風と木の詩7
◆前スレ◆
風と木の詩6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211333103/
◇前々スレ◇
風と木の詩5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1194961695/
◇過去ログ◇
風と木の詩4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185459509/l50
風と木の詩3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141820737/
【萌え話】♂風と木の詩♂2【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1130994026/
【萌え話】♂風と木の詩♂【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1121477500/
◇関連スレ◇
★竹宮惠子作品について語りましょ★part9 〔少女漫画板〕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221477731/
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【風木ＡＡまとめ】
∬_σ ＜ジルベール §6 v6§ ＜セルジュ
川´_ゝ｀) ＜オーギュ §≡∀≡） ＜ロスマリネ
) - _ - ( ＜オーギュ ξξめ_め ＜ロスマリネ
川-"-川 ＜オーギュ ﾋﾟｼｯ! ν√＼（＝。＝ξ ＜ロスマリネ
-ﾉ_－ｉし ＜ジュール ξξ＃_＃） ＜ロスマリネ
Ｊ￢_ゝ￢川 ＜ジュール ノ６ _ ６）） ＞ルノー
〇-〇∵ ＜パスカル 臺・ ¨。 ・¨臺 ＜ボナール
〇-〇川 ＜初登場のときのパット a∵a川 ＜その後のパット
(´＇_＇`)ゝ゛ ＜カール ∂∀∂ゝ ＜セバスチャン
(・с_・∴ ＜クルト 弟∬_σ弟 ＜弟汁
∬_σ ＜ジルベール §6 v6§ ＜セルジュ
川´_ゝ｀) ＜オーギュ §≡∀≡） ＜ロスマリネ
) - _ - ( ＜オーギュ ξξめ_め ＜ロスマリネ
川-"-川 ＜オーギュ ﾋﾟｼｯ! ν√＼（＝。＝ξ ＜ロスマリネ
-ﾉ_－ｉし ＜ジュール ξξ＃_＃） ＜ロスマリネ
Ｊ￢_ゝ￢川 ＜ジュール ノ６ _ ６）） ＞ルノー
〇-〇∵ ＜パスカル 臺・ ¨。 ・¨臺 ＜ボナール
〇-〇川 ＜初登場のときのパット a∵a川 ＜その後のパット
(´＇_＇`)ゝ゛ ＜カール ∂∀∂ゝ ＜セバスチャン
(・с_・∴ ＜クルト 弟∬_σ弟 ＜弟汁
荒らし含めて殆どの人みなババアじゃん
>>8
おそらく最初の方の、ジルベールにした人工呼吸のことじゃないかな？
おそらく最初の方の、ジルベールにした人工呼吸のことじゃないかな？
_, ,_
（´L_｀ 川 ｗｗｗｗ 近くなってきたｗ
（´L_｀ 川 ｗｗｗｗ 近くなってきたｗ
私が初めて風木を読んだ時～
コミックスは１０巻で止まっていて、雑誌の連載は１部終了後のお休み中でした
おかげで、夏休みの話をすっ飛ばして２部へ突入することになり
１１～１２巻が出るまで全く話がつながらなくて困りました
そのくらい、夏休みの話は重要なエピソードが盛りだくさんですよね
前レスで誰か書いていたけど私も学院で二人っきりで過ごした辺りがとても好きです
コミックスは１０巻で止まっていて、雑誌の連載は１部終了後のお休み中でした
おかげで、夏休みの話をすっ飛ばして２部へ突入することになり
１１～１２巻が出るまで全く話がつながらなくて困りました
そのくらい、夏休みの話は重要なエピソードが盛りだくさんですよね
前レスで誰か書いていたけど私も学院で二人っきりで過ごした辺りがとても好きです
13 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 19:12:39 ID:Qvi/OAHQ
自殺未遂で気が狂った上級生のことなんか忘れてしあわせそうだったねｗ
あれは勝手に思い詰めてむっさ迷惑だったな
801スレageんなカス
16 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 20:14:13 ID:Qvi/OAHQ
迷惑だったらどうなってもいいのかｗ
キリスト教では自殺は罪だし人を巻き込もうとしたのなら尚更悪いし
それが普通
19 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 20:26:48 ID:Qvi/OAHQ
ホモ行為は罪じゃないのかｗ
都合の悪いことは茶碗蒸しですか？
都合の悪いことは茶碗蒸しですか？
第一期パリ時代のジルベール、やっぱ可愛いな
>>12
そそそ、風木って掲載誌を途中で移ったんですよね。
私もコミックス読んでドはまりして
すぐにも雑誌ぶんを追いかけたかったのに、既に週コミでの連載は終了してて、
新しくできたばかりの、それも年に4回しか出ないとかいうふざけた雑誌に移った後で、
毎回ジリジリしながら読みました。
思えば季刊の頃のプチフラって、毎号風木とメッシュが載ってて
パリって美少年とホモしかいない街なのかしら…と
いたいけな厨房に偏った知識をたっぷり植え込んでくれたのだった。
アニュス・デイという言葉もそのとき覚えた。
そそそ、風木って掲載誌を途中で移ったんですよね。
私もコミックス読んでドはまりして
すぐにも雑誌ぶんを追いかけたかったのに、既に週コミでの連載は終了してて、
新しくできたばかりの、それも年に4回しか出ないとかいうふざけた雑誌に移った後で、
毎回ジリジリしながら読みました。
思えば季刊の頃のプチフラって、毎号風木とメッシュが載ってて
パリって美少年とホモしかいない街なのかしら…と
いたいけな厨房に偏った知識をたっぷり植え込んでくれたのだった。
アニュス・デイという言葉もそのとき覚えた。
>>19
その性愛の果てに生産が存在しない肛姦は産めよ増やせよ地に満ちよに反するから罪
命は親から授かった自分のものではなく神から授かっているもので
神の所有物の命を勝手に絶つと神のものを奪った事になるから罪
産めない増やせない生殖能力に欠ける異性間の性愛の問題なんてのもあるし死は究極的なので
自殺の罪のほうが重かったりするけど。そんな比較論でいいの？
その性愛の果てに生産が存在しない肛姦は産めよ増やせよ地に満ちよに反するから罪
命は親から授かった自分のものではなく神から授かっているもので
神の所有物の命を勝手に絶つと神のものを奪った事になるから罪
産めない増やせない生殖能力に欠ける異性間の性愛の問題なんてのもあるし死は究極的なので
自殺の罪のほうが重かったりするけど。そんな比較論でいいの？
>>15
そいつは、前々から張り付いていたロマンチックな嵐だ
不愉快かもしれんが気にせんでくれ
悪口・下ネタ言ってageてるだけだから、慣れれば特に問題ない
自分は今じゃ、このスレの風物詩的なもんだと思ってる
しかし、こいつ時折何気に読み込んでいるような発言を見せたり
、時間問わず来ている所から重度のツンデレと考えられるな…
そいつは、前々から張り付いていたロマンチックな嵐だ
不愉快かもしれんが気にせんでくれ
悪口・下ネタ言ってageてるだけだから、慣れれば特に問題ない
自分は今じゃ、このスレの風物詩的なもんだと思ってる
しかし、こいつ時折何気に読み込んでいるような発言を見せたり
、時間問わず来ている所から重度のツンデレと考えられるな…
＞それも年に4回しか出ないとかいうふざけた雑誌に移った後で
そんなふざけた雑誌があったのか…
そんなふざけた雑誌があったのか…
季刊誌か
26 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 20:55:39 ID:Qvi/OAHQ
都合の悪いことはなかったことにしていちゃつくジルベールとセルジュの行為が美しいなんてとても思えないね。
孫を破滅させられたおじいちゃんに二人で殺されたほうがいいんじゃないのｗ
孫を破滅させられたおじいちゃんに二人で殺されたほうがいいんじゃないのｗ
むしろ爺さんも日曜礼拝するような敬虔な教徒だろうから
他所様の子を殺して自分も死のうとしてたなんて恥ずかしくて顔向けできない位に思ってるのでは
他所様の子を殺して自分も死のうとしてたなんて恥ずかしくて顔向けできない位に思ってるのでは
28 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 21:01:24 ID:Qvi/OAHQ
ジルベールが爺の生き甲斐を奪ったんだから殺して当然だろ。
アホかｗ
これ
_, ,_
（´L_｀ 川 イイヨ イイヨww 7GJ
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（´L_｀ 川 イイヨ イイヨww 7GJ
プチフラワー
http://www.nerimadors.or.jp/~jiro/comics/shogaku/pf.html
そうそうたる執筆陣だったんだよ。
萩尾竹宮木原が美少年ホモマンガを連載し続け、山岸がサイコマンガをたまに描き、
24年組を好き勝手させるための隔離雑誌という噂もあったが…。
http://www.nerimadors.or.jp/~jiro/comics/shogaku/pf.html
そうそうたる執筆陣だったんだよ。
萩尾竹宮木原が美少年ホモマンガを連載し続け、山岸がサイコマンガをたまに描き、
24年組を好き勝手させるための隔離雑誌という噂もあったが…。
34 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 21:08:36 ID:Qvi/OAHQ
もしアーネストがもまいらの期待の息子だったとしたらジルベールなんか１００万回殺しても航海しないとおもうよｗ
最近、はまったファンだから風木が週刊でやってた方が驚きだわ
あのクォリティを毎週…
プチフラワー>>素敵な雑誌だな
昔に生まれてなかった事をこれほど悔やんだ事は無いよ
あのクォリティを毎週…
プチフラワー>>素敵な雑誌だな
昔に生まれてなかった事をこれほど悔やんだ事は無いよ
トーマやベルばら･オル窓１部
エースを狙えも週刊だっけ
すごいよなあ
エースを狙えも週刊だっけ
すごいよなあ
白泉社の文庫版で一気に読んだから二部がどこから、とか全く意識してなかった。
すーごい気になる所で終わるんだね、一部。
すーごい気になる所で終わるんだね、一部。
夏休みの話に出てくる、学院のバスタブが不思議なデザインじゃなかった？
そういえば、ボナールに家でもあんなんだっけ？
風木のわからないことはいろいろ調べたが、当時のバスタブのデザインは不明でした
そういえば、ボナールに家でもあんなんだっけ？
風木のわからないことはいろいろ調べたが、当時のバスタブのデザインは不明でした
ボナールといえば少年愛よりもジルを強姦した事より何より
滅茶苦茶慕ってくれててジルが影で悪口を言った時も激昂するほど敬愛してくれてる弟子を
思い詰めさせてちょっとした事件が起きるまで蔑ろにしてたのだけは許せんと思ったなあ
再会した時は綺麗になっててジルにも一定の理解を示してたしボナールには過ぎたお弟子さんだ
ほんと大事にしてやれよと
滅茶苦茶慕ってくれててジルが影で悪口を言った時も激昂するほど敬愛してくれてる弟子を
思い詰めさせてちょっとした事件が起きるまで蔑ろにしてたのだけは許せんと思ったなあ
再会した時は綺麗になっててジルにも一定の理解を示してたしボナールには過ぎたお弟子さんだ
ほんと大事にしてやれよと
ジルベール似のセルジュの妻については、本編では2ページぐらいしか
描写が無かったけど、性格はどうだったんだろ？
自分はジルベールと反対の性格のような…
描写が無かったけど、性格はどうだったんだろ？
自分はジルベールと反対の性格のような…
>>43
不思議なデザインだよね
何よりも学院の生徒みんなが入るのに小さすぎるだろ～タブ１個しかないし
なのに、部屋はやけにデカイ・・・
どう考えてもあり得ないデザインだと思うんだけど、当時はあんなものなのかも
不思議なデザインだよね
何よりも学院の生徒みんなが入るのに小さすぎるだろ～タブ１個しかないし
なのに、部屋はやけにデカイ・・・
どう考えてもあり得ないデザインだと思うんだけど、当時はあんなものなのかも
ボナールがオナホールに見えた
ジルベールの過去を読むと、今の価値観とは違うのかもしれないが
本当にあの漁しの子供達みたいに、同世代と遊んだり、お喋りして無いな
学院時代もそんな風だし
常に大人に囲まれて育ってしまって子供らしい体験の無いまま
おそこまで生きた感じ 少し切ない・・・
本当にあの漁しの子供達みたいに、同世代と遊んだり、お喋りして無いな
学院時代もそんな風だし
常に大人に囲まれて育ってしまって子供らしい体験の無いまま
おそこまで生きた感じ 少し切ない・・・
かと言ってあの生活は大人のものかと言われたらそれすら違うけどな
そうなんだよね、子供が大人のふりをしてる歪な生活
「トム・ブラウンの学校生活」というイギリスの有名な古典寄宿学校ものの
何度目かのドラマ化に、同じデザインの風呂が出て来るよ
http://jp.youtube.com/watch?v=vFkf0m2_aqE&feature=related
何度目かのドラマ化に、同じデザインの風呂が出て来るよ
http://jp.youtube.com/watch?v=vFkf0m2_aqE&feature=related
>>48
「変奏曲」のウォルフもそうだよね。
「皇帝円舞曲」を読むと音楽以外のまともな集団教育をうけていない。
竹宮は、どちらかというとガキンチョごっちゃまぜ集合教育大好き派で
増山は、才能教育大好き派だったからそのあたりがうまく融合して
作品のキャラの性格を作り上げるのに生きたといえる。
確かにジルの「幼いのに、妙におとなっぽい」最初のパリでのくらしは
変だと思うよ。あのパーティの時にロスマリネが指摘してたでしょ。
「変奏曲」のウォルフもそうだよね。
「皇帝円舞曲」を読むと音楽以外のまともな集団教育をうけていない。
竹宮は、どちらかというとガキンチョごっちゃまぜ集合教育大好き派で
増山は、才能教育大好き派だったからそのあたりがうまく融合して
作品のキャラの性格を作り上げるのに生きたといえる。
確かにジルの「幼いのに、妙におとなっぽい」最初のパリでのくらしは
変だと思うよ。あのパーティの時にロスマリネが指摘してたでしょ。
幼少時代のジルベールの髪型は前髪が短いけど
いったいいつから片目が隠れた横分けになったんだろう？
そう思って調べたことありませんか？
答えは初めて一人で夕食会へ行き、ボナールと再開した時ですよね
衝撃の余り髪型形が一瞬で変わったのか～（ウソ）
翌日オーギュがジルに夕食会のことを聞くところで
「昨日のジルベールとはどこかが違う・・・」というモノローグがあるんだけど
そりゃ髪型だろうが！と、どうしても毎回心の中でつっ込み入れてしまう私でした
いったいいつから片目が隠れた横分けになったんだろう？
そう思って調べたことありませんか？
答えは初めて一人で夕食会へ行き、ボナールと再開した時ですよね
衝撃の余り髪型形が一瞬で変わったのか～（ウソ）
翌日オーギュがジルに夕食会のことを聞くところで
「昨日のジルベールとはどこかが違う・・・」というモノローグがあるんだけど
そりゃ髪型だろうが！と、どうしても毎回心の中でつっ込み入れてしまう私でした
>>46
そう言われてみれば、夏休み中ですもんね
なら、あの学院の寮の普通のお風呂はどうなっているんでしょうか？
何気にとってもデンジャラスな気がするんですが・・・（妄想禁止）
>>51
本当だ！やはり背もたれもたいなのが付いてるタブなんですね～納得
情報ありがとうございました
そう言われてみれば、夏休み中ですもんね
なら、あの学院の寮の普通のお風呂はどうなっているんでしょうか？
何気にとってもデンジャラスな気がするんですが・・・（妄想禁止）
>>51
本当だ！やはり背もたれもたいなのが付いてるタブなんですね～納得
情報ありがとうございました
ﾜﾛﾀｗ たしかに＞そりゃ髪型だろうが！
あのちょっと前のオーギュとのパリの生活、好きだな。
あの時点で充分異常な関係だけどそれをお互いの恋心がカバーしてるかんじ。
泉で詩人と別れて帰るとき、眠っちゃったジルをボナールみかけて
苛々しながらも抱っこしてるオーギュとか、なんか好きだ。
あのちょっと前のオーギュとのパリの生活、好きだな。
あの時点で充分異常な関係だけどそれをお互いの恋心がカバーしてるかんじ。
泉で詩人と別れて帰るとき、眠っちゃったジルをボナールみかけて
苛々しながらも抱っこしてるオーギュとか、なんか好きだ。
>>55
あの辺りのオーギュとジルベールは幸せそうですよね、私もとても好き
そしてボナールを見かけたオーギュの反応がスゴイ！
ああいうの見ると、オーギュは繊細で弱いんだなぁと思う
ジルベールが、開きなおってボナールと対峙するなんて考えられなかっただろうな
あの辺りのオーギュとジルベールは幸せそうですよね、私もとても好き
そしてボナールを見かけたオーギュの反応がスゴイ！
ああいうの見ると、オーギュは繊細で弱いんだなぁと思う
ジルベールが、開きなおってボナールと対峙するなんて考えられなかっただろうな
好きなんだけど、なんか綺麗すぎて短すぎてせつないな…あの頃
今回はオーギュとジルベールの関係性に焦点をあてて読み返してる。
意外なことにやっぱ何気ない日常のひとコマがどきどきするｗ
意外なことにやっぱ何気ない日常のひとコマがどきどきするｗ
>>58
視点を変えて読んでいくと新しい発見がありますよね
私は竹宮さんの変奏曲のように
いろんな登場人物を主人公に見立てて読んだりしてました
特にオーギュ視点の話はオーギュ自身の性格がもどかしく悲しい
描かれていない葛藤や焦りや迷いを想像しながら読むと
話の結末が違った感じがするんです・・・
切ないのぉ～
視点を変えて読んでいくと新しい発見がありますよね
私は竹宮さんの変奏曲のように
いろんな登場人物を主人公に見立てて読んだりしてました
特にオーギュ視点の話はオーギュ自身の性格がもどかしく悲しい
描かれていない葛藤や焦りや迷いを想像しながら読むと
話の結末が違った感じがするんです・・・
切ないのぉ～
リアルタイムではオーギュに嫌悪感だけだったこともあり、キャラ造形に関して
素通りだったけど、年を重ねて読むと味わい深い人です。
あの当時20代前半だった竹宮さんが生み出したというのが信じられない。
本当に天才の集まりだったんだな……24年組って。
素通りだったけど、年を重ねて読むと味わい深い人です。
あの当時20代前半だった竹宮さんが生み出したというのが信じられない。
本当に天才の集まりだったんだな……24年組って。
61 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/26(水) 11:53:48 ID:L3u35Xrg
なんで天才ｗ
あら？話が滞ってますね、え～とではオーギュの話が出ていたので
オーギュ→シオン・ノーレ→キンモクセイの香りということで・・・
初めて風木を読んだ頃、厨房でもの知らずだった私はキンモクセイの香りが思い出せず
どんな香りだったかな？と、姉に聞きました
姉「どんなと言われてもな～甘くてきつい香り？・・・ああ！よくトイレの芳香剤にあるよ」
・・・そりゃ絶対違うなと思いながらも冬だった為、お店のテスターで確認したことは言うまでもない
冗談はさておき
シオン・ノーレ、オーギュとジルベールが愛用してるのは分かるんだが
どうしてロスマリネも愛用しているんだろう？
あんなに毛嫌いしているオーギュとおそろなんて不思議じゃないですか？
オーギュ→シオン・ノーレ→キンモクセイの香りということで・・・
初めて風木を読んだ頃、厨房でもの知らずだった私はキンモクセイの香りが思い出せず
どんな香りだったかな？と、姉に聞きました
姉「どんなと言われてもな～甘くてきつい香り？・・・ああ！よくトイレの芳香剤にあるよ」
・・・そりゃ絶対違うなと思いながらも冬だった為、お店のテスターで確認したことは言うまでもない
冗談はさておき
シオン・ノーレ、オーギュとジルベールが愛用してるのは分かるんだが
どうしてロスマリネも愛用しているんだろう？
あんなに毛嫌いしているオーギュとおそろなんて不思議じゃないですか？
63 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/26(水) 17:18:52 ID:aiJccZO/
竹宮恵子は天才だから理解できなくても仕方がない。
>>62
オーギュストはロスマネリネからジルの様子の報告をうけるため、および
学院への権力を誇示するために、ジルに内緒でたびたび学院を訪れています。
このことがジルに知られてはこまるので、ロスマリネも同じ香りをつけていた
という説が、このスレ(竹宮スレかな？）では有力です。
オーギュストはロスマネリネからジルの様子の報告をうけるため、および
学院への権力を誇示するために、ジルに内緒でたびたび学院を訪れています。
このことがジルに知られてはこまるので、ロスマリネも同じ香りをつけていた
という説が、このスレ(竹宮スレかな？）では有力です。
話変わるけど
何でアンジェリンの母親は、子爵家の後見から身を引いたんだろ？
アンジェリンの婚約破棄と関係あるのかな？
しぶとそうな人だったから、あっさりいなくなって意外だった
何でアンジェリンの母親は、子爵家の後見から身を引いたんだろ？
アンジェリンの婚約破棄と関係あるのかな？
しぶとそうな人だったから、あっさりいなくなって意外だった
68 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/26(水) 22:32:11 ID:l3nPJOXU
ロスマリネが総監やってた頃の正確な年齢と学年わかるヤツいるかｗ
つうかロスマリネってオーギュ在学中にラコンブラードいたらしいし
ジルベールとも在学期間が重なってるわけだから、少なくとも15年は
ラコンブラードにいずっぱりだったことになるな。
6歳で入学としても、21とか？ と荒しとともに分析中ｗ
ジルベールとも在学期間が重なってるわけだから、少なくとも15年は
ラコンブラードにいずっぱりだったことになるな。
6歳で入学としても、21とか？ と荒しとともに分析中ｗ
70 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/26(水) 22:52:44 ID:l3nPJOXU
ジュールはオーギュスト・ボウとロスマリネが実はアレだったんだと
セルジュが問題起こすまで何年も気づかなかったんだよなｗ
セルジュが問題起こすまで何年も気づかなかったんだよなｗ
>>68
セバスチャン(ボレロ風の制服)とカール(ブレザー風制服)って学齢区分が違うよね。
ロスマリネはあのボレロを着ない学年に上がった翌年度？から上級生を飛び越えて総監。
オーギュストはもともと総監の座を狙っていたロスマリネに、ジルの学院への編入を
知らせその見張りと報告を依頼し、その見返りに総監の地位を与えているから
15歳～18歳の間かな？
セバスチャン(ボレロ風の制服)とカール(ブレザー風制服)って学齢区分が違うよね。
ロスマリネはあのボレロを着ない学年に上がった翌年度？から上級生を飛び越えて総監。
オーギュストはもともと総監の座を狙っていたロスマリネに、ジルの学院への編入を
知らせその見張りと報告を依頼し、その見返りに総監の地位を与えているから
15歳～18歳の間かな？
>>70
ジュールはロスマリネがオーギュストにレイプされた現場を目撃してる。
ロスマリネが優秀なジュールから金でTOPの成績を買おうと札タバをよこしたあとに
頭にきたジュールがそれを突っ返そうとジュールが総監室に入ったら、
まさにその真っ最中ってわけで。
ただ、ロスマリネがオーギュストにレイプされた過去があるという設定は、
連載開始当時はまだつくられていなかったと思われる。
ジュールはロスマリネがオーギュストにレイプされた現場を目撃してる。
ロスマリネが優秀なジュールから金でTOPの成績を買おうと札タバをよこしたあとに
頭にきたジュールがそれを突っ返そうとジュールが総監室に入ったら、
まさにその真っ最中ってわけで。
ただ、ロスマリネがオーギュストにレイプされた過去があるという設定は、
連載開始当時はまだつくられていなかったと思われる。
しかし、出会いのときのロスマリネはオーギュの手にキスしてて
オーギュの顔に縦線入ってるくらいだったので。
その後ロスマリネが握手の後縦線入れながら小姓に掃除させるようになるような
逆転劇があったというのは連載当初から設定されてたのでは？
オーギュの顔に縦線入ってるくらいだったので。
その後ロスマリネが握手の後縦線入れながら小姓に掃除させるようになるような
逆転劇があったというのは連載当初から設定されてたのでは？
>>68 >>69
遅レスすみません・・・完全に話題にのりおくれました
でもこれはかなり詳しく調べたことがあるので・・・
ロスマリネが生徒総監に就いていたのは１５歳～１８歳くらいまで
>>71にあるように、ジルベールが１１歳で転校してきた時から監視・報告役の見返りとして
オーギュとロスマリネの年齢差は１４歳（誕生日の誤差考慮できない為、概算による）
ロスマリネが双眼鏡を持って窓辺に立つオーギュの姿を初めて見たのが８歳の時
これを単純にプラスするとロスマリネが８歳の時、オーギュが２２歳
学院では
Ａクラス生（１６～１９歳）Ｂクラス生（１２～１５歳）Ｃクラス生（８～１１歳）
ということなので、オーギュとロスマリネはおそらく在学が重なることはないでしょう
遅レスすみません・・・完全に話題にのりおくれました
でもこれはかなり詳しく調べたことがあるので・・・
ロスマリネが生徒総監に就いていたのは１５歳～１８歳くらいまで
>>71にあるように、ジルベールが１１歳で転校してきた時から監視・報告役の見返りとして
オーギュとロスマリネの年齢差は１４歳（誕生日の誤差考慮できない為、概算による）
ロスマリネが双眼鏡を持って窓辺に立つオーギュの姿を初めて見たのが８歳の時
これを単純にプラスするとロスマリネが８歳の時、オーギュが２２歳
学院では
Ａクラス生（１６～１９歳）Ｂクラス生（１２～１５歳）Ｃクラス生（８～１１歳）
ということなので、オーギュとロスマリネはおそらく在学が重なることはないでしょう
ん？
「それ（双眼鏡を持って窓辺に立つ姿）を見たころ 僕はまだ8歳でしたっけか」
っていうのは？ 卒業して陰の実力者になってからもそんな見張りしてたのは
なんか不自然な気もす。会話の内容的にも
まあ、在学期間が重なってたとするよりは不自然じゃないかｗ
「それ（双眼鏡を持って窓辺に立つ姿）を見たころ 僕はまだ8歳でしたっけか」
っていうのは？ 卒業して陰の実力者になってからもそんな見張りしてたのは
なんか不自然な気もす。会話の内容的にも
まあ、在学期間が重なってたとするよりは不自然じゃないかｗ
それより
＞双眼鏡を持って窓辺に立つ姿
が怖いよ～
例えイケメンでも成績優秀でも危ない人に見えますな
＞双眼鏡を持って窓辺に立つ姿
が怖いよ～
例えイケメンでも成績優秀でも危ない人に見えますな
77 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 08:23:13 ID:VuKPQgOY
パスカルよりたくさん落第してたんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
おはようございます。
荒らしの見解では何歳まで在学中だったと思ってるのだ？
荒らしの見解では何歳まで在学中だったと思ってるのだ？
おはようございます、皆さん早いですね・・・
確かに、双眼鏡持って窓辺にたたずむなんてノゾキ趣味の人みたいですよね～
オーギュ在学中に学院にいたのはロスマリネではなくアスランでは？
アスランがリンチにあう、危ないところをオーギュが助けている・・・
その時即決で、生徒総監をクビにしています
また、ジュールを生徒総監にした時も独断で即決している
以上のことから考えて、学院卒業後もオーギュの権限で生徒総監を決めてきたのではないかと思われる
なので私の考えでは
卒業後も時々学院に行き、学院や生徒達の様子を双眼鏡片手に観察していたのかな？と思ってました
確かに、双眼鏡持って窓辺にたたずむなんてノゾキ趣味の人みたいですよね～
オーギュ在学中に学院にいたのはロスマリネではなくアスランでは？
アスランがリンチにあう、危ないところをオーギュが助けている・・・
その時即決で、生徒総監をクビにしています
また、ジュールを生徒総監にした時も独断で即決している
以上のことから考えて、学院卒業後もオーギュの権限で生徒総監を決めてきたのではないかと思われる
なので私の考えでは
卒業後も時々学院に行き、学院や生徒達の様子を双眼鏡片手に観察していたのかな？と思ってました
学院ではあんなに偉そうにしてたのに、アンヌマリーにはいいように
手玉にとられたオーギュが愛しいです。
手玉にとられたオーギュが愛しいです。
83 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 12:59:20 ID:cOtaZqBl
ジルが15歳のときジュールはまだ17歳だがロスマリネはすでに20歳ということだな
>>82
性欲には勝てんよー。
性欲には勝てんよー。
そういや飛び級の概念があるから、同学年同年齢ではないんだよね。
ジュールは飛び級でずっと前から最上級生(バカロレア級)だし。
ロスマリネに「今年はどうする？」ときかれて
「きみがいろというならいつまでも(学院に在籍する)」と答えてるし。
ジュールは飛び級でずっと前から最上級生(バカロレア級)だし。
ロスマリネに「今年はどうする？」ときかれて
「きみがいろというならいつまでも(学院に在籍する)」と答えてるし。
>>85
そりゃそうだけど、言いたいのはそんなことではなくですね……
そりゃそうだけど、言いたいのはそんなことではなくですね……
お返事遅くてすみません
>>80
＞中５行は読めばわかる
それもそうでしたね。では下２行が私の考えってことで
でも、ジルベールが生まれてから再会するまでのオーギュについては何も書かれていないと思うので
読み手の好きなように想像してください、ということで良いのでは？
>>81
そうでしたか？・・・ならば私の計算違いかもしれませんね
>>80
＞中５行は読めばわかる
それもそうでしたね。では下２行が私の考えってことで
でも、ジルベールが生まれてから再会するまでのオーギュについては何も書かれていないと思うので
読み手の好きなように想像してください、ということで良いのでは？
>>81
そうでしたか？・・・ならば私の計算違いかもしれませんね
>>82
あ～わかります！
もっとアンヌマリーへの恋心とか、詳しく描いてくれたら良いのになと思う
でも、あまりオーギュを可愛く描きすぎると、セル＆ジルの仲を邪魔する悪役（？）
として迫力が無くなるから最低限しか描かないのかな？
あ～わかります！
もっとアンヌマリーへの恋心とか、詳しく描いてくれたら良いのになと思う
でも、あまりオーギュを可愛く描きすぎると、セル＆ジルの仲を邪魔する悪役（？）
として迫力が無くなるから最低限しか描かないのかな？
>>83
いや、ジュールの年齢も場面によって違うからはっきりしないよ
いや、ジュールの年齢も場面によって違うからはっきりしないよ
91 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 19:38:59 ID:8qpjkhs7
ロスマリネとかセルジュのアスランの遺言発言とかは萩尾望都だったら絶対やらない設定ミスなだけだよな…ｗ
>>89
え？オーギュストは性に目覚めるお年頃に、アンヌマリーにゆ～わくされたんでしょ。
だから、アンヌマリーは「どんな罰でも受けるからこの子を殺して」と
産気づいたときに叫んだんじゃなかったっけ？
オーギュストは綺麗な兄嫁に対する年相応のあこがれはあっても、恋心というほどの
ものはなかったと思われ。
え？オーギュストは性に目覚めるお年頃に、アンヌマリーにゆ～わくされたんでしょ。
だから、アンヌマリーは「どんな罰でも受けるからこの子を殺して」と
産気づいたときに叫んだんじゃなかったっけ？
オーギュストは綺麗な兄嫁に対する年相応のあこがれはあっても、恋心というほどの
ものはなかったと思われ。
ジルが生まれたのが20歳、精に目覚めるお年頃がまあ14歳として
6年もったのならそれなり複雑な心情も絡んでくるのでは？
恋と憧れと肉欲を当事者がきっちり分けてるとは思えないし
6年もったのならそれなり複雑な心情も絡んでくるのでは？
恋と憧れと肉欲を当事者がきっちり分けてるとは思えないし
オーギュスト可愛いですよ。
え～と、パリでの執事さんがいたでしょ。別れの時に
「左手の握手は別れの握手、それをいつまでも忘れない、こどものようなひとだ」
って独白で言ってたじゃないですか。 あの執事さんはなかなかいいキャラでしたよね。
え～と、パリでの執事さんがいたでしょ。別れの時に
「左手の握手は別れの握手、それをいつまでも忘れない、こどものようなひとだ」
って独白で言ってたじゃないですか。 あの執事さんはなかなかいいキャラでしたよね。
>>93
ペールの結婚ってオーギュストが何歳の時だっけ？
ペールの結婚ってオーギュストが何歳の時だっけ？
書かれてないんじゃ？
女性に目覚めるお年頃が結構遅かった？あんな毎日だったし
18とか19とか？で20才でめでたくパパに
女性に目覚めるお年頃が結構遅かった？あんな毎日だったし
18とか19とか？で20才でめでたくパパに
第一期パリ編はやっぱ綺麗だな……。読むたび発見があるし。
そのあとのアスラン＆パイヴァは目が滑ってしまってスルーして
セルジュ子爵の誕生だけ読み直した。
そのあとのアスラン＆パイヴァは目が滑ってしまってスルーして
セルジュ子爵の誕生だけ読み直した。
101 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 06:56:55 ID:1GFRCSYK
偉そうに問題ばかり起こす子爵ってどうかと思う。
爵位持ってるってのは軽く見れんぜ
カーストなんかも命に関わる
カーストなんかも命に関わる
連載当時読んでいた風木ファンでも、
「あ～過去編から描いてたら、もう少しうまくつじつまをあわせられたろうな」
と思うようなところはあるよ。
たとえば、セルジュが学院に編入した日、舎監であるワッツ先生と初対面の時に
ワッツ先生がアスランの死を知らなかったような会話があったよね。
セルジュ過去編で、ルイ・レネ先生がピアノを弾くセルジュにあってるんだから、
学院時代に３人でよくつるんでたワッツ先生が、ルイ・レネからそのことを
きいてないわけがないんだよ。
オーギュストの顔立ちにしても、最初口元だけ出た時には口ひげがあったし、
保護者との面会日ということでちゃんと顔が出た時にはショパン似の顔立ちで
ジルベール過去編に入ってから初めてリスト似の顔立ちが確立された。
ジュールは「ロスマリネとは友人じゃない、はるか昔の話さ。そんな関係だったのは」
とジルに話しているが、『幸福の鳩』がでて初めて、そもそもジュールは
ロスマリネを友人だと思っていたことなどただの一度も無かったことがわかる。
まぁ愛憎入り交じった屈折した感情を持ってたのも「嘘だろ！」と思ったが。
でも、そういうつじつまの合わなさがあっても、あの作品は名作だ。
「あ～過去編から描いてたら、もう少しうまくつじつまをあわせられたろうな」
と思うようなところはあるよ。
たとえば、セルジュが学院に編入した日、舎監であるワッツ先生と初対面の時に
ワッツ先生がアスランの死を知らなかったような会話があったよね。
セルジュ過去編で、ルイ・レネ先生がピアノを弾くセルジュにあってるんだから、
学院時代に３人でよくつるんでたワッツ先生が、ルイ・レネからそのことを
きいてないわけがないんだよ。
オーギュストの顔立ちにしても、最初口元だけ出た時には口ひげがあったし、
保護者との面会日ということでちゃんと顔が出た時にはショパン似の顔立ちで
ジルベール過去編に入ってから初めてリスト似の顔立ちが確立された。
ジュールは「ロスマリネとは友人じゃない、はるか昔の話さ。そんな関係だったのは」
とジルに話しているが、『幸福の鳩』がでて初めて、そもそもジュールは
ロスマリネを友人だと思っていたことなどただの一度も無かったことがわかる。
まぁ愛憎入り交じった屈折した感情を持ってたのも「嘘だろ！」と思ったが。
でも、そういうつじつまの合わなさがあっても、あの作品は名作だ。
逆だろ。なまじ爵位なんか持ってるから
たかがケンカや駆け落ちがいちいち大問題になる。
平民ならそもそも最初から好きな人と結婚できるんだし。
（貴族に恋愛結婚はあり得ない）
オーギュ初登場時はぜんぜん顔ちがってたよね。
最初はあんな憂い顔の美青年設定じゃなかったんだと思う。
過去編てどのあたりで思いついたんだろう。
たかがケンカや駆け落ちがいちいち大問題になる。
平民ならそもそも最初から好きな人と結婚できるんだし。
（貴族に恋愛結婚はあり得ない）
オーギュ初登場時はぜんぜん顔ちがってたよね。
最初はあんな憂い顔の美青年設定じゃなかったんだと思う。
過去編てどのあたりで思いついたんだろう。
105 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 08:40:01 ID:WTfeJBQE
つじつまをあわせずにそのときそのときで調子のいい話するのはまずいんじゃないのｗ
セルジュとか綺麗ごとだらけの調子のいいヤツにしか見えん。
セルジュとか綺麗ごとだらけの調子のいいヤツにしか見えん。
奇麗事ばっか言うのはその通りだけど調子は良くない
不器用な程に滅茶苦茶頑固だ
不器用な程に滅茶苦茶頑固だ
>つじつまをあわせずにそのときそのときで調子のいい話する
それを設定上の穴ではなく、セルジュ本来の性格だと思うところが恋愛脳
言ってることがその時その時で異なり矛盾があるなら、
上記で指摘のあるとおりジュールだってロスマリだってそうだしね
それを設定上の穴ではなく、セルジュ本来の性格だと思うところが恋愛脳
言ってることがその時その時で異なり矛盾があるなら、
上記で指摘のあるとおりジュールだってロスマリだってそうだしね
108 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 10:08:25 ID:DFZsgdwR
竹宮の売りは美少年がよく泣くメロドラマで設定ミスだらけなのは認めてくれますか？
うじうじ悩みはするが意外と泣いてないから困る
110 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 10:28:15 ID:DFZsgdwR
流し目で泣きますな
私は竹宮作品の男が（設定がそうでも）美少年に見えた事は無い
格個人の絵柄の好みの問題
構成力とキャラの性格設定は上手いと思うよ
格個人の絵柄の好みの問題
構成力とキャラの性格設定は上手いと思うよ
まぁ、前にも、あったけど風木は当時週刊連載
題材が題材だけに連載中からアンチみたいなのもいた
読み手を繋ぎとくために読者とのキャッチボールをして面白さ
を模索していったと書いてあるみたいだし
当初と設定が違くなってきちゃうのは仕方ないと思うな
まぁ、これは今もそうだけど、設定云々より早いペースで面白
さ・緊迫感を求められる週刊の宿命みたいなもんじゃないかな？
それこそ、編集・読者の意見を取り入れなきゃいけない…
漫画ってのは、一人で描けるものじゃないんだよね
もし、竹宮さんが当初考えていた物語のままだったらどんな雰囲気になってたんだろうな…
設定ミスだらけ>ってか、そんな事いったら、手塚先生だって
設定ミスありますよ…
題材が題材だけに連載中からアンチみたいなのもいた
読み手を繋ぎとくために読者とのキャッチボールをして面白さ
を模索していったと書いてあるみたいだし
当初と設定が違くなってきちゃうのは仕方ないと思うな
まぁ、これは今もそうだけど、設定云々より早いペースで面白
さ・緊迫感を求められる週刊の宿命みたいなもんじゃないかな？
それこそ、編集・読者の意見を取り入れなきゃいけない…
漫画ってのは、一人で描けるものじゃないんだよね
もし、竹宮さんが当初考えていた物語のままだったらどんな雰囲気になってたんだろうな…
設定ミスだらけ>ってか、そんな事いったら、手塚先生だって
設定ミスありますよ…
キャラクターのもともとの人物造形を批判することと
設定矛盾をキャラクター本来の性格として批判するのは別の話だし
設定矛盾に関する客観的批判もまた別の話。
事実を適切に認識した上で、どう解釈して楽しもうと自由。
自分の解釈に都合よいように事実を書き換えさえしなきゃね。
あと、ロスマリネとジュールについて言えば、
彼らは脇キャラのくせにコミックスやJuneの表紙だのを飾ったりするぐらい
当時から根強いコアなファンがいたんだよ。それこそBL的な意味でも。
