んでいて
父であるオッチョに相談したがっていたと昔のオッチョを責める

でオッチョが少年時代、ジジババで万引き犯として捕まったお面の少年を目撃しのを思い出して
「お前あいつか？」と言った所で、ヤマネがともだち射殺して会話終了
ともだちはSPにガードされて顔は確認できずオッチョ退散

ヤマネは１３番に狙撃され死亡

860 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:32:55 ID:???

>>857
ぜんぜんちげーよｗ
オメーラ工作員が人の選別も出来ねーアンポンタンってのは確認できた

861 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:36:33 ID:???

>>798
さぁて、いくら儲かったのか、聞こうか

862 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 12:51:00 ID:???

>>860
お前>>841か？
ムキになるな、肩の力抜けよ

863 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:00:32 ID:???

>>858
なるほど
ニタニ神父は出てくるんだ
ありがとう

864 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:21:37 ID:???

俺は
>>860-861のフアン。

865 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:24:49 ID:???

>>852
ナショナルキッドって知らんかった

866 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:28:19 ID:???

>>861
は忠告ウンチ君。
ウンチ臭いから直ぐに判る。

867 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 13:55:41 ID:???

ナショナルキッドのお面なんてウルトラマンの時代には探しても見つからなかったはず。
見かけた記憶が皆無。

868 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 14:05:59 ID:???

>>864
ありがとう。君の期待に沿える様、精進するよ
ちなみに自己分析だが、このスレ内で尖鋭アンチは３人ほどいるが、俺はNo.3だ
救いようの無いＣＤ発売のニュースを聞いて、人格批判の度も高めざるを得ない状況となってしまった
一番酷かった批判、作者の精神障害説だが、これに傾かざるを得ん

869 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 14:36:17 ID:???

信者と工作員に「忠告」してやるが、おめーら、ちょっと頭悪杉るぞ
刺すか刺されるかの緊迫した対話が全然楽しめねー
程度の低いコピペ繰り返すだけ
まるでこのマンガを読み返すようだ
精進せよ

870 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 14:37:33 ID:???

>>867
おまわりさんのなんだか狙った浅草回顧録と
どこにでもあった空き地とジャリ山、カンカラなど
野暮なズレより記憶の扉をつついてくれたのはこっちかな

871 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 14:52:06 ID:???

>>870
ありがとう。
第一次ウルトラシリーズの時代に幼稚園～小学校低学年だったが、
その頃は「ナショナルキッド」とやらのグッズは絶滅してたはず。
そういう作品があることさえ知ったのは大人になってからだから。

872 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 15:01:41 ID:???

>>870
ここには↓こんな話題でもでて盛り上がるような住人達がいると思っていたのだけどね
ナショナルキッド　ナショナル（松下）
光速エスパー東芝
スポンサーの関係とか関係ない子供時代
こんなの知ったのは大人になってからだもの

873 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 15:05:00 ID:???

鉄人28号　江崎グリコ　主題歌の最後に「グリコ♪グリコ♪」って入ってるｗ

874 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 15:19:29 ID:???

ケンヂとタメだけどナショナルキッドはこの世代なら常識だと思うよ。
エロルヤ光線銃持ってた奴もいたと思う。

ただ、お面に関する記憶はないといえばない。

875 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:34:54 ID:???

しんよげんしょの
救世主が暗殺される
聖母降臨って自作自演出来ないよね？
あれはどうやって予言したんでしょう？
この２つだけは他のテロ行為とは違ったもので
いまいち存在意義が判らんです。
自作自演じゃないけどそうなるようにカンナとキリコを自然にそうなるよう
操作したと考えても小学校時代に自分の未来の娘や嫁の行動まで
予言に入れるの不思議な感じです。

876 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:40:01 ID:???

>>875
カツマタくんには予知夢を見る能力がある

877 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:48:06 ID:???

