オルフェウスの窓 第７章
作品について語りましょう。
※重要※
このスレは作品について語るスレです。
エロ・なりきり及びエロスレへの誘導やスレ建て依頼は厳禁ですので
ご注意下さい。
■妄想・キャラ叩きはスレ違い
■荒らし・厨はスルーの方向で
前スレ
【本スレ】オルフェウスの窓 第６章
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204017556/l100#tag826
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【本スレ】オルフェウスの窓 第６章
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ゆっくりしねの方は落ちたのかｗ
>>1乙！
>>1乙！
今、御大のHPの掲示板を見てきた。
ユリウスのモデルは「ビョルン・アンドレセン」らしい。
ユリウスのモデルは「ビョルン・アンドレセン」らしい。
ペニス…ですか…
ttp://www.pelikaanimies.fi/pelicanman/images/henkilot/Bjorn.jpg
ビョルン・アンドレセンは、今ではこんな外見になってしまっている。
ビョルン・アンドレセンは、今ではこんな外見になってしまっている。
第３部でアレクに再会→突き放された後、もし記憶喪失にならなければユリは
どうしただろうか？
さすがに２回も突き放されたら、いくらユリでもあきらめたかな。
どうしただろうか？
さすがに２回も突き放されたら、いくらユリでもあきらめたかな。
マリア・バルバラもずーっと先生のこと諦めなかった
レナーテはアーレンスマイヤに捨てられても財産奪おうと
執念燃やして娘を息子として育ててたし
この2人のＤＮＡがしっかり継承されたユリウスなら
絶対にアレクを諦める、ってことはしなさそう。
レナーテはアーレンスマイヤに捨てられても財産奪おうと
執念燃やして娘を息子として育ててたし
この2人のＤＮＡがしっかり継承されたユリウスなら
絶対にアレクを諦める、ってことはしなさそう。
で、何度もユスーポフ邸を脱走してシベリアへ行こうと試みる、とw
第4部読むと、池田ｾﾝｾはヒロインのユリウスを嫌っていたのがわかる。
４部は絵の劣化が激しすぎ。
ヨーゼフ・フォン・ハスラーって、本気でエルヴィラと結婚するつもりだったんだろうか？
エルヴィラは本気にしてたけど、頭がおかしくなる前のヨーゼフは実は単に遊びで
身分の低いエルヴィラと付き合っていた可能性はないんだろうか。
エルヴィラは本気にしてたけど、頭がおかしくなる前のヨーゼフは実は単に遊びで
身分の低いエルヴィラと付き合っていた可能性はないんだろうか。
ラインハルト×フローラはお互いのどこに惚れたんだろう。
ひょっとして容姿だけ？
ひょっとして容姿だけ？
すごく低レベルの問題に悩んでいるのですが、結局ロベルタってブスなんですか？（＾ω＾；）
あの気合の入った作画を見ると池田理代子先生の世界では美人認定できるかもしれない
けど、髪隠すとゲルトルートにそっくりでゲルトルートは池田理代子界では不細工認定らし
いのできわどい・・・
この画風のキャラクターはキラキラ目で書いてあってもそばかすあるだけで不細工キャラ
としてストーリーを読み進めていくことになるから難しい
だれか教えてください
あの気合の入った作画を見ると池田理代子先生の世界では美人認定できるかもしれない
けど、髪隠すとゲルトルートにそっくりでゲルトルートは池田理代子界では不細工認定らし
いのできわどい・・・
この画風のキャラクターはキラキラ目で書いてあってもそばかすあるだけで不細工キャラ
としてストーリーを読み進めていくことになるから難しい
だれか教えてください
>>17
美人でもブスでもない、普通の容姿という感じじゃないのかな。
あと、育ちからくる気品のなさで損していたのかも。
ロベルタ自身、アナスタシアを見て、なんできれいで気品があふれているんだろうと
思っていたから。
美人でもブスでもない、普通の容姿という感じじゃないのかな。
あと、育ちからくる気品のなさで損していたのかも。
ロベルタ自身、アナスタシアを見て、なんできれいで気品があふれているんだろうと
思っていたから。
グレイ少佐みたいな男が言い寄ったりするって事は、まずブスではないと思う。
とりたてて美人ではないにしても、性的な魅力はあるんだろうね。
とりたてて美人ではないにしても、性的な魅力はあるんだろうね。
まあグレイ少佐はろくな男じゃないし、きっと元娼婦って事でロべルタを
見下してる部分もあるんだろう。でもブスで魅力が無かったら、見下してても
言い寄りはしないと思うんだ。
更に好意的な解釈をすれば、ロべルタの過去なんか全く気にしてなくて、
純粋にロべルタ本人に魅力を感じて言い寄った、という見方もできなくはない。
見下してる部分もあるんだろう。でもブスで魅力が無かったら、見下してても
言い寄りはしないと思うんだ。
更に好意的な解釈をすれば、ロべルタの過去なんか全く気にしてなくて、
純粋にロべルタ本人に魅力を感じて言い寄った、という見方もできなくはない。
グレイ少佐は、ロベルタが元娼婦、ってとこに強烈に曳かれたんじゃないかな。
キリスト教は夫婦間のセックスでも、この体位は神に背く悪魔の体位だと
信者のセックスライフについても口だしする宗教だし
良家の子女は修道院で教育を受けて
セックスを享受する→堕落への入り口 というモラル感を植え付けられるから
良家の女性達と結婚すると、奔放なセックスライフは楽しめない。
でも、元娼婦なら、あ〜んなことができて
こ〜んなことを要求しても、侮辱に身を震わすこともない。
単純に、グレイ少佐は娼婦とのセックスを楽しみたかったんでは。
キリスト教は夫婦間のセックスでも、この体位は神に背く悪魔の体位だと
信者のセックスライフについても口だしする宗教だし
良家の子女は修道院で教育を受けて
セックスを享受する→堕落への入り口 というモラル感を植え付けられるから
良家の女性達と結婚すると、奔放なセックスライフは楽しめない。
でも、元娼婦なら、あ〜んなことができて
こ〜んなことを要求しても、侮辱に身を震わすこともない。
単純に、グレイ少佐は娼婦とのセックスを楽しみたかったんでは。
>>23
作者、そこまで考えて書いてると思う？ｗ
作者、そこまで考えて書いてると思う？ｗ
ユリウステラオスカル
てかウィキで初めてわかったんだけどマルヴィーダとあの男って最後あれ死んでたんだね。
心中って書いてあった。
ユリウスとアレクセイが枯葉の上で寝転がってフィーバーしてるシーンもあったから普通に
彼女達も枯葉の上でフィーバーしてるだけかと思ってた。
あの漫画１０年前から持っててもう何十回と読んでるのに・・・
初見当時９歳だから読解力がなかったにせよちょっとあの描写はわかりにくすぎないか?
てかウィキで初めてわかったんだけどマルヴィーダとあの男って最後あれ死んでたんだね。
心中って書いてあった。
ユリウスとアレクセイが枯葉の上で寝転がってフィーバーしてるシーンもあったから普通に
彼女達も枯葉の上でフィーバーしてるだけかと思ってた。
あの漫画１０年前から持っててもう何十回と読んでるのに・・・
初見当時９歳だから読解力がなかったにせよちょっとあの描写はわかりにくすぎないか?
外伝で「マルヴィーダがあんな事になってしまって…」という台詞が出るまでは
心中と確定はしてなかったのでは。本編では読者の想像に委ねる描写なんだろう。
それが外伝で確定してしまったという事で。
心中と確定はしてなかったのでは。本編では読者の想像に委ねる描写なんだろう。
それが外伝で確定してしまったという事で。
>>25
いま19さい？
いま19さい？
ロベルタはけっこうきれいなんだと思ってる。
育ちのせいの立ち居振る舞いや言葉遣いが最悪なだけで（＋ソバカス）
顔立ちは美人として読んでた。
日本でも、ヤンキーとか族の中に時々ゾッとするほどきれいな子が
いたりするもんだけど、そんな感じかなと。掃き溜めの中の花。
そういう子も、下品で化粧が濃くて、美人度がわかりにくかったりするが
男を引きつける力はものすごく強い。
育ちのせいの立ち居振る舞いや言葉遣いが最悪なだけで（＋ソバカス）
顔立ちは美人として読んでた。
日本でも、ヤンキーとか族の中に時々ゾッとするほどきれいな子が
いたりするもんだけど、そんな感じかなと。掃き溜めの中の花。
そういう子も、下品で化粧が濃くて、美人度がわかりにくかったりするが
男を引きつける力はものすごく強い。
ベッティーナの男版みたいな人がいたら、ユリもその人に癒しを求めることが
できたんじゃなかろうか。
モーリッツの不倫を知った後、
「忘れられないのなら一緒に苦しんであげる。いくらでもいくらでも私に
よりかかっていい！」
だれかこれと同じ台詞をユリにいってやる男はいなかったのか…
できたんじゃなかろうか。
モーリッツの不倫を知った後、
「忘れられないのなら一緒に苦しんであげる。いくらでもいくらでも私に
よりかかっていい！」
だれかこれと同じ台詞をユリにいってやる男はいなかったのか…
一部でロベルタをﾚｲｰﾌﾟした男って、彼女に惚れてたんだろうか？
ロベルタの客になった男が「おれの女にならねえか？」と言っているところを
みると、ある種のタイプの男にはもてるのかな。
みると、ある種のタイプの男にはもてるのかな。
可愛い女性だと思うよ。
頭もあまりよくなく、思慮が浅いが
天真爛漫で明るく、人に悪意を持たない。
ｲｻﾞｰｸのように音楽でいっぱいいっぱいのタイプだと
うまくはいかないだろうねえ。
もっと余裕がある男性ならよかったんだろう。
頭もあまりよくなく、思慮が浅いが
天真爛漫で明るく、人に悪意を持たない。
ｲｻﾞｰｸのように音楽でいっぱいいっぱいのタイプだと
うまくはいかないだろうねえ。
もっと余裕がある男性ならよかったんだろう。
ロベルタも、イザを追っかけてウィーンまで行ったりなんかしなければ
よかったのにな。
同じ階級の男性と結婚していれば、よき妻、よき母になったと思うよ。
よかったのにな。
同じ階級の男性と結婚していれば、よき妻、よき母になったと思うよ。
ユリ：性別詐称してる財産狙いの女・殺人犯・メンヘラ
アマーリエ：腹黒で享楽的
ロベルタ：たくましいが、基本的に馬鹿。
イザークってつくづく地雷女が好きだね
アマーリエ：腹黒で享楽的
ロベルタ：たくましいが、基本的に馬鹿。
イザークってつくづく地雷女が好きだね
>>38
しかも、ことごとく自分とはうまくいきそうもないタイプｗ
しかも、ことごとく自分とはうまくいきそうもないタイプｗ
ロベルタ、娼婦は娼婦でも、
所謂高級娼婦だったら、まだよかったんだけど
彼女の容姿と教養のなさでは、街娼が精一杯だったんだろうな
ユリ・アマーリエなら高級娼婦になれそうだけど。
所謂高級娼婦だったら、まだよかったんだけど
彼女の容姿と教養のなさでは、街娼が精一杯だったんだろうな
ユリ・アマーリエなら高級娼婦になれそうだけど。
アマーリエが「やさしいプレゼントのひとつもくれたことがあって？」と
怒るシーンがあったけど、この場面だけはアマーリエに同情したくなったな。
つきあっていても音楽の話ばっかりで、恋人に対する気遣いは欠けてるんだから。
怒るシーンがあったけど、この場面だけはアマーリエに同情したくなったな。
つきあっていても音楽の話ばっかりで、恋人に対する気遣いは欠けてるんだから。
ま〜自分が朴念仁を選んでるんだもんね
アマーリエも。
まぁイザークにはあんな遊び慣れた女は所詮無理だったよね
アマーリエも。
まぁイザークにはあんな遊び慣れた女は所詮無理だったよね
アネロッテとアマーリエとどっちがＨした人数多いかな？
イザってアマーリエの自殺未遂の後、
「責任を取るべきじゃないかとぼくは思うんだ。一度は結婚まで考えた人
なのだし」
って言ってたじゃん？
あんなひどい裏切りをされて、そこまでしようとする心理がよくわからん。
「責任を取るべきじゃないかとぼくは思うんだ。一度は結婚まで考えた人
なのだし」
って言ってたじゃん？
あんなひどい裏切りをされて、そこまでしようとする心理がよくわからん。
>>45
ヒント：初めての女性
ヒント：初めての女性
ヒント：いつもボンクラ。何やらせてもダメ。
そういやファーストキスの人と結婚したイザーク
＞ファーストキスの人と結婚したイザーク
えっ！！そうだっけ？確認してくるわ。
てっきりユリとファーストキスだったかと思ってた
えっ！！そうだっけ？確認してくるわ。
てっきりユリとファーストキスだったかと思ってた
>>47
そんな男がなぜ女にもてるのかわからん。
そんな男がなぜ女にもてるのかわからん。
なにやらせてもダメってピアノとバイトはできた子ｗ
イザの長所：ピアノ、容姿、誠実さ
イザって結局誰のことも好きじゃなかった希ガス。
自分一番スキーなんだろね。誰でもそうだけど。
そんなイザに、愛されてみたいと思う私は少数派だろうか。
自分一番スキーなんだろね。誰でもそうだけど。
そんなイザに、愛されてみたいと思う私は少数派だろうか。
イザはアマーリエにしろ、ロベルタにしろ、女に泣いてすがられると相手の
過ちを許してしまうが、あれは読んでいて歯がゆかったな。
過ちを許してしまうが、あれは読んでいて歯がゆかったな。
>>54
その場では相手を許すが、
長くいると鬱憤がたまって手まで挙げて自分をコントロールできなくなってしまうＤＶ男だね。
ユリにもいずれそうしたかな？
でもカタリーナにはそうしなさそう。
ていうかユリもカタりーナも自分から出ていきそう。
その場では相手を許すが、
長くいると鬱憤がたまって手まで挙げて自分をコントロールできなくなってしまうＤＶ男だね。
ユリにもいずれそうしたかな？
でもカタリーナにはそうしなさそう。
ていうかユリもカタりーナも自分から出ていきそう。
>>50
身分差別がくっきりと残った社会の中では
モーリッツの家みたいに裕福なだけでは
影で「成金ｗ」と軽蔑されるけど
芸術的な才能を持っていると
身分がはるかに上の王侯貴族たちからも尊敬される。
イザークと結婚することで、自分の所属する階級より上にいけることが
アマーリエには魅力だった。
ロベ＆カタリーナは、計算なしでイザに惚れたんだろうけど。
身分差別がくっきりと残った社会の中では
モーリッツの家みたいに裕福なだけでは
影で「成金ｗ」と軽蔑されるけど
芸術的な才能を持っていると
身分がはるかに上の王侯貴族たちからも尊敬される。
イザークと結婚することで、自分の所属する階級より上にいけることが
アマーリエには魅力だった。
ロベ＆カタリーナは、計算なしでイザに惚れたんだろうけど。
イザはやっぱり恋愛より音楽を優先したほうがよかったとｵﾓ。
そして、イザの音楽への情熱を理解してくれる女性と結婚する。
「ザルツブルク一枚・・・」でいったんアマーリエよりバックハウスに
会いに行くことを優先したのに、彼女が自殺未遂を起こすと責任がどうのと
言い出す。
そして、イザの音楽への情熱を理解してくれる女性と結婚する。
「ザルツブルク一枚・・・」でいったんアマーリエよりバックハウスに
会いに行くことを優先したのに、彼女が自殺未遂を起こすと責任がどうのと
言い出す。
ザルツに行く決断して行き先変更した時は
久々に男らしいイザークが見れるかも！？
と思ったのに見事裏切られた…ｗ
久々に男らしいイザークが見れるかも！？
と思ったのに見事裏切られた…ｗ
イザは人とのコミュニケーション能力が無いんだな。話 聞いてないんだよねｗ
アナから言付かった伝言も４部にはコロッと忘れてるしｗ
アナから言付かった伝言も４部にはコロッと忘れてるしｗ
イザの両親はすごくいい人だったようだけど
イザがあんな人の話を聞かないようになっちゃってんのはなんで？
擦れないように育てただけなのかな？
イザがあんな人の話を聞かないようになっちゃってんのはなんで？
擦れないように育てただけなのかな？
イザの父親は売れない音楽家だったけど、息子と同じように処世の才に
欠けていたのかもしれない。
両親が亡くなってからはフリデリーケが陰で支えてくれていた。
欠けていたのかもしれない。
両親が亡くなってからはフリデリーケが陰で支えてくれていた。
「きれいな眼をした男というものはとかく手がかかるものです」
ラインハルトは男の瞳を読んでる暇あったら 女みる目を磨けｗ
芸術バカってことかなー。
一芸に秀でていて、ほかの事が異様にダメだったりするタイプ。
ある種の天才だけど、天才になりきるには根が平凡なボンクラすぎた感じ。
もっともっと冷淡で自己中だったら良かったのかも。
一芸に秀でていて、ほかの事が異様にダメだったりするタイプ。
ある種の天才だけど、天才になりきるには根が平凡なボンクラすぎた感じ。
もっともっと冷淡で自己中だったら良かったのかも。
同じ天才でもドミートリィはアルラウネのようなしっかりした女を
選んでいるのにな。
選んでいるのにな。
やもめのグレイ少佐って結局ロベルタを買ったのかな
お金を借りにいって家の中に入っていく場面とイザがお金を見てキレる場面はあったけど
肝心な部分は書いてなかったよね。
あのイザのキレっぷりから考えるとそういう事実があったのかと思うんだけど
ロベルタもそこまであっさり身を売るかな？とも思ったり……
お金を借りにいって家の中に入っていく場面とイザがお金を見てキレる場面はあったけど
肝心な部分は書いてなかったよね。
あのイザのキレっぷりから考えるとそういう事実があったのかと思うんだけど
ロベルタもそこまであっさり身を売るかな？とも思ったり……
>>68
イザークに対して、「あやまります、あやまります」と言ってたじゃん。
イザークに対して、「あやまります、あやまります」と言ってたじゃん。
>>67
テロリスト活動に飛び込んでいくような女だよ＞アルラウネ
テロリスト活動に飛び込んでいくような女だよ＞アルラウネ
もしイザとユリがくっついたとしても、ユリの精神的不安定さをだんだん
重荷に感じるようになったかもしれないな〜
重荷に感じるようになったかもしれないな〜
ユリが吹雪の夜のたびに不安定になっても、イザなら手をこまねいてそばに
いるだけかもしれないな。
いるだけかもしれないな。
アレクって、気にしそうなタイプに感じるな〜
娼婦に身を落としたらその女を抱けなくなりそうなキャラは、ダーヴィトｗ
娼婦をはなから軽蔑しそうなのはモーリッツｗ
娼婦をはなから軽蔑しそうなのはモーリッツｗ
>>68
イザの手の治療費を手に入れようと考えたんだと思う ＞ロベルタ
イザにばれるとは思わなかったのかな。
あんなご時勢で、突然大金を手に入れることができるなんて、どんなことを
やったかだいたい想像がつくと思う。
イザの手の治療費を手に入れようと考えたんだと思う ＞ロベルタ
イザにばれるとは思わなかったのかな。
あんなご時勢で、突然大金を手に入れることができるなんて、どんなことを
やったかだいたい想像がつくと思う。
>>81
アレクもそういうところは潔癖そうだな。
アレクもそういうところは潔癖そうだな。
モーリッツは娼婦を見たらフリデリーケを思い出して、
（僕は彼女にあんな事までさせようとしていたのか…！）
と、また浮気をしそう。
（僕は彼女にあんな事までさせようとしていたのか…！）
と、また浮気をしそう。
マルヴィーダはいまひとつ魅力を感じないキャラだったな。
ベッティーナがいうように、外見以外はモーリッツが惚れる要素なんてなさそう。
ベッティーナがいうように、外見以外はモーリッツが惚れる要素なんてなさそう。
確かに。
言葉は汚いが「小便臭い小娘」を体現したような子だった。
言葉は汚いが「小便臭い小娘」を体現したような子だった。
87 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 18:25:50 ID:2htGKiBn
クララがしっかりしているから、よけいにマルヴィーダの幼さが際立っていた。
実際の三姉妹または三姉弟の真ん中って
アネロッテみたいな人が多い気がする
アネロッテみたいな人が多い気がする
イザはもっと早くロベルタと別れればよかったのにな。
彼女がイザのピアノをカードのカタにしたあたりで。
あれで二人は決定的に考え方が合わないってことに気づいたと思うんだけど。
彼女がイザのピアノをカードのカタにしたあたりで。
あれで二人は決定的に考え方が合わないってことに気づいたと思うんだけど。
そのときはもう子供ができてたからなあ
アレクのおばあさまが、「甘やかしてベタベタするだけが愛ではございませんわ」
といっていたけど、イザもロベルタをちゃんと教育してやるべきだった。
趣味の良い人たちと交わっていれば自然に話題が身につくなんて、楽観的すぎ。
といっていたけど、イザもロベルタをちゃんと教育してやるべきだった。
趣味の良い人たちと交わっていれば自然に話題が身につくなんて、楽観的すぎ。
だってイザ自身、まわりの人間が常識人だったのに
何も身についてないからｗ
何も身についてないからｗ
ロベルタは、著名な音楽家イザの影の女、愛人ていうポストが
本人にとっても楽だし、イザにも負担がなくてよかったんじゃないかと思う。
イザの器に会わない博愛主義で、元娼婦を正妻にして
結果、イザもロベも不幸な結婚生活を送ってしまった。
宮尾冨美子の『蔵』でも、名主で蔵元で東大出の男が正妻を亡くした後
正妻や周囲の勧める正妻の妹（家格も同じで教養もある）ではなく
置屋にいる売れない芸者を正妻にするけど
教養も品格もない芸者上がりの妻は嫁ぎ先で孤立して
どちらも不幸なっていったのと似てる。
本人にとっても楽だし、イザにも負担がなくてよかったんじゃないかと思う。
イザの器に会わない博愛主義で、元娼婦を正妻にして
結果、イザもロベも不幸な結婚生活を送ってしまった。
宮尾冨美子の『蔵』でも、名主で蔵元で東大出の男が正妻を亡くした後
正妻や周囲の勧める正妻の妹（家格も同じで教養もある）ではなく
置屋にいる売れない芸者を正妻にするけど
教養も品格もない芸者上がりの妻は嫁ぎ先で孤立して
どちらも不幸なっていったのと似てる。