なまじ設定が杜撰だったが故にw読者自身の手に委ねられる部分が高かった。
ロスマリネの年齢設定に矛盾があることについても
ファンクラブの会報で、わざわざそのために検証年表が組まれた。
当時の「ぱふ」の竹宮特集でも、それを取りあげられてネタにされた。
だからそういう経緯を知る当時の読者にとっては
「幸福の鳩」というのは、竹宮さんからのファンサービスであって
実質的には、作者自身によるごく趣味的な二次創作。
だから一般の商業誌にではなくイラスト集に掲載された。
「変奏曲」のボブとウォルフの話が、もともとはJuneで発表されたことと同じで
作者本人が描いてるから公式設定として扱われてはいるが、本来は読者を選ぶ話。
設定矛盾をキャラクター本来の性格として批判するのは別の話だし
設定矛盾に関する客観的批判もまた別の話。
事実を適切に認識した上で、どう解釈して楽しもうと自由。
自分の解釈に都合よいように事実を書き換えさえしなきゃね。
あと、ロスマリネとジュールについて言えば、
彼らは脇キャラのくせにコミックスやJuneの表紙だのを飾ったりするぐらい
当時から根強いコアなファンがいたんだよ。それこそBL的な意味でも。
なまじ設定が杜撰だったが故にw読者自身の手に委ねられる部分が高かった。
ロスマリネの年齢設定に矛盾があることについても
ファンクラブの会報で、わざわざそのために検証年表が組まれた。
当時の「ぱふ」の竹宮特集でも、それを取りあげられてネタにされた。
だからそういう経緯を知る当時の読者にとっては
「幸福の鳩」というのは、竹宮さんからのファンサービスであって
実質的には、作者自身によるごく趣味的な二次創作。
だから一般の商業誌にではなくイラスト集に掲載された。
「変奏曲」のボブとウォルフの話が、もともとはJuneで発表されたことと同じで
作者本人が描いてるから公式設定として扱われてはいるが、本来は読者を選ぶ話。
そもそも、なんでロスマリネの副官にジュールを登場させたんだっけ？
ロスマリネ絡みで重要なキャラの割には途中から登場してるよね。
作者は「こういう徹底して傍観者の立場のキャラ描くの得意だったんだわ」と
いう主旨のことを>>113が上げた画集の後ろの方で書いてたけど。
やっぱり、学生キャラ全体のバランスをとるためにも生徒会(違うってw)と
繋がりがある裏の番長は必要だよな～。
ほ～んとに、風木の学院編は「番長マンガ」ですよね。
ロスマリネ絡みで重要なキャラの割には途中から登場してるよね。
作者は「こういう徹底して傍観者の立場のキャラ描くの得意だったんだわ」と
いう主旨のことを>>113が上げた画集の後ろの方で書いてたけど。
やっぱり、学生キャラ全体のバランスをとるためにも生徒会(違うってw)と
繋がりがある裏の番長は必要だよな～。
ほ～んとに、風木の学院編は「番長マンガ」ですよね。
ロスマリネがセルジュと話して踏ん切りがついて逃亡を手助けするまでの成長の為と
あとオーギュの説明と擁護意見の代弁かな
あとジルを突き放したり偏見を持ったりはしないけどその魅力に惑わされたりはしない立場の人間
あとオーギュの説明と擁護意見の代弁かな
あとジルを突き放したり偏見を持ったりはしないけどその魅力に惑わされたりはしない立場の人間
朝から出掛けて戻ったら、みんなの真剣討論がスゴス。。。
でもスレ開けるといつも終わった後だ
風木ファン友達と大ファン故に、新たな風木の矛盾点を発見・指摘しあっては
どうやら本当につじつまが合わないミスらしいなと確定すると・・・
「忘れたね、一日半も前のこと！」とか
「仕方がないって？けっこうだね、ご都合主義！」とか
決めゼリフでいっつもふざけてましたっけ・・・（汗
矛盾を探すのすら、風木ワールドに浸れて楽しかった気がする
完璧ではないところにも愛着感じるわぁ～
でもスレ開けるといつも終わった後だ
風木ファン友達と大ファン故に、新たな風木の矛盾点を発見・指摘しあっては
どうやら本当につじつまが合わないミスらしいなと確定すると・・・
「忘れたね、一日半も前のこと！」とか
「仕方がないって？けっこうだね、ご都合主義！」とか
決めゼリフでいっつもふざけてましたっけ・・・（汗
矛盾を探すのすら、風木ワールドに浸れて楽しかった気がする
完璧ではないところにも愛着感じるわぁ～
でも主役二人の生い立ちから書かなくて良かったと思うよ
矛盾はあるけどその分読みやすく分かりやすい
主役が男の子二人のファンタジー漫画があるけど、二人が出会う前の話から始めていて
１０巻以上続いてるのに破綻が見られないけどその分話の本筋が
始まるのが遅すぎてとっつきにくい
風木は読者の興味を引くように色々考えて書いてあるね
つじつまは必要なとこだけあわせてればいいさ・・・
矛盾はあるけどその分読みやすく分かりやすい
主役が男の子二人のファンタジー漫画があるけど、二人が出会う前の話から始めていて
１０巻以上続いてるのに破綻が見られないけどその分話の本筋が
始まるのが遅すぎてとっつきにくい
風木は読者の興味を引くように色々考えて書いてあるね
つじつまは必要なとこだけあわせてればいいさ・・・
まー設定の穴をつつきまわした挙げ句、今度はよってたかって補完するなんて
ファンが3人も集まりゃ必ず始まってたことだよね。
今更鬼の首でもとったように言われても、って感じ。
ファンが3人も集まりゃ必ず始まってたことだよね。
今更鬼の首でもとったように言われても、って感じ。
>今更鬼の首でもとったように言われても、って感じ。
これは、荒らしが設定ミスをいちいちあげてご満悦な件ね。
これは、荒らしが設定ミスをいちいちあげてご満悦な件ね。
121 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 16:08:07 ID:4eR6o0Zp
だいたいホモ漫画の風木だけだしな、この人のメジャーな漫画。
一般人は寺なんかもしらん。そういう感じなのに天才天才うるさいんだよｗ
一般人は寺なんかもしらん。そういう感じなのに天才天才うるさいんだよｗ
↑ご満悦
私・・・荒らしさんのことを心の中で「ジャック」って呼んでんだ～
いたでしょ？いつもいちゃもんつけてくるウザイ奴
風木にジャックはつきものなのさ！ガマンガマン・・・
いたでしょ？いつもいちゃもんつけてくるウザイ奴
風木にジャックはつきものなのさ！ガマンガマン・・・
124 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 16:45:33 ID:4eR6o0Zp
退学というかアク禁にしてくれたら助かる。ひろゆきによくお願いしろよ
勝手に駆け落ちしろや
つかさーなんで1日のうちにIDころころ変わるの？
なんちゃって常時接続？
なんちゃって常時接続？
規制板覗いてきたけどこの恋愛脳さんが黙ってた時期と規制時間が重なってるのはeo
だからプロバイダがeoなんだろう
だからプロバイダがeoなんだろう
128 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 17:16:49 ID:2/Ggv58O
役に立たないのになんかいごごちいいって困るよな。いっそアク禁きぼー
だがそこがいい
132 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 20:04:16 ID:3MN0ykqZ
天才は一生続くもんじゃないだろ。
竹宮恵子がそうだったのはファラオと風木の真ん中くらいまで、漫画家には旬がある。
絵柄も話も乗ってる状態。寺へは絵が古いうえにありきたりなやつとか読まされても天才にはみえんね。
竹宮恵子がそうだったのはファラオと風木の真ん中くらいまで、漫画家には旬がある。
絵柄も話も乗ってる状態。寺へは絵が古いうえにありきたりなやつとか読まされても天才にはみえんね。
竹宮さんも天才だと言っているとしか思えん
134 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 20:32:11 ID:3MN0ykqZ
風木さえなければどうでもいい人なのは確かだな
風木があるから竹宮さんは天才だということですか？
はい、そうですよ
なんだ、そういうことだったのか～
はい、そうですよ
なんだ、そういうことだったのか～
まさに墓場のdigger
でもまあ、私も風木の途中くらいまでが天才的だと思うよ
ぜんぜん関係ないが、風木にはまり、ファラオの墓を読みたくなって
書店で探したがみつからず、レジの店員に取り寄せえをお願いした時
ふと店員のメモを見ると・・・
「太郎の墓・竹宮恵子」って書いてあった～ちげェ～
書店で探したがみつからず、レジの店員に取り寄せえをお願いした時
ふと店員のメモを見ると・・・
「太郎の墓・竹宮恵子」って書いてあった～ちげェ～
>>121と>132は同一？
違うだろ…
だって、前者では竹宮なんてホモ漫画しかメジャー作品ないの
に天才うるさい！と明らかに、漫画の価値は一般の知名度に
あると言っている。
対して、後者は明らかにもっとマイナーなファラオを描いた
時期の竹宮を天才と言っている…
同一だとしたら、もうツンデレ乙！としか言いようがないぞwwww
そこら辺どうよ？>>134
違うだろ…
だって、前者では竹宮なんてホモ漫画しかメジャー作品ないの
に天才うるさい！と明らかに、漫画の価値は一般の知名度に
あると言っている。
対して、後者は明らかにもっとマイナーなファラオを描いた
時期の竹宮を天才と言っている…
同一だとしたら、もうツンデレ乙！としか言いようがないぞwwww
そこら辺どうよ？>>134
121と132は別人に、米百俵！
121と132は別人に10000000ジンバブエ！
どっちにしろ、ageてんじゃねーよカス
どっちにしろ、ageてんじゃねーよカス
今、上げたつもりないのに上がった～難しい～
144訂正
間違い、下げたつもり・・・
でもちゃんと下げられたみたいです
間違い、下げたつもり・・・
でもちゃんと下げられたみたいです
>>132
「地球へ…」の線の太さは、女性作家らしからぬということで
当時は斬新という評価だった。しかも風木と平行連載。
それもおまえの言うまさに「風木の真ん中あたり」だ。
つまり絵柄を描き分けていた。それは当時を知る読者なら衆知の事実のことだ。
そういう基本事項を知らないってことは、恋愛脳も道理だわ。
現役スイーツ（笑）なんだよこいつ。
「地球へ…」の線の太さは、女性作家らしからぬということで
当時は斬新という評価だった。しかも風木と平行連載。
それもおまえの言うまさに「風木の真ん中あたり」だ。
つまり絵柄を描き分けていた。それは当時を知る読者なら衆知の事実のことだ。
そういう基本事項を知らないってことは、恋愛脳も道理だわ。
現役スイーツ（笑）なんだよこいつ。
そうそう、寺へを連載してた頃、同じ雑誌では手塚御大が火の鳥望郷編を連載してたんだけど
地球への望郷というテーマが丸かぶりにもかかわらず、
人気も反響も竹宮のほうが確実に高かった。
その一つには、絵が華やかできれいだったことがある。
その絵が、現代の感覚では「古臭い」ってのは、まあ若い子ならしょうがないとして
だから凡庸でありきたりって評価を下すのは、時代に関して無知すぎ。
地球への望郷というテーマが丸かぶりにもかかわらず、
人気も反響も竹宮のほうが確実に高かった。
その一つには、絵が華やかできれいだったことがある。
その絵が、現代の感覚では「古臭い」ってのは、まあ若い子ならしょうがないとして
だから凡庸でありきたりって評価を下すのは、時代に関して無知すぎ。
いや。リアルを知ってるけど竹宮さんの絵はあの当時でも古いは古かったよ。
特にギャグとか脇キャラとかモブシーン。
でもそれが気にならない華やかさと躍動感があったから、皆ファンになったと思う。
特にギャグとか脇キャラとかモブシーン。
でもそれが気にならない華やかさと躍動感があったから、皆ファンになったと思う。
>>141
カスだなんてお下品ですわ
カスだなんてお下品ですわ
設定の矛盾うんぬんはどーでもいい
ジルが死ぬのは予定調和だ。
だけどもっとましな死に方あったんじゃね？
やくざに薬に売春なんてどこのＶシネマよ？
オーギュに連れ戻されて脱走して
失敗した～の方がましだ。
よく当時の編集がOKだしたね。
ジルが死ぬのは予定調和だ。
だけどもっとましな死に方あったんじゃね？
やくざに薬に売春なんてどこのＶシネマよ？
オーギュに連れ戻されて脱走して
失敗した～の方がましだ。
よく当時の編集がOKだしたね。
あの二人が結ばれるとことか、もう。
そこに行き着くまでの心の揺れが細かく描かれてて、何度読んでも感動するわ。
しかしその直後から重くて暗くて、Vシネマｗで……辛い。
そこに行き着くまでの心の揺れが細かく描かれてて、何度読んでも感動するわ。
しかしその直後から重くて暗くて、Vシネマｗで……辛い。
>>138
こんな時間に腹抱えて笑ったwww
本屋さんそれで大丈夫なのか？
>>149
連載をリアルタイムで読んだ母（SF好き）は、
テラの設定自体が古くさいと感じたらしいよ。
展開にもキャラ設定にもなんら目新しさはない、やりつくされたネタだって。
作品の雰囲気的にも超人ロックあたりの方が先だろうし……
やっぱり女性漫画家がメカいっぱいの漫画を描いたって言うのが良かったんだろうか？
こんな時間に腹抱えて笑ったwww
本屋さんそれで大丈夫なのか？
>>149
連載をリアルタイムで読んだ母（SF好き）は、
テラの設定自体が古くさいと感じたらしいよ。
展開にもキャラ設定にもなんら目新しさはない、やりつくされたネタだって。
作品の雰囲気的にも超人ロックあたりの方が先だろうし……
やっぱり女性漫画家がメカいっぱいの漫画を描いたって言うのが良かったんだろうか？
メカは誰かの協力があったんだよね。日尾あきらとかいう人だったと思う
竹宮さんの漫画は最近読み始めたんだが
絵は古いと思わなかったよ
流行が一周じゃないけど逆に新しく感じたｗ
絵は古いと思わなかったよ
流行が一周じゃないけど逆に新しく感じたｗ
なんという地球へスレ
パリだしな
159 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/29(土) 06:45:12 ID:iCJH68Ks
設定がおかしいのがどうでもいいってなんだよ。ロスマリネが年とらないのはミュウ設定かｗ
キースもオーギュストになってるしな。
キースもオーギュストになってるしな。
ってか、>>139についてはどうなのよ？
この話って少女同士じゃなくて少年同士の話にしたのは
少女同士だとやっぱりありきたりだから？
少女同士だとやっぱりありきたりだから？
少年同士にした、って理由なら竹宮さんの周辺が少年愛で盛り上がってたからでしょ。
少年愛を書きたかったから、頑張ってファラオでヒット出したってことだし。
父子近親相姦は、父と娘の方が多いだろうけどモチーフのひとつでしかないわけだし
少年愛を書きたかったから、頑張ってファラオでヒット出したってことだし。
父子近親相姦は、父と娘の方が多いだろうけどモチーフのひとつでしかないわけだし
古本屋でフラワーコミックスが１４巻まで安く売ってたんで買った
最初のほうしか読んでなかったからようやく続き読めたけど
セルジュキモッうざッとか美少年愛好会てｗｗｗみたいな
印象ばかり残って感動も何も･･･最初のほう読んだときも初読ではこうで
読み返すうちになんか泣けたからこれから読み返すは
最初のほうしか読んでなかったからようやく続き読めたけど
セルジュキモッうざッとか美少年愛好会てｗｗｗみたいな
印象ばかり残って感動も何も･･･最初のほう読んだときも初読ではこうで
読み返すうちになんか泣けたからこれから読み返すは
最初はエロシーンの衝撃でどきどきしたし、あまりに悲惨な運命に
眩暈がしたけれど、そこに慣れてくると生命のきらきらしてるところが
胸を打ってくるかんじ。
去年はじめて通しで読んで泣いてしょうがなかったが、今回は
落ち着いて作品として鑑賞できそう。残りパリ編だけだけど
眩暈がしたけれど、そこに慣れてくると生命のきらきらしてるところが
胸を打ってくるかんじ。
去年はじめて通しで読んで泣いてしょうがなかったが、今回は
落ち着いて作品として鑑賞できそう。残りパリ編だけだけど
なんか後半は真面目な場面で笑えるな
セルジュ対美少年愛好会に何故か笑ってしまう
主人公の貞操の危機なのに脱がされたところはこれ絶対ギャグのつもりだろｗとか思ってしまう
序盤はジルがいちいち裸で登場するのが可笑しかったが
セルジュ対美少年愛好会に何故か笑ってしまう
主人公の貞操の危機なのに脱がされたところはこれ絶対ギャグのつもりだろｗとか思ってしまう
序盤はジルがいちいち裸で登場するのが可笑しかったが
前にも書いた記憶があるが、レオとの温室での密会中にセルジュが現れたとき
ジルがレオに抱かれながらセルジュを指差して「動くな！」ってやったのが
微妙にギャグっぽくて笑える。目がスパークしてるしｗ
あと、決闘前のボナールに夢うつつで声かけて「旅行に行こうねえ」とか言ったのが
飼い主と横断歩道を渡る犬の「気をつけようねえ」を思い出してﾜﾛﾀｗ
ジルは突然笑いをくれるから、そういうところも可愛いｗ
ジルがレオに抱かれながらセルジュを指差して「動くな！」ってやったのが
微妙にギャグっぽくて笑える。目がスパークしてるしｗ
あと、決闘前のボナールに夢うつつで声かけて「旅行に行こうねえ」とか言ったのが
飼い主と横断歩道を渡る犬の「気をつけようねえ」を思い出してﾜﾛﾀｗ
ジルは突然笑いをくれるから、そういうところも可愛いｗ
167 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/29(土) 10:34:07 ID:qQG56ESz
風木はアスラン編抜きで夏休みはいる前までが面白いんだろ。夏休み以降はジルが弱りまくってつまんね。
残りは汁が死ぬとこまでどうでもいいな。
残りは汁が死ぬとこまでどうでもいいな。
オーギュがセルジュのピアノ失敗の後、ジルに何も言わず帰るシーンで
気付いたジルが門をガチャーン ガチャーンやってるとこは
秀逸だと思ったよ。
本当にジルにとっては学院は牢獄なんだなぁーと
アスランと対照的だね
気付いたジルが門をガチャーン ガチャーンやってるとこは
秀逸だと思ったよ。
本当にジルにとっては学院は牢獄なんだなぁーと
アスランと対照的だね
オーギュは、生徒総監を差し替えた際ジュールに「君の在学中1年半は
ジルを学院に戻さない」って条件出してるよね。
ってことはほとぼりが冷めたらまたジルを檻に入れるつもりもあったのか。
あのまま思い通りになってたら、オーギュとジルにどんな未来があったのか、
想像がつかないよ。
ジルを学院に戻さない」って条件出してるよね。
ってことはほとぼりが冷めたらまたジルを檻に入れるつもりもあったのか。
あのまま思い通りになってたら、オーギュとジルにどんな未来があったのか、
想像がつかないよ。
ピアノ教師の職場に行かせたくなくてゴネるジルの心理が
家の猫と重なって欝……。
家の猫と重なって欝……。
パリでジルベールが初めてダルニーニのおっさんに乱暴された時
セルジュはダルニーニにも支配人にも、あきらめモードのジルベールにも激怒してた
でも、ジルベールがボナールにレイプされた時、オーギュも最初は激怒していたけど
傷ついたジルベールの心を癒し、再生することに全力を注いだ
ここがセルジュとオーギュの決定的な違いだな～とか思う
セルジュはダルニーニにも支配人にも、あきらめモードのジルベールにも激怒してた
でも、ジルベールがボナールにレイプされた時、オーギュも最初は激怒していたけど
傷ついたジルベールの心を癒し、再生することに全力を注いだ
ここがセルジュとオーギュの決定的な違いだな～とか思う
うん。支配人には「（ジルが）心まで苛まれて――帰ってきたんだ」
まで言って憤ってるのに、帰って支配人の暴言をまんま伝えて
ジルが動揺してるのに気づかず……。←有りうることだけど切ないよな。
せめて、気づいてる分の心の傷だけでも癒そうと思ってほしかったな。
まで言って憤ってるのに、帰って支配人の暴言をまんま伝えて
ジルが動揺してるのに気づかず……。←有りうることだけど切ないよな。
せめて、気づいてる分の心の傷だけでも癒そうと思ってほしかったな。
ですよね～
こういう時のセルジュの正論が、どれほどジルベールを傷つけるか・・・
そもそも、いつもレイプされる危険は、ジルベールのせいだけじゃないんだし
こういう時のセルジュの正論が、どれほどジルベールを傷つけるか・・・
そもそも、いつもレイプされる危険は、ジルベールのせいだけじゃないんだし
オーギュはボナールの件がなければ、ジルと体の関係まで
持つ気はなかったのかもな。
自然に性に目覚めたら、興味の向くままにさせようくらいに思ってたかも。
多少欲情してて、精神的に世間様からドロップアウトしてたとしても
ハードルは異常に高すぎるもの＞父子相姦
持つ気はなかったのかもな。
自然に性に目覚めたら、興味の向くままにさせようくらいに思ってたかも。
多少欲情してて、精神的に世間様からドロップアウトしてたとしても
ハードルは異常に高すぎるもの＞父子相姦
>>174
もともとオーギュは体の関係とか嫌悪していたから１００％ジルベールの為だと思う
もともとオーギュは体の関係とか嫌悪していたから１００％ジルベールの為だと思う
やっぱオーギュも確固たる信念のもとジルベールを彼なりに保護してるつもりでも
愛の奔流とやらに呑み込まれて、徐々に狂ってたのかもね。
ジルやオーギュ（は一時期だけど）そんな愛と切り離せない一生もあるし、
クルトやネカーみたいな穏やかな一生が待っている、ってかんじの生もある。
その対比が作品内でさりげなくされてたのも上手い。
愛の奔流とやらに呑み込まれて、徐々に狂ってたのかもね。
ジルやオーギュ（は一時期だけど）そんな愛と切り離せない一生もあるし、
クルトやネカーみたいな穏やかな一生が待っている、ってかんじの生もある。
その対比が作品内でさりげなくされてたのも上手い。
ジルやオーギュ（は一時期だけど） みたいに が抜けてました
ジルベールがオーギュと体の関係に病みつきになりすぎて
オーギュは戸惑っていたよね・・・だから遠ざけていたのか？とも思う
あ～クルトやネカーの対比って言えてる、上手すぎ
オーギュは戸惑っていたよね・・・だから遠ざけていたのか？とも思う
あ～クルトやネカーの対比って言えてる、上手すぎ
ジルが初めて他者に愛されてると実感できたのがオーギュとの体の関係だから
そこにいままでの自覚のない精神的な飢えを全部注ぎ込んでしまったんだよね。
どう考えてもアンヌマリーがラスボスだと思う。しかも最強……
そこにいままでの自覚のない精神的な飢えを全部注ぎ込んでしまったんだよね。
どう考えてもアンヌマリーがラスボスだと思う。しかも最強……
>>172
ジルベールにとって、他の誰になんと思われようとかまわないけど
最も愛する人（ここではセルジュ）には心の痛みを受け止めて欲しかっただろうな
こういう分かり合えない人を好きになると、とても辛いと思う
ジルベールにとって、他の誰になんと思われようとかまわないけど
最も愛する人（ここではセルジュ）には心の痛みを受け止めて欲しかっただろうな
こういう分かり合えない人を好きになると、とても辛いと思う
クルトが面会日の父親との会食のときに、思いつきでセルジュを誘う場面が象徴的だな。
・久しぶりの親との面会だけど、他人が介在することに抵抗がない
=入学までに充分コミュニケーションがとれている。
・父親に確認しないでその場で強引に誘っている
=一緒に歓迎して楽しい時間を共有してくれるという確信が覗きみれる。
特に前者はオーギュとの会食にセルジュが現れたときのジルの怒りと比べちゃうよ。
・久しぶりの親との面会だけど、他人が介在することに抵抗がない
=入学までに充分コミュニケーションがとれている。
・父親に確認しないでその場で強引に誘っている
=一緒に歓迎して楽しい時間を共有してくれるという確信が覗きみれる。
特に前者はオーギュとの会食にセルジュが現れたときのジルの怒りと比べちゃうよ。
オーギュにとっても、ジルは初めて自分を本気で愛してくれた存在だったはず
この二人の不幸な背景を知ると、もう近親相姦でも本人達がよければ
そっとしておいてあげようよ～という気分になるんだけど
もしも、セルジュが風木ジルベール編を読んだらどう思うのかな？なんて思う
この二人の不幸な背景を知ると、もう近親相姦でも本人達がよければ
そっとしておいてあげようよ～という気分になるんだけど
もしも、セルジュが風木ジルベール編を読んだらどう思うのかな？なんて思う
でもジルベールはオーギュに本当に優しく接してもらえたことが
一度もないんじゃないかな
それでいつも飢えていた
だから回りの人間を巻き込む
本人が良くてもあれじゃあ・・・
オーギュは逆さづりにして噴水につっこむとかそんなんばっかりで
甘え方も知らなかったんだろうな
一度もないんじゃないかな
それでいつも飢えていた
だから回りの人間を巻き込む
本人が良くてもあれじゃあ・・・
オーギュは逆さづりにして噴水につっこむとかそんなんばっかりで
甘え方も知らなかったんだろうな
＞そっとしておいてあげようよ～という気分に なるね。
オーギュはペール一家パリ移住の段階でジルとマルセイユに戻ることだってできたと思う。
ジル病弱とか、世間体なんてどうにでも整えられる。
ジルベールを決闘までして取り返してペールとの交渉の手札にしたけど、
交渉内容は城の居住権以外は大してオーギュ自身の得にはならない。
学校に追いやったのはジルベールに溺れていく自分を律する…というより
ジルベールより弱い立位置にいたくない、みたいなめんどくさい性格のせい、
と思ったり。それもこれも元からの性格に加えてペールとアンヌマリー（ｒｙ
オーギュはペール一家パリ移住の段階でジルとマルセイユに戻ることだってできたと思う。
ジル病弱とか、世間体なんてどうにでも整えられる。
ジルベールを決闘までして取り返してペールとの交渉の手札にしたけど、
交渉内容は城の居住権以外は大してオーギュ自身の得にはならない。
学校に追いやったのはジルベールに溺れていく自分を律する…というより
ジルベールより弱い立位置にいたくない、みたいなめんどくさい性格のせい、
と思ったり。それもこれも元からの性格に加えてペールとアンヌマリー（ｒｙ
あのままだらけた学院生活が終わり、普通に卒業してたら
ジルベールはオーギュとマルセイユで一生暮らしたんじゃないかな？
でもまあ、面倒な性格のオーギュとだから、穏やかに運ぶか大問題だけど
ジルベールはオーギュとマルセイユで一生暮らしたんじゃないかな？
でもまあ、面倒な性格のオーギュとだから、穏やかに運ぶか大問題だけど
一度ジルベールに、つうか感情の赴くままに翻弄されてみればよかったんだよ。
それができれば甘あまの背徳生活でそれなり幸せだったよね。
オーギュはジルしか愛せなかった。
ジルもセルジュにさえ逢わなければオーギュだけだったんだから。
それができれば甘あまの背徳生活でそれなり幸せだったよね。
オーギュはジルしか愛せなかった。
ジルもセルジュにさえ逢わなければオーギュだけだったんだから。
しかしまんまとセルジュに奪われてしまうとは・・・
オーギュともあろうものが、一生の不覚ってやつだろうか？
なんかもう最後は憐れでしかない
オーギュからジルベールをとったら、何も無いってのに
オーギュともあろうものが、一生の不覚ってやつだろうか？
なんかもう最後は憐れでしかない
オーギュからジルベールをとったら、何も無いってのに
パリの二人って、ほんとに恋人同士ってかんじ。
同年代の男の子にアッカンベされて面食らってるジルベールを見て
楽しそうにしてるオーギュとか、好きだな。鬼畜だけど可愛げがある
同年代の男の子にアッカンベされて面食らってるジルベールを見て
楽しそうにしてるオーギュとか、好きだな。鬼畜だけど可愛げがある
冷静に見たらとんでもないストーリーだな
出てくる男は変態ばっかりでありえないことばっかりやらかす
まさかこれで感動して泣くとは予想外だった
風木読んでもやっぱりホモ耐性はつかなかったな・・・
成人してから色々昔の少女漫画読むようになったけど
最近読み出したこれに一番感動したことに自分でびっくりだ
出てくる男は変態ばっかりでありえないことばっかりやらかす
まさかこれで感動して泣くとは予想外だった
風木読んでもやっぱりホモ耐性はつかなかったな・・・
成人してから色々昔の少女漫画読むようになったけど
最近読み出したこれに一番感動したことに自分でびっくりだ
鬼畜・・・吹いた
社交界でジルベールが注目をあびるのを、誇らしげにしているオーギュも好きだ
社交界でジルベールが注目をあびるのを、誇らしげにしているオーギュも好きだ
風木を冷静に読むなんて邪道でしょ～
冷静に考えたら、アブノーマルすぎる
冷静に考えたら、アブノーマルすぎる
今日は嵐が来るまでに存分に意見交換できて楽しかったｗ
ジルベールってなにげに異父兄弟がいるんだよね。お兄ちゃーん！
195 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/29(土) 18:11:52 ID:sNhj+h7R
あの弟も設定ミスの固まりだけどな。突っ込み疲れ
>>193
私もとても楽しかった～
私もとても楽しかった～
突っ込み疲れるほど書き込まんでもw
少しお休み。
少しお休み。
198 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/29(土) 18:21:05 ID:sNhj+h7R
ジルベールそっくりの弟にしとけばセルジュが喜んだのにな
弟∬_σ弟 ＜ オッサン喜んでも自分は興味ないっす
200 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/29(土) 18:53:11 ID:sNhj+h7R
外見はジルベールでも中身がペールなのでセルジュとオーギュストを逆レイプ。
なにこの漫画。
マンキツではじめて読んでみたら、ジルベールがレイプされる場面で激しくウツになった。
マンキツではじめて読んでみたら、ジルベールがレイプされる場面で激しくウツになった。
何も知らずにいきなりよんだならキツイだろｗ
デリケートだなぁ。
つか、10代なんじゃね？
自分もその頃挫折して、社会人になって大分経ってから
再挑戦して感動したクチなんで。
自分もその頃挫折して、社会人になって大分経ってから
再挑戦して感動したクチなんで。
>>195
どういうところが設定ミスのカタマリなの？
どういうところが設定ミスのカタマリなの？
ジルベールって最後までしがみ付く為の心地良い毛布を探してた感じに思える
他に何て言っていいのかわかんないけれど、母親の駆け引き無しの愛情が
発達の初期段階で得られなかったから、その先に進めなくて、
いつまでもそれを求めているっていえばいいのかな？
他に何て言っていいのかわかんないけれど、母親の駆け引き無しの愛情が
発達の初期段階で得られなかったから、その先に進めなくて、
いつまでもそれを求めているっていえばいいのかな？
セルジュにもいっつもしがみついてたもんね。
歩いてる時もベッドでも。
そうか、毛布がわりだった…のか？
歩いてる時もベッドでも。
そうか、毛布がわりだった…のか？
セルジュは一生分の毛布を二枚持ってたからね。
どんなに寒くてもそれにくるまることができた。
だからジルベールも一緒に温めたいと思ったんだね。
どんなに寒くてもそれにくるまることができた。
だからジルベールも一緒に温めたいと思ったんだね。
あ、一生ものの毛布だった。アスラン・パイヴァの愛情を比喩して
誰かオーギュストがジルベールをどういう意図を持って育てたのか教えてくれまいか？
何度読んでもオーギュストのジルを扱う態度は好意的に見ることができないのだが
何度読んでもオーギュストのジルを扱う態度は好意的に見ることができないのだが
そりゃボナールが喝破してたみたいに、ジルベールの自由奔放なところと
強さを愛して彼なりにまっすぐ育てたいと思ってたのでは。
その一方で自分が持ち得なかったそれらを手放さないジルベールに
自覚なしで嫉妬めらめら。
本当のところはオーギュに聞かないとね。
強さを愛して彼なりにまっすぐ育てたいと思ってたのでは。
その一方で自分が持ち得なかったそれらを手放さないジルベールに
自覚なしで嫉妬めらめら。
本当のところはオーギュに聞かないとね。
近づくジルベールをいつもはね退けてたけれど
あれもオーギュストに言わせれば教育の一種なのかなあ？
あれが後のジルベールの不安定さに繋がったように思えるんだけれど
あれもオーギュストに言わせれば教育の一種なのかなあ？
あれが後のジルベールの不安定さに繋がったように思えるんだけれど
あれはオーギュがジルにのめり込むのを怖れてたってのもあるんじゃ？
教育より保身を優先させた。後付で教育にもﾖﾛｼってことにしたとか
教育より保身を優先させた。後付で教育にもﾖﾛｼってことにしたとか
オーギュストのジルベールに対する態度は、
世間一般の父親としては問題有りと言わざるを得ないけれど、
ジルベールを愛する者としては責められる様な形ではない
ってことでいいのかな？
オーギュストはジルベールを愛する者として教育を施した
ただ、それが世間に認められるようなものではなかった、と
そんで、セルジュはその不思議な在り方についていけなかった
世間一般の父親としては問題有りと言わざるを得ないけれど、
ジルベールを愛する者としては責められる様な形ではない
ってことでいいのかな？
オーギュストはジルベールを愛する者として教育を施した
ただ、それが世間に認められるようなものではなかった、と
そんで、セルジュはその不思議な在り方についていけなかった
216 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 04:59:09 ID:ojQN/jkA
余裕のない生活させる時点でセルジュの負けだ。ほとんど経済力がなくて死なせたくせに偉そうにすんなてｗ
217 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 05:00:37 ID:ojQN/jkA
アスランも貧乏が祟って死んだしねｗｗｗｗｗ
オーギュがジルベールに対して素直になれないのは
ボナールが言った自分の持っていないジルベールの魅力への嫉妬のようにいわれているけど
もちろんそういうのも有ると思う
でもそれよりジルベールの存在が、オーギュ自身の深い心の傷でもあるからじゃないかな？と思う
オーギュは傷ついてもだれにも受け止めて癒してもらっていないし、ずっと深く傷ついたままだ
全く癒えていない心の傷が疼いて、どうしようもなくジルベールにあたるところとか
オーギュの声にならない悲鳴が聞こえるようだし
ボナールが言った自分の持っていないジルベールの魅力への嫉妬のようにいわれているけど
もちろんそういうのも有ると思う
でもそれよりジルベールの存在が、オーギュ自身の深い心の傷でもあるからじゃないかな？と思う
オーギュは傷ついてもだれにも受け止めて癒してもらっていないし、ずっと深く傷ついたままだ
全く癒えていない心の傷が疼いて、どうしようもなくジルベールにあたるところとか
オーギュの声にならない悲鳴が聞こえるようだし
別にボナールのとこにいても所詮パリだしあんなに奔放だったら売春薬中コンボで死んでたかと
220 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 05:32:42 ID:BHuJSh2u
素直に何も言わずに我慢するのがじつは普通だとおもう。
>>218
ああ、なるほど・・・すごく納得できる
でも、世間の人はそんな態度の人を非難するのは当たり前だから
さらに救われないな
そういう世間からの目を理解した上でオーギュストのあの厭世的な人柄があるんだろうな
ああ、なるほど・・・すごく納得できる
でも、世間の人はそんな態度の人を非難するのは当たり前だから
さらに救われないな
そういう世間からの目を理解した上でオーギュストのあの厭世的な人柄があるんだろうな
222 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 05:59:26 ID:BHuJSh2u
だいたいセルジュにそんなこといって泣きついて何の役にたつんだ？
そんなことでは元凶のペールも麻薬組織も反省しない。
そんなことでは元凶のペールも麻薬組織も反省しない。
223 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 06:01:49 ID:BHuJSh2u
嫌なやつからたんに逃げて済ませるのはセルジュもいっしょだろ。
>>218
なるほど。ジルベールはオーギュの過去の集大成であったね。
ジルベールの誕生をきっかけにペールとも別れられたかんじだしね。
そんな形になった過去の傷を狂おしく愛して執着する自分を許せない
って気持が根底にあったのかもね。
そういう弱さを含めてジルベールはオーギュを対等に愛していたんだね。
なるほど。ジルベールはオーギュの過去の集大成であったね。
ジルベールの誕生をきっかけにペールとも別れられたかんじだしね。
そんな形になった過去の傷を狂おしく愛して執着する自分を許せない
って気持が根底にあったのかもね。
そういう弱さを含めてジルベールはオーギュを対等に愛していたんだね。
オーギュは孤児だったんだよね
引き取られた家ではあんなひどい状況に置かれて
誰にも助けて貰えなかった
だから自分の子の愛し方が分からなくてああいう歪んだ形で接するしか
できなかったのかと
虐待の連鎖というやつかな
引き取られた家ではあんなひどい状況に置かれて
誰にも助けて貰えなかった
だから自分の子の愛し方が分からなくてああいう歪んだ形で接するしか
できなかったのかと
虐待の連鎖というやつかな
最初は愛する気は正直全く無かったかと
出会いはそうだよね。
気がついたらミイラ取りがミイラになってた、と
気がついたらミイラ取りがミイラになってた、と
オーギュにとってジルベールは実子である前に運命の恋人だったけど
一方では憎悪する過去の象徴でもあったんだね。
だから学院で自暴自棄になっていくジルベールを冷たく見守り続けることも、
アダムなんかを使って惨い目に遭わせることもできた。
パリでの惨状を放置してたのも、そう考えると納得できる部分もある。
ジルの苦しみにカタルシスを覚えながら、それ以上に自分が苛まれてたのかも。
面倒くさい男だな。でも、近くにいたら気になって仕方ないと思うｗ
一方では憎悪する過去の象徴でもあったんだね。
だから学院で自暴自棄になっていくジルベールを冷たく見守り続けることも、
アダムなんかを使って惨い目に遭わせることもできた。
パリでの惨状を放置してたのも、そう考えると納得できる部分もある。
ジルの苦しみにカタルシスを覚えながら、それ以上に自分が苛まれてたのかも。
面倒くさい男だな。でも、近くにいたら気になって仕方ないと思うｗ
ジルのおかんとの一夜は何だったんだ
アンヌマリーをもっとイイ女に描いてくれたらよかったのにな
アンヌマリーってとりえが容姿だけの女にしか見えないもんな
あんな女にひっかかったオーギュはアホの子に見える
あんな女にひっかかったオーギュはアホの子に見える
外は敵ばかりなのを味わさせておいて
のちに自分だけに依存させるためだと思ってた。
のちに自分だけに依存させるためだと思ってた。
何かに満たされたジルベールは魅力減みたいな描写があったから
それもあるかもしれんね
いつも届きそうで届かないところにいてジルベールを張り詰めさせておきたいって感じで
オーギュに向かって伸ばされたジルベールの手をセルジュが掴んでしまったけれど
パリでの惨状を放置することでジルベールの飢えた精神は保たれた
それもあるかもしれんね
いつも届きそうで届かないところにいてジルベールを張り詰めさせておきたいって感じで
オーギュに向かって伸ばされたジルベールの手をセルジュが掴んでしまったけれど
パリでの惨状を放置することでジルベールの飢えた精神は保たれた
234 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 15:21:54 ID:oGjmk9fp
ジルベールを餓えさせないためにセルジュが救ったんじゃないのかｗ
セルジュがジルベールを救ったことがオーギュは気に食わなかったとは思うよ
ジルが3年半ほっとかれた後、マルセイユでオーギュと再会して蜜月を
過ごしているとき（セルジュつき）、朝「昨夜は嫌だって言ったのにぃ～」とか
嬉しそうに語ってるのが、なんだか機嫌を直すの早すぎて間抜け可愛いｗ
過ごしているとき（セルジュつき）、朝「昨夜は嫌だって言ったのにぃ～」とか
嬉しそうに語ってるのが、なんだか機嫌を直すの早すぎて間抜け可愛いｗ
前夜二人の気持が触れ合ったばかりなのに、その余韻を蹴散らすように
オーギュのマルセイユへの招待状が来たのがなんとも悪魔。
あのままあと数日一緒に過ごしたら精神的な強い繋がりが二人にできて
その後の展開も違っただろうに。
オーギュのマルセイユへの招待状が来たのがなんとも悪魔。
あのままあと数日一緒に過ごしたら精神的な強い繋がりが二人にできて
その後の展開も違っただろうに。