でもカツマタの意見なんてしんよげんのしょでは
バカにされてほとんど取り入れてなかった描写があるんだが・・・
唯一最後に書き足した「はんようしばくだん」だけはカツマタの予言だけど・・・

878 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:48:49 ID:???

バレンタインなのに殺伐としたスレですね。

879 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:51:42 ID:???

”聖母降臨”は山根が、
キリコがワクチンを作って人類を救うことって
言ってなかったっけ？
”救世主暗殺”はカンナのことではなくて
カンナ＝悪を射殺ようとしたホクロが救世主で
その救世主の方を１３号が撃ったんだから
最初から自作自演で預言でもなんでもないでしょ。

880 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:55:40 ID:???

最初の方にあったともだちがキリコに送った手紙の
やっぱりあなたの計画と僕の計画は同じでしたね。
ってどんな計画だったのか明かされたっけ？

881 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 16:57:03 ID:???

>>876
そんな設定あったっけ？
でもとりあえずその２つだけはガチ予言なんだよね・・・
予知夢って神さん家系とは関係ないよね？
>>879
そうじゃなくてよげんじょの内容は全て自作自演でもなんでも
良いから実行しないといけないのにあまりにも小学校時代に書くには
あまりにも不確定要素がありすぎで実行できるか判らないのに書いてる
意味が判らないって事です・・・
小学校時代に13号の存在や教会で集会するなんてガチ予言じゃないと
出来ない気がする

882 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 17:37:05 ID:???

サンタフェ

883 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 20:29:55 ID:???

自白剤打たれて死んだ警官って相当真相まで近づいてたんだな
カツマタのバッヂ騒動も知ってたみたいだな

884 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 20:38:21 ID:???

>>881
しんよげんの書を書いた小学生当時は実行するつもりなんてないでしょ
あくまで遊びだよ

885 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 20:45:32 ID:???

その通りだ罠
しんよげんのしょは４年生で完成してたものだし
その時点でカツマタどころかフクベエすら本気でケンヂ巻き込んで
世界征服なんか考えてたわけもない。
大人になってから子供時代の遊びだったよげんのしょ、しんよげんのしょに描いてあったことを
自作自演で再現したってだけ。

886 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 20:56:00 ID:???

粋がっていろいろ試してみたけど
結局へタレのままの現実を
浦沢は描いたと

887 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 21:02:42 ID:???

ハットリお面が虚しい

888 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 21:45:20 ID:???

教会の救世主の予言はガチ予言

889 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 21:55:27 ID:???

３５歳だがナショナルキッドなんて聞いた事もなかった
アクマイザ３やミラー万やスペクトル万？なら知ってる

890 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 21:57:04 ID:???

>>887
フクベエだから

891 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 21:59:32 ID:???

『ナショナルキッド』（なしょなるきっど）は、1960年8月4日から1961年4月27日まで日本教育テレビ（NET）系で放送された、東映製作の特撮番組、および劇中の主人公であるヒーローの名前。

892 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 22:04:03 ID:???

カツマタとサダキヨって10年前の作品のお面してたのか
10年たっても売られてたのかね

893 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 22:04:43 ID:???

１年持たなかったのか…

894 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 22:07:47 ID:???

お面を選んでる姿が
普通悪役なら強面に描くんだろうだけど
もやしっ子の兄ちゃんにしか見えないwww

だけどそこが良い
逆に無表情な気の狂った感じは出てる

895 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 22:13:48 ID:???

俺もお面被って生活したい

ナショナルキッドのお面売り出したらヒットするよな

896 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 22:53:11 ID:dv5JWnpV

２１世紀少年読んできた。
今までの破綻しまくりのストーリを２巻で上手くまとめていて意外だった。

しかし濡れ衣の恨みで総人口の半数を死に至らしめるとはカツマタ恐るべしｗ

897 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 23:19:56 ID:???

他にも色々あったんだよ…
カツマタ君は

898 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/14(土) 23:22:53 ID:???