>>93
禿同。
結婚せずに、経済的な援助だけしてやるというのが良かったと思う。
それこそ慈善事業感覚で。
「あるがままの君でいいんだよ。ぼくが守ってあげるとも」
というけど、イザはどちらかというとしっかりした女性に支えてもらってこそ
うまくいくタイプだよ。
第一部でもフリデリーケが市場をやめさせられて、男客相手の店で働いている
ことに気がついていなかったぐらいなんだから。
禿同。
結婚せずに、経済的な援助だけしてやるというのが良かったと思う。
それこそ慈善事業感覚で。
「あるがままの君でいいんだよ。ぼくが守ってあげるとも」
というけど、イザはどちらかというとしっかりした女性に支えてもらってこそ
うまくいくタイプだよ。
第一部でもフリデリーケが市場をやめさせられて、男客相手の店で働いている
ことに気がついていなかったぐらいなんだから。
>>76
アレクは二度もユリを突き放してきたけど、心のどこかでユリが自分だけを
想っていてくれることを期待していたのかね。
ズボさんとガリーナが抱き合っているところを見ながらユリのことを思い出していたっけ。
切り捨てたといいながら完全に思い切れてない。
アレクは二度もユリを突き放してきたけど、心のどこかでユリが自分だけを
想っていてくれることを期待していたのかね。
ズボさんとガリーナが抱き合っているところを見ながらユリのことを思い出していたっけ。
切り捨てたといいながら完全に思い切れてない。
アナスタシアは結局ストラーホフと夫婦の交渉あったのかな？
元が偽装結婚で嫌々抱かれる覚悟だったアナスタシアにとって
結婚式のドミ密告の告白は夜の生活を拒否するいい口実になって、指一本触れさせてなかったりして。
元が偽装結婚で嫌々抱かれる覚悟だったアナスタシアにとって
結婚式のドミ密告の告白は夜の生活を拒否するいい口実になって、指一本触れさせてなかったりして。
>>95
＞アレクは二度もユリを突き放してきたけど、心のどこかでユリが自分だけを
想っていてくれることを期待していたのかね。
そういう自分に気づいてしまったってことかな。
レオと同じで自分は革命の闘士、恋の時間など無いって言い聞かせ続けて
自分を保ってきたのかも。
レオでいう、クラウスの中の「氷の刃」のようなものをユリは溶かしたのかもね。
＞アレクは二度もユリを突き放してきたけど、心のどこかでユリが自分だけを
想っていてくれることを期待していたのかね。
そういう自分に気づいてしまったってことかな。
レオと同じで自分は革命の闘士、恋の時間など無いって言い聞かせ続けて
自分を保ってきたのかも。
レオでいう、クラウスの中の「氷の刃」のようなものをユリは溶かしたのかもね。
４部のユリはかわいそすぎるあつかい〜
3部でアレクとともに…がよかったのになー。
どっちにしろ４部はイザークの話だったし…
3部でアレクとともに…がよかったのになー。
どっちにしろ４部はイザークの話だったし…
アネロッテ、死体がなかったから
ヤーコプみたいに生きてると思ってた。
ヤーコプみたいに生きてると思ってた。
「あなたはぼくを利用していただけなんだね！」
と言われて
「ち…ちが……」
と動揺するレオw
以前は心の中で、
「おまえのことをわたしがすっかり知っているのだとわかったら、わたしに
感謝などしてはおれぬだろうな」
と思っていたのになw
と言われて
「ち…ちが……」
と動揺するレオw
以前は心の中で、
「おまえのことをわたしがすっかり知っているのだとわかったら、わたしに
感謝などしてはおれぬだろうな」
と思っていたのになw
ユリの勘違い振りはすごいな。
ロシアでクラウスに突き放されたからってめそめそして、被害者意識持ってさ。
クラウスには、それが重荷なんだということをわかってない。
そこからユリのこと嫌いになった。
ロシアでクラウスに突き放されたからってめそめそして、被害者意識持ってさ。
クラウスには、それが重荷なんだということをわかってない。
そこからユリのこと嫌いになった。
>>102
ユリも、５巻では「しょせんぼくは同志ではない。つれていっても足手まといに
なるだけだったのだろう」といっているから、このときにはまだ冷静な判断が
できていたのだと思う。
でもレナーテが死んでからだんだん精神的におかしくなっていって、７巻で
ロシア行きを決めたときにはもう逃げ出したい思いしかなくなっていたのでは。
ユリも、５巻では「しょせんぼくは同志ではない。つれていっても足手まといに
なるだけだったのだろう」といっているから、このときにはまだ冷静な判断が
できていたのだと思う。
でもレナーテが死んでからだんだん精神的におかしくなっていって、７巻で
ロシア行きを決めたときにはもう逃げ出したい思いしかなくなっていたのでは。
>>107
その台詞直前の再会シーンがそりゃもう美しかっただけに・・・。
ユリならずとも連載時読んでた自分も目が点になった。
>>106
アネロッテは許してくれなかったろうな。
でも喜んで警察に突き出してくれたろうからユリはアネロッテを殺さずにすみ、
結果ヤーコプに川にポイされるなんてヒロインにあるまじき死に方をせずに済んだかも。
その台詞直前の再会シーンがそりゃもう美しかっただけに・・・。
ユリならずとも連載時読んでた自分も目が点になった。
>>106
アネロッテは許してくれなかったろうな。
でも喜んで警察に突き出してくれたろうからユリはアネロッテを殺さずにすみ、
結果ヤーコプに川にポイされるなんてヒロインにあるまじき死に方をせずに済んだかも。
アレクはユリをあんな所に一人置いて、
あの後追ってきた憲兵に酷い目に遭わされるかも？
なんて心配しなかったんだろうか？
窓から落ちて騒ぎになったから良かったけど
あのままあの部屋で女だとばれてたら・・・
と思うとぞっとする。
あの後追ってきた憲兵に酷い目に遭わされるかも？
なんて心配しなかったんだろうか？
窓から落ちて騒ぎになったから良かったけど
あのままあの部屋で女だとばれてたら・・・
と思うとぞっとする。
>>105
あの場面で、
「この世に生をうけたことそのものが神にそむいていたのだというのか」
と考えているユリに、
「そりゃ違うＹＯ！」
と言ってやりたかった。
レナーテが最初から女として育てていたら、平凡な一生を送ったかもしれないのにな。
マインツのカーニバルで女の子の服を着せてもらったユリは可愛らしかった。
あの場面で、
「この世に生をうけたことそのものが神にそむいていたのだというのか」
と考えているユリに、
「そりゃ違うＹＯ！」
と言ってやりたかった。
レナーテが最初から女として育てていたら、平凡な一生を送ったかもしれないのにな。
マインツのカーニバルで女の子の服を着せてもらったユリは可愛らしかった。
ユリって子供の時は貧乏暮らしだった筈なのに
結構あっさり旧家の跡取りの暮らしになじんでたし、
3部の始めでは「きれいな」フランス語ペラペラだったし
もともとレナーテはそこそこいい家の娘で
貧乏暮らしの中でせっせとユリを仕付けてたのかな？
でも「女中のできるような事はできても」って
バルバラ姉様の客に意地悪言われてたし。また謎。
結構あっさり旧家の跡取りの暮らしになじんでたし、
3部の始めでは「きれいな」フランス語ペラペラだったし
もともとレナーテはそこそこいい家の娘で
貧乏暮らしの中でせっせとユリを仕付けてたのかな？
でも「女中のできるような事はできても」って
バルバラ姉様の客に意地悪言われてたし。また謎。
>貧乏暮らしの中でせっせとユリを仕付けてたのかな？
そうかもしれない。最初からアーレンスマイヤ家の財産を乗っ取るつもりだったから。
ユリの教育にはヤーン先生も協力したかもね。
そうかもしれない。最初からアーレンスマイヤ家の財産を乗っ取るつもりだったから。
ユリの教育にはヤーン先生も協力したかもね。
イザやアマーリエも貧しい家庭の出身だけど社交界になじんでいた。
やっぱり本人の資質もあるのでは。
やっぱり本人の資質もあるのでは。
強制的な身体検査
>>114>>115
イザはもともと品はいいから、しきたり無知でも才能へのリスペクトでスルー、
アマーリエは実母とは離して父のもとで養育されてたような。
ユリの場合は確かにヤーン先生が協力してた可能性があるかも・・・。
でもロベルタなら例え幼少時から躾けててもダメだった気がするのは何故？
イザはもともと品はいいから、しきたり無知でも才能へのリスペクトでスルー、
アマーリエは実母とは離して父のもとで養育されてたような。
ユリの場合は確かにヤーン先生が協力してた可能性があるかも・・・。
でもロベルタなら例え幼少時から躾けててもダメだった気がするのは何故？
>>116
これってなんだったのかすごく気になってしまうんだけど…。
これってなんだったのかすごく気になってしまうんだけど…。
男を追って、外国へ
ユリウス→皇帝とも姻戚の貴族に拾われ優雅に生活
ロベルタ→娼婦として生きていく
ユリの人生＞ロベの人生
でも、男と再会して結婚した後は
ユリウス→男が目の前で殺されて、自分は発狂
ロベルタ→男に恥をたっぷりかかせ不仲になるが、死ぬ直前男と和解
ロベの人生＞ユリの人生
ユリウス→皇帝とも姻戚の貴族に拾われ優雅に生活
ロベルタ→娼婦として生きていく
ユリの人生＞ロベの人生
でも、男と再会して結婚した後は
ユリウス→男が目の前で殺されて、自分は発狂
ロベルタ→男に恥をたっぷりかかせ不仲になるが、死ぬ直前男と和解
ロベの人生＞ユリの人生
ラインハルトって、いったん
「かなわない…ぼくはただの若造だ…彼女を愛しているつもりでも、そんなことにさえ
思い至らない…」
と考えていたのに、林の中をフローラと散歩しているときに、
「ぼくと一緒に逃げてください、どこか人のいない外国へ…」
ｵｲｵｲ、おまえ父親にはかなわないと思ったんじゃなかったのかYO!
「かなわない…ぼくはただの若造だ…彼女を愛しているつもりでも、そんなことにさえ
思い至らない…」
と考えていたのに、林の中をフローラと散歩しているときに、
「ぼくと一緒に逃げてください、どこか人のいない外国へ…」
ｵｲｵｲ、おまえ父親にはかなわないと思ったんじゃなかったのかYO!
恋愛向きじゃないんだろうｗ
第二部の登場人物は小粒なのが多いなあ…
マルヴィーダも、最初ベッティーナに会ったときは、
「すてきな方だわ…わたしなんかただの小娘じゃないの…」
次の瞬間、
「あの人、少し気が強くて意地悪そうだわ…それでわがままでぜいたくで…」
と勝手に脳内変換。
マルヴィーダも、最初ベッティーナに会ったときは、
「すてきな方だわ…わたしなんかただの小娘じゃないの…」
次の瞬間、
「あの人、少し気が強くて意地悪そうだわ…それでわがままでぜいたくで…」
と勝手に脳内変換。
地に足つきすぎの2部で、耽美なラインハルトは微妙に浮いてる感が。
でもナチスの軍服着せたらすごい似合いそうなので、
無理だと思うがああいう美形キャラが5部でユリ娘とからんでくれたら。
でもナチスの軍服着せたらすごい似合いそうなので、
無理だと思うがああいう美形キャラが5部でユリ娘とからんでくれたら。
小公子みたいだったラインハルトの弟が成長したら普通の兄ちゃんになっててﾜﾛﾀ
髪がチリチリになってしまったラインハルトの弟
１巻でユリが、男性は気の遠くなる深みにまで愛を浄化してくれるとか言っていたが、
第１部は本当に恋する相手を神話的な域にまで高めた恋。
セリフにも哲学的な深みがあったし。
第２部はどれも普通の恋にしかみえんな。
第１部は本当に恋する相手を神話的な域にまで高めた恋。
セリフにも哲学的な深みがあったし。
第２部はどれも普通の恋にしかみえんな。
>>125
フリデリーケも、
（激しい方…でも、自分の感情にあんなに素直になれるなんて、なんて素敵なんだろう…）
と、わめきちらすベッティーナの顔を思い出していたけど、初対面の人には
何かとインパクトが強いのだろうか。
フリデリーケも、
（激しい方…でも、自分の感情にあんなに素直になれるなんて、なんて素敵なんだろう…）
と、わめきちらすベッティーナの顔を思い出していたけど、初対面の人には
何かとインパクトが強いのだろうか。
第1部はいろんな面で本当に少女漫画史に残る傑作！
もっと評価されていい作品。
第2部は人気はないが秀作。
御大は2部では「グレンスミスの日記」をしたかったんだと思う。
だから作者本人は満足してる筈。
もっと評価されていい作品。
第2部は人気はないが秀作。
御大は2部では「グレンスミスの日記」をしたかったんだと思う。
だから作者本人は満足してる筈。
恋人のエフレムがレオの命令で射殺されても、兄を恨まないヴェーラはすごい。
それはエフレムがスパイするために自分に近づいたと誤解してるからで
ずっとエフレムを恨んでたでしょ
ずっとエフレムを恨んでたでしょ
>>135
そういうのもあるのかな。
でもロベルタとイザが結婚するのは多分1部からの構想だったんじゃないかな？
昔御大が「グレンスミスの日記」を褒めちぎってるのを読んだ事がある。
ロベルタがイザの出征を見送るシーンは「日記」とそっくり。
そういうのもあるのかな。
でもロベルタとイザが結婚するのは多分1部からの構想だったんじゃないかな？
昔御大が「グレンスミスの日記」を褒めちぎってるのを読んだ事がある。
ロベルタがイザの出征を見送るシーンは「日記」とそっくり。
ユリは子供のころ父無しっ子とした育ったわけだけど、このことが彼女の
男性に対する嗜好になにか影響してるんだろうか？
レナーテにさんざんアルフレートの悪口を吹き込まれて自分の父を憎んでいたが、
実際に父親が死んだ後は涙を流していた。
レオに対するすがり方なんかをみても、どこかで父親的なもの、頼りになれて
保護してくれる存在を求めていたような希ガス。
男性に対する嗜好になにか影響してるんだろうか？
レナーテにさんざんアルフレートの悪口を吹き込まれて自分の父を憎んでいたが、
実際に父親が死んだ後は涙を流していた。
レオに対するすがり方なんかをみても、どこかで父親的なもの、頼りになれて
保護してくれる存在を求めていたような希ガス。
アレクの女の好みというのがいまひとつよくわからん。
初恋の人がアルラウネで、次に惚れたのがユリだけど、この二人はぜんぜん
違うタイプだよな。
アナスタシア、シューラ、ガリーナは美人でもぜんぜん心が動かなかったようだし。
初恋の人がアルラウネで、次に惚れたのがユリだけど、この二人はぜんぜん
違うタイプだよな。
アナスタシア、シューラ、ガリーナは美人でもぜんぜん心が動かなかったようだし。
>>140
金髪碧眼でユリそっくりの美人で旧家の跡取りでストラディヴァリ持ったヴァイオリストのユリ娘16歳。
親が決めた婚約者・モーリッツの息子に守られ、ウィーンの音楽学校で年下の男・ユーベルに出会い、
ラインハルトそっくりのナチス軍人からプロポーズ。
母親同様、16歳で人生最大のモテシーズンに！(しかし中身はクラウス・・・)
ここは妄想禁止スレなのであとは自粛。
金髪碧眼でユリそっくりの美人で旧家の跡取りでストラディヴァリ持ったヴァイオリストのユリ娘16歳。
親が決めた婚約者・モーリッツの息子に守られ、ウィーンの音楽学校で年下の男・ユーベルに出会い、
ラインハルトそっくりのナチス軍人からプロポーズ。
母親同様、16歳で人生最大のモテシーズンに！(しかし中身はクラウス・・・)
ここは妄想禁止スレなのであとは自粛。
ユリ娘ってユーベルより年上だったのか
ラインハルトが女だったら、ものすごい「魔性の女」になってそうw
>>146
でも、選ぶ本命はやっぱり魅力のない人ｗ
でも、選ぶ本命はやっぱり魅力のない人ｗ
ラインハルトはあの悪意がいいよね！
オル窓に登場する男たちの中で一番したたかなのはユリパパじゃないかという希ガス。
最後まで自分がロシアのスパイだということを隠し通すし。
それにしてもあの帝国警察のｵｻｰﾝは報われない一生だったな…
最後まで自分がロシアのスパイだということを隠し通すし。
それにしてもあの帝国警察のｵｻｰﾝは報われない一生だったな…
ユリが帝国警察の男に撃たれた後、
「クラウス…来てくれよ…なぜぼくを置いていっちまうことができたんだ？」
という場面は可哀想だったな。
最愛の人に去られた上に、まだ十代の女の子なのに銃で撃たれたり、いつ女で
あることがバレるかおびえながら暮らす毎日。母親も頼りにならないし。
「クラウス…来てくれよ…なぜぼくを置いていっちまうことができたんだ？」
という場面は可哀想だったな。
最愛の人に去られた上に、まだ十代の女の子なのに銃で撃たれたり、いつ女で
あることがバレるかおびえながら暮らす毎日。母親も頼りにならないし。
あの緊張感が1部のユリを輝かせてたのかも。
3部のユリにはそれが無くって魅力半減。
3部のユリにはそれが無くって魅力半減。
153 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 11:36:04 ID:HIY6e+AH
第１部のユリは正義感が強くて好きだった。
・イザをかばってクラウスを殴る
・レナーテを侮辱したネトケ夫人の椅子を蹴飛ばす
・イザを侮辱したモーリッツを殴る
・「あいにくだったな。お父さまと違ってぼくは寝たきりではないぞ」といって
ヤーコプのあとをつける
・「君らがほしかったのは聴衆の魂でもなく最高の演奏の瞬間でもなく、
ただりっぱな入れ物だったのか？」とクラウスに向かって叫ぶ
・野外コンサートでキッペンベルク夫人の首を絞める
・イザが酒場でピアノを弾いていることを知って「やめてくれ！タッチが荒れて
二度とちゃんとした曲を弾けなくなるぞ」
・イザをかばってクラウスを殴る
・レナーテを侮辱したネトケ夫人の椅子を蹴飛ばす
・イザを侮辱したモーリッツを殴る
・「あいにくだったな。お父さまと違ってぼくは寝たきりではないぞ」といって
ヤーコプのあとをつける
・「君らがほしかったのは聴衆の魂でもなく最高の演奏の瞬間でもなく、
ただりっぱな入れ物だったのか？」とクラウスに向かって叫ぶ
・野外コンサートでキッペンベルク夫人の首を絞める
・イザが酒場でピアノを弾いていることを知って「やめてくれ！タッチが荒れて
二度とちゃんとした曲を弾けなくなるぞ」
考えてみたら自分は性別詐称で殺人者なのにね・・・。人の事言う資格無かったかも。
でもそれを感じさせない勢いが1部にはあった。
でもそれを感じさせない勢いが1部にはあった。
自分は性別詐称で殺人者だったからこそ
貧困と戦いながらも心が真っ直ぐなイザーク
影を背負いながらも破天荒で豪快なクラウス
ユリウスより音楽的才能に恵まれた二人を、
自分の力の及ぶ限り支えたいと思ったのかもね。
貧困と戦いながらも心が真っ直ぐなイザーク
影を背負いながらも破天荒で豪快なクラウス
ユリウスより音楽的才能に恵まれた二人を、
自分の力の及ぶ限り支えたいと思ったのかもね。
ああそうかも！
ユリはたとえ犯罪者でも心はまっすぐだった。
彼女の中に光と影が同居してたから、あんなに目の離せないヒロインだったのかな。
ユリはたとえ犯罪者でも心はまっすぐだった。
彼女の中に光と影が同居してたから、あんなに目の離せないヒロインだったのかな。
>>152
第３部でも最初はアナを人質にとって逃げ出そうとしたりしてたけどね。
もしユリが反抗的なままだったら、レオはユリに手を出してたりしてw
記憶喪失になって自分にすがってくるようになってからは保護者気取り
だったけどw
第３部でも最初はアナを人質にとって逃げ出そうとしたりしてたけどね。
もしユリが反抗的なままだったら、レオはユリに手を出してたりしてw
記憶喪失になって自分にすがってくるようになってからは保護者気取り
だったけどw
>>154
でもヘルマンと校長先生も、アーレンスマイヤ家の人間を皆殺しにする予定
だったのに、イザを必死に支えてたよね。
「私が選んだ！そしてベルンハルト・ショルツ先生がみとめられた！なにか
異存がおありか？」
でもヘルマンと校長先生も、アーレンスマイヤ家の人間を皆殺しにする予定
だったのに、イザを必死に支えてたよね。
「私が選んだ！そしてベルンハルト・ショルツ先生がみとめられた！なにか
異存がおありか？」
イザはレストランでロベルタに出会ったとき他人のふりをしたけど、
あんなことをするぐらいなら、最初から昔の女友達とはつきあわないでくれと
言えばよかったのに。
あんなことをするぐらいなら、最初から昔の女友達とはつきあわないでくれと
言えばよかったのに。
娼婦を妻にする程の器なんて最初からない
所謂小市民なんだけど
突出した才能がイザーク自身を勘違いさせてしまったのかも。
心理学齧ってたけど、才能があってそれを世間に認められた人は
自分を神格化しやすいのよね
所謂小市民なんだけど
突出した才能がイザーク自身を勘違いさせてしまったのかも。
心理学齧ってたけど、才能があってそれを世間に認められた人は
自分を神格化しやすいのよね
心理学齧ってた(笑)
オル窓でずっと解けなかった謎なんだけどさ。
１２巻で、アナスタシアが馬車の中でユリウスとした、
「アレクセイが逮捕されたときに彼を助けられるのは私たちしかいないわ。
疑惑の目を向けられないよう細心の注意を払いながら機会の訪れるのを待って」
という会話、ロストフスキーは聞いていたんだろうか？
１２巻で、アナスタシアが馬車の中でユリウスとした、
「アレクセイが逮捕されたときに彼を助けられるのは私たちしかいないわ。
疑惑の目を向けられないよう細心の注意を払いながら機会の訪れるのを待って」
という会話、ロストフスキーは聞いていたんだろうか？
ユリてどのぐらいピアノ弾けたんだろう。
ショパンの木枯らしや革命やバラード1は弾けたかな？
ショパンの木枯らしや革命やバラード1は弾けたかな？
ｲｻﾞの皇帝がラジオから聞こえてきたとき
それに合わせて皇帝弾いてなかったっけ？
それに合わせて皇帝弾いてなかったっけ？
>>163
過去スレにあったよ。
845 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/11(金) 13:37:37 ID:???
