宮崎駿　風の谷のナウシカ　第37巻

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前スレ　宮崎駿　風の谷のナウシカ　第36巻
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1228731553/

◆懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

◆過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

宮崎駿について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

>>1
乙！

…クシャナ殿下？　…かな？　いまいち確信が

>>1
乙蟲

>>1
ラー！ラー！ラー！

・次スレは>>970辺りから立ててください。
・次スレが立つまで議論自重。

サービスしてやったぞよろこべ

>>7
おありがとうごぜえやす

ところでユパのモヒカンは自然現象なのそれとも剃ってるの

　 ､､,,,,,,,_
　　i''''''"iﾞ;
　　iﾟ,_､ﾟｲ
　　 ii」/| 　　　閣下ぁ！カン・ユーであります！
　／<ヽ/>ヽ　>10をGetいたしましたぁ！
　＼i l：　|／
　　/-=-〆
　　/ ノヽ )
　　┛　 ┗

>>1　　 お前にはまぁあったく指揮能力が無い！！！
>>2　　 参謀本部の作戦にケチをつけるつもりかぁ！？
>>3　　 まずはキリコとの関係について教えてもらおうかぁ
>>4　　 お前だけは…お前だけは来てくれると思ったぞぉ
>>5　　 お前に埋めこめられてたのは！えいせぇいようのぉびぃこんだろうがぁ！！
>>6　　 船からアンテナが伸びるのが見えた！
>>7　　 指揮官は、鋭い反射神経と行動力が必要だ！
>>8　　 まる3日！飲まず！食わず！！
>>9　　 何を言ってる！大手柄だぁ！！！
>>11-1001　貴様ら！勝手なまねを！うぼぁ

さて、除夜の鐘も聞こえてきているわけだが。

さて、そろそろ外で再生の舞を演じるとするか

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)　　
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

>>13
ユパ｢自重してくれ｣

今年も苦しくとも生きねば

>>12
おまいも自重だ

さて、初夜の鐘も聞いたし、いよいよナウたんのバージンをいただくとするか。

つうか外で花火やってるアホがいるんですが

>>18
すまん、おれのナウシカが
かぶら弾を撃ってたようだ

警察に通報したれ

そして元旦の夜の闇を切り裂いて王蟲の突進が

あけおめことよろ

新年の抱負は、お前らにプログラム説を認めさせることだな

一年が早すぎるよ
どうせ２００９年も瞬く間に終わるんだよな

>>21
暴走バイクの音が突進してる模様
同世代でそんなことする奴いないので、皆年上の連中かと思うと情けなくなる

これからおれのナウタンにクンニをはじめるけど、なにか質問ある？

コンビニに新しいエロ本でも買いに行けよ。悲しすぎる。

>>1
後半の漫画ナウシカは電波化しているナウシカに代わってクシャナが主人公になっている
から当然のAAだな

殿下、なんか儚げですね。線がなんとなく。

>>25
それは実はナウシカの姿に化けた庭の兄貴なんだが

>>29
異種姦はむしろウェルカムよ！！

いや、おれの目にくるいが無ければ、今おれの目の前にあるものはまぎれもなく女性器なのだが。

目だけでなくいろいろと狂っていると思われ

庭の主に幼女に化けてもらえば問題なし！

そんなぁ・・。　これはナウタンだ、おれの長年のあこがれのナウたんなんだぁ・・

「あ！　あ！　あしゅ！　べるぅ！」
「ん！　ん！　け！　けつぁ！」

アスベルとケチャが姫始めの最中のようです

「あ！　い！　いく！　あぁ…！」
「ん！　ぼ！　ぼくも！　ぉ…！」

「あぁ！　ゆ！　ゆぱさあぁぁぁぁ！！！」
「くぅ！　ら！　らすてるぅぅぅぅ！！！」

>>35
初笑いをありがとうｗ

>35
ﾜﾛﾀｗ

ワラタ　おまいら年明けから飛ばしてるなw

さて、今日から三日までジブリ映画をぶっ通しで観るとするか

>>1乙
ナムリス？

え！

まにあった

あけおめことよろ

首にされたらかなわん

>>43
腐海に棄てておけば証拠はいくらでも消せる

捨てるな

新年を迎えたら盛り上がらなくなったな

正月休みでパソコンから離れてる常連もいるのだろう
ほっといてもそのうちゲリラ的に盛り上がるさ
たまに1日で100レスとか伸びててびっくりすることあるし

昨夜、ひさしぶりに「ホモの気姫」を観ました。

ｱｰｯ!!

ホモネタ自重

けど、面白いからな…あまり深く入るなよｗ
浅く広くな

今日新宿行ったらスバルビルが土鬼に征服されていて驚いた

ttp://members.subaru.jp/blog/2008/06/post_199.html

神聖皇帝陛下、こんなビルどうするおつもりで…？

目？昔からだろ？

おっとぉー

そんな昔から新宿は教団の手に

なんか見てると正気を失いそうな目だなw

>>51
東京人だが、知らなかった(´・ω・`)

というか土鬼の目玉崇拝はフリーメーソンの流れでは

千尋の着いた異界の町にもそんな看板があったね

パヤオは目玉好きだよな　目玉焼きも含めて

食事のシーンが多い印象
食うこと＝生きる事みたいなもんだしな

宮崎作品はたいていどこかに食いたくなるようなウマソウな食い物が出てくるけど、
ナウシカはさすがにそういうこだわりが見えないな。

漠然とした食事シーンはあるけど。庭園とか、サパタの将軍とか。
特定の料理が強烈にウマソウに描かれてるとか、そういうのはないね。
まあ戦争漫画だしね。

カリオストロのスパゲティーとかラピュタのシータのシチューとか
食べてみたいわ〜

ヒドラの餌の肉？はうまそうだった

カリオストロのゆで卵はうまそうだったわ

…やっぱりパヤオは卵フェチだな　あの卵のエロティックな描写は

>>63
あれ、肉なのか？　俺にはナンみたいなパンに見えたが。
でも考えてみたらヒドラがパン食ってるのも迫力に欠けるな。やっぱ肉なんだろう。人肉？

ナウシカは目玉焼きが登場しない稀有な宮崎作品

かわりに教団が目玉崇拝

あんまり食う楽しみは無さそうな世界だよな。人類滅亡直前だしな。

ホモにはしる気持ちもわかるよ

ttp://ga-net.kirara.st/anime/src/1230909199648.jpg

>>69
やっぱチコの実だけ系統が違うような…

栄養状態悪いからナウシカの胸も育たなかったんだな

>>69
特集で食にも拘ってるって言ってたな

チコの実は気付け薬であって食いモンではないのでは

クイの卵で目玉焼きしとけばこんなことには…

>>69
こんだけこだわって・・　マルクルのベーコンの脂身の縞々まで動くんだから
もはやアニメってなんなのって次元

つうか、シータかわいすぎ

風の谷のラピューシュカ

>>69
千尋のかあちゃん美人だな

ナウﾀﾝのおっぱいちゅっちゅしたいお(´･ω･`)   

>>66
蟲の卵ちゅーちゅーしてたじゃないか。

>>77
千尋は中学生まではダサいが、高校以降急激に美形化する

ポニョに出てきた食い物ってチキンラーメンくらいじゃなかったっけ？

>>81
ハム！

>>81
> ポニョに出てきた食い物ってチキンラーメンくらいじゃなかったっけ？

魚だからポニョだって食えるだろ

蟲の卵の目玉焼き

>>79
うへえ

>>69
ｷｷの下のじいさんと子供は何の作品？

>>86

「耳をすませば」

>>87
おお、そうか、サンクス

ナウシカ・・・テレビ放映する度視聴

魔女宅、もののけ・・・テレビで三回くらい視聴

ラピュタ、耳すま、ハウル、火垂、千尋、おもぽろ・・・
数年〜十数年前に各一回テレビで見ただけ

他は未視聴
映画館どころかビデオ、ｄｖｄすら借りたことなし

ジブリに支払った総額・・・０￥

王と鳥とか、アズールとアスマールとか、ジブリのライブラリで出してる外国作品がすごく面白い。
王と鳥みて、ああ〜トルメキアの王宮はこういうのをやりたかったんだなーと思った。
中世風の風物に近代的なカラクリの組み合わせって好きだよね

このスレもじき腐海に沈む

サダメならね…　従うしかないんだよ

ていうか未だにスレが続いてることが驚き

一人三役でスレを数百レス消費する熱烈マニアがいるからね
その人物がいなければ、ここもこの板の多くのスレ同様、一年で一スレ進行だよ

心を病んだ人達の物語ですよね…　健全な精神状態の人ってあんまり出てこない　出てきてもすぐ死ぬ

まあ品行方正な人格者ばかりの話というのもつまらないからな

>>89
ぽんぽこが無いって…お前ジブリの何を見てきたんだ？
とりあえずおもぽろと火垂とぽんぽこはDVD借り手でも見ろ。

ぽんぽこは俺の実家が映ってるからな

ぽんぽこはテレビ放映されるたびに
何度もチャレンジしてるけど、途中で挫折する。
無理です

ぽんぽこは見た記憶はあるが、どんな話か思い出せない…なぜだ

友人の一人は紅豚について、>>97のようなことを言ってくる

ぽんぽこってそんなおもろいのか？　いかにもネタっぽいんだが
紅豚推奨友人が己の容貌から主人公に思い入れてるだけと同様
実は97は実家が映ってるから推薦してるだけじゃなかろうな？

そんなこと言うなら千と千尋には俺の元バイト先の目黒雅叙苑が

ユパは結婚してないの

だってホm

今はやりの独身ニートの成れの果てですね

考えてみたら既婚のニートというのも怖いが

腐海を旅しながら食っちゃ寝食っちゃ寝してたよ(性的な意味で)

何十年放浪してたか知らんが、その割には特に何かすごい知識を持ってるわけでもなさそうな…？
神聖皇帝の服とか、ヒドラの急所とか、下手すると一生使い道なさそうな知識ばっかり豊富だが

でもヒドラの急所は知ってて一応役に立ったかも

でもユパは神聖皇帝は見分けてもクシャナは見分けられなかった。
ジルのほうが「その女の戦上手クシャナだろう」とか言ってた気が。
ダメじゃんユパ…

女には興味ないってことだろう

剣術の達人って設定をおまいら舐めすぎ。

侮辱罪でここの二人か三人は微塵切りにされてだろうな
腐海の餌になるだろう

ジルは族長だから実際的な知識(要人の特徴)を持っている
ユパはプーだからヒドラの急所とか神聖皇帝の衣服とか百科事典的な知識

いや実際ユパだめだよ
半生かけて捜し求め続けて、十六の小娘に負けてるし
ナウシカが腐海の研究を始めたのは一年半前、ユパに会って以降だろう
もちろん研究開始に当って、ユパから教わっていた知識を元にはしてると思う
そして弟子の研究開始一年半後にして師追い抜かれる

使徒と普通の人間を一緒にするなっつーの
ナウシカはまれにみる蟲と心の奥深くで会話できる特性もったやつなんだから
そういう能力なくちゃ腐海の研究などしようがない

あとユパは知識の披露が役目ではなくあくまで武人だよ
そしてナウシカもクシャナも何度もユパに救ってるんだが

寝たきり老人に実際的な知識で負けてるとは

まあユパがいなけりゃナウシカはヒドラに八つ裂きクシャナは土鬼兵に串刺しだったからな

ユパはどこで剣術を磨いたのだろう　宮本武蔵みたいに旅の先々で決闘繰り返して強くなったんだろうか

>>115
おもしろい日本語の使い方だな

武人と政治家を知識面で比較してどうすんの？
じゃあジルもユパと体力面で比較しとくべきか？ｗ
族長って、族長のくせに寝たきりでユパの体力に負けてるよなｗみたいな

神聖皇帝は１００年以上生きててピンピンしてたのに
族長のジルは１００歳未満で寝たきりｗｗｗつかえないなｗ

そこはそれ、医療技術の違いだわ

風の谷の老人は腐海の毒で徐々に石化していくんだろ？
最高齢っぽいのにピンピンしてるババ様は何者

ババ様はユパの剣術に足元にも及ばない

ババ様ピンピンにこそ腐海の毒の謎を解く鍵が

悪運の強い女どもに使われて男達が命を落としていく物語さ　涙なしには読めん

股間から涙でてるよ

これは涙ではない、汗だ

実は墓を操る本当の黒幕がババ様だったりしてな　灯台下暗し

いい汗かいたな

また、掘られてきたかｗ

女は石化の病に罹らないんじゃないか
男の平均寿命がやたら短い世界
農作業しない政治家や坊さんだけは長生き

半生かけて腐海うろついて、森の人に会ったのが今回初という
ユパだめじゃんｗ

ユパ＝ミラルダが〜　腐海にはいる〜
カメラマンや〜　照明さんの〜　あとにはいる〜♪

ユパを駄目扱いする前やつが一番駄目なやつ

ユパマニアがいたとは

ユパって風の谷出身なのかな　よそもの？

言動から風の谷の人間とも、トルメキア人とも、土鬼人とも思われない
ペジテも違うだろう
となると残りの辺境国出身ということになる

亡国の王子かなんか

それはエロ小説の読みすぎ

しかしユパさまって不思議な存在だ。
腐海のほとりどころか、頻繁に中を旅しているはずなのに
石化の病にまったくかかっている様子がない。

年上？っぽい城オジ達からも“さま”付けで呼ばれてる。
そもそも何歳なのだろうか。
ジルとは何か戦友っぽいイメージ。

映画じゃ４５歳だ
ミトは４０、ジルは５０

大ババ、皇帝兄弟は彼等が生まれた時、既にその年齢だったことになる

腐海の謎は興味を持って一年の厨房にも解ける程度にはバレバレだった
しかしナウシカ以外ユパも誰も気に止めなかった

結論
�@旧人類はあえて知能の劣る（猿なみの）人類をデザインした。その中で１人くらい確変を起こすようプログラムした
�Aみんな腐海の謎くらい気づいていたが、一文の得にもならないので深く追及しなかった
�Bユパはボケが始まっており、ナウシカに教えたことを忘れてしまった

>>143
�Aだな…

腐海の謎
�@一番下の層には清浄な空間がある。
�A人工的に作られていたもの

�@は一般人じゃ難しい。蟲がいるし、汚染がきついし。
たまたまナウシカとあいつは腐海のそこに落ちただけで
そこから這い上がるのも難しいものだし。

�Aの謎が、普通の人間に解けるわけないだろ

なぜ>>145はアスベルのことをわざわざ“あいつ”なんて言ったんだろう
謎だ

�@名前忘れ
�A嫉妬

�Aだな

�Bの激しく憎んでいる　だな

アスベルなんて嫉妬の対象にもならんがな　兄妹揃って忘れられたキャラだし

今日のダメ出しはアスベルですか

敵討ちもできないヘタレ
だから名前で呼ぶのもいやなんだろ

アスベルも最初はナウシカの恋人候補だったのにね。

古風な仇討ちせんでも空中からガンシップで爆撃でよかったのに

漫画は後半に向かってアクの強いキャラの入場退場が相次いだからな…
映画版でも終盤は空気だけど。

ナウシカって旅してる間、風呂にも入ってないし着替えもしてないよね？
本当は臭かっただろうな。臭いは周りと同化して分からなくなってたかも
しれないけど、生理とかどうしてたんだろ。

>>156
まんがですから

生理は都市伝説

第二次大戦ロシアは女性兵士も多かった。小銃持って突撃はしなかった
…かもしれないが。生理は大変だがナプキンのストックと
痛み止めの薬でなんとかするしかない。衛生面は壊滅だが。

世界が滅びるかどうかの瀬戸際に不眠不休で頑張っていたのだから、
生理なんか止まっちゃってたかもね。

俺は男だから、極限状況に置かれた女性のことなんて詳しくは分から
ないけど。

女はつくづく弱くて、不便な生きものだな

>>160
不安定になるが止まりはしない。安定するのも30歳くらいかららしい。

ナウシカの旅って実質どのくらいの期間に及んだんだろう？
実質１ヶ月程度のものなら、生理の処理も一度くらいで済む
わけで、それならなんとかなるわな。

クシャナも大変だったろうな。軍務についてるわけだから風呂なんか
めったに入れないだろ。クロトワを魅了した、いい匂いのする香水を
使っているのは、ひとつには臭いのをごまかすためだろう。

　１日午後、　ユパが谷に来る
　１日夜、　　クシャナが谷に来る
　３日、　　　出陣
　４日、　　　腐海に墜落
　５日、　　　マニ族と遭遇、クシャナの戦隊全滅
　６日、　　　ミト達と別れる
★７日未明、僧正死す、ユパ達遭難
★７日、　　　途中の村で子供を拾う
★７日、　　　サパタに到着
　８日午前、　砲台破壊作戦
　９日、　　　　クシャナ達と別れる
　１０日、　　　チククと遭遇、チヤルカと遭遇
　１１日、　　　ミラルパ暗殺
★１２日、　　　チヤルカと別れる、セライネと遭遇
☆１３日、　　　大海嘯終点
　１４日未明、救出
　１４日夜　　　セルムと思念の旅
　１５日未明、復帰、セルムと別れる、
　１５日、　　　ミト達と再会、巨神兵と遭遇、ナムリス死す
　１６日、　　　２皇子と遭遇
　１７日、　　　ユパ死す、庭園に遭遇
　１８日、　　　庭園の主と対決
　１９日、　　　シュワまで20リーグ
　２０日、　　　墓所と対決

★・・もっと日にちが経過してるかもしれないポイント
☆・・実は一日も経っていないかもしれないポイント

>>165
ありがとう。
俺もナウシカの旅は１ヶ月程度のものだったのではないかと感じていました。
旅行中、２度目の生理が来ないうちに決着をつけたはずだと。
いや、ひょっとしたら旅行中には生理来なかったかもね。
ワイドコミックス第１巻で、蟲使いの蟲に身体検査されて激怒、クシャナ一行
の装甲兵を１人殺害したけど、あのときちょうど生理中だったから感情の歯
止めがきかなかったんじゃないかなｗ

きっと最後の墓所との対決のあたりで生理が来てたんだろうね。
だからイライラしてぶっ壊しちゃった

庭園の主のとこで風呂入ってるから。

ナウシカ「来ます…」

ユパ「大海嘯か！？」

ナウシカ「生理…」

ユパ「うむ、何かの潮津波であることには違いない！！」

ナウシカのおっぱいちゅっちゅしたいお(´･ω･`)

>>170
蹴り殺されるぞ。

いや、既に殴り殺されてる
成仏できない思念だ

>>165
こう書くとほんとに1ヶ月くらいの話かもな…
半年くらいの話かと前は思ってたが

周囲の人間がナウシカに感化されるのに1ヶ月はあまりに少なかろうと。
もう少しクシャナ一行やセルム一行と一緒に過ごす時間もあったんではないかな

改めて眺めるとミトと別れてサパタ到着は翌日というのはやはり早過ぎるかな
とは思う
それでも移動距離や、平行して起きてる出来事から見ても
精々、その間２、３日じゃないかな
セルムと思念旅行してる間も数日は経過してたかもしれんね
これも待ってる連中の様子からやはり二日程度じゃなかろうか
やはり一月程度の物語という域を大きく外れないと思う

一巻、クロトワの談による
戦役勃発一日でトルメキア側ものすごい戦果を上げ過ぎてるのが不自然なんだよね

誰かナウシカ全篇のタイムシークエンスを正確に追った人いないの？
これだけ読まれてるんだから、表があってもよさそうなものだ。

地図の縮尺と、あの時代の船の速度が見当つけばだいぶ割り出せるのでは

地図はきっとカスピ海周辺ということであればだいたい縮尺は想像つくな

縮尺は思い切り五巻の地図に載ってるだろ
１リーグ＝２ｋｍとして
風の谷から空中集合地まで４００ｋｍ
集合地点から酸の海までは１２００ｋｍ

すまん三巻の地図のまちがい

コルベットは遅そう

1リーグ約１フィートじゃないか？
だれか土里とメルテについて教えてくれ。

sageルノ忘れた

普通にキロメートルであらわせよな
駿のかっこつけめ

１リーグは１ノットだから１・８ｋｍということになるが
めんどいから２ｋｍで計算してる
土里は資料が見当たらん、我が国の１里と西洋の１哩じゃ全く異なるんで
当てはめることも出来ん