>>896
＞上手くまとめ

ｓｈｇ？

899 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 00:07:41 ID:???

ケンヂが知ってる→お前が誰だか分からないｗ
太陽の塔の子供の影はただの置き人形ｗｗ
わざわざ新たにチョーさんメモなんて出しておいて放置ｗｗｗ
テレパシーでVA内のバーチャル人間どもと交信ｗｗｗｗ
いきなりロボット工学技師並のスキル持った敷島娘＆乳首ｗｗｗｗｗ
昇天スプーン曲げ万丈目ｗｗｗｗｗｗ
巨大ロボット転倒してコクピット内のケンヂ無傷ｗｗｗｗｗｗｗ
ユキジが突然中学でも同級生ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前カツマタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このギャグマンガ確かに上手すぎｗｗｗ

900 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 00:24:13 ID:???

漫画自体が子供の妄想なんだから何でもアリ

901 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 05:18:27 ID:???

昨日見に行ったけど、まだ満員だったよ。

902 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 06:27:07 ID:Q8r4fl1v

一気に慢喫で読んだらオモロやったわ

903 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 09:44:33 ID:???

>>896
フクベエの計画通りなら全人類滅亡してるわけで
カツマタはフクベエより甘いと言える

904 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 11:46:42 ID:???

相武紗季ちゃんとオマンコして、膣内にザーメンをドピュ！ビッ！ビュ！ビビッ！ピュ！ピビュ！ピッ！ビー！ビビッ！ビピュー！って感じに射精したい・・・(：´Д`)
紗季たん・・ﾊｧﾊｧ

905 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 12:14:12 ID:MAOtLBu7

>>874
ケンヂって何年生まれ？

906 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 13:44:28 ID:???

ナショナルキッドは１０年前に放送してたのにお面被ってたんだろ？

907 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 14:05:52 ID:???

ケンヂは５９年生まれだな。
ナショナルキッド放映時は赤ちゃんｗ
でも６６年に再放送あったらしいからお面は売ってなくても
少なくても存在は知ってるでしょ。
もちろん浦沢が同じ年で知ってるから漫画に出したんだろうし。

908 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 15:19:24 ID:???

16巻で、トモダチ=カツマタ君が椅子で寝てるシーンで
「読み取りシステムに異常が発生・・・・」
「ここまで入力されたものは保存されています・・・・」

とあるけど、これはVAのために脳から記憶を読み取って保存中だったのか
機械から読み取りして記憶をトモダチに入力中に異常がでたけど、
でるまえのはキチンと保存できてる、という解釈のどちらだろう？

以後の展開をふまえるなら、カツマタ君がフクベエの思い出を取り込んで
いく過程で、自分の自我ととフクベエの思い出が混乱して、のっぺらぼうに
なったり、「僕はだれ」なんて呟くから後者だと思うけど、どうだろう。

909 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 15:22:56 ID:???

vaもめっちゃいい加減じゃん
最初の高校生自殺してたが後の主要人物は強制終了しても一切問題なしｗ

910 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 16:21:14 ID:???

VAなんてものを持ち出さないと説明できなかった苦渋。
分かります先生

911 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 16:23:18 ID:???

vaの発想自体はいいよ
アラが多いだけで

912 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 16:35:27 ID:???

VAの発想も間違いでもないし、最初だけは辻褄の合う設定が明確にあったのだろう
途中で設定変更するから全てのシナリオに影響したんだろ

913 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 16:41:08 ID:???

>>908
読み取りシステム、入力されたものは、という表現からして覆面の記憶をVAに注入していたんだろ
なぜそれが必要だったかといえば、フクベエが死んで新たな覆面が登場したからだ・・・
とは言っても初期から二人でともだちをやっていたんだけどな、キリコやロン毛が指摘したように

16巻の回想はフクベエ視点だが、しかし色々混合してる
フクベエ自身が訳が分らなくなるような描写もあるが、二人の記憶が混ざり合った影響・・・？
まあ、今となってはなんの謎解きにも関係していなかったけど

914 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 19:36:29 ID:???

