『金色のガッシュ!!』part141

少年サンデーコミックス『金色のガッシュ!!』（雷句誠・全33巻）のスレッドです。
次スレは>>970-1000の人が立ててください。


▽前スレ
『金色のガッシュ!!』part140
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200323483/

▽アニメ話題専用スレ
金色のガッシュベル!! 第51の術
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1170480091/

▽関連サイト
【 公式 】WEBサンデー
http://websunday.net/gash/
【 作者ブログ 】雷句誠の今日このごろ。
http://88552772.at.webry.info/
【 倉庫 】2ch掲示板「金色のガッシュ!!」関連ログ・リンク倉庫
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html


▽コミックス最終巻発売予定
第33巻：2008年6月（ LEVEL314 力の支配 〜 LEVEL323 ガッシュからの手紙 ）

※週刊少年サンデーでの連載は2008年4・5合併号にて終了しました。

▽王を決める戦いで敗れて送還された魔物一覧（石版魔物を除く）


●第1巻〜第4巻「残り70名」表示間　8名（＋非描写魔物22名　※→備考２）

　レイコム　ゴフレ　スギナ　コルル　フェイン　フリガロ　エシュロス　ロブノス

●〜第9巻「残り40名」表示間　9名（＋非描写魔物21名　※→備考２）

　マルス　バルトロ　キクロプ　ヨポポ　ポッケリオ　ダニー　ゾボロン　ザバス　ロップス

●〜第29巻「残り10名」表示間　28名（＋非描写魔物2名）

　バーゴ　ドンポッチョ　バランシャ　キッド　ビョンコ　パティ　ゾフィス
　コーラルＱ　レイン　名称不明【アースを迎えに来た魔物】　ブザライ
　リオウ　ウォンレイ　ファンゴ　ザルチム　リーヤ　ギャロン　テッド
　エルザドル　キース　バリー　カルディオ　モモン　ジェデュン　チェリッシュ
　ロデュウ　ゼオン　ローグ【ブラゴに敗れ、全候補者中で90番目に送還された魔物】

●〜第33巻　9名

　アース　アシュロン　パピプリオ　キャンチョメ　ゴーム　ティオ　ウマゴン　クリア　ブラゴ


備考１：第14巻回想シーンで、ブラゴに倒されたバムウは石版魔物。
備考２：第29巻にて、ガニー【エリーと共に、アースが初めて倒した魔物】の送還描写があるが、
　　　　 上記区分における時期は不確定。恐らくは初期段階と推測される。

（ ＾ω＾ ）

711 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2007/07/29(日) 01:12:15 ID:/F8RDDh40
「主催者（神？）」なんて存在は、もう今はいないのかも。
この仕組みは遥か遠い昔に作られて、後は残された魔力のようなもので
自動的に働いている超常現象とか。


この戦いは人間の力を借りなきゃいけない訳だけど、優勝するだけの力を得た者というのは、
パートナーとの絆が極めて高められた者でもあるはず。
その域に到達できる者というのは必然的に、ゾフィスのような自己中心さとは対極の、
他者を重んじる心をも身に付ける結果になる。
（今回は長い魔界の歴史の果てに、クリアのようなイレギュラーが発生してしまったが）

つまり、この戦いは王にふさわしいだけの器の持ち主を育てるためのシステム。
戦いたくもない者すら参加させる非情さも、実はそのために組み込まれた試練の一つだった。



…なんて感じのあっさりしたオチに落ち着きそうに思える。

以降、
長文がｳｻﾞｲと思う人はメル欄にsageと入力して意思表示すること

>>5がうざい人もageないことで意思表示すること

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

↑これが真実なら大問題だろ

●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。

ジュロン！

スレの要注意人物

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らし長文は放置が一番キライ。
　|| 　荒らし長文は常に誰かの反応を待っています。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らし長文は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○突っ込みレスは荒らし長文の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　荒らし長文にエサを与えないで下さい。　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・ω・｀）　ｷﾎﾝｽ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1乙
荒らされても新スレさえ立てれば、｢俺たち｣の勝ちだ！

>>5-6
激しく香具師の自演かも

雷句誠が建築詐欺にあった模様
↓


本文の直し、終了。
2008/04/10 23:08
(略)

話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
（誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは１・２倍や１・５倍ではなく、明らかに３倍から５倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。）
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

７日からオークションが始まるのか…
購入したいと思う香具師はどのくらい？
オレは手が出そうに無い…

…え？　拙者が何だって　皆の衆？

「いや何にも言ってないけど…」

あれえ――？ホント!?おかしいなぁ　いまホントに何か言わなかった？
拙者の感想　楽しみだなぁとか何とか…

「いや…神に誓って断じて言ってないよ」

ああそう…まあそれはいいけどね　いやでもビックリしたYO
拙者がコピペでない書き下ろしの長文感想を執筆していることに皆の衆が気づいているのかと思ったYO…
でも雑誌を読んでごらんな。ムック本とかでもいい。
たった一行の簡潔な解説文だけの商業誌ってありますか？
ある作品をリスペクトする文章で「簡潔に数行でまとめたもの」ってありますか？
大抵そういう本の紙面はかなりの分量を割いております。
自分はそういうスタンスで文章を書いてるんですよ。これは２ちゃんにおける自分の挑戦でもありますな。
ガッシュに関してそういうボリュームの文章をどれだけ書けるか、そしていつまで続けられるか・・・
「しっかりしたガッシュリスペクト本」というのが謎本位しか存在しない現在、
そういう商業誌的なことを「あえて２ちゃんでやってみたい」というのが、当初の狙いでありました。

「話の振り方がうっとおしい――!!
　長文感想は嫌だけどさ
　その前にまず…
　謝ってないよね
　長文の迷惑行為…」

アッハハハハ！ 何言っちゃってんの皆の衆は

「最終回に便乗して長文感想投下しようってハラでしょ？」

バ…バッカじゃねぇの違うYO何言ってんの!?
拙者これ何年も前から考えてたっつーの!!

オイオイ聞いてる？
つまりこういう事なんだYO

拙者が長文書き込むたびにウザがられるってことはさ
藻前等はずーっと、拙者の方を見てるって事なんだYOね
だから自意識過剰だなんて言う人もいるけど
拙者の場合は全然そうじゃなくてむしろ
自分がそう言う「長文感想を読まれる側の人間」だっていう自覚が足りないくらいなんだYO
…まあそういうところが拙者の欠点でもあり
また同時に良さでもある訳なんだけどさ…

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

◆WNCTZRfj36のガッシュ二次創作
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html


流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？

もしかしてココって裏口入学？

ガッシュと清麿のイラストに五万円

はらたいらさんに３０００点

と言いたいのだが、故人なのでそれは出来ないのだな。

懐かし過ぎて何も言えんｗ

>>18
奨学金です。

>>19
しかし複製原画でいいので、もう少し多くオークションに出品して欲しかったな。
この調子だとどのくらいまで値段が上がるのかが心配。

>>22
しんぱい入りません！

売上げがボランティアに回るのだから
長文みたいな人が
大金で落札してくれるよ

もう既にかなり高いな･･･
6桁入りそうだ

なぜ19巻だけいつもの扉絵とカバーの法則じゃないのか？

うえきの法則が関係してます

>>25
本来なら19巻の裏がカルディオとかになってるはずなのに
26巻になってるな

連載開始初期の頃、話は熱くて面白かったのに絵がキモく感じて慣れるのに時間掛かったなぁ。
喜屋武著目←初めてキャンチョメって入力したらこんなになって吹いたｗｗ

キャンチョメとフォルゴレ登場あたりから雷句先生の絵に慣れてきたかも。

オークションイラストは定番の組み合わせ過ぎてあんまり欲しくならない

>>24
普通にいくだろ
これ自動延長なしだから
1分2分前はすごいことになるだろうな

>29
っていうが、モモンとブラゴの組み合わせで欲しい奴いるのか…？

新車買う金をこれに注ぎ込もうかな

車はまた買えるけど、ガッシュの原画はそう簡単に買える機会ないし

何で清麿ばかりボロボロになって恵は魔物の攻撃喰らったりしないんだよ・・・
男女差別なライク死ね

>>33
恵っていうか朱本組は、あんまり直接戦わなかったし…

ていうか、逆に雷句は女性でも容赦ないほうだと思うけどなぁ
恵はマルス戦くらいでしか大きなケガしてないけど
ティオはそれ以外の戦いでも結構流血してる

>>33
リィエンはズタボロになってなかったっけ？

それよりいつでもどこでもミニスカな恵のほうが・・・
どんなシリアスシーンでも、何故こんな場所にそんなスカートで来るのか問い詰めたくなる

エリーもな

ヒキョウモノの内弟子＝長文＝◆WNCTZRfj36は逃げましたかそうですか
ふつうの国は見つかりませんか

新刊コーナーにガッシュ置いてあって最終巻でたと思って買ったら

３２巻だった・・・二冊もいらねえ・・何してんだろorz.....

ゾフィスは消すべきだったよなぁ

>>36
確かに恵のズボンやショートパンツ姿は滅多に見られないな。

でも、ズボンやショートパンツ姿だと本業（アイドル）を考えると問題だろうし、
また、魔物の戦いを考えるとロングスカートより高校の制服も兼ねているミニスカートの方が
実用的にもあっていると判断したんじゃないだろうか？

それと制服の方がファンには受ける。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050903_all.html

ブログ更新の最後の言葉
よりによって…

「イェイ発見」
なんのこっちゃ

呼んだ？

徳川家夷？

>>44
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

↑これが真実なら大問題だろ

>>44
このﾋｷｮｳﾓﾉ!!!

…え？　拙者が何だって　皆の衆？

「いや何にも言ってないけど…」

あれえ――？ホント!?おかしいなぁ　いまホントに何か言わなかった？
拙者の感想　楽しみだなぁとか何とか…

「いや…神に誓って断じて言ってないよ」

ああそう…まあそれはいいけどね　いやでもビックリしたYO
拙者がコピペでない書き下ろしの長文感想を執筆していることに皆の衆が気づいているのかと思ったYO…
でも雑誌を読んでごらんな。ムック本とかでもいい。
たった一行の簡潔な解説文だけの商業誌ってありますか？
ある作品をリスペクトする文章で「簡潔に数行でまとめたもの」ってありますか？
大抵そういう本の紙面はかなりの分量を割いております。
自分はそういうスタンスで文章を書いてるんですよ。これは２ちゃんにおける自分の挑戦でもありますな。
ガッシュに関してそういうボリュームの文章をどれだけ書けるか、そしていつまで続けられるか・・・
「しっかりしたガッシュリスペクト本」というのが謎本位しか存在しない現在、
そういう商業誌的なことを「あえて２ちゃんでやってみたい」というのが、当初の狙いでありました。

「話の振り方がうっとおしい――!!
　長文感想は嫌だけどさ
　その前にまず…
　謝ってないよね
　長文の迷惑行為…」

アッハハハハ！ 何言っちゃってんの皆の衆は

「最終回に便乗して長文感想投下しようってハラでしょ？」

バ…バッカじゃねぇの違うYO何言ってんの!?
拙者これ何年も前から考えてたっつーの!!

なんか見えないレス多いなぁ

いやはやまったくだー
ええか皆、NGワード登録だからな
ー
いうこときけよー

あやつのトリップは当然として
他には何をNGにする？

YO

だめだ
YOだとようつべのリンクまであぼ〜んされる

「ムック本」

>>51
ならばそのNGﾜｰﾄﾞに該当しない文字を駆使すれば、あぼんされないわけだな

イ
エ
｜
イ

>>55
このﾋｷｮｳﾓﾉ!!!

WNCTZRfj36
下川進
の内弟子

↑
基本NGワード

ホントくれぐれも勘違いしないでほしいのはNGワードでスルーした皆の衆が勝ち組とか思わないでほしいって事だYOね
NGワードっていうのはただ読まないだけであってムダなあぼーんが出てて読まないだけだから…
商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズと同じだからね？
今ので一番スゴイのはコピペ荒らしとの戦いを諦めない拙者のパワーな訳だから
だからホント…
調子のったら
ダメなんだYO
皆の衆

それに業界から声がかかったからといって人間的な格が上がるわけじゃないですし。
所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。

どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。

（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
　ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）

いやー、またあぼんか
ええ加減にこの流れやめね
ーか？
いいこと一つもないぞ

>>44
15 ： ◆WNCTZRfj36 ：04/08/01(日) 21:32 ID:???
>>13
＞ＩＥとか携帯で見てる奴もいるだろうし人の迷惑を考えろと

その理屈で言ったら、

「２ちゃん利用ルールを破ったわけでもない」のに
「ＩＥとか携帯で見てる人の心象を最大限に尊重」して、
２つゃんに匿名で書きこみたい事をひたすら我慢し、
理不尽な荒らしまがいの叩きに遭っても文句もいえず、
しかも管理責任を持てないＨＰに手を出さなければならない、

ということになりますが。
おかしいんじゃないではないでしょうか。
２ちゃんルールを破ったわけでもないのに、周囲の理不尽な圧力でそういう状況に追い込まれるのは。

ちなみにＨＰ作らないのは過去に本スレで散々書き込んだはずです（重複はコピペ荒らしと同然なので控えておりましたが）。
改めて書くと準備中に、知人の掲示板が荒らしに遭ったという事件が発生したからです。
その後その知人のメアドには、不審なメールが大量に届くという事態が生じました。
大多数相手にメアドを公開する等、管理責任の負えない事には手を出さないというのが、その時下した結論です。
ＨＰを開設した後、いかなる事態が生じてもその責任をあなたが負ってくれるわけでなし。
そういう「現実」がある以上、ＨＰ開設は無理ですね。

＞現行のスレの住人は少なくともお前の感想を求めてる奴なぞいない気がするがな

いなかったら作るまでだ。
番組終了まで、この挑戦は続けるつもりだ。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
挑戦を続けて続けてそれで感想を求めてる人間を作る事は出来ましたか？

そう、自分は異常です。いわゆる「多重人格障害」なのです
「依頼人の自分」と「検索人の自分」の二人が中にいて自作自演状態をやってました

今は名無しの自分（依頼人）がカキコしてます。大変反省してます
しかしトリップつけた別の人格（検索人＝“◆WNCTZRAbH6”）が、このカキコをウソと主張するでしょう。煽りも交えて否定するでしょう
無理もありません。彼には多重人格障害の自覚が無いのですから
その時は皆様、何卒スルーしてください。多重人格障害者の戯言ですから
それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います

ごめんなさい。俺、クズです。

俺はダイガードは好きですが、下川進を妬ましく思っていました。
だからここで下川進を貶める事で、自己満足したくなったのです。

>下川進君と言えば、
>ちょっと昔の事だけど、しばらく疎遠にしていた知人に対して下川君が心無い言葉をかけて、酷く傷つけてしまった事があってね。
>もっともそれ以前からその知人は下川君のことを快く思っていなかったのだが、それが原因で不満が爆発してしまったんだ。
>その時は下川君が言葉をかけるべきタイミングを間違っただけで、後で収まるだろうと思っていたのだけど、
>それからしばらくして、偶然にも知人の不機嫌ぶりに気づいた（それまで、誰も下川君に進言しなかったのも…）下川君は、
>遠回しに罵倒されたことに対して「不機嫌にだ、説明を要求汁、謝罪汁」と言い出して、
>知人を問い詰めたんだよ。少なくとも下川君は表だって謝ったりする態度は見せなかったね。
>その知人も下川君のことは相手にしないことにしたみたいで、取り合わなかったよ。
>結局下川君は、彼（と、それ以外の人たち）に謝って仲直りをしたのかな？
>他人の気持ちを踏みにじって置いて、当人は人助けをモットーに掲げるフリをするのは、いかにも偽善者のすることだと思ったよ。
↑この通り、もう必死でした。それだけが生きがいでした。
そう、自分は異常なのです。精神的に異常なのです。

今は反省してますが、また上記の様な書き込みをするでしょう。自分は精神異常なので。
その時は皆様、何卒スルーしてください。精神異常者の戯言ですから。
それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います

＞そう、自分は異常です。いわゆる「多重人格障害」なのです。
＞その時は皆様、何卒スルーしてください。多重人格障害者の戯言ですから。
＞それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います


＞そう、自分は異常なのです。精神的に異常なのです。
＞その時は皆様、何卒スルーしてください。精神異常者の戯言ですから。
＞それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います
ほぼ同一。


そしてヒキョウモノ野郎で福岡県でWinMeな光回線の下川進なんとかの関係者な長文は都合の悪い指摘はスルーして逃げるいつもの展開ですね。

254 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 22:56:46 ID:tO/kvP2v
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173667641/
252 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 22:49:38 ID:qvKMptATO
言っておくが、種死リリカルなのはSSスレに出入りしてるのは、俺じゃないからな！





リリカルマジカル♪

WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
[email protected]
↑
基本NGワード

32巻のカバーの猫口ガッシュがかわいすぎる

1117] あけましておめでとうございます。
投稿者：下川 進 投稿日：2004/01/01(Thu) 07:35:32
小林良平様、恵子様、そしてここの掲示板の皆様、新年明けましておめでとうございます。
自分は昨年、メディアワークス刊『栄光のスーパー戦隊シリーズ完全ガイド』にて
「地球戦隊ファイブマン」(と「秘密戦隊ゴレンジャー」)の頁の執筆を担当した者です。
時は経っても、ファイブマンの存在はここの掲示板を読まれている皆様の心に必ず残っていくものだと確信しております。
その様な皆様にとって幸ある一年となりますよう、切に祈念しております。
ntcwest007019.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp

読み返してて気付いたけど、テンプレにアポロが適当にあしらった魔物載ってないね

>>67
ハイドも載ってないんだよな
送還時期不明が原因なんだろうけど

>>65
ウィエー！

>>68
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

↑これが真実なら大問題だろ

あれ？
またあぼんしてる

あぼん多いな。
見えないのは良い事だが、それ以前に
例の馬鹿共が未だにここに無駄レス投下
してるのかと思うと腹立つわ。

>>67
テンプレに載っているのは、作中内で敗北→送還が描写（確定）された魔物。
アポロがあしらった魔物は送還時期が不確定であり、テンプレにおける「非描写魔物」に含まれる。

>>71
いやぁ見
えないことは
ー
いい事だ

元はと言えば、
「今残っている魔物はどのくらいいるの？」
という質問があまりにも多いから作られた表なんだわさ

来月コミックスが出たら完全に終わりだな、このスレ

>>73は荒らしと同じ思考だよ
腹立つんだけど

>>76
なんで？

嫌な気分にさせる単語をあえて混ぜた発言をしてるってことでしょう

>73
は
便乗荒らしだろ

下川　進の内　弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZR fj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WN CTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

↑これが真実なら大問題だろ

>>73
ならばそのNGﾜｰﾄﾞに該当しない文字を駆使すれば、あぼんされないわけだな

イ
エ
｜
イ

チャリティーが心配

それよりもこの問題が心配だｙｏ

雷句誠が建築詐欺にあった模様
↓
本文の直し、終了。
2008/04/10 23:08
(略)

話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
（誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは１・２倍や１・５倍ではなく、明らかに３倍から５倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。）
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

>>82
どこが？

競ってる人たちの中に、微妙な評価のがいるなーと思って。
ガッシュがとても好きそうな人も交じってるから
がんばって欲しい。
この値段じゃ私はもう無理です。

そして数週間後
○んだらけのサイトで落札されたイラストが売られているのだった

こうなったら向こう一年分の生活費を注ぎ込んで俺が･･･

おいおい、無茶すんなよ

数十万とか無理ｗ

それなりの収入のあるいい歳こいた大人が、
原画一枚に数十万円以上注ぎ込むとはな

>>90
いや画商で飾ってあるのも多いから、それぐらいは妥当では。
１枚２００万とかもあるくらいだし。

落札できなかった
死のう

なんか点馬嫌ーっぽいのが落札したような気がするんだが

>>87-91
それなんてエウリアンの世界？

行列のオークションより余程良心的

頭の痛い中二病が醜い自演ばかりしてる哀しいスレはここでつか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

出たよ、さも知ったような口を叩く２ちゃん中毒者が（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

鳥山明とかならまだ分かるがぶっちゃけ雷句の絵にそこまで価値ない気がする

お前にとってはそうかもしれないけど、
その値段で欲しいって奴がいたんだからそれでいいじゃないか
点バイヤーじゃなければ、だが

俺はあの値段でも本気で欲しかったのにﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ死ね

あと一枚
チャンスはあるさ

ごめんなさい。俺、クズです。

俺はダイガードは好きですが、下川進を妬ましく思っていました。
だからここで下川進を貶める事で、自己満足したくなったのです。

>下川進君と言えば、
>ちょっと昔の事だけど、しばらく疎遠にしていた知人に対して下川君が心無い言葉をかけて、酷く傷つけてしまった事があってね。
>もっともそれ以前からその知人は下川君のことを快く思っていなかったのだが、それが原因で不満が爆発してしまったんだ。
>その時は下川君が言葉をかけるべきタイミングを間違っただけで、後で収まるだろうと思っていたのだけど、
>それからしばらくして、偶然にも知人の不機嫌ぶりに気づいた（それまで、誰も下川君に進言しなかったのも…）下川君は、
>遠回しに罵倒されたことに対して「不機嫌にだ、説明を要求汁、謝罪汁」と言い出して、
>知人を問い詰めたんだよ。少なくとも下川君は表だって謝ったりする態度は見せなかったね。
>その知人も下川君のことは相手にしないことにしたみたいで、取り合わなかったよ。
>結局下川君は、彼（と、それ以外の人たち）に謝って仲直りをしたのかな？
>他人の気持ちを踏みにじって置いて、当人は人助けをモットーに掲げるフリをするのは、いかにも偽善者のすることだと思ったよ。
↑この通り、もう必死でした。それだけが生きがいでした。
そう、自分は異常なのです。精神的に異常なのです。