四巻から時間の経過が判り難くなる
とにかく進行速度がわからんのでどうにもならん
ガンシップの速力が最高で３００のようだが単位不明
しかし仮に船の速力で移動してると考え
コルベットで時速６０〜７０ｋｍ、バカガラスや浮砲台は４０ｋｍで巡航
してるとしても、何日もかかるような距離は移動してない

ナウシカはクシャナと別れた際、小量の食料しか持ってる様子がなかったから
何日もうろつけないと思う

そこで虫の卵ですよ

>>166
>>167
なるほど
イライラの頂点が初回とラストだったわけだｗ

>>186
あいつらは昆虫の直系種ではないだろうが果たして食用にできる卵なのか。
サバイバルならともかく森の人みたいな暮らしはキツい。
風の谷なら穀物と運が良ければ野菜も食えそう。

大雑把な手がかりにしかならないけど、
ガンシップと辺境軍が一旦谷に戻るところではブドウかなんか収穫中で、
ラスト近くは雪景色多いよね？

ラスト近くの雪景色は万年雪だろ
まあ１０月から１１月頃なのかもしれんね

でも一巻では種まきしてたな

我が国の四季を当てはめると
酸の海の宿営地に４ヶ月位いたことになるなｗ

そうか、土鬼のほうで飲み込まれなかったのは高地なんだっけか
５巻では穀物焼いてるの見て冬越しの心配してるよな
ラストは晩秋〜せいぜい初冬？

漠然と半年くらいの話に思ってたんだが・・・

ラストの雪は巨神兵が暴れた後の核の冬かと思ってたぜwww

あとトルメキア兵が略奪するときも「冬用の食料を出せ」みたいに言ってたはず
秋口の話かな？

>>191
たしか小麦は秋蒔きだったと思う

少なくとも一季節内の話であることは確かなようだ
三ヶ月以内の物語か

3ヶ月くらいなら納得だな。生理マニアは納得いかんだろうが

栄養が悪いはずだから、まだきてないかもしれないぞ？

精巧なヒドラだから、生理はないよ

そうか！！！！ナウシカはヒドラなんだ！！
これはプログラム説並みの大型理論だな。
だって否定のしようがないもの

まああの不死身っぷりはヒドラ説を裏付けているよな

ナウシカ
「今日は皆さんの食事に内緒で私の径血混ぜてみました」

トルメキア兵
「ごはん、まだー？」

ナウシカ
「はい、ただいま
　たんと召し上がれ♪」

ナウシカ＝プログラム＝ヒドラってことにならね？

>>199
庭園で風呂に入ったとき、一応おっぱいもおしりも発育してたから
まだきてないということはないだろう
それに生理のきてない女が、セルムから求婚されるというのも変

……みんなもぞもぞしないで
ねかせて…

モゾ

モゾモゾ。

>>205
でもマンゲはみえなかったぞ？

>>209
外国人は剃るのが常識

>>209
ヒドラだからな

「この旅はあなたと会うためだったと
　私と共に生きてください」

誰かこいつに特大パイを顔面に食らわしてやれ

ヒドラ説を支持する者（1人の可能性もある）が多くてビビった。
プログラム説と同じで全否定することはできないが
根拠も何もないと皮肉りたかっただけだ。

>>213
大丈夫、仲間ができたとおもってはしゃいでる約一名以外は
お前の言ってることが皮肉だってわかってるよ

根拠はないけど真実味がある
だから煽り口調の決め付け語りで自演も交えて今日もボコボコのコテンパンさ

漫画サロンじゃ目立てる自信無いからここで戦うんだお…

>>213
プログラム説はマジでありありだから、そんなふざけたジョークと一緒にすんな

ヒドラには根拠がないから否定しようとおもえばいくらでもできるだろｗ

>>216
プログラム論者さんが攻撃を仕掛けてきたので無意味と知りつつ
プログラム論者さんの方法でヒドラ説論を突き通してみる。
まずナウシカがヒドラであることを否定する場面は漫画中にはなかった。
まずそのことを踏まえてもらいたい。
この理論に対する意見は大歓迎だ。どんどん言ってほしい。

ナウシカは何処でヒドラになったか？
この部分が作中でしっかりと描写されていないので
根拠がないと言う人もいるだろう。
ナウシカは　最　初　か　ら　ヒドラだったのだ。
第一11人も子供を作って10人死ぬというのは確率的におかしい。
ナウシカの母は障害児しか産めない性質なのではないか？
それでジルが仕方なく風の谷に代々封印されていた
人間をヒドラにする薬を最後の赤ん坊に飲ませたのだ。
漫画中でナウシカがヒドラに持った意見は
「死ぬことができない哀れな生き物」だ。
つまり宮崎はナウシカという作品において
「正義は悪と同類である」
ということを伝えたかったのではないか。
ヒドラは必ずしも悪ではないとか言うのはやめてくれ
この台詞が言いたっただけなんだから。

ヒドラって旧文明で作った人工生命だよな？
だとしたら王蟲もヒドラなのかな？

>>219
「ヒドラ」とはナウシカの漫画中で
不死、不死身の存在のことを指す
王蟲がヒドラというのはプロｇ（ry
と同じで否定仕切ることはできないが
根拠も何もない。

プログラム説って何？　kwsk

>>220
王蟲の殻とかそこらへんに転がってるから不死かどうかは疑わしいね
人造の生命だけど寿命があればヒドラではないんだな

>222
死んだ王蟲の殻って何処の場面？
最近読んでないからわからないが脱皮殻と
年金煮溶かされた奴しか覚えてない。

>>223
そうだった。1巻に出てきたのは脱皮だったな

ナウシカガヒトラー？　あほか。

>>209

入浴中のナウシカの股間は浴槽の中に沈んでおり、陰毛は見えにくかった。
ナウシカは黒髪でないため、陰毛も黒くないから全く目立たなかった。

プログラム説　
（ナウシカはプログラムのように操られているのではないか？という説）

１．宗教的な奇跡が、旧文明技術によって再現可能な世界観において
　予言や、救世主伝説が転がっているほうが不自然ではないか？　
　そして予言が実現する過程が物語の主軸であり、
　結末に近づくほど本人も周囲も、そういうもの（直感的なナウシカ信望）に染まっていく
　ハヤオはそんなものを大真面目に書きたかったのか？妙じゃないだろうか？
　このように描いたのには裏があるに決まっている。
　
２．ナウシカと墓の思想的な立場は現実では何も目新しいものではない
　西洋を中心に増えた一神教と、東洋を中心に増えた多神教や仏教がモデルであろう。
　ならば旧文明にもこのような思想的な対立があった可能性は高いのではないか？
　つまりナウシカが自分で考えて辿り着いた結論や、墓に対する反論は
　結局は旧世界にもあった対立の繰り返しじゃないのか？

３．ナウシカの世界で”旧文明の技術”が残されていた場所は３つしかない。墓、庭園、古エフタル
　大陸の西に残されている墓と庭園。そして東に残されていた今はなき古エフタル。
　ナウシカ、巨神兵（東亜工○製）、初代の青い衣、森の人はすべてエフタルに由来している。　　
　そして予言のおかげで、これらの要素をすべて味方につけ、結果的に墓を破壊してしまう
　ナウシカには多くの味方がいたが、とくに巨神兵と森の人の協力がなければこれは不可能だった

４．　作中には腐海を拡大するために、
　本能や行動を人工的にプログラミングされている生物が登場する。
　これは蟲や王蟲たちの南進と、粘菌との共食いによる腐海化で描かれている。
　ナウシカも救世主としてプログラミングされていた可能性はないのか？
　事前の計画（予言）があり、その計画通りにナウシカが出現し
　結果として今まで誰にも為しえなかったこと（墓の破壊）が達成される。

まあナウシカ自体は生身の人間だろうが、彼女のような異分子の登場は何か大きな意志による計画の一部だった可能性はある。

青き衣の者の伝承は実は大いなる意志が意図的に広めた予言だとしたら、何もかも仕組まれていたということだろう。
それか大昔にも同じような異分子が出現してそれが伝承として残ったのだとしたら、同じような歴史が定期的に繰り返されているということ。

どちらにせよ作られたシナリオ

>>218
その文章のおかしさはわざとなのかww

ナウシカが男キャラだったらここまで語り継がれなかったろうな…

ゲドの敗因は主役が少女でなかったことw

ナウシカの毛は庭の主が剃りました

ナウシカとセックスすると不老不死になるらしい

ナウシカの処女は庭の主が（ry

どーでもいい

ナウシカの径血飲むと不老不死になるらしい

庭の主も頭だけあれば生きられるというわけか
体はオブジェに過ぎないから変形させれるのだな
つまり頭部は変形不可、よって幼女化は不可能

ナウシカが好きそうな展示
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/special/2008/mysterious_fungi/index.html

>>228
大いなる意志ですら、人工的に作れたのが旧文明じゃないの？

ナウは必要性を感じて研究してただけじゃね
まあ好きなのは確かだろうが、動植物ならなんでも大好きだから
今なら生物学者にでもなっただろうな
臭いの平気だし、動物のウンコ触れるし

理系女か…

>>237
これは面白い

ナウシカの漫画が好きな人が好きそうな漫画や本ありませんか？

そうですね「たべるトンちゃん」などどうですか
絵本ですよ、検索してみてね　そして買え。絶望しろ

暁星記。
似たような設定だよ。途中までしか呼んでないけどわくわくした

俺はワイルド７とがきデカのスレにもお邪魔してるがな

>>243>>244ありがとうございます調べて見ます

不思議な海のナディア　

三巻クシャナの「あは！」という台詞、実はこれが地なのだろうな
酒が入ったりすると、「…やだもん！べぇーーーだ！！」とか言い出しそう

クシャナも城ではフリフリのドレス着るのだろうか

十六歳のころのクシャナは悶死するほど可愛かったに違いない

>>247
不快な海のナウシカ

クロ：「よぉナウシカ、喉が渇いたんじゃねえか？
　　　　ほら飲みな」
ナウ：「あら、ありがとう…　何？これ？見たこと無い乳液」
クロ：「カルピスさ」
ナウ：「始めて聞きました　では、いただきます」
クロ：「ふふふ…」

>>249
クシャナはボンデージ以外認めない

男装しててもおかしくないな。
戦闘用に身軽な服装でいたいとか言う理由で

一巻の最初で天幕の中で着てたような服が平服なんだろうが、ヴ王や皇子と比べると系統が違うな。
描いてる間に何年も経ってるしな。蟲に襲われて死んだ船にいた女達みたいのがトルメキアの女服では

クシャナは背が高いんだお
ユパやクロトワと同じくらいある

輝く金髪、豊かな胸、縊れた腰、鍛え上げられツンと上を向いた尻
長くしなやかな脚、全てのフェチを充たす完璧ボディ

９７センチＨカップ、縦パイズリ可能

天幕の中のあの格好は余りにも無防備
あんな格好で胸の谷間見せびらかされて歩かれたら兵士は仕事にならねえよ

姫殿下の貞操を守るため側近はホモで固めてるから大丈夫

>>259
ﾜﾛﾀ

>>228
大いなる意志の介在は違うよ。
それだと、墓（生命に対する人工的介在）ｖｓナウシカ（人知を超えた神の介在）
という対立になるだろ？

あくまでもナウシカに人工的な介在が匂わされているという点で
旧文明技術の圧倒的な水準とその奇跡の再現性、
エフタルという設定の恣意性や、
蟲という人工物の前例を挙げているわけだよ

>>242
作風は全然ちがうがメビウス作、アルザック(ARZACH)はどうだろう。
未開の世界と未来的なデザインが混ざってる雰囲気が近い。

ナウシカなんておもいっきりメビウスのパクリじゃん

欧米のコミックスってどこで買ったり情報を仕入れたりするんだ？

大友克洋や宮崎駿はメビウスと深い関係があるよね。
手塚治虫も晩年、メビウスの画風を取り入れていたという。
メビウスの画集なら洋書で手に入るんだろうけど、マンガ作品は日本語訳されてるのかな？

よく調べたら、メビウスのそのアルザックがらみの画集に
大友克洋や宮崎駿が描いた絵も収録されてるとか描いてあるぞ
激しくインスパイヤされてるのは間違いないにしても
それを公に認めてたんだね

メビウス・ラビリンスによると
アルザックという漫画がナウシカに影響与えたらしい
当のメビウス自身、今は宮崎の大ファンで
娘の名前がナウシカだとｗ

漫画でも音楽でも、昔は海外のを堂々とパクってたな
情報が少なくてほとんどバレないから自分の手柄にできる
結構セコイことやってた

今は海外のをパクっても誰かが指摘してネットで全国にすぐ広がる

バカみてｗ

ハヤオにパクられるなんて
俺だったらめちゃ嬉しいが

ID：37387 (2.50)★★☆☆☆[一枚絵ＡＡ]美人　≫PNG画像化
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巨乳　女性

爆乳クシャナ

ナウシカは庭でのサービスショットで偽乳がバレたが、
クシャナはガードが固いから謎だな。
やはり女性はミステリアスなほうがよいというよい例だ

セライネは８４センチＤカップ、ナウシカは８６センチＥカップ、
ケチャは８８センチＦカップ、クシャナは９７センチＨカップ

根拠は無いが真実味があるから確定だｗ

なぜケチャがそんな巨乳なのだ　一番背はちっこそうなのに

駿の描く女はみな巨乳を理想とする。
しかし、実際にヌードを描く段になると、恥ずかしくなって貧乳にしてしまう。
常に巨乳を夢見ながらも、「漫画は子供が見るものだから」という妙な倫理観が邪魔
をして、実際には巨乳の裸婦を原稿に描くことはできない。

ラピュタのシータも服を着ている限りは駿の理想が働いて巨乳に見えるが、
実際にはあの年であの胸の大きさはあり得ない。
着衣で胸部が盛り上がって見えるのは、フェミ駿の得意とする演出効果にすぎない。

巨乳は別に子供に害は与えんと思うがな。巨根はどうかしらんが

>>275
背は同じくらいじゃないか
セライネはかなり背が高そうに見えるが、兄と同じくらい有りそうだ
つうか、背が低いのと乳のデカサ比例しないだろ

>>276
ファンが存分に補いから問題は無い

セルムは金髪、碧眼なのかな

白髪に赤い目とかだったら怖いな

身分の高い人達はなんとなく描き方が白人ぽい。チククだけ例外。

チククが育つとアシタカになる

>>282
それはどうだろう
チククは醤油顔、アシタカはソース顔に見えるが

チククは未来少年コナンになる

未来少年チクビ

チククはムスカになる

額の広さで判断するな！

ナウシカは未来の話だと思ってるかもしれんが、実は古代の話かもしれんぞ。
旧文明と言ってるのは今の文明社会ではなくて、太古に栄えた同じような文明かもしれん。
西暦何年の話とか明言してなかったよな、確か。

今の我々は大海嘯も浄化プログラムも完了したあとの新人類の時代を生きているのかもしれんぞ

いや…我々は、とか言われてもフィクションですから、これ…

まあ、もちろんナウシカ世界が現実の世界を投影したものだった場合、
時間軸上は現代からしてみれば古代ってのは有り得るけど

元ネタが超古代文明ものに影響を受けてる設定だとも言える。
まぁどちらとも取れるわな

クシャナの兵隊救うために、城壁を壊して騎兵で大砲壊したが
なんでわざわざ、東門の方へ帰るんだ？城壁を壊した穴にどうして戻らなかったんだ？

>>291
爆破した穴から戻るとふさぐ前に敵が追いついてしまうからでは？

攻撃中に穴をふさいでしまって、帰路は門から入ればすぐに門を閉じて追っ手をシャットアウトできる

>>289
そりゃもちろんフィクションなのはわかっているべ

俺がクシャナだったらサパタの都城から皇弟の陣の真下までトンネルを掘って地下から奇襲

全員でトンネル掘りか…　絵にならんから却下だな　3巻が超地味になりそうw

大砲破壊しないといかん状況だったわけでな
あの大砲は希少兵器で、クシャナ達がその前に立ち寄って手遅れだった場所で
使われたやつをクシャナらが野営してる間に運び込んだのだろう
それ故チヤルカが虎の子呼ばわりしてる

空中からコルベットで攻撃すればよかったのでは…？

それを言ったら、土鬼も浮砲台で爆撃すりゃよかった

コルベットは対空砲の餌食になるから駄目じゃね
エンジンばかり凄くて、機体はハリボテ
とてもじゃないがＢ２９のようにはいかない

>>291
これ以上の進入を防ぐために穴部分に防御を集結させるはずだから？

おまいらクシャナの戦略にイチャモンつけやがってw

>>298
なるほど…　コルベット使えねえ〜

>>300
まあ突っ込みどころや疑問点はなくはないからな。しかしそれを差し引いても名場面だとは思うが。

同意。
なにか元ねたはないのかね

パヤオは3巻の騎馬戦が書きたいがためにナウシカ始めたんじゃないかと疑っているw
その後の展開のグダグダぶりが状況証拠

最近の世界情勢を見ると戦争モノ好きも公言しにくくなってるから難しいな。
世界平和を願うのとドンパチに興奮するのは別問題だと思うんだが

巨乳好きはまだ公言できると思うが、最近ヒロインの幼児化に伴う貧乳化が激しい
そんなに日和るなパヤオ

グダグダじゃないよ。
緻密な構成が練られている結果だよ。
プログラム説ならな

あは！

殿下が壊れた…

>291
包囲攻撃をする為に砲を円周状に配置して砲台を構築していたと考えられる。
直近の城壁を壊し旋回して砲台を無防備な後方より破壊しつつ直近の門より帰還。
兵の暴露時間と機動距離を最小限に抑え、安全と速力を稼ぎ最大の戦果を挙げる動線を選択したのだろう。

>294
総攻撃まで時間がないので悠長に穴など掘っていられない。
深く、長く穴を掘るには酸欠を防ぐ為の送風装置などが不可欠。
状況判断能力に欠けるお前は蟲使いに差し入れの酒を持っていくのがお似合いだ。

>297
コルベットの兵器搭載能力と対地攻撃能力を勘案すると非効率。
それにコルベットは大破して残っているのはより小さなケッチだけ。
また通常、砲台の周囲などには上空よりの攻撃を防ぐ為の対空砲陣地が設けられるのが常道。
今回は皇弟の天幕もある事から防空陣が強固なのは予想される。
飛行機械に関して無知なお前は飛行ガメで王蟲の子を吊り下げて飛ぶ事から始めるべき。

>>309
ヒドスw

クシャナは騎馬戦やりたかっただけちゃうかと

サパタ包囲戦でナウシカを援護する為に5騎の装甲騎兵が戻って来たけどさ、
ナウシカが言うように軽装のナウシカ達だけならスピードだけで切り抜けられたんじゃないかとも思うし
いや、アイツら5人が居たからこそナウシカは帰還出来たんだ!とも思う…
皆はどう思う?