ともだちの記憶を読み取って保存してるのに
主観視点の本人じゃないってのがおかしいよな

あそこ描いてる段階じゃフクベエ本人の予定だったんじゃないか？

915 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 19:53:55 ID:???

フクベエの視点だと思わせていて実は・・・って展開だと思ったんだけどな。
「殺戮にいたる病」のように、ヲチが分った後に再び読むと光景が変わるという。
でも浦沢さんはなーんも考えていませんでした。のっぺらぼうの意味さえ無視。

916 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 20:09:50 ID:???

>>915
書き下ろしミステリには打ち切りや引き延ばしがないからな、プロットやトリックも練り込んだものが書けるんだろう

このマンガ、人気が出たからって後付けで引き延ばした結果がアレだろ
俺はファンだが、作品が内包する矛盾は否定しようがない
好きな作品だけに残念だ

917 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 20:14:38 ID:???

レビューで全肯定して傑作扱いにしている人っているよね。
不思議でしょうがない。

918 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 20:23:53 ID:???

理科室で首つりの仕掛けが外れた後のフクベエ、及びドンキーをつけていた奴の正体、
首つり坂でケンヂオッチョコンビが見た本物の幽霊、
高須の赤ん坊の担う予定だった役割などなど…

書きなおせとは言わないから書いた当時は
それぞれどういう風にするつもりだったかを教えて欲しいわ

919 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 20:37:24 ID:???

>>918
やっぱ何も考えてなかったんだろｗ
後先考えずに思いついただけの絵をサッサと描く
とうとう正体を掴んだぜ

920 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 21:04:01 ID:???

>>918
首吊り坂の幽霊は、古い割れた鏡に映った自分達じゃなかったか？

ドンキーをつけていたのは、ともだちの手の者だろう

あと、理科室の首吊りは、もともとヤマネもサダキヨもトリックだと知ってた
フクベエと友達でいたかったから調子をあわせていただけ
それが目の前で失敗という失態をさらし、フクベエは二人に口止めを強要する
それが「７０年の嘘」という設定と読みとったが

高須の子供？
あれは、高須が敷島娘に狙われる理由付けだろ
深い意味なんかない

921 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 21:06:39 ID:???

再開した2巻が20世紀終盤の焼き直しでしかない件について。
あんなのならUFO墜落前に「お前カツマタクンだろ、ゴメン」とケンジが謝れば済む話。
あそこで終わればVA内で子供ケンジがカツマタに詫びるとか、迷走が深まっただけのシーンも入れなくて良かったし。

理科室の謎を大人ケンジが付いていって解明すると思ってたんだがねぇ。

922 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 21:36:17 ID:???

お前ら特に意味無い事まで
『伏線』『伏線』って言うんだな

923 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 22:22:47 ID:???

映画見て来たよ。
原作をちょびっと覚えている程度の自分にはなかなか面白かった。
場面がやたら飛んだり、キャラが多過ぎたり
ラストに昔のテレビなどでよくあった視聴者馬鹿にしてんのか？
と言いたくなるような意味不明な転換が出て来たりするので
全く知らない人にはさっぱりわけわからんかもしれないけど。
要するに６０－７０年代パロディやりたいんかな。

924 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 22:40:06 ID:???

＞ドンキーをつけていたのは、ともだちの手の者だろう
山根が４年の時にオッチョに言ってる場面から
そもそもともだちの仲間は山根、サダキヨを計３名だけだったはず。
もちろんその後増えてないとは限らないが、少なくても作中にこの３人と
第三章以降つけたした２人目のキッドお面（カツマタ）の４人以外に
描かれたことが一切ない。
フクベエの人望、各回想を信じる限り６年生の段階であのメンバー以外に
”ともだちの手の者”なる人物がいるとは到底思えない。