今は反省してますが、また上記の様な書き込みをするでしょう。自分は精神異常なので。
その時は皆様、何卒スルーしてください。精神異常者の戯言ですから。
それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います

後いち枚は、
まえの分よりも、
高ーくなる気がする
いい加減にしろよ転売屋！

■ 「蛇蝎」を訓読みで言いなさい。
■さとうともゆき(109) 投稿日：99年10月5日<火>15時57分

カッコよさについてマジメに議論しててカッコ悪いねー（爆）。
蛇蝎が何だって？ あー新井ちゃんが○川くんに蛇蝎のごとく嫌われてるってこと？
･･･誰でも知ってるよ（笑）。

いや冗談はともかく、自分も棚に上げて言うなら、オイラにはカッコよさってのはよー判らんけど、消去法でなら言えるよね。ヒトに批判されるとパニクってオドオドしちゃうヤツや、反対にムキになって反論してくるヤツとかは
カッコ悪いねー。はったりでもいいから、平静を保つとか、ワンクッションおいて地に足を付けてから反論したり受け流したりすればいいのにさ。
「論」というのは、主張の中身だけではなく、文調口調からにじみ出てくる全人格的なもので、読者は意識的無意識的にしろ執筆者の論を判断するわけで。
しかも危急のときにそのヒトがどーいう態度を取るかで、そのヒトの人格が露呈してしまったり、また世間のヒトはそーいうところを意外とよく見てて、そこで人物を判断したりもするのでみんなも気を付けようね（笑）。
あと、自分の大学の先輩が関わってるからどーこー、何も聞いちゃいないのに、姉きが学会で海外に行ってどーこー延々と抜かすヒトとかね（笑）。まあその稚気は愛すべきではあるけども、あまりカッコよくはないよね。
僕は基本的にとてもやさしい人間なので（笑）、それにどんな人間でも少しずつヘンなとこあると思うから、いちいち憤慨したりせずかなり合わせてあげる方だけど
（いちいち指摘すること自体がカッコ悪いしね）、半年も１年もそんな奇行をとられると、ついついイジワルしたくなるよね（笑）。それで失言して恨まれたりもしてるけど（笑）。

以上、一番カッコ悪いパターンを述べてこのあたりはコンセンサスを得られそうだけど、以下は世間的にはともかく私的にはイヤだなーダサいなーカッコ悪いなーというパターン。
いわゆる同調圧力に屈するヤツ。悪い意味で調子のいいヤツ。例えば同人誌ＳＨＯＵＴにおけるかの殺陣ライター批判。最初に言い出したヤツはまだいいけど、あとから尻馬にのっかって批判するヤツはダサいね。
同じ感想を抱いたとしてもそーいうときは黙ってりゃいいのに。２、３度ならともかく、同じネタを執拗に続けてるのも全然笑えなくなる。

>>103
後
ま
高
い

('A`)？

田村ゆかりさんじゅうななさい

>>105
二文字目縦・・・

WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
[email protected]
↑
基本NGワード

転売屋、転売屋ってやたら五月蝿いのがいるな
欲しい奴は皆微妙な連中と言う事か・・・

↑今時こんな所に書き込みしてる時点で同類だと自覚できず、自分はまともだと思い込んでる人

>>109
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
[email protected]
↑
基本NGワード

＞＞イェーイ
地震の関係で放映日時は変わったみたいだけど

5/14(水)｢ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代｣
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html
氾濫(はんらん)する児童ﾎﾟﾙﾉ 規制をどうする(仮題)

そんな人達におすすめなのが
ハガレンやガンダムの監督のインタビュー記事をやって、
特撮アニメ業界の大御所の下川進が手がけた神すぎる同人誌
>>アニメ特撮業界の大御所である下川進の著作であり
>>スタッフインタビューも掲載の
>>ダイ・ガードのGUIDE BOOKを読めば色々書いてあるらしいよ。
>>
>>ttp://cchaka.buzama.com/index.html
>>ここの人が表紙イラストを担当してまつ
>
>この本になら情報があるかもしれない

>ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
>>11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
入手方法はこの人に聞けば？

85 名前： ダイ・ガード博士 投稿日： 01/10/05 20:46 ID:UndP2UUc
>>52
下川進はニフの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までやった
のに、自称「ただの人」。この過剰な謙虚さは却ってイヤミです。

8 名前： 　 投稿日： 01/10/02 23:20 ID:cDz/MhfQ

下川進のダイガード　ＧＵＩＤＥ　ＢＯＯＫの１号、２号買ったぞ。
あんまり売れてなかったようだけど、オレ的には「ダイガード」の商業用ムックが
発売されなかったので、この２冊は嬉しかったぞ。
「十兵衛ちゃん」のＧＵＩＤＥ　ＢＯＯＫも商業誌はなかったと思うので
出してくれ。

WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
[email protected]
同人誌ＳＨＯＵＴ
ダイ・ガード
ダイガード
↑
基本NGワード

1024 x 768 x 32bit,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90),ntfkok******.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

３月に某所でこんなアクセスログがあったらしい

福岡県でinfowebプロバイダの光回線で
２００８年にもなってWindowsMeな人間は
滅多にいないと思われ

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

まるでゴキブリだな

ふぅ……33巻発売まであと約一ヶ月か……
オラワクワクしてきたぞ！

でもその一ヶ月が長いんだよ。



おっと、今日はコロコロコミックの発売日じゃないか！
週末にでも買おうかな。

ゴロゴロコミックは発売日に買わねと無ぐなるど

>>116
2008/04/27 23:08:31 * ntfkok******.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)" "http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rune_factory2/"

http://ax2.itgear.jp/sample/1/report?m=rawlog

そしてヒキョウモノの長文は都合の悪いことはスルーして逃げたか

二度と戻って来なくて良い

福岡県の光回線利用者は少なくないだろうけど、
プロバイダがniftyってので、該当者はかなり限定されるぞ。
あそこは会員数が確実に伸び悩んでてシェアも低下傾向。
販売店での会員募集営業も見かけないし。
資料だとniftyのFTTH接続会員数は96万人程度だが
それでwindowsMe環境って98SEとXPの隙間の時期にリリースされたポジションの微妙なOS。
2008年現在に福岡県の光回線でプロバイダはniftyみたいな限定区分で、
これに当てはまる存在って、かなり希。
3人も4人もいるとしたら奇跡。

ブログでクリアの髪と本の色が公開されていたな。

＞そしてヒキョウモノの長文は都合の悪いことはスルーして逃げたか
逃げてなどいない
ただ隠れてコソコソと名無しで書き込んだりしているだけのヒキョウモノさ

携帯とパソを使い分けたり
複数回線を駆使したり
複数の人間にトリップを教えているので自演し放題なのが
長文クオリティーです

>>126
いくら何でもあれはそのまんま過ぎるよなｗ

691 ：　：2008/05/14(水) 16:21:03
長文みたいな社会人失格な無能が
何で職場で主任なのか教えてくれ。

692 ：　：2008/05/14(水) 16:30:35
年功序列のお役所。
そういう所は普通三十路半ば過ぎれば役職にあてられる。
でも人望も能力も配偶者もないから名目だけの肩書き。
何かあったときは責任を詰められる叱られ役の当て馬。

だと思われ。

>>126
今見て来たがよく分からなかったorz

オークションがどうだとかライクが好きとかいうのより
クリアの本みたいなガッシュ本編への質問を増やして欲しいぜ
ダニーとテッドはどっちが強いやダリアは農家の娘みたいなのが好例
ハイド送還時期も変に遠慮すんなよ、せめて残り７０体４０体１０体表示が出る前とかにしてくれ

ブログのアドレスがわからん……
誰か貼ってくれないだろうか

すまん自己解決した

この事件の真相がわからん……
誰か解説してくれないだろうか

225 ： ◆WNCTZR fj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

最後ら辺の戦い見ると、
ダニーの「腕っぷしと回復呪文だけで勝ち残っていく」っていう戦法は無謀だったんだなあと思う。

誰がNGワード避けて書けっつった？

>>137
ならばそのNGﾜｰﾄﾞに該当しない文字を駆使すれば、あぼんされないわけだな

イ
エ
｜
イ

まあ会話せずに全部ぶち込めばいいんだけどね

>>136
しかし、２系統以上の術を使える魔物（コルル等）や肉体強化系の術派生（ウマゴン、カルディオ、デモルト等）の例もあるから、
ダニーも別系統の術を覚えたか、それともルク系の攻撃術を覚えた可能性もあるよ。

下川 進君と言えば、
ちょっと昔の事だけど、しばらく疎遠にしていた知人に対して下川君が心無い言葉をかけて、酷く傷つけてしまった事があってね。
もっともそれ以前からその知人は下川君のことを快く思っていなかったのだが、それが原因で不満が爆発してしまったんだ。
その時は下川君が言葉をかけるべきタイミングを間違っただけで、後で収まるだろうと思っていたのだけど、
それからしばらくして、偶然にも知人の不機嫌ぶりに気づいた（それまで、誰も下川君に進言しなかったのも…）下川君は、
遠回しに罵倒されたことに対して「不機嫌にだ、説明を要求汁、謝罪汁」と言い出して、
知人を問い詰めたんだよ。少なくとも下川君は表だって謝ったりする態度は見せなかったね。
その知人も下川君のことは相手にしないことにしたみたいで、取り合わなかったよ。
結局下川君は、彼（と、それ以外の人たち）に謝って仲直りをしたのかな？
他人の気持ちを踏みにじって置いて、当人は人助けをモットーに掲げるフリをするのは、いかにも偽善者のすることだと思ったよ。
↑
これってマジネタ？
それとも改変コピペ？

それどころか心の持ちようで術いらずの超人的な肉体に生まれ変わったりしそうだ

長
文
にも
悔い改めて
生まれ変わって欲しいな

ィエーイァ！

>>143

市
川崑　乙

残念全てNG済みだ

WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
[email protected]
同人誌ＳＨＯＵＴ
ダイ・ガード
ダイガード
↑
基本NGワード

<br>使えば改行込みでNG指定出来るよ

まあ、結果わかるのはスレの過疎っぷりだが

>>146
ならば新ネタを披露だな
ピースピース

最近パクリ厨ってどこにでも湧くな
パクリだとかパクリじゃないとかどうでもいいんだよ

そうだねパクりとか関係ないよね

今週のピューと吹くジャガーで、ピヨ彦の筋肉が一夜で失われたオチは、
清麿のアントカが悪夢で失われた話のパクりとかじゃないよね

？てっだ何が進川下

？てっだ何が文長

>>151
漫画家が突然出した新キャラや新設定の扱いに困って無理矢理押さえ込んだりなかったことにするのは良くある話
パクリだって言い出すんならアントカをあっさり消したのもやっぱりパクリ

>>154
それって、思いつきだけで何も考えてない行き当たりばったり構成って事か？

ライクの場合はアントカを一時的に消したのは
扱いきれなくなって一旦消したのか
当初からの予定通りだったのか
それはイマイチよくわからんな。

再覚醒させたかったんじゃないの

どっかの応募作から盗んだネタだったから扱いきれなかったらしい

WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
[email protected]
同人誌ＳＨＯＵＴ
ダイ・ガード
ダイガード
ロリコン
↑
基本NGワード

>>WNCTZRfj36
てめぇが穴だらけのレベルの低い自演をやって
散々スレを荒らしまくった件については一言もなしか。
何年経っても進歩も成長もねぇなクズキチガイが。

今お前いくつだ？
昔祭られた時代から一歩も進歩してねぇってことは
相変わらず女もいねぇ、友達もいねぇ。
自分が恋愛ひとつ満足にできないことを
孤立して生きている原因を
評論家としてチヤホヤされながらプロ活動できない理由を
ぜんぶ、社会とか周囲のせいにして生きてるんだろ？

成功した人間、人徳のある人間を逆恨みするしか出来なくて
「周囲に受け入れてもらえない自分」を無理矢理正当化することだけのために
他人を誹謗中傷して、そのまま闇の世界へ一方通行。

そ　の　ま　ま　氏　ね　よ

とりあえずさ
キチガイを野放しにしてる
下+川+進君は
いま何処でなにしてるんだ？

下川の同人誌仲間のせいだろ
ＳＦ大会の司会者やったり
購入特典にスタッフとして名前が乗ってる？
あとファン同人誌を出してて、水島監督のコメントも載ってる

凄いがんばってる下+川+進君は、
このスレにたいしては
知らんぷりですか
作品を汚してるのは、おまえ自身なんだよ、下+川+進！
と誰かに言われなければ気が付かない位に

アレな人間性なんだってのが

良くわかるよ

でも
誰かに言われて
気づいたりしても
知らんぷりで
逃げ続けるクソ卑怯者だろ？

単行本もったいぶりすぎだろ小学館

最終巻が出るまで｢待つ楽しみ｣があるじゃないか

しかし閑かな平日の書き込みは気分がいいなあ

みんなも晴れ晴れしてるんだろうねイエーイ！

一つ前があぼんで見えないな

>>163

>>163
とりあえずさ
キチガイを野放しにしてる
下+川+進君は
いま何処でなにしてるんだ？

下川の同人誌仲間のせいだろ
ＳＦ大会の司会者やったり
購入特典にスタッフとして名前が乗ってる？
あとファン同人誌を出してて、水島監督のコメントも載ってる

凄いがんばってる下+川+進君は、
このスレにたいしては
知らんぷりですか
作品を汚してるのは、おまえ自身なんだよ、下+川+進！
と誰かに言われなければ気が付かない位に

アレな人間性なんだってのが

良くわかるよ

でも
誰かに言われて
気づいたりしても
知らんぷりで
逃げ続けるクソ卑怯者だろ？

>>163
長文は福岡県だから、晴れ晴れだったんだろうが
関東圏は午前中は雨風が凄かったぞ
昼過ぎに落ち着いたが

いよいよ馴れ合い雑談が始まってますけど
スレタイ読めないの？

>>165の芸術レベルのキチガイぶりに頭が痛くなるな

>>168
ではガッシュとライクの話をしよう


ライクの本棚には、バイクやガーデニング関係の本がぎっしりあった
だが、その中にCCさくらの本もあった
ほええ〜

雷句って本名？ＰＮ？

>>170
これの顛末ってどうなったのだろうか。
↓
本文の直し、終了。
2008/04/10 23:08
(略)

話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
（誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは１・２倍や１・５倍ではなく、明らかに３倍から５倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。）
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

言った傍から自演で雑談すんなよ

170は携帯からか

>>171
ペンネームでしょ

そもそも雷句という姓はあるのか？

　ネーヨ
　_,,..,,,,_　　
/ ,' 3　 `ヽｰっ　
l　　　　　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"

WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
[email protected]
同人誌ＳＨＯＵＴ
ダイ・ガード
ダイガード
ロリコン
↑
基本NGワード

>>176
いい夢みてねーヽ(´▽`)

サンデーではもう描かないって何かあったんだろうか

それ皆川だろ

ブログ読むの楽しいわ

ν速から来ました

小学館の力で売れたのに調子乗ってるな

ホント自由人だなこの人は
言葉を選ばないっつーか

まあ最終巻さえちゃんと出してくれりゃ、
後はサンデーで描こうが描くまいがどっちでもいいけど

ん？何かあったの？

ブログで小学館の仕事受ける事はないって言っちゃってる
多分次の漫画が別の出版社で決まったんだろうけどきっぱり言い過ぎだ

ガッシュはある程度上手くまとまったとは言え
最後は打ち切り決まって展開急いで終わらせた感があるからな

実は…
この疑惑に関する問題が密かに噴出したからなんじゃないかと
思われ
編集からのアイデア提供が実は盗作だったと気付いた雷句の決別宣言

下川　進の内　弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZR fj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WN CTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

黙れ。

漫画家がどうしてもアイディアが出ないときに、
編集者にネタを出してもらう事があるってのは事実。

編集者が元ネタをどこから持ってくるかは‥‥

雷句屈託なさ過ぎだー
やっぱりネットなんかで発言するのは向いてないと思うよ。
漫画は好きだし、もっと読みたいけど。

ドランゴンボールやワンピ云々って質問も出すなよって思うけどなｗ
もしかして全員答えてもらえるとかなのか？

安西も一度はサンデーに決別宣言を出したし(しれっと戻ってきたが)
サンデー編集部に問題があるのかもね

特集するでもなく、カラーを書かせるでもなく
ひっそりと終わらせることを決定したことに腹立ててるとか
アニメ終了まではさんざん盛り上げといて、あの終わらせかたはないよ・・・的な

十五郎に対して何のツッコミも持たない編集だから

何にせよ、雷句と小学館の間に何らかの確執はあったのかと考えてしまうな

確かに、ガッシュは、その（サンデーにおける）貢献の割りに
扱いが微妙だったのが気になってた。特に末期のあたりは

ニュータウンヒーローズの単行本も出ないよな…
ずっと待ってたんだけど気が付けばガッシュだってもう最終巻
まるかじり３も出ないと断言された
もう絶望か

本文の直し、終了。
2008/04/10 23:08
(略)

話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
（誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは１・２倍や１・５倍ではなく、
明らかに３倍から５倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、
倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。）
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これが同かたづいたのかきになるＹＯ

>>193
でも雷句もアニメが佳境の時に怪我で休載とかやったじゃない。
お互いさまだよ。

>>184
最終巻が出ないから縁切ったんじゃね？

>>198
確か、あの時点でアニメ終了は決定してたような

勝手に人の嫌がらせみたいな考え方に持ってく奴多いなここ

ここはいい歳こいた大人の、大人げない言動を糾弾するスレですか？

大人になれない（ｒｙ

あきらかに終盤の扱いが悪かったもんな。
小学館となんかもめたのだろうというのは推測できてたけど、
まあ近々語られる真相を楽しみに待とうじゃないか。

>>202
ライクは大人じゃねえよなｗ
誰か教育してやる人はいなかったのだろか。

まあ、編集部と決別する例は結構あるからな。
幽々白書連載終盤の冨樫とかも編集部批判とも取れる原稿を載せたくらいだからな。

冨樫は根性無しなだけ

サンデーの作家出してこいよｗ

てかオークションとかやってる時点で何かおかしかったが

まだ第一話なのに藤田批判した時は、むかついたな

雷句が次、新連載なったときは第一話の時点でぼろくそ批判してやる

>>205
そんなのサイレントナイト翔で車田がとっくにやってる

今、金剛番長で妙な人気を誇ってる鈴木央も
ジャンプを去るとき「byebye jump」って作中に描いてたのは有名だな

ライクって、己の実力を過信しているんだろうなァ・・・

最終巻って出た？

>>1に目を通すのはどこのスレでも基本中の基本

すまん
やっぱまだ出てなかったのか
おせー

なんか天狗になってしまってるな
こういう作家は次回作突き抜けて痛い目見ればいい

一発目はイイんだが、二匹目のどじょう狙いっぽいのはどうも面白くないんだよね
(キースとか、ｳﾝﾃｨﾝとか)
それさえなくなれば結構良いレベルの次回作になると思うけど

こういう場合って次回作は5巻くらいで打ち切られる場合があるよね

久米田もジュビロもサンデーから離反したしな
編集に問題があるんでないの？

ジュビロは戻ってきたじゃないか

>>217
福地のことか！

ちょっとした祭りになっとるな

【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/

小学館にこんなにキッパリと決別宣言出せるってことは講談社にでも好待遇を提示されたのかな
この先どうなるか分からないんだしこういう発言は慎むにこしたことはないと思うのだけど

「盛者必衰」、「奢れる者久しからず」

まあ生暖かく見守ろうじゃないか

そういった発言が出るのはある意味屈託の無さの現れなんだと思うな。
でも、サンデーの編集が相当問題があるのは確かだろうね。

久米田も出て行ったし、藤田組の大部分が離反。
椎名にも負担掛けているみたいだし。

でも、わざわざ敵に回す様な発言しなくても良いのになぁ・・・
ガッシュのヒットはサンデーのおかげでもあるのに

雷句先生が大人だからといって、言論を封じるのはよくない
少しは若いものや仕事相手の者に、言うべきことはガツンと言って、
思い知らせてやるべきだ

おれは歳が近いせいか、雷句の気持ちがよくわかるね
イエーイ

このままホリエモンの様に突き抜けろｗ

強さ議論スレでさんざ言われてたゼオンの瞬間移動はやっぱり戦闘に使えないことがわかって安心した。
当時はゼオンペアのスペックを異常に持ち上げるのがいて話にならんかったし。