>>309
蟲使いに差し入れの酒を〜の件と飛行ガメで王蟲の子を〜の件に激しくﾜﾛﾀw

相変わらず気持ち悪い呼吸の合い方
自演だと思われても仕方がないね

なるほどな、あり
功抱集合体の正面からいって手当たり次第、一つ一つ攻撃とかは効率悪いな
功抱集合体の端から順に潰していくほうが効率がよいな、速度もそこなわないし

軽装のナウシカだけでも弾で捕捉されて被弾していたかもしれないし
そのまま逃げ切れたかもしれない。でも盾になってくれた騎兵を気遣って
速度おとしてるからどうなんだろう

今、ひらめいた
根拠は無いけど真実味があるというのは
>>309-312みたいな状態のことだったんだｗ

軽装だから逃げ切れたってのは考え甘いと思うぞ。
兵士達は銃でボコボコ撃たれてたんだから、彼らのガードが無ければあの弾はナウシカにあたってたはず。

ところがヒロインにはなぜか絶対あたらないのだ
ガードがあっても無くてもナウシカは生き延びた

宮崎アニメで女が悲惨な死に方したのなんてラステルくらいだろ
ナウシカもクシャナも散々悪事を働いてるのに怪我ひとつせんというのにw

宮崎の世界には悪い少女は存在しないのであった。

あのナウシカのセリフは正しくは

「ああ、何で戻ってきたの…　ヒロインの私だけなら無傷で逃げ延びれたのに」

なのであった

ラステルはつくづく不遇のキャラだな　兄妹揃って不遇

クシャナも別にユパが守らなくても無傷だったかもしれん
クシャナもナウシカもほっといても絶対死なないんだから
盾になって大怪我したり死んだりした男ども無駄死に

いやクシャナのあの状況は無理だろ

ユバさまなら京都か日光だよな

？？？

湯葉…

むしろクシャナみたいなＤＱＮの身代わりになったユパがかわいそう
ロケット弾撃たれたら報復戦するイスラエルなみだよね、クシャナの脊髄反射って

まあいいじゃないかユパがそうしたかったんだから

なんかもう人生に疲れちゃってたのかもw

クシャナは一人だけデザインの違う鎧
手下どもは分厚いプレートメイルなのに、彼女はうっすらボディラインが
浮かび上がるスケールメイルみたいの着てる

それはやはり女性はボディラインを強調しないと。
装甲兵と同じデザインでは胸のあたりが苦しかろう
兵士の士気の上がり方も違うことだろう

クシャナの鎧はただのかっこつけ。
鎧なんか着なくても準ヒロインのお約束で死なないのに。
どうせ死なないなら下着姿で闘ってたほうが兵の士気も違うと思うが？

考えてみれば土鬼に囚われて大暴れするクシャナの格好は、当時の下着姿だよな
現代的に解釈すればブラとショーツ姿で刀持って暴れてるのと同義だぞ。

パンツ一丁だろうが身なりに構わず暴れまくるところがクシャナの面白いとこさ。
というかそういう格好にさせられたから怒ってたのかもしれんが

おまいらアホか？
クシャナは死ぬ可能性はあるけど、
ナウシカは死なない。使徒だから

宮崎キャラで死んだ女はいない。一人だけ影の薄いのを除いては。

しんがり一人を救うために、
自らの命を犠牲にして盾となる騎兵が何人も来てくれるだろうか？
来ないよ。
立派な死を遂げたな。よくやったぞ！その命は無駄にしない。
それで終わりだ。
ナウシカの生存本能と、使徒としての洗脳力が
騎兵をしてナウシカを守らせた。そう考えるべき

プログラムとか使徒とかなんのこと
誰かわかりやすく説明して

>>337
>>227

>336
殿の役割は敵を引き付けて本隊を逃がす事。
だから弱兵ではつとまらず、また単に強いだけでも駄目。
明らかに囮だと看做されて本隊を追われても意味を失うのでその役割は非常に重要。
秀吉がその名を上げたのも浅井・朝倉攻めの撤退戦で殿軍を志願しその役目を見事にやり遂せたから。

護衛に回った分隊長はナウシカの鏑弾とその効果を見て
ナウシカが充分に敵を引き付けるだけの価値があると瞬時に判断し、
同時に1騎駆けですぐに敵に包囲されては本体援護の役割を果たせなくなり、
また護衛小隊が付く事で敵から見たナウシカの価値がより高まる事を考えたのだろう。

洗脳力とか言うようなあなたはせいぜいバカガラスの下部銃座で辺境諸国の船でも見下ろしてればいい。

>>339
分析に没頭しすぎて、作中の情報を無視しすぎている

しんがりといっても、ナウシカの場合は、
鏑弾で、相手の馬（？）を混乱させることができたから
それ以上、敵を自分に引き付ける必要はない。
鏑弾を撃った後は全速力で逃げることだけが唯一の目標。

護衛を名乗り出たのは、彼女がその場で立てた戦功へのの敬意からであって
敵を引き付けるしんがりとしての戦略ではない。
唯一の目標は軽装のナウシカを銃弾から守り、安全に逃がすことそれだけ。
自分の知識を披露するのは結構だが、作品の内容を無視して
分析を押し付けるのは無意味だね。

ナウシカは頭に直撃弾喰らってるのに脳震盪すら起してなかった
もののけ姫にも似たようなシーンがあった
被り物が砕けて、さすがに脳震盪起してたがやはり無傷

この二人の状況だけ見れば、ナウシカ世界の銃弾も、火矢の弾もＢＢ弾に
毛が生えたような物かと思わずにいられない

この時代の銃の殺傷能力が弱いのか。なぜ抜刀突撃なのか理由はそこか。

だって飛び道具は資源の無駄だろ。
タマをばんばん撃ったらもったいないし、軽く作ってあるんだよ。

相手に脳震盪を起こさせる程度の威力しかないってことか。単なる時間稼ぎだな。

…ってそれ、考えてみたら枝パチンコレベルじゃんwww

いや、しかしナウシカのガードに残った4人は土鬼の銃で撃たれて倒れたんじゃなかったか？
彼らは装甲を貫通して致命傷なのに、ナウシカは脳震盪も起こさないって…

銃器使ってるのに、剣とか重装備必要ないから
中世と近世ごちゃまぜだな

剣と魔法の世界だから

銃も遺跡から発掘して使ってるんだろうな

ファイナルファンタジーかよw

火薬爆発させて弾でるんだから原理は簡単で作れるだろ

チコの実＝ラックの種、すばやさの種、防御力アップの種

この文明って鉄の精製はできるんだよな？
セラミックをあっちこっちの遺跡から発掘して使ってるのは
こっちのほうがいろいろと便利だから？

土器の船は木で作られてたけど
飛行機とかはどう考えても鉄だよな？
それともセラミックなのかな？

トルメキアの船は金属ぽく見えるけど。色とかメタリックな感じだし

土鬼の飛行カメは絶対土製だよな。素焼きっぽい印象

セラミック文明っていうほどだから、
剣はセラミック製だったけど
じゃ、甲冑とかもセラミックで作られてるのかな？
だとしたら船だってセラミックかもしれないよね

現代でいうセラミックだとしたら、陶器製の船ということになるが

>>264
遅レスだが情報はメビウスなら検索で結構出てくる。
あと公立やら大学の図書館が置いてくれたりしてる。
買ったり、いろんな作家を見るには海外サイトを知ってない厳しいが。
最近は洋書店に海外漫画置いてないしな…。
思い切って日本のバンドデシネ(フランスの漫画)サイト管理人に
メールした方が早いかも。

>>265
マーヴルクロスという小学館のアメコミ雑誌(０１号と０２号)に
シルバーサーファーが翻訳掲載された。
シルバーサーファーはアメコミのキャラだから少し変則的な作品だけど。

こんな威力のない弾なら弓矢使ったほうがいい、ただの資源の無駄遣い
森の人は飛び道具として使ってるかもしれんな
なんかエルフっぽい連中だし

京セラで84年から発売されてるセラミックナイフ。
ジルコニアをナイフ型にいれて、400トン加圧して成型。
この段階ではちょっとした衝撃でも簡単に壊れる。
それから高熱で熱すれば、ステンレススティールよりも強度がつく。
最後には、本物の包丁のように、研ぎ師に研いでもらってようやく商品化される。

>>361
鉄より軽そうだな。
鉄製ナットを満タンまでいれたバケツ抱えたことあるが、
人間の持つ重さじゃねぇ…水や砂なら全然平気なのに。

>>362
重さはプラスチックぽいんじゃない？

きっと豆鉄砲なんだよ、弾丸は豆
つまりあの弾は食料でもある

コルベットには機関銃がついてたよね。
パウッって発射されるビームのほうが強力みたいだけど

>358
>セラミックス（Ceramics）とは、広義には陶磁器全般であるが、
>狭義では、基本成分が金属酸化物で、高温での熱処理によって焼き固めた焼結体を指す。

食器とかの陶器だけを思い浮かべてたら見誤りますよ。

>362
>金属より軽く、プラスチックより重い

>365
胴体の下からパウッって出てくるのはロケット砲みたいなもんじゃね？

ドルクの浮砲台は木でできているのに、腐海に着陸しても胞子が付いたりして腐らないのが
不思議。同じ様に、人間の着ているものも腐らないのが不思議。協力な防腐剤でも使って
いるのだろうか。

実はコーティングしてあるとか。技術力は高いからそれもありうるのでは。

粗探しし始めるときりが無いが
粗のお陰で救われる気分になることもあるｗ

その通り。
議論の余地もないほどきっちり細部まで説明されてる作品だったらここまでスレが生き延びなかったろう

ドルク文明はトルメキアとは違って
細菌兵器作ってたんだから、コーティングとかあっても不思議じゃないよな

王蟲の培養とか
トルメキアの文明じゃ無理だろ

トルメキアは馬乗って剣振り回してるだけだからな。

しかし土鬼負けてるがw

破綻してる部分と、破綻してない部分が半々くらいだからな
まるっきり破綻してしまってるとそれはそれで、そういう世界なんだで
話にならない

ドルクの木の船、一発被弾したら燃える

ドルクの船といっても、辺境のマニ族のやつだけだろ？
飛行カメは土製ぽかったし、皇弟の戦艦も土製なのではないかね

トルメキアはその代わり、たくさん遺跡から船発掘して持ってたんじゃない？
コルベットの数は尋常じゃないし

>>341
あれは直撃したのではなくてかすったのではなかったか？
あるいはナウシカが頭部に着けていた装甲が王蟲の抜け殻
から作った超硬質だったとか？

ナウシカとアスベルが腐海の底から脱出するために装備を捨てて、マスクを
半分に分けるところ。
半分に分けられたマスクは、口はガードしているが、鼻の穴が露出している。

やってみると分かると思うが、人間は口から息を吸うと、同時に鼻の穴からも
空気を吸っている。シンクロナイズドスイミングの選手が鼻の頭に付けている
ような栓をしないと、口からだけ息を吸うことはできない。必ず鼻の穴からも
呼吸している。

鼻の穴から瘴気を吸いながら腐海を脱出し、戦っていたナウシカとアスベル。
気付かなかったのか。

土鬼の浮砲台は、表面の模様つける労力をもっと速度出すほうに注ぐべきだった

>>379
そこはほれ、「ナウシカ達は毒に慣れるよう改造された人類だった」ということの伏線ですよw

>>374
全体にファンタジーなんだけど、戦争シーンとかピンポイントでリアリティあるからなw
つい現実世界とからめて分析をしたくなる

映像でやったら、浮砲台とかコナンに出てくるギガントみたいな大きさと威圧感があるんだろうなー

などと想像。バカ硝子より巨大だよね？甲板にクシャナの部下が整列できちゃうくらいだし

まあ実現しないと思うけど、イメージ映像作ってくれるなら浮砲台が雲の間から登場するシーンがいいなー

風呂は

まったく風呂シーンの多い漫画だよな　それもほとんど男というとこが他の美少女漫画と一線を画す

ヒドラはどうして大勢の兵士からクシャナを識別できたんだろう。
間違えてユパ連れて帰ったりする可能性もあると思うんだが

ﾄﾞﾙクのあの船一隻あれば、十分集合住宅の用が足りる
三巻でナウシカが子供預けようとしてたような掘建て民家いらねえじゃん
いつでも一族連れだって逃げれるし

>>382
戦争シーン全然リアリティねえよ
無茶言うな

なんか巨大な土鬼の浮砲台の戦艦や、トルメキアのバカガラス、コルベットを始めとする
巨大飛行戦艦よりも、普通にガンシップ型の小型攻撃機と、弾薬食糧を補給する輸送船の
組み合わせの方が余程攻撃力が良いと思うのだが。ガンシップ一機で浮砲台とかバカガラスを
何機撃墜できるんだよ。

国家事業としてナウシカ前編をアニメ化してほしい
予算は定額給付金の２兆円から

監督はゴローです

どうして皆ゴロちゃんをいじめるんだよ

ナウシカのおっぱいちゅっちゅしたいお(´･ω･`)

機銃があるのに、剣で抜刀とか言ってダチョウに乗って戦っているのが凄い。
アレだけの巨大な戦艦飛ばせるなら、戦車ぐらい作れるだろうに。

車使うには道路が舗装されてないといけないからかな

>>373
土鬼族は肉体的な精強さがないんじゃないかな。
兵器を扱うのも体力を使わないわけじゃないし。

トルメキアは頑丈だから重装備も野戦も馬も耐えれる

>>396
タンク・デサントの出番か

機銃は命中精度が悪い、故障し易い、そもそも弾丸が威力が低い
弓矢と同等の扱いなんだろ

エンジンが優秀なお陰でハリボテ機体でも飛ぶことが出来る
しかしハリボテ車体では地面からの振動で分解してしまう
馬より早く走行出来る車なんか先ず無理
でも歩くぐらいの速度で走れる建設機械みたいのはあるかもね

>>393
妥当な評価をイジメとは言わんよ

>>401
たとえ事実だったとしても
必要以上に言うのはいじめって言えるんじゃないの？？

そんなこと言ったらパヤオも相当このスレでひどい扱いを受けてるが…
有名税だ、そんなもんだろう。

ところでミラルパはゲド戦記のクモが原型なのかなと思った

第２巻読んだら、ユパが蟲使いの地下集落に忍び込んで、王蟲の培養槽を発見するシーンで、
敵兵に発見されて、最初に銃で撃たれたが、その弾は外れて培養槽に当たった。
しかし、培養槽は弾を撥ね返してヒビも入らない。
しかしその後、土鬼の戦士に変装したアスベルが、刀で培養槽を一刀両断にする。
あの時代、どう考えてもまだ刀剣の威力は銃の威力と同等か、それ以上だったらしい。

セラミック刀がいかに優れてるかっていうことだろ
セラミックナイフはダイヤに継ぐ硬度を持ってるらしいし。

刃物になるほど硬いセラミックの製造は、ナウシカの時代には失われた
技術で、流通しているのは火の７日間よりも昔に造られた巨大な宇宙船
から採掘したセラミックなんだよな。

なんだその解説じみたレスは。

いや、今の時代で既に
セラミックナイフのセラミックはダイヤに継ぐ硬度を持ってるらしいぞ
ナウシカの旧文明は我々よりも遥かに進んでるんだから
このぐらいは簡単だろ

硬度は申し分ないが軽すぎるというのはいかがなものか。
刀や槍は重さで打撃をあたえることもある。
古代中国の剣なら薄い板みたいにペラペラだったりするらしいが
武器ではなかったものかもしれない(剣は儀式によく使われたので)

極めて鋭利、そして軽いことにより振る速度を得られる
軽いといっても５kgが３kgになってる程度ではなかろうか
王蟲の甲製はさらに500�cほど軽い

剣は硬いほうが良いみたいな言い方だけど
硬ければ硬いほど折れやすいもんだぞ
しなやかな剣ほど優れてるともいえる

>>400
クロトワが戦争の様子をクシャナに語るシーンでで潜水艦見たいのが出てきた。
しかも一斉に浜辺に乗り上げてた。

潜水艦ってか強襲揚陸艦だろ

クロトワがクシャナに潜水艦って、まぎらわしい言い方すんな！
しかも乗り上げるとか・・　えっちすぎ！

おまえは想像力が無駄に高すぎだ

こんにちは！　ジブリの「風の谷のナウシカ」が単行本で出ていると知って
最近ついに全巻読み終えました！　そんで本棚にならぶナウシカの本をながめると
3巻だけ２冊あった・・。　

というのは嘘

【大分】 「お気に入りの作家の新作が上下巻出ていたので早速、購入」 〜がっくり「２冊とも下巻とは」（画像あり）
これか？

セラミックは陶器とか磁器だからね。普通に考えたら弾性係数が高いため、
破壊にいたる強制変位は小さくなり、例えば与えられる衝撃とかには普通弱くなる。
が、この時代のセラミックは金属のようにしなやかで加工も容易なのだろう。
オウムの殻も剣やガンシップにすると大丈夫だが、ダイカイショウのときには
一日で殻が普通に腐ってしまうのには驚いた。そんで飛行カメは、乗り辛そう。
浮砲台は重心が上なのに、ほとんど線で着地していて、絶妙なバランスを保っているのが
凄い。普通、着陸用の足みたいなのが欲しいところ。そして、同じく戦艦のバカガラス
やコルベットも、舗装されていないただの平地や山地に着陸しているのが凄い。
普通タイヤが土にめり込んで、着陸はなんとかできても二度と飛び立てない。
さらにキョシンヘイの大きさがある。だいたい重コルベットの頭を手で押さえるくらいの
大きさなのに、コルベットより遥かにでかいと思われる墓所の前では、墓所より背が高く
なっている。不思議。ナウシカが新人類と汚染された生物を元に戻す技術を葬ったため
何百年後かに腐海が役割を終えたとき、生態系はすべて滅びる。一部、昔の毒をマスクに
少し忍ばせて、逆に清浄な空気から身を守りながら、旧世界で蓄えた汚染された食物を
食べて生き延びる人類がでるかもしれないが、それも有限。しばらくしたら、地球上は
すべて毒が結晶した砂になって終わる。めでたしめでたし。

良く分からんのだけど
ナウシカがオーマに名前上げる時、
（どうしてチククの名が？）
ってナウシカ自身も疑問に思ってるけど、
何でチククの名前が出てきたんだろう？？

チククもオーマの様に世界を敵と味方だけに分けて考えてしまうところが
ナウシカ先輩から見て思ったからではないかな。

>>419
清浄の地に行けないのは人間だけだぞ、どうも

>>422
人間に限らず、植物も動物も皆汚染に合う様に変えたし、ムシも腐海が終われば滅びるから
清浄の地が甦ると、全ての生物は消滅するんでない？その前に人間が旧世界なみの知性を
身につけて、生物大改造をやってのければ別だけど。

庭園の様子から人間とその家畜のみ、微量な汚染物質が無いと生きられないように
改造されてる
あの中にいた動植物は外気と同じ場所で平気で生息してた

だが問題は無い
腐海がなくなると海からの汚染大気により清浄地の大気は混じり合ってしまうから
結局今いる蟲以外の生物は生き残る

墓が何と言おうと地球上で最後まで生き残るのはゴキブリさ

>>419
>>366の上の文みたいなものが作られてるのか。
ほとんど代用金属だな。配線や熱を逃がす部品には使えないけど。

>>402
イジメはイジメられる奴に原因があるのだよ

まぁ、才能はなかった訳だがイジメぐらい甘んじて受ける覚悟ぐらいはあったと思いたい

ゴロは…　ゴロは俺が守る

いじめてないよお　可愛がりだろ

その言い草はやめてくれ、あの事件はさすがに胸糞悪い

>>427
別にいじめを否定してるわけじゃないよ
弱者が強者に虐げられるのは見ててスカッとするしね

オラはいなくなったわけじゃないだど
オラは誰の心にも等しく存在する虚無なのだから…

>>419
＞さらにキョシンヘイの大きさがある。だいたい重コルベットの頭を手で押さえるくらいの
＞大きさなのに、コルベットより遥かにでかいと思われる墓所の前では、墓所より背が高く
＞なっている。不思議。

なにこれ？
輸送してたときの大きさの話？
普通に鍵を入れたから巨大化したんだろ

>>424
そんな簡単なことにも気づかず顔真っ赤にして墓所と言い争ってたナウシカ
やっぱり生理だったんだろうね

>>424
腐海は汚染大気の濾過装置って設定だよね。
腐海がある限り、周りの大気や物質の濾過は続く。
とうぜん海の大気も濾過しちゃうでしょ

>>419
まぁそうやってケチつけるのは簡単だわな

大海嘯はともかく王蟲や巨神兵くらい漢字に変換したらどうなんだ?