＞フクベエは二人に口止めを強要するそれが「７０年の嘘」という設定と読みとったが
理科室の事件は７１年。
７０年のウソというのは万博に関するウソ。
理科室の件は山根が７０年のウソと合わせて「それとも７１年の理科室でのウソ？」と言ってて
明らかに別物。

＞あれは、高須が敷島娘に狙われる理由付けだろ
全然順序が逆。
高須がともだちの子供を産む云々という話は１１巻ですでに計画が語られてる。

925 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 22:44:38 ID:DfQpLBmL

この漫画は最初は１０巻くらいで終わる内容だったはずが、人気が出てきてズルズル引き伸ばしたからこうなったのかな？

途中から行き当たりばったり感が凄すぎる。

926 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 23:00:27 ID:???

巻数は分からんけど少なくても読んでる間では
フクベエがともだちと判明して即死亡したときは
あと１巻くらいでまとめに入ったんだろうなって思ったけどな。
まさか第三章なんて行くとは思わんかったｗ

927 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 23:29:57 ID:???

３章読んでる最中はまさか２１世紀少年なんて
始まるとは思ってなかったしなｗ

928 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 23:46:11 ID:???

>>922
意味が無いなら最初から絵にするなよｗ
ろくでもねー証拠を残して逃げたのにまだ開き直るつもりか

929 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 00:00:23 ID:???

糞漫画

930 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 00:42:09 ID:???

伏線ある時は絵にしねーと文句言うくせにな

931 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 00:43:59 ID:???

意味が違うだろ。
回収しないなら意味ありげな伏線と思わせる絵を描くなって話だ。
描いた以上、回収する決着描かずに放置されたエピソードがあったら文句言うのも当たり前。

932 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 00:48:06 ID:???

それが理解できない馬鹿が多すぎる　まぁ信者は現実が見えてないから仕方ないか

933 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 00:56:43 ID:2BdzLGun

夜の理科室でドンキーの見たものは？？？？
小泉が見たお面の正体は？？？？

934 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 01:02:32 ID:dJVSs3oT

首吊ってる服部に子どもの体に大人のサダキヨ（の顔）

935 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 01:11:01 ID:???

ドンキーの体力をもってすれば明らかに貧弱なヤマネとカツマタなんて
軽く突き飛ばして、ゆうゆうと階段から帰れるだろうな

936 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 01:34:31 ID:???

漫画面白いよ
全巻揃えたい

937 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 02:13:42 ID:???

理科室事件の真実については
万丈目の怯えっぷりも異常なんだよなぁ

そもそも万丈目がどうしてその情報を知ったのかさえ謎…

938 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 02:14:56 ID:???

カツマタ君は中学になってもナショナルキッドのお面を被り続けてたわけだが、これってどうなの？
たとえ小学生であっても一日お面を被ってるのはおかしいのに、中学でって…

939 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 02:16:56 ID:???

縁日以外にお面被ってるヤツなんかいないっての

940 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 03:04:30 ID:???

俺、よくタイガーマスクの覆面被ってたけど…

941 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 03:10:23 ID:???

オチがだめとか言われていたけど
モンスターのようなガッカリ感はなかった。
友達って、フクベエの存在が重要で
カツマタ君は、コピーみたいなものだから
浦沢さんが重要ではないというのも納得できたけど
リアルタイムで連載を読んでた人が、
納得できないのも分かる気がする。

フクベエって根が腐っているけど、
カツマタ君は、運が悪いかなって感じた

942 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 04:21:48 ID:???

フクベエみたいな悪い奴がよくノコノコ同窓会に来られたな

943 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 04:52:31 ID:???

>>941
モンスターのラストは
ルンゲが謝るシーンで全てを許せる

944 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 05:43:25 ID:???

どうせ収まりきるわけないんだし
原作のモヤモヤした謎を全部そぎ落として
とりあえず矛盾なく見られる形にまとめてくれるなら
映画にする意味がある

そんな価値の見出し方する映画化ってのもきいたことないがｗ

945 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 06:40:56 ID:???