チャイコフスキー ピアノ協奏曲第1番
http://jp.youtube.com/watch?v=Yk-D5VtfzEA&feature=related
ユリウス１０代でこれが弾けたなんてすご杉
過去スレにあったよ。
845 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/11(金) 13:37:37 ID:???
チャイコフスキー ピアノ協奏曲第1番
http://jp.youtube.com/watch?v=Yk-D5VtfzEA&feature=related
ユリウス１０代でこれが弾けたなんてすご杉
レオがユリをドイツに帰そうとしたとき、御者がラスプーチンの回し者で、
宮廷のファシスト・ギャングたちが森の中から出てきた場面があったじゃん？
レオらしからぬ失敗だな。ロストフスキーにでも任せればよかったのに。
宮廷のファシスト・ギャングたちが森の中から出てきた場面があったじゃん？
レオらしからぬ失敗だな。ロストフスキーにでも任せればよかったのに。
>>156
全く同感。
>>157
＞レオはユリに手を出してたりしてw
こういう妄想はとっても好きです。
記憶のないユリには仮にもっと早くからユリへの気持ちを自覚していたとしても
絶対何もできなかったと思うけど、ユリの記憶があったならもしかして・・・
3部でもユリが記憶を保っていれば対外的な緊張感が持続したと思う。
記憶喪失後もはユリの心の中では「緊張」は持続してたけど、作者の
心理描写ではね・・・。
全く同感。
>>157
＞レオはユリに手を出してたりしてw
こういう妄想はとっても好きです。
記憶のないユリには仮にもっと早くからユリへの気持ちを自覚していたとしても
絶対何もできなかったと思うけど、ユリの記憶があったならもしかして・・・
3部でもユリが記憶を保っていれば対外的な緊張感が持続したと思う。
記憶喪失後もはユリの心の中では「緊張」は持続してたけど、作者の
心理描写ではね・・・。
「きみを診た軍医はなかなか興味深いことを教えてくれた。銃弾の傷はこんどが
はじめてではないそうだ。見たところ、そんな歴戦のつわものとも思えないが…」
この時代、女でありながら銃弾の傷があるなんて、よっぽどヤヴァイことを
やってきたのか？と思っただろうね。でも身なりはいいし、フランス語も
話せるから良家の子女かもしれないし、おまけに男装してロシアに入国してきている。
はじめてではないそうだ。見たところ、そんな歴戦のつわものとも思えないが…」
この時代、女でありながら銃弾の傷があるなんて、よっぽどヤヴァイことを
やってきたのか？と思っただろうね。でも身なりはいいし、フランス語も
話せるから良家の子女かもしれないし、おまけに男装してロシアに入国してきている。
財務長官からユリがアーレンスマイヤ家の子息だと知らされたときに、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ しているレオの表情がおかしかった。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ しているレオの表情がおかしかった。
>>168>>170
自分的には、あそこらへんからモスクワ蜂起までが3部の華だった・・・。
脳内妄想3部もあのあたりまでが材料。
あの後は劣化感があって読んでて辛い。
でもそんな人はオル窓ファンでも少数派なのかな。
自分的には、あそこらへんからモスクワ蜂起までが3部の華だった・・・。
脳内妄想3部もあのあたりまでが材料。
あの後は劣化感があって読んでて辛い。
でもそんな人はオル窓ファンでも少数派なのかな。
>>171
ユリとアレクが再会してから絵も内容も劣化したような…
ユリとアレクが再会してから絵も内容も劣化したような…
>>172
アレクファンの人には3部ってどうなのかな・・・。
クラウスと同レベルで「かっこいい！」って酔えるのかな・・・。
>>162
ロストフスキーって未消化の伏線が多いような。
最初の頃にヴェーラとリュドをチラ見するとことか
最後の大アップ(アレクさえ無かったのに！)とか。
アレクファンの人には3部ってどうなのかな・・・。
クラウスと同レベルで「かっこいい！」って酔えるのかな・・・。
>>162
ロストフスキーって未消化の伏線が多いような。
最初の頃にヴェーラとリュドをチラ見するとことか
最後の大アップ(アレクさえ無かったのに！)とか。
>>173
子供のころのちびアレクは可愛かったけど、成長してからは酔えなかったな。
ズボフスキーとか、脇役のほうが成熟した大人の男に見えた。
アレクに、
「ガリーナに優しくしてやってくれ。あの娘はお前に惚れてんだぞ、いいか」
と言うところとか。
子供のころのちびアレクは可愛かったけど、成長してからは酔えなかったな。
ズボフスキーとか、脇役のほうが成熟した大人の男に見えた。
アレクに、
「ガリーナに優しくしてやってくれ。あの娘はお前に惚れてんだぞ、いいか」
と言うところとか。
ズボフスキーってあれからどうなったんだろう。
人間味があっただけに、スターリン体制下で生き残れたか疑問。
事典だとリュドもヴェーラも御大の中では殺されてるし、
3部のキャラで生き残れたのはシューラだけなのだろうか。やだやだ。
人間味があっただけに、スターリン体制下で生き残れたか疑問。
事典だとリュドもヴェーラも御大の中では殺されてるし、
3部のキャラで生き残れたのはシューラだけなのだろうか。やだやだ。
レオの、
「ユリウス…たとえ闘いのなかであいまみえることがあったとしてもそれだけは
信じてくれ…違ったやり方ではあるがわたしもアレクセイに負けぬほど祖国を
愛しているのだと…」
という独白だけどさ、本当にレオのことを理解した女は妹のヴェーラだけだと思われ。
「わたくしたちが為そうとしていることは祖国のために必要なのだと信じましょう。
たとえ人々のそしりを受けようともユスーポフ侯爵家が滅び去ることになろうとも」
「たとえ本当に価値あるものが見えたとしても、時代の移り変わりに上手に意識を
のせられない不器用な人間だっているでしょう」
「ユリウス…たとえ闘いのなかであいまみえることがあったとしてもそれだけは
信じてくれ…違ったやり方ではあるがわたしもアレクセイに負けぬほど祖国を
愛しているのだと…」
という独白だけどさ、本当にレオのことを理解した女は妹のヴェーラだけだと思われ。
「わたくしたちが為そうとしていることは祖国のために必要なのだと信じましょう。
たとえ人々のそしりを受けようともユスーポフ侯爵家が滅び去ることになろうとも」
「たとえ本当に価値あるものが見えたとしても、時代の移り変わりに上手に意識を
のせられない不器用な人間だっているでしょう」
177 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:32:01 ID:VTRd+EhS
２巻のユリ、クラウスが戻ってこないからといって人目もはばからずダーの前で
泣いているけど、他人がおかしく思うかもしれないとは思わなかったのかね？
第３部のヘタレの萌芽はこのころから出てきているように思える。
泣いているけど、他人がおかしく思うかもしれないとは思わなかったのかね？
第３部のヘタレの萌芽はこのころから出てきているように思える。
アレクセイにとっては居たほうがよかったんじゃないかな。
>>178
ヒント：リヨタンのお気に入りキャラ
ヒント：リヨタンのお気に入りキャラ
>>182
学園ものの常道で、1,2才しか違わなくても先輩や年上は
すごく大人フィルターをかけて描かれるよね。
3部は作者が意識的にしたかわからないけどアレクもアルラウネも
そのフィルターが取れた感が。
学園ものの常道で、1,2才しか違わなくても先輩や年上は
すごく大人フィルターをかけて描かれるよね。
3部は作者が意識的にしたかわからないけどアレクもアルラウネも
そのフィルターが取れた感が。
>>167
亀レスだけど全く同感。
き、緊張感無さ杉。
でもファンサイトとか見てるとけっこう3部のユリ×アレクファンも
沢山いらっしゃる・・・。
3部のユリを可愛いと思えるかどうかは自分には結構キツいものが
あります。
亀レスだけど全く同感。
き、緊張感無さ杉。
でもファンサイトとか見てるとけっこう3部のユリ×アレクファンも
沢山いらっしゃる・・・。
3部のユリを可愛いと思えるかどうかは自分には結構キツいものが
あります。
第２部で、ロベルタが昔の女友達に囲まれながら、
「会いたい会いたいってご亭主のことばっかり考えてるからよ！でも今夜
外国からお帰りなんだろう？うれしいわねえこの！」
と言われて、いかにも幸福そうに笑っている場面が切なかった。
イザはそれを見て青ざめているし。
どれくらい愛しているかじゃない、どのように愛してやれるかが重要だと
いうのは女の場合にもあてはまるのかな。
「会いたい会いたいってご亭主のことばっかり考えてるからよ！でも今夜
外国からお帰りなんだろう？うれしいわねえこの！」
と言われて、いかにも幸福そうに笑っている場面が切なかった。
イザはそれを見て青ざめているし。
どれくらい愛しているかじゃない、どのように愛してやれるかが重要だと
いうのは女の場合にもあてはまるのかな。
>>185
ロベルタもイザもいい人間なのに、二人の結婚も愛し方もやはり間違ってたとしか。
でもだからこそロベルタの最後が光るんだろうけど。
話は変わりますが、駄で申し訳ないないですが、
レオとユリのキスシーンって、あれって舌、入ってるのかな・・・。
なんか絵的には入ってるような気もするけど時間的には短そうだし
レオの性格からいうとあのシチュエーションで舌を入れるかっつうと・・・
どうなんでしょう？
誰か教えて！
ロベルタもイザもいい人間なのに、二人の結婚も愛し方もやはり間違ってたとしか。
でもだからこそロベルタの最後が光るんだろうけど。
話は変わりますが、駄で申し訳ないないですが、
レオとユリのキスシーンって、あれって舌、入ってるのかな・・・。
なんか絵的には入ってるような気もするけど時間的には短そうだし
レオの性格からいうとあのシチュエーションで舌を入れるかっつうと・・・
どうなんでしょう？
誰か教えて！
イザはクラウスが去った後錯乱してきたユリに疲れてて
「クラウス、戻ってくれ」。
結婚してからはロベに疲れていて
煙たがってたカタリーナを訪ねて愚痴。
弱くて迷う人間なりに、その弱さを認めて
モーリッツくらい開き直れたらいいのにそれもできず
ドンドン泥沼へ落ちていった感じ。
ユリと結婚していたとしても
人殺しのメンヘラユリとは、上手くいかなかっただろうね。
「クラウス、戻ってくれ」。
結婚してからはロベに疲れていて
煙たがってたカタリーナを訪ねて愚痴。
弱くて迷う人間なりに、その弱さを認めて
モーリッツくらい開き直れたらいいのにそれもできず
ドンドン泥沼へ落ちていった感じ。
ユリと結婚していたとしても
人殺しのメンヘラユリとは、上手くいかなかっただろうね。
>>167
ユリが記憶喪失にならなかった場合、相変わらずレオはネチネチとユリに絡む
ようなことを言っていじめてたかな？
でもアレクに突き放されてショックを受けているユリにそんな扱いしたら
本当に精神がおかしくなったりして。
ユリが記憶喪失にならなかった場合、相変わらずレオはネチネチとユリに絡む
ようなことを言っていじめてたかな？
でもアレクに突き放されてショックを受けているユリにそんな扱いしたら
本当に精神がおかしくなったりして。
>>187
「あんたもう名士の夫人になるんだものね。これからは気安くつきあえなくなるね」
というザビーネに、
「なにをいってるの、いやよザビーネ、あたしたちはいつまでも友だちだよ！」
というロベルタ。
アマーリエみたいな打算的な女だったら、昔の女友達とはきっぱり縁を切っただろう。
ロベルタもイザも「いい人」なのに、互いに相手を幸福にできなかったのが悲しい。
「あんたもう名士の夫人になるんだものね。これからは気安くつきあえなくなるね」
というザビーネに、
「なにをいってるの、いやよザビーネ、あたしたちはいつまでも友だちだよ！」
というロベルタ。
アマーリエみたいな打算的な女だったら、昔の女友達とはきっぱり縁を切っただろう。
ロベルタもイザも「いい人」なのに、互いに相手を幸福にできなかったのが悲しい。
１部のアレクセイはすごく大人びていたけど、
３部では誰よりガキっぽかった
回りの登場人物が違うからしょうがないのかもしれないけど、
もうちょっと魅力的に描けたと思うんだけど。。。
３部では誰よりガキっぽかった
回りの登場人物が違うからしょうがないのかもしれないけど、
もうちょっと魅力的に描けたと思うんだけど。。。
>>193
一番好きなキスシーンは７巻のイザ×ユリのだな。
一番好きなキスシーンは７巻のイザ×ユリのだな。
つーかさ、この作品って、ユリを記憶喪失にする必要がどこにあったんだろう。
記憶を保ったままでもストーリィは成り立ったと思うんだけど。
ひょっとしてレオにユリをなつかせるため？
記憶を保ったままでもストーリィは成り立ったと思うんだけど。
ひょっとしてレオにユリをなつかせるため？
記憶が戻った爽快さもないしね。
ヤーン先生殺害の罪悪感の尾をひかせるなら、いっそユリウスを本当の悪人に
してしまえばよかったのに。
ヤーン先生殺害の罪悪感の尾をひかせるなら、いっそユリウスを本当の悪人に
してしまえばよかったのに。
>>193
そうか・・・レオは口閉じてて、ユリがびっくりして開けてるのか。
なんか言われたらそんな気がしてきました。ありがとう。
キスが下手なら、私の妄想を裏切ってHも駄目って事だな、レオ。ちぇっ。
>>195〜197
オル窓の一番名場面は私には1部のアレク×ユリの落葉シーンだけど
確かに一番エロいキスシーンは1部ラストのイザ×ユリかも。
なんかちょっと生々しいのよね。イザは思い切って舌をちょっとだけ入れたんじゃないかな？きゃ。
そうか・・・レオは口閉じてて、ユリがびっくりして開けてるのか。
なんか言われたらそんな気がしてきました。ありがとう。
キスが下手なら、私の妄想を裏切ってHも駄目って事だな、レオ。ちぇっ。
>>195〜197
オル窓の一番名場面は私には1部のアレク×ユリの落葉シーンだけど
確かに一番エロいキスシーンは1部ラストのイザ×ユリかも。
なんかちょっと生々しいのよね。イザは思い切って舌をちょっとだけ入れたんじゃないかな？きゃ。
イザユリのキスは二人とも口が半開きでえろいっす。(;´д｀)
>>198>>199
ユリが記憶を失って良かったのは2部のラストが名場面になった事くらいかな・・・。
あの再会シーンがあるから2部のロマンの無さが逆に効果的にすら感じられる。
そして記憶喪失でなければユリは故郷に戻らなかったのでは。
しかしそれなら、ユリは3部のラストで記憶喪失になってくれたら良かったのだ。
それなら3部ももう少し引き締まったストーリー運びになったろうに。
ユリが記憶を失って良かったのは2部のラストが名場面になった事くらいかな・・・。
あの再会シーンがあるから2部のロマンの無さが逆に効果的にすら感じられる。
そして記憶喪失でなければユリは故郷に戻らなかったのでは。
しかしそれなら、ユリは3部のラストで記憶喪失になってくれたら良かったのだ。
それなら3部ももう少し引き締まったストーリー運びになったろうに。
そういやアマーリエもロベルタもその点では
不満は無さそうだった。
イザーク、意外な長所が・・・！
不満は無さそうだった。
イザーク、意外な長所が・・・！
ユリの涙は男を狂わせる。
ダー、クラ、イザ、レオ、みんなユリの涙を見てこらえきれずにキスしてる。
ダー、クラ、イザ、レオ、みんなユリの涙を見てこらえきれずにキスしてる。
>>193
ダーこそユリに舌入れてそうだし時間も長そう。
ダーこそユリに舌入れてそうだし時間も長そう。
ダーはキスうまそう。
ラインハルトもうまそう。
モーリッツは。。。普通かな。
ズボさんのキスはうまい下手より安心感がありそうだ。
レオはファンの期待を裏切って下手な事がわかった。
ヤーコプはアゴが邪魔でなかったろうか。
アネロッテは体は許してもキスはさせたろうか。
ラインハルトもうまそう。
モーリッツは。。。普通かな。
ズボさんのキスはうまい下手より安心感がありそうだ。
レオはファンの期待を裏切って下手な事がわかった。
ヤーコプはアゴが邪魔でなかったろうか。
アネロッテは体は許してもキスはさせたろうか。
女はよほど相手に心を許さないと
下は受け入れても、唇は許さないらしいよ。
レオはユリにキスしたのが初めてだっただろうからね。
アデと義理とて、からだの関係こそあれ、キスはしていない可能性もあるよ。
下は受け入れても、唇は許さないらしいよ。
レオはユリにキスしたのが初めてだっただろうからね。
アデと義理とて、からだの関係こそあれ、キスはしていない可能性もあるよ。
アナスタシアは？
>>198
作者が革命にページさくために、面倒なヒロインの動きを封じたって気が
すごくする。
記憶があっても、ユリがレオに心を許す展開は十分ありうると思う。
レオユリが葛藤の果てに信頼関係を結んでいくのもいいと思うんだけど。
（ただし描写にえらい力量が求められそうだ）
作者が革命にページさくために、面倒なヒロインの動きを封じたって気が
すごくする。
記憶があっても、ユリがレオに心を許す展開は十分ありうると思う。
レオユリが葛藤の果てに信頼関係を結んでいくのもいいと思うんだけど。
（ただし描写にえらい力量が求められそうだ）
この作品、男たちの精神的葛藤がうまく描けていると思う。
第一部で、ユリが落馬するところを見たクラウスが、
「よせ…！！なにをばかなことをしているんだおれは…何も見なかったふりを
してすわっていろ。ミュンヘンまであとわずかだ。馬鹿なことを考えるんじゃない。
すわっていろ。すわっていろ！！このまま。あ…あ」
第一部で、ユリが落馬するところを見たクラウスが、
「よせ…！！なにをばかなことをしているんだおれは…何も見なかったふりを
してすわっていろ。ミュンヘンまであとわずかだ。馬鹿なことを考えるんじゃない。
すわっていろ。すわっていろ！！このまま。あ…あ」
3部もその調子で>>211みたいにレオの葛藤を描いてくれたら良かったのに。
>>213
「もしおまえに対して責任がもてるのなら、わたしはとうにおまえを奪っただろう。
おまえに対してしてきたように、力ずくでもおまえを自分のものにしたかも
しれない」
と言ってたやん ＞レオ
あと、ニコライ２世からユリを暗殺するように言われて煩悶するところ。
「もしおまえに対して責任がもてるのなら、わたしはとうにおまえを奪っただろう。
おまえに対してしてきたように、力ずくでもおまえを自分のものにしたかも
しれない」
と言ってたやん ＞レオ
あと、ニコライ２世からユリを暗殺するように言われて煩悶するところ。
てゆーか、寝泊まりする場所与えてくれて、ご飯食べさしてくれて、服買ってくれて
これだけ世話になってれば、ある程度気を許すものだろう。
これだけ世話になってれば、ある程度気を許すものだろう。
７巻の終わりで、ユリと別れるときのイザは潔かったな。
運命の「窓」で出会った相手なのに。
あと、イザの
「手にしたものは何だったのだ。確かめようとしては指の間から、砂のように
こぼれていくものをばかりぼくは追ってきたのではないか…」
という台詞と、ユリの
「また、するりとこの指の間から脱け出していってしまうのか！？クラウスきみは…！！
いつもそうだ。いつもそうだ。追いかけても、追いかけても……」
という台詞がかぶる。
運命の「窓」で出会った相手なのに。
あと、イザの
「手にしたものは何だったのだ。確かめようとしては指の間から、砂のように
こぼれていくものをばかりぼくは追ってきたのではないか…」
という台詞と、ユリの
「また、するりとこの指の間から脱け出していってしまうのか！？クラウスきみは…！！
いつもそうだ。いつもそうだ。追いかけても、追いかけても……」
という台詞がかぶる。
>>219
でもユリに記憶があれば、それは童話のおじいさんや7人の小人みたく
善意で世話してくれてるんじゃ無いのがわかってるわけだから。