>>435
だとしたらやっぱりナウシカたちは滅びるね
そんなことも気づかず墓所をぶっ壊したナウシカ
どっちに転んでも生理だったんだろうね…

何が何でも生理にしたいんだなwww

この時代ナプキンとかタンポンってないよね。従軍中では風呂もないし
人間の体臭とか信じられないくらい臭くなるからね、クシャナとか
ナウシカは大変だったと思う。

わかった、プログラムに対抗したいんだな

そんな女性のリアリズムを描いている部分は一切ないけどね

>>439
しつこい

>>439
クシャナは香水でごまかしていた。
ナウシカは戦場にいたから臭いは周囲と紛れていた。
セルムはナウシカを抱いたとき、臭いと思ったかもしれないが。

それより王蟲の血って生臭くないのかね

>>435
腐海は大地の浄化装置だ
大地の毒を浄化し切ると崩れると書いてある
空気の浄化は付随的なもの
大地の毒が無くなり植物が土中の毒混じりの空気は出さなくなるという
そういうことだろう
腐海自体は瘴気という最悪に汚いガスを撒き散らし捲くってる

ナウシカが墓を潰したのも、人類が滅ぶのも、全部プログラム。
旧世界の人類があらかじめ決めていたこと

>>443
女なら生理の処理くらいなんとかする。

>>445
だとしたら汚染されてるのは土壌で、
大気はそもそも汚染されてないということじゃないの？
ナウシカたちは腐海に近寄らなければマスクだっていらないんだし。

>>448
風の谷は言わずもがな、大気の流れは常に味方だよな。

風の谷は腐海に近いから瘴気が漂っててやばい

また庭主嘘つき説が浮上するかｗ
清浄の地で生きられないという真っ赤な大嘘
赴いた森の人間は別の手段で始末された

>>451
清浄の地を守ることが墓の役割なので
清浄の地にどうしても人類を行かせたくないんだね
今のナウシカ達の体は旧人類が自分で改造し毒に耐えられる様にしたのであって　
毒に依存するなど面倒なことをするはずない
地下水で微生物が生きないのは栄養自体がないから
ナウシカが都合よく勘違いしたと庭は思ったが
そのせいで墓が壊れたわけか

>>451
清浄の地を守ることが墓の役割なので
清浄の地にどうしても人類を行かせたくないんだね
今のナウシカ達の体は旧人類が自分で改造し毒に耐えられる様にしたのであって　
毒に依存するなど面倒なことをするはずない
地下水で微生物が生きないのは栄養自体がないから
ナウシカが都合よく勘違いしたと庭は思ったが
そのせいで墓が壊れたわけか

すまん二回やってしまった

>419
浮砲台の重心位置は舷側がタンブルホームっぽく膨らんでて
下部に動力機構が入ってるかもしれないし、平底部分もあるやもしれず。

バカガラスやコルベットに関しては昔の飛行機とかはそこらの草原が飛行場だったりしたし、
現代のC-130輸送機なんかは滑走路がない場所での離着陸を想定して作られてて、
実際に砂漠や南極なんかでも使ってるらしいし。
コルベットの中州への着陸描写を見てもかなりの低速で短距離離着陸が可能っぽいし、
バカガラスは大直径タイヤを複数装備してるしなぁ。

>420
チククもまた発達途中の未熟さと強大な力を併せ持っているって事なのでは。

ナウシカ世界の飛行機の最高速度はせいぜい時速２００km
それがでるのはガンシップくらい
コルベットは１４０km、バカガラス８０ｋｍ、浮砲台に至っては４０ｋｍが精々
それ以上出したら分解する
エンジンが優秀なのでそんな低速でも墜落しないで飛んでられる
航空力学なんか完璧無視のステキ世界だぜ

ガンシップはもっと出るだろ

いくらなんでも４０Ｋｍは無いだろ・・空飛ぶ意味ないじゃん。
というかそんな高性能なエンジン使ってるならもっと速度出すはず。

描写、そんなに遅く見えた？

宮崎は紅も書いてるからそこまで無知でもないはず。

>>456が無知ってことでFA

>>458
木で出来てんだぜ、空力も糞も無い姿だし
時速１０ｋｍだろうが飛ぶ意味あるよ
地形に関係なくどこだって直線移動出来るじゃないかよ
ようするに浮いてるだけで、取りあえず進めます程度のものだろう

なんで紅とこの話の設定がいっしょくたなんだよ
紅に空飛ぶ巨大木造船がどこかに出てたかよ

>>455
そーいや中州への着陸でナウシカが水面上に重い空気が見えるとかって言ってるのは何だろ?
水蒸気を多量に含んでて密度が多少大きいってことか？
>>456
ていうかその数字どっから出てきたんだよ

ナウシカの世界にでてくる船と呼ばれる飛行機はガンシップを除き、どれも翼の断面が大き過ぎる。
航空力学的にアレだけ太いと、確かに揚力は発生するが、揚力を発生させるために莫大な推進力を
必要とする。まぁ低速航行するにはあのぐらいの断面が必要なのかもしれないが、さすがにバカガラスの
翼の断面は大き過ぎる。あとは水平尾翼と垂直尾翼が無い飛行機ばかり、もちろん現代にも
水平尾翼も垂直尾翼もない飛行機はあるが、それらは電子制御でフラップを微小にコントロールする
ことによって機体の安定を保っている。垂直尾翼の無いガンシップやコルベットは、そうとうエンジンと
フラップの高度な操縦が要求される。バカガラスの後尾についている、垂直尾翼だけでは、機体の
安定は保てそうにない。そもそも分厚い装甲をまとった飛行戦艦という設定が、もう既に翼から
生み出す揚力だけでは飛べないと思われる。

ジェット噴射してるよね？

ナウシカは墓所の貯蔵庫へ行ったとき、薬治湯に浸かって身体を回復したわけだが、
それまでは従軍やオーマとの行動、そして粘菌らの対処で身体を洗っている暇は
無かったはず。つまり体中よごれて、特にオマンコやアヌスあたりは相当、恥垢が
たまっていたはず。それらをそのままにして、風呂に全身を沈めるとは考えにくい。
とすれば、キチンと下湯をして、アヌスやマンコの周りをふくめて全身を石けん？で
洗い、薬治湯に浸かったのだろうか。

そういえば墓所の貯蔵庫には汚染されていない動植物の原種と、それにナウシカのように
清浄には耐えられない身体を、一時的にでも、清浄な貯蔵庫に耐えられるようにする技術が
あるから、腐海の尽きる日に、この不死のヒドラがその技術を公開すれば、汚染人類は生き延び
食糧や、清浄の地が甦ったときのための生態系が、貯蔵庫から産まれると思う。

あと問題は、汚染物質が最後に流れ着く海。海中にも腐海や虫達は侵入し、海水の毒素を取り除いて
行くのだろうか。でなければ海は永遠に汚れたままとなってしまう。

ガンシップの最高速は300kmじゃないの？
それともノットか、それならゼロ戦並の速度で飛べることになる

浮砲台はどれくらい強度があるか知らんが
http://isabou.net/TheFront/disaster/point/wind.asp
これ参考にした場合、最高速度は20〜30m/ｓくらいか、時速だと100km前後
当然巡航速度はもっと遅い

>>461
冷えた空気は密度があるので、冷えて水蒸気を多く含む空気層を見たのでしょう。
たぶんそれを見分けるのは、気象予報士でも無理ですし、そもそもそんな局所的に
違う成分の空気の層ができることはありえない。

いま過去ログ読んで思ったけど、
歴史研究って、ちょっと見ない間にどんどん進むね。

３ヶ月前には、現人類生存の材料を破壊したナウシカを批判する客観説が有力だった。
次に、国有財産を他国の主権者の同意も得ず、虚偽の説明を民衆に行って破壊したのは
ミラルパと同じではないかと言う民主的正統性説が登場した。
ところが海の空気があるから滅亡しない、端的にナウシカの行為は無駄だったと言うナンセンス説が登場。
これで決まったかと思ったら、前スレで壮大な力作「プログラム説」が通説になったかと思われた。
圧倒されたよ。もうこれを覆す新説は出ないだろうと思ったよ

ところが作品中の日数の経過を>>165が計算した結果、何と生理説が有力説になりつつあるね。
これからはナンセンス説とプログラム説と生理説の争いだね。
理論的にはナンセンス説が一番強いけど、プログラム説の壮大さ、生理説の科学性も捨て難い。

SFファンタジー物語だからねー。
スターウォーズと同じで、現実には飛べない構造をしたものがたくさんでてくるよ。

>>467
生理という、自然の法則に属するものを背負った女性を主人公にした物語という点は見過ごせないね。
興味本位だけから、ナウシカの生理と話の進展の関係性を考えているわけではないのだｗｗ

うそつけww

ヘビケラなんかすごいぜ、足が無いのだ
完全飛行特化生物

多分卵から産まれて飛び立つと、後は一生空中で過ごし、空中を飛びながらエサを食い
卵を落としていくのでしょう。しかし腐海の虫は、プログラムされた生態系だから雌雄の
区別はなく単為生殖で、雌雄の区別は無いのでしょう。

単為生殖なんて、生きてて楽しいことあるのだろうか

>>472
たしかに成虫は脚がなかったが、生まれた時もそうとは限らない。
飛行のみであのサイズに育つのは相当な空間がいるし、
そもそも脱皮ができない。
仮説1
ヘビケラの卵からかえるのはムカデのような地蟲で最後の脱皮で羽化する。
出撃司令が出ると大量に卵を産んで一斉に羽化する。
仮説2
普段は足があるが、出撃司令で脚が抜けてとんでゆく。

ヘビケラは構造的に戦闘特化型で腐海で生きるのに適さない。
それに比べてミノネズミ、ヘビケラ以外の蟲にはすべて脚がある。
入り組んだ地形の多い（多そうな）腐海に適しているのは
当然脚があるほうが良い。
１巻のアスベルを連れてメーヴェで逃げるシーンで
脚付きのヘビケみたいのが居たぜ。

>>467
数々のどうでもいい討論がなされたが
プログラム説は見てて面白くない。
その点生理説はネタとして優秀すぎる。

要は好きにしろ、ってこったな

ミラルパの最後の方はオアシスの高僧に似たのか？
単に死者の姿なのかもしれないが(ナウシカは生きてるからそのままの姿)

>>474
セミのように長期かつ周期的に幼生の時期をすごすのかも。

>>475
反論のしようがないからね

王蟲も生理で大海しょうをやってたらどうする？

どうしようもない

つまりナウシカは墓の主を汚い血と肉腫の塊と罵ったけど
これは自分の生理現象を投影してた訳だな。

>>479
あり得るな…　ただし大海嘯の頻度からして、王蟲の生理サイクルは100年ということだろう

単為生殖って、生理あんの？

＞いま過去ログ読んで思ったけど、
＞歴史研究って、ちょっと見ない間にどんどん進むね。

歴史研究？

>>475
認められないものからは目を逸らすしかないよね

たしかに誰だって生命の尊さを信じていたいのはわかるけど

押し寄せる王蟲の群れは、押し寄せる精子を彷彿とさせる
粘菌は脅える卵子であり、精子と合体して新たな腐海という子を産み落とす
つまり大海嘯とはセックスそのものである
ナウシカは精子の群れに混じった異常卵子である
結合の果て王蟲と粘菌から予定通り新たな森が産まれ、
そしてナウシカの中には性の女神が宿った

ただし見落としてはいけない点は、これは人間にとっては本来不潔で認められない
結合であるという点だ
その中で奇跡として生じた性の女神は一点の救いである

粘菌に関わらずフェロモンを提供しているのが墓という名の巨大な女陰である
巨神兵は巨大な男根である
無駄なフェロモンばかり分泌しようとする女陰に怒った女神が男根を
産道から子宮、卵管、卵巣まで捻じ込んで完膚亡きまでに逝かせたのであった

プロ･･説はプロ･･の部分を神という言葉に置き換えれば
そのままカルト宗教の洗脳説話に早代わり
創価学会が宣伝に利用するにぴったりな内容

あと某民族の何でもうちらが起原という物言いや
遺跡も無いのに伝説上の人物を実在と必死に言い張ってる姿に重なる

つまり断突できもい

ナムリスもどうせ体ヒドラにするのなら、身長４ｍとか、腕十本とか
完全な異形になればよかったのに

プログラム説は信じても実益無いし、信じなくても実害無い
勝手にすればいいよ。ただ根拠もなしに自らの正当性をわめきちらす
連中(世界中にいる。日本人にも)とは一緒にされて欲しくないな

>>487
なにトンチンカンなことを言っている。真逆だろ。
旧文明の人間が介在していそうな根拠を集めたもの＝プログラム説。
神や大いなる意志とは真逆のことだよ。

旧文明の人間を万能技術を持っていた神格化してる時点で
ダンクンがウン千年前に実在しただの
世界は六千数百年前だったかに神が作っただのの創造神話そのものだ

この作品では宗教的な奇跡が旧文明の技術によって再現可能な世界観である。
つまり逆に言えばナウシカの世界では神や奇跡は存在せず、
全て旧文明の人工的な関与があると考えられる設定なのに
予言や、救世主伝説が転がっているほうが不自然ではないか？
という前提がまずあるんだよ。

作中の世界観を根拠にしてるんだけどね。

>>491
ダンクンってなんだ？言いたいことが良く分からない。
作中で、墓は神格化されてなかったけ？

あんががそう考えるのはあんたの勝手
飛行機に似た偶像が数千年前の遺跡から発見されて
それに対する一見解に過ぎない

ただ、やたら声高に押し付けがましく、決め付け口調な態度に
そういう発想をしがち、あるいはそういう考えに慣らされてる
気持ち悪い連中の影が見て取れるというそれだけのことさ

ダンクン　檀君　dangun　

またはダンクンワンゴム、ワンクォム（檀君王倹）とも。韓・朝鮮半島の神話。
天帝ファンイン（桓因）の庶子、ファンウン（桓雄）が地上に降りてきた時、
ウンニョ（熊女）と結ばれてできた子。
この熊はファンウンに人間になりたいと願い出て、指示された通り、１００日の間、
洞窟で日光を避け、もぐさと二ンニクを食べて過ごし、人間の女性に変身した。
その後、子供が欲しいが夫になるものがいない、という願いも聞いてファンウンとの
間に子を設け、ダンクン（檀君、壇君）と名づけた。
のちに平壌に都邑（みやこ）を開き、国号をチョソン（朝鮮）と名づけた。
その後、都邑をペクアク（白岳）山のアサダル（阿斯達）に移し、１５００年間栄えた。
中国の周の武王が即位した巳卯年にキジャ（箕子）に王位をゆずり、
アサダルに戻って山神となった。この時ダンクンは１９０８歳、または１０３８歳だったという。

君の決め付け口調な態度に
そういう発想をしがち、あるいはそういう考えに慣らされてる
連中が見えるのは、こっちのほうだよ、まったくｗ

だいたいおまい>>487でプログラム説とは完全に真逆で的外れな批判しといて
よくそういうことを言えるよな

批判するなら理解してから来い。
で、その批判する根拠も作中から引っ張ってこい。

ダンクンだの、某民族だの、創価学会だの
てめぇの気持ち悪いコンプレックスを無理やり引っ張ってきて
投影してんじゃねーよ

と学会員がほざいておりますｗ
正体がばれちまって隠蔽に必死ですか
それとも心棒対象をバカにされたんで顔真っ赤なのかな
まあ落ち着けｗｗ

何が、”宗教的な奇跡が旧文明の技術によって再現可能な世界観”だ
馬鹿じゃねえの
ナウシカの作中にあった技術みて、あれも出来る筈、これも出来る筈と
勝手に思い込んでるだけじゃん
おまえのいう前提からして全く持って認められないんだよ
『風の谷のナウシカ』と無関係なオリジナル世界の話を
何かにつけて叫ばないでくれるか？スレちだからｗ

>>498
君が創価学会とか、某民族批判したい気持ちは分かったよｗ
ただ、少し思い込みが激しすぎだろｗ
決め付けで考えて、ふぁびょりすぎ、煽りすぎ。
ミイラ取りがミイラになってるんじゃないか？
批判してもいいけど、作中から根拠を引っ張ってこい。
おまいの嫌韓思想や反層化の信条は立派だね。
でもそんなのは俺にはどうだっていいのよｗ

>>499
この場合は各技術から推論しているのではなく、
旧文明の技術全体の水準について語る場面も含めて
その可能性をうかがわせていると言っているんだけどな。

その前提を誰も信じろとは言ってないし、認めたくないのであれば認めなければいい
ただ基地外みたいに何かにつけて決め付けて、ファビョってるのはおまいだろ
しかも勝手に訳の分からない検討違いな反論ばかりしてくるじゃないか？
おまい日本語の読解力は大丈夫か？日本人なら少しは日本語勉強してこいや

認めて欲しいわけじゃないのか、じゃいいやｗ

文字だけでコミュニケーション取るって難しいよね。俺だってプログラム説の
提唱者の顔想像したら、気難しそうなオッサン(失礼)の顔が思い浮かんだもん

仙人みたいな達観した顔の御老人を思い浮かべたら、なんとなく説自体に
説得力みたいなモンが備わった気がする

>>499
旧文明の技術水準について語られている場面は無視しといて
作中の技術だけを限定的に見て、あれもできない、
これもできないというほうが逆におかしいんだけどね。

説得力もなにも、文字読めば分かることを
ひとつも理解できずにわめいている痛い奴がいる。それだけ

おかしくねえよ、全然
レシプロエンジンもロータリーエンジンも技術水準は同レベル
しかし後者は多くのメーカーが挑戦しつつも実用化したのは数社のみ
同水準だからあれも出来て当然なんて技術者に言えば抹茶噴かれて終わり

>>506
あれもできない、これもできないと言いたいのはそっちだろ？

旧文明の技術水準について語られている場面がいくつもある。
だがほとんどは失われている前提で語られている。
それを無視しているから、あれもできない、これもできないと思い込んでるんじゃないのか？

それが無い証拠を見せろと言われれば、無いからありません
ご覧の通りですとしか言いようがないよ
あくまで水準の話に過ぎず、そこから何が出来たのか具体的な証拠の無いものは
存在しないものだ

どちらの論理も根拠を欠いている件について
描写が無い以上、どちらとでもとれる

>>508
だからご覧の通りもなにも
旧文明の失われた技術水準で、何ができたかとか色々語られているじゃないか？
それを一切無視しといて
今ある技術はこれだけだから
あれもできないこれもできないと勝手に思い込んでるのはおまいだろ？

生命の源を操り欲するまま粘土細工のように自由に作り変えられたという
この部分から想像を膨らませてるのか

これ自体、古い伝承なわけだろ
現実世界でも古い伝承は山のようにあるわけだが、中身を百�l鵜呑みにするなんて
有り得んぞ
増してやそれを前提にさらにそこに勝手な想像を盛り込んで語るなんて
まともな学識者は先ずやらない

やれやれ…だいぶ荒れてるな

なんか凄い争いになってるなｗ
墓信者と呼ばれた俺もここ最近はついていけないよｗ

>>511
それ以外にもあるが、とりあえずそれについて言えば
勝手に想像してるだけではなく、作中においては
腐海や蟲が人工物であると語られてるし
人間が汚染に適用するよう改造されていたり
墓にいた新人類の卵みたいなものもあるんだが
おまいにとってこれは具体的な証拠ではなく、全部嘘が語られているとなるわけか？

>>511
その前提を否定してしまったら、どちらの論も信憑性が揺らぐのでは？
どちらが原作無視なのか分からなくなってきてるぞ。

欲するままに作り変えられたなら、何で人間は相変わらずひ弱なままなんだよ
ユパの言う古い伝承が古事記なら、プログラム説話はさらにそれを上乗せする
大本教みたいなものだな