アナルセックスばっかりしてるジルベールのアナルは凄いことになってそうだな…
幼い頃からだろ
がばゆる？
当時は人工肛門なんてなかったろうし…やば
幼い頃からだろ
がばゆる？
当時は人工肛門なんてなかったろうし…やば
239 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 17:21:14 ID:T7dvDZoo
ジルベールは愛を求めて依存するだけでなく、自立しなければならない。
例えば自分だけの趣味を持つとか、勉強や仕事を頑張るとか。
例えば自分だけの趣味を持つとか、勉強や仕事を頑張るとか。
何をセルジュみたいなことをｗ
いやん、それじゃジルベールがジルベールじゃなくなっちゃう～
要するに、セルジュがやろうとしたのは、そういうことなんだけどね
要するに、セルジュがやろうとしたのは、そういうことなんだけどね
趣味＝依存とセックス
だからな
だからな
それ、趣味じゃなく性質だから
どうせ訂正するなら体質だろ
ははは・・・
私は自由奔放で気の向くままに生きてるジルベールが好きだけどな～
ウンコの通り道にチンコを出し入れするって、やっぱフ・ケ・ツ。
どんなにイケメンでもウンコのにおいかいで興奮するような人間は嫌だ。
ばい菌だらけのウンコのこと想像するだけでもキモイ。
ジルベールやセルジュのアナルに入れたオーギュのチンコにウンコがついてたら…
そう考えただけで気持ち悪くなっちゃったよ。
男女でもアナルセックスする？したがるような男はお断りだよ。
どんなにイケメンでもウンコのにおいかいで興奮するような人間は嫌だ。
ばい菌だらけのウンコのこと想像するだけでもキモイ。
ジルベールやセルジュのアナルに入れたオーギュのチンコにウンコがついてたら…
そう考えただけで気持ち悪くなっちゃったよ。
男女でもアナルセックスする？したがるような男はお断りだよ。
ウンコ付いても萎えない人は性欲が強いんだよ
ウンコが気になって無理って言ってる人は性欲が弱いんだよ
ウンコが気になって無理って言ってる人は性欲が弱いんだよ
風木はそういうウンコ事情までは知らないで読んでたからなぁ～
だから知ってしまった今も、え！そうだったのか！
・・・というくらいで、私的には今さらどうでもいいことかな
だから知ってしまった今も、え！そうだったのか！
・・・というくらいで、私的には今さらどうでもいいことかな
ジルの自由奔放は生活全般面倒みてもらって成立する
なんちゃってだからな
なんちゃってだからな
二人で見つめ合って「あ、鼻毛」ってなるのが現実だ
二人で見つめ合って相手の目の奥にお星様を見つけるのが漫画だ
別に皆、相手に鼻毛があるのを知らない訳じゃない
二人で見つめ合って相手の目の奥にお星様を見つけるのが漫画だ
別に皆、相手に鼻毛があるのを知らない訳じゃない
ジルなんかまともにメシ食ってないんだから
ウンコも溜まらないので問題茄子。
ウンコも溜まらないので問題茄子。
ひ～やめてくれ～
ここ笑えるスレだっけか？
ここ笑えるスレだっけか？
255 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 19:20:07 ID:Q7gj8p8e
肛門が壊れてるからうんこはたまらないがひんぱんに下痢をしてるはずｗ
256 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 19:21:01 ID:Q7gj8p8e
しょっちゅうでかい浣腸をされてるわけだしな
最近お気に入りの一こま。
アダムに屈せずよりを戻した二人をオーギュが別れさせようと動きはじめた頃、
セルジュ戻って来い、の手紙を見て興奮したジルを頬打って抱きしめた落ち着いてて頼りがいあるセルジュ。
その胸で「ぼくはもう帰れない。帰れな……」って甘えた風に泣いてる
ジルがかわええ。ああいう風に素直に甘えてるとこって全編通して、
全攻め通してｗあのシーンだけな気がする。
アダムに屈せずよりを戻した二人をオーギュが別れさせようと動きはじめた頃、
セルジュ戻って来い、の手紙を見て興奮したジルを頬打って抱きしめた落ち着いてて頼りがいあるセルジュ。
その胸で「ぼくはもう帰れない。帰れな……」って甘えた風に泣いてる
ジルがかわええ。ああいう風に素直に甘えてるとこって全編通して、
全攻め通してｗあのシーンだけな気がする。
結局二人共世間知らずの坊ちゃん育ちだから
貧乏は耐えられ無いのも無理は無いね
個人的には13、14歳くらいのあどけない子供時代が一番好きかな
微笑ましくて
自分が大人になるに付け世間の汚さが身に沁みるから…
貧乏は耐えられ無いのも無理は無いね
個人的には13、14歳くらいのあどけない子供時代が一番好きかな
微笑ましくて
自分が大人になるに付け世間の汚さが身に沁みるから…
ジルベールの童貞（だよな）をあっさり貰った
あの日本で言う所のかむろちゃんが何気に美味しい役だと思う
あの日本で言う所のかむろちゃんが何気に美味しい役だと思う
そ…そうか？
ジルベールは童貞だったのかな？
パリ時代とかご婦人方にいろいろ教えてもらってそうな気もする。
なんか下町では余裕綽綽だったし
パリ時代とかご婦人方にいろいろ教えてもらってそうな気もする。
なんか下町では余裕綽綽だったし
>>262
うん、甘えてるってのもちょっと言葉が違うかなと思ったけど、もっと合うのが
わからないから書いてみたｗ
なんつうか、気負うところがなくてストレートにセルジュに気持をぶつけてるというか
縋ってる（これもちょっと違うけど）というか、他のシーンとちょっと違う。
そこが好きさ
うん、甘えてるってのもちょっと言葉が違うかなと思ったけど、もっと合うのが
わからないから書いてみたｗ
なんつうか、気負うところがなくてストレートにセルジュに気持をぶつけてるというか
縋ってる（これもちょっと違うけど）というか、他のシーンとちょっと違う。
そこが好きさ
>>266
世の中気があう人はいるもんなんだな～
確かにセルジュの絵はちょっとおしい、でも
「だれだって何も知らなかったころには帰れやしないよ！」
のセルジュのセリフが好きなんだな～これが！
ちいさな１コマなのに、他とは違う、とても好き
世の中気があう人はいるもんなんだな～
確かにセルジュの絵はちょっとおしい、でも
「だれだって何も知らなかったころには帰れやしないよ！」
のセルジュのセリフが好きなんだな～これが！
ちいさな１コマなのに、他とは違う、とても好き
>>267
いるもんだなーｗ そこも好きさ
あと「興奮しすぎだ…」のときの表情も好き
寝る前に↑の後、父兄参観してるオーギュを発見する前に
セルジュの隣に座って見惚れてるジルベールがまたかわええ！
（直後にオーギュを見て目がスパークするんだけど）
と追記しておこうっと。 おやすみ
いるもんだなーｗ そこも好きさ
あと「興奮しすぎだ…」のときの表情も好き
寝る前に↑の後、父兄参観してるオーギュを発見する前に
セルジュの隣に座って見惚れてるジルベールがまたかわええ！
（直後にオーギュを見て目がスパークするんだけど）
と追記しておこうっと。 おやすみ
>>268
わかる！授業中に完全にセルジュしか目に入ってないジルベールも可愛い！
目のスパークはすご過ぎだ（笑
あの辺りのジルベールはほんの少し素直だから可愛いのかもしれない
さっきの
「ぼくはもう帰れない・・・帰れな・・・」のセリフはちいさなコマだけど
最初読んだ時から強烈に心にとまり、そしてジルベールの最期の時のモノローグ
「連れて帰って、まだ誰をも知ることのなかった、春へー」
に繋がっているみたいだ、とか思ったりするんだ
お～！今日もまた夜更かし、もう寝なきゃ～おやすみ～
わかる！授業中に完全にセルジュしか目に入ってないジルベールも可愛い！
目のスパークはすご過ぎだ（笑
あの辺りのジルベールはほんの少し素直だから可愛いのかもしれない
さっきの
「ぼくはもう帰れない・・・帰れな・・・」のセリフはちいさなコマだけど
最初読んだ時から強烈に心にとまり、そしてジルベールの最期の時のモノローグ
「連れて帰って、まだ誰をも知ることのなかった、春へー」
に繋がっているみたいだ、とか思ったりするんだ
お～！今日もまた夜更かし、もう寝なきゃ～おやすみ～
私もあのコマのジルベールは大好きなところのひとつだよ
やっぱり感じるものは一緒なんだな～
やっぱり感じるものは一緒なんだな～
心が触れ合ったと思うそばからすれ違いばっかの二人だったけど
あの頃は一番安定してて、お互いがよく見えてた時期だと思う。
気持が急接近した夏休みと同じくらい微笑ましい。
でも、逆境どっぷりで本格的な悲劇が直前なんだよね…
あの頃は一番安定してて、お互いがよく見えてた時期だと思う。
気持が急接近した夏休みと同じくらい微笑ましい。
でも、逆境どっぷりで本格的な悲劇が直前なんだよね…
コンドームのサイズ、フランス人が欧州で最大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228095939/1
1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 10:45:39 ID:???0
欧州では、フランス人が一番大きいサイズのコンドームを必要としている一方、ギリシャ人は小さめなコンドームを
使用していることが分かった。コンドームに関するアドバイスを提供しているドイツのコンサルタント会社が欧州で
実施した調査結果で明らかになった。
ドイツ南部の都市ジンゲンを拠点とするインスティテュート・オブ・コンドーム・コンサルタンシーは、２５カ国の
男性１万０５００人に男性器のサイズを測り、必要なコンドームのサイズをデータベースに入力するよう依頼した。
その結果、フランス人男性が回答した平均サイズが１５．４８センチで最も大きく、最も控えめな数値を回答した
ギリシャ人男性の平均値を約３センチ上回った。
同調査は、若者に効果的な避妊の重要性を伝える目的で行われた。
2008年 11月 30日 11:35 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35167220081130
こういうの突っ込まれてたんだよ
フランス人はちょっと大げさに申告するとこあるから
セルジュのがいちばんよかったみたいだけど
それは気持も伴ってるし。
オーギュは上手そうだな、なんとなく。
オーギュは上手そうだな、なんとなく。
そりゃセルジュはレオ達が思わず頬を染めてしまうくらいなんだから
推して知るべしであろう
オーギュもそれで（自分のと比べちゃって）ますます逆上したのかも
推して知るべしであろう
オーギュもそれで（自分のと比べちゃって）ますます逆上したのかも
オーギュは性欲強いのか弱いのか、よくわからん人だった
じつはセルジュがでかちんでオーギュを掘ったと、逆レイプだね。
小さかったらまずジルに相手にされない。あの時すでに勃起はしてたんじゃなかろうか
純愛からシモネタまで自由に話せるここのふいんきが結構好きだｗ
セルジュが対ジルベール以外では美少年受けとして描かれてるのってなんなのかねｗ
まあねぇ。でもウンコ・チンコではしゃいでいいのは小学生男子までの
気もする（´ω｀）
気もする（´ω｀）
ジルベールにたいしては掘るけど他の男からは掘られるセルジュ
今日の話の流れはすごいな・・・
ジルベール以外ではセルジュ受けって話が出ていたけど
正直、セルジュがジルベール相手だとしても、攻めってのは想像つかなかったな
ジルベール以外ではセルジュ受けって話が出ていたけど
正直、セルジュがジルベール相手だとしても、攻めってのは想像つかなかったな
288 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 23:05:53 ID:2wVbSUBt
ジルベールがアナルファックもできる男なら売春なんかさせられてないだろｗｗｗ
セルジルの立場が逆転して
ベテランのジルベールがセルジュをリードできたら
パリでのジルの欲求不満もなくなるわけだしね
やりまくりたい方が（下品でスマン）受けなのは大変かも
ベテランのジルベールがセルジュをリードできたら
パリでのジルの欲求不満もなくなるわけだしね
やりまくりたい方が（下品でスマン）受けなのは大変かも
結局ジルベールにとっての
幸せってなんだったんだ？
幸せってなんだったんだ？
ボナールが来る前のマルセイユでオーギュとふたりっきり
トム＆ジェリーみたいに仲良くケンカしてる時間が永遠に
続いて欲しかったのかな。最後のセリフだけ考えると……
トム＆ジェリーみたいに仲良くケンカしてる時間が永遠に
続いて欲しかったのかな。最後のセリフだけ考えると……
292 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 23:50:27 ID:2wVbSUBt
セルジュの赤ちゃんを産むことじゃない？
瀕死の時セルジュの服の裾を探して握った(違う人だけど)ので
どっちも両方欲しかったとか
いい歳したオーギュが歪んだ行動とくだんねー事で自分が入れた学院での生活の妨害やめとけば…
どっちも両方欲しかったとか
いい歳したオーギュが歪んだ行動とくだんねー事で自分が入れた学院での生活の妨害やめとけば…
いつも精神的に不安定だから、不安が満たされることかな～？
実はよく分らないんだけど・・・
実はよく分らないんだけど・・・
295 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 23:56:00 ID:2wVbSUBt
オーギュとセルジュとジルで３Ｐやりまくることこそジルベールの最高の幸せだということだな。
あながち間違ってはないから困る
やっぱ荒らし、突っ込むために精読した結果ロマンティックが止まらなくなってると見たｗ
298 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/02(火) 00:05:06 ID:2wVbSUBt
海の城に死ぬまで三匹で幽閉しとけばよかったんだよ。
日本語でおk
相変わらずな国語力だな
相変わらずな国語力だな
>>298
壮絶な争いになりそうで、ある意味怖い
壮絶な争いになりそうで、ある意味怖い
>>291
ジル最後のセリフは、深い悩みや苦しみなど知らなかった子供時代へ帰りたいよ、という意味で
オーギュのところに帰りたい、というわけでもないのでは？
恋がこんなに苦しいなら、恋などしなければよかった～みたいな感じ
ジル最後のセリフは、深い悩みや苦しみなど知らなかった子供時代へ帰りたいよ、という意味で
オーギュのところに帰りたい、というわけでもないのでは？
恋がこんなに苦しいなら、恋などしなければよかった～みたいな感じ
え～そうなの？
オーギュへの恋心は前からあったけど、亡くなる時はセルジュ一筋だったと思ってたから
＞３０１みたいに思ったんだけど・・・
なんかそれではセルジュがかわいそうな気がする
オーギュへの恋心は前からあったけど、亡くなる時はセルジュ一筋だったと思ってたから
＞３０１みたいに思ったんだけど・・・
なんかそれではセルジュがかわいそうな気がする
まあ、最後の最後はセルジュ（と信じてた）の服の端を握って離さなかったし
オーギュを想うときはふたりの世界に戻りたいし、現実の世界では
セルジュと別れたくないっていう二つの気持ちに支配されてたのかな。
気持の上ではどっちも選びきれなかったって印象。
だから幸福の鳩の、どっちも手に入れた君の勝ち、のセリフが生きるような。
オーギュとは学院でああいう最後だったけど、ジル、キスして別れてたし
セルジュを選んでも、親子の事実を知って嫌悪しても愛はあったと思うんだ。
オーギュを想うときはふたりの世界に戻りたいし、現実の世界では
セルジュと別れたくないっていう二つの気持ちに支配されてたのかな。
気持の上ではどっちも選びきれなかったって印象。
だから幸福の鳩の、どっちも手に入れた君の勝ち、のセリフが生きるような。
オーギュとは学院でああいう最後だったけど、ジル、キスして別れてたし
セルジュを選んでも、親子の事実を知って嫌悪しても愛はあったと思うんだ。
そうだったのか～そういわれるとそんな気もするな・・・納得
私は個人的にオーギュが大好きなので（リアルタイムで読んでた時から）
もし、最後にジルベールがそう思ってくれたのなら、とてもうれしい！
私は個人的にオーギュが大好きなので（リアルタイムで読んでた時から）
もし、最後にジルベールがそう思ってくれたのなら、とてもうれしい！
幸福の鳩のあれは、
オーギュの立場に自分をなぞらえて感情移入してる
あくまでもジュールによる推測であり願望であって、
真実ジルベールがどうだったかっていうとやっぱり謎なんだろうって思う。
つか、オーギュのことは別に死ななくても手に入れてたし…
あと「君の勝ち」って誰に対して？
オーギュに対して？セルジュに対して？それともジュールに？
オーギュの立場に自分をなぞらえて感情移入してる
あくまでもジュールによる推測であり願望であって、
真実ジルベールがどうだったかっていうとやっぱり謎なんだろうって思う。
つか、オーギュのことは別に死ななくても手に入れてたし…
あと「君の勝ち」って誰に対して？
オーギュに対して？セルジュに対して？それともジュールに？
あ、もちろん国語の試験問題なら
ジュールの独白の部分がジルの真意で正解にすると思うけど。
ジュールの独白の部分がジルの真意で正解にすると思うけど。
あれはあくまで、ジュールの創造だから何ともいえないな
「勝ち」とはオーギュとセルジュへ勝ちということなんだろうか？
「勝ち」とはオーギュとセルジュへ勝ちということなんだろうか？
それを言うならジュールに乗り移った竹宮さんの見解だと思うけど。
勝ち、なんだろね。過酷な選択を迫った彼自身の運命に対して？
勝ち、なんだろね。過酷な選択を迫った彼自身の運命に対して？
案外ジュールかも？
セルジュとの恋は君を不幸にするだけだ、みたいなこと言って
最後まで反対してたし。
まあ月並みだけど、恋愛の勝者ってことなんだろうね。
ジュールは「より多く愛してしまった方が負け」っていう思想の持主で
だから彼はロスマリネに永遠に勝てない。
セルジュとの恋は君を不幸にするだけだ、みたいなこと言って
最後まで反対してたし。
まあ月並みだけど、恋愛の勝者ってことなんだろうね。
ジュールは「より多く愛してしまった方が負け」っていう思想の持主で
だから彼はロスマリネに永遠に勝てない。
>>309訂正
創造←× 想像←○
創造←× 想像←○
ジルベール自身の運命に対して、勝ちというのも有りかも
みんなが話してるのって
セルジュはジルベールに捕らわれている
音楽がなければ身動きできないほどに
ジルベール
君の勝ちだ
の部分の話？
セルジュはジルベールに捕らわれている
音楽がなければ身動きできないほどに
ジルベール
君の勝ちだ
の部分の話？
そうそう
ジルにとっては愛に生きることがすべてだったんだから（ジルこそは究極の恋愛脳…）
己の運命に勝つのと恋愛の勝者になるのは、同じことなんだと思う。
己の運命に勝つのと恋愛の勝者になるのは、同じことなんだと思う。
あーでも、ジル自身が恋愛を勝ち負けで考える人かどうかってのはあるか…。
オーギュとの恋は確かにそんな感じだったけど
セルジュに対しては、彼を守るために自分の身を投げ出しさえしたからなあ。
オーギュとの恋は確かにそんな感じだったけど
セルジュに対しては、彼を守るために自分の身を投げ出しさえしたからなあ。
え～でも「恋の告白は負けを認めて、相手の前にひれ伏すのと同じこと」
とか言ってたから、基本的に勝ち負けは意識していそう
とか言ってたから、基本的に勝ち負けは意識していそう
・・・なので>>316を、熱烈支持！
これ書いた人、天才かとオモタ
これ書いた人、天才かとオモタ
＞（ジルこそは究極の恋愛脳…）
言えてるね。
言えてるね。
「オーギュに抱かれるのを待っていたんだ･･･たぶん」
ほんとうは「親」を求めているのに、抱かれたことで歪んでしまった。恋だと錯覚した。
幼少期に愛されないと、いくら愛されても満たされないという。
ジルベールの形をかえた愛の要求が、色魔へと変貌させたのだろう。
恋人がセルジュに変わっても、奥底では「親」を求めていた。
（それが、竹宮の「ジルベールはほんとうは恋人はだれでもよかった」の理由だと思う）
ここで変貌がある。未熟なセルジュにかわったことで、
自分も大人にならないといけなかった。
癒されない。よっかかれない。「親的なもの」それはあのひどいオーギュしかいない。
「恋」にウエイトの高いセルジュ、本当に求める「親的なもの」にウエイトが高いオーギュ。
どっちも選びきれないのは当然だと思った。
ほんとうは「親」を求めているのに、抱かれたことで歪んでしまった。恋だと錯覚した。
幼少期に愛されないと、いくら愛されても満たされないという。
ジルベールの形をかえた愛の要求が、色魔へと変貌させたのだろう。
恋人がセルジュに変わっても、奥底では「親」を求めていた。
（それが、竹宮の「ジルベールはほんとうは恋人はだれでもよかった」の理由だと思う）
ここで変貌がある。未熟なセルジュにかわったことで、
自分も大人にならないといけなかった。
癒されない。よっかかれない。「親的なもの」それはあのひどいオーギュしかいない。
「恋」にウエイトの高いセルジュ、本当に求める「親的なもの」にウエイトが高いオーギュ。
どっちも選びきれないのは当然だと思った。
そう考えると本当の意味でジルベールに手を差し伸べてくれた人は誰もいないんだよね
それはオーギュストも経験したことだけれど
負の連鎖は断ち切れてないな
セルジュについても色々思うところがあるんだけれど
どんな言葉を選んだらいいか分からない
それはオーギュストも経験したことだけれど
負の連鎖は断ち切れてないな
セルジュについても色々思うところがあるんだけれど
どんな言葉を選んだらいいか分からない
セルジュは若かったし恋も初めてで、無我夢中だったんだろう
だからこそ、ジルベールが亡くなった後の話をちゃんと書いて欲しかったな
だからこそ、ジルベールが亡くなった後の話をちゃんと書いて欲しかったな
>>211
オーギュは虐待されて育ってるから
愛＝虐待、憎しみ＝虐待の図式が脳にやきついてる。
ジルベールを愛してるのに、それを認めようとしない。
ボナールにレイプされたジルベールを救う方法は
「血を血で洗う」方法しか考え付かなかった。
ジルベールを自分の理想どおりに育て、
ジルベールが自分の元から去っていくのを許そうとしなかった。
オーギュは虐待されて育ってるから
愛＝虐待、憎しみ＝虐待の図式が脳にやきついてる。
ジルベールを愛してるのに、それを認めようとしない。
ボナールにレイプされたジルベールを救う方法は
「血を血で洗う」方法しか考え付かなかった。
ジルベールを自分の理想どおりに育て、
ジルベールが自分の元から去っていくのを許そうとしなかった。
>>321
「何も」じゃなくて「誰をも」、だから。
「誰をも知らなかった」=オーギュ以外の体も心もってことかと思う。
もう本当にボロボロになってオーギュの馬車（誤解）を見つけたあの瞬間は、
オーギュを求めてたんだと。
（ボロボロになった原因のセルジュも同じくらい求めてるから苦しんだ）
セックスはジルの本質を開花させはしたけれど、オーギュへの気持はその前後で
変質したようには思えないんだ。それってジルらしくない。
最初から親への希求心を恋心へと摩り替えてたというのならそうかも知れないけれど。
「何も」じゃなくて「誰をも」、だから。
「誰をも知らなかった」=オーギュ以外の体も心もってことかと思う。
もう本当にボロボロになってオーギュの馬車（誤解）を見つけたあの瞬間は、
オーギュを求めてたんだと。
（ボロボロになった原因のセルジュも同じくらい求めてるから苦しんだ）
セックスはジルの本質を開花させはしたけれど、オーギュへの気持はその前後で
変質したようには思えないんだ。それってジルらしくない。
最初から親への希求心を恋心へと摩り替えてたというのならそうかも知れないけれど。
>>322
同じ愛でも、アガペーとエロスの差ってやつだね
確かにジルベールの求めていた愛は精神的には絶対アガペーの方
それは求める「愛」の理想が高すぎる
でもエロ全開のくせにジルベールが与える愛はアガペー的と思うから不思議
同じ愛でも、アガペーとエロスの差ってやつだね
確かにジルベールの求めていた愛は精神的には絶対アガペーの方
それは求める「愛」の理想が高すぎる
でもエロ全開のくせにジルベールが与える愛はアガペー的と思うから不思議
まずジルベールは、早寝早起き・３食の規則正しい生活をしなければ
ならない。
勉強・スポーツに励み、学友と遊んだり語りあったりし健全な精神
を育成しなければならない。
ならない。
勉強・スポーツに励み、学友と遊んだり語りあったりし健全な精神
を育成しなければならない。
出たな、セルジュ！
面白すぎ～
小言は聞きあきたね！優等生ぶったおせっかいヤロウ！
小言は聞きあきたね！優等生ぶったおせっかいヤロウ！
>>333
オーギュがいけないんだよな～もしかしてオーギュの策略の内？だったらすごいけど
あの「押し流してしまえー！」のところでアガペーをエロスで伝えたものだから
ジルベールはエロスの中に、アガペーを求めるようになってしまった（それ無理だから）
だからジルベールからの愛はエロス全開のアガペーなんだろうと思う
ＮＯＮ！誰にもできない、オーギュのように愛することなど・・・そりゃそうだ～
オーギュがいけないんだよな～もしかしてオーギュの策略の内？だったらすごいけど
あの「押し流してしまえー！」のところでアガペーをエロスで伝えたものだから
ジルベールはエロスの中に、アガペーを求めるようになってしまった（それ無理だから）
だからジルベールからの愛はエロス全開のアガペーなんだろうと思う
ＮＯＮ！誰にもできない、オーギュのように愛することなど・・・そりゃそうだ～
今コミックスないんだけど
「誰をも」
ならオーギュ（との交わり）さえ知らなかったてことじゃないの？
オーギュと暮らしてたごく最初の時期のイメージでしょあの花畑の中のオーギュって。
草っぱらに寝転がって同鬱とたわむれていた頃のジルの目線。
オーギュが、息づかいも感じられるほど身近な存在ではなく
やや離れた場所から自分をみつめていた頃。
「誰をも」
ならオーギュ（との交わり）さえ知らなかったてことじゃないの？
オーギュと暮らしてたごく最初の時期のイメージでしょあの花畑の中のオーギュって。
草っぱらに寝転がって同鬱とたわむれていた頃のジルの目線。
オーギュが、息づかいも感じられるほど身近な存在ではなく
やや離れた場所から自分をみつめていた頃。
オーギュとジルベールを「自分たち」として一緒に見て他の「誰をも」なのか否かで
違ってくるのでは？ もうその人なりの解釈で
自分はセックスを境に恋に変わった、とは思わないけど。
違ってくるのでは？ もうその人なりの解釈で
自分はセックスを境に恋に変わった、とは思わないけど。
昨日は納得したはずのオーギュファンだけど
>>335のように言われると、やはり最初言ってたように
オーギュのところに、というより苦悩を知らない子供時代を指すような気持ちに
戻ってしまう、ここの解釈は難しいね～
ってか、コミックス手元に無くてこんな難しいことを・・・ソンケ～
>>335のように言われると、やはり最初言ってたように
オーギュのところに、というより苦悩を知らない子供時代を指すような気持ちに
戻ってしまう、ここの解釈は難しいね～
ってか、コミックス手元に無くてこんな難しいことを・・・ソンケ～
ジルの子供時代はオーギュに逢う前、暗黒だったような。
思い出して帰りたいと思うようなもんだったか？
オーギュに逢ってからは、根本は変わってないと思うし。
思い出して帰りたいと思うようなもんだったか？
オーギュに逢ってからは、根本は変わってないと思うし。
上手く言えないけど、オーギュに会う前は孤独にも気がつかなかったのだし
苦しいとか悲しいとかも感じなかったはず
でも微妙～～
帰りたかった子供時代は
オーギュと過ごし、なおかつ深く悩むことのなかった頃だと思うし
セックス前後はどちらでもよく、精神的に満たされていた頃かなと思うんだが
苦しいとか悲しいとかも感じなかったはず
でも微妙～～
帰りたかった子供時代は
オーギュと過ごし、なおかつ深く悩むことのなかった頃だと思うし
セックス前後はどちらでもよく、精神的に満たされていた頃かなと思うんだが
あ、ごめんすげータイプミス
同鬱→動物
>>336
私は>>333と同じで、いまだ全能感に支配されていて、自己と他者（世界）の区別もない、
すなわち親から受ける無条件の愛も、身体的な官能から生まれる愛の別もない幼年時代に、
特殊な愛の形を刷り込まれた結果、ああいう希有な存在ができたと思っているんだ。
つまり自我が未分化という意味で、真にオーギュと一体だったのは、
セックスする前に一緒に暮らしていた日々という考え方なわけ。
あのシーンで、オーギュはジルの心象風景に存在するけど、
それは自己の一部であり世界のすべてとしてであって、
恋人という「最も大切な他者」としてのイメージではないという考え方なんだ。
その役割はセルジュが負っていて、
だからあそこでジルは身も知らない人の手をセルジュと思って確認したんだと思っている。
同鬱→動物
>>336
私は>>333と同じで、いまだ全能感に支配されていて、自己と他者（世界）の区別もない、
すなわち親から受ける無条件の愛も、身体的な官能から生まれる愛の別もない幼年時代に、
特殊な愛の形を刷り込まれた結果、ああいう希有な存在ができたと思っているんだ。
つまり自我が未分化という意味で、真にオーギュと一体だったのは、
セックスする前に一緒に暮らしていた日々という考え方なわけ。
あのシーンで、オーギュはジルの心象風景に存在するけど、
それは自己の一部であり世界のすべてとしてであって、
恋人という「最も大切な他者」としてのイメージではないという考え方なんだ。
その役割はセルジュが負っていて、
だからあそこでジルは身も知らない人の手をセルジュと思って確認したんだと思っている。
わからなくなってきたので、改めてそのへんを読み返してみたところ
セックス前か後かは思っていたより重要なようで
私は>>340と同じく、セックス前にオーギュと過ごした日々に、帰りたいかな？と思った
しかし難しい・・・作者著の、解法の手引きを発売して欲しい
セックス前か後かは思っていたより重要なようで
私は>>340と同じく、セックス前にオーギュと過ごした日々に、帰りたいかな？と思った
しかし難しい・・・作者著の、解法の手引きを発売して欲しい
えっと、「まだ誰をもｒｙ」があるから、セックス前ってのはどちらみち大前提だと思うけど
ボナールと逢わなかったらオーギュとの関係もなかったことだし。
ボナールと逢わなかったらオーギュとの関係もなかったことだし。
>>340
果たして子供って、そこまで他者と自分を分けないものなんだろか？
親からの愛も官能から生まれる愛も区別しない、というのは納得だけど
“好き”に種類がないからこそ愛の対象を純粋に、全身全霊で求めるのでは。
もう子供じゃないし、子供に聞いたって自覚あるわけじゃないから謎だけど。
果たして子供って、そこまで他者と自分を分けないものなんだろか？
親からの愛も官能から生まれる愛も区別しない、というのは納得だけど
“好き”に種類がないからこそ愛の対象を純粋に、全身全霊で求めるのでは。
もう子供じゃないし、子供に聞いたって自覚あるわけじゃないから謎だけど。
そうそう、ここは声を大にして言いたいんだが
１番悪いのはオーギュじゃなくて、ボナールだ！
なのに作者が贔屓してるから、良い人っぽく描かれていてワケワカメ
だから、もちろんボナールに襲われるところが切れ目だね
あ～残念、ちょっとしばらく出かけてこなくては～
１番悪いのはオーギュじゃなくて、ボナールだ！
なのに作者が贔屓してるから、良い人っぽく描かれていてワケワカメ
だから、もちろんボナールに襲われるところが切れ目だね
あ～残念、ちょっとしばらく出かけてこなくては～
>>345
んー、自分を好きなら自分は特別、だから自分を丸ごと引き受けてくれ、
自分とすっかり同じなってくれ、なんてのは、
子どもがおかあさんに、あるいは母親が子どもに、しがみつくようなものだと思うんだ。
相手を自立した個として認めるってのは、自分だけが人とは違うんじゃなく、
人もまた自分とは違うんだって理解することであり、
互いに分かり合うつーのは、本来そういうもんだと思うんで。
大人同士の関係でもなかなか難しいことだと思うけど。
あとジルもさー、小さい頃は動物や毛布をママ代わりにしてた。
おかあさんを恋しいと思う気持ちも、動物をかわいがる気持ちも、
毛布に抱かれて安心する気持ちも、全部一緒くただったわけだけど、
幼児としてごく普通の情緒だよね。
オーギュへの思慕も最初はそんな種類の一つだったと思うんだよね。
それこそ全身全霊でオーギュの気を引こうとしてた。子どもらしい必死さで。
で、オーギュはそれをセックスへの恐怖を拭い去るために利用した。
つまりセックスの一体感としてまんまとすり替え、究極の愛だと刷り込んでしまった。
その結果、愛には究極の一種類しかないような脳みそができちゃったんではないのか？と思ったんだ。
だからそういう変質を遂げる前ってことで、オーギュも含めて
名前のつかない愛の対象が、まだ周囲にいくらでもあった子ども時代に
帰りたいんじゃないのかなーと。
んー、自分を好きなら自分は特別、だから自分を丸ごと引き受けてくれ、
自分とすっかり同じなってくれ、なんてのは、
子どもがおかあさんに、あるいは母親が子どもに、しがみつくようなものだと思うんだ。
相手を自立した個として認めるってのは、自分だけが人とは違うんじゃなく、
人もまた自分とは違うんだって理解することであり、
互いに分かり合うつーのは、本来そういうもんだと思うんで。
大人同士の関係でもなかなか難しいことだと思うけど。
あとジルもさー、小さい頃は動物や毛布をママ代わりにしてた。
おかあさんを恋しいと思う気持ちも、動物をかわいがる気持ちも、
毛布に抱かれて安心する気持ちも、全部一緒くただったわけだけど、
幼児としてごく普通の情緒だよね。
オーギュへの思慕も最初はそんな種類の一つだったと思うんだよね。
それこそ全身全霊でオーギュの気を引こうとしてた。子どもらしい必死さで。
で、オーギュはそれをセックスへの恐怖を拭い去るために利用した。
つまりセックスの一体感としてまんまとすり替え、究極の愛だと刷り込んでしまった。
その結果、愛には究極の一種類しかないような脳みそができちゃったんではないのか？と思ったんだ。
だからそういう変質を遂げる前ってことで、オーギュも含めて
名前のつかない愛の対象が、まだ周囲にいくらでもあった子ども時代に
帰りたいんじゃないのかなーと。
あ、動物につけてた名前は「パパ」だっけ？
記憶だけで書いてるから事実と食い違ってたらごめんね。
記憶だけで書いてるから事実と食い違ってたらごめんね。
母親との同化を願うのは、この世に不安を感じてて前にいた居心地のいい
絶対安全な胎内に戻りたいって意識からだと思うけど。
そうなるとオーギュはママ（毛布）をとりあげた本人であるわけで、
ジルがオーギュをママ代わりに思ってたというのはちょっと疑問かな。
あと、子供は兄弟とか友人とかの仲いい相手にも基本嫉妬するよね。
同化を錯覚している相手に嫉妬の感情は芽生えないのではないかと。
なので自分は子供は愛の対象を同化しがち、というイメージをもてない。
だからオーギュを自分と同化していた時期があるとするのも疑問がある。
でもまあ、ジルが戻りたかったのはあの絵の頃っていうのは動かしがたいよね。
絶対安全な胎内に戻りたいって意識からだと思うけど。
そうなるとオーギュはママ（毛布）をとりあげた本人であるわけで、
ジルがオーギュをママ代わりに思ってたというのはちょっと疑問かな。
あと、子供は兄弟とか友人とかの仲いい相手にも基本嫉妬するよね。
同化を錯覚している相手に嫉妬の感情は芽生えないのではないかと。
なので自分は子供は愛の対象を同化しがち、というイメージをもてない。
だからオーギュを自分と同化していた時期があるとするのも疑問がある。
でもまあ、ジルが戻りたかったのはあの絵の頃っていうのは動かしがたいよね。
ママ（毛布）
→
ママの代用品（毛布） と直そうと思って忘れてた
→
ママの代用品（毛布） と直そうと思って忘れてた
自我の目覚めって２，３才じゃないの？
出会いが５歳だし、あの絵は10歳くらい。
完全に、が何を指すのかわからないけど
どう考えても遅すぎる気がする。
出会いが５歳だし、あの絵は10歳くらい。
完全に、が何を指すのかわからないけど
どう考えても遅すぎる気がする。
ジルベール、君裁縫は？ 馬鹿っ
のシーンが好き。
針仕事のセルジュを感心して見てるとこも
のシーンが好き。
針仕事のセルジュを感心して見てるとこも
普通に育てられれば2－3歳で目覚めるものなんだろうけど、
オーギュもジルもそうじゃないから、自我が未成熟なままで育ってしまった、
ってことなんじゃないの？
そして実はオーギュこそジルに同一化してるよね？
母親やウルトラマンに同一化するのって、幼児の愛着行動の特徴だよね。
理想化された自己（自我じゃないよ）として憧れつつ
同時にそれを実現してるジルに嫉妬している。
オーギュもジルもそうじゃないから、自我が未成熟なままで育ってしまった、
ってことなんじゃないの？
そして実はオーギュこそジルに同一化してるよね？
母親やウルトラマンに同一化するのって、幼児の愛着行動の特徴だよね。
理想化された自己（自我じゃないよ）として憧れつつ
同時にそれを実現してるジルに嫉妬している。
>>348
なるほどねー
ジルベールは「まとも」だったころに戻りたいわけだ。
ってことは自分が異常だと自覚したうえでどうしょうもできなかったのかな。
金がたくさんはいると金遣い荒くなって「節約しよう」っておもってもできない。
自分でもわかってるけど、体に浪費癖がしみついててそうしないと具合が悪い。
「貧乏だったころほうが自炊して健康的で充実してたのに」って思ってしまう。
みたいな？
なるほどねー
ジルベールは「まとも」だったころに戻りたいわけだ。
ってことは自分が異常だと自覚したうえでどうしょうもできなかったのかな。
金がたくさんはいると金遣い荒くなって「節約しよう」っておもってもできない。
自分でもわかってるけど、体に浪費癖がしみついててそうしないと具合が悪い。
「貧乏だったころほうが自炊して健康的で充実してたのに」って思ってしまう。
みたいな？
オーギュは施設育ち、ジルも使用人に世話されて育ったけど
オーギュは貰われてきたとき8歳くらいだっけ？
オーギュとジルが逢ったのはジル五歳だし。
必ずしも実の親に世話されなくても自我が発達しないってことはないと思う。
貴族なんかだと程度はあれジルみたいな育て方してたし。
使用人も頑固で困る、みたいに言ってたよね。自我がなければ頑固にもならないよ
オーギュは貰われてきたとき8歳くらいだっけ？
オーギュとジルが逢ったのはジル五歳だし。
必ずしも実の親に世話されなくても自我が発達しないってことはないと思う。
貴族なんかだと程度はあれジルみたいな育て方してたし。
使用人も頑固で困る、みたいに言ってたよね。自我がなければ頑固にもならないよ
遡ると、ジルが死ぬ直前連れて帰って、と言ったのは
・自我が完全には芽生えていない（仮定）、オーギュと暮らした頃
（しかし絵では10歳くらいなんで自我の芽生えが異様に遅かった）
・オーギュ以外を知らなかった頃の二人きりの世界
のどちらかってことだよね。
自分はジルがオーギュとの過去をセックス前セックス後に分けてないと思うのと
ジルの心が最後までオーギュとセルジュの間で揺れてたと思う
（ジルがオーギュとの日々を過去として切り捨てたことにするのは悲しい）
ので、後者で判断してる。
・自我が完全には芽生えていない（仮定）、オーギュと暮らした頃
（しかし絵では10歳くらいなんで自我の芽生えが異様に遅かった）
・オーギュ以外を知らなかった頃の二人きりの世界
のどちらかってことだよね。
自分はジルがオーギュとの過去をセックス前セックス後に分けてないと思うのと
ジルの心が最後までオーギュとセルジュの間で揺れてたと思う
（ジルがオーギュとの日々を過去として切り捨てたことにするのは悲しい）
ので、後者で判断してる。
>>356
自覚しながら描いていたのかw
自覚しながら描いていたのかw
思春期は性の目覚めでは……
>>352=360
は>>348の「同化」を「思春期の自我？の目覚める前」という意味で
使ってるんじゃない？と思ったってこと？
>>352の内容を考えるとわけわかめになりました。
自分は>>359で自分なりの結論出したんでもう引っ込む。
は>>348の「同化」を「思春期の自我？の目覚める前」という意味で
使ってるんじゃない？と思ったってこと？
>>352の内容を考えるとわけわかめになりました。
自分は>>359で自分なりの結論出したんでもう引っ込む。
オーギュは施設では大人しい子だったかもね
ペールがあんな事しなければ…
それ以前にオーギュの両親は？
一体何処まで遡れば負の連鎖が見つかるのやら
ペールがあんな事しなければ…
それ以前にオーギュの両親は？
一体何処まで遡れば負の連鎖が見つかるのやら
オーギュは貰われてからも大人しい子だったんじゃ？