>>787
忠告

946 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 08:48:13 ID:???

本屋さんに行くと、20世紀が平積みにしてあるんだけど、表紙に何巻か書いてないからわかりづらい。

947 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 09:11:09 ID:???

ブックオフの１０５円コーナーに日に日に増えてきてるね。
映画組が読み終わって処分始めた模様。

948 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 09:14:40 ID:???

ﾏｼﾞで？
買い占めてやふおくで全巻セット６０００円で売れば億万長者！

949 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 10:01:05 ID:???

>>938
中学のシーンは屋上で自殺しようとする直前にお面を被る描写があるんだから
普段から被っているわけじゃないだろう

それに小学校時代だって授業中は被っていないだろう
サダキヨだって被っていない

950 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 10:51:25 ID:???

映画版はともだち＝フクベエ１人にしてほしい

951 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 14:28:55 ID:???

映画のＶＡの中では原作と違ってフクベエは理科室の首吊り実験に
成功してるみたいだから、おそらくともだち暗殺と復活もフクベエが
一人で仕組んだ自作自演のトリックってことになるんじゃないかな

952 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 14:32:38 ID:???

>>949
サダキヨも遠足の写真でお面無しだったよな
>>950
誰がフクベエやってるんだ?!ていう不気味さというか緊張感が好きだからカツマタ君も出てほしい

953 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 14:36:18 ID:???

>>937
結局首吊り事件のフクベエの失敗を万丈目が知ってる件については
サダキヨが教えたんじゃないかな
ドンキーの後を付けてきた謎の五人目が万丈目だったとはちょっと考えにくいし

954 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:18:52 ID:???

まさか１巻から引っ張りまくった夜の学校に行く謎の５人目の少年が
８年連載した挙げ句、謎のまま終わるとは思わなかった

この手法は本当に斬新すぎる

955 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 16:06:18 ID:???

作者曰くこの作品は謎なんてどうでもいい作品ですからｗ

956 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 16:06:38 ID:???

>>953
何を根拠に言ってるんだ、お前は
フクベエに一切逆らえなかったサダキヨが
ぺらぺらと重大事項を他人に喋るわけないだろ

957 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 16:15:25 ID:???

謎の５人目？気付かんかった…

958 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 16:49:37 ID:???

フクベエ視点、サダキヨ視点、カツマタ君視点のストーリーを作って欲しいな
血の大晦日の時点での行動とか

959 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 16:59:16 ID:???

血の大晦日に関してはフクベエの行動なんかも全部信者がモニターで監視していたので
万丈目やら幹部する存在を知らなかったカツマタくんは表だって行動もできず
どこかに隠れていただけだろうな…

だいたい二人って設定を最初から考えていたなら血の大晦日にフクベエがケンヂたちと一緒にいる期間に
カツマタがともだちやって集会開いたりしたほうがフクベエへの疑いそらすのが楽だったんだよな…

960 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 17:36:20 ID:???

あっち行ったりこっち行ったりしない「時系列通りの順番で描かれた」20世紀少年。
「カツマタ君目線」の20世紀少年。

この2つを読んでみたい。

961 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 17:43:46 ID:???

だいたいヨシツネにしろ首吊り坂屋敷でカーテンの裏で言い争う
フクベエとサダキヨをばっちり目撃してるんだから
あの時点でケンジとオッチョにてるてる坊主を仕掛けた張本人が
フクベエだってばらしてたらあんな大惨事につながらなかったろうに

962 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 18:15:03 ID:???

ヨシツネはビビりなんだよ

963 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 19:48:51 ID:???

まあヨシツネは秘密基地解散後にも一人で秘密基地作るような
わりとサダキヨやフクベエに近い気持ち悪い奴だからな

そういや映画でヨシツネ役やってる香川も二章公開数日前の短い番組で
ケンヂたちの仲間の中ではともだちに一番近い感性持ってるんじゃないか的な話してた

964 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 21:58:39 ID:???