正しくは遺伝子操作技術は存在したが、実現可能なこととそうでないことがあった
実現可能なことはこの物語の中に描かれていること
それ以外の滅び去った技術は要するに失敗技術ばかりであり
それ故途絶えてしまったのだ

パヤオはナウシカのラストを書き直すべきだな
あんな終わり方じゃナウシカが単なるテロリストだ

>>516
根拠のない説を否定するのに根拠のないことを言ってどうする
プログラム説の最大の弱点は根拠がないことで
技術的に不可能かどうかは分からない
>>プログラム説論者
まあこのスレの説はほとんどがこじつけだが
自分の説を信じない奴をかわいそうにとか言うのが問題で
そういう自分勝手な発言がスレの空気を悪くする
プログラム説が絶対に絶対に絶対に絶対に正しいと言うならその根拠を示せ
もちろん人間の言葉でな
このことは前スレから言ってきたのだが未だ無視されている
論破されたと思われたくないなら無視するな

ん？

認めて欲しいわけじゃないと本人も言ってるんだからいいんじゃないの

>>518
バーカバーカ

>>420
つ>>485
これだけではよく分からないがプログラム論者は前から
自分の言っていることが理解できないのは可哀そうだと
上から目線で言っていた
俺が文句を言っているのはこいつの方で
プログラム説自体を悪く言っているわけではない
>>521
バーカっていった奴がバーカ
お前なんてムシゴヤシの肥やしになっちまえ

>>516
まず、墓や巨神兵や蟲や人間だって、使われてる技術は
一貫して何らかの不完全性が描写されている。
それは技術だけにとどまらず、公害やモラルとかも含めてね。
ただ、それをもって未知の技術水準が嘘だったとか、
無視できると考えるのは無理があるだろう。
存在はしていたけど
どこかの側面で不完全であったと考えたほうが自然だろ。

>>522
そいつはプログラム論に反発する人を増やそうとしてるんじゃね？
見た感じムシゴヤシの肥料に調度よさそうだけどww

そうだよな。今日のレスはほとんど水掛け論だ

>>516
肉体をいくら強化したって兵器にはかなわないよ。そんなこと
するなら強い兵器作って人間に持たせた方が時間かからんし

毒に弱くしたのは、腐海の浄化作業を邪魔させないように
わざと弱めに設定しておいたんじゃないの？

>>526
ナウシカ達は自分達の体を改造した旧人類だと思う。
腐海と墓を作った組織が人間も作るとは考えにくい。

>>523
俺は無理は感じない、それ故の意見

>>523
超技術なんだったら、肉体を強化し巻くって兵器レベルに出来るんじゃないか
プチ巨神兵やね、空飛んでビーム発射ｗ
そのうえで現在の環境に完全順応、もはや過去の環境なんか取り戻す必要なし
過酷な環境でも快適に過ごせる夢の肉体

冗談はさておき、既に不可能なことがあると自分で言ってるじゃないか
なんでプログラム云々は可能だと思うのさ

>>528
無理を感じないとか言い張っても無意味だし。
設定無視しすぎ

空論(´゜ω゜｀)

>>527
でもさ、墓には墓守りが必要だったんじゃないの？
道化に憑いた奴がナウシカ達を元に戻せる技術は
墓に記してあると言ってたのはブラフ？

>>529
黙って518に答えてやれ
前スレから奮闘してるそうじゃないか

>>528
だれもありとあらゆることが可能で完全無欠な技術だと言ってないんだけど？
作中の描写に則った可能性を語っているんだけど？
神を作れて、生命を作れた＝これをそのまま取ったってあらゆる意味で完全無欠ではない。
危うい部分があるから、火の七日間がおきたんだろ？
それに墓に完全に既存の技術の全てが残されていたのなら、
ナムリスだって巨神兵を自由に使うことができたはずじゃ？

>>529
俺の意見を曲げさせたいのかい？　それなら頑張ってくれ
そうでないならそういう意見もあるで話しは終わり
俺にしてみりゃ、プログラム説論者に設定無視云々言われる筋合い微塵もないから
現実の伝承の類に関する扱いを基準にして>>511、>>516を言ったまでのこと

>>511と>>516のお粗末な意見をよしとするのなら
それもまた本人の自由だけどね

この勢いで変なサブタイのアニメ映画板のナウスレが埋まらないかな…

まあ落ち着け

>>536
この勢いはプログラム論を言ってる奴とそれを否定する奴の2人
だけが大量に無意味なレスを消費したことによるもの
アニメ版とは関係ないのだよ

>>536
なら手伝えよ三レスうめてきたぞ

埋めて何になる。

自演大杉

ナウシカが墓所の貯蔵庫で風呂に入る。そこで、ナウシカは今までずっと使い古してきた
下着を、おそらく初めて脱いだわけだ。そして風呂につかるのだが、風呂で目を覚ますと
そこには、新しいタオルや服を持ったケストが居た。そしてナウシカは、墓所の貯蔵庫を
守るヒドラと紆余曲折の上、その理想郷の箱庭から出て行くのである。ここで、一つ問題が
生ずる。つまり、ナウシカは古い下着を墓所の貯蔵庫に置いてきてしまっている訳である。
ずっと風呂にも入れず、同じ服と下着を着けたままのナウシカである。いくら青き衣の者
とは言え、パンツにはうんちやおりもの、尿のシミ、経血の跡などが間違いなく付いていた
はずである。それもかなりの悪臭(人によってはたまらない匂いかも知れないが)も放っていた
はずである。その恥ずかしい身につけてきたものを、置いてきてしっまったのだ。ヒドラは
男にも女にも姿カタチを変えられる能力をもっている。ヒドラは、そのナウシカの置いて
いったパンツなどを、まさか農夫型ヒドラに命じて洗濯をさせたはずはあるまい。おそらく
シミや匂いを嗅ぎ、男に変身し、己の肉棒をそのパンツなどにコすりつけ、果てたはずである。
何百年もただ番人をするのも退屈である。それはヒドラ自身が語っている。そして、その
つまらない庭園に、青き衣の者という誇り高く美しい姫が、己の恥部の汚れた下着を置いて
いったのである。その置物と、トルメキアの王子が奏でる音楽で、しばらくヒドラが楽しんだ
ことは間違いあるまい。

とりあえず、全ては旧人類のプログラムで、ナウシカの物語に
生命の尊さが介在する要素は無かったのだということが分かればいい

>>543
×要素
○余地

ナムリスも巨神兵を餌付けすればよかったのに

>>543
流れを完全に無視してまだ書き込むか…
それとも反論できなくて自分の世界に閉じこもってるのか…

543ではないがおまいらの好きな生理が来るのも人知を超えたプログラムだとも言えるぞ。

>>543さんはさ、もし自分がナウシカ世界にいて、自分がプログラムに動かされていたと
知ったらどう思う？貴方が持つであろう(感情)を想像してそれを
教えて欲しい。プログラム説の正当性は横に置いといてさ
煽りたい訳じゃないから正直に答えてもらえませんかね？

>>548
まず停戦、次に講和条約締結、次に停戦監視、次に賠償か経済援助
とりあえず墓所は残すと思うよ。だって土鬼の血税で維持された国有財産だもん
いちおうメリット、デメリットを国民に諮問してから決める
その際当然、民衆には腐海の真実を伝える
「このままでは滅亡しますが墓所は生き残れる術があると言っております
　前土鬼皇帝に協力した施設ですが封鎖しましょうかそれとも取っときますか」

勝手にぶっ壊すのはまるで国連施設を勝手に爆撃したイスラエルと同じ
職員にも家族がいるだろう
職員を巻き添えにしてよいわけがない

>>549
もうお前は来なくていいよ…
聞かれたことに答えられるようになるまでＲＯＭってろ

>>549
質問に答えられてない
548はお前がプログラムされてたとしたらそれを否定できるのか
と言ったのであってナウシカの行動の良し悪しなど聞いてない
いつから墓所が土鬼の財産になったんだよ
土鬼が墓（の技術）に寄生してるだけだだろ
ナウシカが墓を壊そうとしたのは本人が正しいと思ったからで
関係ない「正義」を持ち出すのはお門違い
あの時代に民主主義など通用するはずがないだろ

>549
お前は土民の愚かさを知らない
そんな事を言っても騒ぎが起こるだけだ。
第一どうやって平和をもたらすんだよ？
平和こそがナウシカの最もかなえたくてかなわなかった夢だろ

問題はナウシカの処女を誰がいただいたのかということだ！

>>551さんは自分であればどう感じると思われますか？
>>549さんは、全体を読む限りではかなり前向きな感情を
持って現状に対峙して行くように思われますね

>>553
シナリオ的に谷の人々かセルムだな
しかし生涯そういうことをしなかった（できなかった）可能性もある

>>553
チクク

>>554
自演だとしたらキモすぎる　自演じゃないなら流れを読んでください

プログラム論者の言うように感情までもコントロールできるなら
それこそ自覚できないから何も感じない
プログラムされたことを自分の考えのように感じるんだろうからな
しかしそれは否定できないと同時に何の根拠もないことであって
正直どうでもいい

＞お前は土民の愚かさを知らない
＞そんな事を言っても騒ぎが起こるだけだ。
＞お前は土民の愚かさを知らない
＞そんな事を言っても騒ぎが起こるだけだ。
＞お前は土民の愚かさを知らない
＞そんな事を言っても騒ぎが起こるだけだ。

何ですかこれは！？
これ、ミラルパの台詞だと言っても全然違和感がないよ

>>553
王蟲が触手でいただきました

何でもいい
俺は生理説で手を打つ

>>551
質問には答えてるけど？
べつにプログラムに動かされていようがいまいが、
停戦と経済援助と、せめて部族長の会議への諮問は絶対にやらなくちゃ。
だって腐海拡大に追われて部族ぐるみ移住してる部族があるでしょうに。
放置しておいたら内乱状態になる、当該部族同士の紛争を解決するには部族長会議が不可欠

しかもそんな状況で墓を壊しました、生き残れないなんてことになったらパニックになるよ
勝手にウソついて騙したり、壊したり、そんなことやってたらミラルパと同じだよ。

ナウシカの処女ロスト検証

ソノ一：例の風呂のシーンで庭の主に…
お姫様抱っこで運ばれた先で寝ている間に人外の因子をたっぷりと仕込まれ、
結果清浄地でも生きれる体に

ソノ二：２年後チククに…
精通してることを隠して風呂場で、彼女が髪を洗ってる時に背後から
まんまとゲット

ナウシカは生命全体の代表として墓と挑んだつもりなのだろう
対して墓は人類のことしか頭にない（おまいらもだ）
両者の視点は全く違うものだから理解しあえるはずがない

プログラム説を前に、感情は問うても意味の無い要素でしたね
もう少し早く気付くべきだった。

>>549は気にしてもしょうがねえってことだったのか
前向きも後ろ向きもないね。俗っぽい感情論に振り回された
自分自身がかなりアホらしいよ

>>561
548が聞いているのはお前地震がプログラムされていたと
知ったらどう感じますか？と質問したのであって
お前がナウシカの立場になった時に何をするのかとは聞いていない
それにあの時点でのナウシカの目的は墓を壊すことオンリーで
後の処理は考えていない何故なら彼女は人類を見捨てたのだからな
考えるべきだと思うのはお前の勝手だが文句を垂らす権利はない
それに土民の危機と墓とはあまりかかわりがないように思ふ

プログラムされていたと知ったら？
アメリカなんか創造説を信じてる人も、
聖書を文字通り信じて生きてる人も何千万もいるでしょ
べつに何とも思わないんじゃない？ああそんなもんかと思うだけでしょ

なんかいろいろとカオスだなww
とりあえずナウシカの処女は時空を超えて俺が奪ったからwww
議論する必要はないぜwwwww

>>565
そう！そこを聞きたかったんですよ。>>554、>>564は撤回します
俺の軽い脳みそじゃ上手く文章が作れないので・・・

>>554とかマジで自演臭ぇわ・・・

>>553
ごめん。今まで黙ってたが実は俺です

>>566
ナウシカがプログラムされてようと
自分がプログラムされてようとどうでもいいが
それは神（旧人類）のみぞ知るで
お前が正当性を主張しても嘘っぽく感じるだけだ
否定のしようがないのはうんざりするほど分かった

>>566
そうか？
俺は気味が悪く思う
その対象が自分だろうとセフレだろうとな

ナウシカの行動をプログラムしたのは旧人類でもなんでもない

作者である宮崎駿だ

全ては彼の(ry

>>572
虚無だ！それは虚無だ！

彼の作品は虚無の深淵から生まれる

ナウシカの初夜はやはりチククだな。
もっとも異国人の王妃に対する猜疑もあるだろうし、
下手に愛人を作ると多民族国家では部族間の猜疑の対象になるから
チクク成人まで処女だった可能性もある。

あれ？チチクって女じゃなかったの？

平日に100レスも進むとは

ナウシカはオッパイはついているがフタナリだから処女とも童貞ともいえんよ
生理厨には申し訳ないが生理も来ない

例によって見えないレスだらけｗ
真昼間から他にすること無いのかと思っちまうよ

>>542
くだらねえなあ
古い下着は捨てちまったんだろうよ、たぶん

>>578
根拠のないことをいうな
生理説は不滅だ！

プログラムされていると知ったところで何ができないし、
具体的に手にとって見えるものじゃない以上、脅威も感じない。
今までどおり自分が考え思うままに生きるしかない

生理？プログラム？
もうmatrixでいいんで

仮想現実へようこそ

全く馬鹿な奴らばかりだ
ん？墓地を破壊するのはやめろーアンダーソン君ーーまさかまさかそんな事が…待て待てー

プログラム解除したら、マトリックスの世界だな

>>576
…新説だな…　しかし女でないという明確な証拠も無い。確かに。

エージェントスミスを誰にやってもらおうか
ナウシカ
ユパ
ジル
セルム
セライネ
アスベル
ナムリス
ケチャ
クシャナ
クワトロ
巨神兵
テト
テパ
双子王子
チチク
etcというか忘れた

どれも極悪になりそうなんだが

アンダーソン＝ナムリス
トリニティー＝クシャナ
スミス＝ナウシカ
アーキテクト＝墓主

ラナもクラリスもマキもナウシカもシータもサツキもメイも
キキもフィオもサンも千尋もソフィーもポニョもみーんな、
生理が始まって、女になる（なった）んだ。
この事実を忘れると、作品のリアリティーを掴めなくなる。

宮崎駿も、「宮澤賢治だってやっぱりオナニーしたと思う
んですよね」なんて男の生理についての発言をしている。
当然、女の生理についても、語られざる背景として考えて
いたに違いない。

>>588
モーフィアスがいない

ネオ＝ナムリス
トリニティー＝クシャナ
エージェントスミス＝ナウシカ
アーキテクト＝墓主
モーフィアス＝作業用ヒドラ
サイファー＝皇弟

こんな画像を拾った
http://imepita.jp/20090116/275920

>>592
どうせグロ画像だろうから見ない。
ナウシカとセルムがセックスしてるところなら見たい。

>>592
ディスプレイから眼をそらしながら開けてみた。
そしたら、なーんだこれというくらいまともでした。
ナウシカのエロ画像の方がグロいな。

合成画像？

>>592
この王蟲は若めだな

>>592
きっとこの家で培養してるんだろ！

蟲使いの家かよ！
臭いんだろうな…

こりゃ臭えープンプンするぜー

チククが男だろうと女だろうとシナリオ的には問題ない
ナウシカの行動が生理によるものでもシナリオ的には辻褄があう
ナウシカがプログラムされてようとされてまいとどうでも良い
しかし唯一つ決まってることがある…それは












>>700の発言によりこのスレに新たな風がふくことだ！

>>700で新たな説が出るのだろうか……

この１ヶ月でプログラム説と生理説が出たんだぞ？
まだ出るのか新説

>>591
意外と合っていると思う。
ナムリスとナウシカは逆では？と最初思ったが、やっぱりこうだよなという気もする

自演馬鹿今日は休みか？

取れるかな

第３軍司令官：クシャナ殿下
　　諜報部長：ムスカ大佐
　特殊部隊長：モンスリー次長
　警護お庭番：エボシ御前
　　技術部長：モリアーティ教授

>>603
ナウシカをネオにすると
エージェントスミスがいなくなるもんな

あの…すみません…
携帯で>>600のレスの｢>>700｣を押すと>>607へ行くんですが、何故でしょう？

プログラム説マンセー
プログラム説は否定のしようがない
その他の説は馬鹿どもの2時創作wwwwwwwwwwwwwwwwwww




このスレは腐りまくって腐海に埋まりそうだから
俺は抜けるわwwwww
まあ２ちゃんねる自体が腐ってるもんね
まあ俺はバリバリのリア充だから関係ないけど

>>608
それはね>>700に到達してないから
>>700行こうとする代わりに一番新しいレスに行く仕様になってるようだ
だから今、このレスが最新であるなら俺のレスにくるはず

>>609
ネット用語を連発してるあんたって「リア充」って言うの？
抜けると言うならネットは二度と使わないでくれ

>>609
周りに不満があるなら、周りを説得して変えてみせろ
できないなら自分の無能さを呪うしかないな

ナウシカファンが多いとちょっと嬉しい。

おれ、名前「なおたか」

「なおたか」君は歳いくつですか

こういうレスには答えないほうが結果的に吉

おなったか

>>611
２ちゃんねらーでリア充の奴もいる
だが609はすくなくともリア充ではない

ミノネズミの名前ってどこに書いてあるの？

>>606
クシャナとモンスリーとエボシを組ませたら最強だろうな　巨神兵いらんかも

タイムリープ＝
時空間のコントロールで、過去未来、時間停止、ワープも思いのまま
本人生存中は進めたとこまでなら、どこからでもやり直しが可能。
自分のチャージ分で指定した他人と機能を共有できる。
という設定だな。

誤爆った

漫画のナウシカってどうも感情移入できなかったな
物語や思想がどうこうっていうんじゃなくて
ナウシカというキャラ自体が持つ違和感みたいのがダメだった

なんというか、ナウシカって一言で言うと男なんだよな
宮崎が理想の外見を持つ少女のキャラを描いて
男である自分の声をそのまま充てているような気持ち悪さがある

タイムリープつえええ

>>622
ナウシカはいつも周囲から「男だったらよかったのに」と声をかけられるキャラ。
ナウシカ自身も女というハンディキャップを克服すべく男に伍する強い自我と
身体能力を形成していった。と同時に女としての自分を捨てていない。

性別は女、戦闘力は男、族長としての顔は父親的、マイノリティーへの眼差し
は母親的。男性と女性を使い分けてる。SFファンタジー漫画だから可能だった
非現実的なキャラだ。

ナウシカの男サイドと女サイドの間にギャップを感じるのは確かだが、そういう
矛盾したキャラが主人公だから漫画としてはおもしろいわけで。

ところで『戦闘美少女の精神分析』という本は参考になるのでしょうか。

＞ナウシカの男サイドと女サイドの間にギャップを感じるのは確かだが、そういう
＞矛盾したキャラが主人公だから漫画としてはおもしろいわけで。

おもしろくも破綻しているわけで。

クシャナのほうが男っぽすぎるだろ
ナウシカはそんな男じゃない

いや俺はむしろクシャナの方に女を感じるがな（あの戦闘能力はかなり漫画チックだが）
だいたいナウシカはまだ少女の設定だから実は女になりきってないんだよ

映画のクシャたんは手足が無いにも関わらず結婚する気満々

あれは自虐的な意味で言ったんだろ

冗談じゃないクシャナが女なんて

少女とか女といえるのはケチャだけだよ
駿はほんとに女を描かせると気持ち悪いというか下手くそだな

>>622
おまえは男じゃないのか？

おまえも血まみれの大人の女だ！

という台詞を虚無に言われて　確かにそうだ　と感じてるから、
ナウシカ自身は「大人の女」だと自分のことを思ってる。
必ずしも暴力＝男　優しいまなざし＝女
とも言えないんじゃない？
括りたいのなら「人間(が生み出した人間だとしても)」っていう罪を背負った生物としか捉えてないんじゃないの。