学院でも社交界に出てからも大人しいキャラだったと思ってた。
ヒスだけどｗ
学院でも社交界に出てからも大人しいキャラだったと思ってた。
ヒスだけどｗ
思春期は性の目覚めだけじゃないですよ～精神的に大きく成長する時だし
性体験前後ということで、かなり精神面でも変化があっただろうと・・・
でも、もう良いと言っておられるので、私も終わりにする
性体験前後ということで、かなり精神面でも変化があっただろうと・・・
でも、もう良いと言っておられるので、私も終わりにする
>>366
ごめん、自分も366が何を言いたいのかわかんない。
ごめん、自分も366が何を言いたいのかわかんない。
>>358
そうなんだよね
「頑固」ってのは自分の意思がある＝自我がある
ジルベールがつれてかえってほしかったのは
「苦しみの根源＝セックス」を知らなかったころでＦＡだと思う。
オーギュがまちがった教え方をしたから、ジルベールは
セックス＝アガペーが身についてしまった。
「嫌なのにセックスを求める自分が嫌。だから自殺しよう。」
セルジュに更正されたってのもあろうが、「まともな考え方」を持ってる
ジルベールにとっては『こんがらがってない状態』に戻りたいと願うと思う。
そうなんだよね
「頑固」ってのは自分の意思がある＝自我がある
ジルベールがつれてかえってほしかったのは
「苦しみの根源＝セックス」を知らなかったころでＦＡだと思う。
オーギュがまちがった教え方をしたから、ジルベールは
セックス＝アガペーが身についてしまった。
「嫌なのにセックスを求める自分が嫌。だから自殺しよう。」
セルジュに更正されたってのもあろうが、「まともな考え方」を持ってる
ジルベールにとっては『こんがらがってない状態』に戻りたいと願うと思う。
>>367
じゃあきっと違うってことですね、すみません
じゃあきっと違うってことですね、すみません
自我が未熟というのは、自我がないってことではないよ。
自我の発達ってのは、暴れ馬を調教するようなものだから。
少なくとも心理学では、年齢に応じた発達のステージつうのが設定されてて、
そこでつまづいたから先にいけないとか、そっから先が全部ダメとかってわけではなくて、
成長してからもその部分だけが延々エラーを出し続ける
（その部分にかかわると問題が生じる）という考え方をする。
とか書いておいてなんだけど、私自身は、結局どちらも同じことを言ってるように思えるよ。
「オーギュ以外を知らない＝いらない」ってこと自体が、
幼児にとっての母親と自分しかいない世界に似ているもの。
後者の人達がセックスは重要なファクターではないと言うのであればなおさら。
「ポーの一族」のラストで、エドガーが、アランへからメリーベルへとどんどん遡って
最後に母親の記憶にまで辿りついたのに、ちと似てるかなと。
あまり難しく考えず、幸福だった一番最初の記憶、で良いんではないかと思う。
自我の発達ってのは、暴れ馬を調教するようなものだから。
少なくとも心理学では、年齢に応じた発達のステージつうのが設定されてて、
そこでつまづいたから先にいけないとか、そっから先が全部ダメとかってわけではなくて、
成長してからもその部分だけが延々エラーを出し続ける
（その部分にかかわると問題が生じる）という考え方をする。
とか書いておいてなんだけど、私自身は、結局どちらも同じことを言ってるように思えるよ。
「オーギュ以外を知らない＝いらない」ってこと自体が、
幼児にとっての母親と自分しかいない世界に似ているもの。
後者の人達がセックスは重要なファクターではないと言うのであればなおさら。
「ポーの一族」のラストで、エドガーが、アランへからメリーベルへとどんどん遡って
最後に母親の記憶にまで辿りついたのに、ちと似てるかなと。
あまり難しく考えず、幸福だった一番最初の記憶、で良いんではないかと思う。
ジルベールはかけおちする前に
「僕はもう帰れない」といってるから
セルジュによって自分が変わってしまったことを示す。
帰れない時期といえば
・オーギュまたはその代わりの人間でのセックスを求めてた時期（親的なものに一度は満たされた）
・それ以前の幼少期（親的なものに常に飢えていた）
で、戻りたいのは「それ以前の幼少期」だから
ニュートラル状態、概念が矯正されてなくて未来にあふれた時期
にもどりたいってことだと思う。
「親（的なひと）と二人きりでいたい」って意味ではないと思う。
（もちろんオーギュだけでなく使用人だってジルベールは会ってるわけだから
知らないころってのはまんま人間のことではなくセックスのことだと思う）
「僕はもう帰れない」といってるから
セルジュによって自分が変わってしまったことを示す。
帰れない時期といえば
・オーギュまたはその代わりの人間でのセックスを求めてた時期（親的なものに一度は満たされた）
・それ以前の幼少期（親的なものに常に飢えていた）
で、戻りたいのは「それ以前の幼少期」だから
ニュートラル状態、概念が矯正されてなくて未来にあふれた時期
にもどりたいってことだと思う。
「親（的なひと）と二人きりでいたい」って意味ではないと思う。
（もちろんオーギュだけでなく使用人だってジルベールは会ってるわけだから
知らないころってのはまんま人間のことではなくセックスのことだと思う）
ジルベールがそこで止まってたら、とっても教科書的だと思うけど。
その後パリで悲惨な目にあって、馬車を見て決闘を思い出して
「ぼくを 愛してた オーギュ」とかの回想があったから、やっぱ
揺れてたんだと思うけどな。
最後まできっぱりセルジュ、で固定されてたらなんかつまらん。
その後パリで悲惨な目にあって、馬車を見て決闘を思い出して
「ぼくを 愛してた オーギュ」とかの回想があったから、やっぱ
揺れてたんだと思うけどな。
最後まできっぱりセルジュ、で固定されてたらなんかつまらん。
>372
この時間＝レスの多い夜７時くらいから１２時くらいまでのこと
この時間＝レスの多い夜７時くらいから１２時くらいまでのこと
風木ってとても教科書的な話じゃん。
と言われてもｗ
>>374
はあ？誰でもそんなこと言ってないじゃん。
オーギュの存在がジルの中でどうだったかについて考えるのに
なんでセルジュより勝ったか負けたかで決めないといかんのかそっちのほうがイミフ。
なんとか好意的に解釈しようとするのアホらしくなってきたわ。
もういいよ、はいはいオーギュは究極の恋人。
はあ？誰でもそんなこと言ってないじゃん。
オーギュの存在がジルの中でどうだったかについて考えるのに
なんでセルジュより勝ったか負けたかで決めないといかんのかそっちのほうがイミフ。
なんとか好意的に解釈しようとするのアホらしくなってきたわ。
もういいよ、はいはいオーギュは究極の恋人。
喧嘩らめえ
早く寝た方がいいと思うよ
ここ最近、意見が飛び交いすぎて誰が誰のレスに反応している
やら、そもそも今、何の話しているかすら分からなくなってきた…
やら、そもそも今、何の話しているかすら分からなくなってきた…
ジルベールのなかの「大人の部分」がセルジュ（恋人＝最愛のひと）を求め
「子供の部分」がオーギュ（親＝無償の愛をくれる永遠の味方）をもとめてるんですよ。
セルジュを好きだったけどセルジュは身勝手だった。
精神的にはすっごくつらい恋だった。
自分を理解してくれるのはオーギュだけ。
だがジルベールの愛はセルジュにある。
さて、どっちをとるか？どっちもほしい。でも無理。
死んでやっと両方手に入れたのでしょう。
「子供の部分」がオーギュ（親＝無償の愛をくれる永遠の味方）をもとめてるんですよ。
セルジュを好きだったけどセルジュは身勝手だった。
精神的にはすっごくつらい恋だった。
自分を理解してくれるのはオーギュだけ。
だがジルベールの愛はセルジュにある。
さて、どっちをとるか？どっちもほしい。でも無理。
死んでやっと両方手に入れたのでしょう。
いやオーギュもセルジュもどっちも身勝手っちゃ身勝手かと
オーギュはわかっててジルの欲しいものをくれない
セルジュは理解できなくてジルの欲しいものをくれない
オーギュはわかっててジルの欲しいものをくれない
セルジュは理解できなくてジルの欲しいものをくれない
恋人が親成分をもっていれば
あるいは
親が恋人成分をもっていれば
パーフェクトだった。
どっちもなにか足りない。
「パスカルとならうまくいった」と竹宮がいってたけど
あの若いおっさんなら「親」にも「恋人」にもなれたんだよ。
あるいは
親が恋人成分をもっていれば
パーフェクトだった。
どっちもなにか足りない。
「パスカルとならうまくいった」と竹宮がいってたけど
あの若いおっさんなら「親」にも「恋人」にもなれたんだよ。
>親が恋人成分をもっていれば
いやこれは普通にまずいだろjk
オーギュは年上の保護者ヅラした恋人として最後まで通せば良かった
そしたらことの是非はどうあれジルベールの愛を失うことだけはなかったんでは
いやこれは普通にまずいだろjk
オーギュは年上の保護者ヅラした恋人として最後まで通せば良かった
そしたらことの是非はどうあれジルベールの愛を失うことだけはなかったんでは
ごめん、愛とか書いちゃうとまた要らぬ議論を呼びそうなんで、
信頼に訂正しとくわ。
信頼に訂正しとくわ。
ジルベールにとってオーギュは「恋」の対象ではなかったんだよ。
マザコン男だと母親が親であり恋人でもあり友達でもあり先生でもあり（＝人生のすべて）
だけどさ
「恋人でもあり」→マザコン男は母親の面影もとめて恋人をつくるから
（親ばかの父が娘に対するのも、娘であり、「恋人でもあり」、小さな友達でもあり･･･
だから彼氏ができると反発する）
マザコン男だと母親が親であり恋人でもあり友達でもあり先生でもあり（＝人生のすべて）
だけどさ
「恋人でもあり」→マザコン男は母親の面影もとめて恋人をつくるから
（親ばかの父が娘に対するのも、娘であり、「恋人でもあり」、小さな友達でもあり･･･
だから彼氏ができると反発する）
えー今更そう来るの？
その説明じゃ納得しない人のほうが多くない？
あくまでオーギュはセルジュ以上にふさわしいジルベールの恋人であるべきで
保護者的とかセルジュとは別口で、という考え方自体がダメな人。
その説明じゃ納得しない人のほうが多くない？
あくまでオーギュはセルジュ以上にふさわしいジルベールの恋人であるべきで
保護者的とかセルジュとは別口で、という考え方自体がダメな人。
ジルは親の愛と性愛を混同してるフシがあるのでナンセンス
仮に恋の対象でないなら、恋の対象でしかないセルジュとの間で迷うというのも
ナンセンスな話では？
ていうか親の愛と性愛の区別がつけられないものが、
この感情は恋ではないという差別化がどうやってできるの？
ナンセンスな話では？
ていうか親の愛と性愛の区別がつけられないものが、
この感情は恋ではないという差別化がどうやってできるの？
恋と愛と性愛は違う
じゃあジルベールにも分かるように説明してよ
心はあの人の所へ帰っていくのだ
394 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 05:37:50 ID:csDH0G53
自分だけ愛せって言うのは勝手な自己厨だと思いますわｗ
ものすごいメンクイだし、べつに高尚でもなんでもないｗ
ものすごいメンクイだし、べつに高尚でもなんでもないｗ
>>388
＞セルジュ以上にふさわしいジルベールの恋人であるべき
どうだろ。ジュールの独白だし確かに扱いは誰よりも分かってるけど
あれは本当にふさわしくあるべきとかなのか？
オーギュが構ってくれなかったり、結婚すると知ったらマジで突発的に死のうとしたりするけど
セルジュの他にロスマリネとかレイプしてたよと言われてもそんなに反応ないかも
あくまで父親だと知った事がショックだったようだし
逆にセルジュが構ってくれなくてもジルは面白くないながら別に死のうとまではしないけど
別に付き合ってる訳でもないし、そうだと自分でも知ってる女とセルジュがただ会ってるだけでも
全然関係のない他の女を抱くという間接的な方法を使ってまで宛て付ける事はしたな
普段は不満があったら不満の種に暴力などをぶつけて意思表示するのに
やっぱり二人がジルの愛し方が違うように
ジル本人の二人への愛し方も違うとしか
＞セルジュ以上にふさわしいジルベールの恋人であるべき
どうだろ。ジュールの独白だし確かに扱いは誰よりも分かってるけど
あれは本当にふさわしくあるべきとかなのか？
オーギュが構ってくれなかったり、結婚すると知ったらマジで突発的に死のうとしたりするけど
セルジュの他にロスマリネとかレイプしてたよと言われてもそんなに反応ないかも
あくまで父親だと知った事がショックだったようだし
逆にセルジュが構ってくれなくてもジルは面白くないながら別に死のうとまではしないけど
別に付き合ってる訳でもないし、そうだと自分でも知ってる女とセルジュがただ会ってるだけでも
全然関係のない他の女を抱くという間接的な方法を使ってまで宛て付ける事はしたな
普段は不満があったら不満の種に暴力などをぶつけて意思表示するのに
やっぱり二人がジルの愛し方が違うように
ジル本人の二人への愛し方も違うとしか
もういいじゃん
それは各個人の解釈でさぁ
てか何議論してんだかロムっていて良く分からんですよ
ほら、恋愛脳の荒らしも困惑がレスに出てるしw
それは各個人の解釈でさぁ
てか何議論してんだかロムっていて良く分からんですよ
ほら、恋愛脳の荒らしも困惑がレスに出てるしw
>>397
でも、ここでいってる「親」というのは、本当に血の繋がった
肉親という意味ではなくて、愛してくれて保護してくれて育ててくれる
「親的なもの」「保護者」みたいな意味合いじゃないの？
個人的に>>387にムチャクチャ納得した。
でも、ここでいってる「親」というのは、本当に血の繋がった
肉親という意味ではなくて、愛してくれて保護してくれて育ててくれる
「親的なもの」「保護者」みたいな意味合いじゃないの？
個人的に>>387にムチャクチャ納得した。
>>387は
・ジルベールはマザコン（親の代用品としてオーギュを見てた）
・マザコンは親似の恋人を選ぶ
・セルジュは親（オーギュ）似じゃない
・よってジルベールはオーギュを恋人視してなかった
ってことでしょ？ 穴ありすぎかと
・ジルベールはマザコン（親の代用品としてオーギュを見てた）
・マザコンは親似の恋人を選ぶ
・セルジュは親（オーギュ）似じゃない
・よってジルベールはオーギュを恋人視してなかった
ってことでしょ？ 穴ありすぎかと
>>358
「赤ん坊は残された 愛もなく育てる手もなく 未来も望まれずに」
「与えられたのは食事だけで おとなの足の間で右往左往して あれまでに育ったのか」
「驚いたな…この子どもは恥じることを知らない 教育どころかしつけさえ受けていない」
「5歳にもなるのに、この子の中身は白紙のまま」
明らかにまともではない育てられ方をしている描写で、
貴族の子弟の環境として話を一般化するには無理がありすぎる。
ていうか、子どもがまともに育つには適切な愛情が必要とは言ってるけど、
それが肉親の手でなければいけない、とは誰も言ってなくない？
乳母やシッターに任せること自体は、放置でも放棄でもないよ。
「赤ん坊は残された 愛もなく育てる手もなく 未来も望まれずに」
「与えられたのは食事だけで おとなの足の間で右往左往して あれまでに育ったのか」
「驚いたな…この子どもは恥じることを知らない 教育どころかしつけさえ受けていない」
「5歳にもなるのに、この子の中身は白紙のまま」
明らかにまともではない育てられ方をしている描写で、
貴族の子弟の環境として話を一般化するには無理がありすぎる。
ていうか、子どもがまともに育つには適切な愛情が必要とは言ってるけど、
それが肉親の手でなければいけない、とは誰も言ってなくない？
乳母やシッターに任せること自体は、放置でも放棄でもないよ。
>>387
「今やジルベールはもう人形でもなければ忠実な猟犬でもなかった
オーギュストと対等に愛しあう恋の相手」
ってはっきり書いてある。セックス直後のシーンね。
てことはセックスを境にオーギュとジルの関係が変質したのは公式設定だし、
変質後のオーギュはジルにとって恋人以外の何者でもない。
以下は私見だけども、
セックス前と後の大きな違いは、前は折檻以外では自分に触れてもくれなかった相手が、
一転して自分を抱いてくれる唯一の存在になったってことだ。
ジルにとっては、この肌を合わせて抱き合う、抱かれるってのが
愛の確認のためにはとても大きな意味を持っているようなのだが、
（オーギュストに対してもセルジュに対しても「熱い抱擁」を欲しがるセリフが何度も出て来る）
「ずっとずっと待っていたんだ こうしてオーギュに抱かれることを」とあるように、
ジルベール自身が幼い頃からずっと望んでいたことではあるものの
それは必ずしも性的な意味でのことではなかったように読めた。
「今やジルベールはもう人形でもなければ忠実な猟犬でもなかった
オーギュストと対等に愛しあう恋の相手」
ってはっきり書いてある。セックス直後のシーンね。
てことはセックスを境にオーギュとジルの関係が変質したのは公式設定だし、
変質後のオーギュはジルにとって恋人以外の何者でもない。
以下は私見だけども、
セックス前と後の大きな違いは、前は折檻以外では自分に触れてもくれなかった相手が、
一転して自分を抱いてくれる唯一の存在になったってことだ。
ジルにとっては、この肌を合わせて抱き合う、抱かれるってのが
愛の確認のためにはとても大きな意味を持っているようなのだが、
（オーギュストに対してもセルジュに対しても「熱い抱擁」を欲しがるセリフが何度も出て来る）
「ずっとずっと待っていたんだ こうしてオーギュに抱かれることを」とあるように、
ジルベール自身が幼い頃からずっと望んでいたことではあるものの
それは必ずしも性的な意味でのことではなかったように読めた。
続き。
なので、私も大筋では>>382の説に同意だが
むしろオーギュに対してこそ大人のような恋であって
セルジュとの恋は、年相応の少年の部分が働いたんではないかと思った。
対等って言葉はけっこうキーポイントだと思う。
少なくとも恋愛の対象として意識する限り、
オーギュストに保護者であることは求めていないってことになるから。
なので、私も大筋では>>382の説に同意だが
むしろオーギュに対してこそ大人のような恋であって
セルジュとの恋は、年相応の少年の部分が働いたんではないかと思った。
対等って言葉はけっこうキーポイントだと思う。
少なくとも恋愛の対象として意識する限り、
オーギュストに保護者であることは求めていないってことになるから。
ああ、そうだね。
未熟な自我ゆえ親代わりのオーギュうんぬん、に同意できなかったのは
やっぱそこ=対等な恋の相手、って記述があったからだと気づいた。
忘れてたけど
未熟な自我ゆえ親代わりのオーギュうんぬん、に同意できなかったのは
やっぱそこ=対等な恋の相手、って記述があったからだと気づいた。
忘れてたけど
>>405
＞むしろオーギュに対してこそ大人のような恋であって
＞セルジュとの恋は、年相応の少年の部分が働いたんではないかと思った。
それもわかる。
>>382の、
＞ジルベールのなかの「大人の部分」がセルジュ（恋人＝最愛のひと）を求め
＞「子供の部分」がオーギュ（親＝無償の愛をくれる永遠の味方）をもとめてるんですよ。
とミックスすると、
セルジュとジルベールの恋は、>>382いうところの「大人の部分」でしてる恋を
（年相応な）未熟で幼稚なものどうしでやっちゃった不幸、
オーギュとジルベールの恋は子どもの部分で求めてた愛を
「大人のような恋」という手法で満たそうとした不幸、つーことかなー。
＞むしろオーギュに対してこそ大人のような恋であって
＞セルジュとの恋は、年相応の少年の部分が働いたんではないかと思った。
それもわかる。
>>382の、
＞ジルベールのなかの「大人の部分」がセルジュ（恋人＝最愛のひと）を求め
＞「子供の部分」がオーギュ（親＝無償の愛をくれる永遠の味方）をもとめてるんですよ。
とミックスすると、
セルジュとジルベールの恋は、>>382いうところの「大人の部分」でしてる恋を
（年相応な）未熟で幼稚なものどうしでやっちゃった不幸、
オーギュとジルベールの恋は子どもの部分で求めてた愛を
「大人のような恋」という手法で満たそうとした不幸、つーことかなー。
セルジュといるときのジルって、年相応だったもんね。
パリに着いた日のカフェで子供にアッカンベされたときとか、
あれは偶発的にひょいっと表に出てきたジルの子供らしさで
それを笑ったオーギュも含めて貴重な一瞬だったのかも。
パリに着いた日のカフェで子供にアッカンベされたときとか、
あれは偶発的にひょいっと表に出てきたジルの子供らしさで
それを笑ったオーギュも含めて貴重な一瞬だったのかも。
や、それも正解だと思うよ。
セックス前にオーギュストに求めていた抱擁いは恋の要素がないんだから。
一時オーギュストに突き放されたジルベールが
ママン（毛布）のことを思い出しかけるエピソードがあるのだが、
でも、既に愛撫の手を覚えてしまったジルベールは結局
「ママンじゃだめ！だめ！」と泣き崩れるんだ。
つまり無意識の部分では、ジルベールにとってオーギュストに抱かれることは
毛布の延長なんだと思うよ。
それが性愛と無条件の愛を混同していることの証左じゃない？
セックス前にオーギュストに求めていた抱擁いは恋の要素がないんだから。
一時オーギュストに突き放されたジルベールが
ママン（毛布）のことを思い出しかけるエピソードがあるのだが、
でも、既に愛撫の手を覚えてしまったジルベールは結局
「ママンじゃだめ！だめ！」と泣き崩れるんだ。
つまり無意識の部分では、ジルベールにとってオーギュストに抱かれることは
毛布の延長なんだと思うよ。
それが性愛と無条件の愛を混同していることの証左じゃない？
ごめん、アンカー着け忘れた
>>406
>>406
＞「ママンじゃだめ！だめ！」と泣き崩れる
たのは、もっといい毛布としてオーギュを認識してたのか
毛布じゃだめ（卒業）、オーギュじゃなきゃ！と思ったのか、どっちだろ。
たのは、もっといい毛布としてオーギュを認識してたのか
毛布じゃだめ（卒業）、オーギュじゃなきゃ！と思ったのか、どっちだろ。
それは自分で実際に読み返してみれば。
そのエピソードに至る経緯や
そこでジルベールが思い出しているセリフ以外の光景などから
私は前者だと思ったからそう書いたまで。
そのエピソードに至る経緯や
そこでジルベールが思い出しているセリフ以外の光景などから
私は前者だと思ったからそう書いたまで。
もっといい毛布（性的な意味で）だから
ただの毛布はダメ（卒業）なんで
結局同じことだと思うけど…
ただの毛布はダメ（卒業）なんで
結局同じことだと思うけど…
どうでもいいけど、最近急に屁理屈っぽい上にケンカ腰のレス多くてなんだかな。
前の荒らし三昧よりは雰囲気いいけど
前の荒らし三昧よりは雰囲気いいけど
＞もっといい毛布（性的な意味で）だから
と断定しちゃうならば同じことだけどね。
と断定しちゃうならば同じことだけどね。
確か中学生の時に、お母さんに買ってもらった
母親は題名と表紙から真面目な内容だと信じてたけど、私は「ホモ」の話だと知ってた
でも、こんなヘビーな内容だと思わなくて全巻読んだら捨ててしまいました。
ただのエロ本を、なぜ京都大学の教授などが推薦するのかわからなかったけど
ここの皆の真面目な議論よんでたら、案外真面目で考えることが多かった作品だったのかもとい思いました。
でもジルベールがまだ子供なのに性に溺れていて、裸にむかれることにあんまり屈辱を感じてないようで
今でもあいつは好きになれません。でもセルジュも大嫌いです。好きなキャラがいなかったことをよく覚えてる。
母親は題名と表紙から真面目な内容だと信じてたけど、私は「ホモ」の話だと知ってた
でも、こんなヘビーな内容だと思わなくて全巻読んだら捨ててしまいました。
ただのエロ本を、なぜ京都大学の教授などが推薦するのかわからなかったけど
ここの皆の真面目な議論よんでたら、案外真面目で考えることが多かった作品だったのかもとい思いました。
でもジルベールがまだ子供なのに性に溺れていて、裸にむかれることにあんまり屈辱を感じてないようで
今でもあいつは好きになれません。でもセルジュも大嫌いです。好きなキャラがいなかったことをよく覚えてる。
>>414
ケンカ腰に読めたんならあやまるよ。
でも原文あたりもしないで、単なる人の感想（私は私見だってはっきり書いてる）に
さてどっちだろうねえ？なんてもってまわった問われ方しても答えようがないよ。
私は感じたことを正直に書いただけで、相手の意見を否定したいわけじゃないから。
もちろんスレの雰囲気壊したいわけでもない。
ケンカ腰に読めたんならあやまるよ。
でも原文あたりもしないで、単なる人の感想（私は私見だってはっきり書いてる）に
さてどっちだろうねえ？なんてもってまわった問われ方しても答えようがないよ。
私は感じたことを正直に書いただけで、相手の意見を否定したいわけじゃないから。
もちろんスレの雰囲気壊したいわけでもない。
萩尾スレ化するのは阻止したい……
>>412=417
は冷静な筆致で書いてるけど、気に入らないフレーズを増幅して捉えたりとか
激昂タイプの人だと思うよ。
他人が自分の意見を100％正確に捉える方が奇跡。逆もしかり。
まあ、ちょっと冷静になれ。
は冷静な筆致で書いてるけど、気に入らないフレーズを増幅して捉えたりとか
激昂タイプの人だと思うよ。
他人が自分の意見を100％正確に捉える方が奇跡。逆もしかり。
まあ、ちょっと冷静になれ。
420 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 13:58:31 ID:RjDzqOf0
教育されてない野放しエロがジルの強みだったのにセルジュに道徳教育されておかすくなっっつぁはなすだろ。こりｗ
ageの癖になんという的確なｗ
実際そのとおりなんだよなｗｗｗ
実際そのとおりなんだよなｗｗｗ
間違った化粧スレにジルがいてﾜﾛﾀｗ
オーギュで盛り上がる中
あくまでも話をセルジュにもっていきたい恋愛脳
ある意味どんだけ好きなんだと
あくまでも話をセルジュにもっていきたい恋愛脳
ある意味どんだけ好きなんだと
425 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 14:26:19 ID:RjDzqOf0
最初にオッサンではなく綺麗なおつきのメイドさんや乳母にあれこれして貰っていれば、
その後の人生では無敵のプレーボーイになれたんだよ、汁はｗ
昔の貴族ってそういうもんだよｗｗ
その後の人生では無敵のプレーボーイになれたんだよ、汁はｗ
昔の貴族ってそういうもんだよｗｗ
主張も出尽くして硬直してるタイミングで、ほとんど歓迎されてる荒らしｗ
もう仲間だなｗｗｗ
もう仲間だなｗｗｗ
>>423
いや、若気の至りでジルになりきってたってだけ
いや、若気の至りでジルになりきってたってだけ
恋愛脳の荒らしの癖にね～
分かってんじゃンwww
分かってんじゃンwww
429 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 14:57:00 ID:2liFDZwP
うむ、オーギュストもジルを見てみんなに驚けっていってるしな。
セルジュラブになってからのジルに誰もびっくりしなくなったのはジルがすでに平凡でつまらない存在に堕ちたからだよｗ
セルジュラブになってからのジルに誰もびっくりしなくなったのはジルがすでに平凡でつまらない存在に堕ちたからだよｗ
430 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 14:58:42 ID:2liFDZwP
セルジュさえいなければあのまま芸術品だったんだよ
最初に寺山修二が誉めたジルベールだってそういうもんだったはず
最初に寺山修二が誉めたジルベールだってそういうもんだったはず
悔しいけど、一言一言に無駄がないうえ納得できるｗｗｗ
もうね、age好きになってきたｗｗｗ
ツンデレなageかわいいよage
ツンデレなageかわいいよage
433 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 15:39:07 ID:2liFDZwP
セルジュに感化されてさえいなければたとえダルニーニのところでも楽しくトップクラスの売れっ子になれてた逸材。
434 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 15:53:59 ID:2liFDZwP
セルジュだってそういうところに魅かれたくせに亭主顔でそういうジルベールを責めて道徳を強制すんだよなぁｗ
結局ここ数日議論してた内容は「ジルが死ぬ瞬間、セルジュ一筋だったのか否か」
ってことだろうか。
ってことだろうか。
ちょうど今読み終えたけど、正直話が広がりすぎていて、よく分らない
でも>>435の内容もあったと思う
でも>>435の内容もあったと思う
そこから出発したんだろうけど
438 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 16:50:32 ID:i52kTuaF
セルジュがジルベールを独占したのが間違いということだ。
荒らしさん、私もそう思いますよ
まあ、ジルベールがセルジュに独占されるのを希望していたような気はするけど
まあ、ジルベールがセルジュに独占されるのを希望していたような気はするけど
>>438
ジルが独占されたくなった、でなくて？ｗ
ジルが独占されたくなった、でなくて？ｗ
いったい何時間議論していたんだ？オドロキ
443 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 17:08:30 ID:i52kTuaF
セルジュは一目惚れかもしれんがジルがいつセルジュにほれたのかわからんね。
お節介に依存してただけだろ
お節介に依存してただけだろ
>>441
そんなにしつこく反論する必要ないと思うんだが・・・
同じ話を読んでて、こんなに違う感想持つ人もいるんだ～面白いな
とかいう風にしか感じないタチなので、険悪ムードがちょっと怖かった
私は解釈なんて１つじゃないと思うけどな・・・
そんなにしつこく反論する必要ないと思うんだが・・・
同じ話を読んでて、こんなに違う感想持つ人もいるんだ～面白いな
とかいう風にしか感じないタチなので、険悪ムードがちょっと怖かった
私は解釈なんて１つじゃないと思うけどな・・・
やっぱ、セルジュのおせっかいに惚れたのか～
セルジュ見た目は黒いとかで偏見浴びるけど
結果的には結構色んな奴からもててるからな
見た目じゃないとしたらそこかと
結果的には結構色んな奴からもててるからな
見た目じゃないとしたらそこかと
人それぞれの解釈でFA
えーまた蒸し返すの？w
でもレスを見返しても、誰もセルジュ一筋だったなんて言ってないんだけどね。
でもレスを見返しても、誰もセルジュ一筋だったなんて言ってないんだけどね。
ごめん、蒸し返すんじゃなくて、参加してなかったから
読んでもサッパリわからなくて聞いただけ、スルーしといて
読んでもサッパリわからなくて聞いただけ、スルーしといて
452 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 18:08:58 ID:i52kTuaF
とりあえずセルジュ一筋でやろうと思ったらパットだのなんだのが来て邪魔したんじゃない。
で、結局は死ぬしかなくなったとｗ
で、結局は死ぬしかなくなったとｗ
荒らしよ、その「死ぬ瞬間」の話だから
・ジルベールの幸せって何？
→今際モノローグ「まだだれをも知ることのなかったあのころ」のように暮らすこと
→「あのころ」ってオーギュとやる前？後？それともオーギュに出会う前？
…以降、100レス以上に渡ってジルとオーギュの関係の変遷、
ジルの自我が目覚めた時期、
オーギュへの愛とセルジュへの愛の違いなどの解釈合戦が続いた。
→今際モノローグ「まだだれをも知ることのなかったあのころ」のように暮らすこと
→「あのころ」ってオーギュとやる前？後？それともオーギュに出会う前？
…以降、100レス以上に渡ってジルとオーギュの関係の変遷、
ジルの自我が目覚めた時期、
オーギュへの愛とセルジュへの愛の違いなどの解釈合戦が続いた。
455 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 19:16:50 ID:oWqNDVvd
セルジュに道徳を教え込まれるまえだとおもうなｗ
もうその考え方からして何か違う気がする
ジルベールは未来の事も幸せの事も考えてないだろう
ただ一瞬一瞬生きたいように生きてただけ
ジルベールは未来の事も幸せの事も考えてないだろう
ただ一瞬一瞬生きたいように生きてただけ
457 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 19:39:24 ID:oWqNDVvd
オーギュストが理想としていたセルジュに道徳を教え込まれる前のジルベールこそ理想で、
セルジュに汚されたあとのジルベールは理想じゃないんだよね。
セルジュに汚されたあとのジルベールは理想じゃないんだよね。
ジルベールを手入れした庭の木のように思ってた奴がそう思い込んでるだけだけどな
>>444
どっちが反論してどっちが守ってってわけじゃないからもう両成敗かと。
>>456
とも思うよね。
しかしセルジュに未来の展望を聞かれたり（マルセイユ）、セルジュに
支配人のジル未来図を伝え聞いて（パリ時代）顔に縦線入ってたから
実は結構自分の未来が見えてて気にしてたのかな。
こんな風にしか生きられない、ぼくにはお似合い、みたいなことも言ってたし。
どっちが反論してどっちが守ってってわけじゃないからもう両成敗かと。
>>456
とも思うよね。
しかしセルジュに未来の展望を聞かれたり（マルセイユ）、セルジュに
支配人のジル未来図を伝え聞いて（パリ時代）顔に縦線入ってたから
実は結構自分の未来が見えてて気にしてたのかな。
こんな風にしか生きられない、ぼくにはお似合い、みたいなことも言ってたし。
>>457
相変わらず日本語が不自由だな～。
最初の「理想」はいったいどこにかかるんだよ。セルジュはオーギュストの理想か？
オーギュストが理想としていたのは、いつも孤独で愛に飢えてギラギラしていたジルベール。
彼と結ばれた後に、精神的に満たされ自信に溢れて明るくなったジルを目にし、
オーギュはジルに対して急速に魅力を感じなくなっている。
もともと恋愛で満たされると平凡に成り下がるタイプなんだよ。
私は満たされて幸せそうなジルを平凡で魅力のない存在とは思わないけどね。
相変わらず日本語が不自由だな～。
最初の「理想」はいったいどこにかかるんだよ。セルジュはオーギュストの理想か？
オーギュストが理想としていたのは、いつも孤独で愛に飢えてギラギラしていたジルベール。
彼と結ばれた後に、精神的に満たされ自信に溢れて明るくなったジルを目にし、
オーギュはジルに対して急速に魅力を感じなくなっている。
もともと恋愛で満たされると平凡に成り下がるタイプなんだよ。
私は満たされて幸せそうなジルを平凡で魅力のない存在とは思わないけどね。
>>460
＞もともと恋愛で満たされると平凡に成り下がるタイプなんだよ。
それはジルベールの魅力が失せたというより、
オーギュのストライクゾーンが非常に限定されてる
（愛に飢え餓えた状態に）ってことでないの？
私も、満たされたジルはそれはそれで好きだよ。
＞もともと恋愛で満たされると平凡に成り下がるタイプなんだよ。
それはジルベールの魅力が失せたというより、
オーギュのストライクゾーンが非常に限定されてる
（愛に飢え餓えた状態に）ってことでないの？
私も、満たされたジルはそれはそれで好きだよ。
どの人間にもある根源的な何かを手にした事でその対象を平凡と呼ぶなら
理解できない対象に美を感じていたというのか
美と感じるから美なのであって理解できないものは果たして美と言えるのだろうかどうか
理解できない対象に美を感じていたというのか
美と感じるから美なのであって理解できないものは果たして美と言えるのだろうかどうか
465 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 20:17:36 ID:oWqNDVvd
平凡どころかガマンばかりさせられて惨めだろうに
でも惨めで不幸なジルは理想的に芸術的なんじゃないの？w
467 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 20:24:57 ID:oWqNDVvd
ジルが進んで自分からガマンするのがみっともないっていってんだろｗ
でも、普通の生徒と同じようにまじめに勉強するジルベールと楽しく過ごしてたから、
非凡なジルも平凡なジルもどっちも魅力的なのだろう、セルジュ的には。
非凡なジルも平凡なジルもどっちも魅力的なのだろう、セルジュ的には。
470 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 21:31:49 ID:qywy6ViV
酒飲んでふらついて汚らしい身なりでガマンするジルがそんなにみりょくてきだたとｗ
へー我慢するのがみっともないって思うんだ
ジルには似合わないってことでは
セルジュのために我慢して早起きして授業に出たり
学友と付き合ってるジルベールはかわいかったし
文句たれつつ幸せそうだった
セルジュのために我慢してドレンに抱かれるジルには泣けた
学友と付き合ってるジルベールはかわいかったし
文句たれつつ幸せそうだった
セルジュのために我慢してドレンに抱かれるジルには泣けた
また、無用な論争にｗ
あ、途中送信しちゃった。
そこは敢えて「我慢」って言わなくてもいいような。
上に挙げられてるのはパリ時代の極貧生活の話だし
そこは敢えて「我慢」って言わなくてもいいような。
上に挙げられてるのはパリ時代の極貧生活の話だし
別に論争なんかしてないよ
そんな草はやして必死にならんでもいいから
そんな草はやして必死にならんでもいいから
>>469
いっつも授業うけない劣等性が
いきなり秀才になったんだから
ぜんぜん平凡じゃないよ。
受験生だったら「天才じゃないの？どうやって勉強したの？」
って聞きたくなるよ。
頭の良さなら数いる秀才のなかでも飛びぬけてたよ。
いっつも授業うけない劣等性が
いきなり秀才になったんだから
ぜんぜん平凡じゃないよ。
受験生だったら「天才じゃないの？どうやって勉強したの？」
って聞きたくなるよ。
頭の良さなら数いる秀才のなかでも飛びぬけてたよ。
初コメントのくせに張り付き？
ご苦労だね
ご苦労だね
>>390
16歳の時期に
「家族をすべてすてて恋人ひとりだけとる」か
「最愛の恋人を捨てて親とともに生きる」か
を選択しようと思ったら迷うと思うよ。
個人事だが、自分は将来整形したかったけど偏見が怖い。
親も家族も永遠にすべて捨てて、ひとりで生きるかどうかの選択を強いられて
すっごいつらかった。でも今のままでいるのもつらかった。
次元が違うもの同士を天秤にかけて迷うなんてことあたりまえだって。
16歳の時期に
「家族をすべてすてて恋人ひとりだけとる」か
「最愛の恋人を捨てて親とともに生きる」か
を選択しようと思ったら迷うと思うよ。
個人事だが、自分は将来整形したかったけど偏見が怖い。
親も家族も永遠にすべて捨てて、ひとりで生きるかどうかの選択を強いられて
すっごいつらかった。でも今のままでいるのもつらかった。
次元が違うもの同士を天秤にかけて迷うなんてことあたりまえだって。
>>402
ちょっとまて
繋げないでくれ
ジルベールは精神愛と肉体愛の逆転が起こってるから
その理屈でいくと
・ジルベールは親的なものを求める【ジルベールはマザコン】
・オーギュだけがそれ（セックスと愛）を与える
・ジルベールはオーギュの代用品を求める【マザコンは親似の恋人を求める】
・すべての相手は性欲のみで抱くので満たされない
・心のこもった相手（セルジュ）に抱かれて満たされた
・セルジュの性格はジルベールとあわない【セルジュは（本当は）親似じゃない】
・だがジルベールはセルジュをほんとうに愛していた
・それなのにジルベールはセルジュとオーギュの間で迷う
・セルジュに足りないのは「親成分」【オーギュを恋人視していなかった】
ちょっとまて
繋げないでくれ
ジルベールは精神愛と肉体愛の逆転が起こってるから
その理屈でいくと
・ジルベールは親的なものを求める【ジルベールはマザコン】
・オーギュだけがそれ（セックスと愛）を与える
・ジルベールはオーギュの代用品を求める【マザコンは親似の恋人を求める】
・すべての相手は性欲のみで抱くので満たされない
・心のこもった相手（セルジュ）に抱かれて満たされた
・セルジュの性格はジルベールとあわない【セルジュは（本当は）親似じゃない】
・だがジルベールはセルジュをほんとうに愛していた
・それなのにジルベールはセルジュとオーギュの間で迷う
・セルジュに足りないのは「親成分」【オーギュを恋人視していなかった】
>>479
ここ一連の「平凡」というのは
>>429の「セルジュラブなジルベールなんて平凡でつまらない存在に堕ちた」を受けた、