>>226
今度はパソコンからか

トリップ付きの荒らしなんてNG登録できれいにあぼーんだ。

>>205
藤田は戻ってきたが村枝とかミナガーとかも他所いっちゃったね。
具体的なことはそのうちちゃんと書いてくれるだろうし下手に勘ぐるよりは待ったほうがよかろうね。

WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
[email protected]
同人誌ＳＨＯＵＴ
ダイ・ガード
ダイガード
ロリコン
↑
基本NGワード

>>231
正式発表以前に、その予告をしちまう点がすごいな
よほど自己主張欲のある人なのか…

子供じゃないんだから、言葉には気をつけろよ‥
今回の件で完全にサンデー（小学館）を敵に回したな。

昔、サンデーの漫画家がジャンプに移籍して、
酷い制裁を受けた件があるから心配だ‥（忍空の作者ね）
ちなみに、サンデーで連載していた漫画の最終巻は出してもらえなかった。

>>234
ていうかどう見ても決別宣言じゃん
余程のことがあったんじゃないの

原稿紛失か

最終巻がなかなか出ないから縁切ったのかもよ

報復で単行本最後だけ出さないって・・・そら致命的な部分が有るんだろうな
ガッシュは売れるから大丈夫だったが、読者にしたら恐ろしい出版社だ

なんとなく作風から優等生的な印象を持ってたが、木多とか久米田なんか
問題じゃないダイナマイト男だったんだな。
こりゃ一ツ橋グループに喧嘩を売ったも同然だぜ。

忍空の作者は打ち切られたから移籍したんだろうけど売れっ子の雷句は何があったのやら
最終巻が出てない以上はまだ小学館と繋がりがあるんだから大人の対応をしてほしかったが

｢ブログで意志表明したのは、バカ編集部に思い知らせてやるため｣
｢サンデーの仕事は殺されたってやらないからな｣
｢漫画家生活を送るのに、覚悟と信念が根底から違うんだよ、根底からな！｣

OTL

それ誰の言葉？

不思議だったんだけど、ガッシュの版権って小学館のモノだよね？
作者とはいえ、小学館・少年サンデーは関係ありませんって
オークションに出してしまってもいいものなの？
本人にお金が入らなければいいのかな…
他にもチャリティーに参加している漫画家の人とか
時々見るけど、どうなっているんだろう

版権は雷句誠のものです

実は…
この疑惑に関する問題が密かに噴出したからなんじゃないかと
思われ
編集からのアイデア提供が実は盗作だったと気付いた雷句の決別宣言

下川　進の内　弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZR fj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WN CTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

>>245
いい加減ウゼエよ

弔ヴンがウザイのはいつもの事
あぼん登録でも知れ

何言ってるのかわからん

>>244
久米田も講談社も改蔵の版権は持ってないけどな

>>204
大人なライクだったらガッシュは別の毛色の作品になってたかもしれない。
いいじゃん、王道な少年漫画として見たら文句無しだと個人的には思ってるんだから。

編集部と揉めてるみたいだけど近頃のずっと勉強漬けのエリートコースを走ってきて
何百倍の倍率で大手出版社に入った編集者が漫画家と反りが合わないのはまあ分かるな。
昔の秋田書店の編集部なんかはヤクザの事務所と勘違いするぐらいガラが悪かった
らしいが。

マンガなんてくだらない、と言い聞かされて育ったヤツらだからな。
出版社は文化事業だ、みたいな高い理想を抱いていざ入ってみたら、
配属されたのは、「くだらない」と教え込まれてた「マンガ」の編集担当。

しかも自分たちを養ってくれているのが、自分たちよりはるかに学歴で
劣る漫画家たち…プライドと劣等感がないまぜになって、おかしくなっても
不思議ではない。

まー弁護士の話が出てくるからなんか抱えてるなとは思ってたけど。
家の件はついでに相談したような感じだし。

個人的には最終刊が読めたらとりあえずそれでいい。

一週間〜一ヶ月以内にブログで書くっていう小学館との決別の真相は
ある意味漫画より楽しみだ。
作者はいい意味でも悪い意味でも正直な男のようだし。

嘘をつけないというか
こういう純粋な人だから純粋な少年漫画が描けるんだろうかな

>>242
誰って言うまでもないだろう？
言ってる当人が判断して結論下してるんだからそいつの言葉だ。
部外者の仮定に尾ひれつけて妄想を前提に話していくのはワイドショーなんかと同類。
ライクは小学館では仕事しないってことしか言ってないんだからわかるわけないのにな。

どこからの引用？

ラストのコマには蜜柑の絵が描いてあって、
あとで別の出版社から新装版が出て大幅加筆とかならそれでも良い
ガラスの仮面みたいに、雑誌掲載と単行本後半の内容が大幅に改変とか

>>255
漫画ばっか書いてる奴が大人になれるわけないだろ

別にそういうわけではないが
コロコロの作家の精神年齢の幼さは目に余るものな
漫画に出るというか

こういうこと言う奴に限ってコロコロ読まずイメージで言っている

自分の作品破いてゲラゲラ笑ってたのってボンボンだっけ？

まあ、>>259は島本の吼えペンで炎尾燃が言った台詞だな。

>>251
まあ倍率というか成功する事の難しさで言ったら
漫画家のが編集者なんかより遥かに難関潜り抜けてきた、
エリート中のエリートのわけで。
特にライクはサンデーの看板だったわけだし。

大手の編集と成功した漫画家ってのはまったく対極の方向にエリートだな。
分かりあえるはずもなさそうだ。

編集との共同作業で生み出されるのが漫画なのに何を言っているのやら？

小学館は編集長が変わったとき劇画路線作品を片っ端から打ち切って
拳児を「あと三回で終わらせてください」とか今絶望先生描いてるの久米田のごだごだとか
ヤングサンデーのザ・ワールド・イズ・マインと殺し屋イチと度胸星を打ち切ってその後の凋落を招いたり
コロコロでも人気もそれなりにあったゾイドをおもちゃ販促のために打ち切って
別の漫画家に新しいゾイド描かせたりそういうとこだよ。
だからって他の出版社がいいとはいえないけどさー。

どの出版社に行くにせよ、必ず揉め事起こすだろうけどね。

藤田批判のときはイヤな奴とは感じていたが、
正直ここまで痛い子とは思わなかった。

なんせ約20年も昔の中学時代の担任への恨みを暴露しちまうくらいだからなー
曲がりなりにも成功者なんだし、普通なら
「今となってはいい思い出。むしろ発奮させてくれて感謝してるくらいです」
くらいのことを言えてもおかしくないはずなんだが

でも、あの藤田批判はある意味的確だったと思うんだけどな。
雷句としては（藤田先生は）もっと面白いものが描けると思っての発言だと思う。

実際月光初回はうしとらみたいなワクワク感が無かったし、今も低空飛行って感じ。
月光がブレイクするにはもっと突き抜けるくらいの展開じゃないと難しい気がする。

それでもあの場で師匠に対してああいう事を言っちゃうのは
大人としてマズくないかって事を皆言ってるんだろ
批判内容についてならそりゃ三者三様だろうし

月光条例は今のところジュビロらしさがあまり感じられないし、
藤田批判は別にかまわんのだが、
言い方がネチネチと嫌味っぽいのが嫌い。

ハウスメーカー担当者の実名公表然り、
相手の立場になって物を考える力がかなり欠如している様だな

誰も注意する人がいなかったんだろうな。

>>269
中学担任のは漫画のネタとしても使ってて「サラリーマンはとてもいい選択だ」つってたし
藤田の漫画だって何もかも肯定してるほうがおかしいし、仕事してる同じ漫画家として気になる点を指摘すんのはなんら問題なかろ。
藤田が勤勉でとても頑張ってるってこともちゃんと書いた上で、だからこそ残念つってんだし。
見る側が悪意持って見ればどんなことだってそりゃ気に食わないだろ。

本音と建前ってあるじゃん
大抵の人は本音は言わず、建前だけで回していくだろ
本音言って不快に思う人がいるから、言わない

藤田との対話でならまだしも一方通行のブログで
負の部分の書き込みはいらんと思うんだが
藤田漫画でもさらっと新連載これから楽しみですって流せばよかったのに

>>273
あれねぇ
誰かがメールで忠告してそれで記事を削除とか
（アシとか編集とか誰もマジで注意しないのかな…？）
実名部分を伏せ字にして謝罪とかそういう賢明な態度もないしさぁ
心配した雷句ファンに対しての謝辞もないし
投げっぱなしジャーマン態度でどうするつもりなんだろうなぁ

>>273
226 ： ◆WNCTZRfj36 ：2008/05/21(水) 23:56:31 ID:???
雷句先生が大人だからといって、言論を封じるのはよくない
少しは若いものや仕事相手の者に、言うべきことはガツンと言って、
思い知らせてやるべきだ

おれは歳が近いせいか、雷句の気持ちがよくわかるね
イエーイ

言いたいことを言うのはいいんだが、
言うからには言い方と周囲の影響も配慮しなけりゃいけないよね、という話
誤魔化さず正直に物を言うところは個人的には嫌いじゃないが、
正直に物を言うからにはそれ相応のフォローも同時に行わないと危なっかしくてしょうがないよ

>>278
日本語でいいよ

>>279
行動には責任が伴う、ということを自覚していれば良いんだけど。
ジャンプあたりに移籍して爆弾撒き散らすのもまた一興。

>>277
ていうか外野が騒いでるだけだろ。
自分の名前と責任において発言してんだしその上でのことなら好きにやりゃいい。
俺らではなくライクのブログなんだから。

753 廃刊ヤングサンデーもめちゃめちゃ New! 2008/05/22(木) 23:14:50 ID:UxXWgXZ50
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211170287/666

666 ： 星一徹(京都府)：2008/05/19(月) 14:55:54.36 ID:15i4Tedk0
[林正人]
ヤンサン時代に「度胸星」「殺し屋イチ」「ワールドイズマイン」「海猿」を
打ち切る大リストラに関わる。サンデーに戻ってからは藤田和日郎・
久米田康司・皆川亮二を他社に放出。（安西信行はブログで決別を示唆）
見ての通りリストラが得意だが代わりの新人が育てられないのが弱点


度胸星を打ち切ったバカ編集長が今のサンデーの編集長と分かった時点で
俺は全面的に雷句が正しいと思うことにした。

ブログを見たけど、
この作者はかなりのおもしろ人間だな。

もっと温和な人だと思ってた。

まあ、この人のアシとかはｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
せっかく藤田組系列に食い込んだと思ったら
小学館でのデビューは絶望的とかｗ

ガッシュを読んでれば
強気で脅しに来る人間に対して強気に脅し返す
ヤクザに気迫で挑もうとするような感じの人だとまるわかりだ

漫画家の小学館で書かない宣言を見て、検索してここへ来た。
「ガッシュ！！」って連載終了してたんだね。
知らなかったよ。

>>285
ライクは報復マニア

>>282
藤田も関わってたのかよ
藤田は今サンデーで描いてるけどどういう思いで描いてるんだろ？
藤田なら雷句に何があったのかも知ってるんだろうなあ

>>287
報復措置って、どっかの長ぁい文の人が好きな言葉だったな

マンガ終わったらしいけど最後どうなったん？

最終巻がもうちょっとで出るから買え

ブログや単行本のコメントとか見てると、自分の意見やこだわりを枉げたり人に合わせるのが苦手な
妙に頑固者っぽい印象を受けたので、編集に対して思う所があったんだろうなというのは想像できる。

でもメジャー雑誌の週刊連載漫画なんて妥協の連続の産物だろうになあとも思うが。

>>291
もう出ないんじゃねーの

勇敢にして偉大なる漫画家である雷句先生に敬意を込めて
「ライオン」
とお呼びして差し上げるのはどうだろう、と意地の悪いことを言ってみる。

心配なのはこの発言で小学館側が３３巻の発売を中止しないかということだな。
結構そういった制裁系の単行本発売は多いし。

ただ、３３巻の発売を中止したら、雷句の言葉の裏付けが相当意味のあるものに取れるし、
その上、読者からの反感で他の作家陣も別雑誌へ移籍しそう。

縁切れたんだから出ないだろ
どっちにどれだけ収入が入るか決まらんだろうしな

>>295
妄想が酷すぎる

制裁？小学館への大きな利益が期待できるものを売らないでどうすんだ。
んなことしたら小学館に批難が集中するし、作家への制裁っていうか自社への制裁になるわ。

「小学館とは仕事しない」と公言しちゃった以上、
まだ最終巻の表紙とおまけが無いという可能性も。

どうせ完全決別すんだから、ジャンプから星矢の版権引き上げて
秋田に移った車田みたいに小学館からｶﾞｯｼｭの版権引き上げて
次の出版社で最後の方の駆け足展開を描き直した完全版単行本キボン。

車田はスーパージャンプでも星矢描いてるよ
あれぐらいあざとくないと世の中渡っていけないのかね

いちど稼ぐと、税金がすごいことになるからな…
それにスタジオとか構えて、何人ものスタッフやアシを雇ったら、そいつらの
給料も払わないといけないしな…

車田自身は、「子供の頃からカツ丼を腹一杯くいたかった。だがもうくいたくねえ」
といってるくらいだから、充分満たされているハズなんだが…

まだ自分を突き動かすなにかがあるんじゃないの？

>>299
妄想もいいけど、雷句のブログぐらい読んでこい。

最終巻はまあ問題なく出るに決まってるが
本当の問題はそんな風にまだ一緒に組んでする仕事が残っている相手に
このタイミングで決別宣言をするところ
せめて共同作業が全部終わってからにしろよな、とは思わんでもない
ライクとしてはもう終わったつもりなのかもしれんが……

問題ないのか？

個人的には権利や金銭問題は知った事じゃないが
ガッシュが自分の望まない展開だったとか言い出されたら大ダメージだな

>>306
それで言い出しそうなのは

・ゾフィス戦のココの否定
・ファウード編での大量魔物の登場
・最終戦があっさりしすぎていたこと

かな。

>>304
一応詳細は、単行本最終巻発売後にしようと思っている……、のでは？
でも、どっちにしろ、雷句側だけのいい分になってしまうから、不公平だよな。
世の中的には、それが真実になってしまう（小学館もわざわざコメント出したりは絶対にしないだろうし）。

>>307
ファウード編は、やりたくなかったといわれても、納得できるｗ

ひょっとしたら一部の連中が予想してたように
ココはほんとはシェリーが嫌いでしたーって展開も
予定に入ってたのかもな。

やりたくなかったのってクリア編の10ヶ月修行とかそこら辺じゃないのか

リーンのデザインがふざけてるだろと思ったのは俺だけじゃないはず。
ついでにガリガリガッシュとかガリガリブラゴとか。

石版編であれだけカッコよく描いていたブラゴをかませ犬にした時点でライクのやる気はなかったんだろ。

?小山田恵一郎さん／フォルゴレの歌は、ライクさんが作詞作曲したのですか？教えて下さい！
あと、添付の絵は、友達に下書きしてもらったのを自分で色鉛筆で塗りました。

†雷句／もちろん私の作詞です。しかし、アニメで流れた歌は私の詩に、大和屋暁さんという脚本家さんが詩を足してくれました
。曲は樫原伸彦さんというミュージシャンが作ってくれました。
そして、この添付してくれた絵・・・ゴクウとベジータじゃないか！！


そんな事より、これに吹いたｗ
ライク好きだよライク

ゴミ臭い

ラストのコマにミカンが描いてあって
実は途中からえっちらオットセイな夢だったことが判明
数年後に別の出版社からウ元ハ王版が出て
最終章は完全書き下ろしの新作
みたいな

>>312
昔強くてカッコ良かったのに後に咬ませ犬にされるキャラなんて珍しくもないから、
それでやる気がないと判断するのもどうかと思うぞ。
ラスボスの癖にクリアの魅力のなさには非常に驚いたが

まあインフレバトルは面白かったが
それしかやってくれなかったな

クリア編に期待していたのは、それまでにやり残したことをいろいろ片付けてくれるかもしれないと思ってたからであって
今となっては擁護派もがっかりだ

>>317
やり残した事って何だ？
ガッシュが気絶する理由とか？

ガッシュの気絶する理由については作者に質問すると答えてもらえそうな気がするな。
もしくは本編の書き下ろしで含まれているかもしれないから、最終巻待ちでもいい気がする。

よくわからん所もあったな、そういえば。
ゼオンなんてあれだけガッシュを憎んでた上、どこにいるのかも完全に把握してた
癖に消しに来なかったし。
もう一つの地獄を味あわせるためかと思ったら、まだ残り十体になってないのに
ファウード編では戦うし

>>320
いや、でもファウードを使って、日本をぶっ壊した方が、ガッシュ的には、
ダメージが大きくないか？

消しに行かなかったのは、いつでも始末できるという自負があったから
だろうし、とにかく王の試練を過ごさせることにより、苦しんで苦しんで
苦しめまくりたかった、ということで説明できないか？
（ファウードで戦ったのは成り行きプラス、ガッシュを叩きのめして動けなく
　してから、じっくりと日本破壊を見せるつもりだったんじゃないか？）

要するに実力とは裏腹に、ネガティブで陰湿なんだよ、ゼオンは。
なんたって現王の修羅の部分の寄せ集めだしなｗ

>>321
その割には「邪魔なガッシュまで倒してくれた」なんてリオウに言ってるのがなぁ。
苦しめる気じゃなかったのかと

>>322
あの時のゼオンにとってガッシュは、「目障りなゴミ」だったからな。
王の試練によって苦しみ抜いたあげく、消されることを望んでいた
のかもしれないな

本音をいえば、自分で直接手を下す気はさらさらなかったのかも
しれん。ゴキブリを素手で叩きつぶすヤツは少なかろう。

どっかの時点で、誰かが消してくれるのを望んでいたのかもね。

>>323
初登場時にもう一つの地獄の事を話した後、「オレが倒してやる」とか言ってなかったか？

>>318
主催者説って奴だな
理不尽なバトルそのものに憤りを感じてたんだから、それに対して意見をぶつけ合う相手が必要だったはず
ファウード編では書ききれないから、そのためのクリア編だと
現状何か浮いてるブラゴもクリアもゴームもそこで絡めるために延命ないし登場しているのではないかと

この仮説自体は納得のいくものだったはずだがな

>>325
一応最後にガッシュが「あの戦いは正しいものではないかと思うようになった」と
纏めてたから、そこがやり残した事っていうのは違うんじゃないか？

>>324
…ああ、いま確認したら確かにいってたわ。スマンｗ

う〜ん、じゃあ、ファウード編で現れたのは、単にファウードがほかの魔物に
渡ると面倒そうだったから（あとファウードで遊んだら楽しそうだった）。

ガッシュと戦ったのは、たんなる成り行き。ファウード使って苦しめる
のもそう。

あるいは初登場時から気持ちが変わったか、もしくはああいった台詞を
いってはみたものの、ガッシュがもう一つの地獄を知るまで生き残って
いるとは信じてなかった。

……うーん、ライクに聞くのか一番かもなｗ

何だかんだ理由付けて戦うのを避けていたツンデレお兄ちゃん説を唱えてみる。
ファウード編ではもう状況的に戦わざるを得なくなったので積年の恨みと共に
戦い出しました、と

>>326
あったっけ？ならいいかぁ
軽いな俺

なにも考えずに書いてただけじゃね

憎しみが深過ぎて、とりあえず苦しませる事に全力を注いでしまっていたんだけど、
それと同時に弟に対する愛情まで混じってしまって、その葛藤が具現化してあのような言葉になったのでは？
物凄いストレス抱えていたようにも見えたし。
そういうものを、自分の中の憤りに還元して、強くなっていったんじゃないだろうか。

おかげで「倒したい（殺したい）」「苦しめてやりたい」「悔しがらせてやりたい」「悲しませてやりたい」等の
感情が、ゼオンの中でひしめき合っていたんだろう。
もはや合理性とか失っていたんじゃないだろうか？少なくとも、感情の置き所という意味では。

だから、ガッシュが送還されてしまったら、それを嬉しがると共に送還した魔物への憎しみも深くなるとかw
ツンデレとヤンデレを混ぜたような感じ？

ガッシュと戦ってた時は「ガッシュを滅ぼす」とまで言ってたのに、その後「柱に閉じ込める」程度に
仕打ちがスケールダウンしてたのは納得いくんだがな。
バオウとの激突後は迷ってたようだし

>>332
いや、それは単に滅ぼすより、柱に閉じこめて日本滅亡を見せた方が
堪えそうだったからじゃないのか？　その歯の思いつきの方針変更だろ？

>>333
元々柱に閉じ込める気だったのに、戦いが始まったあたりから「消す」、「滅ぼす」に
移行してたので「より堪えそうだから」というのは多分ないと思う。
その事実をわかってた上でガッシュを殺そうとしてたわけだし