怒らせると女のほうが怖いのは常識

ナウシカの融通が利かない性格はある意味女っぽいと思うが。良し悪しは別として。

クシャナは男性という設定でも割と違和感が無い言動をすると思う。
エボシみたいに元は男性キャラを想定してて、「やっぱり美人のほうが面白い」程度で
女にされちゃったキャラという気もする。

ナウシカの融通の利かなさというか意固地さは、男か女かというよりも幼さゆえという気もするな。
10年後くらいにはクシャナみたいな肝の据わった女になってるんじゃないか
もっとも最後は森に去ったみたいだから最後まで人間社会とは完全に相容れなかったのかもしれないが

パヤオの描く女も結局はパヤオの代弁者に過ぎないので、女っぽくないんでないの。
女の視点で描く男が男から見ればリアリティに欠けるのと一緒

クシャたんはかあいいよ
ちょいとトキメキを感じると思わず「あは!!」て言うんだぜ

んだクシャナはかわいらしいとこがある。
あの指揮官としての能力と腹のすわり具合は20代の女というより50歳くらいの歴戦のオッサンという感じだが
普段は仕草も女らしく描かれてると思う。鎧を着てる時もいつもモデル座りだしいい匂いだし

全員男キャラでやってもいいような話だったよな
恋愛とか男女関係みたいな部分は徹底して排除してあるし。
クロトワとナムリスのクシャナに対する言動はホモという設定にすれば違和感なし

全員男でやったら超硬派の漫画になりそうな。いや腐女子系読者が増える可能性もあるが…

それは生理論者が許さないだろう

>>624
俺にはナウシカの女性サイドが感じられないんだ
一応、そういうものを出そうとしている印象は受けるんだけど
それが女性らしく見えない

なんか感覚的なもので、うまく言えないけど
ナウシカを設定はそのままにキャラをアシタカに変更すればしっくりする感じ

ナウシカは習作みたいなもんで、うまく再構築してもののけ姫で言いたいことを完成させた感じだよね。
ナウシカの矛盾した性質をもののけ姫ではサンとアシタカにうまく分離して表現したからしっくりきたと思う。
エボシは逆に個性が完成していすぎて、クシャナのように物語の中で変化していく面白さが無かったけど。

まあ習作ならではの荒削り感とかパヤオの趣味全開のところがナウシカの魅力でもあるんだけどね。

ナウシカのおっぱいちゅっちゅしたいな（´･∀･`）

ユパが主役ならよかったのに

>>632
＞おまえも血まみれの大人の女だ！

これって闇に「おまえも生理あるだろ！」って言われてるのと同じですよね？

パヤオは男だから等身大の女を描けないってのはあるかもね。

押井守が『うる星やつら』を監督したとき、パヤオは押井に
「『うる星やつら』は原作者が女だから男にはその気持ちが理解し切れない」
みたいなアドバイスをしたのではなかったっけ？

パヤオのヒロインは、過度に理想化されているか、男性化しているかのどちらかだ。
ただし生理はあるのだ。

頑張った人がいる
ttp://flipbook.in/id/1204397036

>>643
はぁ？
ナウシカとモノノ怪姫では全然テーマが違うだろ

むしろ対極と言っていいくらい違う

>>647
神だ

>>648
はぁ？とかバカみたいだぞ

>>647
この人に原作全部パラパラやってもらおう

>>646
＞おまえも血まみれの大人の女だ！

あのコマって何やら意味深に、うつむいたナウシカの尻方向から描いてるよね。
ちょうどバックでセックルする時に、女が尻を突き出したあのカッコで。

「大人の女」と「尻真正面カット」が、異常な説得力があった。

そしてこれは同時に生理説を裏付ける。

幸せだな　それだけ深読みできて…

ナウシカやクシャナは生理痛にも耐えながらがんばったんだな
痛み止めの薬も無いのによくやったもんだ

生理説に馴染めない人は、つげ義春の『紅い花』を読むべきだ
漫画のヒロインにも生理は来るのだ

つげ義春か懐かしいな〜

土鬼の聖都シュワを散歩してきました
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/images/921tuge09.jpg

生きる事を否定した時点でナウシカは墓よりも劣るってことがよくわかった

人間が弱いものというのを描きたかったんだろうが
あまりにも残念なラストだ

蟲や粘菌に同情して自殺するくらいの女だからな
心が弱過ぎる

>>658
だから、あれはそういう風にプログラムされてたんだってば。
厳密にはナウシカの意思ではないし、それこそ生理現象のようなもの。

何もかもが予定調和に過ぎない

人間の弱さより「傲慢さ」を描きたかったんだろう

どんな機械や作られた未来より今生きてる人間がいかに傲慢で無慈悲な生き物か

人生哲学や教訓ではくくれないものが描かれている。

ナウシカがアスベルやセルムと肉体関係を持ち、肉欲の渦に飲み込まれていくような
人間的な描写が欲しかった。あまりに行動が聖者過ぎる。人間的な弱さ、そして人間の
本能の欲に抗えない弱さや、快感に身をよじる人間的なナウシカが見たかった。

いやあ、ナウシカの相手は城オジ達、ユパ、血やるか、黒と輪でしょう
若造如きじゃ満足させれませんよ彼女はｗ

>>662
要するにナウシカのエロ漫画が読みたいということですね
コミケに行けばあるんじゃないですか？

人間的な描写はこの作品を台無しにする

ナウシカとその一行も最後の方は壊れた機械みたいだったね
まるで墓のように

ナウシカのエロは素直にセル無や明日ベルに嵌められてる奴はみかけない
オウムと触手姦、トルメキ亜兵や蟲使いに輪姦
こんなのばっかし

ナウシカのエロパロって作品の知名度の割には少ないような

字ぶりキャラ全体に言えることだが台詞回しが独特だからな
らめぇ！なんて言わせたら全然萎える
萌えアニメやエロゲの台詞を抜き出すしか能のない奴には手に負えない

ナウシカに生理が来ていることを想像するのは楽しいが、
ナウシカが犯されているところを想像しても、おもしろくもなんともない。

ストイックさの中にエロスを感じるのがいいのだ。
ナウシカの登場人物は物の言い回しも文学的で品がある

伝承の世界だから、生々しいセックスを想像させるような描写はいらんのだよ。
赤裸々な描写をせずに読者の想像に任せておくのが賢いやり方

>>672
その曖昧さが良いのに何故プログラム説なんて余計なものを作るんだろうな？
プログラム説とか言ってるやつは作品のよさを全く理解できていない
とゆうか根拠がないことをいくら言っても無駄だと気づけよ
都合の悪い分は無視するなんて嵐と同じじゃないか

プログラム説こそ真理にして絶対の答えである

もうプログラム説（荒らし）
にはんのうしてるのきみだけだよ

一瞬、一瞬生きる力を燃やして輝いて生きていけたなら
次の瞬間壊れてもいいってことだろ？

これまでに発表(?)された説ってわけわからんのやネタも含めていくつあったっけ

プログラム説こそ、この作品の曖昧さに提示された最大限な解釈だろ。
無視している部分など一つもないわけで、
全ての要素を等身大に捉えてなければ理解はできない。
無視してると主張するなら具体的に指摘するべき。
根拠がないと指摘するならどの部分で根拠がないのか指摘するべき。

根拠がないとか思えるのは理解力が欠けてる証拠だな。
まともな理解がないから曖昧な文句しかいえない。

>>660
トルメキア皇子とかヴ王とか
普通のアクション漫画なら悶死しそうなキャラが粘るよね。
弱さは滅亡の前では救いみたいなものなのだろうか。

科学技術の不完全性というテーマを指摘して、
プログラム説のような完璧な技術があるはずがないと考えている奴もアホ

この作品の中での科学技術のテーマは完璧な技術＝完全ではないということ。
技術そのものは完璧なのに、公害やモラルや身体的な副作用や精神的な負担や、偏向した正義という、
完璧な技術に伴う二次的な三次的な欠陥がテーマなんだよ。
プログラム説のような技術があったとしても
ナウシカ自身の決断と選択は完璧ではなく、むしろ破壊であり暴力であり、
さまざまな正義のひとつなんだよ

>>673
土鬼の古い青き衣の伝承と神聖皇帝の僧会の教えの
混ざり方もそんな感じだったのだろうな

技術そのものは完璧というと誤解があるな。
技術そのものは目的を完全に達成できているのに
二次的三次的な欠陥があるというべきか。

青き衣の者の伝説は、ナウシカを指す予言なのか、過去にあった事実の言い伝えなのかによっても解釈かわるな。
後者だとしたら繰り返し同じような人間が現れているということだ　迷惑なことだ

>>677
１、墓支持説：清浄の地では生きられないのに墓の技術を壊したナウシカは端的に馬鹿

２、民主主義説：国有財産の墓所を壊すに当たっては国民への説明と了解が必要

３、ミラルパ説：虚偽の説明を行い、民衆はどうせ清浄の地を壊すと決め付けたのはミラルパと同じ

４、無意味説：酸の海の海上の空気は残るため、腐海が汚染された大地を浄化しても結局毒の空気は残る
　　　　　　　ゆえにナウシカが墓所を壊したのは全く意味のない行為だった

５○プログラム説：救世主出現も含めて全ては旧人類のプログラムだった

６○生理説：日程的に、最初のトルメキア兵殺害と墓所破壊が４週間弱。生理だった

７、チクク女性説：急浮上した新説

３と４の間に「ナウシカ＝ヒドラ説」も入るから全部で８つか

以前の大海瀟の時の使徒は王蟲やら羽蟲やらの到来を
告げてる最中に力尽きだと思うがな。
オオババ様の話では武器商人が王蟲狩りをしていたらしいから
王蟲の血の秘密に気づく者もいただろう。
飛行技術は昔が上だし、王蟲から異変を察知する素質があれば使徒の条件はクリアー。
エフタル人か土鬼人かは判断材料がないが。

小人または妖精の世界の物語
王蟲は実はダンゴムシで、腐海はシダの密生してる場所
ナウシカ達は一ﾐﾘ未満の超小人
つまり、俺らの足元で人知れず行われてる出来事

約一万分の一スケールの世界だな
世界全体が３０ﾒｰﾄﾙ四方くらい

クシャナはらめぇ！！言うだろ
子宮口ぱくぱくさせながら、みさくら語連発

ナウシカは、くやしい…でも感じちゃう！ビクビクッ！のほうだな

>>684
大海瀟の時の使徒は森に連れて行くだけでなく、
森で生きる方法や教えを授けて導いているから
すぐに力尽きたとは考えにくい。
王蟲の血の秘密に気づいても、心を通わせ合うことができなければ
ナウシカのように王蟲の暴走を静めることはできない。
簡単には使徒になれないよ

>>683
プログラム説の最大の根拠と言っていいのは、
ナウシカが王蟲達と主に腐海と一体化しようとした所かな。

慈愛とか美談的要素を排除すれば、あれはただの自殺行為以外の何物でもない。

それまでは虚無を否定していたはずのナウシカが、あの場面では一転して自殺に及ぶ、
この唐突かつ不可解な行動の転換は、ナウシカが意志以外の何かに
強制されて行動していたと考えれば簡単に説明がつく。

>>692
ナウシカは不可解で唐突な行動は多いけど、決定的なのはそこかもな
彼女もその動機を説明できないんだよな
南進のわけを問われた王蟲が押し黙っていたのと同じで

>>691
過去の使徒については、もしかしたら１人の人間が達成した事業じゃないかもよ。
念話が使える人たちが鳥の使者の言葉として非難方法を伝えたのかも。
生き方は各自学習したが心の支えとして鳥の人が残ったような感じで。

まあ土鬼には腐海の毒が届かない地域もあるしナウシカより行動規模は狭かっただろう。

メビウスの娘？
ttp://fr-fr.facebook.com/people/Nausicaa-Giraud/1524362478

mirenai

>>695
鼻と口は似てるような。メビウスの娘じゃなかったとしても
駿さんのナウシカが由来なのは間違いないだろうなｗ

>>686
コテハン付けてまで力説してた古エフタル関与説とかいうのもなかったっけ?

それもプログラム説だろ
頭わるいのか？

古エフタル関与説の内容なんて覚えてないからプログラム説と同じだったかどうかなんて知らん

俺はプログラム説支持者だが、古エフタル関与説はどうかと思う

>>694
協力者は居ただろう。
ナウシカにしても、一人では全てをやってのけたわけではないから。

>>702
なんてったって、青い衣の者には他の人類を惹き付ける機能があるからな

>>703
プログラム説だとそうなるな。

森の人はナウシカより能力的なスペックが高いのに
ナウシカは自分より特別だと思ってるから
使徒にそう簡単になれるとは思えない。

森の人はナウシカより能力的なスペックが高いのに
自分よりナウシカのほうが特別な人だと思ってるから
使徒にそう簡単になれるとは思えない。

なぜ言い直す？

つまりナウシカの不可解な行動はプログラムされた本能に操られたものなのか




…生理でもせつめいつくやん

ナウシカプログラム説よりナウシカの世界自体プログラム、夢説
の方がいいと思う。
なんでもできる神(旧人類)を想定しやらなんでもありだろ…
それにプログラムは何度も言うように上記の理由で否定することはできないが
肯定することもとてもじゃないが出来ない
そんなことも分からずスレ住民にプログラム説を認めようとさせている
一部の人間が痛すぎる

ナウシカ未来の3流ゲーム説に1票

>>702
それだとナウシカと同じだから、使徒ってのはポジションで
王蟲の血に気づいた奴、心通わす奴、腐海を知り異変に気づいた奴、
空飛んで行動した奴、人々を導いた奴、など全部別人がやったことで
結果的に青い衣の寓話になった。

ナウシカは使徒になぞらえられたが、歴史的には全然違うことが起きていたのではないか。

新たな説が３つも！？
しかもすべてプログラム説（笑）並みに完璧だ…

>>705
行動を起こす人物が実力者とは限らない。
動く人間に必要なのは技能ではなく統率力。
また実力者は一族など基盤を抱えているので、イザというとき敏感な対応が取れない。
目的が一致しているなら活発な人間を支援するのは普通。

>>709　
このスレでその発言はしに値するぞ…

>>710
作中の伝承では、青い衣という単語しか出てこないから
可能性としてはないとは言えないが、なぜそう思う？
そう思える部分が登場したっけ？

>>708
認めたくないなら黙ってればいいじゃん。

>>712
森の人はスペックは高いとはいえ
王蟲の心を理解できるようには思えないし
庭園のヒドラが語らなかった部分で
ナウシカが読み取ったような観察力も持っていなかった。
そこがナウシカが特別な理由。

単に与えられた未来はいらないって陳腐な思想だと思うよ

つまり当時のパヤオが陳腐ということで

つまりパヤオこそが神ということで

その陳腐さに元の木阿弥という皮肉が込められているんだが

その実態はとりあえず完結させてくださいという編集側の要望に対する
やっつけ仕事
こんなふうな展開させときゃ、とりあえず深読みしたがる向きが勝手に
あれこれ想像しといてくれるだろうと陳腐さを哲学チックな言葉で
デコレートした結果がこれ
そしていまだに目論見通りのこのスレ
パヤオ本人はもはや描いたことさえ忘れ去ってる

ナウシカのおっぱい、ちゅっちゅしたいお

このスレにおける最高等言辞

もっといろんな本よめとしか言えない
エヴァのようなやっつけ仕事とは根本からして違う

何か深い意味がこめられてると見る側に感じさせることこそ彼らの技術だからね

陳腐じゃない結末
A　ナウシカが汚染に対する決定的な解決策や希望をみつける。
B　墓の主に正当性を与えない。より純粋な悪として描く。

Bは論外として
Aの方法で作品を仕上げるのは確かに難しい。

編集部：いい加減にしなさい
パヤオ：わかりました、はい、いい加減に出来ました

編＆パ：失礼しやっしたぁ！　ドドン

ハリウッドに任せれば、Ａ＋Ｂで楽勝で作品仕上げるよ
何しろフランダースの犬、ハッピーエンドにしちまうくらいだからｗ

そりゃBプラスすれば、Aだって楽勝だろ。
BをせずにAをやるほうが難しいよ

編集部も早く連載を終わらせたかったのか？

実際そのほうが儲かる世の中だからな
金払ってまで、アヤフヤでわけわからんもん見せられる筋合いねえよ
俺らは息抜き、娯楽を期待して来てるんだ
そういう向きが大半
根が恥部な展開で眉間に皺寄せたい屁理屈厨なんか商売相手としては
問題にならない
同じオタでもハアハア厨は上得意客だけどなｗ

編集部としてはなるべく連載を続けさせたいだろ。JK

編集部：いい加減にしなさい
パヤオ：わかりました、はい、いい加減に出来ました
編集部：…ほんとにいい加減だなぁ
　　　　なんで最後に来て、こんな観念論みたいなことを主人公に言わせてんの？
　　　　そもそも、台詞回し的にナウシカが喋ってるように見えんのだけど
パヤオ：うん、台詞は思いつくんだけど映画のほうで使いたくてね
　　　　十代のころ授業中描いてた漫画の台詞そのまま使っちまいました
編集部：その漫画の主人公は？
パヤオ：もちろん俺、んでこのブ王が今の俺ね
編集部：確かに似てる　顔と腹黒さは

編＆パ：失礼しやっしたぁ！　ドドン

まぁ俺は陳腐とも思わないし、
皮肉が利いていてこれ以上のオチはないと思うけどな。
人それぞれってことだ

ナウシカの否！！から始まる一連のセリフは、肉声でやられたらご飯噴きそうだ

>>715
プログラム説自体を否定してるんじゃない
それを認めない人間を悪く言うお前のことを痛いと言ってるんだ
プログラム説が信じられないやつが可哀そうだとか
そういった発言が痛いと思わないのか？

>>714
設定をつきとめたわけじゃなくて妄想だけど、
１人の人間が物事を動かすより、何人か失敗しながらも
状況が動く要素が蓄積して全体では成果が出たという方が現実的かなあと思って。
神話や予言と事実は違ってくるものだから。

ナウシカも自分の行動力は拡大していったが大局を動かしたわけではないし。
大海瀟もトルメキア戦争もなるようにしかならなかった。
墓所も簡単に言えば過去の遺物に過ぎないし。

この漫画いい台詞はあるけど決め台詞になりそうなのがない
クシャナ殿下なら「あはっ！」か…？

>>737
”墓所は過去の遺物に過ぎない”というニュアンスは、
特に重要な働きもしないガラクタということか。
ナウシカが墓を壊したことも”大局を動かしたわけではない”というのか？
それマジで言ってるの？

＞ヒドラ「この庭にあるもの以外に次の世に伝える価値のあるものを人間は造れなかった。」
＞ナウシカ「でもシュワの中心には別なものが仕組まれています。
＞　生命をあやつりオーマや粘菌を育て大解消の呼び水となる技が漏れ出ています。
＞　なぜ墓所には伝えるに価しない技が遺され、死の影を吐き出しているのですか？
＞ヒドラ「・・・」

このヒドラとナウシカの会話で分かるように、墓所の働きは現在進行形で
人々にはとっての最大の障害として、呪縛として描かれているわけだが

生理説で発狂する信者のほうがはるかに痛い

>>739
そりゃあ世界をひっくり返すものではあるけど
不要か必要かで問われたら不要だったんだろ？
ナウシカもヴ王も良いものと思わなかった。
ただ漠然と嫌と言っただけではヴ王は味方にできなかったかもしれないけど。