に、しても、あれだけの男前が身近にいて自分に気があるのが明らかなら
好きにせよ嫌いにせよ異性として意識せざるをえなかったろうなあ。
ってこれも妄想なのかしら・・・。
でもユリに記憶があれば、それは童話のおじいさんや7人の小人みたく
善意で世話してくれてるんじゃ無いのがわかってるわけだから。
に、しても、あれだけの男前が身近にいて自分に気があるのが明らかなら
好きにせよ嫌いにせよ異性として意識せざるをえなかったろうなあ。
ってこれも妄想なのかしら・・・。
222 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 23:26:04 ID:sownI7nJ
>>219
ヴェーラとリュドミールには最初っから心を許していたみたいだけどね。
レオのほうが妙にユリに対して絡むようなことばかり言っていたような…
「万が一事態が切迫して秘密が漏れる恐れが生じた場合は、私の判断で
おまえを射殺してもよいとのご指示だった」
とか。
ヴェーラとリュドミールには最初っから心を許していたみたいだけどね。
レオのほうが妙にユリに対して絡むようなことばかり言っていたような…
「万が一事態が切迫して秘密が漏れる恐れが生じた場合は、私の判断で
おまえを射殺してもよいとのご指示だった」
とか。
皇帝の隠し財産の鍵を握る美貌の殺人の前科がある女性と
皇帝からその女の監視＆警護＆処刑を命じられた皇帝の義理の甥のプロの軍人
魅力のある設定だったのに
作者の投げやりな画力・物語展開で味気ないままだったね。
皇帝からその女の監視＆警護＆処刑を命じられた皇帝の義理の甥のプロの軍人
魅力のある設定だったのに
作者の投げやりな画力・物語展開で味気ないままだったね。
>>222
そこんとこは言い古されてますが、だって好きだったんだもん。。。
そこんとこは言い古されてますが、だって好きだったんだもん。。。
しかし私はレオ様萌え。
エースの宗方コーチを思い出す。(例え古いねｗ)
もちろん宗方コーチも萌え。
ユリを自分のものにしたかっただろうに…
エースの宗方コーチを思い出す。(例え古いねｗ)
もちろん宗方コーチも萌え。
ユリを自分のものにしたかっただろうに…
>>228
私も見たかったけれど。
でも手放す時に初めて自分の気持ちに気づいたでくのぼうだからな。
一体どうやって争うつもりだったのか。教えて、レオ！
いやいや仮定としてはユリの記憶あるヴァージョンだから、
あんな朴念仁ではない展開なのよね？
私も見たかったけれど。
でも手放す時に初めて自分の気持ちに気づいたでくのぼうだからな。
一体どうやって争うつもりだったのか。教えて、レオ！
いやいや仮定としてはユリの記憶あるヴァージョンだから、
あんな朴念仁ではない展開なのよね？
ユリ（記憶あり）が、ユスーポフ邸から逃亡
追うレオ。
軍用犬がユリに襲いかかろうとしたら
反射的に軍用犬を射殺してから、ユリの肩を狙って狙撃。
ユスーポフ邸の寝室で目覚めたユリに
「あの男のためにお前が負った傷は消えた。
これからは、私の傷を負って生きろ」
とか言って欲しい。
妄想です。すみません。
追うレオ。
軍用犬がユリに襲いかかろうとしたら
反射的に軍用犬を射殺してから、ユリの肩を狙って狙撃。
ユスーポフ邸の寝室で目覚めたユリに
「あの男のためにお前が負った傷は消えた。
これからは、私の傷を負って生きろ」
とか言って欲しい。
妄想です。すみません。
>>230
軍用犬・・・いいですなあ（笑）。
「あの男のためにお前が負った傷は消えた。
これからは、私の傷を負って生きろ」
んでもってそのまま横たわってるユリに身をかがめて口づけして欲しい。
妄想上塗り。すみません。そろそろお叱りがきそうですねｗ。
軍用犬・・・いいですなあ（笑）。
「あの男のためにお前が負った傷は消えた。
これからは、私の傷を負って生きろ」
んでもってそのまま横たわってるユリに身をかがめて口づけして欲しい。
妄想上塗り。すみません。そろそろお叱りがきそうですねｗ。
>>232
＞んでもってそのまま横たわってるユリに身をかがめて口づけして欲しい。
口づけする場所はユリの唇ではなく、レオが狙撃した肩。
でもって、もっとユリに憎まれようと
血の滴ってるその肩の傷に噛みつくＳだけどドＭなレオ様が見たいです。
＞んでもってそのまま横たわってるユリに身をかがめて口づけして欲しい。
口づけする場所はユリの唇ではなく、レオが狙撃した肩。
でもって、もっとユリに憎まれようと
血の滴ってるその肩の傷に噛みつくＳだけどドＭなレオ様が見たいです。
ﾘﾖﾀﾝも、私生活と漫画が本当にリンクしてるんだなあ。
一部は、いい恋愛してたんだろうか。
一部は、いい恋愛してたんだろうか。
>>234
レオとドラキュラのイメージってなんか似合う。
ほんとに223さん言うように「これでもか」ってくらい魅力的で
他に例を見ないほど創造力まんさいな設定だったのに。
連載終了まで少女マンガの神様が御大に降臨したままならよかったのに。
レオとドラキュラのイメージってなんか似合う。
ほんとに223さん言うように「これでもか」ってくらい魅力的で
他に例を見ないほど創造力まんさいな設定だったのに。
連載終了まで少女マンガの神様が御大に降臨したままならよかったのに。
>>236>>237
あのものすごい失速ぶりはそういう事なのでしょうか。
ゴタゴタの苦しみをもっと違うやり方で作品にぶつけて昇華できたら
少女漫画の金字塔になったかもしれないのに。
ああ、少女まんがの神よ、なぜ御大を見捨てたもうたのか・・・！
あのものすごい失速ぶりはそういう事なのでしょうか。
ゴタゴタの苦しみをもっと違うやり方で作品にぶつけて昇華できたら
少女漫画の金字塔になったかもしれないのに。
ああ、少女まんがの神よ、なぜ御大を見捨てたもうたのか・・・！
レオは記憶喪失のユリに対して、彼女の正体を知っていながら欺いていることに
罪悪感を感じていたのかな？
罪悪感を感じていたのかな？
記憶喪失して最初の頃は「これですっかり俺のもん」的に
ほくそえんでる感があった。
でも時間がたったらそれが災いして関係が進まなくなっちゃったような。
罪悪感はどうあれ、記憶喪失後のユリは幼児同然であれじゃ手をつけられない。
ほくそえんでる感があった。
でも時間がたったらそれが災いして関係が進まなくなっちゃったような。
罪悪感はどうあれ、記憶喪失後のユリは幼児同然であれじゃ手をつけられない。
オペラ劇場で、リュドミールやレオと一緒にいるときのユリは楽しそうだったな。
アレクと一緒になってからは、貧しいせいか本当に幸福だったのか？と
思ってしまふ。
アレクと一緒になってからは、貧しいせいか本当に幸福だったのか？と
思ってしまふ。
最近オル窓文庫４巻まで読んだけど
ベルバラよりはまった
けどクラウスの魅力がさっぱりわからない
ユリウスいつのまに惚れたんだ
脇役の男大体好きなんだがクラウスだけは何も印象に残らない
ベルバラよりはまった
けどクラウスの魅力がさっぱりわからない
ユリウスいつのまに惚れたんだ
脇役の男大体好きなんだがクラウスだけは何も印象に残らない
>>243
すべては「窓」の魔力のせいといってみるテスト。
すべては「窓」の魔力のせいといってみるテスト。
>>239
全く同意です。
ユリの子供を死産させたのは、自身の私生活の鬱屈かなんかで「ヒロインに無事な
出産をさせることができなかった」とかいうのを読んですごくひいた。
自分でつくりだしたヒロインに嫉妬してるように思えたよ。
全く同意です。
ユリの子供を死産させたのは、自身の私生活の鬱屈かなんかで「ヒロインに無事な
出産をさせることができなかった」とかいうのを読んですごくひいた。
自分でつくりだしたヒロインに嫉妬してるように思えたよ。
流れ豚切でｶｷｺ
べるばらKidsにユリちゃんが出たよ〜
べるばらKidsにユリちゃんが出たよ〜
>>241
もし、レオのほうから愛を告白したらユリはどう反応したかな？
もし、レオのほうから愛を告白したらユリはどう反応したかな？
>>245
出産は無事にできても悲劇のヒロインなんだから、嫉妬しなくても・・・。
「私情は捨ててピアノに向かえ！」ってダーヴィトには言わせてましたよね。
なのに自分は。くすん。
>>247
＞もし、レオのほうから愛を告白したらユリはどう反応したかな？
記憶ありでも記憶なしでも、揺れるか例え一度は受け入れても
最終的にはアレクの方へ行くのが正しいストーリー運びだと思います。
たとえどんなに3部のアレクに魅力が無くても(笑)。
でも見たかったな。ユリにがんがん迫るレオ。
出産は無事にできても悲劇のヒロインなんだから、嫉妬しなくても・・・。
「私情は捨ててピアノに向かえ！」ってダーヴィトには言わせてましたよね。
なのに自分は。くすん。
>>247
＞もし、レオのほうから愛を告白したらユリはどう反応したかな？
記憶ありでも記憶なしでも、揺れるか例え一度は受け入れても
最終的にはアレクの方へ行くのが正しいストーリー運びだと思います。
たとえどんなに3部のアレクに魅力が無くても(笑)。
でも見たかったな。ユリにがんがん迫るレオ。
ユリがユスーポフ邸から憲兵に連れて行かれた後、レオは宮廷でアデール夫人の
手をひねりながら、
「答えろ！だれにそそのかされた！？あれはどこへ連れていかれたのだ」
と言ってたじゃん？「あれ」って…べつに愛人でもなんでもないのに…
手をひねりながら、
「答えろ！だれにそそのかされた！？あれはどこへ連れていかれたのだ」
と言ってたじゃん？「あれ」って…べつに愛人でもなんでもないのに…
>>249
あそこは。。。萌えました♪。
でもあの時点で同じ邸に半年以上暮らしててアデールはユリをいまだに少年と思ってたのかな。
直接話さなくても会話の中に出てくるだろうに。
ロシアの人称代名詞って性別は無いのか？
みんなユリの事は「あれ」で済ませてたのか？
あそこは。。。萌えました♪。
でもあの時点で同じ邸に半年以上暮らしててアデールはユリをいまだに少年と思ってたのかな。
直接話さなくても会話の中に出てくるだろうに。
ロシアの人称代名詞って性別は無いのか？
みんなユリの事は「あれ」で済ませてたのか？
>>245
4部でヒロインは、目の前で夫を射殺されて死産して発狂して
最後は、下男に首絞められて川に落とされて死亡。
ここまで悲惨な最期を迎えた少女漫画のヒロインっていないと思う。
池田ｾﾝｾって、ユリウスを憎悪してたんじゃないかと思う。
4部でヒロインは、目の前で夫を射殺されて死産して発狂して
最後は、下男に首絞められて川に落とされて死亡。
ここまで悲惨な最期を迎えた少女漫画のヒロインっていないと思う。
池田ｾﾝｾって、ユリウスを憎悪してたんじゃないかと思う。
男の精神的葛藤だけどさ、４巻でクラウスがユリにわざと冷たくして、イザから
「あなたはユリウスを愛している…ユリウスもです。だのになにを恐れることが
あるんです！？」
という場面も好きだった。
「あなたはユリウスを愛している…ユリウスもです。だのになにを恐れることが
あるんです！？」
という場面も好きだった。
なんでそれに気がついたんだろう
イザークが
イザークが
漫画だから仕方ないけど
窓、窓言ってる男って小さくてなんかいやだなｗ
窓、窓言ってる男って小さくてなんかいやだなｗ
窓で出会った以上、君の恋人になるのは僕だ！って今考えたらストーカーの発想だよ
この漫画の登場人物、自己陶酔気質の人が多いのかな？
ユリも、汝の思い焦がれたエウリディケはぼくだと言っているし。
ユリも、汝の思い焦がれたエウリディケはぼくだと言っているし。
漫画が手元にない。読みたい(つД｀)
>>259
クラウス・・来たよ・・！きみの腕にもう一度抱かれるために！（うろでゴメン）
ここなんかすごく自己陶酔に見える。
時代背景上しかた無いけど、温度差を感じた。
見方によってはすごく勘違いの自己陶酔だよね。
なんで置いていかれたのかの意味をまったく理解してないって思われてもね・・・
電話やメールがあればまた別の話だがｗ
クラウス・・来たよ・・！きみの腕にもう一度抱かれるために！（うろでゴメン）
ここなんかすごく自己陶酔に見える。
時代背景上しかた無いけど、温度差を感じた。
見方によってはすごく勘違いの自己陶酔だよね。
なんで置いていかれたのかの意味をまったく理解してないって思われてもね・・・
電話やメールがあればまた別の話だがｗ
＞アレクがシベリアの監獄で死んだ以上、レオでも構わないと思ったのか…
それちょっと嫌ｗ
でもイザークをクラウスの変わりにしようとしたんだ！って思い当たる点もあったから、
安息を求める気持ちは
一部からあったんだろうね。
それちょっと嫌ｗ
でもイザークをクラウスの変わりにしようとしたんだ！って思い当たる点もあったから、
安息を求める気持ちは
一部からあったんだろうね。
ユリウスって、ストーカー体質は確かにある。
アーレンスマイヤに捨てられて、さっさと次の男見つけることもせず
ヤーンみたいな男と組んで長期計画で財産狙ったレナーテを母に持ち
片思いのヴィルクリヒ先生をいつまでも思い続けたマリアが姉なんだもん。
アーレンスマイヤに捨てられて、さっさと次の男見つけることもせず
ヤーンみたいな男と組んで長期計画で財産狙ったレナーテを母に持ち
片思いのヴィルクリヒ先生をいつまでも思い続けたマリアが姉なんだもん。
たとえばアレクセイが完全に行方不明になっちゃって
ついには死んだことにされてしまったとしよう。
ずっと世話し続け励ましてくれるズボに「安息」を求めてしまうのかな？
ガリーナ許して、嘘ですｗ
ついには死んだことにされてしまったとしよう。
ずっと世話し続け励ましてくれるズボに「安息」を求めてしまうのかな？
ガリーナ許して、嘘ですｗ
>>264
それもそうだが、
ユリウスのストーカー気質は、生育歴にも原因大だからなあ。
女であることを隠して育っているから、
気を許せる人は少なかっただろうし、
その後いろいろ殺人もやったから尚更人に気を許せない。
こと気を許したとなると、ストーカーになっちゃう。
それもそうだが、
ユリウスのストーカー気質は、生育歴にも原因大だからなあ。
女であることを隠して育っているから、
気を許せる人は少なかっただろうし、
その後いろいろ殺人もやったから尚更人に気を許せない。
こと気を許したとなると、ストーカーになっちゃう。
シューラ・ユリウス・アナスタシア・アルラウネ
アレクって、女に執着されまくるタイプなんだなあ・・・
女難で死んだようなもんかも。
アレクって、女に執着されまくるタイプなんだなあ・・・
女難で死んだようなもんかも。
ストーカーユリと、女難アレク。
うまくいきっこないねえそりゃ。
うまくいきっこないねえそりゃ。
ガリーナとロベルタ
二人とも恵まれない育ちで娼婦やってたけど
ガリーナは地頭がよかったのか
ズボの重荷にも負担にもならず良妻だった。
ロベルタ、アホ杉。
二人とも恵まれない育ちで娼婦やってたけど
ガリーナは地頭がよかったのか
ズボの重荷にも負担にもならず良妻だった。
ロベルタ、アホ杉。
ゲルトルートも頭いいよね。
仮にも誰かの嫁になったらいい妻になりそう。
本当に仮にねｗ
仮にも誰かの嫁になったらいい妻になりそう。
本当に仮にねｗ
ﾛﾍﾞﾙﾀのｱﾌｫさが群を抜いているのだと思う。
>>272
アレクみたいなタイプの男は、十代の「夢見る乙女」にはモテそう。
ハンサムで、野生的で、ﾁｮﾄ不良っぽい感じ。
もう少し年取ってくると、ダーやズボさんのような男の良さがわかってくるんだけどね。
アレクみたいなタイプの男は、十代の「夢見る乙女」にはモテそう。
ハンサムで、野生的で、ﾁｮﾄ不良っぽい感じ。
もう少し年取ってくると、ダーやズボさんのような男の良さがわかってくるんだけどね。
>>269
ガリーナは工場の勉強会で、アレクやズボさんから字を習ったりしていたから、
もともと向学心はあったのだと思われ。
>>265
ユリってけっこう面食いじゃないのかなあ。
ユリがすがろうとした男って、アレク、イザ、レオと外見だけはいい男ばっか。
ガリーナは工場の勉強会で、アレクやズボさんから字を習ったりしていたから、
もともと向学心はあったのだと思われ。
>>265
ユリってけっこう面食いじゃないのかなあ。
ユリがすがろうとした男って、アレク、イザ、レオと外見だけはいい男ばっか。
>>271
アマーリエもアホだと思う
アマーリエもアホだと思う
ユリが違う人生でロベルタと同じように娼婦になったら
高級娼婦として店の顔になりそう。
指名も殺到して予約で埋まりつくすだろうな。
高級娼婦として店の顔になりそう。
指名も殺到して予約で埋まりつくすだろうな。
イザークはあれだけモテるというのは、やっぱりハンサムだったんだろうか？
イザーク＝ハンサムって感じのシーンとかあったっけ？
イザーク＝ハンサムって感じのシーンとかあったっけ？
>>277
一応、ジークフリート役に選ばれているけど。
>>266
ユリといい、アントニーナといい、精神的に満たされないものを感じて育ってきた
女というのは、惚れた男に対する執着がスゴイね。
ミハイルも女難で身を滅ぼした。
一応、ジークフリート役に選ばれているけど。
>>266
ユリといい、アントニーナといい、精神的に満たされないものを感じて育ってきた
女というのは、惚れた男に対する執着がスゴイね。
ミハイルも女難で身を滅ぼした。
>>276
ユリだったら貴族相手の高級娼婦として、社交界に出入りかな？
ttp://www.geocities.jp/coutesans/2.html
高級娼婦というと、日本では、高い金で取引する娼婦という言葉どおりそのままの
イメージがあるが、クルチザンヌはただ多額の金銭を払えばよいという問題ではなく、
自分の恋人となる客は厳選して選んだのである。その客は国王であり、貴族であり、
銀行家や当代一の名を競う音楽家や作家などの芸術家であった。
また、美貌のほかに広い教養と貴婦人に劣らない気品を要求されたクルチザンヌは
自邸に豪華なサロンを開くことによって、上流階級の客を呼び自分がホステス
（女主人）を勤める洗練された社交場を持った。時として、そのサロンに出入り
することは紳士にとって一種の自慢になり、またそこの女主人であるクルチザンヌは
あらゆる羨望の的になった。もっとも、上流階級の貴婦人たちにとっては羨望の
入り混じる妬みという複雑な心境であったのだが・・。
ユリだったら貴族相手の高級娼婦として、社交界に出入りかな？
ttp://www.geocities.jp/coutesans/2.html
高級娼婦というと、日本では、高い金で取引する娼婦という言葉どおりそのままの
イメージがあるが、クルチザンヌはただ多額の金銭を払えばよいという問題ではなく、
自分の恋人となる客は厳選して選んだのである。その客は国王であり、貴族であり、
銀行家や当代一の名を競う音楽家や作家などの芸術家であった。
また、美貌のほかに広い教養と貴婦人に劣らない気品を要求されたクルチザンヌは
自邸に豪華なサロンを開くことによって、上流階級の客を呼び自分がホステス
（女主人）を勤める洗練された社交場を持った。時として、そのサロンに出入り
することは紳士にとって一種の自慢になり、またそこの女主人であるクルチザンヌは
あらゆる羨望の的になった。もっとも、上流階級の貴婦人たちにとっては羨望の
入り混じる妬みという複雑な心境であったのだが・・。
>>275
世渡りが下手なイザークを夫に選ばない賢さはあった
世渡りが下手なイザークを夫に選ばない賢さはあった
第一次ロシア革命の後、革命家たちが絞首台の上で刑を宣告される儀式(？)
みたいなのをレオたちが見に来ていたけど、あれはアレクを見てユリがどんな
反応をするのかを確かめたかったのかな。
みたいなのをレオたちが見に来ていたけど、あれはアレクを見てユリがどんな
反応をするのかを確かめたかったのかな。
あきらめさせるため？
>>282
ユリがアレクの姿を見てもなにも思い出せないのを見て、ﾆﾝﾏﾘしてたような…
ユリがアレクの姿を見てもなにも思い出せないのを見て、ﾆﾝﾏﾘしてたような…
記憶を失うまでのユリってレオの被虐心を煽る存在だったんだろうね
そういう精神的ＳＭの関係の二人をもっと見たかった気もする。
そういう精神的ＳＭの関係の二人をもっと見たかった気もする。
ヴェーラ、アデール、方向性は違うけど