恋愛によって精神的に満ち足りてまともになったジルベールが魅力的か否かという話で、
ジルベールが凡庸な人間かどうかという文脈では使用していないよ。
そもそもセルジュは自分ラブで幸せそうなジルのことを「平凡」などとは思わんだろうから、
あくまでオーギュ寄りの価値観だし。
ここ一連の「平凡」というのは
>>429の「セルジュラブなジルベールなんて平凡でつまらない存在に堕ちた」を受けた、
恋愛によって精神的に満ち足りてまともになったジルベールが魅力的か否かという話で、
ジルベールが凡庸な人間かどうかという文脈では使用していないよ。
そもそもセルジュは自分ラブで幸せそうなジルのことを「平凡」などとは思わんだろうから、
あくまでオーギュ寄りの価値観だし。
>>473
それ、ドレンじゃなくてアダムじゃない？
昨日の議論は内容はよく分らなかったけど、みんな風木が本当に好きなんだな～と思った
今日のスレは元気無いけど、またいつもの良い雰囲気を楽しみにしてるよ！
それ、ドレンじゃなくてアダムじゃない？
昨日の議論は内容はよく分らなかったけど、みんな風木が本当に好きなんだな～と思った
今日のスレは元気無いけど、またいつもの良い雰囲気を楽しみにしてるよ！
いつもの…ここ数日は異常でしょ。前スレなんて消費するのに半年かかってんのに
ここはもう500行きそうだし。
ここはもう500行きそうだし。
つか新スレなってすぐに大嵐が来て皆避難して、
しばらくぶりで人が来るようになったら嵐もマイルド＆面白コメントするようになってたから
異様に盛り上がってたのかと思ってた。
でも、半数以上前の住人じゃない気がするけど
しばらくぶりで人が来るようになったら嵐もマイルド＆面白コメントするようになってたから
異様に盛り上がってたのかと思ってた。
でも、半数以上前の住人じゃない気がするけど
荒らしが元気だからな
やつに「駄目だよ。ちゃんとsageなきゃ。目が潤んでる。そんなにsageるのが嫌なのかい？」
って言ってあげたい
やつに「駄目だよ。ちゃんとsageなきゃ。目が潤んでる。そんなにsageるのが嫌なのかい？」
って言ってあげたい
そうなんだ・・・私がここ発見したの最近だから、いつもこんなかと思った
どうしたんでしょう？？？
どうしたんでしょう？？？
星とかハート型の小箱の中で野放しで育てて自分の思い通りの形にした植物と
枠がなくて他の植物もある畑みたいな場所でちょくちょく支柱を使うなりして（度々蔓はその辺をのたうち回る）育てた植物と
どっちがいいかって話なので人次第よのう
枠がなくて他の植物もある畑みたいな場所でちょくちょく支柱を使うなりして（度々蔓はその辺をのたうち回る）育てた植物と
どっちがいいかって話なので人次第よのう
受け入れられないのが
近親恋愛容認派があまりにも多いこと
オーギュ×ジルベールのおぞましい恋愛を望むあまり
都合のいい解釈をしてる
そのほとんどはオーギュファンとみた
近親恋愛容認派があまりにも多いこと
オーギュ×ジルベールのおぞましい恋愛を望むあまり
都合のいい解釈をしてる
そのほとんどはオーギュファンとみた
2chのスレの住人なんて入れ代わりがあって当然だよ
ハマってる時期も購入期もみんな違うし
でも、もちっとマターリしよ～
ハマってる時期も購入期もみんな違うし
でも、もちっとマターリしよ～
……望むっていうか、作品に添っての感想だと思うけど。
それを語りたいならここは相応しくないんじゃない？
子供ポルノ反対運動スレとか。あるか知らんが
それを語りたいならここは相応しくないんじゃない？
子供ポルノ反対運動スレとか。あるか知らんが
まあ両親のｾｯｸﾙ見ただけでも吐き気を催すのに
自分と父親が肉体関係って考えるとアレだけど
あれは親なのに全然愛してくれなかったマリアンヌと
親なのに性的な意味で愛して来たオーギュとの記号的な対比だと思ってここは一つ
あれ…親の愛最期まで知らなかったのか…？
自分と父親が肉体関係って考えるとアレだけど
あれは親なのに全然愛してくれなかったマリアンヌと
親なのに性的な意味で愛して来たオーギュとの記号的な対比だと思ってここは一つ
あれ…親の愛最期まで知らなかったのか…？
それも記号的な対比なんだよ
親が存命なのに最期まで親の愛を知らなかったジルベール
親は死んでしまったけど親の愛を知っているセルジュ
親が存命なのに最期まで親の愛を知らなかったジルベール
親は死んでしまったけど親の愛を知っているセルジュ
>>491
最初の２行に同意
あれは虐待だと思うんだよね
ジル自身がそう思ってない（思わないように育てられている）らしいから
抵抗無く受け入れられるんだろうけれど
ただ、虐待だと思っているのは私で、
虐待だと決め付けるのはセルジュのおせっかいと同じわけで
他人の家族のことに首を突っ込むなんざ野暮ってもんで
難しい
オーギュの身勝手さに怒りを覚える人とかいない？
最初の２行に同意
あれは虐待だと思うんだよね
ジル自身がそう思ってない（思わないように育てられている）らしいから
抵抗無く受け入れられるんだろうけれど
ただ、虐待だと思っているのは私で、
虐待だと決め付けるのはセルジュのおせっかいと同じわけで
他人の家族のことに首を突っ込むなんざ野暮ってもんで
難しい
オーギュの身勝手さに怒りを覚える人とかいない？
アンヌマリーアンヌマリー
逆だ逆
逆だ逆
あー。実際性的虐待なんだけど
ジルはそう思ってないからジルにそれを言うのはおせっかいなんだよな
ただ、オーギュは虐待された経験があるし虐待の相手に嫌悪を持ってるんだから
自分がジルに虐待をしているという自覚はあるはず
ジルはそう思ってないからジルにそれを言うのはおせっかいなんだよな
ただ、オーギュは虐待された経験があるし虐待の相手に嫌悪を持ってるんだから
自分がジルに虐待をしているという自覚はあるはず
>>496
近親「相姦」（＝虐待）はいいとして
近親「恋愛」だと解釈されるのが自分はダメなんだよな･･･
「オーギュはジルベールの恋の相手」
この解説はどんな虐待よりゾっとした。
でも、ジルベールが本当に求めていたのが親の愛だということがところどころでてくる
おかげで、ほんとうはカギカッコつきの「恋」だと思えたから救われた。
近親「相姦」（＝虐待）はいいとして
近親「恋愛」だと解釈されるのが自分はダメなんだよな･･･
「オーギュはジルベールの恋の相手」
この解説はどんな虐待よりゾっとした。
でも、ジルベールが本当に求めていたのが親の愛だということがところどころでてくる
おかげで、ほんとうはカギカッコつきの「恋」だと思えたから救われた。
>>499
オーギュ×ジルベール派に。
「ジルベールはオーギュに恋している」という文面どおりに
受け取るひとが多いのかがわからない。
あちこちに鍵（オーギュ≒親≒ママン）がちりばめられてたのに
それを無視して。
オーギュ×ジルベール派に。
「ジルベールはオーギュに恋している」という文面どおりに
受け取るひとが多いのかがわからない。
あちこちに鍵（オーギュ≒親≒ママン）がちりばめられてたのに
それを無視して。
解説、じゃなくて本編の記載にあるよね。
とレスするとまた切れるんだろか？
とレスするとまた切れるんだろか？
男にママンを求める方が気持悪いよ
まあ、好きに解釈してればいいじゃない>>503
まあ、好きに解釈してればいいじゃない>>503
つーか、また切れるって・・・
だれと勘違いしてるのか知らないけど
一度も切れてないんですけどね
だれと勘違いしてるのか知らないけど
一度も切れてないんですけどね
周囲に息子だと指摘される度にオーギュがそれを声を荒げて否定してたのも
息子だと自覚したらそれは…キメェなと薄々思ってたからな気はするな
息子だと自覚したらそれは…キメェなと薄々思ってたからな気はするな
なんかあれだね、主人公=自分で読むタイプの人と
単に物語として読む人とで捉え方が違うというか。
主人公のｱﾃｸｼに近親相姦＆恋愛なんてさせないでー！！
って気持が強くなってストーリーを受け入れられないんだね。
自分流に解釈して回りにも納得させないと
単に物語として読む人とで捉え方が違うというか。
主人公のｱﾃｸｼに近親相姦＆恋愛なんてさせないでー！！
って気持が強くなってストーリーを受け入れられないんだね。
自分流に解釈して回りにも納得させないと
最初に読んで、すぐにオーギュファンにはならなかったよ
絶対許せん！なんて酷いやつだ！って思ったな
でも、何度も読むうちに、いろんな見方ができるようになったと思う
絶対許せん！なんて酷いやつだ！って思ったな
でも、何度も読むうちに、いろんな見方ができるようになったと思う
>>508
自分はオーギュはジルベールを息子として愛していたのだけど
自分に普通の人間がもつような愛情があるってことを
認めたくなかったんだと思う。
オーギュのジルベールへの愛し方は、「自分ができなかったことを子供に託す」
それであり、ジルベールはオーギュの作ろうとした作品。
でも、邪魔者（セルジュ）が入ってめちゃくちゃにしたから、
オーギュがあわててひきさこうとしたんだろうな。
自分はオーギュはジルベールを息子として愛していたのだけど
自分に普通の人間がもつような愛情があるってことを
認めたくなかったんだと思う。
オーギュのジルベールへの愛し方は、「自分ができなかったことを子供に託す」
それであり、ジルベールはオーギュの作ろうとした作品。
でも、邪魔者（セルジュ）が入ってめちゃくちゃにしたから、
オーギュがあわててひきさこうとしたんだろうな。
>>510
禿同
禿同
>>500
うんうん
そういうオーギュの自覚や葛藤なんかを踏まえた上で
ここ最近は皆、オーギュ擁護をしているんだよね
でもやっぱりオーギュは嫌いって人もその中にいるよね
もうこれは個人の受け入れられるか受け入れられないかの問題だよ
そこを蒸し返しちゃうと色々大変
うんうん
そういうオーギュの自覚や葛藤なんかを踏まえた上で
ここ最近は皆、オーギュ擁護をしているんだよね
でもやっぱりオーギュは嫌いって人もその中にいるよね
もうこれは個人の受け入れられるか受け入れられないかの問題だよ
そこを蒸し返しちゃうと色々大変
>>513
ジルベールを扱う事で作品に仕立て上げ、その製作過程のノイズ(セルジュ)を忌避するのはわかるけど
息子のジルベールは紛れもなくアンヌマリーとの肉体関係の果てに作った作品なんだから
どうしてその事を否定しようとしたんだろう
ジルベールを扱う事で作品に仕立て上げ、その製作過程のノイズ(セルジュ)を忌避するのはわかるけど
息子のジルベールは紛れもなくアンヌマリーとの肉体関係の果てに作った作品なんだから
どうしてその事を否定しようとしたんだろう
>>510
非常に痛々しいけれど主人公＝自分ていう読み方してたわ
オーギュのやりたいことは分かるけどちょｗ巻き込まないでｗｗって
お前、自由にさせたいって言いながら実際違うやんけｗｗ
無理無理、そんなのできないｗｗ
セルジュ、うぜえｗｗ自由にさせろｗｗ
とか思ってた
非常に痛々しいけれど主人公＝自分ていう読み方してたわ
オーギュのやりたいことは分かるけどちょｗ巻き込まないでｗｗって
お前、自由にさせたいって言いながら実際違うやんけｗｗ
無理無理、そんなのできないｗｗ
セルジュ、うぜえｗｗ自由にさせろｗｗ
とか思ってた
>>519
まっすぐ…かな
>>490の言葉を借りるけど、野放しで育てても所詮はそれって小箱の中で
野放しで育てた気にオーギュストがなってただけじゃないかな
生存競争では生きられないってパスカルが言ってたんだし作られた空間の中での限定された自由だよね
まっすぐ…かな
>>490の言葉を借りるけど、野放しで育てても所詮はそれって小箱の中で
野放しで育てた気にオーギュストがなってただけじゃないかな
生存競争では生きられないってパスカルが言ってたんだし作られた空間の中での限定された自由だよね
ジルベール＝自分ってピンと来ないｗ
笑えるｗ
いっつも裸でうろうろしてても平気なんて
自分とジルベールを重ねたら
「見てんじゃねーよ」「寒いわﾎﾞｹｴ」ってなりそう
笑えるｗ
いっつも裸でうろうろしてても平気なんて
自分とジルベールを重ねたら
「見てんじゃねーよ」「寒いわﾎﾞｹｴ」ってなりそう
>>521
＞まっすぐ…かな
それはオーギュ目線だからね
オーギュからみてまっすぐでそんなジルベールに満足してたんだから
いいんだよ
オーギュの理想は「社会に適応できる人間（抑圧される側）」
の逆なんだから、「社会に適応できない人間（自由な心）」のジルベールこそ
理想なんだと思うよ。
＞まっすぐ…かな
それはオーギュ目線だからね
オーギュからみてまっすぐでそんなジルベールに満足してたんだから
いいんだよ
オーギュの理想は「社会に適応できる人間（抑圧される側）」
の逆なんだから、「社会に適応できない人間（自由な心）」のジルベールこそ
理想なんだと思うよ。
アンカーだらけで読むの大変！
>>522
いや、常にジルモードじゃないよｗさすがにｗ
最後、セルジュに感情移入して友達に
「いつもうざくてゴメン」って謝った
「うん、今のそれもうざくて仕方ないｗ」って言われカールモードになった
そのときの体調によるわな、読み方なんて
いや、常にジルモードじゃないよｗさすがにｗ
最後、セルジュに感情移入して友達に
「いつもうざくてゴメン」って謝った
「うん、今のそれもうざくて仕方ないｗ」って言われカールモードになった
そのときの体調によるわな、読み方なんて
誰も彼も感情移入するにはピンと来ないがなあ
親も親なら子も子なんでセルジュみたいに無警戒で
あのジルの保護者のオーギュに近付いたりなんてしないし
ジルみたいに気に入らない事があったら他人の顔爪で引っ掻いて流血させるなんて
そんなマジキチ行為もしないし
楽しく読めたけど結局感情移入はしなかったわ
親も親なら子も子なんでセルジュみたいに無警戒で
あのジルの保護者のオーギュに近付いたりなんてしないし
ジルみたいに気に入らない事があったら他人の顔爪で引っ掻いて流血させるなんて
そんなマジキチ行為もしないし
楽しく読めたけど結局感情移入はしなかったわ
たぶん登場人物たちの一つ一つの具体的な行為に思い当たる節があるわけじゃなくて
それらの行為の意図を抽出して自分の体験とすり合わせて読んでいるんだと思う
感情移入って言葉をそういう意味で取ってたよ
それらの行為の意図を抽出して自分の体験とすり合わせて読んでいるんだと思う
感情移入って言葉をそういう意味で取ってたよ
たしかに誰にも移入できうるひとはいない
ジルベール→難解人物
セルジュ→アダルトチルドレン
ボナール→幼児虐待のおっさん
ルノー→ひがみ根性の少年
オーギュ→頭のおかしいひと
アンジェリン→ませガキ
パット→空気よめない男勝り
パスカル→変わり者の老けた少年
まともなひといないもんな
ジルベール→難解人物
セルジュ→アダルトチルドレン
ボナール→幼児虐待のおっさん
ルノー→ひがみ根性の少年
オーギュ→頭のおかしいひと
アンジェリン→ませガキ
パット→空気よめない男勝り
パスカル→変わり者の老けた少年
まともなひといないもんな
ジルが女の子だと思ってちょっかいかけて喧嘩したけど
海に身を投げたジルを助けてオーギュに忠告した漁師の息子くらいかな
彼は下級層だけど真っ当に育ってそうだ
海に身を投げたジルを助けてオーギュに忠告した漁師の息子くらいかな
彼は下級層だけど真っ当に育ってそうだ
ジュール→難解人物
ロスマリネ→強迫神経症
ロスマリネ→強迫神経症
皆感情移入しないのか
感情移入型の自分は
セルジュ父とパイヴァの物語だけはよく分からなかったな
印象にもあまり残っていない
夢物語って感じ
感情移入型の自分は
セルジュ父とパイヴァの物語だけはよく分からなかったな
印象にもあまり残っていない
夢物語って感じ
>>518
１．自分でも流石に父親と息子のがっちゅんは気色悪過ぎると思った
２．自分の作品なのに半分自分の血であると証明されてしまうという事は
アンヌマリーと自分が作ったという事になってしまう
あの最高の美術品が自分だけで作り切れなかった事を認めたくなかった
2だとジルは最後の最後までただの道具として扱っていた心底最低野郎で
いかにも狂気の詩人・オーギュスト・ボウって感じでキャラとしての完成度は高いけど
>>519が言ってる社会に抑圧されたって所がネックだとすると
連れてこられるまで真人間として育てられたオーギュは
そこまでフリーダムにはなりきれなくてジルに投影したって事だから
1の気持ちも多分にあったはず。2でありたい1ってところ？
１．自分でも流石に父親と息子のがっちゅんは気色悪過ぎると思った
２．自分の作品なのに半分自分の血であると証明されてしまうという事は
アンヌマリーと自分が作ったという事になってしまう
あの最高の美術品が自分だけで作り切れなかった事を認めたくなかった
2だとジルは最後の最後までただの道具として扱っていた心底最低野郎で
いかにも狂気の詩人・オーギュスト・ボウって感じでキャラとしての完成度は高いけど
>>519が言ってる社会に抑圧されたって所がネックだとすると
連れてこられるまで真人間として育てられたオーギュは
そこまでフリーダムにはなりきれなくてジルに投影したって事だから
1の気持ちも多分にあったはず。2でありたい1ってところ？
頑張りますな…
535 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 07:22:10 ID:8itb+5Fz
セルジュの努力と一緒で何もかも無駄ですけどね、おほほｗ
所詮作られた物語だから
「うひょーわたしも嫌がる美少年を鞭でひっぱだきたい」
「調教すんの楽しそうだなー」
「ジルベールは掘られてる時勃起してんだろーか」
「ボナールが羨ましい。」
くらいしか考えなかったw。
「うひょーわたしも嫌がる美少年を鞭でひっぱだきたい」
「調教すんの楽しそうだなー」
「ジルベールは掘られてる時勃起してんだろーか」
「ボナールが羨ましい。」
くらいしか考えなかったw。
>>535
ﾜﾛﾀｗ
主人公に感情移入する読み方もあると思うんだけど、>>501みたいに
原典にはない ＞カギカッコつきの「恋」だと思えた
といった特殊な努力までしてるのには脱帽。
個人の感想はそれでいいと思うけど、その手書きのカギカッコを
他の人にも見るよう強要するあたりがもう痛すぎて笑える。
ﾜﾛﾀｗ
主人公に感情移入する読み方もあると思うんだけど、>>501みたいに
原典にはない ＞カギカッコつきの「恋」だと思えた
といった特殊な努力までしてるのには脱帽。
個人の感想はそれでいいと思うけど、その手書きのカギカッコを
他の人にも見るよう強要するあたりがもう痛すぎて笑える。
>>536
さすがにそれは鬼畜ｗ
まあフィクションへの感想としちゃアリだとは思うけどさ。
私も父と息子の近親相姦は激しくキモいな。
>>513
オーギュはジルベールを息子として愛してたと思う？
私はとてもそうとは思えないな。
最初は、「自分の理想（>>523的な意味で）を形にする
格好の素材」として見、一緒に生活するうちに
「共同生活をする家族としての情愛」は沸いただろう。
パリで男の子に出会ってびっくりしたジルを見て笑ったり、
パーティに疲れたジルを馬車で膝枕して寝かせたりした
あたりは、年上の家族としての普通の情愛。
でも、「父親としての息子への愛」って、将来を見据えて、
きちんと自立＆自活していけるように、導いていくこと。
オーギュの育て方ではジルに未来は無い。パスカルも言ってるとおり
せいぜい少年期までで、社会で生きていくことはできないように
育てられたわけだから、結局オーギュのジルへの接し方って
ペットとかそれに類するものに対する愛でしかないと私は思う。
さすがにそれは鬼畜ｗ
まあフィクションへの感想としちゃアリだとは思うけどさ。
私も父と息子の近親相姦は激しくキモいな。
>>513
オーギュはジルベールを息子として愛してたと思う？
私はとてもそうとは思えないな。
最初は、「自分の理想（>>523的な意味で）を形にする
格好の素材」として見、一緒に生活するうちに
「共同生活をする家族としての情愛」は沸いただろう。
パリで男の子に出会ってびっくりしたジルを見て笑ったり、
パーティに疲れたジルを馬車で膝枕して寝かせたりした
あたりは、年上の家族としての普通の情愛。
でも、「父親としての息子への愛」って、将来を見据えて、
きちんと自立＆自活していけるように、導いていくこと。
オーギュの育て方ではジルに未来は無い。パスカルも言ってるとおり
せいぜい少年期までで、社会で生きていくことはできないように
育てられたわけだから、結局オーギュのジルへの接し方って
ペットとかそれに類するものに対する愛でしかないと私は思う。
竹宮さんは異常な状況に自ら堕ちざるを得なかった業を描いたと思うので
その業を浮き彫りにするためのモチーフである父子相姦がキモいからと
親子愛にすり替えるのは違う気がする。読者として胆が据わってないような。
ペット的愛情、というのは一理あると思うな。
ちなみに自分も父子相姦は現実なら激しくキモいです。
その業を浮き彫りにするためのモチーフである父子相姦がキモいからと
親子愛にすり替えるのは違う気がする。読者として胆が据わってないような。
ペット的愛情、というのは一理あると思うな。
ちなみに自分も父子相姦は現実なら激しくキモいです。
この流れで、処天スレでホモ攻撃発言繰り返してた人らを思い出した。
嫌って言われても困るってところが共通項だな。
嫌って言われても困るってところが共通項だな。
昨日も遅く、今朝も早くからお疲れさま
父子相姦、現実なら激しくキモイ・・・そりゃそーだ、それいうならホモもキモイよ
そもそも風木を読んで、父子相姦がキモイとか討論してもはじまらないような・・・
だって、これはそういう話なんだから
例えば戦争の話を読んで、戦争は国家をあげての殺人だから反対だとか
立場上仕方がなかったといっても人殺しは私には理解できないとか
言ってるようなものじゃない？
良いとか悪いとか抜きにして、そこに書かれた人々の心情やドラマを感じないと
本当に意味で、話を楽しむことなんかできないと思うんだが・・・
>>536
ワロタ～、この乗りがＧＪ
父子相姦、現実なら激しくキモイ・・・そりゃそーだ、それいうならホモもキモイよ
そもそも風木を読んで、父子相姦がキモイとか討論してもはじまらないような・・・
だって、これはそういう話なんだから
例えば戦争の話を読んで、戦争は国家をあげての殺人だから反対だとか
立場上仕方がなかったといっても人殺しは私には理解できないとか
言ってるようなものじゃない？
良いとか悪いとか抜きにして、そこに書かれた人々の心情やドラマを感じないと
本当に意味で、話を楽しむことなんかできないと思うんだが・・・
>>536
ワロタ～、この乗りがＧＪ
先日来た、ちょっと怖くて理屈っぽい人は風木ファンだったのかな？
かなり読み込んでいるみたいだったけど・・・
かなり読み込んでいるみたいだったけど・・・
う・・ん、皆が自分の言葉で語ってるところに心理学か人文科学のレポート調で
投稿しちゃうあたりになんか違和感があったなｗ
投稿しちゃうあたりになんか違和感があったなｗ
風木でレポート書いてる人の、リサーチだったりして
私は、の人なら学生だと思うけど。それか自由業のおっさんか。
別に怖いとは思わなかった。
どっちかというとカギカッコの人のが怖いｗ
別に怖いとは思わなかった。
どっちかというとカギカッコの人のが怖いｗ
怖いって何？ようわからん
所詮他人の感想じゃん。
ひとつの作品に対して感想を吐き出しあう
こういうスレで、他人の感想を楽しまないでどうすんのよｗ
自分と違う感想を受け入れるも拒否するも自由だけど、
背後にある相手のパーソナリティまで否定するような
物言いはやめようぜ
所詮他人の感想じゃん。
ひとつの作品に対して感想を吐き出しあう
こういうスレで、他人の感想を楽しまないでどうすんのよｗ
自分と違う感想を受け入れるも拒否するも自由だけど、
背後にある相手のパーソナリティまで否定するような
物言いはやめようぜ
ああ、スマンです、まぎらわしかった
怖いというのはそんな深い意味じゃなく口調のこと
怖いというのはそんな深い意味じゃなく口調のこと
うん、気に入らない書込みにケンカ腰な態度を批判するなら
気に入らない書込みは皆荒らしとか、皆同じ人とか決めてかかるのもやめようよ
気に入らない書込みは皆荒らしとか、皆同じ人とか決めてかかるのもやめようよ
ジルベールはクルトを目指さなければならない。
きちんと服を着て常識的に振る舞い、良い仲間を作り少年らしく
悩んで考えて青春を謳歌しなければならない。
そもそもジルベールに思考するという事が可能なのか？
いくら幼少の頃の育て方が間違えてたとしても、単独で学園寮
に入って周囲を観察すれば、自分の考えが偏っているだろう
ことに気付くだろうし、自分が浮いていれば周囲に合わそうと
努力するだろう。
ジルベールには自分で気付き社会に順応する為の努力をして
欲しかった。私はジルベールがいつ気付き努力するのかだけを
親心を持って読んでいた。
きちんと服を着て常識的に振る舞い、良い仲間を作り少年らしく
悩んで考えて青春を謳歌しなければならない。
そもそもジルベールに思考するという事が可能なのか？
いくら幼少の頃の育て方が間違えてたとしても、単独で学園寮
に入って周囲を観察すれば、自分の考えが偏っているだろう
ことに気付くだろうし、自分が浮いていれば周囲に合わそうと
努力するだろう。
ジルベールには自分で気付き社会に順応する為の努力をして
欲しかった。私はジルベールがいつ気付き努力するのかだけを
親心を持って読んでいた。
>>416は関係ないコピペだと思ってた読まないでスルーしてたよｗ
>>541
仕方がないと言っても当事者である登場人物の片方もしくはどちらもが
父子相姦に嫌悪を抱いてるのにその状態に陥っているならそこの心情やドラマを感じるべきではｗ
もしジルがオーギュの事を父で自分は息子だと知ってもその肉体関係に疑問を抱かない存在だったり
もしオーギュがボナールや執事等にジルは息子じゃないかと指摘されても
息子だがそれが？と返すオーギュなら、そこについて考える事はもうナンセンスだな
仕方がないと言っても当事者である登場人物の片方もしくはどちらもが
父子相姦に嫌悪を抱いてるのにその状態に陥っているならそこの心情やドラマを感じるべきではｗ
もしジルがオーギュの事を父で自分は息子だと知ってもその肉体関係に疑問を抱かない存在だったり
もしオーギュがボナールや執事等にジルは息子じゃないかと指摘されても
息子だがそれが？と返すオーギュなら、そこについて考える事はもうナンセンスだな
世の中様々な変態さんがいるから
(70過ぎのばーさまのAVとか淫乱テディベアとか)
近親相姦な点はあまり問題に読まなかったな
野生児を飼育してみたい好奇心にかられたが
ちょっと歯車狂った…みたいな。
自分にしか懐かない猫買ってた飼い主がいて、
その猫が他の人にも懐いてしまい、くそ面白くないので
ケージに閉じ込めようとしたらその懐かれた人が
「閉じ込めるなんて可哀想だ！」と略奪するも、
貧乏でエサも寝床もままならず、そのうち
今度はマタタビで懐柔しようとするのが現れて
ラリってる時に最初の飼い主の車に似てる車に近づいて轢死
みたいな話かと思ってた
(70過ぎのばーさまのAVとか淫乱テディベアとか)
近親相姦な点はあまり問題に読まなかったな
野生児を飼育してみたい好奇心にかられたが
ちょっと歯車狂った…みたいな。
自分にしか懐かない猫買ってた飼い主がいて、
その猫が他の人にも懐いてしまい、くそ面白くないので
ケージに閉じ込めようとしたらその懐かれた人が
「閉じ込めるなんて可哀想だ！」と略奪するも、
貧乏でエサも寝床もままならず、そのうち
今度はマタタビで懐柔しようとするのが現れて
ラリってる時に最初の飼い主の車に似てる車に近づいて轢死
みたいな話かと思ってた
マタタビｗｗｗ
懐かれた人に甲斐性がないのが悲劇の根本なんだなーｗｗ
猫なのに犬の従順さを強いるし
懐かれた人に甲斐性がないのが悲劇の根本なんだなーｗｗ
猫なのに犬の従順さを強いるし
ていうか猫が犬に恋しちゃったんじゃないの
犬なんだから犬の生き方しか教えられないじゃん
でも猫は犬の手（手？）からしか餌食おうとしないし
で一時は金持ちの好事家んとこ置いてくるんだけど
結局犬のとこ戻戻ってきちゃってみたいな
犬なんだから犬の生き方しか教えられないじゃん
でも猫は犬の手（手？）からしか餌食おうとしないし
で一時は金持ちの好事家んとこ置いてくるんだけど
結局犬のとこ戻戻ってきちゃってみたいな
558 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 18:45:16 ID:Z/zO/jUi
犬が強引に猫を自分のものにしたのにぜんぶ猫のせいにすんなよ
チャロ…？w
風木を全部動物でやったらどんなんだろ。
風木を全部動物でやったらどんなんだろ。
ロスマリネはアフガンハウンド
オーギュは狐かボルゾイ、
ボナールはグレイトテン、
ジュールはなんだろ？
セルジュは柴犬ｗ
オーギュは狐かボルゾイ、
ボナールはグレイトテン、
ジュールはなんだろ？
セルジュは柴犬ｗ
うんそうだねセルジュが全部悪かったね
セルジュなんか最低のクソ野郎なんだから
死んでしまえばよかったね、ごめんごめん
セルジュなんか最低のクソ野郎なんだから
死んでしまえばよかったね、ごめんごめん
562 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 18:56:51 ID:Z/zO/jUi
綺麗な猫に嫌がられてさんざんなケンカふっかけられても綺麗だからと猫のケツを追い回して、
盛りのついた雄犬としかいいようがない。
盛りのついた雄犬としかいいようがない。
564 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 19:21:12 ID:Z/zO/jUi
セルジュのおバカは死んでもなおらないと思います。
お前実はジルベール好きだろｗ
ジルベールが共学だったら結構女の子に超人気だと思う。
気の利いた会話ができるし、ちょっと意地悪（ここ重要）で心細やかだし。
セルジュさんはそれなりに男女にもてもてだと思うけど。
気の利いた会話ができるし、ちょっと意地悪（ここ重要）で心細やかだし。
セルジュさんはそれなりに男女にもてもてだと思うけど。
567 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 19:54:43 ID:Z/zO/jUi
セルジュ程度に仕切られるジルベールなんてただの低脳だと思ってますが、なにか？
>>561は誰に対しての言葉なの？
荒らしに対して？
荒らしに対して？
>>567
オーギュ乙
オーギュ乙
どっちかっていうと荒らしはオーギュに同化（使ってみたw）してるんじゃないの？
オーギュに関しては全肯定ぽいし
オーギュに関しては全肯定ぽいし
>>561
をおちょくってんのかと思ったがｗ
をおちょくってんのかと思ったがｗ
荒らしは恋愛脳の上にオーギュ厨かｗ
573 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 20:16:15 ID:Z/zO/jUi
ペール程度に泣かされるオーギュストなんてただの間抜けだと思ってますが、なにか？
なにか？と言われても恋愛脳の荒らしに何も聞いて無いし
なにか？ってーと・・・何が面白くてこの漫画読んでんの？
ここってもともと荒らしが来る前から荒れまくってたって聞いたけど
先週あたりはちょっといい雰囲気だったのにな。
まあ、どっちみち一時のギシスレよりはずっとマシだけど
先週あたりはちょっといい雰囲気だったのにな。
まあ、どっちみち一時のギシスレよりはずっとマシだけど
>>496
ジル本人が虐待だと思ってないので、ジルの身におこっていることが
決してしては許してはいけない虐待であり、犯罪でもあるということをわからせるのがおせっかいかどうかは・・・
ストックホルム症候群てあるじゃん
あれに陥って、自分を誘拐したか何かの犯人に好意を持ってしまい、結婚した元人質がいたんだよ
結婚生活は１０年くらい続いたらしいけど、精神科医など団体が彼女の治療を続けてその結果、被害者だった妻が加害者だった夫に１５年くらいおくれて憎しみを抱き
夫婦は離婚、しかも旦那である元犯人について証言したおかげでそいつ刑務所行き。
どっちが結局幸せだったかはわかんないなーって思うけど、でもやっぱりおかしなものは正常な状態に戻さないと
でなきゃ世界がゆがんでいく。ジルは確実に病気だったよね、それを証拠にあの年齢ですでに社会生活に支障きたしてるし。
あれが悲劇に終わったのは、やっぱりジルのまわりに彼を本気で思いやるまともな大人がおらんかったからだよ
セルジュみたいな子供でなく、専門家に治療と保護さえされてれば、新しい人生を歩むチャンスがあったであろう。
ジル本人が虐待だと思ってないので、ジルの身におこっていることが
決してしては許してはいけない虐待であり、犯罪でもあるということをわからせるのがおせっかいかどうかは・・・
ストックホルム症候群てあるじゃん
あれに陥って、自分を誘拐したか何かの犯人に好意を持ってしまい、結婚した元人質がいたんだよ
結婚生活は１０年くらい続いたらしいけど、精神科医など団体が彼女の治療を続けてその結果、被害者だった妻が加害者だった夫に１５年くらいおくれて憎しみを抱き
夫婦は離婚、しかも旦那である元犯人について証言したおかげでそいつ刑務所行き。
どっちが結局幸せだったかはわかんないなーって思うけど、でもやっぱりおかしなものは正常な状態に戻さないと
でなきゃ世界がゆがんでいく。ジルは確実に病気だったよね、それを証拠にあの年齢ですでに社会生活に支障きたしてるし。
あれが悲劇に終わったのは、やっぱりジルのまわりに彼を本気で思いやるまともな大人がおらんかったからだよ
セルジュみたいな子供でなく、専門家に治療と保護さえされてれば、新しい人生を歩むチャンスがあったであろう。
>>577
自分の倫理観としては禿同だ。
ジルベールにはセルジュの正義感と愛情、パスカルの客観性を
持った大人がいてくれればよかった。
でもそれすら、「既成の、大衆のもつ道徳観」の押し付け
なのではないか？という疑問が自分に対して残る。
たとえば果実を育てるときに、小さいうちに枠をつけとけば、
丸いはずのメロンが四角く育ったりする。
それを四角く育ってしまってから丸にしようとするのは無理なわけで。
「丸が正しい在り方だから」と無理矢理力で矯正しようとしたら
メロンは割れる。
メロンが割れてしまっても、周囲の人間は、そのメロンを丸へ
矯正しようとした行為は正しかったと思えるだろうか。
とか考えるけど、やっぱりあの状態の少年は放置できないよなー・・・
ジルベール自身にも疑問も迷いも生じていたようだし。
ああ、支離滅裂になってしまった。
自分の倫理観としては禿同だ。
ジルベールにはセルジュの正義感と愛情、パスカルの客観性を
持った大人がいてくれればよかった。
でもそれすら、「既成の、大衆のもつ道徳観」の押し付け
なのではないか？という疑問が自分に対して残る。
たとえば果実を育てるときに、小さいうちに枠をつけとけば、
丸いはずのメロンが四角く育ったりする。
それを四角く育ってしまってから丸にしようとするのは無理なわけで。
「丸が正しい在り方だから」と無理矢理力で矯正しようとしたら
メロンは割れる。
メロンが割れてしまっても、周囲の人間は、そのメロンを丸へ
矯正しようとした行為は正しかったと思えるだろうか。
とか考えるけど、やっぱりあの状態の少年は放置できないよなー・・・
ジルベール自身にも疑問も迷いも生じていたようだし。
ああ、支離滅裂になってしまった。
ジルベールがオーギュそっくりに生まれてれば、オーギュの性格からして
次の日荷物まとめてパリに帰ったような。
なまじ可愛さ余って憎さ100倍のアンヌマリーに似たばっかりに……
次の日荷物まとめてパリに帰ったような。
なまじ可愛さ余って憎さ100倍のアンヌマリーに似たばっかりに……
オーギュに激似のジルを想像して噴いた
オーギュはマジ萎えだけど義兄さん大ハッスルだな
オーギュはマジ萎えだけど義兄さん大ハッスルだな
ぎゃーっ！ そっちのが可哀相すぐる！ なんつうか救いがないっ
自分の子供時代とそっくりな息子に自分が叶えられなかった願望を投影したりして、案外大切に育て上げたりして
でも、そしたらジルベールが可哀相…
でも、そしたらジルベールが可哀相…
でもそっちの可哀相はよくある話だからな。
近いところではパスカルの主席卒業役人コース
近いところではパスカルの主席卒業役人コース
もし自分に似てたら
全力で放置する
か
義兄から遠ざけてしっっっっっっかりまともに教育してやりたい事させてあげて（ｒｙ
の二択か
どちらにしても肉体関係は100%無かっただろうな
全力で放置する
か
義兄から遠ざけてしっっっっっっかりまともに教育してやりたい事させてあげて（ｒｙ
の二択か
どちらにしても肉体関係は100%無かっただろうな
でも後者で想像すると笑えるな。
14歳くらいに成長した3分の２縮小オーギュ。
性格も似てて、二人で青筋立ててたりしてｗ
14歳くらいに成長した3分の２縮小オーギュ。
性格も似てて、二人で青筋立ててたりしてｗ
＞性格も似てて、二人で青筋立ててたりしてｗ
いっ…嫌ｗ
_, ,_ _, ,_
（´L_｀ 川 (´L_｀川
いっ…嫌ｗ
_, ,_ _, ,_
（´L_｀ 川 (´L_｀川
ど、どっちがどっち～ｗ
セルジュとは縁がなさそうだなｗ
プチオーギュはあの学園よりもいい学園に入れられるか
マジ放置されるかの二択だからなｗ
マジ放置されるかの二択だからなｗ
二人して青筋立ててるんだけど、
オーギュはあのとおり厭世的であいかわらず人生にナナメ向き、
プチはしっかり教育されたおかげで神経質ではあるが
まともにまっすぐ人生を歩き、普通に思春期迎えて
リア充な人生、で当たり前に親に反抗して眉間に皺寄せながら
リア充独特の上から目線でオーギュの生き方批判。
オーギュ思わず白目縦線青筋ベタフラ
という電波を受信したｗｗｗ
オーギュはあのとおり厭世的であいかわらず人生にナナメ向き、
プチはしっかり教育されたおかげで神経質ではあるが
まともにまっすぐ人生を歩き、普通に思春期迎えて
リア充な人生、で当たり前に親に反抗して眉間に皺寄せながら
リア充独特の上から目線でオーギュの生き方批判。
オーギュ思わず白目縦線青筋ベタフラ
という電波を受信したｗｗｗ
ラコンブラードでオーギュの威光を嵩に着てロスマリネを手下扱いして
ジュールに憎悪されてそうだなｗ
ジュールに憎悪されてそうだなｗ
一言でいうと、可愛くないなｗ
そんでも名前はジルベールｗｗ
本編とはまた違う意味で挫折しそうです……
・ボナール素通り
・ペールハッスル
・ジュール影番とられる
・セルジュ出番なし
ってかんじ？
・ペールハッスル
・ジュール影番とられる
・セルジュ出番なし
ってかんじ？
セルジュ「わ、また一位。すごいな彼」
パスカル「今年は逆立ちしたって主席は無理だな」
くらいの出番で終わってたかもな
パスカル「今年は逆立ちしたって主席は無理だな」
くらいの出番で終わってたかもな
モブｗ
むしろカールあたりと類友で親友になったりして。
それにしてもプチオーギュ大人気だなｗ
それにしてもプチオーギュ大人気だなｗ
まあ親がアンヌマリーとオーギュである以上
どっちに似るかで十分有り得た可能性だからな
どっちに似るかで十分有り得た可能性だからな
何気におもしれー話になってるし・・・
プチオーギュを先に見つけたのはオーギュじゃなくペールで
何故かプチオーギュはペールにすっかり懐いて
二人でラブラブのガチホモでハッピーエンドで決まりだな
プチオーギュを先に見つけたのはオーギュじゃなくペールで
何故かプチオーギュはペールにすっかり懐いて
二人でラブラブのガチホモでハッピーエンドで決まりだな
ジルベールって顔に似合わずめちゃくちゃ男らしい名前じゃん
英語だとギルバートだよ
ジュールなんかドイツ語だとユリウスなんてかわいい名前でさ
英語だとギルバートだよ
ジュールなんかドイツ語だとユリウスなんてかわいい名前でさ
ドイツならギルベルトさんだな
体毛濃そうだ
体毛濃そうだ
そうそう7月から来てる名前だからユーリと同じ＞ジュール
まあ、オーギュそっくりに生まれていれば、あの中途半端にいい人のじいや執事も
「こりゃご対面のときにヒスられそうだ」と思って教育に実を入れたと思うな。
しかしそっくり親子の風木だと、悲惨な展開にならなくても眉間にシワができそう。
その前に木役が空気化するからもうタイトル成り立たないけど
「こりゃご対面のときにヒスられそうだ」と思って教育に実を入れたと思うな。
しかしそっくり親子の風木だと、悲惨な展開にならなくても眉間にシワができそう。
その前に木役が空気化するからもうタイトル成り立たないけど
数日前、何人かでずっと議論してたやつは「親の愛」と決めてかかるからもめるんだな
アガペーって言葉出てたけどその定義は、神の愛・無償の愛・（時として）親の愛だからな
この話の場合、親の愛より無償の愛と考えたほうがしっくりくるだろ
アガペーって言葉出てたけどその定義は、神の愛・無償の愛・（時として）親の愛だからな
この話の場合、親の愛より無償の愛と考えたほうがしっくりくるだろ
>>607
以前も書いたけど、それはみんなわかってて、
だけど一般的に無償の愛をくれる一番身近な存在って