まあ、怒りに狂った復讐者（逆恨みだけど）の行動に合理性や正当性を求めちゃいけないよね
>>331の言ってるように、怒りに任せて行動してたら端から見るとわけわかんなくなっていた、
と解釈するのが一番無難な気がする

熱心なファンは勝手に都合よく解釈してくれるんで楽ですわイエーイ

711 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2007/07/29(日) 01:12:15 ID:/F8RDDh40
「主催者（神？）」なんて存在は、もう今はいないのかも。
この仕組みは遥か遠い昔に作られて、後は残された魔力のようなもので
自動的に働いている超常現象とか。


この戦いは人間の力を借りなきゃいけない訳だけど、優勝するだけの力を得た者というのは、
パートナーとの絆が極めて高められた者でもあるはず。
その域に到達できる者というのは必然的に、ゾフィスのような自己中心さとは対極の、
他者を重んじる心をも身に付ける結果になる。
（今回は長い魔界の歴史の果てに、クリアのようなイレギュラーが発生してしまったが）

つまり、この戦いは王にふさわしいだけの器の持ち主を育てるためのシステム。
戦いたくもない者すら参加させる非情さも、実はそのために組み込まれた試練の一つだった。



…なんて感じのあっさりしたオチに落ち着きそうに思える。

どっかで読んだなぁそれ

主催者厨にとっちゃ、まさに涙目の最終回だったわな

でも、この戦いは参加者の一族が生き残りをかけて色々と裏工作をしているのは確かだな。

リオウの一族とかは禁断のファウード持ち出しなんてとんでもない裏技使ったけど、
王の特典を考えると仕方がない処置だったかもしれないな。

それとコルルのあれは「戦いのシステムによる洗脳」と「一族による洗脳」の２つが考えられるけど、
本当はどっちなんだろうね？

残った謎が多すぎるな主催者をもっと深く掘り下げてほしかった

ゼオンはガッシュがこの戦いで苦しみ途中で倒れても良し、生き残って「もう一つの地獄」を知った後自分の手で
倒しても良し、とどちらでも良かったのだろ。
なのでリオウがガッシュを倒したとしても全然ＯＫだった。

コルル一族に洗脳されてたら可哀想だろ

もしあんな凶暴な奴らに育てられてたらあんな女の子に育たねぇよｗ

それはガッシュにも言えるんじゃ。
リオウだって一族の期待背負ったからこそ支援されてるけど
嫌がってたら一族ぐるみで似たようなことされてたかもしれん。
キャンチョメやパピプリオみたいのもいるけど主催者は別に何もしてないわけだし。

>>344
性格の問題じゃないの？
チョメもパピーも、力を持ったら積極的に戦うよ。
コルルは、力を持っても戦えないタイプ。

だから別人格を入れられた。
それだけじゃないの？

コルルが負けたら下手すりゃ一族皆消える可能性があるわけだからな。
別人格を入れて勝てるようにしようとするのも仕方ない気がする

>>339
最後4話ぐらいずっと涙目だったわよ

>>343
戦いのシステムに洗脳されてたのだとしたら
>>326がまた酷い

となると、クリアのその後といい最終回は輪をかけて酷いかもなぁ
誰かフォローしてくれ

描き足し分に期待だな

どうも誤解している人が多いようだが、何も参加者全てが一族の代表だった訳でもないだろう
リオウの場合、そういう形で選ばれたというだけであってさ

バリーがガッシュかばって送還されたとき
破壊光線から腕引き剥がして殴ってるよな
ガルゾニスで…いやなんでもない

最終巻でなんかしら書き下ろしあると思ってたけど無さそうだ

ゼオンはガッシュが参加する件を親父に抗議しようとしてたよな。
ということは魔界で力ある存在（王とか代表？）の意図が介在する余地はありそうだ
実際は無作為抽出だが、ゼオンがシステムを知らなかっただけかもしれんがｗ

社会的地位が低いチェリッシュとかテッドが選ばれるんだから、やっぱランダムなのかな

あんなこと言ってたから次の連載決まってるのかと思ったがブログ見る限りそうではないみたいだな
次にやる話は決まってるってことは自分の描きたい話をサンデーや小学館では描けないから
描ける所を探したいってことなのかねえ

読解力ありますか？>>354

>新作ゲームは発売されないぞ！

だってさ。
ブログに書いてた

いつかどっかがゲーム化してくれる予定

自分達でドット打って作るしかな

清麻呂と恵の件はやっぱり気になっている人それなりにいるんだな
でも否定はしていないのを見ると、そういうのも考えてはいたのかな？

暇だったんで最終回まで読み直してたみたが、仕方ないとはいえブラゴ本当に立場ないな…

アシュ「ガッシュが魔界の王になる！」←ブラゴ無視
チョメ「ガッシュが絶対に王になって」←仲間だから仕方ないとはいえやはりブラゴ無視
ミール「あんた(ガッシュ)が魔界の王になったらさ」←元敵にまでやはりブラゴ(ry
137体の魔物「俺達のために頑張ってくれたガッシュを助ける！ガッシュが王だ」←やはり(ry

これが人徳の差か…

最終決戦も、もしブラゴが勝ってたらクリア戦の流れを見るに非常にアレではあったな。

司祭「魔界の王、ブラゴ・●○！」
ガッシュ「ウヌ、凄いのだブラゴ！」

他魔物「普通勝つかあそこで常考」
　　　「あのKYめ」
　　　「場どころか世界の空気が読めてねえぞ」

>>360
ミールは草葉の陰にいたブラゴにいったのかもしれないじゃないか！！

>>363
勝手にブラゴを殺すなｗ

次回作のアイデアがとんでもないくらい気になる

俺としては玄米ブレードとかヒーローパバーンとかでも大歓迎なんだけどな

>>365
俺もだ。雷句には自由にやって欲しいとは思うが、
本音を言えば玄米ブレードやババーンの続きが読みたい。

>>366
問題はこれらの作品の版権が小学館にあることだな。
版権を引き上げられれば、別雑誌で連載可能だが。

まあ、ガイバー等別雑誌を渡り歩いた例も多いから、上手くまとまればOKだろうけどね。

もし将来ライク先生がネタに詰まったり落ちぶれたとしても、ガッシュの続編だけは描いて欲しくないです。

大丈夫
10年したら絶対描いてるから

いぇいとか、ちょぶんとかコピペ野郎は、あいかわらず

ちょぶんは感想書けや

まあ俺は別作品が見たいけどな
眩暈がするような濃い世界観に1話で飲まれる感覚が好きだから

>>367
著作権は雷句が持ってるだろ。
出版権は知らんが。

ライクの胃石する雑紙は土子？

>>359
いっぱい質問きたみたいだからな
やっぱ気になってる奴たくさんいたんだろう
ちなみに週漫板のホッカルさんも
清麿と恵のその後はとても気になってたようだ

暗に否定された気がしないでもない

この作品はなんだかんだでカップル多いからな

全部女が年上だよな

>>378
レイラとアルベールは？

レイラは最低1000歳

>>380
！！

ガッシュとティオ、担任と鯖江は不明だが
ガッシュ＜パティ
清麿＜鈴芽
清麿＜恵
ウォンレイ＜リィエン
清麿父＜清麿母
アルベール＜レイラ
テッド＜チェリッシュ

ガッシュとティオって最終回同じ教室で授業受けてなかったっけ。

ガッシュ、ティオ、コルル、キャンチョメ、ベルギム閣下（石版に封じ込められた時期はノーカウント）が
同じ年というのは何とも濃い感じだな。

>>378
>>382
設定年齢はよくわからないが、たぶん

サンビーム＞エル
サウザー＞エリー

だと思う

>>384
ガッシュ達って13巻の時点では6歳だよな

そう思うとベルギムがすげえかわいく見えるｗ

最終巻の発売が長く感じるな。
ガッシュと○○○の「○○○」には誰が来るのか・・・。
大将軍（ブラゴ）かゼオンだったら盛大に吹きそうだ。

何かﾜﾛﾀｗ
http://yaranaika.xsrv.jp/etc/dcn.png

ガッシュとスズメ

次のネタは決まってるらしいからそいつに出す予定のキャラとか
無難なとこでライク自身とか

一番ありえねえ。

バオウ・ヨエーン・ザケルガ

ザグルゼムをたくさん使って、バオウ・ザケルガを７連鎖以上した時に変身する形態
オプションとしておじゃまぷよがたくさん降ってくる

＞「清麿＜鈴芽 」
え？

鈴芽は5月生まれ、清麿は9月生まれ

同級生同士のカップルは意地でも男を早生まれにする漫画家がほとんどだってのにさ

ああ、そういう事か

確かにヒロイン級のキャラが主人公より早く生まれてるって珍しいな

>>393
そんな掟聞いたことない

掟じゃねえよｗ

確かのび太が八月生まれでしずかちゃんが五月生まれじゃなかったっけ？

ガッシュの第1話ってスズメの誕生日だったんだな
誕生日に不良に襲われるとかひどすぎる。

でも麿が助けてくれたからﾓｰﾏﾝﾀｲだろ
オークションも当初は5月5日に開催予定だっただし、端午の節句に拘ってんだな

>>384
双子な以上、ゼオンも同い年だな。
なのに何故かゼオンはガッシュの仲間を「ガキ」と呼んでいたが

>>400
ヒント：シュナイダーはガッシュより2歳年下

>>401
チョメの事もガキと言ってたぞ。
ティオはゴミだったが

精神年齢とか頭的な意味じゃね
ゼオン天才っぽいし

まさかの同族嫌悪

小学館と決別？「金色のガッシュ！！」作者にオファー殺到

ttp://www.yahoo.co.jp/_ylh=X3oDMTB0NWxnaGxsBF9TAzIwNzcyOTYyNjUEdGlkAzEyBHRtcGwDZ2Ex/f/topics/top/7/*-http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?1212117618

>>263
亀だが、炎尾の台詞だったか？
（元梅の）編集の台詞だったような気がするが

>>405
ブログを要約してるだけだな。取材してるわけでもなし。
なんとういう中身のない記事ｗ

ヤフー見てとんできました

ヤフーに限らず最近のニュースサイトは個人ブログレベルの記事使っててだめだ。

結構ブログに描かれてること重要だなｗ

特に重要だと思ったのはこのくらい
>ゼオンもラウザルクやザグルゼムは使えます
見たかった･･･
>晴彦は自然を愛する子になりました。
そもそも自然嫌いだったっけ？
>あちらの本は、実は魔界の王を決める戦いの記録のような本なのよ
アースも読んだのか？

「愛していない」≠「嫌い」

読み返してみたが、やっぱここで送還されなかったら後々もっと楽だったろうなって
キャラが結構多いな。
主観だが1位がゼオン、2位がゴーム、3位がチョメって感じに見えた

ゼオンとガッシュの共闘が見たかったのは俺だけだろうか

あー、でもゼオン生き残ってたらブラゴの数少ない見せ場が無くなってただろうなぁ

>>413
とりあえずクリアは1戦目で退場していたな、確実に。
アシュロンに乗らずとも瞬間移動で駆け付けられるので、ガッシュ、ゼオン、アシュロン、
元気なブラゴ、これら4体によるスーパーフルボッコタイムが展開されたろうし

>>414
そしたらクリアは、地に潜って完全体になるまで出てこないじゃね？

そうなったらブラゴは、アシュの話し聞かないでアシュやゼオンに喧嘩売り
そうだし。シン覚醒前で、チョメ、パピー、ティオ、ウマあたりは余裕で先に
帰還の可能性もある（まあガッシュやゼオンが守るかもしれないが）。

完全体になったら、基本的にベルワンしか対抗手段がないわけだし、
修行してないかつ、全員から王と認められるかもわからない状態じゃ、
クリアの消滅波で消されて終わりだな。

たぶん。

>>415
いや、地に潜る事もできないだろ、原作でクリアが逃げる事が出来たのはガッシュ達が満身創痍だったからだし。
クリアを1回目の戦闘で倒した後はもう消滅の危険はないので普通に王を決める戦いがバトルロイヤルで決するだろう

ていうかクリアはチョメ１体で終わる気がする

>>416
瀕死のブラゴ、ガッシュ、アシュだけだからこそ正面から戦ったわけでそれ以上に脅威がいたら逃げるだろ。
クリアだって不利な状況でわざわざ戦ったりはしない。
たらればを言ってもしょうがないけど、ガッシュ側だけに有利な条件ばかりそろえたら勝てるってのは都合がいい話。

>>418
逃げるってもどうやって逃げるんだ？
逃げようとした瞬間に絶対全員猛攻かけてくるぞ、ゴームが逃げれたのも
クリアが睨みきかしてたからだし

ゴームを攻撃される前に逃げるでしょ。
クリアの魔力感知はトップレベルだから相手の力量もわからず佇んでるなんてことはしない。

>>420
>>414の話だと瞬間移動で来るんで間に合わんて。
その後ディオガ・ブロア、テオザケル×2が飛んでくるだろうし

クリアなら魔力感知が出来ない程抑えることも出来そうだし
瞬間移動してこれない空間に居れば安心だ

クリアとの1回目の戦いの話だから普通にブラゴとの戦いからスタートするんじゃないのか？
そこでクリアの襲撃に気づいたガッシュ達が原作と同じく救援に駆けつけてくるわけだが、
ゼオンがいる場合シン・フェイウルクで飛ぶんじゃなくて瞬間移動で行く事になって、それで
バトルスタートって話じゃ？

いや、>>415はクリアは戦わずに完全体になるまで、ゴームの空間にこもっている
んじゃないの？　ってことなんだが…

つまり話しの筋としてシャツクリア戦はなく、その間にブラゴ、アシュ、ゼオン、
ガッシュ、アース、チョメ、パピー、ウマ、ティオなどいずれかの魔物同士でで潰し合いが
起きて頭数が減る。

で、完全体になれるころ登場して戦えば、ゼオンが単体でジガディラス唱えようが、
アシュがシン・フェイウルク唱えようが、ガッシュが修行前のノーマルバオウを
唱えようが、蟷螂の斧で一掃できる。

つまり、話の筋としてクリア戦はいきなり対完全体との戦いになるってこと。
（あと勘違いしないように補足すると、ガッシュたちがデュフォーの修行を受け入れた
　のは、　基本的にシャツクリアとの一戦があってのことだから、シャツクリア戦がない以上、
　対クリア戦のような修行をしているかは、話しの筋として微妙だから修行前のノーマル
　バオウと書いた）

>>424
それもおかしくないか？
ゼオンがいると「僕やばいな、引き籠って完全体になろっと」なんてキャラじゃないだろ、
ファウード編の前、つまりゼオンがいた時からアシュロンにケンカ売ってた奴だし。
ゼオンがいようといまいとブラゴを襲いに来ると思う

>>421
着いて即攻撃はないな。
瞬間移動は移動の前後にタイムラグがあるし、飛行はすぐにわかる。
でかい術は魔力を感知されるしその分隙も大きい。
強力ゆえにいきなり撃つにはリスクも伴う。クリアの情報もない。

向かってくるならともかく、逃げに入る相手を仕留めるのは困難。

>>425
ゼオンが脅威でないならとっくに倒してたんじゃない？
そうでなくてもアシュロン一体にけん制されてしまってた状況はないと思う。
何匹いても平気ってことならもっと前から活発に動いてたろう。

>>426
うーん、たしかにクリアが戦いを避けるかどうか確実にはわからないけれど…

でも、思いだして欲しい。クリアがブラゴの前に現れたのは、残りの魔物が
10人になった時でもあるが、同時にゼオンがいなくなったあとでもある、
ということに。

それにシャツクリア戦では、ガッシュのザケルガを片手で弾いた際、

「一緒に来たその子は、雷のベルか……」

といっている以上、ベル家の双子を多少なりとも警戒していたことは、
間違いないと思うんだが…
（もっとも、単純にバオウを警戒していただけかもしれないが、いずれにせよ
　ゼオンの魔力の強さは、多少なりとも警戒していたという可能性はあるん
　じゃないか？　だから、多くの魔物が生き残っている間は、本格的に動こうと
　しなかった……のかも。めんどうくさかっただけかもしれないが）

すまん、アンカーミスった。>>428は>>425への返信。

>>426
瞬間移動の「前」はともかく、「後」に隙があるって雷句は言ってなかったぞ確か。
シン・フェイウルクで飛んできた後にいきなりアシュロンがディオガブロアぶっぱなしてたから
普通に攻撃するだろう、デュフォーも指示するだろうし。
クリアの能力で逃げるっていうのならともかく、逃走手段が明らかに戦力として劣るゴームなんで
退却は難しいだろう

>>428
雷のベルがいる事に驚きもしてなかったから、クリアはまだゼオン（雷のベル）が
いるものと普通に思ってたんじゃないか？
ゼオンがいなくなったから動き出したってわけでもないと思う

>>424
アシュロンがガッシュ達にクリアの存在を教えに来るから、少なくともガッシュ、
ゼオン、キャンチョメ、ウマゴン、ティオは修行する事になるんじゃないだろうか。
ブラゴは南無だけど

>>431
いや、クリアとしては、ゼオン・ガッシュを区別してないにせよ、魔力の
大きさは区別していたかもしれないよ。

つまりゼオンの魔力は、警戒に値するから出てこなかった。
いっぽうで、ガッシュの魔力は、充分、誤差の範囲内であるから、
仮に手を組まれても消滅させることに大した支障はない、と判断
したからこそ出てきた。
（つまり残っていた10人の魔物は、クリアにとってゴミカスと判断されて
　いるわけだ。……おかげで、油断して大けが負ったけどね）

まあどのみちクリアが不利な状況で戦う必要はない、と思うけどね。
どうなっていたかは、最終的にはわからない。

>>433
けど普段ゼオンは力隠してたみたいだぞ。
ティオとかが見ても「嫌な臭いプンプン」って感じただけだったし

その魔力隠しの巧妙さも考慮しての警戒じゃないの？
じゃなきゃアシュロンだけでなく、ベルの血筋であるゼオンも攻撃対象だったはず。

「漫画なんだから気にするな」

>>435
というか力隠してたからその他大勢十派一絡げの魔物のうちの一体だと
思ってて放置してたんじゃなかろうか。
クリアが本格的に動き出したのはゼオンが送還されてからじゃなくて、
残り10体になってからだからゼオンの存在に牽制されてたというわけでは
ないんじゃないかと

>>437
人型で力も抑えてたアシュロンも襲われたし、
アシュロンがクリアを見張っていなきゃならなかったって描写加えたからには彼の存在がけん制にもなってたろう。
早い時期に襲われてたってことは残り１０人まで待つとかヴィノーが不完全だったとかいう理由もなさそう。

少なくともゼオンを警戒して動かなかったととれる描写はないんじゃないか、
クリアの存在知ってたアシュロンはそういった事をしていたorしようとしていたと
とれるが

以前から警戒はしてなくてもアシュロン並に戦えるゼオンが加わってたらクリアはかなり分が悪かったはず。
それに及ばないまでもかなり近いガッシュもいて、ブラゴもまだ無事だとしたら真正面から戦うこたしないだろう。
ゴームの貴重さからしても３人の魔力感知した時点で逃げを取ってもおかしくない。

>>440
元々クリアは原作でもあの時点でアシュロン達と戦うつもりはなかったろう、
「まさか間に合うとはな…」とか言ってたし。ブラゴを消したらさっさと消える
つもりだったけどブラゴの粘りとアシュロンの速さに予想を覆されたと。
3体集まっててもゼオンの瞬間移動を知ってない限り、この距離なら大丈夫と
原作通りに戦闘始めるんじゃないか？

単体戦力でもシャツクリアより強いだろうゼオンがいた時でさえ、アシュロンと
派手にやり合ってたんだしクリアはそこんとこ無頓着だった気がする

>>441
ゼオンの瞬間移動に関しては、あらかじめ知っていてもおかしくないよ。
特定の魔力が遠隔地の二点間を瞬間的に移動するのを感知すればいいわけだからね。

ゼオンはしょっちゅう瞬間移動していたみたいだし、既に感知されていてもおかしく
ない、と個人的には思う（魔力のタイプを覚えておけばいいわけだし）。

あとゼオンは、ファウード編において魔力全開で戦っているから、その時点まで
ノーマークだったとしても、そのあとは特に注意をはらわれていてもおかしくない
と思うんだが。

どのみち推測の域をでないけれどね……

>>442
アシュ曰く：クリアの魔力の大きさは、一目あえばわかる→魔力を隠すタイプでは
なさそう。
では普段はどうやって隠していたか→ゴームの異空間。

それだけの魔力をただもらして、初期の対アシュ戦でゼオンをふくむほかの魔物に
感知されなかったのはどうしてなのか→注意をひかないていどに力をおさえつつ
戦っていたため（これはアシュの発言と微妙に矛盾する）もしくは、他の魔物の
魔力感知能力はその頃それほどすぐれていなかったため（コーラルＱあたりは
もしかしたら感知していたかもしれないが、対抗しようとは思わなかったろう）
とも考えられる。