レオは自分をがしっと持った女性から愛されていたけれど
そんなレオが愛したのは自分がどこにあるかもわからない幼児性丸出しのユリウス
レオは自分をがしっと持った女性から愛されていたけれど
そんなレオが愛したのは自分がどこにあるかもわからない幼児性丸出しのユリウス
レオはアデールのどこが気に入らなかったんだろうか。
>>289
何かにつけて「私は皇帝の姪ですのよ」っていうところに
嫌気がさしたとか
あと勝手にヒス起こして自爆するとことか。
アデもアデで女の扱いに慣れてないレオに物足りなさを感じてただろうし。
今までは、かゆいところに手が届く気の利いた男の人達に囲まれてたから。
ヴェーラとクリミアに行っておいで。というレオの言葉も
アデの神経を逆撫でしてたね。
何かにつけて「私は皇帝の姪ですのよ」っていうところに
嫌気がさしたとか
あと勝手にヒス起こして自爆するとことか。
アデもアデで女の扱いに慣れてないレオに物足りなさを感じてただろうし。
今までは、かゆいところに手が届く気の利いた男の人達に囲まれてたから。
ヴェーラとクリミアに行っておいで。というレオの言葉も
アデの神経を逆撫でしてたね。
レオ、ラスプーチンを取り巻いてｷｬｱｷｬｱ騒いでいる女たちを軽蔑して眺めていたのに、
自分が惚れたのは愚かな女…
自分が惚れたのは愚かな女…
愚かアホの子つーが
記憶喪失だしその前から精神的に異常きたしてたんだから
ちょっとは大目にみてあげてくれｗ
もしかしてあの危うさに惚れたのかもしれない
記憶喪失だしその前から精神的に異常きたしてたんだから
ちょっとは大目にみてあげてくれｗ
もしかしてあの危うさに惚れたのかもしれない
レオはユリの意外性とミステリアスなところに惚れたんじゃないのかな。
男装してロシアに入国して来た美女で、銃弾の傷は今回が初めてではなくて、
反逆者アレクセイ・ミハイロフを追ってきたというし、でも身なりはよくて
フランス語も話せるから下層階級の出身でもなさそうだし、「こいつ何者？」と
思ってただろう。
で、偶然財務長官からユリがアーレンスマイヤ家の子息だということを
知らされて、あまりの意外さに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
男装してロシアに入国して来た美女で、銃弾の傷は今回が初めてではなくて、
反逆者アレクセイ・ミハイロフを追ってきたというし、でも身なりはよくて
フランス語も話せるから下層階級の出身でもなさそうだし、「こいつ何者？」と
思ってただろう。
で、偶然財務長官からユリがアーレンスマイヤ家の子息だということを
知らされて、あまりの意外さに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
でも記憶喪失になってからはミステリアスじゃなくなったよ。
記憶喪失後の数年後に妹により、気持ちに気づかされたんだったよね。
記憶喪失後の数年後に妹により、気持ちに気づかされたんだったよね。
レオはユリを拷問にかけて身元を吐かせようとは思わなかったんだろうか？
アレクの仲間の革命家である可能性もあるのに。
さすがに女相手にそこまでやるのははばかられた？
アレクの仲間の革命家である可能性もあるのに。
さすがに女相手にそこまでやるのははばかられた？
>>271
ロベルタの場合、いい意味でのしたたかさがないんだよね。
アマーリエのように、父の地位を足がかりにして這ってでも社交界に入って
やろうという野心とか、人から笑われないように教養を身につけるとか。
ロベルタの場合、いい意味でのしたたかさがないんだよね。
アマーリエのように、父の地位を足がかりにして這ってでも社交界に入って
やろうという野心とか、人から笑われないように教養を身につけるとか。
安息を求めてたユリウスに、最終的にそれを与えてくれた男はヤーコブだったという皮肉
せめてロストフスキーに殺されて欲しかった
たいていの女は自己中という相場。
それをわかってて男は惚れる。
それをわかってて男は惚れる。
>>304
「君の都合や泣き言なんかを聞いてくれる者があると思うな」
と厳しくしたかと思えば、ユリがクラウスに冷たくされて泣いているときには
さりげなくそばについていてやる。
大人だね、ダーヴィトは。
「君の都合や泣き言なんかを聞いてくれる者があると思うな」
と厳しくしたかと思えば、ユリがクラウスに冷たくされて泣いているときには
さりげなくそばについていてやる。
大人だね、ダーヴィトは。
まだ愛する男に射殺されたアントニーナのほうが幸福に思える。
ゲルトルートに比べたら・・
いっそのこと、ユリがレオに殺される、という筋書きではどうだろうか。
皇帝からユリの暗殺命令を受けてたんだし。
皇帝からユリの暗殺命令を受けてたんだし。
イザユリよりミハアントのほうが窓で出合ったカップルって感じがする。
最期を見れば。
最期を見れば。
暇でいいねｗ↑
前のスレから急に流れるの速くなったけど
漫画見りゃ答えかいてあるじゃんてつっこみたくなるようなことが
質問系で書いてあったり
チラ裏な妄想の書き込みが増えたり
底の浅いカキコが増えた。
過疎ってるよりましというなら何も言わないし
嫌ならスルー汁といわれればそれまでだけど
とりあえずは
みんなもっとよく読もーよｗ
前のスレから急に流れるの速くなったけど
漫画見りゃ答えかいてあるじゃんてつっこみたくなるようなことが
質問系で書いてあったり
チラ裏な妄想の書き込みが増えたり
底の浅いカキコが増えた。
過疎ってるよりましというなら何も言わないし
嫌ならスルー汁といわれればそれまでだけど
とりあえずは
みんなもっとよく読もーよｗ
みんなもっとよく読もーよｗ
↓
みんなもっとよく原作読もーよｗ
スマソ
↓
みんなもっとよく原作読もーよｗ
スマソ
↑
あ〜あ、ベルばらスレから変なのが流れ込んで来ちゃったお
この独特なイチャモンのつけ方、すぐにわかるよ
こういうばばあがいるからベルばらのスレは過疎ちゃうんだお
あ〜あ、ベルばらスレから変なのが流れ込んで来ちゃったお
この独特なイチャモンのつけ方、すぐにわかるよ
こういうばばあがいるからベルばらのスレは過疎ちゃうんだお
内容のないスイーツ馬鹿の連投がゴミのようにあふれかえってるより
過疎気味で身のある内容がときどきカキコしてあるほうがずっといいと思う。
とりあえず原作にかかれてる
内容ぐらいは理解しませう。
過疎気味で身のある内容がときどきカキコしてあるほうがずっといいと思う。
とりあえず原作にかかれてる
内容ぐらいは理解しませう。
私は316に同意しますね。
とにかく最近程度が低すぎて、呆れるばかりだったから。
318は妄想癖＆頭の悪いの、丸出し。
そんなレス書き込んで恥ずかしくないですか？
とにかく最近程度が低すぎて、呆れるばかりだったから。
318は妄想癖＆頭の悪いの、丸出し。
そんなレス書き込んで恥ずかしくないですか？
おなじやつが何度も書き込んでる。
自演乙。
自演乙。
322 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:08:14 ID:qfG5L2Xn
じゃあ釣られてあげます。ＩＤ出しますよ、私は>>320です。
324 ：３２０：2008/05/12(月) 18:11:43 ID:qfG5L2Xn
>>323
どういたしまして。
どういたしまして。
325 ：316 323：2008/05/12(月) 18:12:03 ID:oZICXNtp
>>321
じゃあ私もＩＤ出しまーすｗ
じゃあ私もＩＤ出しまーすｗ
326 ：３２０：2008/05/12(月) 18:13:35 ID:qfG5L2Xn
>>321
どう？これで自分の馬鹿げた決め付けがわかりましたか？
どう？これで自分の馬鹿げた決め付けがわかりましたか？
ね。やっぱり同一人物。ムキになってっやんの！
くっくっくっく。。。
馬鹿じゃね！
くっくっくっく。。。
馬鹿じゃね！
329 ：３２０：2008/05/12(月) 18:18:25 ID:qfG5L2Xn
う〜ん、深い、浅いは人それぞれじゃ駄目なのかな？
ここへ来て語りたい人は濃淡あってもうん10年前に書かれた作品への愛や興味が
あってきてるという共通項があるわけなんだし、最近読んだばかりの人もいるだろうし。
誰かの認める一定レベルに達してないと駄目なんて、なんだか悲しい流れだ・・・。
ここへ来て語りたい人は濃淡あってもうん10年前に書かれた作品への愛や興味が
あってきてるという共通項があるわけなんだし、最近読んだばかりの人もいるだろうし。
誰かの認める一定レベルに達してないと駄目なんて、なんだか悲しい流れだ・・・。
316=320=323
乙枯れ！
お前が精神科池！
お前の書き込みからおかしくなってる事がわからんのか？？
真正の阿呆だな。
頭悪杉。手がつけられない馬鹿だわ。
乙枯れ！
お前が精神科池！
お前の書き込みからおかしくなってる事がわからんのか？？
真正の阿呆だな。
頭悪杉。手がつけられない馬鹿だわ。
流れがおかしくなったのは318の池沼のカキコからだ件
ずっと同じやつが自演してる件。
こっちが恥ずかしいよ。
こっちが恥ずかしいよ。
>>336
322 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:08:14 ID:qfG5L2Xn
じゃあ釣られてあげます。ＩＤ出しますよ、私は>>320です。
325 ：316 323 ：2008/05/12(月) 18:12:03 ID:oZICXNtp
>>321
じゃあ私もＩＤ出しまーすｗ
322 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:08:14 ID:qfG5L2Xn
じゃあ釣られてあげます。ＩＤ出しますよ、私は>>320です。
325 ：316 323 ：2008/05/12(月) 18:12:03 ID:oZICXNtp
>>321
じゃあ私もＩＤ出しまーすｗ
とりっく乙！
すっかり見えてますよ。
自演やめれ！
自演やめれ！
341 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:36:26 ID:qfG5L2Xn
>>336は自分の負けを認めたくないだけでしょ。
じゃあ、ID:oZICXNtp と ID:qfG5L2Xn は
これからずっとID出してカキコして別人だって証明してごらんよ！
できない癖に！
見抜かれてるお前の負けだよ。ふふふふ。
これからずっとID出してカキコして別人だって証明してごらんよ！
できない癖に！
見抜かれてるお前の負けだよ。ふふふふ。
343 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:41:01 ID:oZICXNtp
>>336
自演という言葉を先程から頻発してますが
人は罵倒する際に一番言われたくない言葉を相手に投げつけるんだと
どこかで読みました。
あなたが自演したことあるなんて言いませんから
少し落ち着いてね。
無駄な労力使わせてごめんねｗ
自演という言葉を先程から頻発してますが
人は罵倒する際に一番言われたくない言葉を相手に投げつけるんだと
どこかで読みました。
あなたが自演したことあるなんて言いませんから
少し落ち着いてね。
無駄な労力使わせてごめんねｗ
344 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:41:36 ID:qfG5L2Xn
>>342
かまいませんよ。
かまいませんよ。
345 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:41:49 ID:oZICXNtp
>>342
どうしたら自演になるのかこっちが知りたいです。
どうしたら自演になるのかこっちが知りたいです。
346 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:42:13 ID:qfG5L2Xn
そうそう
347 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:44:17 ID:qfG5L2Xn
じゃあ、これからずっとキャラ名書き込んでいくよ。
まずはアから
アレクセイ
まずはアから
アレクセイ
348 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:44:43 ID:oZICXNtp
349 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:45:27 ID:oZICXNtp
350 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:46:01 ID:qfG5L2Xn
351 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:46:47 ID:oZICXNtp
352 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:47:13 ID:qfG5L2Xn
354 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:48:45 ID:qfG5L2Xn
じゃんじゃん書き込む事にした！
カのあと
キッペンベルク
カのあと
キッペンベルク
355 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:49:09 ID:qfG5L2Xn
クルツ
356 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:49:30 ID:qfG5L2Xn
ケレンスキー
357 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:50:06 ID:oZICXNtp
ザルツブルクいちまい！
358 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:50:29 ID:oZICXNtp
>>342
344 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:41:36 ID:qfG5L2Xn
345 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:41:49 ID:oZICXNtp
別のＰＣ、しかも13秒差で次の書きこみは不可能。
よって自演ではない。
スレの皆様、乗っ取り失礼しました。
344 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:41:36 ID:qfG5L2Xn
345 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:41:49 ID:oZICXNtp
別のＰＣ、しかも13秒差で次の書きこみは不可能。
よって自演ではない。
スレの皆様、乗っ取り失礼しました。
359 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:52:24 ID:qfG5L2Xn
360 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:53:55 ID:oZICXNtp
361 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:55:13 ID:qfG5L2Xn
>>360
あ、しりとりじゃなかったわｗアイウエオ順ねｗ
あ、しりとりじゃなかったわｗアイウエオ順ねｗ
347 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2008/05/12(月) 18:44:17 ID:qfG5L2Xn
じゃあ、これからずっとキャラ名書き込んでいくよ。
まずはアから
アレクセイ
359 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2008/05/12(月) 18:52:24 ID:qfG5L2Xn
>>358
なんだ、もう終り？
オル窓しりとり、楽しかった！
じゃあ、これからずっとキャラ名書き込んでいくよ。
まずはアから
アレクセイ
359 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2008/05/12(月) 18:52:24 ID:qfG5L2Xn
>>358
なんだ、もう終り？
オル窓しりとり、楽しかった！
↑
？？？
？？？
364 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 19:04:18 ID:qfG5L2Xn
365 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 19:08:48 ID:oZICXNtp
>>364
(シーッｗ)
自分の身を晒すことができないチキンだから
堂々とやってのける人が羨ましいってことｗ
もしくは書いてる内容が
心のどこかで根も葉も無い屁理屈だって分かっているけど
認めたくないから。
そろそろ私達も怒られちゃうね。
退散しましょ。
(シーッｗ)
自分の身を晒すことができないチキンだから
堂々とやってのける人が羨ましいってことｗ
もしくは書いてる内容が
心のどこかで根も葉も無い屁理屈だって分かっているけど
認めたくないから。
そろそろ私達も怒られちゃうね。
退散しましょ。
366 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 19:10:49 ID:qfG5L2Xn
ね、コレを見たみなさん、
ほんとに自演じゃないなら、こんなに必死に、
ふたりともが息を合わせて弁解するでしょうか？
他人の書き込みに対して底が浅いだの何だのってケチつけておきながら、
この人のレベルの低くさったら、どうよ。。。くっくっく。。
コレで
ID:oZICXNtp ＝ID:qfG5L2Xn という事が良〜くご納得頂けたと思います。
ついでにこの人のとんでもないキチガイぶりも御披露いただけましたので、大いに笑わせて頂きました！
釣られて振り回された、哀れなID:oZICXNtp ＝ID:qfG5L2Xnさんに
ふか〜く同情いたします。
ほんとに自演じゃないなら、こんなに必死に、
ふたりともが息を合わせて弁解するでしょうか？
他人の書き込みに対して底が浅いだの何だのってケチつけておきながら、
この人のレベルの低くさったら、どうよ。。。くっくっく。。
コレで
ID:oZICXNtp ＝ID:qfG5L2Xn という事が良〜くご納得頂けたと思います。
ついでにこの人のとんでもないキチガイぶりも御披露いただけましたので、大いに笑わせて頂きました！
釣られて振り回された、哀れなID:oZICXNtp ＝ID:qfG5L2Xnさんに
ふか〜く同情いたします。
368 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 19:21:36 ID:oZICXNtp
>>367
358 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:50:29 ID:oZICXNtp
>>342
18:41:36 ID:qfG5L2Xn
18:41:49 ID:oZICXNtp
別のＰＣ、しかも13秒差で次の書きこみは不可能。
よって自演ではない。
スレの皆様、乗っ取り失礼しました。
358 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:50:29 ID:oZICXNtp
>>342
18:41:36 ID:qfG5L2Xn