いまさらだけど
ハットリ君のお面が気に入らない
屋台に売ってるような安っぽいのにしてほしかった

965 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 23:19:52 ID:???

>>964
映画の話なら映画板で言えよｗ
安っぽいのだと反射で撮影してるスタッフ側が映りこむから
つや消しにせざるを得なかったらしいぞ

966 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 23:38:14 ID:???

しかし藤子不二雄Ａはハットリくんが悪役のお面役として
再び世に出ることになるとは思わなかったろうな

967 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 01:48:44 ID:YNXfAQ1h

俺が２０世紀少年に興味を抱いたのも映画の公演前のＣＭの
「けーんじくん　あそびましょ」
のＣＭだったし。
それで２０世紀少年に興味もってコミック最初の６巻買ってみて面白かったから続編も買ってみて・・・・・・

損した。

ドンキーの見た幽霊の真実も、小泉の見た驚愕の事実も「えっ！？」で終わったし。
フクベエの顔がのっぺらぼうなのも・・・・

さっぱり訳分らん！！というか納得できん！！！というか・・・・

２１世紀少年でとってつけたエピソードでカツマタ君が犯人ｗ

968 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 02:08:09 ID:???

↑ざまあｗ

969 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 02:25:10 ID:???

>>967
不完全燃焼の世界へようこそ

970 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 02:42:02 ID:???

>>575
一クラス４５人以上で９クラスあった超マンモス校出身だが
卒業後１８年の同窓会で知らない子が多数いた。

971 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 03:00:19 ID:???

５回クラス替えが無いとこもあるだろ

972 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 03:29:20 ID:???

よげんの書としんよげんの書の中身がひらがなばかりなのが気になって仕方がない。わざとひらがなで書いてるの？小学校高学年ならもっと漢字習っているよね

973 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 03:43:33 ID:???

ケンヂは取り敢えず阿呆だからなあ

974 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 07:20:59 ID:???

>>965
そういうのこそＣＧの出番じゃん・・・
昔のままのセルロイドのお面使って写り込んだスタッフはＣＧで消すだけでいい。
それをあんな当時絶対なかったような違和感ありまくりのお面かぶった瞬間、
ものすごいうそ臭い絵になる。
くだらないラーメンの湯気にＣＧ使って得意げに語ってて
お面のリアリティに気付かないとか制作者はバカ丸出し。

975 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 07:38:30 ID:???

長い間連載して読者をあっといわせることなんて
ネット社会じゃもう無理かな

976 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 09:04:10 ID:???

あっなんか言わせなくていい。
そんなのは浦沢の勝手な思いこみだ。

犯人が予想通りでもそれに至るドラマが面白ければ批判なんて起きない。
実際、１３巻でフクベエともだちが確定したときも
別にそのこと自体には文句なんか出なかった。
むしろその後どんな風にフクベエがともだち化していったのか、
他の謎はどんな決着を示すのか、そういう期待があったし
１６巻でのフクベエ視点での長い回想のときは
みんなおもしろがって読んでた。

浦沢は口では謎はメインじゃない、とか推理物のつもりはないとか
言いながら、謎で物語を引っ張りまくったり
読者の裏をかこうとストーリーをねじ曲げたりと
読者を意識しすぎてる。
もっと基本に立ち返って自分の描きたいストーリーを組み立てたら
それをやたら引っ張ったりせずに素直に描けば
絵は元々完成度高いんだし、良質の作家でいれるのにな・・・

977 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 09:49:27 ID:???

いやあっといわせるっていうのは推理物を書く奴らの根本的な欲求だろう。
人間ドラマ書きたいなら推理物の要素なんていらない。
批判を出さないために作品を書いてるんじゃないからね。

978 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 09:56:02 ID:???

>>973
オッチョは頭いいから書いてあげればよかった

979 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 10:05:51 ID:???