ゴーム瞬殺できそうなのが２人もいたらさすがに戦えないだろう。
自分は戦えてもゴームやられたらかなりの痛手だし。

俺はアシュやブラゴみたいに単独の状態を狙って、
てこずるようならゴームじゃなく自分が出てくるところからクリアは危ない橋を渡らないとは思うけど
>どのみち推測の域をでないけれどね……
結局これなんだよな。

ゼオンがいることでアシュロンはガッシュと戦って和解しないかもしれないし、
二人係でその場でアシュロン倒してしまうかもしれないし、倒さないとしても敵対するかもしれない。
ゼオンが素直に協力関係築いてくれるってのも一つの壁だし。

>>445
>ゼオンが素直に協力関係築いてくれるってのも一つの壁だし。

このあたりは、デュフォーがいるからね。アシュロンの話しを聞けば、それが本当の
ことかどうか判断して、ゼオンを説得してくれるだろう。

ただしそれでもクリアは隠れつづけていればいいわけだし、それが長期間であれば
あるほど、内部分裂する確率はあがる。

まあ順調にいって修行もすめば、上でもでているように、キャンチョメだけで完全体
クリアに対抗できるかもしれない（それほどシンポルクの力は絶対的）。

ただ王になるのは、最終的にガッシュかゼオン、どちらかだろうね。
修行中に対シンポルクでアンサートーカー使うな、と清麿に指示していたくらいだから、
アンサートーカー使いだったら攻略法があるとみる意見が多数だしね。

キャンチョメだけで対処できるならラストで他の術を使う必要が全くなかったし、
ゴームまでには効いたがクリアにはかく乱にしか使ってなかったし無敵の術ってのも考えにくい。
ゼオンにせよクリアにせよチョメにせよ強いのは間違いないけど、主観で評価しすぎるのはよろしくない。

>>410
ゼオンの身体能力ならわざわざ他の術が使えなくなるラウザルク使う必要は無いわな
しかしザグルゼムは使えるなら使うだろ普通


何故あんな反則スレスレの術が終盤使われないか不思議だ

>>448
ガッシュ戦でのことを言ってるなら
下手したら相手の術強化しちゃうだろ。

>>448
あとザグルゼムは、高速移動している相手だと当てにくいんじゃないか？
（デュフォーのアントカで先読みして当てられるかもしれないけどさ）
それとファウードのコントロールルームの床や柱などの建材は、たしか
魔力を通さなかったよな？　そのへんもあって使わなかったんじゃ？

あとはザグルゼム→ほかの術のツーアクションで倒さなくても、直接
ダメージを与えられる術のワンアクションで倒した方が簡単だったとかね。
わからんけど。

ゼオンのガッシュに対するあの態度で、
ちまちまとザグルゼム使って追い込むなんてしないのではないか
強化しなくても余裕で勝てると見てるわけで

ああ、なるほど
あそこの材質とかゼオンの性格考えたらあんまり使わないか


でもザグルゼムでガッシュまで強化しちゃうってのはどうなの？
そんなこと書いてあったっけ？

電気強くするんだから当然だろ

もし自分以外の雷にも連鎖するなら、例えばゼオン戦でザグルゼム当てたら
ゼオンが雷使った瞬間に連鎖誘導でゼオン自身に当たるんでないの？
アントカ清麿がそれやらなかったんだから、そういう効果はないのかもしれないよ

更新きたな

イェーイをNGワードにしてる人は、今回の雷句先生のギャグに関する話題もあぼんされてるんだな
スパイダーマンのオープニングのパロディは抱腹絶倒なのになあ

パピプリオのフルネームがレオパルドン・パピプリオか。
今のところフルネームが出たのはガッシュ、ゼオン、バリー、クリア、パピプリオぐらいかな。

他の魔物のフルネームも知りたいな。

同じレオパルドンでも、クリア編まで長生きしたパピーと、
ノーズフェンシングで瞬殺された超人とはえらい違いだね

しかしレオパルドンは、ゆでからとったのか？
なんか登場人物のネームに傾向はあったっけか？
（例えばフラワーネームから拝借してるとか、ミリタリーネームから拝借してるとか…
　ないか）

レオパルドンだと・・・・許せる！

レオナルド・ディカプリオからだろｗ

>>461
ほんとうかよ！ｗ
レオパルドン・パピプリオ……レオナルド・デュカプリオ……
ちょっと苦しくないか？ｗ

いやしかし、あからさまに研ナオコからとったりTM先生いたりするしな……
ライクの発想は、イマイチわからんぜｗ

苦しいったってパピプリオな時点で

>>462
元々パピプリオとルーパーはレオナルド・ディカプリオとウーピー・ゴールドバーグが元ネタだし、
あの髭等はギャング・オブ・ニューヨークで出ている。

ブログ読む限りだと、レオナルド・ディカプリオとMAC OS X 10.5（Leopard）とを掛けているみたいだね。

>>464
そ、そうか……orz
ルーパーはわかってたんだが、デュカプリオはわかってなかったわｗ
しかしそうすると、主要キャラもタレントネームから引っ張ってきてるのかなあ…

なんにせよありがとう。

別に元ネタが統一されてるとも限らないし
全部に元ネタがあるわけでもないだろう。何言ってんだ

ただ単にパピーとルーパーはパロディキャラってだけだろう

少年たちの熱き友情に涙する漢、レオパルドン

>>454
ゼオン自身にザグルゼム当たってればあるいはね。
でも当たらないだろうし、他の術にくらべて遅すぎるし、自分に弱いザケル撃つだけで打ち消せる。
そういった点でもザグルゼムは同じ雷同士だと使いにくい。
その代わり、盾の強化には使ってたでしょ。あれでも充分有効な使い方じゃない。

>>424
それは無理だと思う。
何故ならゴームのストレスが途中で限界に来るから。
後はゴームがチョメ気にかけるようになってクリアに反逆っていう原作の流れ
一直線で、完全体にはなれないと思われ

>>470
うーん、あのときとは、状況が違うからな。
クリアはほかの魔物を確実に倒すためこ戦いを自ら避けてもるわけだから、
つまりガッシュやゼオン、アシュロンらめぼしい魔物に目をつけられないように、
ほかの魔物に近づくゃな、とゴームへ厳命するんじゃないか？

まあもっともストレス解消に遠隔地に出てきたところで、魔力をとらえられる
こともあり得るが…

まあその時は、ゼオン、ガッシュ、アシュロン、ブラゴほかの魔物にも内紛が
起きていて、誰かが欠けている可能性もある。
（アシュロンはともかく、ゼオンやガッシュほかの魔物は、クリアを直接見ずに、
　デュフォーの保証だけで修行をすることになるわけだし、目にしたこともない
　正体不明の相手を待ち続けるのは、思ったより精神的に大変だと思うんだが）

ま、あくまで仮定に仮定を積み重ねた話しではあるけどね。

>>471
とりあえず言えることは原作の戦闘場面に単純にゼオン加えるだけじゃダメだな。
都合が良すぎる。
初期からアシュロンが仲間になってたとかシン・ポルクだけで完全体クリアを倒せるとか
希望だけで状況をよくきてしまう。

>>471
原作の方だと負傷してて更に切羽詰まった状況なのに、そんな厳命なんて全く
してなかったクリアがより条件の良い状況で厳命するとはとても思えん。
内紛っても、ゼオンはデュフォーを信頼しててガッシュもそんな愚かな事をする
魔物ではないからこの二人は100％有り得ない。
ティオ達は元々原作でもクリアに会ってないから条件同じなわけで、原作で内紛
起こしてない以上これまた100％内紛は起こさんだろう

なんかあぼんが混じってるな

誰にも相手にされてないぜ

>>473
いや、原作の方が切羽詰まってるっていってるけどさ…
あの時点でクリアは、すでに超長距離砲のザレフェドーラを習得していたし、
長距離を瞬間移動して近づいてくるような相手はいなかったんだが？

それに、シャツクリア戦を基準にすると、あの時点でかろうじてクリアに
敵対できそうなのはガッシュのみ。
（ブラゴですら、ガッシュよりは脅威に思われてなかっただろう）

ましてや、チョメやほかガッシュのとりまきなんてゴミみたいなもので、
クリアに取っちゃまったく脅威とも思われてなかっただろう。
（クリアの計算外だったのは、チョメがシンポルクを習得していたこと。
　習得以前のチョメであったら、特に注意を引く相手ではなかっただろう）

まあ内紛に関しては、たしかに起こるかどうかはわからんが、情報源が
今まで仲間になったことすらなかったアシュロンで、しかも一度も見た
ことのない相手を待つという精神的なプレッシャーは、ふつう相当なモン
だぞ？　どこかでいざこざが起きても不思議じゃないと思うがなあ。

>>475
シャツの時点ではまだ会得してなかったのに、ゴームに対して何も命令してなかったから
クリアは「完全体になるまでずっと自分は異空間にいられるぜ！」って考えてたと思う。

一度も見た事もないってのは>>473のでもあったけど結局原作でもティオとかはそうだったしなぁ。
一応この前提だとゼオンも仲間になってるんでデュフォーが保障するなら普通に信じるのでは

>>475
原作のクリアって腹に大穴開けてたからガッシュやブラゴどころかウマゴンとかでさえ
驚異な状態だったのでは

>ゴームに対して何も命令してなかったから
だからクリア自身は、自分の魔力感知能力に絶対の自信をもっていて、ふつうに
近づく敵がいたらいざとなればどうとでもできると思っていたからこそ、初めは
なにもいわなかったんじゃないの？（その辺りは、ゴームがストレスに耐えかねて
出てきた初回(31巻）で、ヴィノーが説明している）。
だいいちゴームが、ストレスで出てきた初回の行動は、ゴーム自身の独断だしさ。

チョメに出会ったあと、つぎにゴームが外に出たがった際は、クリアはきちんと、
「出るのは半日まで、そしてこの前のように遠くへはいかないこと。自分勝手な
　行動はゆるさん」
といっている（同31巻）。

今回の仮定の話の場合は、ゼオンが生きていたらはじめから戦いをさけて、確実に
勝てるまでこもっているんじゃないの？　というのが前提になっていて、つまり
クリアはゼオン、ガッシュ、アシュロン、ブラゴを同時に相手するのは不利だから
逃げる（つまり脅威であると認識している）。だから、二回目にゴームが出たときと
同じように、厳命していてもなんら不思議じゃない、と個人的には思うぞ。

あとティオたちが信じたのは、ガッシュのというもっとも信頼できる仲間からの
情報であるからであって、見も知らずの他人がいったからではない。
ガッシュがティオたちにクリアのことを話したときは、戦ったあとも残ってたしな。
シャツクリア戦自体がないとすると、戦ったあとはおろか、信じるのはアシュロンの
言葉だけということになる。
（もっともガッシュがアシュロンを保証すれば同じ効果があるかもしれないが、
　そもそもゼオンが生きていたら、アシュロンとああいう関係になっていたかも
　わからないということだ（アシュロンの話しを聞いたかすら謎））。

なんにせよ、ほんとうに不確実になりすぎるんだな。いろいろと。
（ちなみにゼオン、ガッシュ、アシュロン、ブラゴが徒党を組んで、シャツクリアと
　戦っていたら、まず間違いなく大きな問題もなく、ガッシュたちが勝利していた
　だろうなとは思うよ）

>>477
ヴィノーのバリアは健在だったからね。あれで術を防がれると手が出せないと思う。

でも、仮にあのときのクリア戦にティオがいれば、サイフォジオで全員の心の力を回復させて、
バオウ・ザケルガでとどめを刺せたような気がする。

また、ティオならクリアの消滅の術は自力で防げるだろうし。

不確実とか言い出したら
そんなもん雷句のさじ加減一つだろとか言い出しちゃうよ
俺が

とりあえず長文長すぎる。
言いたいことがたくさんあるのはわかるけど
そこから要点だけ絞らないと読んでられないぞその量は。

あと、前の強さ議論スレみたいにそれぞれの主張の押し付け合いになるのだけは勘弁だ。
それぞれ言い分はあるのだろうけどあまり熱くなるようなら専用スレ立ててやってくれないと本スレとして脱線し過ぎると思うよ。

>>478
初登場時のアリシエ達の事もあっさり信じてたあたり基本ガッシュ達は疑わないしなぁ、
ウォンレイ組がピンチなのもゼオンからの情報だったけどガッシュ達は信じてたし。
アシュロンをゼオンが倒してしまったとしても、送還までの間にきっちりクリアの事は
喋るだろうしアシュロンの話とかはちゃんと伝わると考えていいと思う

違う話を振ってみる。
結局ブラゴの「ガッシュ、お前魔界に友達いねーよﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」は何だったんだろうか？
むしろブラゴの方が友達いな(ry

あの時点でブラゴをあそこまで引っ張る気はなかったのかな？
途中で倒すボスの一人みたいな扱いのつもりで

ガッシュは相手を映す鏡なんさ

>>484
あれはブラゴの先入観も入っていたんだろうけど、ガッシュはあの独特の性格や
ティオ達からのいじめ、その上魔法を使うと気絶する落ちこぼれというのが災いして
学校では浮いている存在＝友達が居ないと思われていたと思う。

でも、実際には学校を離れた所ではレインやウマゴンのような友達も居たという感じだろう。

>>484
演出上も嫌な奴いないといけないとかブラゴのキャラ固まってなかったってのもあるけど
序盤のブラゴ自身まだ子供だったのもあるだろうな。

>>485
それはわからんが、途中まではゼオンをラスボスにする気だったとは思う。
それくらいにクリアの唐突ぶりと存在感のなさは異常

正直なところ、ブラゴがガッシュの事を知ってた事自体が驚きだ。
最終話見る限り、通ってるの違う学校みたいだし

え？　ちがう学校だったか？
同じ学校で学年がちがうだけとかと違うん？

バリーが転校してきたのはガッシュとはまた別のとこだったみたいだし
最後には一緒になってるけどわりとあちこちに学校あったんだろう。
ブラゴがそもそもガッシュ知らずに、力も地位もない奴をバカにしてただけってのもありうる。

まあ最初のブラゴは初期バリーに更に輪をかけてチンピラだったしな。
根拠無く暴言を吐いても全くおかしくない

？雷句／うん。ちなみに仗助さん、荒木先生のサインはもらえないのかね？

おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗｗ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。



↑
これって結局の真実はどうなの？
やっぱり工作員が必死になって

えっちらオットセイ！ＨＥＹっ！

626 ：名無しさん＠九周年：2008/06/01(日) 02:38:33 ID:JnWZUNgU0
何をしたか、されたかは知らないけど
この件に限らず、こういったネット等の不特定多数が見れる場所に
一方からの視点のみの言葉で、多少なりとも恩を受けた相手の事を
書くべきじゃないよな。
賞ももらって、看板漫画として、アニメ化もして売り出してくれたのは
本人以外の努力もあったのは間違いないのだから。

今後受けない、しないのはいいが、そんな事は内に秘めておけばいい事だろう。
どちらもいい気分はしないだろうし、本人も何一つ得は無いだろう。
それでも我慢できない程の事をされたのであれば
それこそ何をされたのか経緯を書くべきだ。

ニュータウンヒーローズ
単行本化しないのか
残念…

ガッシュ全盛期に出した短編集がロクに売れなかったから懲りたんだらう

>>499
売れなかったのか？

俺が読む限りじゃかなり面白いと思ったんだけどな

庭石が気に入らなくて
会社名と担当者名をブログで公開したのって
相当のことなんだろいな
ハッキリいって営業妨害なのに

気に入らなかったんじゃなくて業者に発注したものと全く違ってたんだろ。
適当な情報源じゃなくちゃんと確認してから言うべきよ。

いよいよ今月最終巻だな

今月いつ頃？

発注した物と違うよってのは雷句の言い分
それがどうだったとしても、ブログ上で社名と担当者の実名を出して良い理由にはならない

庭石の形が発注した図面と違うとかまで言い出してたりするのかもな

「社名や担当者を出すのは違法」「違法じゃない」についてもそれぞれ自分の主張を曲げる気ないんだからきりがない。
実際に問題になってるならそのうち結果でてくるだろうし外野が言い合っても何も変わりゃしない。

そして>>501も>>505もブログ読まずに憶測交えすぎ。
言ってるところってこの部分だろ？
匿名板だから一応伏字にしたけど適当な仕事した上にフォローできないかもとか言ってるんだろ。

>ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
>今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
>（誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは１・２倍や１・５倍ではなく、明らかに３倍から５倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。）
>「xxx」で自分の担当のyyyyyyyyさんは、
>「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。
>
>xxxLさんがどういう答えを出すかわからないが、
>xxxさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
>どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

あ、間抜けてた。
わがまま言ってるわけじゃなく当然の権利を主張してるだけでしょ。

>契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
>更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
>弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
>その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
>「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが当たり前です。」と言う。

その契約図面って、庭石の大きさは○○センチ±○センチで、
形状は○○、配置場所は○を基点として庭石Aが南に○○○センチ、東に○○センチの場所に○を頂点とする状態で設置
庭石Bが………
とか指示があるのか？

じゃあ撤去費用は負担するけど、
図面に合致する石の切り出しと加工で追加費用がこれだけかかります
みたいな展開になって、
ライクがまたブログで飛ばす展開を希望

ライクの造園に対する意識ってどんなんな？

>>507
つまり契約にはちゃんと石は何センチを採用とかサイズ指定があったと？

実際そうなんじゃないの？
とりあえずここでうろ覚えの法律でうんぬん言ってる人よりは
弁護士に実際相談してだされた答えのがまだ信頼できるし。

つかセンチメートル単位で指定とか極端だな
そこまでは行かなくてもメートル単位とか
腕で「このくらい」とか指定したのを大きさの単位で表したのだって契約事項には変わりないだろ

前スレでも確かにそういう話はあったけど、ちゃんと実際の実物を見せて確認を取るのがプロの仕事じゃないのか？
「いちいち細かいトコ付くなよｗ」とか言いたくなるのは分かるけど、そういうトコやらなきゃプロとは言えないし。
フツーはお客様の期待に沿うようなものを作ろうと努力して、そしてお客様自身の意見を伺うべきだろ。
第一、今回雷句氏がこうやってブログに書き込んだおかげで、そういうところも分かったわけだし。
（なんか宜しくないものを提供したら、それをネタにお客様が外に向かって色々あること無い事言われるのは、どんな業界でも同じ。）

ていうか、雷句氏の記述からすると、明らかに景観を壊すような庭になってないか？
→収まりきらなかった石が、
→庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じ

>>511

「（誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは１・２倍や１・５倍ではなく、
明らかに３倍から５倍は大きくなっている」
3倍から5倍って雷句は言ってるが、
1メートルくらいの図面指定に対して、
3メートルから5メートル位の石が設置されましたってことなのかな？
雷句は庭にモアイ像とか
イギリスで影響されてストーンヘンジをやりたくなったのか

>>513
何で1メートルぐらいの大きさでモアイ像やストーンヘンジが出てくるのか分からん
それに3倍から5倍ったって体積が3倍でも1辺の長さは3^ー3倍だろ
そもそも何で俺に聞くのか
雷句が業者と担当者の名前晒したのがどうこうって話だったろ
どうして雷句がどんな庭造るつもりだったかって話になってんだよｗ

>雷句が業者と担当者の名前晒したのがどうこうって話だったろ
いや全然。
ブログ自体見てもないのに憶測だけで話してた連中はそもそも話しにならんてことでしょ。
匿名を利用して悪意で特定個人を叩く2chでの晒しと
自分の素性を明らかにした上で取引相手とのをブログに書いたことを「晒し」と言うのは短絡。

「晒し」が卑劣な行為だって印象も２ｃｈでの匿名性を利用した一方的な攻撃だからだし
お客が会社の窓口である担当者を明記することが問題かどうかってのは法的にどうとでも解釈できる部分。
グレーゾーンなんだから当事者が裁判でもやらん限りは結論なんか出るわけないし、
俺らただの外野なんだから晒し晒しっていつまでもはりついててもループするだけだ。

あ、でも俺は一応名前くらいはイニシャルにしとけーとは思う。
でもあんなの個人ブログならやまのようにああいった個人名出してるし
単にライクが有名人だから気に障るってだけに見える。

名前はね〜。さすがに控えておいた方がﾖｶﾀかも。
なんかあるとロクなことにならないしね。相手さんにも。
特に、裁判なんかやらかす際にはまずい事この上ない。

企業名は出しても良いと思うんだが、その辺りはどうなんだろうかな。

で、33巻は何日発売なのだ？

少年サンデーコミックス 金色のガッシュ！！　３３ 　　雷句　誠　ISBN：9784091213990 420 2008/06/18

だとさ

ありがとう。絶対買ってみせるよ

18日か
絶対買うぜ

ところで、↓が酷すぎる件、

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専ブラだからわからんわ。

>>514
体積じゃなくて、
ﾗｲｸは石の大きさっていってるみたいだけど?
どっちにしてもﾗｲｸから後日談報告がないと何ともね
小学館との事も説明してくれるのかな
構って欲しくて吹いたつもりでもないんだろうから
ニュースサイトに取り上げられたりが狙い?