18:41:49 ID:oZICXNtp
別のＰＣ、しかも13秒差で次の書きこみは不可能。
よって自演ではない。
スレの皆様、乗っ取り失礼しました。
370 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 19:24:34 ID:qfG5L2Xn
>>367
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
皆様お疲れ様でした。
そろそろ作品について語ってもよろしいでしょうか(涙)？
と言いつつ、D・リーンの映画しか見たことがない「ドクトル・ジバゴ」。
時代的にも重なってるのになぜかオル窓フィルターがかかりにくい一作。
しかし語り手で主役の腹違いの兄、血が冷たい感じが微妙にロストフスキーっぽい気がするのですが。
ヒロインのジュリー・クリスティーも硬質な美貌が同時代のドミニク・サンダ同様
少しだけユリにかぶせられるかな？
そろそろ作品について語ってもよろしいでしょうか(涙)？
と言いつつ、D・リーンの映画しか見たことがない「ドクトル・ジバゴ」。
時代的にも重なってるのになぜかオル窓フィルターがかかりにくい一作。
しかし語り手で主役の腹違いの兄、血が冷たい感じが微妙にロストフスキーっぽい気がするのですが。
ヒロインのジュリー・クリスティーも硬質な美貌が同時代のドミニク・サンダ同様
少しだけユリにかぶせられるかな？
ID:oZICXNtp ＝ D:qfG5L2Xn
あれ？まだいたの？
退散したんじゃなかったっけ？？
どこまでも自分を棚に上げて物を言うタイプの人だね。
おまけに超負けず嫌い。プッ。。。
釣られて踊りまくったのが、そーとー悔しいみたいね〜。
書けば書く程、ID:oZICXNtp ＝ID:qfG5L2Xn を証明してるって事が
わからないみたいね。
かなりの馬鹿だわ。
あれ？まだいたの？
退散したんじゃなかったっけ？？
どこまでも自分を棚に上げて物を言うタイプの人だね。
おまけに超負けず嫌い。プッ。。。
釣られて踊りまくったのが、そーとー悔しいみたいね〜。
書けば書く程、ID:oZICXNtp ＝ID:qfG5L2Xn を証明してるって事が
わからないみたいね。
かなりの馬鹿だわ。
373 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 19:33:07 ID:qfG5L2Xn
>>372
358 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:50:29 ID:oZICXNtp
>>342
18:41:36 ID:qfG5L2Xn
18:41:49 ID:oZICXNtp
別のＰＣ、しかも13秒差で次の書きこみは不可能。
よって自演ではない。
スレの皆様、乗っ取り失礼しました。
358 ：愛蔵版名無しさん ：2008/05/12(月) 18:50:29 ID:oZICXNtp
>>342
18:41:36 ID:qfG5L2Xn
18:41:49 ID:oZICXNtp
別のＰＣ、しかも13秒差で次の書きこみは不可能。
よって自演ではない。
スレの皆様、乗っ取り失礼しました。
ラーラを強姦したオサーンにウスチノフフィルターｗ
浅い意見でもいい。醜い罵り合いよりは。
「ウスチノフて誰？」とかそういう無邪気なレスの方がなんぼか楽しい。
「ウスチノフて誰？」とかそういう無邪気なレスの方がなんぼか楽しい。
373=374
↑まだやってるよ（大笑い）
ね〜こんな人がこのスレに常駐してるって、
ちょ〜〜恥ずかしくな〜い？？？
どんなにまともなうんちく語ったって空しいだけだよな。
↑まだやってるよ（大笑い）
ね〜こんな人がこのスレに常駐してるって、
ちょ〜〜恥ずかしくな〜い？？？
どんなにまともなうんちく語ったって空しいだけだよな。
>>375
>ロシア映画でフィルターかけられるものは今のところ無いです。
私達の頭の中にはむしろオル窓フィルターがかかり過ぎなのかもしれないw。
ロシア映画じゃないと思うけど「黒い瞳」ってチェーホフ原作での映画、
主役のマストロヤンニがイタリア人が遊びのつもりだったロシア人人妻に本気になって
ロシアの片田舎までおっかけてく皮肉の利いた話。ロシアの美しい大地が印象的だった。
オル窓ではシベリアの大地しか出てこなかったけど、やはりロシアといえば大地、
都会のレーゲンスブルグやウィーンとは違う描写も欲しかった。
>ロシア映画でフィルターかけられるものは今のところ無いです。
私達の頭の中にはむしろオル窓フィルターがかかり過ぎなのかもしれないw。
ロシア映画じゃないと思うけど「黒い瞳」ってチェーホフ原作での映画、
主役のマストロヤンニがイタリア人が遊びのつもりだったロシア人人妻に本気になって
ロシアの片田舎までおっかけてく皮肉の利いた話。ロシアの美しい大地が印象的だった。
オル窓ではシベリアの大地しか出てこなかったけど、やはりロシアといえば大地、
都会のレーゲンスブルグやウィーンとは違う描写も欲しかった。
>>377
アルフレートってだれ？？？
アルフレートってだれ？？？
白き大地、白樺、ソリ。
バイオリンってかなり小さいものなんですね。
クラウスが持てばおもちゃみたいだったんだろうなぁ〜
レオニードが持てば、さらに・・・
クラウスが持てばおもちゃみたいだったんだろうなぁ〜
レオニードが持てば、さらに・・・
>>382
アレクが、ユリを捨てたあとモスクワへ橇で行くシーンは良かった・・・。
ユリウス、俺をもう追うな・・・。に始まるセリフ。
アレクの3部一番の見せ所だったかも。
あそこがかっこよかったから、その前の置き去りシーンも少し帳消しになってしまった。
アレクが、ユリを捨てたあとモスクワへ橇で行くシーンは良かった・・・。
ユリウス、俺をもう追うな・・・。に始まるセリフ。
アレクの3部一番の見せ所だったかも。
あそこがかっこよかったから、その前の置き去りシーンも少し帳消しになってしまった。
>>384
アレクとユリのすれ違いだね。
アレクはまさかユリが自分を追ってきているなんて思わず
でも、その情熱に感動もし、辛い気持ちでユリを断ち切ったんだろう。
命の危険をはかりにかければ、その場で憲兵に襲われる＞危険な運動にユリを巻き込む
だったんだと思うけど
記憶喪失のドラマを作り出すにはユリを建物から落とす必要があったからね。
アレクとユリのすれ違いだね。
アレクはまさかユリが自分を追ってきているなんて思わず
でも、その情熱に感動もし、辛い気持ちでユリを断ち切ったんだろう。
命の危険をはかりにかければ、その場で憲兵に襲われる＞危険な運動にユリを巻き込む
だったんだと思うけど
記憶喪失のドラマを作り出すにはユリを建物から落とす必要があったからね。
カキコに w を付ける人は要注意！
>>387
扉絵は中の絵よりも丁寧で綺麗だよね。
扉絵は中の絵よりも丁寧で綺麗だよね。
>>388
レオは１回だけだった。かっこ良かったが。
>>385
今考えるといろんな意味で仕方の無かった展開。
でも当時あれを描けた池田理代子は凄かったと思う。
あれだけハイテンションな恋物語でヒーローがヒロインをあっさり見捨てる。
普通書けない。作者の力量があの時は凄かったんですね。
読んでびっくりはしたけど、後半みたいに萎え系のびっくりじゃなかった。
レオは１回だけだった。かっこ良かったが。
>>385
今考えるといろんな意味で仕方の無かった展開。
でも当時あれを描けた池田理代子は凄かったと思う。
あれだけハイテンションな恋物語でヒーローがヒロインをあっさり見捨てる。
普通書けない。作者の力量があの時は凄かったんですね。
読んでびっくりはしたけど、後半みたいに萎え系のびっくりじゃなかった。
>>389
3部のユリ妊娠まではまだ救いがあったよね。
3部のユリ妊娠まではまだ救いがあったよね。
死産まではユリを酷い目にあわせながらも
御大からの偏愛のようなものがまだ感じられた。
あくまで私見です。
御大からの偏愛のようなものがまだ感じられた。
あくまで私見です。
クラウスがロシアへ帰ってしまった後、イザが、
「ぼくでは、クラウスのかわりになれないかもしれないが、どんなことでも
できる男になれるよ」
といっていたっけ。
ユリもロベルタがイザにすがりついて泣いていたときには嫉妬していたけど、
結局イザではクラウスの代わりにはならなかった。
「ぼくでは、クラウスのかわりになれないかもしれないが、どんなことでも
できる男になれるよ」
といっていたっけ。
ユリもロベルタがイザにすがりついて泣いていたときには嫉妬していたけど、
結局イザではクラウスの代わりにはならなかった。
>>392
心意気はあったと思う。
でも劇でのユリの発言に、クラウスに敗北宣言・・・
常に守ろうという意志はあったが、
それをはるかに上回るユリを取り巻くトラブルの数々に、ほんとうに疲れてしまったんだと思う。
心意気はあったと思う。
でも劇でのユリの発言に、クラウスに敗北宣言・・・
常に守ろうという意志はあったが、
それをはるかに上回るユリを取り巻くトラブルの数々に、ほんとうに疲れてしまったんだと思う。
>>393
17歳だもんね・・・。それにユリの背負ってるものったら大人だって支えきれ無さそう。
でも御大があんな事にならなければ、もしかして4部では「ぼくでは、クラウスのかわりになれないかもしれないが、どんなことでも
できる男になれるよ」を果たすイザが見れたのかしら。
17歳だもんね・・・。それにユリの背負ってるものったら大人だって支えきれ無さそう。
でも御大があんな事にならなければ、もしかして4部では「ぼくでは、クラウスのかわりになれないかもしれないが、どんなことでも
できる男になれるよ」を果たすイザが見れたのかしら。
話が変わってすみません。
>>387
馬に乗ってる扉絵とか橇のこと思い出して、ちょっと思ったのは
アレクの魅力って「移動/越境」とか「疾走」のイメージにあったのかな・・・。
乗り物に乗ってる時とか走ってる時のアレク(クラウス)ってかっこいい。
ユリウスの手引いてワルハラに逃げる時とかボートシーンとか、汽車に乗ってて
飛び降りるとか・・・。
前の方のスレにもあったけど「すりぬけてく」感じ。いや、駆け抜けてくって感じなのかしら。
いや、追いつけない？
シベリア以後のアレクがぱっとしないのは「止まっちゃった」感があるからなのかな。
成熟したというより。うーん。まとまらなくてすみません。
>>387
馬に乗ってる扉絵とか橇のこと思い出して、ちょっと思ったのは
アレクの魅力って「移動/越境」とか「疾走」のイメージにあったのかな・・・。
乗り物に乗ってる時とか走ってる時のアレク(クラウス)ってかっこいい。
ユリウスの手引いてワルハラに逃げる時とかボートシーンとか、汽車に乗ってて
飛び降りるとか・・・。
前の方のスレにもあったけど「すりぬけてく」感じ。いや、駆け抜けてくって感じなのかしら。
いや、追いつけない？
シベリア以後のアレクがぱっとしないのは「止まっちゃった」感があるからなのかな。
成熟したというより。うーん。まとまらなくてすみません。
初雪とともに…あんなにもみごとにすべてを断ち切って、流血と死の危険が
待つ祖国へ…祖国へ…ぼくの思いなどは遠く及びもつかなかったのだ…
待つ祖国へ…祖国へ…ぼくの思いなどは遠く及びもつかなかったのだ…
そういえば3部で2度目に再会した時、ユリはアレクの車を馬で停めちゃったんだ！
だからだったのか！意識的にじゃなかったけど、体当たりで
アレクの疾走を止めて、やっとつかまえる事ができたんだな。
いやいやよく出来てるよ！
だからだったのか！意識的にじゃなかったけど、体当たりで
アレクの疾走を止めて、やっとつかまえる事ができたんだな。
いやいやよく出来てるよ！
アレクの魅力が疾走なら、レオの魅力はサド目。
あと黒髪のレオと金髪のユリは色彩的に良かったな。
あと黒髪のレオと金髪のユリは色彩的に良かったな。
君は光、僕は影
レオ＝剛、ユリ＝柔
>>402
なんかエロイの想像した
なんかエロイの想像した
日本人キャストでドラマにするなら
アレクセイ＝長瀬智也
ダーヴィト＝西原章介
イザーク＝草薙剛
モーリッツ＝木村拓也
レオニード＝内野聖陽・浅野忠信
アデール＝真矢みき
アナスタシア＝壇れい
ロストフスキー＝北村一輝
ヴェーラ＝天海裕希
ズボフスキー＝船越英一郎
ガリーナ＝貫地谷しほり
アレクセイ＝長瀬智也
ダーヴィト＝西原章介
イザーク＝草薙剛
モーリッツ＝木村拓也
レオニード＝内野聖陽・浅野忠信
アデール＝真矢みき
アナスタシア＝壇れい
ロストフスキー＝北村一輝
ヴェーラ＝天海裕希
ズボフスキー＝船越英一郎
ガリーナ＝貫地谷しほり
絶対イヤ
イザークのくさなぎはちょっとかわいそうかなw
美男設定なんだよね？それじゃイザークを松本潤か福士誠治あたりでどう？
もちろん遊び妄想で。
美男設定なんだよね？それじゃイザークを松本潤か福士誠治あたりでどう？
もちろん遊び妄想で。
>>387
これ扉絵じゃなくて月セブに付いたポスターだったとｵﾓ
これ扉絵じゃなくて月セブに付いたポスターだったとｵﾓ
>>397
人は手が届かねばこそ憧れ、叶わねばこそ夢み…
人は手が届かねばこそ憧れ、叶わねばこそ夢み…
ユリウスのモデルのビョルン・アンドレセンって木原敏江先生の「摩利と新語」
の摩利のモデルにもなった人だったけか？
当時、流行ってたのかな
の摩利のモデルにもなった人だったけか？
当時、流行ってたのかな
×新語→○新吾
ゲルトルート好きだった。
アナスタシアもシューラも、アレクに手が届かないからあれほど執着したのかな。
アルラウネも、いつかアレクが自分のもとから巣立っていくことを恐れて
いらだっていた。
アルラウネも、いつかアレクが自分のもとから巣立っていくことを恐れて
いらだっていた。
シューラはアレクの革命の思想までを取り入れる覚悟はできなかった。
アレクの革命の思想までを取り入れる覚悟はできてなかったのは
ユリ
ユリ
一部の、ユリに恋して苦悩しているイザは魅力的だった。
「あなたにはかないません。ユリウスが見ているのはあなただけだ」
「いってしまおうか…いってしまおうか…ぼくがほしいのはきみだ…」
「あなたにはかないません。ユリウスが見ているのはあなただけだ」
「いってしまおうか…いってしまおうか…ぼくがほしいのはきみだ…」
シューラは
アレクが愛してたのがアナスタシアならあんなにかわらなかったのにね
アレクが愛してたのがアナスタシアならあんなにかわらなかったのにね
舞姫同意
明治の日本人留学生たちは、
「祖国のためにヨーロッパで学んだ進んだ学問を持ち帰らねば！」
という思いに燃えていたんだろうな。
そのために私生活を犠牲にした者もいたんだろう。
「祖国のためにヨーロッパで学んだ進んだ学問を持ち帰らねば！」
という思いに燃えていたんだろうな。
そのために私生活を犠牲にした者もいたんだろう。
明治の日本人留学生たちが
日本より先進国の欧米の方に永住することを選んだら
その後の日本の発展はなかったかもね。
日本より先進国の欧米の方に永住することを選んだら
その後の日本の発展はなかったかもね。
>>422
舞姫か・・・。考えた事無かったけど確かに。
森林太郎の場合には「家」っていうのも大きかったと思うけど。
そういえば実際には女性、日本まで追いかけてきたんだよね。
神田精養軒で話し合って帰ってもらったのかな？
でもその後も文通はしてて、森は死ぬ前にそれを焼いてもらったんだよね・・・。
ユリもそれぐらい聞き分けがあれば・・・。
舞姫か・・・。考えた事無かったけど確かに。
森林太郎の場合には「家」っていうのも大きかったと思うけど。
そういえば実際には女性、日本まで追いかけてきたんだよね。
神田精養軒で話し合って帰ってもらったのかな？
でもその後も文通はしてて、森は死ぬ前にそれを焼いてもらったんだよね・・・。
ユリもそれぐらい聞き分けがあれば・・・。
>>420
シューラはユリになら勝てると思ったんだろうか？
シューラはユリになら勝てると思ったんだろうか？
>>427
でも物語的に納得できる殺され方ならそれでも良かった。
私はずっと3部後半以降は作者が話の手綱を離しちゃったんだと
思ってたけど、アレクのおばあ様の死に方に関しては
あれは最初からそういう設定だったんだなと思えてきた。
だから御大が本当に最初からユリがヤーコプに殺される結末で考えてたなら、
もっと読者を納得させて欲しかったな。
あんな風に力無くなげやりに殺されるんじゃなくて
ユリウスがヤーコプの痛みや哀しさも引き受けて一緒に連れて行く、
浄化されるようなラストにしてくれたらよかったのに。
でも物語的に納得できる殺され方ならそれでも良かった。
私はずっと3部後半以降は作者が話の手綱を離しちゃったんだと
思ってたけど、アレクのおばあ様の死に方に関しては
あれは最初からそういう設定だったんだなと思えてきた。
だから御大が本当に最初からユリがヤーコプに殺される結末で考えてたなら、
もっと読者を納得させて欲しかったな。
あんな風に力無くなげやりに殺されるんじゃなくて
ユリウスがヤーコプの痛みや哀しさも引き受けて一緒に連れて行く、
浄化されるようなラストにしてくれたらよかったのに。
>ヤーコプの痛みや哀しさも引き受けて
ヤーコプはアネロッテの死後は復讐の鬼と化して、もはやそういう人間らしい
感情もなくなっていたかもしれないな。
ユリはアレクの死後は精神的には死んだも同じだったから。
ヤーコプはアネロッテの死後は復讐の鬼と化して、もはやそういう人間らしい
感情もなくなっていたかもしれないな。
ユリはアレクの死後は精神的には死んだも同じだったから。
せめてユリをレナーテのように愛する男と一緒に死なせてやりたかったな。
二人一緒にいるところを憲兵に射殺されるとか。
二人一緒にいるところを憲兵に射殺されるとか。
そうですよね。
あの4部なら別にユリをドイツで死なす必然性は無かったような気すらしてきました・・・。
妄想系なら、夫の復讐のためレオを撃ち、返り討ちにあって死ぬっていうのでも可だ。
すいません、書いてて空しいです。
あの4部なら別にユリをドイツで死なす必然性は無かったような気すらしてきました・・・。
妄想系なら、夫の復讐のためレオを撃ち、返り討ちにあって死ぬっていうのでも可だ。
すいません、書いてて空しいです。
>御大が本当に最初からユリがヤーコプに殺される結末で考えてたなら
考えてたお
公認FCの一部の人には結構早いうちにバラしちゃった
ただあぼーんの仕方はオル窓から落とそうとかいろいろ案はあったらし
考えてたお
公認FCの一部の人には結構早いうちにバラしちゃった
ただあぼーんの仕方はオル窓から落とそうとかいろいろ案はあったらし
>>433
ユリを川に突き落とさせたのはアレクの死に様とかぶらせるためだろうね。
ユリを川に突き落とさせたのはアレクの死に様とかぶらせるためだろうね。
アデール夫人と夫婦喧嘩した後、コンスタンチンに、
「ぼくならあなたをこんな思いをさせはしない。もっと身分にふさわしい
幸福をあたえてあげられただろうに…」
といわれて青ざめて手が震えていたが、さすがのレオも屈辱感を感じていたのかねえ？
「ぼくならあなたをこんな思いをさせはしない。もっと身分にふさわしい
幸福をあたえてあげられただろうに…」
といわれて青ざめて手が震えていたが、さすがのレオも屈辱感を感じていたのかねえ？
ヨーゼフってだあれ。。。。？？？？
あと、エレオノーレもだあれ？？？
あと、エレオノーレもだあれ？？？
フーリエはまじでわからなかった
>>438
外伝読んでない人も多いから
外伝読んでない人も多いから
ゲオルクスターラー、て誰だったっけ？？？
441 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 20:55:53 ID:Daw71Knw
５巻の終わりで、火事のせいで結った髪が乱れたレナーテは、第３部の髪が
伸びたユリに似ていると思った。
伸びたユリに似ていると思った。
>>440
ｗｗｗ
ヴィルクリヒとレナーテが、若き日の「恋の形見」として、生涯身につけていた、ペンダントの名前。
（南スラヴ地方で伝承される聖人ゲオルクが、シレナ湖の龍を退治する姿が彫られたコイン。お守りとして珍重）