>>741
別に不要かどうかを聞いてるわけじゃないけど

旧人のプログラム説が本当なら、作者は何がいいたいのってなる。
最後に生きろっていってるのにそれはないだろ。

>>742
粘菌が暴れる場面でさ。粘菌で世界壊滅と思われたけど
粘菌と蟲や腐海の植物が食い合うことでお互いおちつくことができた。
ここでナウシカ達、人類の答えは決まったと思う。

腐海も人も消えゆくプログラムではあるが
自分たち戦争したり和睦したり思想がごちゃ混ぜになったりするのが生きているということ。

墓所はそれを否定している。過去に生き残れなかった人間の思考をリピートしてるだけ。
今を生きるナウシカが賛同する要素はない。

客観的には墓所の用意した世界が残っても構わないのだろうが
所詮は生存競争に敗れた生体ということじゃないのか。

墓所が真実を言っているという根拠はどこにもない

>>743
まず普通の解釈として、作者は単純に生きろとだけ主張しているのではない。
作者が最も言いたいこととは
冒頭に提示されている”火の七日間＝旧人類の愚かさ”というものに対する
今の人類の（ナウシカたちの）返答と、その意味だ。。
結末では単純に文字通り受け取るならば、こう描かれている。
１．ナウシカたちがやったことは墓を代表する旧人類の愚かさを越えたのだ。
２．旧人類の呪縛から自力で脱出できた、そしてこれからも自力で生きるんだ！
結末における１と２の考えに対し、
１だけを否定する場合はプログラム説にはならないが、
１を踏まえ、さらに２を否定するとプログラム説の解釈に行き着く。

まず１の否定について。庭園のヒドラにも指摘されたように
ナウシカたちがやったことは人類の過ちをくり返したに過ぎない。
ナウシカたちはまさにヒドラが語ったように、
自分たちだけは特別。自分たちだけは正しいと信じ、
他者（墓の主、旧人類の希望）の立場を卑小化して、理解せず、
神がごとき立場で勝手に裁定を下し、潰しあっただけ。
つまり火の七日間と同じことをくり返した。
ここで作者が言いたいこと＝人間とは（ナウシカも含め）、決して愚かな生き物ではなく
賢いのだ。だが賢さゆえに過ちをくり返してきた。そこに真の愚かさがあるということ。
それでもなお”自力で生きる！”と言うのがナウシカの決意であるならば
それはこの歴史の一幕をもって、人類がくり返してきた苦闘の歴史を、
愚かさの普遍性を描いたような作品とも言える。
ここまでだけだとプログラム説とはいえない。
プログラム説はそれを踏まえ、さらに別のテーマを抱き込む。
旧人類の呪縛の迷路。腐海の謎に始まる旧人類の科学技術の謎と、
今の人類や世界に課せられた陰謀に対する、一歩奥に踏み込んだ絶望だ。
SF作品のオチとして作者の意図はここにあるのではないか？ということ

ま、とにかく
プログラム説は、別にナウシカが出した生きるという答えを否定していない。
自力で道を開いたことを否定しているだけで
ナウシカたちの”生きる”という部分に対しては否定も肯定もしない。
人類がくり返してきた歴史の一幕として客観的にとらえてるだけ

>>746
作品の解釈はいいけどそれが〜説の手柄みたいにいうのは行き過ぎでない？
７巻以外の話や絵も含めてナウシカなんだから。
最終回の絵は何か雑だし。

俺は６巻の腐海を旅するシーンの森を淡く包む陰影の付け方がカッコイいと思う。

>>74８
どこで手柄にしてるんだ？。
プログラム説は最後の４行部分だけだろ？
結末を皮肉として理解できない人が多いから、あえてこういう説明をしたんだけど

＞ここまでだけだとプログラム説とはいえない。
＞プログラム説はそれを踏まえ、さらに別のテーマを抱き込む。
↑
言い換えると。
ここまでだけだと普通の解釈。プログラム説にはならない。

>>744
粘菌と蟲の食い合いは
むしろ腐海を広げる人工的な作為がより強烈なオチで、
その後のナウシカと王蟲の身体の中で、
ごちゃ混ぜに生きるという意味合いも感じていたといえるだろう。
どちらにしろ君の解釈は
ナウシカがやったことの正当性をそのまま評価する場合の解釈だな。
そういう解釈も否定はしないが、大きな枠組みとして考えれば
墓所とナウシカの愚かさにはそう大差はないんだよ

プログラム説論者は言葉遊びが好きだね
適当な出まかせを言って他人の夢を壊したつもりになって喜んでる
生理説論者は童貞だね
なんでもエロネタにすれば面白いと思っている

出任せなら、具体的に文句言ったり、
作中から根拠を引っ張ってきて反論すればいいんだよ。

>>752は馬鹿だね
馬鹿が馬鹿を馬鹿と言って見下せたつもりになってる

パヤオはセリフのセンスがあるからいい　文学的素養は漫画家にも必要

>>753
しかしどんなことも可能な旧世界の人類を認めているプログラム説には
「それもあらかじめプログラムされた…」「とるにたらないバグ」
で済まされてしまう
それで論破したろ思われてもつまらない
つまりプログラム説の内容の空虚さを叩くしかないのだよ
それが一番の欠点だからな

>>757
あらかじめ旧人類（神）にプログラムされたセリフだから俺は感動しないな

>>756
内容の空虚さをついたとこで屁理屈でしかないんだけど？
その点わかってる？
反論するなら根拠の部分でもっと突き詰めて考えるべきだ

どんなことも可能な旧世界の人類と言っているのはおまいであって
プログラム説はそんなことは認めてない。
プログラムはあくまで旧世界の人類が遺した呪縛の延長にあるわけで
作品外から突然全く根拠のないことを可能と言っているわけじゃないし

こんなとこで無意味にやりあってないで
駿んち行って直接聞いて来れば

いまのパヤオはナウシカという作品の存在自体否定しそう

今のパヤオはカリオストロのような作品も完全に否定してるからな

映画は否定しないんじゃない
原作はそんなもの知りませんで押し通しそうだがｗ

というか映画のあとに描かれた部分は原作とは言えんのじゃないか

＞一歩奥に踏み込んだ絶望だ。
いい言葉だ。
これこそ俺がプログラム説を知ることで至った絶望の名に相応しい。

息抜きに漫画でも読もうと思ってナウシカ読んだら気が重くなりました

ハヤオの意図に対抗してラーメン食いながら読んでみる

ただのバカだぞそれ

何でナウシカ信者ってこんなに痛いのが多いんだろう？
エロネタ程度で発狂してたら、みんな面白がって生理生理言うに決まってるじゃん
ただでさえ原作がアイタタタで突っ込み所満載なのに

ナウシカは北斗の拳と同類だよ
ラーメン食いながら読んでも問題なし

漫画なんて普通、ポテトチップスとかせんべえ食いながら読むもんだろ

あ、そっか
哲学者として読んでる人もいるんだっけ
失礼しやしたｗ

哲学者の中山元さんが、数年前のメルマガで、ナウシカを読んでると書いていたな。
社会学者の稲葉振一郎さんの『ナウシカ解読』という分厚い本も出ているが、あれ
読んだ人いますか？

ティンティン握りながら読んでます

権威や肩書きに弱い哲学厨ｗ
麻生総理だって色んな漫画読んでる、
だいぶ前の東大総長もサザエさんの熱烈な愛読者だったらしい
もちろん息抜き＆暇つぶしとして愛読、
それを政治や学問の読書として認識してしまうあたりが厨クオリティ

まぁた屁理屈いってるのか。

エロ漫画にすら哲学はある、しかしおじゃ魔女どれみにはない
byこのスレの哲学厨

生きるという選択すら哲学だろ。
哲学を一切否定するなら
ナウシカみて墓が壊されて大団円！それで終わりかよ。
どんだけゆとり

ハヤオ作品には、ものを考えさせる要素が確かにある。
単なる娯楽作品として気楽に付き合うこともできるが、
思想的な解読をすることもできる。
ハヤオが思想家と言えるかどうかは分からないが、
作品に思想的なものを込めていることは確かだと思う。

いや、現実と乖離しすぎだと思う
物語の中でしか成り立たない思想に意味はない

フィクションですから

ハヤオの思想なんて退屈きわまりない予定調和的な自然観と幼稚な救世主願望だろ
途中で自分の思想の陳腐さに気づいて作品グチャグチャにした所が偉いと言えば偉いが

はいはい哲学哲学

>>771
単に稲葉がナウシカをネタにして書きたいこと書いただけ
読んでもほとんど実感湧かないと思われ
あれならまだ墓信者やドルク民族主義者のナウシカ批判のほうが説得力がある

>>780
どこでどうやってぐちゃぐちゃにしたん？

はむはむ…　もぐもぐ…
チンコの実食いながら部屋でごろごろ読書するナウシカであった

ナウシカの手が血に汚れてるとか言い出して自殺企図させるあたりからだね。
その段階で救世主と平和を望む民衆が世界を救うと言うストーリーはあきらめた
だからハヤオ的にはもうナウシカのラストシーンは触れて欲しくないだろ

もののけで２回目のチャレンジをしたけどそれも結局不発だったからね
向いてないんだよハヤオは。素朴な予定調和のストーリー以外は書けないの。

>>785
主人公の内面に葛藤を持たせるなんて普通だよ？
救世主ならそれも描いちゃまずかったのか？

あのへんから明らかに作品のトーンが変わってるんだよ。
読めば分かるはず。

>>786
お宮の作品のキャラは、基本、自分を根本から疑うような葛藤はない
キキじゃないけど「落ち込んだりもしたけど私は元気です」程度
キャラが作者の手を離れて勝手に動き出すタイプじゃないから

キャラが作者の手を離れて勝手に動き出す…
インタビューやあとがきでよく見かけるフレーズだが
矛盾や破綻をきたした場合のただの言い訳だよな

>>780
プログラム説の真価は、そんな陳腐な思想を崇めている馬鹿共を絶望の淵に叩き込む事にこそある。

もしくはパヤオだけがそのナウシカという物語の真相を知っていて、
そんな馬鹿共を嘲笑えるというとこかな。

>>789
その通り。ナウシカは端的に言って破綻作品。
むしろ安直な設定が破綻したことに意義がある。

>>788
救世主や聖女のような題材で
自らの根本から疑い悩むって、普通によくある方向性なんだけど？
むしろ悩まないほうが変ですが？
それに宮崎の今までの作品は映画だったし、映画って短いし。
長編漫画とは違うだろ。

>>791
しょゆこと

>>792
例えばどう言う「救世主や聖女のような題材」と比較して言ってる？
最初から虚無との会話で糾弾されるようなナウシカの罪の自覚を意識して描写していたなら、
前半から罪の自覚に至るその辺の伏線を描写してるよ。
前半ではナウシカに自分の行動への疑問のかけらも見当たらない。

そもそもナウシカは連載の過程で破綻した漫画。あの人は連載向いてないの。
根が安直な設定だから、連載の過程で疑問が生じてもうまく纏められない。
その結果があのラストのめちゃくちゃな電波合戦。
土民は愚かだと言ったミラルパを批判しながら結局自分も民衆を信用せずウソついてるけど、
もうあのあたりはグダグダになってるよ。どこが違うのといわれたら言い返せないジャン

考えてなかった証拠だね。

ナウシカ厨が痛いのは、あれが何か深遠な思想を持った作品みたいに思ってることだな
生理説やプログラム説には作中設定にない要素を持ち出すなと言っておきながら、
自分たちは勝手に作中に書かれてない作者の意図を忖度して有難がってるんだから困る

結果、何でナウシカは人間を信用してるはずなのに、民衆に虚偽説明したの？と言われると、
「お前は土民の愚かさを知らない」なんてミラルパばりの極右思想を平気で表明して驚くわけで。

はぐはぐ…　んぐんぐ…
うまい棒食いながら部屋でごろごろ読書するナウシカであった

>>794
それらはプログラム説で全て説明がつく
お前も固いこと言わずにプログラム説を信じとけって

７巻でナウシカが「沈黙もまた答えです」っていう場面
あれって沈黙＝YESと解釈すべき？

>>794
比較するまでもないだろ
自分がそれに値するかってのがこういうテーマが抱えてる問題だろ

>>794
虚無との会話で糾弾されたのは５巻だな。
糾弾されておかしいと感じない。なぜならあの糾弾はナウシカ個人と共に
ナウシカが弁護しようとしている人類全体に対しても向けられているものだから。
伏線も用意されている。４巻で上人との会話の中で
「大海しょうは止められないのですか？たとえ私たちが汚れそのものだとしても〜〜」と
語っている。

それにナウシカは人を殺してるわけだし。

戦争にだって参加してるんだぜ

>>794
＞土民は愚かだと言ったミラルパを批判しながら結局自分も民衆を信用せずウソついてるけど、
＞もうあのあたりはグダグダになってるよ。どこが違うのといわれたら言い返せないジャン
↑
土民の愚かさはクシャナを背後から襲った土民たちを
ユパが腕を犠牲にして止めるシーンで充分描かれてるじゃないか

漫画版ナウシカで論文書けるね

最近はスレの進行スピードがやたらに速いな…

俺は真意とか関係なく、どんな説もおもしろければ無問題。
でも説得力を持たしておもしろくするには証拠が必要だな。
パヤオの夢説でもいいんだからな。
こういう人文学は物理論文のように答えが一つではないところがおもしろいな。
見方を変えればさまざまな解釈、論述が可能である。それが間接的に人間の精神の奥深さを物語っているのだがな。

クシャナは砂丘の真ん中みたいなところに立ってたのにユパどこから飛んできたんだw

>>805
この前テレビでやったときからだよね
でもテレビでやる前はダドが………

このスピードで映画スレのほうも埋めて

.::;;;;;;;([[[[[)<

この前って去年の五月だぞ放映したの
時間の感覚からしてやはり意固地オヤジ＆ババアの巣窟か…

パヤオはプロットの人
ストーリーもテーマも装飾程度にしか考えていない

テーマなんかインタビュー用に用意するもんだろ

こないだ初めてゲド戦記を見たが　漫画ナウシカからけっこうパクってるな

久しぶりに過去ログの
宮崎駿　『風の谷のナウシカ』　23巻
とか見たら夜中なのに爆笑しそうになったw

今の流れは不毛で無駄に見えるかもしれないけど
以前に比べたらかなりまともになってると思うぞ

映画板ID:dr6mSTVwへ
.::;;;;;;;([[[[[)<　
またばいばいさるさん規制されちまった
俺はさるじゃねえ、蟲だっちゅうに…

俺は今夜これ以上進めん、ここで森になる
そんなわけで

>>814
ナウシカだけじゃなくラピュタからもパクってたし色々とパクってる、次かその次の作品からは息子アレンジが見れるかもしれん
そして息子オリジナルになればいいねｗｗ
ゲド戦記は（２００５年）今までの駿作品を総括したような部分も見えなくもなかった
親父の後を継ぐって匂いも感じ取れたし、これから次第だろうな息子は…

スレチ今日は自重汁よ

以下、元の流れ

プログラム説が真理

>>815
3レス下にいるような嘘も百篇言えば真実になるなんて教えを信じてる奴が
いなくなればさらにまともなスレになるよ

>>803
そんなこと言ったら生理に駆られてトルメキア兵を惨殺したナウシカも充分愚か。

と言うか土民は愚かだから騙して良いというのだったら、
ミラルパとどこが違うのかと言う話だよ。

と言うか何で映画板のスレをあんなに必死になって埋めないといけないの？
あれじゃ荒らしと変わらないじゃないか
普通にレスしたい人間が迷惑してるだろう。寄ってこなくなるぞ。

何が気に食わないんだ？基地外と言うかスレの無駄遣いとしか思えない

ナウシカはエリート主義者
民衆のことは思いやるけど、何を思いやるかは自分が決めるという発想
蟲使いの生業を卑しいとか罵倒して恥じないのも階級意識の現われ

パヤオがエリート主義者だからな

たかがド田舎の富農の娘の分際でエリート主義もくそもないもんだがな
生理だけはエリート級だが

パヤオが生理ネタを使うとは思えんがなあ

>>824
意味不明になってきてるぞ

>>820
ミラルパと違う点。覇権を求めた争いを嫌う。粘菌などの大量破壊兵器を嫌う。

ミラルパと同じ点。
民衆を導き、まとめるためには嘘の説明も必要。彼らが知らないでいいこともある。
ミラルパ側を信じるものも多いから。

ミラルパと違う点。生理が重くて人を殺す。感情にかられて人を殺す。
ミラルパと同じ点。ウソの宗教で民衆を騙す。

ミラルパは少なくとも命令に従っていれば殺されることはないが、
ナウシカの場合、生理中だったり、虫の居所が悪いと殺される危険がある

オジルの悲劇

相変わらず小学生並みの愛情表現だな
好きな子をわざと貶して気をひきたいってかｗ
かわゆいぜおまえらｗｗ

俺、人に「きもい」以外の評価もらったの初めてだ…
ありがとう>>831
俺は強く生きていくよ

ナウシカはクシャナほどではないけど、自己中心的だから嫌いだな
ケチャのほうがかわいい

生理説もそろそろ飽きてきたな

やっぱプログラム説だな

そろそろ原点に戻って墓でも支持しとくかな

旧人類によって仕組まれ用意されたプログラムではなく、
全ての生命そのものの集合体によって織り成された無意識プログラムの帰結
（ナウシカにまつわる物語はそのごくごくごくごく一部）と考えれば、
全て完璧に説明がつく。

俺がもう７年間も女のマソコにチンポコ挿入してないことの説明もバッチリ！

それは言葉を変えれば神の介在説。
プログラム説のような根拠がない

業が業を産み出してきた仮説としては成り立たないわけじゃないけど
集合体は登場しないし
それが無意識プログラムを織り成す場面も登場しない。
あるいは大いなる意志というものを全ての生命そのものの集合体と呼び、
だからカルマのような宗教哲学を無意識プログラムと呼びたいなら別にいいけど

根拠はないとかじゃないな。むしろ普通の解釈。
ただ生命が抱えてる宿業を説明するためにはいいんだけど
無意識プログラムという言葉を使う必要はない。
理由はプログラムをしたものの存在も、プログラムをしている場面も登場しないから

以上>>840がまとめ。
>>838-839は取り消しで。
考えをまとめずにレスしてしまった

そんなことより、ナウシカのおっぱいについて語ろうぜ！

童貞おつ

.::;;;;;;;([[[[[)<

俺の読みが足りないのかもしれないが、
墓を放っておいても壊しても、どっちにせよ現人類は体質が変わってるから
浄化後の世界では生きられないってのじゃなかったっけ？

新人類（というロボットみたいなもの？）の新たな世界を作るために
現人類を計画的に安楽死させるのが墓（とか蟲とか色々）の計画
ってのかと思ってたんだけど。

それ（愚かではないロボット人間や、計画的に生かされ殺されること）に対して
ナウシカは「否！」と言い、自ら手を汚してテロリズムを行使し、
民衆に嘘をつきつづけることを選んだ。と解釈してたんだけど
オレの解釈、根本的に間違ってたかな？

>>818
プログラム説が生理

間違ってないよ
ただし、民衆に嘘をつき続ける必要はある？ってことだけど

民衆に墓の計画のこと、腐海のこと話しても理解されないだろうな
彼らは自分が見たい真実しか見ないんだよ
ちょうどプログラム説を否定したがる奴らのようなものだ

適度に汚れた世界を維持していけばいいだけの話じゃね？

腐海があるから維持はできないだろうな
蟲を怒らせなければ、千年ぐらいは生き延びれるかもな

もうプログラム説云々はどうでもいいよ。
ってか提唱者らしき人物がしつこ過ぎる。
ホモネタの方がまだマシってか見てて笑える

532 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/24(木) 17:33:50 ID:???
チンポをくわえてくれない女に
思いっきりビンタくらわせる墓信者

534 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/24(木) 17:39:57 ID:???
いつまでもチンポをくわえてくれることを信じてまってるナウシカ派。
今年30歳。