>>515-516
>>自分の素性を明らかにした上で取引相手とのをブログに書いたことを「晒し」と言うのは短絡。
晒しに素性は関係ないよ

>>489
途中までは、って実際にラストバトルの相手だったじゃないかー！大将軍バンザーイ！

うわ、何故かゼオンとブラゴがゴッチャになってたｽﾏｿ…orz.

>>525
ヽ/:::l ／"::/ｿ ,イ　　　　　　　　　{::;' 　 ●　/ ﾆ二ﾆく,ｲ　　　 ヽ:::'､　　♪
::Y:::::':::::::::::::'":::/,-‐,__　　　　ｨ　　'､;!　　　 i'/ ｀ヾN､ﾄヽｌ　●　　}::::l　 /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::テ-‐::/　　　ゞ　　　l .≧､.　.__,,, l　　　　/::ノ　,'　　お　　ア　　
;,;,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､ '　　 ,,.f::{　　　 l　　 .l　｀ﾞ`.,'　　　ノ:／　 ♪.　み　　ホ　　
;,;,;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､,r'"::､l:::ヽ.　　 ヽl､ｰ-ｧ　/　　　r;{´　　 .l.　　 ま　　の 　
:;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミヾ/' ,,　　 ヾ;;:::ヽ､_,lヽ三_／　　 ノ::/　　　く　　　い　　ビ　　
;:;::::::::::::::::::::::::::rイ､くヾr' し.　 ヾ､,..;i'　　(l　ﾐ､　　＾ヽ､_,／::ノ　　　　 l　　　よ　　ン　　
;::::::::::::::::::::::ィ7 /　ヾ::::{　 {__　　　　＞､_(l_. l)^"Y'"(l l)　　　　　　　 l　　　♪　　タ.　　
::::::::::::::::::::ﾊ　 .l　　　 {　　／　　 ,､　　 ..,,__}__、,l　 (l l'　　　　　　　 ♪　　　　 　を
::::::::::::::::::/ ヾ,､,}　　　 7　/ ､　　{　　 {'",／　　｀ヽ,(l{^'ー---r(i^l)　 '､
:::::::::::,,ノ　,;'　 ~　　,､ミ　{　 ヾ、 ':､　 '､ '　　　　　　ヾ､ー‐ ''"＾'^′　♪、
~"''"　　 l　　　 ／　 r-┘　 ｀ヾ､_,,'､_,,ヾ、　　　　　　 ヾ、　　　 　　　　{
､　,へ､,,＿_,,／　　f'"　/〉　　(O)　/　"'l.ヾ、　　　　　　　ヾー'" ＾'､　　ヽ
　{＿＿　　　　　　 　 //　　fl　　/　　ノ l　 ヾ、　＜＞　／l.ヽ、　 ヽ　　　＼
　　　　｛＿.,　　　 　 〈/　　 l,j　　(ニニニ)__,ノヽ､_,,　／.／ ＿,,>　　ヽ、
　　　　　　{､_,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ／ヽ''´ 　　　　,ノ
　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''"　

>>519
ｻﾝｸｽ。最後の戦いとｼﾝ･ﾍﾞﾙﾜﾝ（ｒｙ）を何度でも見たいから絶対買うわ。






地域が地域なだけにﾃﾞﾌｫで2日遅れだけどな・・・orz=3

俺なんて3日遅れだけどなｗｗｗ

台湾や韓国から送ってくる人っているんだな。びっくりだわ。

そういやライク先生はアニメのオリジナル編(魔境編とか)どう思ってんのかな！？
最後の打ち切りに近い終わり方、キャスト(声優)の変更も気になる。

単行本は学校に行く途中に買おうかな。

ま、自分の立場くらい自覚して行動しろってこったな
あんな泥臭い私的なトラブルなんざ、読者が目にするような場所で触れるこっちゃねーよ

>>529
声優変更は病気だったんだから仕方ないだろ。

この調子だと将来結婚したら夫婦生活の不満もあれこれ暴露してくれそうだなｗ

裏サイトやブログで悪口言われて自殺しちゃう人だっているような現代なのに
担当者実名でやり玉に挙げられて
大丈夫なのかなと思た

本人の許可取ってるなら大丈夫ってことで

許可とってるのか???

ここで許可とかいってるのは結局部外者だし
そもそも担当者が問題視しなきゃ騒ぐほどのことじゃないんじゃ。

雷句の人間性には関わってくるが
それもこのスレで騒ぐネタじゃないのは確かだ

>>530
お前は人のブログの事で何を言ってるんだ

サンデーの担当だってみてると思うのに
実名はマズイから記事削除か修正したほうが…
とか雷句の身の回りで誰か注意しないのか？

雷句はそんな言葉に耳を貸さない

ネットマナーを意識出来ない三十過ぎの中年男性か
自己表現に歪みがあるんだろうな

お前もお前もｗｗ

>>540 みたいに行動する前から無駄だし、で自己完結してるのも
>>541 みたいに他人に厳しく自分に優しいのも
結局 >>539 みたいに誰かやれよって言うばかりで
自分で注意しないんだから結局その程度のことなんだろ。

もとから雷句が気に入らない奴か業者さん本人だろ

言うなれば運命共同体
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
術者が魔物のために
魔物が術者のために
だからこそ、魔界で生きられる。
パートナーは兄弟。パートナーは家族。
…嘘を言うなっ!
猜疑に歪んだ暗い瞳が、せせら笑う。
――無能!――怯懦!――虚偽!――杜撰!
どれ一つ取っても魔界では命取りになる。
それらをまとめて無謀で括る。

誰が仕組んだ地獄やら。兄弟家族が笑わせる。

お前も…!お前も…!!お前も……っ!!!
だからこそ王のために死ねっ!!

金色のガッシュ＋ 魔界編

俺たちは、何のために戦うのか

何を得意げになってるのか知らんが、
>>541の言うネットマナーとか言うのは
「2chでネット文化に毒されてた歴が長い」ってだけなんじゃないのか。
恥ずかしいぞ。

悪い業者の名前は出しちゃいけません
ネットマナーです（笑）

>「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
>「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

つまり詐欺師の担当者って
コイツ？↓

http://www.house.jp/cgi-bin/pcknsk.cgi?JOB=DETAIL&FRK=1&BUNUM=00106557

>>543
別に誰かやれとも何とも思ってない

ﾗｲｸは友達のいないかわいそうな人なんだｙｏ
いぇ〜い

>>546
ネット＝2chだと思ってるのか
うひー、はずかしー！

なんだこのぐだぐだ。
こんなことすら荒らしは釣り餌にすんのか。

ガッシュって主要人物の殆どがB型かAB型だな
B・・・清麿、恵、シェリー
AB・・・鈴芽、フォルゴレ、サンビーム
リィエンがOで、ココがAだが

ヒント：雷句はＢ型

なるほど理解したｗ
B型はスケープゴートにされがちだから気持ち分かるわｗ

血液型で人格が決まるとか言う疑似科学信仰か。日本では長い歴史があるらしいな

でもまぁそういうので漫画のキャラの血液型決まるのは珍しくないしね
ガッシュは珍しいパターンなんじゃない？

つまり人格で血液型決めてない珍しい作品だと
いまいち納得できんが

タスポ：自販機につり下げ　福岡の業者「売上げ２割減り」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080604k0000m040158000c.html

県警八女署は先月２７日、情報提供を受け「教育的観念から好ましくない」と、撤去を求めた。しかし、業者は「法律には触れてない」と拒否したという。

　日本たばこ協会によると、同様の例は先月、福島県で２件あったが、是正要請に即座に応じたという。

　この業者は、毎日新聞の取材に「たばこを買うかどうかは親の責任では。規制する法律ができない限り、カードを撤去するつもりはない」と話している。

シェリーのような
プライド高そうなフランス処女を嫁にしたい

更新来てるぞ

アポロのフルネームがアポロ・ジェネシスとはね。
こうなったら、ティオ、キャンチョメ、ウマゴンとかのフルネームも知りたい。

ウマゴンのフルネームは「シュナイダー・クロイツナッハ」だったりして。

それありそうだわｗｗｗ

>シュナイダー・クロイツナッハ

なんかレンズメーカの名前みたいだけど、ライクの趣味に引っかかってたっけ？

>>560
どりゃあ！！

あまり語られることはないが記憶と力を無くしたクリアは幸せになって欲しいな。

>>560
ブラゴとヤっただろ

雷句に質問出そうかと思ってるんだが、
あのアドレスでちゃんと送れる？
ちゃんと＠に変えてるんだけど
有効なメールアドレスではありません、って出る

自己解決した
スレ汚しスマン

４回メール送ったけど回答一切無しｗ

金色のガッシュ！の雷句、小学館を提訴・３３０万円の損害賠償
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

【裁判】 「美術的価値ある原稿が！」 マンガ"金色のガッシュ！"作者、小学館に３３０万円損賠求め提訴…原稿紛失で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212737486/

サンデー編集部しね

ちっせえ人間だなコイツ

でっかい人間なら無条件で許せるというわけでもない。
ライクにとっちゃはした金だろうが誰かがつっこんどかないとまた起こすだろうな。

＞カラー原稿枚数
売り飛ばしでもされたんじゃねーの

原稿だって全てが揃ってこその価値があるだろうしな

出版社として一番やっちゃいけない事だからね＞原稿紛失

他の出版社で出したり、文庫や完全版で修正したりが出来ない
データが残ってなかったら単行本から起こすくらいか

色々溜まってたんだろうが、原稿を紛失とか小学舘の信用問題に関わるかと
これは流石に訴えられる

島本和彦も原稿紛失されたって言ってたし、
小学館ってそうとう腐ってんのかな

別の掲示板の情報だけど、小学館とは他にもトラブル抱えてたっぽいね


>小学館「お前の漫画はガッシュ。ガッシュベルは小学館が著作権を持つからな」

>「ガッシュ」はライクの作品
>「ガッシュベル（アニメ）」は名前が違うから小学館の作品
>そう言い張って著作権とキャラを勝手に使用してたらしい

とうとう夕方のニュースでガッシュがｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気漫画家って言われてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スーパーニュースで・・・・・
雷句有名になってよかったな
嫌な話題で､だが

スーパーニュースで出演したと聞いて

これさ、作者もダメだろ　こんな大袈裟に訴えてよ・・・情けない

ガッシュのコミック中古に売ってくるわ　たぶん俺の同じような考え持ってるやつらが
多そうだし、安く買い取られそうだな・・・

汗かきすぎw

ライライキター(･∀･)ー！！！！

見た見た
ありえないミスだな小学館

33巻ちゃんと出るよな…？
加筆するとか言ってたから楽しみにしてたけど、不安になってきたわ

干されたりして・・・・

>>584
捨てるとか焼くとか言わないところがダメダメだな

＞たぶん俺の同じような考え持ってるやつらが多そうだし
いねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ

雷句、普通の顔だったないつもの自画像あんま似てない
応援してるから頑張って欲しいが

>>id:PDQigI29
はいはい社員乙

>>580
＞ >「ガッシュベル（アニメ）」は名前が違うから小学館の作品
＞ >そう言い張って著作権とキャラを勝手に使用してたらしい

なるほど、そうゆう意図があったか。確かにサンデーのアニメは漫画とタイトル違ったりするな
ガンバフライハイとかもガンバリスト駿とかなってたし
えげつねぇな小学館プロダクション
内定蹴って良かった

流石はポケモンで名高い小学館プロダクションだな

>>584
すげえ見え見えの釣り針だな。
本当に全巻持ってて本当に売るならブックオフ以外の店がいいぞ？

>>580
PROJECT ARMSもか。
サンデーって短いタイトルだとそのままのがめったにないから引っかかってはいたんだよなー

日テレでやってる
本名の河田誠で出てる

ああ、名前だけそのままなんだ

ニュース見て飛んできた
なんかどんどんライクと小学館のイメージが下がっていくんだが･･･

まぁ今回は小学館が悪いだろ

33巻は大丈夫じゃないの、
小学館が無くしたの第一巻の最初の見開きカラーの原稿らしいよ

これだけの人気出た漫画のカラー原稿紛失とはありえない事が出来る企業だな

いい加減な社員しかいないのだろうね

関係ないところでSXLの担当が青くなってたり。
今日のニュースで雷句のブログに人がいっぱいくるだろうし。

ま、これで小学館と見切りつけるならしょうがないしできるだけ早い再開を待ってるよ。
とりあえず３３巻見ながらテンション上げよう。

原稿紛失とかありえないでしょ・・・・
小学館おかしいな

なんか雷句って見た目プロ市民の記者会見に同席する弁護士みたい

心配だなー大丈夫かな３３巻大丈夫かなーちゃんと６月１８日でるかな

日記で忙しくなるっていってたのはこれのことだったのか

それは出るでしょ
大丈夫よ

雷句がどんどん痛い奴に見えてきた
うしとらのアシのころから屈託のない奴といわれたがここまでとは

ライク先生の声初めて聞いた

おいおい原稿紛失は怒って良いだろ
個人で頼んだ業者の晒し仕上げとかレベルが違う

つーか読者も思い切り怒っていいよな
ちょっと金出せば済むと思ってやがるゴミ小学館に

もう一生食っていけるぐらいは稼いだだろうし、
小学館から干されても、チマチマ絵や漫画を描いてるだけでも贅沢な暮らしは出来る
よっぽどムカついてたんだろうな

最終巻は問題ないとしても
これで文庫本、完全版の可能性は消えたよな？

外伝ﾓﾅ━━━━━━(　´∀｀)━━━━━━!!

人気作者の生原稿なんてオクのイラストどころのもんじゃないわな。
ただ、この訴えで公にしたことで仮に盗んだ奴がいたとしても売れないだろうな。

>>616
無いだろうなー
ま、ローゼンみたいに移籍先きまればそっちでってことならあるだろう。

もう廃業も覚悟の上みたいね

まあ、泣き寝入りの現状を変えたいんだったら、誰かが批判の矢面に立ってでも、
行動おこさなきゃならんからな…

ガッシュの作風見ていても、熱くてストレートな性格っぽいからなー
ライクは。

これがなんか今後の足しになるといいね。

ブログ更新されてるけど
ガッシュの質問答えるのはどうなるんだろ…

ガッシュを楽しんでいたお子様たちは、作者やスタッフのこの騒動を見て何を思うのだろう…

>>619
一生遊んで暮らせる金があるから問題ない

>>623
でも漫画を描く楽しみは金じゃ買えないよ

漫画を書いて見てもらうだけならＷＥＢ漫画でも同人誌でもできる

自画像やオマケ漫画の雷句キャラと全然違うなｗ　
スーツなんか着てさｗ

発表する場は、出版社だけじゃないからな。金さえあれば。

それにいいものを描き続けてれば、またいずれどこからかオファーがくるさ。

ただの平リーマンと違って、漫画家は技能職だからな…

ヤフオクで２０万とか３０万とかついてから、原稿催促したわけか・・・
だいたい美術的価値とか笑えるｗｗｗ　バガボンドの井上じゃあるまいしｗ

雷句を使える所は真っ当な所だとのイメージがかか

>>625
でもそれだとネット環境にない人や、離島の人(同人誌が買えない人)に漫画を読ませることができなくなるんじゃ・・・。
漫画は描く楽しみのほかに読ませる楽しみもあるから。
それに何よりかなより、経済力や行動力のないお子様読者との壁や溝が出来てしまう気がして、なんかヤだな。

>>626
ヒーローパバーンと一緒にご飯や魚を食べてるイメージとは・・・、かけ離れすぎてる(泣)

ニュース映像見たけどなんでバンダナ巻いてないんだライクｗｗ

ってのはどうでもいいんだけど、みんな言ってるけどちゃんと33巻発売されるんだろうな？
それが一番心配だ。

小学館のバカな工作員がこのスレにまで

こんな無責任な場所で工作員もへったくれもない

バカボンド井上の汚い絵なんかに俺は一円の美術的価値も見いだせない
要はファンがいくらで欲しいかだ
そりゃ井上なら雷句より高値になるだろうがそれは美術的価値とは言わん

美術的価値というよりマニア的価値だな

>>619
むしろ今後のこと考えたからこそだろ。

>>620
これで判例でれば次から作家の原稿の扱いも改善せざるをえないしな。

>>628
別に628の好き嫌いで美術的価値決まるわけじゃないし。
２，３０万で売れたって事実は客観的に美術価値ありってことだろ。

最終巻が出ないのはカラー原稿無くしたからだったなのかと思ったが
違う原稿だったな

ブログ更新！
連載経緯について全暴露！
歴代担当者に対しての恨み爆発！

ブログは弁護士の指示で始めたのか
書いている内容からも今回の訴えの伏線が見えるし

でもさ、残念ながら、どこの出版社も大差ないんじゃないかな……

怪我したこととさせたことまで編集部のせいみたいに書いてるのは
ほとんどこじつけじゃないか？

だろうな。サンデーはマシな方かと思ってた。

大手出版社は社員が有名大卒ばっかりで少なからずエリート意識も持ってるだろうから
あまり変らないかもね
小学館にここまで言っちゃったら同じグループの集英社とかでも描くのは難しくなりそうだし

雷句はマイナー雑誌で漫画描くことになってもいいのだろうか？

>>641
編集のせいとまでは言ってない。
その後話に尾ヒレをつけさせた点については間違いなく編集のせいだが。

しかし雷句先生が怪我したことよりも、他人に怪我させたことの方がよっぽどショックだ・・・
何というか、一方的な攻撃とか、目下の者に暴力とかとは無縁の人と思っていたので。
コミックスの巻末のオマケ漫画は、もう従来のイメージで読むことができないかも。

まぁ・・・精神的に追い詰められていたからと思いたいね。

有名大卒のエリート社員も、実は自分たちが漫画家ごときに頼ってメシを
食わせてもらっている事実が、気にくわないんだろうな。

ついでにいえば、本当の意味で代わりがきくのは編集者の方だってことも。

たしかに漫画家も、代わりは多いかもしれない。
しかしヒットを飛ばせる漫画家は、編集者よりよっぽど稀少だからな…

マンガごとき、という言葉を言っていいのは、マンガに関わらず日々の
生活の糧を得ている人間だけだ。

すくなくともそれを売ることによって、高収入を得ている人間の放つ言葉じゃ
ないわな（大卒２〜３年目で、年収1000万円ごえだっけ？　大手マスコミ、
出版社の人間は？）

>>645
雷句が制裁目的で故意に手を出したみたいな印象操作してんじゃないよ

起訴状長すぎてわからんｗ　産業にまとめてくれ

パムーン戦の時の羽ガッシュのイラストも紛失させられたのか
そりゃあ怒って良いよ

雷句の本名って河田誠なのか…
河を分解して「水」と「可」、「可」を変形させて「句」、
「水」を「雨」に置き換えて「田」とくっつけて「雷」→雷句誠
なんだろうか

編集王を思い出した

>>648
いやそんなつもりで書いたわけじゃないよ
ただあまりにもショックな内容だったので
(あのあと怪我した子のお母さんに謝ったのは雷句先生らしい、と思ったし)

この他にも平和なおまけ漫画からは想像もつかない実態も書いてあったし、
何か読んではいけない長い文を読んでしまったみたいで、トラウマになりそう・・・

連載終了してから、スレに顔出すの辞めていたから、何がどうなっているんだかさっぱりわからない。

一体いつの間にこんな大事態になっているんだよ。

ライク・・・どうしたんだよ。
いつものおちゃらけたライクに戻ってくれよ。

おちゃらけの裏にどれだけの物を抱え込んでいたのかを想って涙するがよい

>>649
原稿なくされました
なくしたときも含めて編集の態度がむかつきました
オークションに出品したのは自分の絵がどんだけの価値があるのか客観的に判定するためでした

ブログに詳細載ってるから今読んでる最中だけど

「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」と実際に言う編集
紛失しても原稿料と同程度払えば解決するという作品の軽視
ライクがこれで了承してしまうと若手は何も言えなくなるという将来的な懸念

まだあるみたいだけどこういった情報の開示があれば判断しやすくていいね。
でも長いから作業しながらゆっくり読むとしよう。

コミックマスターＪにでもありそうなエピソードだな

）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き
破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、
顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

熱いなライクｗ

>>658
リアル鬼磨・・・

しかしこの話題はガッシュスレとは分けたほうがよさげだね。
普通に作品だけを語りたい人にとってはとても邪魔だろう。
でもどこの板に立てるべきなんだろ。

１つほっとしたのは
最後のあの超展開がライクの望んだものじゃなかったことがはっきりしたことかな

羽ガッシュのイラストもなくされたのかよ。
カラーで一番好きなやつだったのに…。

良い絵だから消えたとも邪推される

ウンコ番人の頃から何かおかしいなと思ってたが、ここまでひどいことになってたのか・・・

>>661
同意。
いや、最後の方も熱かったし嫌いではないんだけどね？
正直クリアの登場がいきなりすぎた気が。

許せない編集部は、徹底的に思い知らせてやることにしている
原稿のためなら、裁判は殺されたってやめないからな
告訴するまでの覚悟と信念が、根底から違うんだよ根底からな!