―大辞典より―
ｗｗｗ
ヴィルクリヒとレナーテが、若き日の「恋の形見」として、生涯身につけていた、ペンダントの名前。
（南スラヴ地方で伝承される聖人ゲオルクが、シレナ湖の龍を退治する姿が彫られたコイン。お守りとして珍重）
―大辞典より―
リュド：「それにあの人が…兄上の姿が見えないと不安がるから……」
レオ：「聞いていたのか…大丈夫だ。わたしはどこへもいかない」
記憶喪失になってからずっとこんな調子だったのかな。レオもよく疲れなかったな。
レオ：「聞いていたのか…大丈夫だ。わたしはどこへもいかない」
記憶喪失になってからずっとこんな調子だったのかな。レオもよく疲れなかったな。
クラウスは自分がロシアに行った後、イザがユリを守ってやるように言っていたけど、
イザには少し荷が重かったのかな。
伝説なんかを打ち負かす愛の真実があれば勇気がすべてをみちびいてくれる、って。
イザには少し荷が重かったのかな。
伝説なんかを打ち負かす愛の真実があれば勇気がすべてをみちびいてくれる、って。
今日全部読み終わった
なんかテンション下がったまま終わったのがすごく残念
一部の勢いが持続したままならすごい傑作になりそうだったのに
でも展開や結末自体に不満はないな(少数派
途中で心理描写が劣化したのが残念だけど
あんなに魅力的なキャラがいっぱいいるのに革命の描き方がものたりない
ベルばらより丁寧に書き込まれてるのにベルバラの方が盛り上がったなあ
なんかテンション下がったまま終わったのがすごく残念
一部の勢いが持続したままならすごい傑作になりそうだったのに
でも展開や結末自体に不満はないな(少数派
途中で心理描写が劣化したのが残念だけど
あんなに魅力的なキャラがいっぱいいるのに革命の描き方がものたりない
ベルばらより丁寧に書き込まれてるのにベルバラの方が盛り上がったなあ
ベルばらはキャラ達の死に際が
短い生涯だけどしきってるからね。
オル窓キャラの死に際は全員じゃないけど無念さが漂う。
短い生涯だけどしきってるからね。
オル窓キャラの死に際は全員じゃないけど無念さが漂う。
間違えた！ベルキャラの死に際は短い生涯だけど満足しきってる、
と書きたかった。
と書きたかった。
死んで本望、っぽい人
・ヴィルクリヒ先生とレナーテ
・アントニーナとミハイル
他にいる？
・ヴィルクリヒ先生とレナーテ
・アントニーナとミハイル
他にいる？
>>450
ロベルタも死ぬとき満たされた顔をしていたような。
ロベルタも死ぬとき満たされた顔をしていたような。
ロベルタって、あんなに愛したイザークと結婚できて
子供まで産めたんだから、とっても幸せな人だと思う。
あの身の上では普通はまともな結婚なんてとても出来ないのに、、、
子供まで産めたんだから、とっても幸せな人だと思う。
あの身の上では普通はまともな結婚なんてとても出来ないのに、、、
窓カプで満たされた死に際：ヘルマン＆レナ、フランツ＆マルビ
満たされなかった死に際：アレク＆ユリ、
満たされなかった死に際：アレク＆ユリ、
ユリの諸悪の根源になったレナーテがあんな死に様というのは不公平な
感じがする。
感じがする。
第４部冒頭でイザークがロベルタを（知恵浅く愚かではあったが、
愛することに類まれな才能があった）とか何とか思い出していて、
まあ確かに知恵浅く愚かなんだけど、お前が言うなと思った。
愛することに類まれな才能があった）とか何とか思い出していて、
まあ確かに知恵浅く愚かなんだけど、お前が言うなと思った。
イザークは自分のことも人のことも見えてないよ。
見えてるのはピアノのことだけだよ。
見えてるのはピアノのことだけだよ。
>知恵浅く愚か
って酷い言葉だな。
>愛することに類まれな才能があった
だから結婚してやったみたいな感じがにじみ出てるぞイザーク。
自分がどれほどロベルタを愛してるかは一切語ってない
結局愛してなかったんだわな。
って酷い言葉だな。
>愛することに類まれな才能があった
だから結婚してやったみたいな感じがにじみ出てるぞイザーク。
自分がどれほどロベルタを愛してるかは一切語ってない
結局愛してなかったんだわな。
同情婚だから
>>459
という、上から目線。
という、上から目線。
「知恵浅く」じゃなくて「思慮浅く」じゃなかった？
まあどっちにしてもお前が言うなだが
まあどっちにしてもお前が言うなだが
イザ自身、たったひとりの女さえ幸せにしてやれなかった、こんな男だ、
みんなぼくの力が足りなかったんだと回想していたけど。
みんなぼくの力が足りなかったんだと回想していたけど。
ロベルタを幸せにして「やりたかった」んだろうけど
無我夢中で愛してたら身売りした時
殺したかそれでも一緒にいたかどっちかだろうな。
結局は見捨てたんだよ。
無我夢中で愛してたら身売りした時
殺したかそれでも一緒にいたかどっちかだろうな。
結局は見捨てたんだよ。
466 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 20:58:38 ID:lCBpXn0q
アレクやレオはユリのことを見下すようなことはいっていないよな。
それどころか、宿命の恋の伝説を打ち破ることができなかったおれの無能な
愛を許してくれといっていた。
それどころか、宿命の恋の伝説を打ち破ることができなかったおれの無能な
愛を許してくれといっていた。
↑
まーたベルスレから変なのが流れこんできちゃったお。
巣にカエレ（゜∀ﾟ）
まーたベルスレから変なのが流れこんできちゃったお。
巣にカエレ（゜∀ﾟ）
また変なのキタ
>>470
名前間違えてるよ
名前間違えてるよ
幼稚園児の集まりｗ
>>464
こういう低脳をつまみ出す機能を。
こういう低脳をつまみ出す機能を。
477 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 00:16:58 ID:ZN7fEvPC
>>466
アレクもレオもユリを、一人前の大人の女としては扱ってなかったけどね。
記憶を失くしてからのユリは幼児っぽかったから
アレクは革命の思想を妻のユリに教えることもしなかったし
レオは情勢がやばくなってきたら、皇帝の隠し財産の鍵を握る存在のユリに
その事実を隠したまま国に帰してあげようとしたし。
一部では漢なユリが、ロシアに行ってからは保護されて守られるだけの女になっちゃった。
アレクもレオもユリを、一人前の大人の女としては扱ってなかったけどね。
記憶を失くしてからのユリは幼児っぽかったから
アレクは革命の思想を妻のユリに教えることもしなかったし
レオは情勢がやばくなってきたら、皇帝の隠し財産の鍵を握る存在のユリに
その事実を隠したまま国に帰してあげようとしたし。
一部では漢なユリが、ロシアに行ってからは保護されて守られるだけの女になっちゃった。
>>476
こういう低脳をつまみ出す機能を。
こういう低脳をつまみ出す機能を。
>>478
こういう低脳をつまみ出す機能を。
こういう低脳をつまみ出す機能を。
荒らしにかまうのはやめてください＞＜ お願いします。
>>477
私も「一人前の女」として扱ってないところが納得できない。
きれいな顔と、幼児のいたいけさ以外取り柄ナシなのに
愛されてるっていうのが、愛玩動物みたいで、かえって悲しい。
>>477
私も「一人前の女」として扱ってないところが納得できない。
きれいな顔と、幼児のいたいけさ以外取り柄ナシなのに
愛されてるっていうのが、愛玩動物みたいで、かえって悲しい。
革命って搾取されるものたちが、搾取する側を倒すのが理念でしょうに
アルラウネは実業家ウスチノフ父娘に援助受けることをなんとも思ってなさげで
シューラがアレクに好意を持ってるのを利用して、ウスチノフの財力を利用する気満々だし
アレクは革命のためシベリア送りになって、まさに命がけで戦ってるけど
ユリが妊娠すると、おばあさまの屋敷にユリを預けて貴族的な生活をさせる。
レオは皇帝が革命に毅然と立ち向かわないからって、まだ皇帝一家が生きてるのに
あれほど忠誠を誓った皇帝の行く末を守ろうともせずあっさり自殺してしまう。
ユリはアネロッテを殺した業でヤーコプに殺されるけど
ヤーコプだって人を殺してきただろうに、彼は罰を受けないまま。
なんか、4部って破綻してる。
アルラウネは実業家ウスチノフ父娘に援助受けることをなんとも思ってなさげで
シューラがアレクに好意を持ってるのを利用して、ウスチノフの財力を利用する気満々だし
アレクは革命のためシベリア送りになって、まさに命がけで戦ってるけど
ユリが妊娠すると、おばあさまの屋敷にユリを預けて貴族的な生活をさせる。
レオは皇帝が革命に毅然と立ち向かわないからって、まだ皇帝一家が生きてるのに
あれほど忠誠を誓った皇帝の行く末を守ろうともせずあっさり自殺してしまう。
ユリはアネロッテを殺した業でヤーコプに殺されるけど
ヤーコプだって人を殺してきただろうに、彼は罰を受けないまま。
なんか、4部って破綻してる。
>>481
アルラウネは実はウスチノフ家に頼るふりして利用するつもりだったとか？
アルラウネは実はウスチノフ家に頼るふりして利用するつもりだったとか？
>>481
ヤーコプが人殺したのはユリが最初では？
ヤーコプが人殺したのはユリが最初では？
>>481
＞ユリが妊娠すると、おばあさまの屋敷にユリを預けて貴族的な生活をさせる。
医者なんか来ないと言われた。
自宅にいても、いずれユリの病態は悪化するだけだっただろうし、
苦渋の選択をした結果、なすすべもなく実家にユリを。
まずはユリの命を助けるのが目的だったから。
＞ユリが妊娠すると、おばあさまの屋敷にユリを預けて貴族的な生活をさせる。
医者なんか来ないと言われた。
自宅にいても、いずれユリの病態は悪化するだけだっただろうし、
苦渋の選択をした結果、なすすべもなく実家にユリを。
まずはユリの命を助けるのが目的だったから。
ユリの命＞革命の闘士としての矜持
この選択ができたんなら
レオに勧められたように、二人で亡命でもすればよかったのに
アレクはイザークと同じで人の忠告に耳を貸さないのね。
この選択ができたんなら
レオに勧められたように、二人で亡命でもすればよかったのに
アレクはイザークと同じで人の忠告に耳を貸さないのね。
>>488
花の香の漂うパリ郊外のアパルトマンとかねｗ
花の香の漂うパリ郊外のアパルトマンとかねｗ
>>484
記憶を失う前のユリはものすごい意志の強さを持っていたと思うが？
ヴェーラはともかくアデールに「しっかりした自分」なんかなかったと思う。
贅沢なお姫様で流されていただけなのにそれすら気づいてなかった。
全体としてみるとその愚かさも魅力的だけどね。
記憶を失う前のユリはものすごい意志の強さを持っていたと思うが？
ヴェーラはともかくアデールに「しっかりした自分」なんかなかったと思う。
贅沢なお姫様で流されていただけなのにそれすら気づいてなかった。
全体としてみるとその愚かさも魅力的だけどね。
もともと無理して強い男の子を演じてただけで
本当は誰かにすがりつかないと生きていけないくらい弱い女だと思う
１部でも最初のほうで一人でめそめそ泣いてたし
本当は誰かにすがりつかないと生きていけないくらい弱い女だと思う
１部でも最初のほうで一人でめそめそ泣いてたし
１巻でいちはやくイザークの才能を見抜いたユリは、決して頭は悪くないほうだと
思うけどね。
ぼくたちはただのたたき台だとがくぜんとめざめる日がやがてこようといっていた。
少なくともロベルタのような完全ＤＱＮではない。
ただ、いかんせん、もともと精神的にもろいところへ何重も悲劇が重なって
おかしくなってしまったんだろうな。
思うけどね。
ぼくたちはただのたたき台だとがくぜんとめざめる日がやがてこようといっていた。
少なくともロベルタのような完全ＤＱＮではない。
ただ、いかんせん、もともと精神的にもろいところへ何重も悲劇が重なって
おかしくなってしまったんだろうな。
>>481
アルラウネはメンシェビキだから、皇帝を倒すためには(一時的にでも)資本家との
共闘が必要だと考えていたのでは？
アレクにそれはなれあいじゃないかといわれて、
「いいわ…あなたはまだまだ勉強がたりないのよアレクセイ」
と答えていた。
アルラウネはメンシェビキだから、皇帝を倒すためには(一時的にでも)資本家との
共闘が必要だと考えていたのでは？
アレクにそれはなれあいじゃないかといわれて、
「いいわ…あなたはまだまだ勉強がたりないのよアレクセイ」
と答えていた。
ロベルタは完全ＤＱＮじゃないよ
精神的に強いしあんな育ち方してるのに善人じゃないか。
精神的に強いしあんな育ち方してるのに善人じゃないか。
>>495
アルラウネの言ってることは真実だけどね。
革命家だってご飯食べなきゃいけないし
アジビラ作るのも、武器買うのもお金が必要で
その費用は革命家たちのポケットマネーでは賄えない。
資金源となる存在が必要。
資本家とつるんでいたのはメンシェビキに限らず
アレクが知らなかった(劇中で描かれなかった）だけで
ボリシェビキも他の資本家とつるんでいたんじゃないかなあ。
アルラウネの言ってることは真実だけどね。
革命家だってご飯食べなきゃいけないし
アジビラ作るのも、武器買うのもお金が必要で
その費用は革命家たちのポケットマネーでは賄えない。
資金源となる存在が必要。
資本家とつるんでいたのはメンシェビキに限らず
アレクが知らなかった(劇中で描かれなかった）だけで
ボリシェビキも他の資本家とつるんでいたんじゃないかなあ。
アホになったせいで、純粋で穢れなく見えるだけなんだがな
>>502
シューラは愚かな上に邪悪。
シューラは愚かな上に邪悪。
愚かではないでしょう？
悪知恵が働くタイプ
悪知恵が働くタイプ
>>502
一部のユリも、純粋で穢れなく見えたよ〜
ピアノの問題で、イザやクラウスに食ってかかるところとか。
「君らが欲しかったのは聴衆の魂でもなく最高の演奏の瞬間でもなく、ただ
りっぱな入れ物だったのか？」
一部のユリも、純粋で穢れなく見えたよ〜
ピアノの問題で、イザやクラウスに食ってかかるところとか。
「君らが欲しかったのは聴衆の魂でもなく最高の演奏の瞬間でもなく、ただ
りっぱな入れ物だったのか？」
>>477>>480
カーニヴァルのとき、クラウスがユリに、
「ばかやろうこの…！！けがはなかったか！？なにをされたおい傷はなんとも
なかったか！？」
「ばかめが…よくも心配させやがってこいつ……」
と言ってたよね。ユリには男に放っておけないと思わせる何かがあるのかも。
カーニヴァルのとき、クラウスがユリに、
「ばかやろうこの…！！けがはなかったか！？なにをされたおい傷はなんとも
なかったか！？」
「ばかめが…よくも心配させやがってこいつ……」
と言ってたよね。ユリには男に放っておけないと思わせる何かがあるのかも。
御大にいわせると、ユリは繊細で良心が非常に強い、だから狂気に逃げて
しまうのだとか。
しまうのだとか。
生理中なのかと思ってた「血のにおい」
ロシア篇では「背筋を寒くさせるような妖気」がなくなったなあ ＞ユリ
三部では記憶喪失になる前から一部の妖気が消えてた。
最初なんか上京してきた娘ｯ子みたいで
すぐ群集に巻き込まれて撃たれるなんてドジ。
ヘタしたらあそこで死んでる。
レオが「きみをここへ運んできたのはわたしの部下だ」
と言ってたがロストフスキーの事かな、
だったらユリはロスに二度命を救われてる。
最初なんか上京してきた娘ｯ子みたいで
すぐ群集に巻き込まれて撃たれるなんてドジ。
ヘタしたらあそこで死んでる。
レオが「きみをここへ運んできたのはわたしの部下だ」
と言ってたがロストフスキーの事かな、
だったらユリはロスに二度命を救われてる。
ユリウスは入国した時から怪しまれて、スパイとして後をつけられてたんじゃない？
こんなご時世に若い娘がドイツから一人で…なんて
こんなご時世に若い娘がドイツから一人で…なんて
シューラの父ちゃんの記憶力に脱帽
作の最後の頃、バルバラ姉さんはいったい何歳になってたのだろう？
ユリは人生の半分ぐらいは、精神を病んでしまってたよね？記憶喪失含め。
ユリは人生の半分ぐらいは、精神を病んでしまってたよね？記憶喪失含め。
そら日本だったら目立つだろうけど
>>487-488
苦渋の選択だったことはわかるけど、だからっておばあさまに縋るのは見苦しい。
革命の闘士としての矜持以前に、私は恥の問題だと思ったな。
だってアレクは育ててくれたおばあさまを裏切って失望させて散々親不孝したわけで。
おばあさまはロシア貴族として誇り高く生きて家を守ってきたのにそれを孫息子にめちゃくちゃにされて。
もしもロシアに連座の刑があったら間違いなくおばあさまは死刑か流刑になってる。
幸いロシアにはそれはなかったけど貴族仲間からはきっとのけ者にされて冷たい目でみられて
辛い思いしてたと思うよ。
それだけのことやった以上、おばあさまの申し訳ないと少しでも思ったら
いくら妻の命かかってるからって頼れるものじゃないと思う。
自分のほうは散々裏切り行為しておいて、おばあさまには肉親の情を求めるなんて勝手すぎる。
自分の兄を売った裏切り者を恥知らず呼ばわりしてたけど、自分だって肉親裏切ってるじゃん。
思想が違ったから仕方ないと思ってるかもしれないけど、裏切った以上、もう頼りにしないのはせめてもの良心だと思う
苦渋の選択だったことはわかるけど、だからっておばあさまに縋るのは見苦しい。
革命の闘士としての矜持以前に、私は恥の問題だと思ったな。
だってアレクは育ててくれたおばあさまを裏切って失望させて散々親不孝したわけで。
おばあさまはロシア貴族として誇り高く生きて家を守ってきたのにそれを孫息子にめちゃくちゃにされて。
もしもロシアに連座の刑があったら間違いなくおばあさまは死刑か流刑になってる。
幸いロシアにはそれはなかったけど貴族仲間からはきっとのけ者にされて冷たい目でみられて
辛い思いしてたと思うよ。
それだけのことやった以上、おばあさまの申し訳ないと少しでも思ったら
いくら妻の命かかってるからって頼れるものじゃないと思う。
自分のほうは散々裏切り行為しておいて、おばあさまには肉親の情を求めるなんて勝手すぎる。
自分の兄を売った裏切り者を恥知らず呼ばわりしてたけど、自分だって肉親裏切ってるじゃん。
思想が違ったから仕方ないと思ってるかもしれないけど、裏切った以上、もう頼りにしないのはせめてもの良心だと思う
>>524
民衆のため何もかも投げ打って頑張ってるつもりが、
民衆によるおばあさまの惨殺という、手痛いしっぺ返し。
バカアレクの甘えと見苦しい行動は、立派に実を結んでしまったわけですね。
おばあさまがただひたすらにお気の毒。
民衆のため何もかも投げ打って頑張ってるつもりが、
民衆によるおばあさまの惨殺という、手痛いしっぺ返し。
バカアレクの甘えと見苦しい行動は、立派に実を結んでしまったわけですね。
おばあさまがただひたすらにお気の毒。
やっぱりアレクは革命家には向いていなかったのかも名。
エーゲノルフ教授がドミに革命思想なんか吹き込まず、普通の貴族の子弟として
育っていたらアナスタシアみたいに世界中をコンサートで回っていたりして。
そんでもって同じくピアニストとして大成していたイザと知り合うとか。
エーゲノルフ教授がドミに革命思想なんか吹き込まず、普通の貴族の子弟として
育っていたらアナスタシアみたいに世界中をコンサートで回っていたりして。
そんでもって同じくピアニストとして大成していたイザと知り合うとか。
528 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 20:13:48 ID:np6qTESZ
>>516
レーゲンスブルグでカーニバルの時に
クラウス＝アレクを追ってきたロシア人たちに
巻き添えで肩を狙撃されたんだから、アレクがロシアでは
お尋ね者だとわかりそうなものなのに
保護されたユスーポフ邸では
レオに「アレクセイ・ミハイロフって知らない？」と質問するアホさ。
アホでKYでイザークに迷惑かけまくったロベルタみたいなユリにがっかり。
レーゲンスブルグでカーニバルの時に
クラウス＝アレクを追ってきたロシア人たちに
巻き添えで肩を狙撃されたんだから、アレクがロシアでは
お尋ね者だとわかりそうなものなのに