>>975
無理だね。フェアに全て情報を開示するなら必ず正解にたどり着くやつ
がでる。ひぐらしの惨状を見ればわかる。広げすぎた風呂敷をたたむには
とんでもを持ち出すしかない

980 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 11:13:02 ID:???

ともだちの復讐の対象であるケンヂが18年も逃亡していた上に
その説明もほとんどないという点だけ見てもドラマとしては破綻しているよ

サダキヨの生存・再登場も無理ありすぎるしね
ともだち暗殺ほのめかして消え、車から謎の焼死体まで出てるんだから
最低限のてんまつの説明くらいしてくれよと
だいたいともだちは生涯一人しかいなかったんじゃなかったのかよと

981 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 12:35:14 ID:???

別に展開の予想が当たろうとも
こう…演出面で魅せてくれれば充分名作になると思うんだが

982 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 12:51:16 ID:???

浦沢にそんな力ないよ

983 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 12:59:16 ID:???

途中までは傑作を作る力があるのに

984 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 13:36:09 ID:???

作品ってのはラストが一番大事なのにな。

985 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 13:57:56 ID:???

SFナンセンス

うる星みたいなもんだろ

986 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 14:19:44 ID:???

>>980
サダキヨ復活は無い方が良かったな
12巻あたりのせっかくの感動エピソードが台無し

987 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 14:51:19 ID:???

なぞに関しては、長期連載を考えれば
仕方ない部分もあると思うけど、
VAで、子供の自分を謝らせる意味って何なんだ？
すでに本人に謝っているんだし
ほんと、一ミクロンの意味のないことに感じる。
そこだけが、唯一の不満かなぁ。
まあ、ねーちゃんとユキジには幸せになってほしいね。

988 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 15:52:39 ID:???

なぁ浦沢先生よぉ。
たまにはぁ、あらかじめある程度筋道たてたあらすじ脳内でちゃんと作ってから書いて
くれないか。
謎を先につくって、読者に期待だけさせておいて、あとで強引に謎解明する手法・・・・

いい加減やめてくれないかなぁ

989 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 16:30:35 ID:???

尻すぼみだと作品の印象が悪くなるね

990 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 16:38:59 ID:???

>>989
印象が悪くなるで済めばまだいいだろ
その存在価値が否定される、こんな風ならやらない方がマシだった、と
言い切れる作品が
これです。

991 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 16:51:14 ID:???

まだ超満員だったよ

992 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 17:18:36 ID:???

>>979
ひぐらしの真相は十分推理できるぞ
伏線を回収しきれなかったところがあるって意味では、両方同じだが

大部分の読者は、謎解きよりもキャラとか雰囲気で評価を決めるよ
矛盾がどうとか言ってるのが２ｃｈに多いのも、両作品共通してるな
それが悪いってんじゃなく、ここと世間では、評価の仕方にズレがあるってこと
入れ込み方の違いかな
みんな好きなんだね
好き過ぎて憎んじゃうんだね

993 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 17:20:13 ID:???

最後の二行があまりにキモくて鳥肌が立った

994 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 17:31:58 ID:???

>>993
バカにされてるのがわからんのか…

995 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 17:39:51 ID:???

真意はどうにせよキモい
それぐらいの破壊力がある

996 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 17:46:40 ID:???

おまえら釣られすg(ry

997 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 18:00:03 ID:???

ところで次スレは？

998 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 18:03:47 ID:???

>>787
関係者？

999 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 18:13:47 ID:???

>>979
問題編の一週間後に解答編を放送する
安楽椅子探偵ってドラマがあるんだ。
5、6年前のスレがごろごろしてるようなミステリー板で
一週間に20スレ以上消費しても尚全員が正解するわけじゃない。
もちろん誰も正答に辿り着かないなんてことはないし
正解に文句だって出るけど、ネットがあってもミステリの連載で楽しませることは可能。

1000 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 18:22:35 ID:???

>>1000なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。