血の繋がった親であることが多いから、そういう
愛し保護してくれる存在の代名詞として「親」って言葉を
使ってるだけなんじゃない？
親の愛だって時には歪むし、それが与えられない例外
だってあるということは前提としてみんな認識してたと思うよ。
以前も書いたけど、それはみんなわかってて、
だけど一般的に無償の愛をくれる一番身近な存在って
血の繋がった親であることが多いから、そういう
愛し保護してくれる存在の代名詞として「親」って言葉を
使ってるだけなんじゃない？
親の愛だって時には歪むし、それが与えられない例外
だってあるということは前提としてみんな認識してたと思うよ。
そうか？
親って言葉使うのが違うだろ？
オーギュストの与えたのは復讐の思惑があるが、ありのままのジルベールを受け入れる愛
それに対するセルジュは、ジルベールをまともにしたいという、ジルベールからみたら
ある意味自分を変えたいという打算の入った愛なんじゃね？
親って言葉使うのが違うだろ？
オーギュストの与えたのは復讐の思惑があるが、ありのままのジルベールを受け入れる愛
それに対するセルジュは、ジルベールをまともにしたいという、ジルベールからみたら
ある意味自分を変えたいという打算の入った愛なんじゃね？
>>609
でも、自分（ジル）が求めたときにいつでも求めた愛情を
返してくれる、自分を全力で受け止めてくれる存在かどうか
という視点で見れば、オーギュは（単に「飢えたジルベールが
好き」というオーギュの趣味だけで）求めても求めても
愛をくれなかった。一方、うまく行ってたとき（パリ以前）の
セルジュはそういう存在だったと思うよ。
あと、オーギュはありのままのジルベールを受け入れた
わけじゃなく、自分好みに調教してたような。
でも、自分（ジル）が求めたときにいつでも求めた愛情を
返してくれる、自分を全力で受け止めてくれる存在かどうか
という視点で見れば、オーギュは（単に「飢えたジルベールが
好き」というオーギュの趣味だけで）求めても求めても
愛をくれなかった。一方、うまく行ってたとき（パリ以前）の
セルジュはそういう存在だったと思うよ。
あと、オーギュはありのままのジルベールを受け入れた
わけじゃなく、自分好みに調教してたような。
生きていくのに不適切って言われてたけど本当だよなぁ
例えセルジュと出会わなくても70代のオーギュを求める
50代のジルってかなりキワモノな感じがする。
で、オーギュが老衰で亡くなったらおっさんなジルが
「オーギュがいない！！抱いて！！」と泣きながらヒステリー
例えセルジュと出会わなくても70代のオーギュを求める
50代のジルってかなりキワモノな感じがする。
で、オーギュが老衰で亡くなったらおっさんなジルが
「オーギュがいない！！抱いて！！」と泣きながらヒステリー
ジルはいくつになっても麗しいはずだ
…夢見させてくれｗ
…夢見させてくれｗ
_, ,_
（´L_｀ヾ 川 少し老けました
（´L_｀ヾ 川 少し老けました
少なくとも40代までなら十分に美しく描けるだろう＞ジル
変奏曲のエドナンみたく
変奏曲のエドナンみたく
>>607
>>270で「母親の駆け引き無しの愛情」とか
>>340で「親から受ける無条件の愛」という言い方をしているから
ポイントが「親の愛」ではなく「無償の愛」にあるのは、皆前提でしていると思うよ。
もっとも否定派の中には、それをただの肉親の情として解釈していた人もいて、
それで互いに平行線だったのかもしれないけど。
>>270で「母親の駆け引き無しの愛情」とか
>>340で「親から受ける無条件の愛」という言い方をしているから
ポイントが「親の愛」ではなく「無償の愛」にあるのは、皆前提でしていると思うよ。
もっとも否定派の中には、それをただの肉親の情として解釈していた人もいて、
それで互いに平行線だったのかもしれないけど。
カノンのエドナンは、最初の雑誌発表時には
ありのままの40代オヤジ顔で描いてしまい
ファンからものすごい数の抗議のレターが殺到、
単行本収録時に描き直した。
ありのままの40代オヤジ顔で描いてしまい
ファンからものすごい数の抗議のレターが殺到、
単行本収録時に描き直した。
変奏曲のボブ＆エドナンと風木のオーギュ＆ジルを単純に比較は出来ないけど、
ボブ＆エドナンの方はお互いが中年になってもそういう関係があったようだね
（エドナンの子供が感付くくらいだから）。
オーギュとジルもこういう割り切った関係（ジルにセルジュがいても、それはそれとして
オーギュともうまくやっていく）になれればよかったんだろうけど…
ボブ＆エドナンの方はお互いが中年になってもそういう関係があったようだね
（エドナンの子供が感付くくらいだから）。
オーギュとジルもこういう割り切った関係（ジルにセルジュがいても、それはそれとして
オーギュともうまくやっていく）になれればよかったんだろうけど…
619 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 13:08:14 ID:BdAJgCUi
セルジュの女になった時点でアウトです
>ジルにセルジュがいても、それはそれとして
オーギュともうまくやっていく
オーギュの性格的に無理ぽ。
つか父親と分かった相手と割り切って寝続けるって
ジルベールがほんとの気違いだよそれじゃ。
オーギュ寄りなこと自体は別にいいけど、オーギュに都合良く解釈するあまりに
肝心のジルベールの視点を欠いてる主張は、荒らしの無茶苦茶な理屈とかわらん。
オーギュともうまくやっていく
オーギュの性格的に無理ぽ。
つか父親と分かった相手と割り切って寝続けるって
ジルベールがほんとの気違いだよそれじゃ。
オーギュ寄りなこと自体は別にいいけど、オーギュに都合良く解釈するあまりに
肝心のジルベールの視点を欠いてる主張は、荒らしの無茶苦茶な理屈とかわらん。
621 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 14:11:41 ID:14b72jqT
血は水よりも濃いんだよ。他人のセルジュにはわかんねだろうがｗ
早速降臨かよ…ほんとに一日中張り付いてるんだね…
昼寝明けの惚けた頭で書いたうわ言みたいな駄レスなら書き込まなくていいから。
荒らしはやればできる子なんでしょ？
時には気の効いたことも書いてるじゃん。
昼寝明けの惚けた頭で書いたうわ言みたいな駄レスなら書き込まなくていいから。
荒らしはやればできる子なんでしょ？
時には気の効いたことも書いてるじゃん。
624 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 14:24:52 ID:Hebv0gYi
ジルベールはオーギュが父親だと知って、嫌悪感を感じていたので
それはないと思う
自分が父親だと告白した時点で二人はもう終わっていたんだよ
それはないと思う
自分が父親だと告白した時点で二人はもう終わっていたんだよ
父親だってのは言ったらダメだと思うね
でも、相手がセルジュでないなら言うところまでいかないんじゃない？
付き合ってても放置 ブロウの時みたいに
でも、相手がセルジュでないなら言うところまでいかないんじゃない？
付き合ってても放置 ブロウの時みたいに
>>615
それ、どっちも主体は「母親」「親」。
「母親のような駆け引きなしの～」ならお説のとおりだろうけどね。
そうやって跡付けで自分の発言に正当性を持たせようとするから
（主旨をすり替えるから）話がおかしくなるんだって
それ、どっちも主体は「母親」「親」。
「母親のような駆け引きなしの～」ならお説のとおりだろうけどね。
そうやって跡付けで自分の発言に正当性を持たせようとするから
（主旨をすり替えるから）話がおかしくなるんだって
姑息なんだよねｗ
629 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 14:48:23 ID:Hebv0gYi
オーギュにはブロウみたいな小物は
眼中にないと思う（笑）
ジルベールも薄々何か変だと
感づいていたかもしれないし
オーギュにも焦りがあったんだろうけど
なんで言っちゃうの！？って思った
オーギュらしい不器用さ、だけど
眼中にないと思う（笑）
ジルベールも薄々何か変だと
感づいていたかもしれないし
オーギュにも焦りがあったんだろうけど
なんで言っちゃうの！？って思った
オーギュらしい不器用さ、だけど
>>629
まあブロウは論外として
オーギュの作ったジルベールを変える恋人でないなら
良いような気がするな
ボブ＆エドナンもアリかと・・・
マジで父親宣言は逆効果でバカだな～と思った
ああ、自分でもバカなことを言ったと考えていたか
まあブロウは論外として
オーギュの作ったジルベールを変える恋人でないなら
良いような気がするな
ボブ＆エドナンもアリかと・・・
マジで父親宣言は逆効果でバカだな～と思った
ああ、自分でもバカなことを言ったと考えていたか
>>623
>パスカルならOK
「パスカルとならジルベールは立ち直っただろう」
って言われたんだよ。作者に。
「立ち直った」だからな。
パスカルとうまくいくなら、あのみんなが知ってるジルベールではなくなるってことだ。
こういうケースは、
「赤ん坊のときに虐待されて育つと、永遠に愛に飢える」ってケースと同じ。
立ち直る方法は
「自分が自分の『親』になる」「他人に『親』を求める」など。
実際の当事者のブログでは前者で解決されてたが。
>パスカルならOK
「パスカルとならジルベールは立ち直っただろう」
って言われたんだよ。作者に。
「立ち直った」だからな。
パスカルとうまくいくなら、あのみんなが知ってるジルベールではなくなるってことだ。
こういうケースは、
「赤ん坊のときに虐待されて育つと、永遠に愛に飢える」ってケースと同じ。
立ち直る方法は
「自分が自分の『親』になる」「他人に『親』を求める」など。
実際の当事者のブログでは前者で解決されてたが。
血の繋がらない叔父と甥のはずなのに、形のよい手の造りがそっくり、
って点で誰か、つかセルジュやジルは気づかなかったんだろか。
うっかりさん達め。
って点で誰か、つかセルジュやジルは気づかなかったんだろか。
うっかりさん達め。
ジルベールの表現型はアンヌマリーだからな
オーギュの遺伝子は劣性遺伝だったんだろう
オーギュの遺伝子は劣性遺伝だったんだろう
本当にパスカルなら立ち直ったと作者がいうのなら
パスカルバージョンの話を読んでみたいもんだ
でも、パスカルはそういう話に首つっこむタイプじゃないから
無理があると思うな
パスカルバージョンの話を読んでみたいもんだ
でも、パスカルはそういう話に首つっこむタイプじゃないから
無理があると思うな
パスカルとなら、ジルベールはアスランみたい明るい青年になってたんだよ。
そしていままでわずらってきた性病で
あっけなくこの世を去るんだよ。
そしていままでわずらってきた性病で
あっけなくこの世を去るんだよ。
>>635
ありがとう・・・かなり笑わせてもらった
ありがとう・・・かなり笑わせてもらった
637 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 15:28:15 ID:ibbNFNfe
パスカルとうまくいくって事は
もう愛情を求めなくなるってこと？
それはそれでやだ～
ジルベールらしくないよ
全開だと引いちゃう時もあるけど
これがジルベールだと思うと
納得できてしまうんだよね
もう愛情を求めなくなるってこと？
それはそれでやだ～
ジルベールらしくないよ
全開だと引いちゃう時もあるけど
これがジルベールだと思うと
納得できてしまうんだよね
ジルベールとパスカルって・・・絵的に似合わねえ～
毒舌戦チェスとか、日常の悪態合戦とかは彼ら独自のコミュニケーションだよね。
オーギュやセルジュには代えられない味があったと思うわ。
パスカル嫌いだけどそれは認める。
オーギュやセルジュには代えられない味があったと思うわ。
パスカル嫌いだけどそれは認める。
641 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 16:03:05 ID:ibbNFNfe
パスカルは自分だけの世界を
持ってるから、ジルベールにも
持つ方法を教えるのかな
一人でも打ち込めるものが
出来たら
他の事はかすんでしまう
セルジュはピアノが好きだったけど
ジルベールは何が好きだったんだろ
最後までわからずじまいだった
持ってるから、ジルベールにも
持つ方法を教えるのかな
一人でも打ち込めるものが
出来たら
他の事はかすんでしまう
セルジュはピアノが好きだったけど
ジルベールは何が好きだったんだろ
最後までわからずじまいだった
相手が誰だろうとジルベールが本気になる恋は
ジルベールの本質が変わることだから
オーギュ的にはダメか・・・ならパスカルもダメだな
でもジルベールをめぐるオーギュとパスカルの一騎打ち
ちょっと見てみたいぞ～
やっぱり許せるのはブロウレベルなんだな
ジルベールの本質が変わることだから
オーギュ的にはダメか・・・ならパスカルもダメだな
でもジルベールをめぐるオーギュとパスカルの一騎打ち
ちょっと見てみたいぞ～
やっぱり許せるのはブロウレベルなんだな
ブロウ、婚約者与えられると転ぶし親の機嫌とるしオーギュに嫌われないしｗ
なんとなく世渡り上手いよな
なんとなく世渡り上手いよな
パスカル＆ジルベールで毒舌漫才コンビを結成し
ジルベールはネタの研究を趣味にするのはどうかな
ジルベールはネタの研究を趣味にするのはどうかな
645 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 16:14:32 ID:xREZ5cvf
もまいらオーギュだけは絶対に許さないということで本当にいいのかｗ
偽善者はつまらないことで話をくだらなくする。
偽善者はつまらないことで話をくだらなくする。
647 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 16:15:37 ID:xREZ5cvf
セルジュとジルとパスカルが仲良くしてる漫画なんてあたしは見たくないわｗ
ブロウってザコキャラにしては
美味しい役だったんだな～
物語の始めのほうまでは
ジルベールの所有権持ってたみたいだし
美味しい役だったんだな～
物語の始めのほうまでは
ジルベールの所有権持ってたみたいだし
ジルが最期の方で回想するときも、オーギュとかにちゃっかり混ざって
でかい顔してたのがブロウだよ。まったく！ｗ
でかい顔してたのがブロウだよ。まったく！ｗ
本当だ・・・思わず確認した
でもこれ、アダムやダルニーニも居るから
別各のセルジュを除いた名のあるキャラの
抱かれたことのある人が大集合しただけかも
・・・すごい人数だ、さすがはジルベール！
でもこれ、アダムやダルニーニも居るから
別各のセルジュを除いた名のあるキャラの
抱かれたことのある人が大集合しただけかも
・・・すごい人数だ、さすがはジルベール！
654 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 16:53:31 ID:xREZ5cvf
セルジュよりオーギュストの方がよっぽどまともだとおもうねｗ
セルジュがまともだとは全っ然思わないけどそれは流石に無いわ
風木ファン友達にまんまセルジュみたいな人がいて
聞かなくてもセルジュファンだと顔に書いてあるから
一度も内容の解釈について話たことなかったんだ・・・
当時の私はジルベールが好きだったけどそれすら言えない雰囲気で
それで大人になって再度風木を買って読んだ時に彼女に話したら
いまだにオーギュをものすごい嫌ってて
セルジュがジルベールと上手くいかなかったから二度と読みたくないとか言う
で、大人になったのかオーギュもなんとなく理解できるようになったとか言ったら
友達がブチ切れで怒ってケンカごしみたいになってしまって・・・
オーギュを絶対的な悪役として読んでいる人に
オーギュ擁護の意見言うのは、地雷踏むようなものかも？
なんて、この前の激論読んで思った
長文ごめん、ではまた来ます
聞かなくてもセルジュファンだと顔に書いてあるから
一度も内容の解釈について話たことなかったんだ・・・
当時の私はジルベールが好きだったけどそれすら言えない雰囲気で
それで大人になって再度風木を買って読んだ時に彼女に話したら
いまだにオーギュをものすごい嫌ってて
セルジュがジルベールと上手くいかなかったから二度と読みたくないとか言う
で、大人になったのかオーギュもなんとなく理解できるようになったとか言ったら
友達がブチ切れで怒ってケンカごしみたいになってしまって・・・
オーギュを絶対的な悪役として読んでいる人に
オーギュ擁護の意見言うのは、地雷踏むようなものかも？
なんて、この前の激論読んで思った
長文ごめん、ではまた来ます
絶対的な悪役っていうか…
あの不幸な子供を生み出したのは他でもない男と女で
その男がオーギュストだったって話
あの不幸な子供を生み出したのは他でもない男と女で
その男がオーギュストだったって話
659 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 17:12:36 ID:ibbNFNfe
私もセルジュ好きで、オーギュ嫌いだったけど
オーギュが好きな人がいるのは
オーギュにも魅力があって
良い所があるからだと思う
オーギュの事、不器用って書いたけど
そういう所は好きだなぁ、という意味だから
オーギュが好きな人がいるのは
オーギュにも魅力があって
良い所があるからだと思う
オーギュの事、不器用って書いたけど
そういう所は好きだなぁ、という意味だから
人間なんて所詮愚かな生き物よ
合意でなく、無理やりＳｅＸするおーぎゅとか嫌いです
ロスマリネ乙
ちょっとだけ歪んでるけどジュールが自分は留年してでも大事にしてくれるからPTSD治せ
ちょっとだけ歪んでるけどジュールが自分は留年してでも大事にしてくれるからPTSD治せ
664 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 18:08:59 ID:jee88RT8
セルジュがホモであることを世間に隠さずにオーギュストを葬ってジルベールと結婚すればあっぱれな大人物だったんだがｗ
それは父親である事をひた隠しにしてるのに保護者の権限を振りかざしているオーギュ完敗だな
えー。単純に美少年を陵辱し、思い通りに調教飼育するって
考えただけでもゾクゾクするような快感だと思うがな
谷崎の痴人の愛とか、家畜人ヤプー良いなぁー。
考えただけでもゾクゾクするような快感だと思うがな
谷崎の痴人の愛とか、家畜人ヤプー良いなぁー。
>>663
名前が違うとだいぶ印象変わるね～
名前が違うとだいぶ印象変わるね～
>>626
自分>>340なんだけど、>>615の意味で書いたよ。
>>334を受けて、幼児が感じるアガペーと言えば、
親から受ける愛がもっとも一般的で具体的だろうと、そう言い換えた。
身体的な官能が生む愛は、だからもちろんエロスの言い換え。
だから「無条件の愛」であることはすごく重要だけど、
「親（肉親）」でも「親的なもの」でもそれは別にどっちでもいい。
ついでに主体と言うならこの場合、動作の主体は親じゃなくて幼児だしさ。
まとめるとこう。
アガペー＝無条件の愛
幼児にとってのアガペー＝親／親的なものから受ける無条件の愛
という意味で私は使ったんで。
親か親的かってのはほんと、どうでもいいんで。
遅ればせながらはっきりさせておくよ。
ていうか正直さっぱりわからんのだけど、(オーギュにはわりと理解はあるつもりだけど)
ジルがオーギュに求めたものが親の愛か、親的な（無償の）愛かで、一体どう違うの？
そのこだわりのポイントがわからない…。
自分>>340なんだけど、>>615の意味で書いたよ。
>>334を受けて、幼児が感じるアガペーと言えば、
親から受ける愛がもっとも一般的で具体的だろうと、そう言い換えた。
身体的な官能が生む愛は、だからもちろんエロスの言い換え。
だから「無条件の愛」であることはすごく重要だけど、
「親（肉親）」でも「親的なもの」でもそれは別にどっちでもいい。
ついでに主体と言うならこの場合、動作の主体は親じゃなくて幼児だしさ。
まとめるとこう。
アガペー＝無条件の愛
幼児にとってのアガペー＝親／親的なものから受ける無条件の愛
という意味で私は使ったんで。
親か親的かってのはほんと、どうでもいいんで。
遅ればせながらはっきりさせておくよ。
ていうか正直さっぱりわからんのだけど、(オーギュにはわりと理解はあるつもりだけど)
ジルがオーギュに求めたものが親の愛か、親的な（無償の）愛かで、一体どう違うの？
そのこだわりのポイントがわからない…。
自分がはっきりしない日本語使ってるせいで混乱させてるとは思わんのかｗ
670 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 18:34:29 ID:jee88RT8
オーギュストは８月に名を残したアウグストゥス帝と同じだろ。ごろごろある名前だ。
それよりおれのＩＤ凄くね？
それよりおれのＩＤ凄くね？
Gilbert (♂)★pledge-bright ／「誓約」-「輝く，光る，明るい」
だって。意味的にはイメージ合ってる
光をテーマに曲作ってってセルジュに言ってるね。
だって。意味的にはイメージ合ってる
光をテーマに曲作ってってセルジュに言ってるね。
>>670
とっても……オーギュっぽいです。
とっても……オーギュっぽいです。
セルジュ編入から話を描いているからジルの学院編入の理由は後付けになっちゃうけど、
オーギュストがジルをかって自分が過ごした学院にとじこめたのは、あのペールが
絶対にジルに接触できないようにするためもあった という可能性は？
オーギュストがジルをかって自分が過ごした学院にとじこめたのは、あのペールが
絶対にジルに接触できないようにするためもあった という可能性は？
>>668
あの……もう目が滑るし気迫が怖いんで……
あの……もう目が滑るし気迫が怖いんで……
さーせん誤爆
あっちこっちでやってんだな・・・ﾎﾞｿｯ
>>674
再会した時に老けたオーギュでも超OKﾊｧﾊｧって感じだったし
妻のアンヌマリーは病んだ後愛しくなってきたらしいから
あの人オーギュの姿形がいいのでは
それこそジルがオーギュ似だったら大興奮だな
再会した時に老けたオーギュでも超OKﾊｧﾊｧって感じだったし
妻のアンヌマリーは病んだ後愛しくなってきたらしいから
あの人オーギュの姿形がいいのでは
それこそジルがオーギュ似だったら大興奮だな
あんな人がいずれ没落するとはいえ、羽振りのいい商会を切り盛りしてた
ってのが信じられん。ブロウ並に世渡り上手いのか
ってのが信じられん。ブロウ並に世渡り上手いのか
>>674
そうだと思っていたよ
むしろそれしか理由を思いつかなかった
オーギュストからしたら自分を傷つけた人間はひたすら恐ろしいだけで
ジルがペールに愛されなかったアンヌに似てるから大丈夫だとか
考えてる余裕はなかったんじゃないかと思う
あの辺り急にオーギュがイライラし始めて怖かった
そうだと思っていたよ
むしろそれしか理由を思いつかなかった
オーギュストからしたら自分を傷つけた人間はひたすら恐ろしいだけで
ジルがペールに愛されなかったアンヌに似てるから大丈夫だとか
考えてる余裕はなかったんじゃないかと思う
あの辺り急にオーギュがイライラし始めて怖かった
そっかなあ。だったら交渉の切り札にするためにペール家に同行させたのは不自然。
ペールの男の子好きはよく知ってるのに
ペールの男の子好きはよく知ってるのに
683 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 21:26:14 ID:L+AugVSL
ペールお父様をもっとジルベールにけしかければアンヌ達に楽しく復讐できただろ。ジルベール可愛さなんて馬鹿らしいｗ
ペールって父親が孤児院から好きにできる「弟」をもらってしまうくらい
男の子狂いで問題起こしてたんだな。困ったもんだよ
男の子狂いで問題起こしてたんだな。困ったもんだよ
文法の先生を虜にしたジルベールの走り方…何度読み返しても気になるなぁ
どんな風に？海辺のうふふあはは？
ジルベール運動苦手みたいだからなｗ
>>657
さんざん自分のレスをいろんな解釈されて文句いわれてるけど
オーギュを「絶対的な悪役」とは思ってない。
「個人的に」嫌なだけ。
でも、それは抜きにして、「ジルベールのオーギュへの愛」が
恋愛ではなかったということは読み取れるでしょ。
それを『オーギュ憎しで、必死に自分の都合の良いように変えて読んでる』
と解釈されるのは納得いかない。
だって、読めばわかるじゃん。
さんざん自分のレスをいろんな解釈されて文句いわれてるけど
オーギュを「絶対的な悪役」とは思ってない。
「個人的に」嫌なだけ。
でも、それは抜きにして、「ジルベールのオーギュへの愛」が
恋愛ではなかったということは読み取れるでしょ。
それを『オーギュ憎しで、必死に自分の都合の良いように変えて読んでる』
と解釈されるのは納得いかない。
だって、読めばわかるじゃん。
ジュールはロスマリネを犯してほしかった
なんだ突然ｗ
>>689
オーギュを「絶対的な悪役」と言ったのは、本当に友達の話なんけど
でも、いっしょのように聞こえたと思うので
ごめんなさい
あと、他の人のレスを解釈して文句を言ってるのは私じゃないと思う
「ジルベールのオーギュへの愛」が恋愛かどうかは正直今までそこまで深く考えたことなくて
言われてみるとよくわからないなと思ったかな
オーギュを「絶対的な悪役」と言ったのは、本当に友達の話なんけど
でも、いっしょのように聞こえたと思うので
ごめんなさい
あと、他の人のレスを解釈して文句を言ってるのは私じゃないと思う
「ジルベールのオーギュへの愛」が恋愛かどうかは正直今までそこまで深く考えたことなくて
言われてみるとよくわからないなと思ったかな
>>689
＞さんざん自分のレスをいろんな解釈されて文句いわれてるけど
たぶんあなたの意見がそれだけ魅力的だったんだよ
オーギュ嫌いって言うのも色々段階があるよね
セルジュと考え方が似てて絶対駄目っていうところから
ジルベールのことを考えるとオーギュの背景を考慮しても許される物じゃないってのまで
誰がどんな主張をしているのかその人が意図したいことまでをここ数日の膨大な量の
レスから取り出して、一人の人の意見として頭の中で整理するのは難しいから
どうしても単発のレスごとに反応せざるを得なくなるよね
（正直、ageてる荒らし以外、分からないよ）
言いたいことを的確に表現しようとするとレスも長くなって読み辛くなることも・・・
自分としてはオーギュ絶対ダメっていう感じの人はここ数日でいたとは思えなかったし
あなたの言いたいことの雰囲気は大体掴んでくれてる人が多いと思うよ
＞さんざん自分のレスをいろんな解釈されて文句いわれてるけど
たぶんあなたの意見がそれだけ魅力的だったんだよ
オーギュ嫌いって言うのも色々段階があるよね
セルジュと考え方が似てて絶対駄目っていうところから
ジルベールのことを考えるとオーギュの背景を考慮しても許される物じゃないってのまで
誰がどんな主張をしているのかその人が意図したいことまでをここ数日の膨大な量の
レスから取り出して、一人の人の意見として頭の中で整理するのは難しいから
どうしても単発のレスごとに反応せざるを得なくなるよね
（正直、ageてる荒らし以外、分からないよ）
言いたいことを的確に表現しようとするとレスも長くなって読み辛くなることも・・・
自分としてはオーギュ絶対ダメっていう感じの人はここ数日でいたとは思えなかったし
あなたの言いたいことの雰囲気は大体掴んでくれてる人が多いと思うよ
季節を元にした名前なら、6月生まれの自分はなんと名付けられたか
気になるところだ
気になるところだ
ペールの提案は「ジルベールを、私(ペール)の愛人が産んだ子ということに
して養子に出したい」だったよね。
自分が泥被ることにしたわけだ(当時のフランスの倫理観はわからんけど)
アンヌマリーにもオーギュストにも経歴に傷がつかない方法。
その提案は客観的にみればとても賢い方法ないわけで。
まぁ、ヘンタイではあるがそういう点ではしっかり甲斐性みせて世渡りしてるというか。
設定上理由は後付けになっちゃうけど、養子に出す事にオーギュストは反対して
自分に一任して欲しいということだから、かなりジルへの執着があったと思う。
して養子に出したい」だったよね。
自分が泥被ることにしたわけだ(当時のフランスの倫理観はわからんけど)
アンヌマリーにもオーギュストにも経歴に傷がつかない方法。
その提案は客観的にみればとても賢い方法ないわけで。
まぁ、ヘンタイではあるがそういう点ではしっかり甲斐性みせて世渡りしてるというか。
設定上理由は後付けになっちゃうけど、養子に出す事にオーギュストは反対して
自分に一任して欲しいということだから、かなりジルへの執着があったと思う。
698 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 09:54:48 ID:fXk4IbXl
ジルベールもセルジュもオーギュもけっきょく自分の意地のためにやってることだろ。なにが神の愛だｗｗｗ
699 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 10:13:28 ID:fXk4IbXl
意地と異常性欲のためにやってるというべきかｗ
荒らしさん何が面白くてこの漫画読んでんの？
701 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 10:24:03 ID:fXk4IbXl
竹宮は漫画も儲もつっこみどころがおおくてなｗｗｗ
703 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 10:34:00 ID:fXk4IbXl
竹宮儲もセルジュもアホの癖にやたら偉そうなところがムカつくよね
ID:fXk4IbXlは暇人だな。好きな作品とか好きな漫画家とかいないの？
そういう自分の好きなスレで思う存分楽しい話をすればいいのに。
ID:fXk4IbXlの>>698(荒らしではあるが)にあるセルジュとオーギュストの
「自分の意地」は、作品の最後の方では当たってると思うよ。
セルジュの意地っ張りに関してはパスカルやカールもオーギュストも
ジュールも指摘してたし。
そういう自分の好きなスレで思う存分楽しい話をすればいいのに。
ID:fXk4IbXlの>>698(荒らしではあるが)にあるセルジュとオーギュストの
「自分の意地」は、作品の最後の方では当たってると思うよ。
セルジュの意地っ張りに関してはパスカルやカールもオーギュストも
ジュールも指摘してたし。
好きな作品を、と一口に言ってもな。
多様な意見を容認して楽しめばいいじゃない、とは言いながら
自分の後出し擁護でぐずぐずになった主張を蒸し返すと同時に
以前の突っ込みレスに当てこすり、みたいな人が複数いるんだし。
荒らしの方が簡潔でさっぱりしてて面白く思えてしまったｗ
多様な意見を容認して楽しめばいいじゃない、とは言いながら
自分の後出し擁護でぐずぐずになった主張を蒸し返すと同時に
以前の突っ込みレスに当てこすり、みたいな人が複数いるんだし。
荒らしの方が簡潔でさっぱりしてて面白く思えてしまったｗ
すぐ切れる奴も見苦しいから自重しろよ。
ずるずる引っ張ってるのはどっちもどっちだろうが。
聞く耳持たないほうがよほど見苦しいんだが。
聞く耳持たないほうがよほど見苦しいんだが。
ID出ないって便利だなｗ
ここって荒らしにやたら構うばかりか妙に迎合までしてる人までいるもんな。
712 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 19:48:13 ID:8fZdtXa8
少年誌のスレッドとかもいつも荒れてるけど少女漫画系とちがってみたいに仕切るヤツなんかいないんだよ
竹宮の読者はほんとうに女らしいわｗ
竹宮の読者はほんとうに女らしいわｗ
今まで黙ってたけど
実はセルジュとジルベールを少女に置き換えて読んでました
すみません
実はセルジュとジルベールを少女に置き換えて読んでました
すみません
ユーリとトーマとエーリクを少女に置き換えて読んでたことはあった
オスカーがハーレム
オスカーがハーレム
オーギュがお母さん
ボナールがお父さん
お父さん、娘をレイプ
お母さん、ぶち切れる
ボナールがお父さん
お父さん、娘をレイプ
お母さん、ぶち切れる
716 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 20:15:48 ID:8fZdtXa8
アンヌに中田氏レイプされたオーギュのまんこからジルベールがうまれるわけですな。わかりますｗ
騙されたと思って一回その脳内設定で読んでみ？
しっくりくるから
しっくりくるから
718 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 20:34:15 ID:8fZdtXa8
ジルはオーギュストの肛門から産まれたということでよろすぃ
たぶんウンコの一種。
たぶんウンコの一種。
それボナールが再婚相手だと残神ぽいね
残神って何？
722 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 21:10:21 ID:fq5JTCtf
オーギュがセルジュに殺されるはなしだとおもうよｗ
本屋さんに行ってもはぎおもとって読めなかった白痴だけど了解したよ
あ、残神をぐぐって初めて作者の名前の読み方を知ったって意味
自治乙。別にかんじわるいとは思わないけど。
自分のことちゃかしてるだけだろ＞白痴
自分のことちゃかしてるだけだろ＞白痴
セルジュが好きで風木読んでたけどジルベールがすごい苦手だった （ｵｰｷﾞｭは普通）
このスレ見てたらジルとオーギュ大人気でびっくりした
そうか自分は少数派だったのか
連載当時もやっぱりジルベールが一番人気だったの？
このスレ見てたらジルとオーギュ大人気でびっくりした
そうか自分は少数派だったのか
連載当時もやっぱりジルベールが一番人気だったの？
728 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 12:50:46 ID:J3nDEn9p
セルジュが無神経になればなるほどジルとオーギュの株が上がっただけだろ
連載打ち切りでセルジュの後半人生が描かせてもらえなかったんだからセルジュに人気はなかったと思われる。
連載打ち切りでセルジュの後半人生が描かせてもらえなかったんだからセルジュに人気はなかったと思われる。
え～なんで～
読みたいよ～（泣）
セルジュいーじゃん！
読みたいよ～（泣）
セルジュいーじゃん！
打ち切りじゃない。
ジルの死まででいったん連載の筆を置くのは当初からの予定。
あとは変奏曲方式で、ブツ切れ書き下ろしでやりたいと言っていた。
嘘はよくない。
ジルの死まででいったん連載の筆を置くのは当初からの予定。
あとは変奏曲方式で、ブツ切れ書き下ろしでやりたいと言っていた。
嘘はよくない。
あ、なんだ荒らしだったか…。
釣られてしまった。すまんです。
釣られてしまった。すまんです。
自分はおせっかいセルジュも野生のジルベールも変態オーギュ＆ボナールも
似非天才パスカルも全員嫌いで、中学のときは途中で読むのやめたよ。
年とってから読み返したら味わい深い作品だった。
いま、ジルベールは好きっていうよりあの状況下でよくぞ己を貫いたと感心してる。
セルジュは……よく頑張ったと思うけど方向違いで残念だ。
似非天才パスカルも全員嫌いで、中学のときは途中で読むのやめたよ。
年とってから読み返したら味わい深い作品だった。
いま、ジルベールは好きっていうよりあの状況下でよくぞ己を貫いたと感心してる。
セルジュは……よく頑張ったと思うけど方向違いで残念だ。
風木の文庫本には「切られた」とは思いたくないが最後まで描けなかった。
セルジュの成長や結婚は読者にはよけいなことだったとか書いてあるぞ。
セルジュの成長や結婚は読者にはよけいなことだったとか書いてあるぞ。
共感できるキャラが皆無・・・
ホモセックスの連続でゲロはきそうになった
私は、ときめきトゥナイトやイタズラなＫｉｓsとかの、元気でまっすぐな話やカップルが好き
ホモでも尾崎南とかの不幸系メンヘラはダメ 明るいホモ漫画なんて知らないけど
読者を元気なくさせる漫画が、打ち切りになるのはよくわかるけど
読者が何を思ってこの漫画にいいれあげたのか謎
それを知りたいと思ってここにきてみました。
私にとって風木の登場人物は、不愉快というか不快感を催させる人ばかりです。
信念をもった人や、道徳や倫理感がまともな人とかがいません。
この漫画は読者に何を伝えたい漫画なのですか？
ホモセックスの連続でゲロはきそうになった
私は、ときめきトゥナイトやイタズラなＫｉｓsとかの、元気でまっすぐな話やカップルが好き
ホモでも尾崎南とかの不幸系メンヘラはダメ 明るいホモ漫画なんて知らないけど
読者を元気なくさせる漫画が、打ち切りになるのはよくわかるけど
読者が何を思ってこの漫画にいいれあげたのか謎
それを知りたいと思ってここにきてみました。
私にとって風木の登場人物は、不愉快というか不快感を催させる人ばかりです。
信念をもった人や、道徳や倫理感がまともな人とかがいません。
この漫画は読者に何を伝えたい漫画なのですか？
735 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 15:00:21 ID:ogDQdtce
児童虐待の話だよ
>>734
＞元気でまっすぐな話やカップルが好き
なのは結構だけど、それが判断基準の全てって言うのは薄っぺらいね。
読んで感じ取れる能力がないなら、説明しても無駄でしょう。
それとも、その絶対無敵の倫理観で返り討ちを企んでるだけなのかな？ｗ
＞元気でまっすぐな話やカップルが好き
なのは結構だけど、それが判断基準の全てって言うのは薄っぺらいね。
読んで感じ取れる能力がないなら、説明しても無駄でしょう。
それとも、その絶対無敵の倫理観で返り討ちを企んでるだけなのかな？ｗ
何を伝えたいかなんて読んだ人が自分で感じとれなきゃ意味ない
７３４は明るく楽しいラブコメだけよんでりゃいいじゃん
そもそも何でそういう人が風木読んだんだか謎
７３４は明るく楽しいラブコメだけよんでりゃいいじゃん
そもそも何でそういう人が風木読んだんだか謎
違います。ジャンルが違うし、おまけに漫画は実話がもとでもないし、この作品のファンだからといって
どんな作品が好きかで言い合いしたり、人格をおとしめるような発言をするなんてそんなのが目的ではないです！
トーマの心臓は、最後まで読んで、テーマが本当によくわかって感動した覚えがあります
それで似たような系統だと思って、これも読んでみたんです
でも、さっぱりわからなかったのです
どんな作品が好きかで言い合いしたり、人格をおとしめるような発言をするなんてそんなのが目的ではないです！
トーマの心臓は、最後まで読んで、テーマが本当によくわかって感動した覚えがあります
それで似たような系統だと思って、これも読んでみたんです
でも、さっぱりわからなかったのです
739 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 16:34:06 ID:ogDQdtce
そういえばトーマはさっぱりだったわｗ
振られた女が勝手に自殺して男に遺書ーなんて最低ｗｗｗｗｗｗ
振られた女が勝手に自殺して男に遺書ーなんて最低ｗｗｗｗｗｗ
>739
トーマはテーマがわかりやすいと思います
あり得ない話だとは思うけど。自殺したのは少年です
トーマはテーマがわかりやすいと思います
あり得ない話だとは思うけど。自殺したのは少年です
トーマは何度読んでも良さがさっぱり分からなくて
感動できない己の感性に絶望したな
どっちも読んだの最近だけど
出てくるキャラがみんな去勢されたような美少年で
トーマはなんか神格化されてるし人間くささがなかったし
感動できない己の感性に絶望したな
どっちも読んだの最近だけど
出てくるキャラがみんな去勢されたような美少年で
トーマはなんか神格化されてるし人間くささがなかったし
>>733
後半部が読者に需要がなかったというのは事実だし、それを否定したいんじゃないんだ。
つか、後半の展開やエピソードは断片的ながら当時からネタばれされてたからこそ
（ジルの死後、セルジュはイレーネと結婚するとかね）
ジルベールのいないセルジュの人生になんか興味ない、
それはもう「風と木の詩」ではないから他のマンガとしてやってくれ、という声が大きくて、
だから竹宮さんは後半部を連載形式で発表するのを諦めていたんだし、
結局最後は増山さんに丸投げして、ああいう結果になったわけで。
文庫を持っていないので、竹宮さんが当時の事情を
現在どういうふうに説明してるのか知らないんだけども、
ジルの死までという連載が打ち切りを食らってたんだとしたら
ジルの死自体も早められたとしか思えないだけど
竹宮さんはそういうことを告白してるの？