まあ、やるんなら徹底的にやった方が
いいよな。

>>661
ゼオン編の後の失速にはちゃんと裏があったんだな
ちょっとホッとした反面とても残念だわ。ライクのガッシュが読みたかった

今回の件はライクらしいよね
あんな熱い漫画書くひとじゃなきゃこういう訴え起こさないよ

手間かかるけど
ライクが書きたかった真のガッシュの結末のエピソードを
ブログに書いてほしいな

もう完全版はあきらめるからせめてお話だけでも知りたい・・・

>>660
話題が話題だけに、既に腐るほどスレが乱立しとるよ
検索して好きな所に行けばいい

皆色々憶測交えてたが実際はそんな甘いもんじゃなかったんだな。
無理がある中でも仲間たちの幕引きを面白くしようファンのために頑張ろうとしてたのは伝わってくる。
かばさんや早く走れることが誇らしいこと、また明日会おうと守りきったティオやブラゴの強さ、
絶望してたのは多分作者なのに描ききってくれた３３巻は大事に読まないといけないな。

>>672
現実に絶望していたからこそ、漫画内で希望を見出したんではないだろうか?

意外な顔だな

誰かブログのまとめの部分を転載してくれないか…？
ニュー速スレにも書いたがあまりにもスレスピードが早いからついていけないorz

ブログの開設もこの裁判のためだったのかな。

開設直後から「検索に引っかかりたい、沢山の人に見てもらいたい」
と言いながら弁護士の話を臭わせ、
オークションで自分の絵に値段が付くところを見せて
小学館にはもう描かない宣言で衆目を集め、提訴

キャラの話が聞けたからいいけどね。

クリアの登場はいささか唐突に思えたが、
今にして思えば奴はガッシュを終わらせるために登場したキャラだったんだな。
本当は当初のラスボスでは無かったのかもしれん。
それこそ魔界へ行って現在の王と戦う展開とかあり得ただろうし。

相当揉めてこれ書いてたんだね
ここまで暴露するのはどうかと思うけどそれほど溜まっていたんだろう

でもそれなりに綺麗にまとめたのは流石だな、と。

クリア・ノート

(いやなことを)消し去りたい、という暗喩があったのか?

相手を殴りつけるのは、相手より優位に立ってから。

喧嘩の基本だな。

>>678
訴状にもこれだけのことをするにはそれだけ大事だったのをわかって欲しいって書いてあったね。
ここ数年作家離れ多かったのはなるべくしてなったことだったんだろうな。

冠茂って・・・
パン漫画で大嫌いになったのに
ガッシュでもこんなことになるなんて酷すぎるな

行き成りのクリア登場でﾊｱ？ってなったんだが
これが原因か

怒りはもっともだけど、30代半ばで一財産築けただけ遥かに幸せな立場だとは思う

ゼオンとの会話でチラッと触れられてた、
現在の魔界の王は登場しなかったな。
連載が続いていれば魔界編もあり得たんだろうか？
（いやそこまでやったら確実にgdgdになるだろうけど）

酒井ようへいの話ってまんまじゃぱんじゃないか
あれも急に路線変更で無茶苦茶になって
〆たと言えないまま終わったよな

>>686
ライクが納得して描いたのならｇｄｇｄでもまだマシ
正直クリア戦はジャンプの打ち切り漫画並の展開だったわ

これまでにも小学館との間で不誠実な対応がちびちびあったのだろう
そして今回の件で爆発した

途中が超展開だったり、ぐだぐだなサンデーの漫画には、全部こいつらが
関わってんじゃねーの？

そうだとしたら才能ねえんだろうな。漫画の編集の。
やめちまえよ。そんなクソ編集は。

>>690
クソな編集者が登場
↓
作者に余計な口を出す
↓
漫画がgdgd化
↓
「やめちまえクソ編集者!」
↓
新たなクソ編集者が登場し、以下ループ

小学生のとき連載開始（確か）
高校卒業とほぼ同時期に連載終了
まさにガッシュは俺の青春と共に進んだ漫画だった

俺は全力で雷句を支持する。
何か出来ることないだろうか？

>>692
応援メールやファンレター送る。

>>692
小学館の漫画の非買運動がいいんじゃないかな？
収益がこれ以上悪化すれば、骨身にしみるだろ。

…まあ今連載中の漫画家たちがワリを食うのと、ガッシュの最終巻が読めなく
なるけどなー。

でも火薬庫の側で火遊びしているバカ（＝無能編集者）を懲らしめるには、
それくらいしかないだろ。実際。

ガッシュの最終巻くらいは望む声も多いだろうからほっといてもいつか出るよ

報復に本気で販売中止くらいやりそうで怖い

>>673
> >>672
> 現実に絶望していたからこそ、漫画内で希望を見出したんではないだろうか?

確かに、業界内部からの暴露情報でもその絶望感は伝わってくるね


下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

小学館側の報復が怖いなぁ。
一ツ橋グループ全部を相手に喧嘩売ってるようなもんだし。
（売る足る理由はあるにせよ）

下手すりゃ全出版社に圧力かけて
雷句が二度と漫画を世に出せないようにしてしまうかも・・・

それでも秋田書店あたりは平然としてそうだがｗ

>>696
それはない
今ガッシュの最新刊出版を止めたらそれこそ自滅ｗ

雷句の新作は、アホな編集部と実直な漫画家が法廷でバトルやる漫画では?

>>700
逆転裁判５の最終話です

ライクは秋田に行ってフリーダムにやればいいんじゃないかな

>>698
世論に叩かれるだけだろ

>>694
それは作家が煽り食うだけよ。
買った上でアンケートハガキに編集をなんとかしろと購買層が言うほうが効果はあるんじゃ？
単にライク応援してやるだけでも励みになるとは思うよ。

>>698
上が同じな集英社は無理かもしれんが
講談社や秋田あたりの低迷してる雑誌盛り上げたりもできるかもしれんし。

完全版とか文庫版の望みは絶たれたね
ライバルとかにいくといいかもしれない

今思えば、23巻のおまけ漫画は高島雅へ対する皮肉だったのか。

ファウード編の途中が糞だったのは担当がつまらんネタをゴリおししたせいか
納得

ライク社を作って、
富士鷹、井上、安西を連載陣に迎えて
月刊ライクを刊行

>>708
なんかバンチみたいだな

ハマーの誕生日に提訴とは凄い因果だYO!!

ウンコティンティンは高島担当が出したネタだった？

>>706
どんなん？

終盤のグダグダな理由が明かされたわけだが
やっぱ編集のせいか・・・・

>>712
ライクの出したアイディアを編集が悉くボツにするという漫画。

>>714
でも縦ロールのなかにヌンチャクとか
リオウのあれとか俺でも没にするｗ

よってもっとよいネタが没にされていたはず

スペアロール、シェリーヌンチャク、サタンクロスなリオウ&バニキス・・・
もしかしたら編集者のつまらんネタを雷句が却下した、ってのが真相なのでわ・・・

しかしそういうバカっぽい発想は、ライクのいい意味での持ち味という気もする。
…ゆで好きなんだよな？　ライク？
（しかしそれすら編集の好みだったりしたら…）

なんか最後の方で小山ゆうの件が出てくるけど、これ余計だったんじゃねーの

しかし雷句をあまり過大評価してもいけないと思う

１２６万円の支払い

なんて判決になるかな

小山ゆうがその編集者との話を冗談で描いてて実は仲良かったりしたら
かなり迷惑だろうなｗ

ソードマスターヤマトの編集とどっちがマシだろ

事例に挙がった人が小学館に脅迫されるなり篭絡されるなりして
そんな事実は無いとか言い出したらややこしくなるね

法律に詳しくないのでよく分からんが
こういう場合の原告側勝訴の割合ってどのくらい？

33巻て来週発売だっけ？だとしたらスケジュール的にもうそろそろ製本完了段階だよね。
いまから出版差し止めしたら初版分が全損になるからそれはやらないだろうと思うけど…
小学館だからなぁ…

自分の受けた被害だけを述べるならいいんだが、別の漫画家まで巻き込むことは
なかったんじゃないの。小山ゆうの件は「きっとそうに違いない」なんてレベルだし

>>724
原稿の管理責任が争点なら8割方雷句が勝つと見ていい
ただ問題は美術的価値を判事がどう認識するか

美術品と認定するなら雷句側の主張通りの金を引き出せるだろうが、
そうと認められない場合(普通の商用画程度という認識)ならば、
低額の金しかもらえない可能性あり

雷句は酒井にちゃんと許可取ってるのかな

330万はきついわね

まぁ原稿無くしておいて裁判で争いに掛かるようじゃ
誰も小学館じゃ描きたいと思わなくなるね

この行動を起こすことが最大の目的だったわけだ

週漫の方のスレでも話題になってるけど、金額自体はたいした問題じゃないんじゃない？
330万なんて小学館にとっても雷句にとってもはした金だろうし。
それよりこの一件で漫画家の現状を暴露することが主目的だと思う。

>>725
むしろ今出版を中止したら世論や2ch、マスコミの格好の叩きの餌にしかならないから
普通に発売するだろう。

純粋にチャリティ目的ではなかったというのがなんとも後味悪い感じ

今から止めるとなると印刷会社に損害が生じるから不可能ってね

>>733
確かに…落札した人は気分良くはないだろうな

何とも言えん
ただ、希望が満ちてた夢が壊れた。それだけだ。

デジタルに移行しちゃってる漫画家から見ると
かなりどうでもいい問題なんだろうな

コルルの映像は可愛かったから良かったかな

>>733
感情に任せて怒るだけの人だと思ってたので意外と計算高くてむしろ尊敬した

>>715
むしろあのネタを考えたのが編集で、ボツにしたのが雷句とか

>>726
今回のブログの件で小学館が訴えることになったとしたらその辺は確実につつかれるだろうね
余計な部分だった

　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」


・・・訴状も紛失したりして

普通やんねーもん、チャリティ
グッズ用の描き下ろしか新連載考えるだろ

雷句がやりたいことはやりたい放題だった編集への報復だろ
サイフォドンみたいに積もり積もった怒りをぶつければスッキリ
連載も終了して出て行くときに原稿紛失なんて雷句が被害者といえる
状況を編集側が作ってくれた上に酷い対応と感じたから打って出た

300万程度なんて少なすぎる
何年もかけた仕事でファンも多かったろうに

訴えられるまで放っとく出版社頭おかしくね？
リスクマネジメント丸出しで
誠意のないコメントも乙としかいいようがない

実名さらされた奴らどうするんだよ。
特に冠なんて担当してないのに一番酷いｗｗ

本当ならクリアがラスボスじゃなくてゼオンだったのかな

お前ら感情的になりすぎ

>>747
小学館です

冠って、冠二郎か？

ア・アイ・アイ・ライク・誠〜

>>747
ブラゴだと思う

DBの鳥山と歴代編集者は結構いい感じにやれてたようだが、雷句はマジ地獄だったんだな…
これは酷過ぎる

>>747
そうじゃないか？
もう一つの地獄とかはゼオンが一番最初に言い出した事で、ゼオンはガッシュが
それを体験するまで倒すつもりはなかったわけだし。
ファウード編になってからいきなり前言を翻し、ガッシュを倒そうとしてたから
違和感あったがようやく納得がいった

中学校の進路指導の先生
庭の造成業者
サンデー編集部


次なる敵は誰だ？

高島雅がごり押しした思いつきのネタって、何だと思う？

俺はウンティン編辺りが怪しいと思う。
でもあのファウード編には敵味方沢山のキャラクターが一同にゴチャゴチャ出てきたけど、他にも高島のごり押しで生み出されたキャラクターとか、いるのかな。

以下自分の気に入らないところを編集のせいにする流れ

>>755
ファウード編でのバリーと清麿復活後の暴走はなんか気になる


まぁあの辺好きだけど

ファウード編でテッドとかバリーと次々魔物を出しては事務処理のように送還させていったのもとっとと終わらせたかったからか
正直バリーがあそこで即退場っておかしかったし

>>757
個人的にはザケル祭りは雷句だと思うｗ

伏線をきちんと消化するストーリーを書くのは初期から上手くなかったと思う。
ウォンレイが登場した話のとき、マフィアだの孤島だのの転がし方を子供心にちゃちいなーと思った記憶がある。
劣化が全て編集のせいだとは思わない
この人はもともと長く描けばストーリーが破綻するタイプだと思う

まあそれでも編集が悪いことに変わりはないので
次は違う会社でのびのび描いて欲しい

もうどこで書くか決まったのかな
かなりオファーきたみたいだけど

そもそもファウードってネタ自体どっちが考えたもんなんだろ
魔物同士のバトルロイヤルだったのに、巨大魔物から日本を救いましょうになって正直「はぁ？」って思った
最終的に地球のダメージを直すのならファウードを止める必要あったのか疑問だし

ブログの文章見ると編集に問題児扱いされてたんじゃないかと思う。
担当が来る前から悪い印象を刷り込まれてるような。
アシ時代の編集はどうだったんだろ？
↓ここで藤田先生から一言

原稿にすぐババーンを落書きするので正直迷惑だった

先生の公式サイト見てきた
マジで吐気がした。
編集で出てた実名の奴即クビにしろ。
漫画家と馬鹿にされる、仕事相手として対等に見てもらえない、これほどキツイことがあるだろうか

ここまで絵や話のレベルがあがっても漫画家が馬鹿にされる、職業価値があがらない理由は、自分でオタ宣言するようなファンが死ぬほどいることにもよると思うがな。

冗談抜きで腹立ってきたんだけど・・・
ガッシュは俺の人生で最高の漫画だった、それをこんなクソカスゴミウンコ野郎のせいで・・・

>>764
少し吹いたww
>>765-766
だがこれからも残り続けるんだろうなぁ。
今回の問題で解決されれば良いが。

>>765-766
気持ちはわからんでもないがそーゆーのはガッシュそのものとは関係ないからしかるべきスレで言おうよ。
ここは金色のガッシュという作品についてのスレ。
ブラウザでこのスレ開けば関連スレばーっと出てるでしょ。

最終巻はちゃんと出るのか？
また単行本にこの件は書かないで欲しい。
知らぬが仏の子供もいるだろうし。

やっぱ作品のスレともなると作者にそっくりで口が悪いな

>>768
IEのことか？

>>771
まあIEとかFirefoxとかとりあえず専用ブラウザじゃない方のブラウザ。

ライクがんばれ
マジがんばれ

おれもがんばる

編集に漫画家ばりの長時間を要求してるけどさあ・・
実際稼げる額は漫画家＞＞＞＞＞＞＞＞編集者だぜ？

自分はケータイなので。
一応検索はしたが「まず」入ってきたのがこのスレだった。
なるべく多くの人に知ってほしいと作者が言っていて、独り必死に会社と闘っている以上は、ファンスレでくらい応援してあげてもいいんじゃないか。
作品と関係ない、ことはないと思うぞ。

作品の話がしたいときは普通にふればちゃんと続くと思う。自分もガッシュ凄い好きだったので。

>>775
あ〜、それはあるな
原作とかで名前を連ねてない限り
編集はいくら頑張っても固定給だ
まあだからこそ編集から原作家になる奴もいるんだろうけど

あとはマガジンの赤松は漫画の才能そのものはないのに
自らリサーチやら編集の仕事を行うという勤勉さが評価される
ってパターンもあるな

雷句には銭闘力で劣る編集者に馬鹿にされるのが
我慢ならなかったんだな、多分
編集の生涯所得くらい稼いだだろうし

しかし編集は担当の漫画家が売れても売れなくてももらえる額は一緒だからなあ
しかも大手なら結構な額になる
そんぐらい手間かけて仕事してもいいんじゃね？

大金もらってるならちゃんと仕事すべき、そうでないならサボっていいってのはちょっと違うんじゃね？
仕事である以上報酬の大小に関わらずちゃんと働かなきゃ

とりあえず小学館側からのコメントがないとなんとも言えんが、
後世まで名作で通ったうしとらと違ってガッシュには思わぬケチがついたのは残念だ
きっとこれからガッシュは「サンデーでなんか揉めてた漫画」として名を残すんだろうな……

>>777
赤松は漫画以外の部分の才能が凄いからなｗ

>>780
ゆうきの鉄腕バーディーみたいにどこか別の雑誌で真・金色のガッシュでも連載してくれないかな。
当初の構想通り＆引き延ばし無しで漫画を描いてくれればうれしい。

>>780
性質的にはCLAMPの大川七瀬に近いんだろうな
ビジネスに徹する講談社らしくはあるｗ

>>775
ちょいとスレ違いにはなるが、それは多分漫画業界の構造的欠陥だよ
編集者も歩合制にすりゃいいんだ

こんなこと訴えたところで編集部の体質が一気に改善されたりするもんかねえ
余計にギスギスしちゃって、しかもサンデー自体の印象が悪くなって売り上げまで落ちたりして、
今もサンデーで書いてる人にはいいこと無さそうなんだけど

>>783
それはいいアイディアだね
編集のモチベーションが凄い上がりそう

原稿なくすなんてひどすぎだがこの人病気じゃね？
アシのミスを見ろと頭ぐりぐりしてけがさせたのは本当なんだろ。
夜中にＦＡＸして返事しないやつはやる気がないって。

>>786
精神的に常人と違うのはあの陳述書読めば分かる
一番悪いのは当然編集側だが雷句もマトモじゃない

だからそこまで追い込んだのが編集側だろ？
これ以上自分みたいな犠牲者出さないように　ってことだし

そもそも他の漫画家も雷句と同じテンションで怒ってんのか？

？乳酸菌さん／各キャラのえっちらオットセイの合いの手を教えて下さい。
特にブラゴが気になって昼も眠れません

△雷句／「えっちらオットセイ！」
ブラゴ「どりゃあ！！」

これはひどい

>>786-788
こればっかりは精神鑑定せんとな
訴状の中で、精神状態の悪化を遠因とする以上、
鑑定は必須だろうが、これで黒だったら今後の人生やばいぞｗ

ネトゲをやりつつ気まぐれに描くように…

何処の富樫だよｗ

>>789
とりあえず畑先生、なにか言ってくれないかなw

>>791
ライクは一種のキチガイなんだろうな。

あの陳述書のうち、半分ぐらいは本人の被害妄想が入っているんじゃないだろうか。
でも作家という職業は心の病気になり易いというし、仕方が無いのかね。

>>794
畑先生は大人だからスルーするよ

久米田先生は子供だからネタにす・・・いや流石に講談社がとめるか

雷句以外の漫画家も色々と愚痴ってるのを見る限り
小学館にクソ編集が多いのは確実だろう。

まあそれも確実

絶対反省とかしないで逆恨みしてそうだよねあの企業体質は

原稿紛失ってたまに聞くけど、こうまで多いとはな。
漫画の原稿なんて出版社にとっては命とも言えるもんだろ。
美術館の職員がルノワールの絵画失くしちゃいました、
とか言うのと同レベル。

>>801
そういやドラマの｢相棒｣では、息子の留学費用獲得のために、
展示品のコインをマニアに売る博物館長が出てきたことがあるな


もし編集者が同じ事をしてるとしたら…

すげー燃料ｷﾀ
本物なのだろうか・・
ttp://ameblo.jp/hassy1967/

>>803
タイミング的に釣りだし当人の初出絵でもない限り信じられんな。

気持ちはわかるけど訴訟までしてまったら……
干されるな　雷句は間違いなく業界から干される

本物ならすごいなぁ・・・
まぁでも今の段階じゃ胡散臭い

担当の過剰なべた褒めとか週刊連載作家が長文とかどっからどう見ても釣りじゃねえか。

>>805
そうやって袂をわかったJINKIやローゼン作者はオファーも来るし普通に返り咲いたんだぜ。
どっちも編集最悪だったが問題ない。

雷句先生は覚悟と信念が、根底から違うんだよ根底からな！

>>807
ワイルドライフの小学館漫画賞受賞コメント読んだ事ある？
ビックリする事に冠茂をベタぼめしてんのよ、これがｗ
釣りだとしたら恐らくあの受賞コメの文体を意識して書いてるん
だろうな、非常に文章の感じが似てる