>>851
こういう流れに持っていきたくてしょうがない子が若干一名、
座敷わらしよろしく棲みついているのですよ、このスレには

そういう話題もあきたからどうでもいいよ
もうこのスレ閉鎖しようぜ

自分のブラウザを閉鎖しろよ

土鬼系のキャラのほうが苦悩してる分だけ魅力的だね

たまに良い流れになることもあるからな。
闇の中にまたたく光があればよいのだ。

神聖皇帝一家は根が真面目だよな　服装センスは奇抜だが

あんな巨大戦艦を造って飛ばせる程なのに、遠距離との通信が、発光信号というのが
なんとも古い。無線ぐらいつくれたろうに。

ナウシカがあそこで墓所を破壊しなかったら、腐海が尽きるとき、穏やかな新しい人間が
誕生して、墓所の貯蔵庫にある、種や詩、音楽を学び、人類に音楽と詩を愛しながら、農業を
して幸せに暮らせたんだろう。もちろん旧世界の汚染に合わせ凶暴な人類は、血を吐いて
死ぬのだろうが。それってそんなに悪い事なのか。ナウシカは改造人間や、プログラムされた
腐海にも、自由に生きる権利があると主張するのは最もな話しなのだが、なにも滅びに任せ
無くともよかったような。どうせ大地が清浄になったら死ぬのだし。それなら、清浄後に
穏やかな新人類が産まれてきてもいいように、破壊はせずに、腐海が尽きるまで永久に封鎖
するだけでも良かったのではないかと思う。

座敷わらしｗ

しまった、一時間駄目だ

>>858
だがナウシカがああせねば
墓所はひき続き、人と人、蟲と人を殺しあいさせる。

ナウシカはメシア設定もあるけど、基本、他人に関心のないキャラ
民衆に同情心は抱いているけど、あくまで自分が一方的に救済の内容を決める
これがエリート主義と陰口を叩かれるゆえん

現に実在する他キャラから影響を与えられて変わる場面が全くと言っていいほどない。
だから封印して後世の人類に託すとか、そう言う調整的発想がそもそも欠如してる

＞墓所はひき続き、人と人、蟲と人を殺しあいさせる。

墓所は人と人との関係までコントロールはしてないが？
それこそプログラム説的発想じゃないのw

>>863
もう一度読みなおすことをおススメする

映画板、まだ埋めてるのか
スレタイが少し気に食わないくらい我慢すればいいのに
住民から見たら大迷惑

清浄後に 穏やかな新人類が産まれてきてもいいように、
破壊はせずに、腐海が尽きるまで永久に封鎖 するだけでも良かったのでは
ないかと思う。

その可能性を永遠にナウシカに封印させたのは墓所自身です

墓所も役目を終えたかったのかも

>>867
それは無いな

なぜ墓所は、ヒドラの技だの、巨神兵を育てる技、腐海の菌類を改造する
悪魔の技を土鬼に提供していたのだろう。何もせずに、あの扉を開けずに
腐海が役割を終えるときまで、封鎖しておけばナウシカに破壊されることも
なかったろうに。そして、その日が来たとき、旧世界の人類を含めた生態系は
絶滅し、墓所と貯蔵庫の生態系が甦ると。なぜわざわざ争いの火種と
自らを滅ぼすような技術を墓所外へ出したのかが分からん。技術を墓内部で
とどめておけば、墓所を破壊させる巨神兵だって育てられなかった訳だし。
おそらくナウシカであっても、巨神兵無しでは、爆弾や何を使っても墓は
破壊できなかっただろうし。

>>864
反論できないよねw

>>842
http://niyaniya.info/pic/img/2304.jpg
ナウシカ胸はこれが一番萌える

少女にしては巨乳だね。エヴァもそうだけど、なぜ発展途上の少女の胸を
巨乳にするのかと。確かに栄養状態が良過ぎてデブで巨乳はいるが、
私の記憶が確かならば、スマートな少女にそれほど巨乳はいなかったように
思う。

うちの近くはブラジル人がいぱーいいてな
バタ臭い顔したリア厨も大勢いるわけだ
足は細いのに、ジャージ上着前面の膨張具合がありえんようなのが結構おるよ

>>869
墓所は毎年に新しい文章を刻む。
最初から全文が刻まれてない理由を考えろよ

>>869
それに墓所には巨神兵の鍵まで作る技はなかった

>>869
墓所が開かれてる理由は
はじめの神聖皇帝が世に出てきた理由を考えろ

人類の愚行の繰り返しを予期していて、一行づつ、古代の技を出していけば
人類の愚かさによって、大海しょう、戦争が起こり、腐海の浄化が早まり
旧人類が早く滅ぶとしていたからか。

数千年かけて土壌を浄化する必要がある
それには腐海を作る必要がある。→理解できる
それには蟲を使う必要がある。→なぜ？
それには墓の外に協力者を必要とする。→なぜ？
それには技術を提供し、人を争わせる必要がある。→なぜ？

>>878
人類に贖罪でもさせたかったんじゃね？
もしくは火の七日間の直後はそういう手法をとらねばならないくらい旧世界勢力が残っていたか

>>878
蟲は腐海を守る使命があるから。蟲が居なかったら旧人類が腐海を焼き払っていって
浄化できなくなるでしょう。

蟲はほんとうに腐海を広げる役に立つのか？
腐海は単独でも広がる。いくつもの町が腐海に飲み込まれていた。

人を争わせることは本当に腐海を広げる役に立つのか？
トルメキアは土鬼の領土に侵略してきた。墓が仕組んだ敵ではない。

今回の大海しょうだけが、粘菌によって引き起こされたのか？
昔の大海しょうは違ったのか？

>>881
高尚にして完璧なプログラム説ですべて説明がつきます

>>879
贖罪したとこで何もならないから却下。
残存していた旧勢力という線なら腑に落ちる部分もある。
邪教を弾圧してたからね。

>>880
蟲が腐海を守っている説明はないが、腑には落ちないことはない。
しかし腐海を焼き払う発想はなかった。できたらとっくにしてそうだ。

>>882
どう？

プログラム説(笑)で説明がつくだと…?
フーン…

>>886
アンチプログラム説の自作自演おつ。

>>877の解釈で問題はないんだが
細かい疑問点は尽きない。一般的な意味合いが問われてるんだよ

プログラム説の作中からの明確な根拠(妄想でなく)を示せ
という問いを前から発してきたが、
すべて無視されてきた。
論破したってことでおｋ？

>>887
886じゃないがアンチも何も言ってるやつが一人の件ww

>>889
なにが？

駿は死ぬ前にナウシカを最後までアニメ化すべき

>>888
根拠の具体的な部分で議論が交わされてきたんだが？
過去レスを読むことをおすすめする

プログラム説とは違う話をしてたのに
またアンチプログラム説の変な奴が荒らしにきたか

ナウシカ信者だって作中にない正当化や言い訳をたくさん作ってるよね。

正当化と言い訳の塊だな

>>891
たぶんナウシカがポニョみたいにされると思う。
パヤオは既に美少女を卒業した。

それでもよければ

いや、ゴロがやる　当然、巨乳美少女でな
もう、話の筋なんかどうでもいいと思えるほどの萌え萌え展開

ゴロは女性を魅力的に描くのは無理　ゲド見ればわかる

ゴロウはまだチャンスはある

ゴロウはパヤオの呪縛を離れて作品選びから好きなことやればいいよ
ナウシカの原作はやはりパヤオ本人でなければ魅力半減

お隣の共産国家じゃないんだから、自分の息子に映画作らせるとか止めてくれよ。
せいぜい鈴木敏夫プロの後に社長にするならわかるけどさ。

ジブリには、あのゴローちゃんより才能ある人もおらんのか？海がきこえるとか
作ったっしょ。あのつまらない意味不明なゲド戦記とか、もう勘弁して欲しいです。

物語として破綻しているでしょ。そんなこと言ったら駿御大も「もののけ姫」以降の
作品はほとんど破綻しているけど。それとも観るオレの感性が無くなったのだろうか？

とりあえず「となりのトトロ２」をやってくれ。オレが原作を書く。

>>901
ふざけんな
となりのトトロ2を書くのは俺だ

まずは書いてみてくれ

サツキは成人してカンタじゃない漢と結婚し、今は東京で暮らしています。
あのへんないきものは、もう見えません、たぶん。

ゲローのゲロ戦記ゲロゲロ

天国のおかあさんへ。メイは生理の来るのが遅かったけど、高校生になっても
まだトトロが見えていたようです、たぶん。

一応ここは漫画のスレなので避難民の皆様は
なるべく早くお帰りください。
逃げているだけではだめです。
一致団結して困難に立ち向かいましょう。

空気を読まないで悪いがこんな式を思いついた。
プログラム説論者＝荒らし＝アンチ
つまりどうでもいい喧嘩を演出してるんだよ。

ナウシカ信者＝痛い童貞＝ネタでもいちいち怒る
＝作中にない推測は一切認めないがナウシカだけは勝手な決めつけでマンセー
＝荒らし

908=909

これでいかに生理説が優れていたかがわかるだろう
完全な説など存在しないが、優れた説は万人のものとなる

ここで俺は巨神兵説を提唱するッ！！

>>912
聞こうか？

>>912
そいつは気になるな
おじさんにも教えてくれないか

こんなに起きてるとは

巨神兵のあの奇妙な鍵に触れた瞬間、
ナノテクノロジーのウィルス感染がナウシカを支配する

鍵＝ベベリット

鍵は謎だよな
唯一伏線回収できてないない気がした

ところでプログラム説とかせいい説とかはなんの疑問に答える説なんだ？

ナウシカの愚かな行動の動機を理解しようとする説じゃないの？

そういうことか
でも生理説ってw

まぁ面白いけど16歳って年から考えると
反抗期だったから
ってほうがまだ説得力があるな。

となりのトトロ2はサツキかメイの子供が主人公になるんだべ？
舞台は１９９０年代てとこかな

>>919
漫画サロンなんかでやってる、「ここらで最強の＊＊を決めようぜ」と
同じことをやってる人がここにはいてね、そのネタ
互いに俺の説こそ最強と必死に主張しあってる、それだけの話

アンチは最強説の気分で文句つけてるよな
滑稽なものだ

要は古参にはケチつけるなって感じじゃね？

古参にケチつける奴はヴァカ

古参て何者？　例えば上のレスでどれが古参のレス？

>>914

パヤオもさすがに連載期間長過ぎて衰えたと思う
これは本業の映画にもいえることで、豚以降はイマイチ
人気面（特に興行成績）はグーンと上がったけど
内容はつまらなくなった

ナウシカ作った時にもう40歳だっけ？
あまりに遅すぎたな
それから5年ぐらいはパワーも持続してたけど
90年代以降の作品については以前ほどのパワーは感じられなくなった
もっと早ければね
もったいない

もののけ以降のハヤオ作品には、生理的なものがたくさん出現するように
なった。どろどろしたものとか、ぶよぶよしたものとか。
漫画のナウシカも、後の方になればなるほど生理的になっていった。

え？ナウシカん時40なの？

漫画版は９４年に連載終了

>>929
トトロまでのパヤオ映画は、観終わった後、
「観た〜、すごかった〜、感動した」という
感想が素直に漏れてきたものだ。魔女も
まだ熱気があった。
神秘的なオーラがあった。

豚以降は、ブランド化してしまい感動を
得られなくなった。作品のクオリティーは
むしろ向上しているのだが、これはおそらく
パヤオがわがままに映画を作れる環境
が整ってしまったせいであろう。

魔女までのパヤオは、観客との意思の
疎通が絶妙だったのに対して、豚以降は
ひとりよがりな作風になってしまったと思う。

真の作家としてのパヤオは魔女以前に終わっている

パヤオ自身も、トトロを終えた時点で
「もうアニメでやりたいことをやりつくした」
と発言している

豚以降のパヤオはプロデューサーの陰謀によって「世界的」に虚構された自慰妄想大統領である
例外：「耳をすませば」

紅の豚はほんとに嫌味な性格の豚だった。
あんなのは国際旅団に参加して共和国の内紛を目撃して失望した後、
ソ連に亡命して粛清されてしまえばいい。

豚よさらば

豚に出てくるフィオって、宮崎ヒロインの中では、いちばん作り物っぽいというか、
人工的というか

>>933
豚以降はたしかに「ひとりよがり」な作品だな
パヤオ自身が自分の中だけで満足しちゃってるから
こっちにあまり伝わってこない
>>934
耳をすませばも全然伝わってこないよ
宮崎なりの恋愛観を描いたんだろうけど正直痛々しい
当時はトレンディドラマ全盛だったから流されて作っちゃったんかねぇ
もともと原作がアレだからしょうがないけど

30前の若い層からは豚って人気あるよね
なんでだろう。「これは大人になって初めてわかる名作」とかしたり顔でいいやがる

気持ちはわかる
あとやたらラピュタを推す永遠の中二病も痛い
あんなものはコナンの劣化焼き直しでしかない

宮崎監督の映画の中では、カリオストロの作画がいちばん好きだな。
テレコムは最強の作画集団だったと思うよほんと。

永遠の中二病…
このスレの人間が言えた義理じゃない

>>878
つ受粉

>>943
GJ

菌類は虫媒花じゃないだろう。

>>945
あの世界において（特に科学）自分達の常識を当てはめるのに何の意味がある？
蟲≠虫　腐海の菌類≠この世界の菌類
ムシゴヤシが風媒菌なのは確かだがなww

映画のラストで大王ヤンマが花粉を食ってる描写があるぜ

腐海の植物ってぜんぶ菌類だったっけ

人造の新種だからね
蟲も人造だしね

終盤のタネ明かしで安っぽくなった

巨神兵は乗り物のままでよかったのに

ナウシカってつまんない性格だね。
ぶっちゃけ肉体しか魅力がない。
それも貧乳だし、その上マグロだったら最悪

巨神兵は乗り物のままでって
攻撃したりしてほしくなかったのか、
人格は必要じゃなかったのか。なんなんだよ

初登場時は明らかにロボットだったな

生物型イデオン

ナウシカ1巻で出て来た腐海の化石のロボットには明らかに操縦室があった。
その後、クロトワがペジテの地下で見たのは、ロボットに近いメカニカルな
巨神兵だった。その後、肉肉しい巨神兵に変わると。まぁ当たり前だけど
詳細なラストを決定していいないので、当然設定もなくて、場当たり的に変えて
きたのかと。あと土鬼の総会の旗艦の浮砲台のデザインも前面に窓？が二つあるモデルが
次のシーンでは一つになったり。ユパが乗り込んだときは後尾のしたにジェット
噴射が無いモデルが、いつのまにか後尾にジェット噴射が付いていたりと、
結構変わっている。物語の性質をぶちこわすようなミスはないが、結構場当たり的に、
パヤオ御大はストーリーを変えていったと思う。
あと旅する蟲使いは、どうやって腐海の中でメシを喰ったり、水を飲んだりするのか。
森の人のような、浄化装置付きのテントでも持ち歩いているのか。

そういや、ドラクエ�Uがすごく似てるんだよな…
紋章？だっけながそっくり

ストーリーを変えていったというか、そもそも後のことはあまり考えないで書いてるでしょ
テーマも前半・中盤・後半と変化していって、物語として一貫したものはないし
パヤオはプロットの人だから終盤は苦しかったと思うよ

巨神兵は、しょせんよく分からない過去の遺物の設定だから
モデルが違かろうがなんら違和感ないけどな。

ペジテの巨神兵はメカニカルな骨格があって、
鍵を入れると段々肉肉しい完全体になっていくんだよ。
鍵を入れた場面でそう言ってたじゃないか
あと、1巻の兜の中には操縦室もあったが
ナウシカの巨神兵にもなかったとも限らないし。
手の中に包まれてたが、光のせいで体調がおかしくなったし
別に人間が乗り込んで操縦できたとしてもおかしくないよ

>>958
プロットってどういう意味で言ってんだ？

>>952
あきらかにマグロでしょう。しかも説教付き。

このスレにいる人で雑想ノート読んだ事ある人って
何人くらいなんだろう？


雑想ノート読むだけでパヤオ本人がナウシカをどんな気持ちで描いていたとかある程度わかるし、
なんでこんなに連載が長引いたのか考えれば>>958みたいなこと考えないと思うが…

マグロで説教つきなら、ヘルスしかないな。
口も塞がるしちょうどいいだろう

連載が長引いたのは、描き始めは深く考えてなかったからでしょ
雑草ノートは「こう言う変態だからパンチラフェチになったんだな」
と言うことしか分からない

豚ってどこがかっこいいんだろう？
あんなネチネチした豚は若い女どころか同世代の男だって付き合うの嫌がるだろう
友達としてもカーチスのほうがよっぽどいいよ

>>964
映画作るんで中断多し・・・というか映画製作の合間に描いてる感じ

あとこれは妄想ノートの談話だった。スンマセン

「ナウシカ描いてると頭が深刻なほうに行くので『雑想ノート』が描きたくなる」
「『雑想ノート』はもともと、なんとかナウシカから逃げたいっていう気持ちで描いてた。
　　なのでナウシカの連載終わってから始めた『ハンスの帰還』の連載はつらかった」

てなことを語っとります

雑想ノートってプロットのネタ帳だろ

12年も時間かけりゃ設定も狂う罠ｗ

だから連載期間は13年だっつってんのに・・・
同じ奴が同じ間違い何度もしてんのか？

１３年つったら結構な年月だ
通しで連載し続けたら今の倍くらいの巻数いってただろうな

休み休みでもいいからまだ連載続けていてほしかった

そしたら墓の回以降はサザエさんじゃないか！
マスオは誰になるんだ！？　ええ？？

>>970
通しで連載したら、設定は特に狂うことなくそこそこまとまった4・5巻ぐらいの構成になってたと思う。


というか、駿は生粋の漫画家じゃないし

マスオはセルムですよ　決まってるでしょう

次スレです　宮崎駿　風の谷のナウシカ　第38巻
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1233243597/l50

>>975
乙

ヤバい、平成狸合戦ポンポコを見てたらラストでどうしようもなく泣けてきた

確かにEDが流れ始める所は何かクル物があるな

おまえらセンズリばかりしてるな
俺とおなじだな 師ねよ

安い挑発

ナウシカとセルムが結婚するところまで描いてほしかった

>>973
アニメ作家は設定が狂ってもいいのか？

おまいな、ナウシカはサイボーグ009や火の鳥の大破綻ぶりに比べれば、
かなり整合性取れてる方だと思うぞ

もうすぐ、脱兎落ち

埒があかないのでさっさと埋めとこう

秋田

　

　あ

ナウシカを姓名判断が面白いかもしれん

>>985
爆薬をもってこい！　ぶっとばして埋めるんだ

ナウシカの脳内イメージ
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A5%CA%A5%A6%A5%B7%A5%AB

>>990
　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　爆弾岩　　 l | ` 、
./／ｊ /　｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'　H､ 　〉
i　K´i 　　　 ／ ,､_l ヽ　　 `､iハj
.〉 〉;;;|　ヽ　　　　　　　　,　　　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ,　　　 ｰ=ﾆ=-　 　 /ﾚ' ,;ｲ
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　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　

陸地は腐海の森によって浄化されるとしても、海はどうやって浄化されるの？
魚とかもう住んでないくらい水質汚染されてるんでしょ？陸がきれいになっても
海がきれいにならなければ生態系は完全に回復しないよ？

ユパ
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A5%E6%A5%D1

うめ

セルム
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A5%BB%A5%EB%A5%E0

ナムリス
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A5%CA%A5%E0%A5%EA%A5%B9

>>993
腐海の森の海バージョンを作ればいいじゃない

漫画漫画

クシャナ
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A5%AF%A5%B7%A5%E3%A5%CA

アスベル
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A5%A2%A5%B9%A5%D9%A5%EB

チチク
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A5%C1%A5%C1%A5%AF

クロトワ
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%A5%AF%A5%ED%A5%C8%A5%EF

これは酷かった

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