後半部が読者に需要がなかったというのは事実だし、それを否定したいんじゃないんだ。
つか、後半の展開やエピソードは断片的ながら当時からネタばれされてたからこそ
（ジルの死後、セルジュはイレーネと結婚するとかね）
ジルベールのいないセルジュの人生になんか興味ない、
それはもう「風と木の詩」ではないから他のマンガとしてやってくれ、という声が大きくて、
だから竹宮さんは後半部を連載形式で発表するのを諦めていたんだし、
結局最後は増山さんに丸投げして、ああいう結果になったわけで。
文庫を持っていないので、竹宮さんが当時の事情を
現在どういうふうに説明してるのか知らないんだけども、
ジルの死までという連載が打ち切りを食らってたんだとしたら
ジルの死自体も早められたとしか思えないだけど
竹宮さんはそういうことを告白してるの？
>>741
萩尾スレだったと思うけど、あれは思春期に読まないと入り込めない
ってことで大方が納得してた。当該年齢大分超えてから初読だときついって。
自分は初読13才だったから今でも当時のどきどきを取り戻せるけど
二十歳すぎだったらまた感想も違ってたろうな。
風木は逆っぽいよね。大人になってからの方が命題を探り易い。
困難な状況にどう立ち向かうべきかとか、無償の愛とはどんなものなのかとか
センセーショナルな設定や物語は、そういった命題を多くの人に提示して
問題意識を引っ張り出すためのツールだと思うんだ。
そのツールの道徳的是非で思考停止させてしまうのはもったいないけど
大概の若い（幼い）読者には手に余る。
年齢を重ねて読むと違うというのはそういうことかと。
だから挫折経験も当時の感覚と比べるという点で意味があると思う。
しかしあの頃は萩尾・竹宮どっちも本当に神だったな・・
萩尾スレだったと思うけど、あれは思春期に読まないと入り込めない
ってことで大方が納得してた。当該年齢大分超えてから初読だときついって。
自分は初読13才だったから今でも当時のどきどきを取り戻せるけど
二十歳すぎだったらまた感想も違ってたろうな。
風木は逆っぽいよね。大人になってからの方が命題を探り易い。
困難な状況にどう立ち向かうべきかとか、無償の愛とはどんなものなのかとか
センセーショナルな設定や物語は、そういった命題を多くの人に提示して
問題意識を引っ張り出すためのツールだと思うんだ。
そのツールの道徳的是非で思考停止させてしまうのはもったいないけど
大概の若い（幼い）読者には手に余る。
年齢を重ねて読むと違うというのはそういうことかと。
だから挫折経験も当時の感覚と比べるという点で意味があると思う。
しかしあの頃は萩尾・竹宮どっちも本当に神だったな・・
必死で「シュロッターベッツ学院」という単語を覚えたあの頃…
>>727
確か風木の第二部連載中に出た「ぱふ」の竹宮特集で、
キャラ人気投票をやったんだけど
ジルベールは人気あったよ。確か2位だった。
1位はソルジャーブルーだったような記憶が。
興味あるなら、家にまだあったので探してみるけど
ぐぐったほうが早いかも。
確か風木の第二部連載中に出た「ぱふ」の竹宮特集で、
キャラ人気投票をやったんだけど
ジルベールは人気あったよ。確か2位だった。
1位はソルジャーブルーだったような記憶が。
興味あるなら、家にまだあったので探してみるけど
ぐぐったほうが早いかも。
>>734みたいな事言う知人がいる。
その人は３７歳の職場の女性だが、漫画や小説を貸し借りする関係。
私が風木を貸したところ、アスランの恋のくだりは読めたが、それ
以外は受け付けないとのこと。
「この漫画のどこにあなたがハマったのか分からない」とまで言われた。
その人は３７歳の職場の女性だが、漫画や小説を貸し借りする関係。
私が風木を貸したところ、アスランの恋のくだりは読めたが、それ
以外は受け付けないとのこと。
「この漫画のどこにあなたがハマったのか分からない」とまで言われた。
最初は自分にはないセルジュの真っ直ぐな正義感に何ともいえない憧れを抱いた
でもその正義感だけでは乗り越えられないこともあるんだと物語を読み進めるうちに感じ始めた
ジルベールとオーギュストの近すぎる関係＆片親という部分が自分と共通していて辛かった
家族が上手く行っていない人にとってはそういう部分が嵌る原因になるかも
逆にアスランの恋の辺りは嘘っぽくて流し読みした
たぶんだけど、傷ついているときはこういう話ばかりを耳に入れたがる傾向がある気がする
回復してくれば、信念をもった人や、道徳や倫理感がまともな人達が
目標に向かって頑張る話も読めるようになる気がする
そういう読み方じゃない人もいっぱいいると思うので不快に思ったらｽﾏｿ
でもその正義感だけでは乗り越えられないこともあるんだと物語を読み進めるうちに感じ始めた
ジルベールとオーギュストの近すぎる関係＆片親という部分が自分と共通していて辛かった
家族が上手く行っていない人にとってはそういう部分が嵌る原因になるかも
逆にアスランの恋の辺りは嘘っぽくて流し読みした
たぶんだけど、傷ついているときはこういう話ばかりを耳に入れたがる傾向がある気がする
回復してくれば、信念をもった人や、道徳や倫理感がまともな人達が
目標に向かって頑張る話も読めるようになる気がする
そういう読み方じゃない人もいっぱいいると思うので不快に思ったらｽﾏｿ
>>747
全部に賛同はできないけど、言いたいことは伝わるし前半は頷けるとこ多いよ。
全部に賛同はできないけど、言いたいことは伝わるし前半は頷けるとこ多いよ。
あの・・・竹宮さんはやっぱり風木の続きをもう描く気は無いんですね？
>>746
年齢に関係は無く、こういう言い方もなんだけど
王道の恋愛漫画だけが好きな人も確かに存在する。
自分は王道も覇道も面白ければどちらでもいいんだけど
男女の主役達が結ばれて幸せに成らないと許せない人達も
結構いる事を2chやっててよくわかった。
年齢に関係は無く、こういう言い方もなんだけど
王道の恋愛漫画だけが好きな人も確かに存在する。
自分は王道も覇道も面白ければどちらでもいいんだけど
男女の主役達が結ばれて幸せに成らないと許せない人達も
結構いる事を2chやっててよくわかった。
752 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 19:37:01 ID:ogDQdtce
風木は最初からずっとセルジュの正義で自信満々だからてっきり最後にジルベールを救う話だと思うよ。
そうならなかったからムカつくんだろ。セルジュさまが悪いんだよｗｗｗｗｗ
そうならなかったからムカつくんだろ。セルジュさまが悪いんだよｗｗｗｗｗ
>>752
荒らしとはいえ、スルドイ！その通りと思う。
荒らしとはいえ、スルドイ！その通りと思う。
754 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 19:51:18 ID:ogDQdtce
おまけにジルベールがしんでもあまり反省したようにもみえないしね。
ダルニーニに復讐もせずに泣いて終わりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダルニーニに復讐もせずに泣いて終わりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_,,..,,,,_ ))
((./ ・ω・ヽ ﾓｼｬ
)) l , ', ´l ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
((./ ・ω・ヽ ﾓｼｬ
)) l , ', ´l ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>755
かわいい！
ん～～、なんだろ
内容は単なるホモのエログロなのに、高尚文学系を装ってるとこが嫌いかな～
あと、やっぱり絵。美しくないんだよね、ジルベール。セルジュにいたってはお前だれだよ？って感じで。
オーギュのビジュアルはまだマシだったかな。
かわいい！
ん～～、なんだろ
内容は単なるホモのエログロなのに、高尚文学系を装ってるとこが嫌いかな～
あと、やっぱり絵。美しくないんだよね、ジルベール。セルジュにいたってはお前だれだよ？って感じで。
オーギュのビジュアルはまだマシだったかな。
河合隼雄が、この作品(風木)はたくさんの少女を救っていると評価していたよね。
>>734はそういう救いを必要としなかった幸福な少女だったんじゃないの？
まぁ、これ書くと「竹宮儲がど～のこ～の」とアンチに食いつかそうだけど、
竹宮は、萩尾や山岸のように親との確執がある少女時代を送ってないのに、
頭の中だけであれだけの話を練り上げることができたってことが凄いと思う。
>>734はそういう救いを必要としなかった幸福な少女だったんじゃないの？
まぁ、これ書くと「竹宮儲がど～のこ～の」とアンチに食いつかそうだけど、
竹宮は、萩尾や山岸のように親との確執がある少女時代を送ってないのに、
頭の中だけであれだけの話を練り上げることができたってことが凄いと思う。
>>752
いや、あの「我が人生に咲き誇りし最大の華よ」の詩でジルの夭逝も
最終的にセルジュがジルを救う事はできなかったことも、最初っから想像がつく。
まぁ、ああいうむごい死に方だとは思わなかったが。
いや、あの「我が人生に咲き誇りし最大の華よ」の詩でジルの夭逝も
最終的にセルジュがジルを救う事はできなかったことも、最初っから想像がつく。
まぁ、ああいうむごい死に方だとは思わなかったが。
ジルベールが死ぬであろうことを序盤に予想できない人っているんだねぇ。
まさに恋愛脳だねぇ。
まさに恋愛脳だねぇ。
760 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 20:29:38 ID:ogDQdtce
死ぬのはかまわんけどセルジュが反省してなかろｗ
>>757
>竹宮は、萩尾や山岸のように親との確執がある少女時代を送ってないのに、
>頭の中だけであれだけの話を練り上げることができたってことが凄いと思う。
その話聞いたとき驚いたよ
感受性の強い人なのかな
体験しないと中々分かりそうにない心情描写もあるのにね
>竹宮は、萩尾や山岸のように親との確執がある少女時代を送ってないのに、
>頭の中だけであれだけの話を練り上げることができたってことが凄いと思う。
その話聞いたとき驚いたよ
感受性の強い人なのかな
体験しないと中々分かりそうにない心情描写もあるのにね
762 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 20:35:01 ID:ogDQdtce
ジルベールが花だのナンだのわめく前に反省しないとあかん。人として。
763 ：荒らしにレスする私もバカだが：2008/12/07(日) 20:35:54 ID:???
反省というか
「なぜ自分が彼を救えなかったのか」を一生をかけて考えていくんだよ。
セルジュの残りの人生はジルへの償いの試行錯誤で逡巡するわけ。
まぁ結婚する時ですらまだ幻影にとらわれているわけだし、
自分自身が死ぬ頃になってやっと理解できるのでは？ と思うよ。
「なぜ自分が彼を救えなかったのか」を一生をかけて考えていくんだよ。
セルジュの残りの人生はジルへの償いの試行錯誤で逡巡するわけ。
まぁ結婚する時ですらまだ幻影にとらわれているわけだし、
自分自身が死ぬ頃になってやっと理解できるのでは？ と思うよ。
やっぱ大泉サロンで見聞きしたことが活きてるんじゃないの？
そういう屈折のない家庭環境だと、逆に「道徳的じゃない！」「気持ち悪い！」
とか喚く側に回りそうなもんだけど、やっぱ才能なんだろうね。
とか喚く側に回りそうなもんだけど、やっぱ才能なんだろうね。
>>765
だからこそ、セルジュ＝竹宮 なんだよ。
相方の増山が、「あの無神経なところそっくり」と、ぱふのインタビューで言ってた。
で、竹宮は、セルジュの過去編で「なんでオーギュが出たとたんこの人気？
アスランって人気ないのかしら」ってほやくわけ。(1/4pageコーナー)
もともと竹宮は、ジルやオーギュストの側の人間じゃないんだよ。
だからこそ、セルジュ＝竹宮 なんだよ。
相方の増山が、「あの無神経なところそっくり」と、ぱふのインタビューで言ってた。
で、竹宮は、セルジュの過去編で「なんでオーギュが出たとたんこの人気？
アスランって人気ないのかしら」ってほやくわけ。(1/4pageコーナー)
もともと竹宮は、ジルやオーギュストの側の人間じゃないんだよ。
767 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 20:48:25 ID:ogDQdtce
ばかだね、むしろふつうの子のほうが異常な本とか読み漁ってるんだやおい作家とかみればわかる。
>>753
釣られ過ぎ
釣られ過ぎ
いや～、ogDQdtceは粘るね。
＞やおい作家とかみればわかる。
そもそも、やおいなんて風木以前にはなかったことばだよ。
竹宮の年齢とあなたの年齢っていくつくらい離れてる？
竹宮は今58歳くらいだったかな？
＞やおい作家とかみればわかる。
そもそも、やおいなんて風木以前にはなかったことばだよ。
竹宮の年齢とあなたの年齢っていくつくらい離れてる？
竹宮は今58歳くらいだったかな？
竹宮の時代って三島由紀夫とかあのあたりの文学は死にヲチがデフォだ。
西洋１９世紀末もそう。竹宮がそういう流れをかじってるあたりで高尚な作品とおもうんだろ。
西洋１９世紀末もそう。竹宮がそういう流れをかじってるあたりで高尚な作品とおもうんだろ。
聞かれて困る事や図星を指されるとromにしたり
IDを隠すのはどこの荒らしも同じ
ついでにPCとケータイ両使いも多い
IDを隠すのはどこの荒らしも同じ
ついでにPCとケータイ両使いも多い
>>766
＞セルジュ＝竹宮
ないないｗ
セルジュやアスランやロスマリネに苦言を表していて、それを「やっかみ」だとも表現してる
そこまで自己分析は進んでるのが作者だろう
それより一番好きなのがボナールってのに当時えーっとなったｗ
＞セルジュ＝竹宮
ないないｗ
セルジュやアスランやロスマリネに苦言を表していて、それを「やっかみ」だとも表現してる
そこまで自己分析は進んでるのが作者だろう
それより一番好きなのがボナールってのに当時えーっとなったｗ
ボナール好きってなかなか聞かないよな
さすが作者、ぶっとんでる
凡人には理解しがたい
さすが作者、ぶっとんでる
凡人には理解しがたい
>>743
トーマは思春期に読まないと理解できない・・・ガクッ
最近になってトーマを読んだけど、今ひとつ良さが理解できないのは「年」のせいとは
思春期に風木にハマり、大人になってトーマが理解できず
逆ならどちらも理解できたとは、すでに手遅れだったのか
トーマは思春期に読まないと理解できない・・・ガクッ
最近になってトーマを読んだけど、今ひとつ良さが理解できないのは「年」のせいとは
思春期に風木にハマり、大人になってトーマが理解できず
逆ならどちらも理解できたとは、すでに手遅れだったのか
>>743
激しく納得したよ。
私は思春期ではないけどだいぶ以前に風木を読んで
挫折しそうなくらい辛かったが、一度読んで放置。
でも最近、キャラの肉体的・精神的辛さとかそういうのにあまり
入り込みすぎずにストーリーを楽しめるようになった。
風木は感情移入するほど辛いんだよな。
トーマは30代に入ってから読んだけど、確かに
思春期に読んだほうがハマりそうだとは思った。
なんか独特の閉じた世界なんだよね。
その入り口を通過して、中の世界に入れる年齢を
私は過ぎてしまった。残念。
激しく納得したよ。
私は思春期ではないけどだいぶ以前に風木を読んで
挫折しそうなくらい辛かったが、一度読んで放置。
でも最近、キャラの肉体的・精神的辛さとかそういうのにあまり
入り込みすぎずにストーリーを楽しめるようになった。
風木は感情移入するほど辛いんだよな。
トーマは30代に入ってから読んだけど、確かに
思春期に読んだほうがハマりそうだとは思った。
なんか独特の閉じた世界なんだよね。
その入り口を通過して、中の世界に入れる年齢を
私は過ぎてしまった。残念。
同性愛主義者という事を隠していない
性的に成熟している
（経験豊富なので自分に自信がある）
自分の嗜好を芸術として昇華させて役立ている
…からかな？
ジルベールは初めての時にあたかも経験豊富そうに振る舞い過ぎてる
そういう見栄は未成熟な人ほど張りたがる
でもボナールは苦手だ…
性的に成熟している
（経験豊富なので自分に自信がある）
自分の嗜好を芸術として昇華させて役立ている
…からかな？
ジルベールは初めての時にあたかも経験豊富そうに振る舞い過ぎてる
そういう見栄は未成熟な人ほど張りたがる
でもボナールは苦手だ…
<<745
<<727ですがありがとうございます
そうか～やっぱりジルって人気あったんだ
自分はセルジュとアスランとロスマリネとジュール（だったかな？）が好きだっんだけど
やっぱり少数派っぽいな
登場人物が常人離れした人が多かったから
比較的常識の中で生きようと葛藤してる人たちのほうが共感しやすかったのかも
ちなみに自分もボナールが一番苦手
小さいジルを無理矢理犯すところがすごいショックでトラウマになってる
ホモは好きなんだけどあのシーンだけは痛々しくて辛かった
<<727ですがありがとうございます
そうか～やっぱりジルって人気あったんだ
自分はセルジュとアスランとロスマリネとジュール（だったかな？）が好きだっんだけど
やっぱり少数派っぽいな
登場人物が常人離れした人が多かったから
比較的常識の中で生きようと葛藤してる人たちのほうが共感しやすかったのかも
ちなみに自分もボナールが一番苦手
小さいジルを無理矢理犯すところがすごいショックでトラウマになってる
ホモは好きなんだけどあのシーンだけは痛々しくて辛かった
ボナールをただの悪人にしなかったのは正解だと思う
風木は虐待を受けた子どもが立ち直る話じゃないし
テーマは別のところにあるから
風木は虐待を受けた子どもが立ち直る話じゃないし
テーマは別のところにあるから
しかし荒らしみたいにジルが救われる話だと思って読んでいたら
逆に自分の足下の方を救われてムカつく！みたいな子もいるし
そこ(虐待を受けた子どもが立ち直る話じゃない)が掴めていなくて、
風木がまったく理解できないという人もいるんだろうと思う。
逆に自分の足下の方を救われてムカつく！みたいな子もいるし
そこ(虐待を受けた子どもが立ち直る話じゃない)が掴めていなくて、
風木がまったく理解できないという人もいるんだろうと思う。
誤字修正
× 足下を救う
○ 足下をすくう
× 足下を救う
○ 足下をすくう
＞風木がまったく理解できない
中高生だったらわかるけど、上にあるような37歳とかで潔癖ぶってる人
結構多いから世間には風木好きを隠してる。
＞潔癖ぶってる ＝ ｱﾃｸｼは幼児虐待漫画なんか絶対理解なんかしないわ！！
ということで作品に向き合うことは多分一生ない。
もともと明るく正しい作品以外とは向き合う術を持たないんだけどね。
中高生だったらわかるけど、上にあるような37歳とかで潔癖ぶってる人
結構多いから世間には風木好きを隠してる。
＞潔癖ぶってる ＝ ｱﾃｸｼは幼児虐待漫画なんか絶対理解なんかしないわ！！
ということで作品に向き合うことは多分一生ない。
もともと明るく正しい作品以外とは向き合う術を持たないんだけどね。
「立ち直る話じゃない」っていうのは言い得て妙だ。
セルジュの後半生だってひどいもんだしね。
結局ジルベールの死からぜんぜん立ち直ってない。
オーギュなんか精神的にも肉体的にも完全に引きこもっちゃうし。
（私は彼の後半生を聞いて、厩戸王子を思い出したよ～）
ジルの死以降の話も、やっぱり竹宮さん自身がちゃんと描いておくべきだったと思うわ。
セルジュの後半生だってひどいもんだしね。
結局ジルベールの死からぜんぜん立ち直ってない。
オーギュなんか精神的にも肉体的にも完全に引きこもっちゃうし。
（私は彼の後半生を聞いて、厩戸王子を思い出したよ～）
ジルの死以降の話も、やっぱり竹宮さん自身がちゃんと描いておくべきだったと思うわ。
786 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 11:12:36 ID:pyvkMNC1
正しいのは自分なんだからａｇｅアラシは死ねと率直にかけば宜しいのにｗ
ジルが死んだあとのセルジュの人生かかれても
読んでて悲しくなるだけだろうから書かなくていいと思う
なんか線香花火が燃え尽きるのを見届けるような感じ
読んでて悲しくなるだけだろうから書かなくていいと思う
なんか線香花火が燃え尽きるのを見届けるような感じ
悲しくなってもいいから、最後までつきあいたい
作者にも、セルジュにも
作者にも、セルジュにも
うーん、いまの絵柄辛すぎ
790 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 11:53:42 ID:YoHB76zI
セルジュが女房子供を不幸に突き落として子爵家も放り出して青春の学院で美少年と絡む話だろｗ
そんなもの本気で描けるなら描けって感じｗ
そんなもの本気で描けるなら描けって感じｗ
ageは本当に風木が好きだよね。
よく読んでるし、いつも張り付いてるし。
正直、私はたくさん読んだ漫画のひとつではあるが
そこまで風木は好きじゃないや。
もっと他に好きな漫画たくさんある。
長いし、解釈が多様だから、先日みたいに
他の読者と語り合うための素材としては
面白いけどさ。
ageさんはそんな調子で一生このスレに張り付いてればいいよ。
いわゆるツンデレなんだもんね。本当は好きなんでしょ？ｗ
よく読んでるし、いつも張り付いてるし。
正直、私はたくさん読んだ漫画のひとつではあるが
そこまで風木は好きじゃないや。
もっと他に好きな漫画たくさんある。
長いし、解釈が多様だから、先日みたいに
他の読者と語り合うための素材としては
面白いけどさ。
ageさんはそんな調子で一生このスレに張り付いてればいいよ。
いわゆるツンデレなんだもんね。本当は好きなんでしょ？ｗ
私もジルベールの死後のセルジュの話「神の子羊」じゃない竹宮さんの漫画で読みたいな
でも絵は変わっているから、やはり今さらなのかな～
連載が終わる頃に風木のレコード「愛のレクイエム」とかいうＬＰが出たのを持っていて
そこに、いつか必ず続きを描くことをお約束して・・・というようなことが書いてあり
ずっとそれを信じていたので
その後一時期すべてのマンガから離れて情報薄に・・・
でも、いつかは出るに違いないと本気で２０年くらい信じてたから
数年前、神の子羊を知り読んだけど、これは続きじゃないとガッカリして
待ってた時間が長すぎて、もう描かないなんて言われても信じられないんです
ウジウジしてもしょうがないんだけどさ
でも絵は変わっているから、やはり今さらなのかな～
連載が終わる頃に風木のレコード「愛のレクイエム」とかいうＬＰが出たのを持っていて
そこに、いつか必ず続きを描くことをお約束して・・・というようなことが書いてあり
ずっとそれを信じていたので
その後一時期すべてのマンガから離れて情報薄に・・・
でも、いつかは出るに違いないと本気で２０年くらい信じてたから
数年前、神の子羊を知り読んだけど、これは続きじゃないとガッカリして
待ってた時間が長すぎて、もう描かないなんて言われても信じられないんです
ウジウジしてもしょうがないんだけどさ
セルジュの後半生、るろうに剣心のＯＶＡ星霜編みたいにひたすら償いの日々とかになると辛い
でもそれはそれで読みたい
でもそれはそれで読みたい
いくら本人が描きたいといっても編集判断もあるからね……。
でも同人で出したって馬鹿売れするだろうな。自分は絶対買いに行く！
>>791
荒らしをやり込めたいばっかりに、このスレ住人全員を不愉快にするって気づかない？
でも同人で出したって馬鹿売れするだろうな。自分は絶対買いに行く！
>>791
荒らしをやり込めたいばっかりに、このスレ住人全員を不愉快にするって気づかない？
書いたところで過去の栄光に泥を塗るようなものが出来あがる可能性も
無くはない
ジルが死んだところで終わっとけば良かったのに・・・とかいわれるような
そもそもあらすじ聞いただけでセルジュのその後って嫌な話だ
風木本編のイメージ台無しになりそうだし
漫画の続編っていい評判聞かないよ
無くはない
ジルが死んだところで終わっとけば良かったのに・・・とかいわれるような
そもそもあらすじ聞いただけでセルジュのその後って嫌な話だ
風木本編のイメージ台無しになりそうだし
漫画の続編っていい評判聞かないよ
796 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 13:14:17 ID:4NHQ7TZW
アニテラそっくりにホモネタ満載で糞エンドだとおもいます。
そうなのよ～
どんなどん底人生でも読んでみたい
私も同人でも絶対買うんだけどな
どんなどん底人生でも読んでみたい
私も同人でも絶対買うんだけどな
私は別に不愉快はならなかったよ
どのくらい好きかは人それぞれだと思うから。
どのくらい好きかは人それぞれだと思うから。
>>794宛ね
確かに漫画の続編は、本編を超えるようなものはないものね
続きは、言わぬが花・・・ってことと思い、諦めるよ
（もう何度キッパリ諦めたか、分らないんだけどさ）
続きは、言わぬが花・・・ってことと思い、諦めるよ
（もう何度キッパリ諦めたか、分らないんだけどさ）
前にあったみたいに、どかんと本編があって、エピソードや後日談が
時々発表される変奏曲スタイルでもよかったけど。
間が空きすぎて、いろんな面でがっかりしそう。
時々発表される変奏曲スタイルでもよかったけど。
間が空きすぎて、いろんな面でがっかりしそう。
>>791だけど。
>>794
すまんすまん、やり込めたいわけじゃないのよ。
最近ははっきりいってageさんほとんど住人と化してるよね。
素直じゃないなあ、好きなら好きって言えばいいじゃんｗ
と思うわけよｗ
>>798
あ、そっちか。
私はageに構ったことが不愉快にさせたという意味かと思った。
まあ儲じゃなきゃこのスレにいちゃいけないわけじゃないから
「そこまで好きじゃない」は気にして無かったよ。
「スレに常時張り付くほど好きじゃない」という意味だしね。
ながながとごめん、ROMに戻ります。
>>794
すまんすまん、やり込めたいわけじゃないのよ。
最近ははっきりいってageさんほとんど住人と化してるよね。
素直じゃないなあ、好きなら好きって言えばいいじゃんｗ
と思うわけよｗ
>>798
あ、そっちか。
私はageに構ったことが不愉快にさせたという意味かと思った。
まあ儲じゃなきゃこのスレにいちゃいけないわけじゃないから
「そこまで好きじゃない」は気にして無かったよ。
「スレに常時張り付くほど好きじゃない」という意味だしね。
ながながとごめん、ROMに戻ります。
全然話違うけど、昨日の>>746見て関係ないのにちょっと思い出した・・・
ずいぶん前なんだけど、知り合いの男性（当時２５歳くらい？）が急に
「少女漫画の、風と木の詩って知ってる？」と聞くんだよ～ドキッ！私がファンなの知るはずもないのに
聞けば、職場の女の子が風木の大ファンで、コミックス全巻会社に持ってきて俺の職場で大流行中
男女問わず毎日風木の話で盛り上がりまくりなんだよ～（どんな職場だ）
でも、俺がドカベンとか読んでる時に、女子はこんな難しい話読んでたのか
どうりで女の方が精神年齢高いわけだととても感心した・・・と言ってました
職場で風木を男女問わず貸し出すとは、勇者だな・・・とは思ったけど
そこではとても好評なのが意外であり、うれしかった
何より男性ファンなんて初めてだったから、興味深かったな
ずいぶん前なんだけど、知り合いの男性（当時２５歳くらい？）が急に
「少女漫画の、風と木の詩って知ってる？」と聞くんだよ～ドキッ！私がファンなの知るはずもないのに
聞けば、職場の女の子が風木の大ファンで、コミックス全巻会社に持ってきて俺の職場で大流行中
男女問わず毎日風木の話で盛り上がりまくりなんだよ～（どんな職場だ）
でも、俺がドカベンとか読んでる時に、女子はこんな難しい話読んでたのか
どうりで女の方が精神年齢高いわけだととても感心した・・・と言ってました
職場で風木を男女問わず貸し出すとは、勇者だな・・・とは思ったけど
そこではとても好評なのが意外であり、うれしかった
何より男性ファンなんて初めてだったから、興味深かったな
漫画のレビューサイトみてたら結構
男性がほめてたりするよ
文学好きの人なんかは特に
男性がほめてたりするよ
文学好きの人なんかは特に
不道徳な内容の小説や漫画を好む人って絶対にいるからね
私に言わせれば、エロ本を買う勇気の無いジジイどもが女の裸の写真を芸術と言うのと同じ
風木を好きな人は、セックスばっかりのＢＬとか絶対好きだと思う
私に言わせれば、エロ本を買う勇気の無いジジイどもが女の裸の写真を芸術と言うのと同じ
風木を好きな人は、セックスばっかりのＢＬとか絶対好きだと思う
807 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 18:19:44 ID:/ymU2AQm
もまいら作者の掲示板に特攻してこいｗ
道徳的で面白いものなんて誰が読むんですか
漫画あまり読まない子にも何人かに貸して
最初ドン引きしてた子もいたけど
最終的にはみんなハマッていたよ
好き嫌いはあるかもしれないけど、おもしろさがそれを越えてそう(日本語変でごめんｗ)
最初ドン引きしてた子もいたけど
最終的にはみんなハマッていたよ
好き嫌いはあるかもしれないけど、おもしろさがそれを越えてそう(日本語変でごめんｗ)
ちっちゃい「っ」の字あげる
つっ
つっ
>>809
お幾つ？
お幾つ？
>>813
３２歳です！風木を読んでドン引きしたのは１３歳か１４歳くらいじゃなかったっけ？
３２歳です！風木を読んでドン引きしたのは１３歳か１４歳くらいじゃなかったっけ？
>>814
自分と同世代しかいないと思っててﾜﾛﾀｗ
自分と同世代しかいないと思っててﾜﾛﾀｗ
３２歳という年齢にドン引きした・・・
まったく驚かすなよ～少しは気を使ってサバよむべし
まったく驚かすなよ～少しは気を使ってサバよむべし
どうして３２歳だとドン引きするんですか！ひっど～～～い！
あ・・・ごめん
３２歳と聞き、自分の年齢（秘）にドン引きしたですよ
まあ～アナタもすぐ追いつくから心配いらん
３２歳と聞き、自分の年齢（秘）にドン引きしたですよ
まあ～アナタもすぐ追いつくから心配いらん
お若いの、遠慮するでないぞ？
って、この流れなんとかして～
って、この流れなんとかして～
このままだと年齢大公開（大後悔）大会になってしまうｗ
誰かボナールの良さを語ってくれ
大して過去を反省しないんでいつも晴れ晴れしてる
そんなので若い子ぶられてもなあｗ
知恵が回らないだけなのに
知恵が回らないだけなのに
知恵が回らない問題じゃないでしょ
＞ﾜﾛﾀｗ しか言わない人に知恵なんて言われたく無いです
＞ﾜﾛﾀｗ しか言わない人に知恵なんて言われたく無いです
ボナールの良い所…
金持ちで気前がいい事？
金持ちで気前がいい事？
下まつ毛が長いとこ！
オーギュをぎゃふんと言わせられるとこ
ルノーには手を出さなかったところ
出さなかったの？
誘拐もしたが決闘もしたところ
作者を味方につけてるところ
帽子が似合うところ
サンタ匹敵のモジャひげ
性格が優しいんじゃないかな？
お近づきになるために顔に石投げたぞー。
レイーポ目的で誘拐、初志貫徹したぞー。
レイーポ目的で誘拐、初志貫徹したぞー。
そういえばそうか
変態で乱暴だけど、優しいところがあるに変更
・・・っていうか、お題が難しいよ～
変態で乱暴だけど、優しいところがあるに変更
・・・っていうか、お題が難しいよ～
関係ないけど、ボナールの髪と髭を全部剃った
ツルツルの顔が見たい
ツルツルの顔が見たい
ボタン入りのサラダが作れるところ
彫刻家として成功しているところ
何事にも、ポジティブなところ
ロマンチストなところ
ジルベールと夕日を見に行くシーンが好き
ジルベールと夕日を見に行くシーンが好き
仲のいい友達多いところ
諸悪の根源は自分がジルを襲ったせいなのをタナにあげて
オーギュのこと聖人ヅラした悪党呼ばわりするところ
オーギュのこと聖人ヅラした悪党呼ばわりするところ
KY乙
愛する者（ジルベール）の為に一生懸命になれるところ
ゆったりして大らかなところ
一緒にいると、ストレスを無くしてくれそう
一緒にいると、ストレスを無くしてくれそう
ありのままを愛そうとするところ
何だかんだいっても、風木の中ではジルベール一筋っぽいところ
（違ったりして・・・）
（違ったりして・・・）
変態だが明るいところと堂々と性癖を公言してるところ
自分も鬼畜だから友達になり美少年のアナル処女を
ごんぶとのペニパンで無理矢理破瓜。
でそれを肴にワイン飲みながらボナールと「ルネサーンス」
なんて妄想するくらい好きw
自分も鬼畜だから友達になり美少年のアナル処女を
ごんぶとのペニパンで無理矢理破瓜。
でそれを肴にワイン飲みながらボナールと「ルネサーンス」
なんて妄想するくらい好きw
>>853
おｗ真のボナール好きが現れたｗ
おｗ真のボナール好きが現れたｗ
それにしてもこのボナールな流れｗ
なんだかんだ言って人気だなｗ
なんだかんだ言って人気だなｗ
>>846
ボナールってアレな性癖なのに友達多かったなぁ。
オーギュストは、「自称親友殿」まで遠ざけちゃうくらい
人と表面的な付き合いしかしてなかったけど。
ところで、やっぱりジルのボナールに対する最初の態度は、
いかにもあの手の男を誘惑し慣れているように映ったんだろうか。
オーギュストはマルセイユに尋ねて来たボナールをさっさと
追い返そうとしてたし。ボナールの滞在を許したのはジルだし。
ボナールってアレな性癖なのに友達多かったなぁ。
オーギュストは、「自称親友殿」まで遠ざけちゃうくらい
人と表面的な付き合いしかしてなかったけど。
ところで、やっぱりジルのボナールに対する最初の態度は、
いかにもあの手の男を誘惑し慣れているように映ったんだろうか。
オーギュストはマルセイユに尋ねて来たボナールをさっさと
追い返そうとしてたし。ボナールの滞在を許したのはジルだし。
＞あの手の男を誘惑し慣れているように映った
かは分からないけど、そういう資質は瞬時に嗅ぎ取ったんじゃないかな。
あの容姿でもリリアスみたいなヘタレ美少年だったら食指が動かなかったよね、きっと。
かは分からないけど、そういう資質は瞬時に嗅ぎ取ったんじゃないかな。
あの容姿でもリリアスみたいなヘタレ美少年だったら食指が動かなかったよね、きっと。
858 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 10:17:20 ID:m1Yda3e4
くだらないオッサンがそんなに好きなのか、氏ね。
859 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 10:42:50 ID:bD90/2jc
もまいらはきっと二次のロリヲタが女児をレイプするのとか大好きなんだよなｗ
ａｇｅアラシは死ね
と率直にかいてみましたｗ
と率直にかいてみましたｗ
そういえば、ジルベールとの初めての行為の後でボナールは
「お前、初めてだったのか？」
なんて、あたりめーだボケ！みたいなこと聞いてたから
いかにも慣れてるように、本気で勘違いしていたのかも
ジルベールの態度も、誘っているかのように挑発的とも見えるしね
「お前、初めてだったのか？」
なんて、あたりめーだボケ！みたいなこと聞いてたから
いかにも慣れてるように、本気で勘違いしていたのかも
ジルベールの態度も、誘っているかのように挑発的とも見えるしね
見た目に相応な精神的な美というか妖しさも求めてるよね、ボナールは。
だから濡れ鼠で気位高く自分を売りに来たジルベールを抱かなかったし
ジルベールの心を健やかに伸びやかにすることに腐心した。
オーギュとは正反対の方向にジルベールを伸ばそうとしたんだね。
でもﾚｲｰﾎﾟはやりすぎ。きちくだわ
だから濡れ鼠で気位高く自分を売りに来たジルベールを抱かなかったし
ジルベールの心を健やかに伸びやかにすることに腐心した。
オーギュとは正反対の方向にジルベールを伸ばそうとしたんだね。
でもﾚｲｰﾎﾟはやりすぎ。きちくだわ
どちらも鬼畜なんだけど
オーギュの愛し方より、ボナールの愛し方の方が
ジルベールが幸せになれそう
でもジルベールはオーギュを選んだ
決闘の後学院に何年も放置されると知っていたら
どちらを選んだかはわからないと思うな
オーギュの愛し方より、ボナールの愛し方の方が
ジルベールが幸せになれそう
でもジルベールはオーギュを選んだ
決闘の後学院に何年も放置されると知っていたら
どちらを選んだかはわからないと思うな
それは、ハードゲイの世界……
＞何かを求めてギリギリの所にいるジルが美しい
もあるけど、セルジュとラコンブラード最期の短い蜜月を送ってたときの
信頼しあって満たされきったジルベールも自分には同じくらい美しかったよ。
手に手をとって駆け落ち。
予定どおりチロルで、継ぎのあたったサスペンダーなんか着ちゃって
麦藁帽子を空に放り投げてきゃっきゃ、うふふしてるラストでもよかったな。
夢オチでもいいから……
もあるけど、セルジュとラコンブラード最期の短い蜜月を送ってたときの
信頼しあって満たされきったジルベールも自分には同じくらい美しかったよ。
手に手をとって駆け落ち。
予定どおりチロルで、継ぎのあたったサスペンダーなんか着ちゃって
麦藁帽子を空に放り投げてきゃっきゃ、うふふしてるラストでもよかったな。
夢オチでもいいから……
869 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 12:30:32 ID:4GLGAO5C
変態なんだから人としてどうかと思います。
ジルベールがブスだったらそんなセリフでてこまい
ジルベールがブスだったらそんなセリフでてこまい
ジルベールがオーギュの子っていうのがアンヌマリーの勘違いで
実はペールの子だったことが五年後に発覚。
なんの問題もないな。ボナールもブロウもセルジュも素通りだなｗ
実はペールの子だったことが五年後に発覚。
なんの問題もないな。ボナールもブロウもセルジュも素通りだなｗ
セルジュといて幸せそうなジルベールも好きなんだけどね
「芸術」とか言われると、病的なジルベールだと思うな
セルジュといると、普通の美少年になってしまうような気がする
「芸術」とか言われると、病的なジルベールだと思うな
セルジュといると、普通の美少年になってしまうような気がする
美の基準や価値って時代によって変わるもんだよ。
信じる人がいて精神的に安定してるジルベールは
パスカルの目にも天使が飛んで見えるほどだったんだから
それこそ聖堂の宗教画レベルで美しかったんだろうけど、
あの当時の芸術っていったら、象徴主義やラファエル前派のような
退廃や死の臭いの濃いものがもてはやされたわけだから、
現役芸術家や詩人の目には、病的で倦んでるジルこそがアートの題材になり得たんだろう。
信じる人がいて精神的に安定してるジルベールは
パスカルの目にも天使が飛んで見えるほどだったんだから
それこそ聖堂の宗教画レベルで美しかったんだろうけど、
あの当時の芸術っていったら、象徴主義やラファエル前派のような
退廃や死の臭いの濃いものがもてはやされたわけだから、
現役芸術家や詩人の目には、病的で倦んでるジルこそがアートの題材になり得たんだろう。
ジルベールは好きだけど
個人的にラファエロ辺りの作品は嫌いだな
病的といっても、同類とは思えん
個人的にラファエロ辺りの作品は嫌いだな
病的といっても、同類とは思えん
ジルベール的というと、ラファエル前派よりも
モロー、クリムトのイメージだな…
モロー、クリムトのイメージだな…
クリムトなら許す
クリムトよりエゴン・シーレのがお好みそう。
あと時代がちょっとずれるけど、レオノーラ・キャリンントンみたいな
破天荒な絵、ジルは好きそうにイメージしてる。
あと時代がちょっとずれるけど、レオノーラ・キャリンントンみたいな
破天荒な絵、ジルは好きそうにイメージしてる。
878 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 15:10:25 ID:dtsUtH64
ゆうきしんごとやまきおさむのまつがいじゃないのｗ
879 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 15:10:59 ID:dtsUtH64
やすほこよしかずとかもいたよな
マツカがヒットだったよねｗ
881 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 15:23:42 ID:dtsUtH64
クラソプかがゆんならマジで絵だけで神だったとはおもいますがｗ
882 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 15:25:13 ID:dtsUtH64
ロスマリネとジュールがアーシアンにおるしなｗ
884 ：荒らしにレスするのもなんだが：2008/12/09(火) 16:49:58 ID:???