応援していた漫画家の本性がアシに暴力を振るうわ、被害妄想意識が強いわのキチガイだったなんて・・・ショックとしか言い様が無い。

応援していた雑誌の編集者が漫画家に暴言吐くわ、原稿なくすわのキチガイ企業だったなんて・・・・
ショックとしか言い様が無い
こうですか＞＜

朝日朝刊見て�dできますた。
えらいことになってたのね・・・。

>>811
でも、それでも応援するのが真のファンではないか？
イエーイ

どっちもどっちだわ。

>>811
あれだけつらい目にあった体験を暴露したのに
"被害妄想"で済ますなんて本当に応援してた人なんかよ…

干されても普通に一生暮らせるだろうし、別にすぐ復帰しなくてもいいし

これで冠以下が更迭されりゃ、とりあえず万々歳だろｗ
あの頃のサンデーはとにかくおかしかった

橋口のブログ読んだ



なんやてー！

自称ファンにも色々いるからな

オレの知ってるガッシュサイトなんか、終盤にはライクをＫＹとかいって罵ってた
そこまで嫌いならファンなんかやめちまえよ、って思ったもんさ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

>>819
だな
応援するからには、それなりの覚悟と信念を決めてもらわないとね

梶原イッキなんぞは気に入らんことがあると
アシだろうと代理漫画家だろうと編集者だろうと
鉄拳を喰らわせた危険人物だったが

何かの参考にはなるだろう

>>820
昔似たような話を成年コミックの巻末あとがき漫画で読んだ記憶があるな
確か某ジャンプ系の１０週位で打ち切り食らった作品だったけど
あれは俺が持ち込んで門前払い食らった作品のアイデア丸パクリだったって

>>822
ライク先生も銀座のママを逆さ釣りにすればいいんですね、わかります

>>820
昭和て・・・こいつめちゃくちゃおっさんだったのか

冠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

梶原一騎は娘の死に方が「エロ漫画だってここまでしねーよ」ってくらい酷すぎてトラウマ。

>>819
終盤どころかファウード編からＫＹになっていった
作者によって障害物が取り除かれた単調な走りやすいレールの上をただ進んでいくだけの主人公
そういうのがはっきりとわかる猿芝居的な作品になった

>>803
>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、
>それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、
>お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、
>この世界に来るな！といいたいです

漫画家視点の発言じゃねーだろこれ

今回の騒ぎは騒ぎで置いといて最終巻まではきっちり出すよな。心配
こんなにガッシュが注目されてる今が商売チャンスなんじゃないの
33と34巻を一気に出してくれ

ああいう風に書かれたら酒井も小学館に居辛くなるのではないだろうか
酒井も他のところに移るつもりだったんならいいけどさ

編集部側の人間の実名出すのはわかるとして他の漫画家の名前引き合いに出すのはまずかったかもね許可貰ってるなら別だが
某出戻り漫画家が今一番針のむしろ状態だろ。

>>829
人付き合いがへたなやつは漫画家になるなとでも？
ならばトキワ荘内でも人見知りで有名だった藤子Ｆ先生はどうなるんだよ

245 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 09:13:32 ID:INziw+Kq
つーか
ガッシュなんて、連載開始時は全く人気無くて
路線変更させて落下阻止させたのが編集部なんだし。

あれって昔流行ったジャンプセオリーを
そのまんま当て嵌めただけなんだよな。

おまえら分かんね？
藤田のからくりもそうなんだけどさ。

今の藤田連載のマンガ、つまらなくて誰も見向きもしないように
小学館離れたら雷狗は確実に業界をフェードアウトしていくよ。

漫画家なんて、整理出来ない妄想ばっかが先行する馬鹿ばっかなんだから
バックには必ずステロタイプ叩き込む理論派が必要なのよ。

どうでもいい書き込みをコピペすんな

もしかして今後本屋からガッシュ消えてしまうん？

冷静になればライクもおかしいし 小学館もおかしい
原稿を無くしたのは確かに冠の落ち度だが、24時間体制で
ライクに付きっきりでいろと言うのは無茶苦茶だろう
冠はライクだけじゃなく、他の作家も担当してるわけだし
そこまでの対応してたら体がいくつあっても足りない
そこまで編集に求めるってのはこの業界の構造的な問題だな
一人の作家に3〜4人の編集つけてローテーションで回すぐらいしないと無理。
ライクは働けば働いただけ収入になるが、それを編集と折半する気概はあるのか？ないだろ？

別に冠がライクの担当だったわけじゃないぞ。

＞きっと漫画家のほとんどはほぼ２４時間、自分の作品に付いて考え、悩んでいる。
＞それに対して編集者は一体どれだけの時間、担当している漫画に時間を費やしてるだろう？


100％作品に注力すれば100％見返りがある作家と
いくら注力してもなんの見返りもない編集をごっちゃにしすぎだ
ちっと自分の立場に酔ってるよ

＞838
あ、ごめん。勘違いしてた。

おいおい、自演かよｗ

小学館側にも原稿紛失とか編集の態度とか確かにいろいろ問題はありそうだが、
雷句自身もブログを読んでいるとかなり「アレ」な感じがする。

訴訟の内容自体は正当性があると思うが、陳述書を読むと主張があらぬ方向へ
曲解されないかとという心配はある。

その辺りのフォローについて弁護士は出来ているのかな。

お前の想像してるあらぬ方向は多分正しい方向だ

ライクのblogを見た限りでは編集個人の落ち度は「原稿を無くした」だけだろう。
他のガンを付けただの怪我しただのはライクの言い掛かりにすら思える。
原稿料の計算も小学館の算定方式に則っただけだろうしな。
使えるアイデアを出せ、思い付きはいらない云々の下りはマジで呆れた。
そんなものは編集の仕事じゃないだろうし、そこまで要求するなら編集にもアイデア料出してやれよ。
引き延ばしも会社方針で編集の意図ではなかろうに。
原稿紛失以外はマジで編集に同情するよ。

俺は原稿売買に関しての金銭面のもつれだと思うな。

雷苦本人も小学館も、真相を言えないのが苦しいってとこか。

330万ぽっちのために大々的に裁判を起こしてる時点で金が云々の話じゃないと思うけどな

真相をいえないような奴が訴訟に走るとは思えんが・・・ｗ

>>842
アシスタントに暴力振るって怪我させたのを
あたかも自分のせいではないように書いているのがアウトｗ
おかげで自己中の戯言にしか見えない。

お前ら勘違いしてる。
クリア編は雷句が好きなように書いたんだぞ。
ファウード編が編集のせいでぐだぐだということだ。



まあ、それはともかく、どこの世界でも人間関係がこじれるのはあることで、
だからといって、直情的に喧嘩したりせずに対応するのが、いい大人だよな（雷句・編集とも）。

あ、それと原稿紛失は別の話だよ。

>>845
雷句にとっては、300万など大金じゃないだろｗ

>>844
原稿紛失だけが問題じゃない。編集者は作家のサポートをきちんとやらなければならないのに、
それを編集が怠っていたことや権力をちらつかされていること等が問題。

雷句が問題にしている編集者は三代目以降だし、初代や二代目はきちんとやってくれたと記載している。

また、無理な引き延ばしにも抵抗したのもプロ漫画家としてはある意味当然。

編集は会社と作家双方を立てなくちゃいけない。
初代や二代目は作家の気分に合わせただけだろう
ガン付けただの高圧的だのどうとでも言える。
編集が実際に高圧的だったかもしれないが、作家が些細な編集の所作にいちいち難癖付けてた可能性もある。
小学館に文句言うならともかく個人名出すだの、自分がやったことまでなすりつけるだの、
単に「気に食わなかった」からケチを付けてるのが真相じゃないかと思うがな

原稿を紛失されて、さらにその後の対応が雷句的にダメダメだった
ことによって、いろいろつもりつもったものがでちゃったんだろな…。
しかも扉絵とか１話のカラーとかなくしたものが単なる紛失という
には…ねぇ？これは泣き寝入りできないだろうし、ファンとしても
そのままにはしてほしくない。

が、雷句本人にも編集と上手くいかないなんらかの理由はある
んだろうな…でもお互いぺこぺこしてんのもなんか違うしなぁ。
実りのある喧嘩はすべきだよね。
編集側の対応のほうに問題は多いとは思うけど、「あるべき編集
と漫画家」の像が、編集側と雷句側で差があるって感じだ。

>>851
自演失敗した気分はどう？

いや、原稿紛失は「編集」の落ち度だが、その後の対応は「小学館」の規定と作家の問題だろう。
補償金の額まで編集個人が決めてると思うか？
責任の所在が違うのにそれを編集個人にぶつけるのはおかしい。
勤め人やってるやつならわかるはずだ。

でもさ、原稿紛失は擁護できないが、
編集と作家との関係については、小学館側には、小学館側のいいぶんがあるだろ？
今のところ雷句誠のいうことのみが世の中的には真実になってしまうから、
ちょっと可哀相だな。
かといって、編集担当本人が出てきて反論するとも思えないが。

というか、担当と作家のもめ事なんて、手塚先生の時代から同じようなこと（もっとひどいこと）あるだろｗ

>>853
くどいから聞くが、どの部分が自演なの？
連投はしたが自演なんぞしてないぞ

原稿紛失の訴訟と、編集とのトラブルを絡めている雷句の思考はちょっとどうかと思う。
坊主憎けりゃなんとやらか。

陳情書ってのはいかに大変だったかを書くものだから
雷句の書いたものは別におかしくはないけどな

ガンつけやヘラヘラ笑いや遅刻の話も、編集者はそんなつもりじゃなかったとしても
雷句には伝わらなかった訳だし、サンデー編集者が糞なのは前々から言われてた事だ

あと今まで同じような思いを他の漫画家もしてたんだからお前も我慢しろってのはおかしい

しかし仕事に情熱のある編集がいたとしてもそういう人物は漫画とはこうあるべきという
持論のもとに口出しも多いだろうし反発しあうこともあるだろう。
大して口出ししない編集でも伸び伸びと連載できると思う人もいればやる気のない奴だと
思う人もいるかもしれない。
結局編集を気に入る気に入らないは相性の問題だろうね

>>856
どうでもいいからsageろ

んまー
裁判が始まるまで小学館はだんまりだろうし
長くなりそうだな

>>857
まぁホントの目的は、編集やら小学館の体質問題なんだろなぁ。
原稿紛失とかはただの足がかりというか。

まあ、商売物には売れ線っていう物があるからねえ。
だが、漫画家は自分をアーチストだと思い込んでいるから
先人と同じ事はしたくないと駄々ばかりこねるんだよ。
で、オリジナリティ尊重してやると、商業誌に載せたら
国から睨まれそうな事ばかり書いてきやがる。ｹｯ!

【小学館】ゆうきまさみ・島本和彦徹底糾弾【雷句】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212807086/

誰か頼むorz

>>865
自分で見ればいいだけだろ

最終巻を買う予定だけど
ううむ

僕は冠二郎と仲がよくってね

僕は吉田茂と仲がよくってね

最終巻欲しいけど、この調子なら突然の発売中止ってこともあり得そう。
それと第１版のみで絶版ということもありえる。

>>870
さすがにもう刷り初めているのを発売中止にはせんだろ、
倉庫に寝かせておくだけでも費用がかかるし、
小学館的にも、売れると分かっている＆中止にしたらファンから反感をかいまくるのが分かっていて、売らないわけがない。

とはいえ報復処置というのもありえるから、正直心配だな。

報復するとしたら別方面じゃないかな
圧力かけて活動の場を奪うとか

だな。この騒動の顛末にもよるだろうが
出版はするけど今後１巻〜最終巻の重版なしとか。
小学館が刷りたくても雷句が駄目って言ったらそれまで。
すでに存在してるコミックを他社で刷るとかできるのか？
せめて最終巻が出てからじゃ駄目だったのかな雷句訴訟
読者を不安にさせんなよ…

>>873
ありうるな・・・

楳図先生、豪ちゃん、小山先生とか小学館に色々と遺恨のある方々が
何とかバックアップしてくれないかな

圧力と言ってもせいぜい一橋グループまでじゃないの
講談社は久米田もいるし大丈夫じゃね

雷句は社会人経験もなければサンデー以外で描いたこともないから
もっと社会を知ってから発言してほしかったな
非難してる部分が態度が悪かったとか主観的なとこが多すぎるから実態が分かりづらいのよね

社会人経験はちょびっとだけあるんじゃなかったっけｗ

>>878
いや、一応サラリーマンか何かをやってた時期があるらしいよ雷句

>>878
雷句なら半年だけリーマン経験あり

今のサンデーみたら納得だな

半年は短すぎやしないか
ろくに仕事も任されてない時点で辞めたんなら堪え性がなさすぎるのでは？

半年でやめたなんて社会人経験とは言えないし、何も学んでないだろ
ある意味無職よりタチが悪い

まあ雷句にも問題はあるに決まってるよ
編集の言い分もあるだろうから
でも編集なら漫画家のご機嫌取らないとだめでしょ

江川達也の教師生活半年と同じだろ
まあこっちは別にその半年を売りにしてないからなんも悪くはないけど

>>885
創作活動は作家のモチベーション次第で出来も効率も大きく変わるからな
ここまで反感もたれてちゃ品質管理が出来ていたとは言い難い
手間のかかる作家だったろうことは想像がつくが、かといって手間かけないのは職務怠慢

手間をかけてないのかどうかすらわからん。雷句しか発言してないし
編集は雇われ人であって社会人だから下手に個人でものは言えない。
ものが言えない相手の名前を上げて、あーだこーだ言うのは卑怯なやり方だと思うよ。
雷句は好き勝手言えるが、編集の小学館の看板背負ってるんだからな。
そこがわからないのが雷句の世間知らずなとこ。

＞＞それがここまで酷い扱いになっては行けないのです。
＞＞それだけは絶対に防がなくては行けません。
ライク・・・。

しまった
また上げちゃったな

>874
>すでに存在してるコミックを他社で刷るとかできるのか？
ローゼンメイデンの例もあるから、可能だとは思う。

＞かといって手間かけないのは職務怠慢

まあ、雷句側のいいぶんだけ見るとそうだが、受け取り方次第ってこともあるからな。
どっちにも何らかの問題があった……、ぐらいに、今は思っておいた方がいいんじゃない？

>>891
シティハンターだって今は徳間から出てなかったっけ？

やっぱり雷句の真意を汲み取れないゆとりが結構沸いてるね
こういうのも雷句的には覚悟の上なんだろうなぁ

すぐ「ゆとり」とかいうひとって、心にゆとりがないよねｗ

>>894
まあ大の男が叩かれるの覚悟で、それでも訴訟に踏み切ったんだろうしな＞ライク
ギャラリーがジャッジするわけでなし、見守るしかないだろう

聞きかじりの情報で、他人をどうこうくさす輩が出るのも世の常
いちいち気にしてたらやってられないぜｗ

文面のうちライクさんが自分の行動として申告してるのは、
アシに訴えられてもおかしくないほどの怪我させた
どの編集にもどなりまくっている
夜中にＦＡＸ。勤務外にも自宅で対応を望む
小学館側からおかしな人と思われていたのは間違いないだろう

経理の対応がアレだとしても、経理を怒鳴りつけるってのもアレだよな。
それこそ税理士とか弁護士とかに対応してもらえばよかったのでは。

そりゃ積み重なってのものがあるんだろ。

『金色の怪人・チルチルミチル』の松永豊和の公式サイト
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html

＞雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
＞ 陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
＞まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
＞
＞「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
＞（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
＞カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
＞であった（いずれも口約束）。」
＞
＞完全にナメられているではないか！
＞雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
＞『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
＞ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
＞たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
＞その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
＞僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
＞雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
＞理不尽そのものだ！

正直一枚一万が高いのか安いのかわからん

あの売り上げで1万程度ってのは目茶苦茶安いらしい

＞しかし、担当編集を通して伝えたにもかかわらず、個人事業としての
＞支払いを続け、確定申告後に税務署から２３０万円の課税支払いを
＞命じられました。もちろんこの金額は小学館側に支払わせました。
＞ですがその後も、こんな事件があった後も会社形式の支払いに直さず、
＞数ヶ月後に怒り、やっと会社形式に直してくれると言うものです。

ここは明らかにおかしい。
もし担当編集や編集部全体が伝言すらできないほどアホだったとしても、
２３０万円も予定外に払わされた時点で対応しないわけがない。
まっとうな会社なら反省文や社内会議で問題になる。担当者はただではすまない。
ライク先生がおかしなこといってるが、ガッシュの人気から穏便にすまそうとした
偉い人の判断が見てとれる。
円満に連載終了までは要注意人物として扱っていたが、終了して監視が緩んだところで
暴走されたんじゃねーの。
せっかく円満にすまそうとしてくれたのに裁判沙汰になれば小学館側も精神異常やそれを
証明する事実を公にせざるをえないだろう。
すべて俺の妄想。

「あの」江川達也はページ４〜５万なんだと。

>>903
＞反省文

せめて、始末書とｗ

あの江川で4-5万、ＩＫＫＩで連載していた作者で3万。
で、雷句は1万か…
小学館酷いな

>>903
おかしいに決まってるだろ。
「対応しないわけがない」のに対応してないから怒ってる、という文章だよ。

それが事実がどうかは分からんけど、
そこだけ取り出してライクがおかしいなんて言えない。

>>897
週刊の漫画家には実際休みなんか無いし、編集が入稿を急がせるんだったら、
自宅での対応等を望むのが筋。

例えば、編集が１日お休みで雷句の原稿提出が１日遅れて、その上編集が
確認した結果ネームに没を出して、それを数時間で描き直せと言われたら、
どの漫画家でも自宅対応を望むのでは無いだろうか？

コナン作者はいくらか気になるな
あとワンピ

>>906
その場合の「あの」は少し違う気もするなｗ
奴はがめつい方だから相場よりむしろ高めにとっていたんだろう
おかげで仕事がなくなったがｗ

江川の場合、下書きみたいな状態と>>910の両方の意味で「あの」江川だろ

真実はわからないけど、全文にわたって妄想らしが出てると思うが。
担当が全員にらんでくる、なんて被害妄想の典型でしょ。
ただ人気商売、めまぐるしいスケジュールの連載漫画家でおかしくなる人は
めずらしくから、こうなったケアの甘さにサンデーの落ち目があわられてんだろうな。

すがわらくにゆきの話によるとジャンプでも一万六千程度らしいぞ
週刊だと出版社側の買取量が多い分、月刊とかより単価は安めなんじゃね？

福地が精神病んで長期休載したり安西がやばくなったのもそのせいか

週刊の方が月刊より、単行本の初版とかだいぶ多いしな。その辺の調整とかあるのかね。知らんけど。

単行本見る限り、初代の編集は話の設定にも色々口出ししたようなのに雷句が悪く言ってないのは
それなりに親身に対応してたからなんだろうな。

もっと良い編集だったらファウード編途中から変わってたのかな･･･

でもファウード編の脳での戦いは良かったと思う
ダメなのはキースとギャロンのところ

ちゃんと最終巻でるんだろうな

>918
期待しないほうが良いかも。
むしろ報復措置として在庫まで断裁処分にしないかと恐れている。

そして一冊分の原稿が行方不明に

>>919
しないってｗ
ガキの喧嘩以下かよｗ

>>919
今んなことしたら自滅だろwww

でもこれで雷句は退路をたったわけだ
漢やのう

裁判の顛末がどうなろうと一生涯小学館に嫌がらせ受けるだろうしな

>>900
おおバクネヤングの作者か

今のライクにはカサブタが似合いそうだな

連載の途中で　すれ違う編集たちはつぶやくのさ♪
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。僕は冠茂と仲がよくってね。」っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て

最終巻ちゃんと出るのかなぁ・・・。

６月のはずだけど、不安だ・・・。

せめて最終巻が出てからこういうのはやってほしかったなぁ

心配しなくても最新刊は確実に出る

なんでこんなに不安がってる人が多いんだかｗ

言いたいことが多いのはわかるが、そろそろ作品としてのガッシュスレと裁判スレで話題分けようよ。
相手の是非を問う前に自分がやんないと。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/

ライククラスであの原稿料だから新人酷いだろうな

原稿料よりも単行本の印税でしょ
って久米田が言ってた

ライクスレ流れて見てるが、ここは小学館擁護が強いね。
ID出ない所為かしらん

小学館擁護というよりは、「双方に問題があったんじゃないの？」っていう意見が多いのだと思われ

・私物に対する拘り
・横暴極まる敵
・金銭請求による報復

雷句は「ブラック商会変奇郎」にでも感化されたか?

【漫画】小学館「少年サンデー」編集者、詐欺で逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

警視庁は７日午後、詐欺の疑いで漫画編集者・冠茂容疑者を逮捕した。
冠容疑者は、担当を務める「週刊少年サンデー」（小学館）の漫画家数名から複数回にわたって総額１２０万円を騙し取った疑い。
冠容疑者は、「金に困っていた。」と容疑を認めている。

その板は釣りだろ。

なんかマルチポストしまくってるらしい

逆に最終巻出てから小学館を提訴しても「印税目的なのか？」とか叩かれる場合もあるから、
タイミングとしては良かったと思う。

元々雷句は１週間〜１ヶ月後ぐらいに回答すると宣言していたから、時期も守っている。

マンガ原稿紛失で 「金色のガッシュ！！」の作者が小学館提訴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212834660/

ガイナのページに雷句が絵を描いた際、今最終巻の直ししてます
追加シーンかなりありますって書いてあったから確実に最終巻は出るよ。