>>882
おお、なつかしい。巻き毛のミカエル様とストレートヘアのラファエル様だね。
『風木』ではジュールの方が好きだったが、『アーシアン』ではミカエル様が好きだった。
某ネットに入り浸ってた頃、この逆でロスマリネ＆ラファエル様好きがいて、
よくお話したもんだったが、あのお姉様は今いずこ....。なつかしいなぁ。
おお、なつかしい。巻き毛のミカエル様とストレートヘアのラファエル様だね。
『風木』ではジュールの方が好きだったが、『アーシアン』ではミカエル様が好きだった。
某ネットに入り浸ってた頃、この逆でロスマリネ＆ラファエル様好きがいて、
よくお話したもんだったが、あのお姉様は今いずこ....。なつかしいなぁ。
>>873
同意
そういえば、美の基準や価値は時代によって変わるから
美男子の光源氏は、下膨れ顔の細目男だったはずと聞いたことがある
>>883
ヴァトー、ブーシェ、シャルダン・・・風木ってその辺なの？
なるほど雰囲気ある、なんか勉強になる風木スレ
同意
そういえば、美の基準や価値は時代によって変わるから
美男子の光源氏は、下膨れ顔の細目男だったはずと聞いたことがある
>>883
ヴァトー、ブーシェ、シャルダン・・・風木ってその辺なの？
なるほど雰囲気ある、なんか勉強になる風木スレ
例え悪いけど「おあずけ！まだだよ！」で
泣きそうな顔で我慢してる犬がかわいいのと一緒だなw>ジルベール
泣きそうな顔で我慢してる犬がかわいいのと一緒だなw>ジルベール
たしか、ミレーの描いた「ダフニスとクロエー」が
セルジュ＆ジルベールのイメージの一つと言ってたような…
あの絵はヌードでもえらく健康的なイメージだがｗ
セルジュ＆ジルベールのイメージの一つと言ってたような…
あの絵はヌードでもえらく健康的なイメージだがｗ
全然退廃的でも耽美でもないよねｗあれは
あの絵を見てるうちに風木が出来上がったと書いてたが・・・
あの絵を見てるうちに風木が出来上がったと書いてたが・・・
え。そうなの？夢に出てきたのをがーっと書きとめたとか
どっかで聞いたような
どっかで聞いたような
>890-891
あれ？失礼しました
何故か、エラーと出て画面フリーズ後
元画面に戻ったら２回レスが入ってしまった
あれ？失礼しました
何故か、エラーと出て画面フリーズ後
元画面に戻ったら２回レスが入ってしまった
そっか荒らしはクランプとがゆんが神なんだwwwwwwwwwwww
荒らしをかまう奴も荒らしと思って今までスルーしてたんだけど
すまん今回だけは草ぶちまけさせてwwwwww
荒らしをかまう奴も荒らしと思って今までスルーしてたんだけど
すまん今回だけは草ぶちまけさせてwwwwww
かなり幻滅だよな。がゆんはねーよ。
荒らしにどんな幻想を見てたというんだｗ
だが、がゆんはねーよな。がっかりだよ！
だが、がゆんはねーよな。がっかりだよ！
両方ないわ
がゆんは画面が白いしクランプはすぐ陳腐な話にするし
がゆんは画面が白いしクランプはすぐ陳腐な話にするし
生粋の商業誌育ち、漫画のプロ中のプロと
同人育ちのアマ中のプロだからねー。
比べるほうが変というか。時代も違うしさ。
ageがこんなゆとりだったとは正直がっかりだｗ
同人育ちのアマ中のプロだからねー。
比べるほうが変というか。時代も違うしさ。
ageがこんなゆとりだったとは正直がっかりだｗ
がっかりだよ、がっかり！！
>>896
いや、たしかにロココ全盛期はフランス革命あたりまでだけど
18世紀後半まで続いてたよ
というか代表的な画家の絵だけみるとそう感じるけど
あの時代のは写実主義、ロマン、象徴主義、印象主義のほかにも沢山
派閥があってくっきり時代を分けれないと思うし
無名の画家達が何を描いてたかは、歴史に埋もれて分からずでわ？
いや、たしかにロココ全盛期はフランス革命あたりまでだけど
18世紀後半まで続いてたよ
というか代表的な画家の絵だけみるとそう感じるけど
あの時代のは写実主義、ロマン、象徴主義、印象主義のほかにも沢山
派閥があってくっきり時代を分けれないと思うし
無名の画家達が何を描いてたかは、歴史に埋もれて分からずでわ？
クランプは2作読んだけど、どっちも完結せずいきなり終わったよ！
クランプとがゆんが神ってアニヲタ腐女子かよｗ
がゆんは結婚する少し前あたりから、絵も内容もダメになったと言われるな。
同人上がりとはいえ、商業雑デビュー当初はそんなにダメな漫画家ではなかったが。
夫の画風や作風に影響されちゃったのが、いのちとりだ。
同人上がりとはいえ、商業雑デビュー当初はそんなにダメな漫画家ではなかったが。
夫の画風や作風に影響されちゃったのが、いのちとりだ。
× 雑 ○ 雑誌
いまにして思うと「雑デビュー」でも合ってるような。
がゆんと竹宮を並べるなんて失礼すぎるぜ！
逆にクランプは四人全員誰も結婚できずにいつまでもうだうだしてるのが命取りだって？
がゆんを見ると結婚出産がどうした？ってかんじでもあるが
がゆん先生は存じませんが、クランプ先生も絵が上手いよね。今風の絵だけどいいと思うよ。東京バビロンを読んだけど、すごく面白かったよ
何スレ？
912 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 03:19:59 ID:+zPUy8Ie
萩尾望都がクラソプ誉めてるとしっての狼藉だろうかｗ
なぜかお知りあいだよｗ
なぜかお知りあいだよｗ
913 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 03:35:48 ID:kXqX2rpD
がゆんも富樫のお気に入りだ。
そういう権威のありそうな名前かけば嬉しいのか？
そういう権威のありそうな名前かけば嬉しいのか？
ここ竹宮スレだから。
やべっ、age真性儲だわｗｗｗ
そもそもイマドキのヲタ文化発祥漫画家と
まったく毛色が違うということに気づかないのかな。
がゆん・ｸﾗﾝﾌﾟなら同世代と比べりゃいいのに。
親子ほども世代が違う漫画家比較して何がしたいんだか。
そもそもイマドキのヲタ文化発祥漫画家と
まったく毛色が違うということに気づかないのかな。
がゆん・ｸﾗﾝﾌﾟなら同世代と比べりゃいいのに。
親子ほども世代が違う漫画家比較して何がしたいんだか。
愛され上手（笑）なデキる荒らしを演出しようとして玉砕ですか…
ゆとり、恋愛脳、スイーツ、の三重苦だったとはね…
ゆとり、恋愛脳、スイーツ、の三重苦だったとはね…
恋愛脳は許せるけど、とにかくもう、がっかりだよ！
ス・・・スイーツなの？
がゆん・ｸﾗﾝﾌﾟってスイーツなの？？？
ゆとりと恋愛脳には同意だけど。
がゆん・ｸﾗﾝﾌﾟってスイーツなの？？？
ゆとりと恋愛脳には同意だけど。
ちょっwww
age人気に嫉妬
age人気に嫉妬
もっと骨のあるやつだと思ってた。
がゆんって萩尾先生に線香花火みたいな漫画っていわれたんじゃなかったっけ
萩尾先生って割となんでも褒めるイメージだが
NANAもほめてたし
萩尾先生って割となんでも褒めるイメージだが
NANAもほめてたし
922 ：スルーできない自分も痛いが：2008/12/10(水) 09:58:48 ID:???
>>922
そんなにムキにならなくてもｗ
そんなにムキにならなくてもｗ
>>915
連中に抗議したいのはあなたと同じだけど
＞がゆん・ｸﾗﾝﾌﾟなら同世代と比べりゃいいのに。
＞親子ほども世代が違う漫画家比較して何がしたいんだか。
そりゃあ竹宮さんに失礼でしょ。親子ほどには違わないよ。
竹宮1950年生まれ、がゆん1965年生まれ、CLAMP1967～69年生まれだよ。
連中に抗議したいのはあなたと同じだけど
＞がゆん・ｸﾗﾝﾌﾟなら同世代と比べりゃいいのに。
＞親子ほども世代が違う漫画家比較して何がしたいんだか。
そりゃあ竹宮さんに失礼でしょ。親子ほどには違わないよ。
竹宮1950年生まれ、がゆん1965年生まれ、CLAMP1967～69年生まれだよ。
みんな詳しいね
クランプは名前は聞いたことがあるけど、がゆんはググってしまった
この流れだと、どちらも読むほどでもない・・・ということなのかな？
クランプは名前は聞いたことがあるけど、がゆんはググってしまった
この流れだと、どちらも読むほどでもない・・・ということなのかな？
好みの問題だと思う
私は少女漫画から少年漫画まで読む方だし、漫画は全般的に好き
もちろん萩尾先生も富樫先生も好きだよ～
私は少女漫画から少年漫画まで読む方だし、漫画は全般的に好き
もちろん萩尾先生も富樫先生も好きだよ～
私も今は少女漫画から少年漫画まで読む方なんだけどね・・・
でも８０年代後半から２０００年くらいは漫画は読まなかったからなぁ
数年前に知り合った近所に住む、萩尾ファンのお姉さまと
手持ちの本を貸しあったり、常に新しい漫画を模索してるんだけど
この方も、クランプとがゆんは読んだことがないと言っていたので
ふたりで開拓してみようかね？という話になりました、ありがとう！
でも８０年代後半から２０００年くらいは漫画は読まなかったからなぁ
数年前に知り合った近所に住む、萩尾ファンのお姉さまと
手持ちの本を貸しあったり、常に新しい漫画を模索してるんだけど
この方も、クランプとがゆんは読んだことがないと言っていたので
ふたりで開拓してみようかね？という話になりました、ありがとう！
CLAMPは知ってるけど、がゆんは全く知らなかった
地球へ…の後のガンダムなんとかでキャラデザやった人だよね＞がゆん
特に少女キャラが古臭かった。竹宮さんとは違う方向で
特に少女キャラが古臭かった。竹宮さんとは違う方向で
がゆんは、良くも悪くも同人上がりのオタ受け作家だからねー。
話の内容も、セリフなんかも、なんか全てにオタ臭さが漂うんだわ。
それいったらｸﾗｿﾌﾟもなんだけどね。
だから好き好きはあるけれど、デビュー当時は線に
なんともいえない色気があったと思うんだけどね＞がゆん
ダンナの画風に影響されて変わってから全くつまんなくなった。
私はデビュー作のアーシアンしかまともに読んでない。
最近は猫耳キャラの出てくる漫画描いてた気がする。
話の内容も、セリフなんかも、なんか全てにオタ臭さが漂うんだわ。
それいったらｸﾗｿﾌﾟもなんだけどね。
だから好き好きはあるけれど、デビュー当時は線に
なんともいえない色気があったと思うんだけどね＞がゆん
ダンナの画風に影響されて変わってから全くつまんなくなった。
私はデビュー作のアーシアンしかまともに読んでない。
最近は猫耳キャラの出てくる漫画描いてた気がする。
アーシアン最近よんだんだけど何が起きているのか分かりにくい
話の骨格がしっかりしてなくてなんかもうクラゲのような漫画だった
ふわふわ浮いてて地に足が付いてないというか何がしたいんだか分からない
古本屋で安く売られてる理由が分かっただけだった
絵はたまにはっとさせられるものがあったけど
話の骨格がしっかりしてなくてなんかもうクラゲのような漫画だった
ふわふわ浮いてて地に足が付いてないというか何がしたいんだか分からない
古本屋で安く売られてる理由が分かっただけだった
絵はたまにはっとさせられるものがあったけど
＞絵はたまにはっとさせられる
そこで自分が溺れるからプロ視されないんだよね。
話もちゃんと完結できないし。
そこで自分が溺れるからプロ視されないんだよね。
話もちゃんと完結できないし。
みんながゆんに詳しいね
でも書き込みみるとあんまり漫画は面白くなさそうだ
でも書き込みみるとあんまり漫画は面白くなさそうだ
東京バビロンはすごく面白かったよ、、、
936 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 16:18:49 ID:qHLgh4/P
>>936
わざわざageて言うのには何かのメッセジがあるのw？
わざわざageて言うのには何かのメッセジがあるのw？
訂正
× メッセジ
○ メッセージ
× メッセジ
○ メッセージ
939 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 16:54:12 ID:4EfchQos
ここはギアスもガンダムもしらない世代のスクツだからなｗ
寺とはキャラ人気が桁違いなのは数字が証明してるのでｗ
寺とはキャラ人気が桁違いなのは数字が証明してるのでｗ
940 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 17:10:01 ID:R6RTO7vQ
竹宮は世界文学や名作美術品と比較しろっていうほうがぜったい無理な
がゆんダム風情をガンダムなどと言ってもらいたくない
オリジンも持ってないクソゆとりが
オリジンも持ってないクソゆとりが
942 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 17:21:56 ID:R6RTO7vQ
クラソプやがゆんのキャラデザを洗濯したサンライズにいいなよｗ
ホモホモしく腐ってるのは寺も同様だったしなｗ
ホモホモしく腐ってるのは寺も同様だったしなｗ
943 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 17:25:11 ID:R6RTO7vQ
どうせ現役で安彦のアニメ見てた腐もシャアと殺されたやつに萌えるんだろうがｗｗｗｗｗ
ギアスも00もしってるけどどうでもいいゆとりだっていますよ
東京バビロンだかはキャラがカメラ目線で説教台詞言うのが可笑しくて噴いた
荒らしは一体クラ○プやがゆんのどこがそんなに好きなんだｗ
東京バビロンだかはキャラがカメラ目線で説教台詞言うのが可笑しくて噴いた
荒らしは一体クラ○プやがゆんのどこがそんなに好きなんだｗ
殺された奴って、ガルマ？
946 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 17:55:07 ID:R6RTO7vQ
文学者で芸術家の竹宮よりもヲタの人目をひく神レベルの絵柄であるのは間違いないとおもうがなｗ
荒らしも捨て身だなｗ
>>939
スクツじゃなくてソウクツな
スクツじゃなくてソウクツな
絵が好きなだけでよくそこまで・・・
内容に関して褒めるとこないのか
内容に関して褒めるとこないのか
950 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 18:17:18 ID:R6RTO7vQ
美味しくホモ創作できればあとはどうでもいい腐漫画としかいいようがないわね。
でも古臭い文学かじっただけの竹宮にもいえることだ。
でも古臭い文学かじっただけの竹宮にもいえることだ。
友達の萩尾ファンの方は、アーシアン他を読んだことあったそうで
がゆんとは高河ゆいか！
竹宮さんとはタイプが全然違うし、がゆんの話は理解不能
同列にされたら竹宮ファンが怒って当然！
とのメッセージをいただきました
がゆんとは高河ゆいか！
竹宮さんとはタイプが全然違うし、がゆんの話は理解不能
同列にされたら竹宮ファンが怒って当然！
とのメッセージをいただきました
がゆんの絵柄が神レベルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>946
オタの人目を引く＞あと、20年経っても同じセリフが言えるか？
つまり、そういう事だ。
おまえさんが、竹宮の絵が嫌いで
どんなに叩こうとも当時は、それが需要があったし、変えら
れない事実だ。
おまえさんの好きな絵柄は当時は絶対描けないよ。それは、
書き手の器量が無いのではなく、当時はそんな絵柄が存在
しないからだ。
あんたも、古い漫画読むくらいだから分かるだろう？
漫画の絵柄ってのは、移り変わりが激しいもんだ。
その時代でしか絶対描けない。
人によっては、それを退化とも進化とも呼ぶが…
おまえさんの好きな絵柄は明日にでも古くなっている事は確かだ
そして、第二のおまえさんに古いと馬鹿にされる
しかし、絵が古かろうが何だろうが…あんたが読んだ情熱や
気持ちは否定できるもんではないだろう？
確かに、あんたから見たら笑っちゃう絵柄かもしれんが当時
はそれが普通であり、皆それに心熱くなってたんだよ
そんな、些細な事で、わざわざ今の漫画家引っ張り出して
きて優劣をつける意味はあるかい？楽しいかい？
オタの人目を引く＞あと、20年経っても同じセリフが言えるか？
つまり、そういう事だ。
おまえさんが、竹宮の絵が嫌いで
どんなに叩こうとも当時は、それが需要があったし、変えら
れない事実だ。
おまえさんの好きな絵柄は当時は絶対描けないよ。それは、
書き手の器量が無いのではなく、当時はそんな絵柄が存在
しないからだ。
あんたも、古い漫画読むくらいだから分かるだろう？
漫画の絵柄ってのは、移り変わりが激しいもんだ。
その時代でしか絶対描けない。
人によっては、それを退化とも進化とも呼ぶが…
おまえさんの好きな絵柄は明日にでも古くなっている事は確かだ
そして、第二のおまえさんに古いと馬鹿にされる
しかし、絵が古かろうが何だろうが…あんたが読んだ情熱や
気持ちは否定できるもんではないだろう？
確かに、あんたから見たら笑っちゃう絵柄かもしれんが当時
はそれが普通であり、皆それに心熱くなってたんだよ
そんな、些細な事で、わざわざ今の漫画家引っ張り出して
きて優劣をつける意味はあるかい？楽しいかい？
CLAMPっていっつも後半になると
解釈どころか展開まで強引に抽象的な話にして逃げる同人作家でしょ
もう一人のほうは名前すら知らない
解釈どころか展開まで強引に抽象的な話にして逃げる同人作家でしょ
もう一人のほうは名前すら知らない
がゆんのキャラってヒラメ顔じゃん
あれがそんなに美しいか？
あれがそんなに美しいか？
クランプは顔の半分が眼球のキャラが気色悪い
荒らしの好きな漫画家にここぞとばかりに反撃ｗ
だってよりによってクランプとがゆんってｗ
つかがゆんってあの野暮ったいざくざく髪の？
もとから嫌い。古臭いから
もとから嫌い。古臭いから
960 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 20:05:59 ID:TPo6PAIW
がゆんの絵のよさがわからんっていうのも気の毒。
がゆん絵が嫌いなやつも好きなやつもいるかもしれんが、
その話は高河スレでやれ
わざわざ竹宮スレでやんな
その話は高河スレでやれ
わざわざ竹宮スレでやんな
なんか今日明日で使い切りそうだな…。
980踏んだ人次スレよろしくね。
次のスレタイには「竹宮恵子」を入れるのを忘れずに。
980踏んだ人次スレよろしくね。
次のスレタイには「竹宮恵子」を入れるのを忘れずに。
惠子ね
気の毒がられても好き嫌いなんて人それぞれ
余計なお世話
あの絵を神とあがめられて幸せなら
それでいいじゃん
余計なお世話
あの絵を神とあがめられて幸せなら
それでいいじゃん
クランプの漫画は漫画としてつまらないね
全然先が気にならないのでなかよしでも飛ばして見てた
全然先が気にならないのでなかよしでも飛ばして見てた
竹宮さん何で名前変えちゃったんだろう？
最近、最近された風木の方は惠子だし…本探す時困るわ
最近、最近された風木の方は惠子だし…本探す時困るわ
967 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 20:26:15 ID:o9VImC8u
>>966訂正失礼
最近発売された風木文庫
最近発売された風木文庫
968 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 20:31:39 ID:TPo6PAIW
竹宮の絵はとっくに死んでけどがゆんの絵は現役で通用してる。そんなこともわからんのね
風と木の詩6スレからたまに覗く程度しか知らないけど
このレスの早さは一体なぜ？あの過疎スレが
１人で連投してる奴がいるのか、荒らしが大量になったのか？
風と木の詩ブーム再来でもしたのか？
どうでもいいけど、ちょと謎だ？？
このレスの早さは一体なぜ？あの過疎スレが
１人で連投してる奴がいるのか、荒らしが大量になったのか？
風と木の詩ブーム再来でもしたのか？
どうでもいいけど、ちょと謎だ？？
それはガンダムキャラデザ依頼されたから？
しかしもはや描いてもいない作家と比べて何がしたいんだ
通用してるからっってそれが何?
しかしもはや描いてもいない作家と比べて何がしたいんだ
通用してるからっってそれが何?
972 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 20:52:48 ID:TPo6PAIW
竹宮恵子は新しいモノについていこうとしてどんどん陳腐になったけど、がゆんやクラソプは健闘してるじゃまいかｗ
ウィキペディア参考で悪いが…
活動開始時期
竹宮：1967年
高河：1985年
あと、>953よく読め
活動開始時期
竹宮：1967年
高河：1985年
あと、>953よく読め
がゆん＆CLAMPファンのage厨に言っておくがな。
おまいさんのようなファンが、がゆん＆CLAMP達ご本人やファンの大多数にとっては
一番迷惑で消えて欲しいタイプなんだがな。
「自分達が少年達を主人公にして作品を描くことが自由にできるようになったのは
先駆者である竹宮先生のおかげ。その先生を貶すような不逞の輩が私どもの
ファンにいるなんて申し訳ない」というのが本心だと思うぞ。
おとなしくがゆんのスレやCLAMPのスレいって好きなだけ語ってろ。
自分も彼女達の商業誌での初期の作品は好きだ。
おまいさんのようなファンが、がゆん＆CLAMP達ご本人やファンの大多数にとっては
一番迷惑で消えて欲しいタイプなんだがな。
「自分達が少年達を主人公にして作品を描くことが自由にできるようになったのは
先駆者である竹宮先生のおかげ。その先生を貶すような不逞の輩が私どもの
ファンにいるなんて申し訳ない」というのが本心だと思うぞ。
おとなしくがゆんのスレやCLAMPのスレいって好きなだけ語ってろ。
自分も彼女達の商業誌での初期の作品は好きだ。
てか、１５年くらい前はがゆんはその筋ではかなり嫌われてたよw
>>975
その筋って何？
その筋って何？
どうせage厨はガンダムとかギアスでファンになったにわかでしょｗ
あれ？
今更だがage厨竹宮スレにも出没してね？
あっち流れ止まったか、こっちに入り浸ってんのか？
どんだけ粘着なんだしww
竹宮本人に嫌がらせでもされたのかよwww
今更だがage厨竹宮スレにも出没してね？
あっち流れ止まったか、こっちに入り浸ってんのか？
どんだけ粘着なんだしww
竹宮本人に嫌がらせでもされたのかよwww
980 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 04:14:38 ID:EnSauVd1
竹宮恵子がそれまでの少女漫画を大きく発展させた。でもそれ以後の女性漫画家は停滞したままなんだよね
そういうことしかいわんだろもまいらｗ
そういうことしかいわんだろもまいらｗ
誰がそんな事言った？
どこに書いてある？
憶測でもの言うのもいいかげんにしろよ
どこに書いてある？
憶測でもの言うのもいいかげんにしろよ
>>979
乙
乙
983 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 09:34:06 ID:GEjqCHJL
いってるいってる。また必ずいう。２４系は必ずそういう琴入って年代違いの連中をおこらせるんだｗ
>>979
乙です。
乙です。
そりゃ怒るほうが無知なだけだろ。
>>973を参考にすると、がゆんは現在マンガ家歴約25年として
24年組がそれに相当する時期は90年代だが
竹宮なら天馬、萩尾なら残神の連載をそれぞれ持っていた時期だ。
現役マンガ家として息の長さから行っても比ぶべくもない。
本業のマンガ創作の才能が枯渇して
アニメやゲームのキャラデザで細々食いついないでるのを「健闘」とは言わない。
>>979
乙
>>973を参考にすると、がゆんは現在マンガ家歴約25年として
24年組がそれに相当する時期は90年代だが
竹宮なら天馬、萩尾なら残神の連載をそれぞれ持っていた時期だ。
現役マンガ家として息の長さから行っても比ぶべくもない。
本業のマンガ創作の才能が枯渇して
アニメやゲームのキャラデザで細々食いついないでるのを「健闘」とは言わない。
>>979
乙
がゆんはキャラデザの仕事に気をとられて
アニメ化までした作品を原稿落としまくりで載っても8ページしかなかったり
ひどい有様
こんな状態でよくがゆんを擁護できるよ
アニメ化までした作品を原稿落としまくりで載っても8ページしかなかったり
ひどい有様
こんな状態でよくがゆんを擁護できるよ
私もがゆん・ｸﾗｿﾌﾟの話題出てきたあたりで食いついたので
いまさらいうのもなんだけど、もうほっとこうぜｗ
いままでは「age･･･ちょっと可愛いヤツｗ」と思ってたけど
>>946、>>968あたりでもう残念な子なのは露呈しちゃってるし。
昔のマンガと今時のマンガを並べて「絵が古臭い」と
当たり前のことを言ってけなしてるつもりなところも
なんというかねｗ話が通じなさ過ぎる。このスレの人にしたら
「古臭い？昔のマンガなんだもん、あたりまえじゃん」って
とこだよね。真面目に相手する価値が無いなとつくづく思ったよ。
ほんと、嫌いならほっとけばいいのに何で執着するんだか。
00の前にやってた寺がよほど気に喰わなかったとか？ｗ
いまさらいうのもなんだけど、もうほっとこうぜｗ
いままでは「age･･･ちょっと可愛いヤツｗ」と思ってたけど
>>946、>>968あたりでもう残念な子なのは露呈しちゃってるし。
昔のマンガと今時のマンガを並べて「絵が古臭い」と
当たり前のことを言ってけなしてるつもりなところも
なんというかねｗ話が通じなさ過ぎる。このスレの人にしたら
「古臭い？昔のマンガなんだもん、あたりまえじゃん」って
とこだよね。真面目に相手する価値が無いなとつくづく思ったよ。
ほんと、嫌いならほっとけばいいのに何で執着するんだか。
00の前にやってた寺がよほど気に喰わなかったとか？ｗ
>>979
乙です、スレ立てお疲れさまです
がゆんもクランプも知らないからかもしれないが
どうせ言うだけムダだろうから、荒らしはほっとくのが１番と思う
こんなつまらんことで、風木スレが荒れてしまうことが悲しいし
乙です、スレ立てお疲れさまです
がゆんもクランプも知らないからかもしれないが
どうせ言うだけムダだろうから、荒らしはほっとくのが１番と思う
こんなつまらんことで、風木スレが荒れてしまうことが悲しいし
991 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 12:28:09 ID:EyrB8CT+
がゆんもクラソプも評価できない方がぜったいにおかしいんだｗ
992 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 12:29:55 ID:EyrB8CT+
アニテラは神で００とギアスが糞だといえば儲は喜ぶんだろうけど完敗してんじゃんｗ
>>979
乙です！
>>991
人間の評価に「絶対」なんてもんはないんだよ。
評価する人もいればしない人もいる。
あんたはがゆん・クラソプを評価してる、
このスレにも評価してる人としてない人がいる。
そんだけのこと。わかった？ゆとりちゃん。
乙です！
>>991
人間の評価に「絶対」なんてもんはないんだよ。
評価する人もいればしない人もいる。
あんたはがゆん・クラソプを評価してる、
このスレにも評価してる人としてない人がいる。
そんだけのこと。わかった？ゆとりちゃん。
誰もそんな話はしてない
そもそもがゆんの良さを評価することとは、竹宮抜きでもできる話
そもそもがゆんの良さを評価することとは、竹宮抜きでもできる話
おっと994は>>991宛
なんでここでがゆんのよさについて語らんないかんのかね
がゆんスレに行こう
ここにもがゆんのファンはいるだろうしそうでない人もいる
それでいいじゃん
がゆんスレに行こう
ここにもがゆんのファンはいるだろうしそうでない人もいる
それでいいじゃん
がゆんのスレ覗いたことあるけど、良さより話を簡潔できない中途半端さとか
美味しいとこだけ食い散らかしてるアマっぽさとか、羊頭狗肉のストーリーの
お粗末さとか、絵の雑さとかしか語ってなかった印象。
つまりはファンにも見放されたと。
だからａｇｅａｇｅもここで見得切るしかなかったのかｗ
↑容認するわけではない。
美味しいとこだけ食い散らかしてるアマっぽさとか、羊頭狗肉のストーリーの
お粗末さとか、絵の雑さとかしか語ってなかった印象。
つまりはファンにも見放されたと。
だからａｇｅａｇｅもここで見得切るしかなかったのかｗ
↑容認するわけではない。
999ならジルベール、ジングルベルを歌う！
1000なら次はまったりペースに戻る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。