保護されたユスーポフ邸では
レオに「アレクセイ・ミハイロフって知らない？」と質問するアホさ。
アホでKYでイザークに迷惑かけまくったロベルタみたいなユリにがっかり。
>>528
もっとよく読みませう。
もっとよく読みませう。
ユリは第１部で「血の日曜日事件」のニュースを聞いた後、クラウスのことが
心配で校長先生にまですがっていたけど、あのときイザがとめずにそのまま
ついていっていたら、校長先生に殺されていたんだろうか。
心配で校長先生にまですがっていたけど、あのときイザがとめずにそのまま
ついていっていたら、校長先生に殺されていたんだろうか。
>524
おっしゃることはよくわかりますよ。
でも、それってドミ兄には当てはまるけど、１４歳のアレクは知らないうちに
巻き込まれていたんじゃなかったっけ？
ほら、ドミ兄が「弟は関係ない！」って叫んでいたように思うが・・・
おっしゃることはよくわかりますよ。
でも、それってドミ兄には当てはまるけど、１４歳のアレクは知らないうちに
巻き込まれていたんじゃなかったっけ？
ほら、ドミ兄が「弟は関係ない！」って叫んでいたように思うが・・・
572に期待
>>525
まさにおっしゃるとおり
アレクが凄いのはおばあさまを惨殺されておいてまだ革命やめなかったこと
いくらなんでもあんな目に合わせてしまったら
おばあさまへの罪悪感と民衆に対する恨みで
革命なんてほうり出すのがまともな人間だと思うな
>>531
当時のアレクは確かにまだ未成年でした。
でも兄がやっていることが国や皇帝に対する反逆罪ということは重々承知してました。
知った上で兄の思想に同意していずれは革命運動することにも決意してました。
14歳なら反逆罪がどんなものでばれたら自分のみならず家族がどうなるかは十分理解できる年齢です。
ドミが弟は関係ないと叫んだのは単純に弟をかばっただけです。
いくら実行犯ではないとはいえ自分の意志で仲間になった以上、責任がないとはいえません。
まさにおっしゃるとおり
アレクが凄いのはおばあさまを惨殺されておいてまだ革命やめなかったこと
いくらなんでもあんな目に合わせてしまったら
おばあさまへの罪悪感と民衆に対する恨みで
革命なんてほうり出すのがまともな人間だと思うな
>>531
当時のアレクは確かにまだ未成年でした。
でも兄がやっていることが国や皇帝に対する反逆罪ということは重々承知してました。
知った上で兄の思想に同意していずれは革命運動することにも決意してました。
14歳なら反逆罪がどんなものでばれたら自分のみならず家族がどうなるかは十分理解できる年齢です。
ドミが弟は関係ないと叫んだのは単純に弟をかばっただけです。
いくら実行犯ではないとはいえ自分の意志で仲間になった以上、責任がないとはいえません。
ユリが、
「おばあさまやオークネフを守ることもできなかったのにぼくだけこんなふうに
生き残って…アレクセイにあやまりたいんだ」
といっていたのに、アレクがおばあさまにたいする申し訳ない思いを吐露する
場面がないのにひいた。
それどころか、ユリからの手紙を読んで、
「ユリウス！！おまえ…ああ無事でいてくれたのか…！！」
と涙ぐんで喜んでいる。
「おばあさまやオークネフを守ることもできなかったのにぼくだけこんなふうに
生き残って…アレクセイにあやまりたいんだ」
といっていたのに、アレクがおばあさまにたいする申し訳ない思いを吐露する
場面がないのにひいた。
それどころか、ユリからの手紙を読んで、
「ユリウス！！おまえ…ああ無事でいてくれたのか…！！」
と涙ぐんで喜んでいる。
アレクたちと同時代のロシアを描いた
トルストインの『復活』に
アナスタシアみたいな美人の名門貴族の女性が
革命運動に参加して他人の無実の罪まで被って流刑になるんだけど
彼女のことを「慈善というスポーツに熱中してるだけ」という一文があった。
アレクも、アナスタシアも、似たようなものかも。
トルストインの『復活』に
アナスタシアみたいな美人の名門貴族の女性が
革命運動に参加して他人の無実の罪まで被って流刑になるんだけど
彼女のことを「慈善というスポーツに熱中してるだけ」という一文があった。
アレクも、アナスタシアも、似たようなものかも。
ケレンスキーがアレクのことを、女の情に心を動かされたらそのときがきさまの
最期だといっているが、
実際ユリへの情のためにおばあさまも、果ては自分自身の命まで落とすことになった。
最期だといっているが、
実際ユリへの情のためにおばあさまも、果ては自分自身の命まで落とすことになった。
そうは言ってもさ、
アレクが革命家としての筋を通し、結果として栄養失調＆肺炎プラス妊婦のユリを死なせたら
それはそれでイヤだなあ。
アレクが革命家としての筋を通し、結果として栄養失調＆肺炎プラス妊婦のユリを死なせたら
それはそれでイヤだなあ。
正気を失ったままブサイクな下男に首絞められて死ぬよりマシかも
>>539
愛する男の腕に抱かれながら死んだのなら、それなりに幸福な死に方かも。
愛する男の腕に抱かれながら死んだのなら、それなりに幸福な死に方かも。
どのみちアレクは叩かれまくるがなｗ
でもユリもアレクが革命家ってのしってて同志になって役にたつとかいう考えはなく
単純に恋愛感情だけでついてきてるからね。惚れたはれただけで一緒になる相手じゃないよ。
そういう点では覚悟が足りない。
アレクも一緒に戦うことができない女とわかってて突き放さなかったんだから同罪
遅かれ早かれ不幸になるのはわかっていたんだから最初に再会したときにきっぱりふるべきだった。
そうすればおばあさまは死なずユリだって悲惨な思いせずに住んだわけだ。
要するに革命と恋愛なんて両立できないんだから一時の感情に流されるなってことだね
単純に恋愛感情だけでついてきてるからね。惚れたはれただけで一緒になる相手じゃないよ。
そういう点では覚悟が足りない。
アレクも一緒に戦うことができない女とわかってて突き放さなかったんだから同罪
遅かれ早かれ不幸になるのはわかっていたんだから最初に再会したときにきっぱりふるべきだった。
そうすればおばあさまは死なずユリだって悲惨な思いせずに住んだわけだ。
要するに革命と恋愛なんて両立できないんだから一時の感情に流されるなってことだね
>一時の感情に流されるなってことだね
レオもその点では一貫性を欠いているような。アレクが亡命しなかったことを
知って、
「ユリウス…これでとうとうわたしとおまえは完全に敵同士になるというわけか…
はじめておまえがこの家にあらわれたときと同じように…」
と覚悟を決めておきながら、皇帝からユリを暗殺するように命令されてもそれが
できない。
ユリが子供を死産した後、ヴェーラとロスを見舞いに行かせたせいでクーデター
計画がケレンスキーにばれるし。
レオもその点では一貫性を欠いているような。アレクが亡命しなかったことを
知って、
「ユリウス…これでとうとうわたしとおまえは完全に敵同士になるというわけか…
はじめておまえがこの家にあらわれたときと同じように…」
と覚悟を決めておきながら、皇帝からユリを暗殺するように命令されてもそれが
できない。
ユリが子供を死産した後、ヴェーラとロスを見舞いに行かせたせいでクーデター
計画がケレンスキーにばれるし。
つまり作者に一貫性がない
レオに対して「はなさないで…」といったユリが、
モーリッツに対して「拒まないで…私を拒まないで…」といったマルヴィーダ
とかぶる。
おまえら「窓」で出会った男のことを忘れたのかＹＯ！
モーリッツに対して「拒まないで…私を拒まないで…」といったマルヴィーダ
とかぶる。
おまえら「窓」で出会った男のことを忘れたのかＹＯ！
ユリはがっつり記憶喪失だから忘れてるＹＯ！
アレクの革命への傾倒度は、本来の目的とか、内容とか、正当性とか
そういうのは置いといて、「逝っちゃってる」っぷりだけで言えば
連合赤軍なんかと変わらないと思う。鼻持ちならない狂った自己陶酔。
そういうのは置いといて、「逝っちゃってる」っぷりだけで言えば
連合赤軍なんかと変わらないと思う。鼻持ちならない狂った自己陶酔。
この作品の登場人物は、恋愛・音楽・革命・ロマノフ王朝と、なにかに
自己陶酔するタイプの人間が多いな。
自己陶酔するタイプの人間が多いな。
>>551
だって、所詮作り話だも〜ん。
だって、所詮作り話だも〜ん。
それにワクワクイライラハラハラドキドキウットリさせられたがな
>>535>>550
すごく納得できた。
オウム信者が家族不幸にされてもまだ目が冷めない心理状況みたいなものだね
結局自分の自己陶酔のために祖母も妻も娘も死亡・廃人寸前になっちゃって
その見返りにロシアが良くなるならまだしも、反対にアレクたちのせいでスターリン独裁という
ロシア史上最悪の政治基盤作っちゃったわけだしね。
結果が全てじゃないけど、ヒットラーに匹敵する屑生んだ以上、ただの独善思想だったとしか・・。
エカテリーナ陛下は権力に貪欲な悪女だけど、その点アレクよりよっぽど空気読んでる。
なんだかんだいって結果だしてるもん。
すごく納得できた。
オウム信者が家族不幸にされてもまだ目が冷めない心理状況みたいなものだね
結局自分の自己陶酔のために祖母も妻も娘も死亡・廃人寸前になっちゃって
その見返りにロシアが良くなるならまだしも、反対にアレクたちのせいでスターリン独裁という
ロシア史上最悪の政治基盤作っちゃったわけだしね。
結果が全てじゃないけど、ヒットラーに匹敵する屑生んだ以上、ただの独善思想だったとしか・・。
エカテリーナ陛下は権力に貪欲な悪女だけど、その点アレクよりよっぽど空気読んでる。
なんだかんだいって結果だしてるもん。
>>555
エカテリーナはかつての恋人だったスタニスワフのことも突き放している。
グリゴーリー・オルローフにも政治に口出しさせず、役立たずになったら
あっさり切り捨てて。
ポチョムキンがプラトン・ズーボフに敗れて去る場面は魅力的だったな。
エカテリーナはかつての恋人だったスタニスワフのことも突き放している。
グリゴーリー・オルローフにも政治に口出しさせず、役立たずになったら
あっさり切り捨てて。
ポチョムキンがプラトン・ズーボフに敗れて去る場面は魅力的だったな。
この漫画でいちばん建設的なことをやった人はカタリーナかな？
看護婦の道を選んで、大勢の人の命を救った。
看護婦の道を選んで、大勢の人の命を救った。
4部のラスト、
青春時代に一度は夢中になったユリが絞殺されて川に流されたのに
「すばらしい青春時代だったな」
「ああ」
と称えあうイザとダー。
ここまで残酷なラストって見たことない。
青春時代に一度は夢中になったユリが絞殺されて川に流されたのに
「すばらしい青春時代だったな」
「ああ」
と称えあうイザとダー。
ここまで残酷なラストって見たことない。
ヒロインが死んだことを誰かが悲しむ描写が一切ないってひどすぎるよな
あのラストシーンは皮肉のつもりかな
あのラストシーンは皮肉のつもりかな
>>556
>>グリゴーリー・オルローフにも政治に口出しさせず
そこが女帝陛下の長所なんだよね
どんなに寵愛している愛人（しかもクーデター功労者）でも
恋愛と政治はきっちり区別。
晩年はプラトンに権力あたえちゃったけどありゃ老人ボケみたいなものだから除外。
ポチョムキンの「このポチョムキンがあの青二才に負けたのだ」はグッとくるシーンだね。
公私共に寵愛された彼にも去るときがあるってのがリアルだった。
>>グリゴーリー・オルローフにも政治に口出しさせず
そこが女帝陛下の長所なんだよね
どんなに寵愛している愛人（しかもクーデター功労者）でも
恋愛と政治はきっちり区別。
晩年はプラトンに権力あたえちゃったけどありゃ老人ボケみたいなものだから除外。
ポチョムキンの「このポチョムキンがあの青二才に負けたのだ」はグッとくるシーンだね。
公私共に寵愛された彼にも去るときがあるってのがリアルだった。
>>559
ダーが１Ｐまるまる使って哲学的な語りしてるのが悲しむ描写だと私は思っていた
ダーが１Ｐまるまる使って哲学的な語りしてるのが悲しむ描写だと私は思っていた
>>561
ダーの語りはユリの死に対する悲しみといった部分的なものじゃなくて
オル窓という物語全体の総括とでも言うべきものだと思う
つーかイザもダーもまだユリの死を知らないか、もしくはある程度時間が経って
ふっきれたんじゃないのかな。
ダーの語りはユリの死に対する悲しみといった部分的なものじゃなくて
オル窓という物語全体の総括とでも言うべきものだと思う
つーかイザもダーもまだユリの死を知らないか、もしくはある程度時間が経って
ふっきれたんじゃないのかな。
>>560
そこんとこは漫画の演出的にオルローフをみじめな負け犬にしてあるけど
実際は他に作ってた恋人と結婚させてやって、それなりの報酬を与えてから縁切ってる。
オルローフに限らず別れた愛人たちは放り捨てるんじゃなく、ちゃんと見返り与えてやってるね。
そこんとこは漫画の演出的にオルローフをみじめな負け犬にしてあるけど
実際は他に作ってた恋人と結婚させてやって、それなりの報酬を与えてから縁切ってる。
オルローフに限らず別れた愛人たちは放り捨てるんじゃなく、ちゃんと見返り与えてやってるね。
スタニスワフ・ポニャトフスキがいい年こいて、
「ポーランドの玉座など欲しくはない、エカテリーナあなたの褥に戻りたいのだ」
といっているのはおかしかった。
夢みる乙女じゃあるまいし。
「ポーランドの玉座など欲しくはない、エカテリーナあなたの褥に戻りたいのだ」
といっているのはおかしかった。
夢みる乙女じゃあるまいし。
話が戻って恐縮だけど、アレクはドミトリーの貴族的自由主義の上に
なりたった革命活動に、兄の影響下で入って、一生その影響下にいたとしか思えない。
その後、本当に自分の思想でバリバリの共産主義者になった感は無し、もともと
ミハイル達みたいに貧苦や困窮を舐めてたわけでもない。
ユリに「俺達が誰と闘ってると思ってるんだ！」ってとこがあったけど
それなら自分こそ革命後はお祖母様の命や財産はどうなると思ってたんだろう。
妻子を実家に預けるなんて、革命から足を洗って、仲間に追われる覚悟が
必要なくらいの裏切り行為って気もします・・・。
>>552 >>553
と考えれば、まあ納得・・・って、いやいやそれではここに来てまで語る意味が〜。
>>558 >>559 >>560 >>562
1部の終わりから転載したダーの語りはオル窓のテーマっていうか
通低音であるんだろうけど、ユリの死に方がどうあれ、
でもやはりあそこは、愛なんてしょせん幻想かもしれない・・・
「でも、だからこそ」素晴らしい青春だった、
精一杯人を愛した少年時代だったという事をうたいあげてほしかった。
そしてそれに必要なイザークの再生の描写が抜けてしまってるのが
つくづく悲しい。
あと６Pぐらいあれば可能だったのかな？
長文すいません・・・。
なりたった革命活動に、兄の影響下で入って、一生その影響下にいたとしか思えない。
その後、本当に自分の思想でバリバリの共産主義者になった感は無し、もともと
ミハイル達みたいに貧苦や困窮を舐めてたわけでもない。
ユリに「俺達が誰と闘ってると思ってるんだ！」ってとこがあったけど
それなら自分こそ革命後はお祖母様の命や財産はどうなると思ってたんだろう。
妻子を実家に預けるなんて、革命から足を洗って、仲間に追われる覚悟が
必要なくらいの裏切り行為って気もします・・・。
>>552 >>553
と考えれば、まあ納得・・・って、いやいやそれではここに来てまで語る意味が〜。
>>558 >>559 >>560 >>562
1部の終わりから転載したダーの語りはオル窓のテーマっていうか
通低音であるんだろうけど、ユリの死に方がどうあれ、
でもやはりあそこは、愛なんてしょせん幻想かもしれない・・・
「でも、だからこそ」素晴らしい青春だった、
精一杯人を愛した少年時代だったという事をうたいあげてほしかった。
そしてそれに必要なイザークの再生の描写が抜けてしまってるのが
つくづく悲しい。
あと６Pぐらいあれば可能だったのかな？
長文すいません・・・。
アレクはイザやダーにはぜんぜん嫉妬していなかったよね。
かえってイザには、お前が彼女を守ってやるんだ、俺がいなくなった後もずっと、
みたいなことをいっていた。
それが第３部でユリが「レオニード、レオニード」といったときにはテーブルを
叩いて怒り出した。
やっぱり、ユリのレオに対する感情には、ほかの二人に対するものとは何か
違うものがあると感じ取ったんだろうか。
かえってイザには、お前が彼女を守ってやるんだ、俺がいなくなった後もずっと、
みたいなことをいっていた。
それが第３部でユリが「レオニード、レオニード」といったときにはテーブルを
叩いて怒り出した。
やっぱり、ユリのレオに対する感情には、ほかの二人に対するものとは何か
違うものがあると感じ取ったんだろうか。
>>566
ユリのレオに対する感情には、ほかの二人に対するものとは何か
違うものがあると感じ取ったんだろうか というよりは
レーゲンスブルグ時代に嫉妬しなかったのは、
連れて行けないことがわかってたからじゃない？
ロシアで２度目に再会した時には、もうそういう縛りは無かったわけだし。
（口では記憶が戻ったらドイツに帰すなんて言ってたけど、
本気じゃなかったと思う。）
それにレオは天敵な上に、自分の知らないとこでユリを関係もってた。
ダーやイザの時はユリが空きなのは自分とわかってたけど
おまけに自分を忘れたユリはレオの事ばかり・・・。
そりゃ妬くわな。
ユリのレオに対する感情には、ほかの二人に対するものとは何か
違うものがあると感じ取ったんだろうか というよりは
レーゲンスブルグ時代に嫉妬しなかったのは、
連れて行けないことがわかってたからじゃない？
ロシアで２度目に再会した時には、もうそういう縛りは無かったわけだし。
（口では記憶が戻ったらドイツに帰すなんて言ってたけど、
本気じゃなかったと思う。）
それにレオは天敵な上に、自分の知らないとこでユリを関係もってた。
ダーやイザの時はユリが空きなのは自分とわかってたけど
おまけに自分を忘れたユリはレオの事ばかり・・・。
そりゃ妬くわな。
そりゃイザやダーは仲のいい後輩や友人だけど、レオは敵だから
ユリが懐いてるのが許せんだろう。
ユリが懐いてるのが許せんだろう。
間違えた。
空き→好き
空き→好き
「あの男と暮らしてユリウスの心の中にどういう変化が芽生えたのかおれには
問いただすすべもない。やつがユリウスになにかしたのかどうかさえも…だ！」
なんでよ？はっきりユリに問いただせばいいじゃん。
問いただすすべもない。やつがユリウスになにかしたのかどうかさえも…だ！」
なんでよ？はっきりユリに問いただせばいいじゃん。
そりゃ男のプライドが・・・。
ドイツ時代、ユリの心は絶対に自分にあると自信があったから
上から目線で格下のイザにユリを託せた。
ロシアではユリを突き放してから月日も流れてるし
突き放してる上に、ユリは記憶を失くしてて自分のことを忘れてる。
その間ユリと一緒にいてユリを庇護していたレオには嫉妬メラメラ。
上から目線で格下のイザにユリを託せた。
ロシアではユリを突き放してから月日も流れてるし
突き放してる上に、ユリは記憶を失くしてて自分のことを忘れてる。
その間ユリと一緒にいてユリを庇護していたレオには嫉妬メラメラ。
>>572
このお馬鹿なくらい純粋な男のせいで、ポーランド国民えらい目にあったんだけどね
このお馬鹿なくらい純粋な男のせいで、ポーランド国民えらい目にあったんだけどね
ううう寒い
アデール夫人てレオとユリが抱き合ってるところを見て、「あ…あの人が…
いつからあの娘と…！？」と言っていたけどさ、６年間もあんな美少女と
一つ屋根の下にいれば、そういう関係になってもおかしくないとは考えて
いなかったのかな。
普通の女なら、夫の浮気を心配しそうだけど。
いつからあの娘と…！？」と言っていたけどさ、６年間もあんな美少女と
一つ屋根の下にいれば、そういう関係になってもおかしくないとは考えて
いなかったのかな。
普通の女なら、夫の浮気を心配しそうだけど。
てっきりホモだと思っていたから
あのう。。。人に貸してて手元に本が無くって。
質問(愚)なんですが。
全編通じて、入浴シーンって、あったっけ・・・？
質問(愚)なんですが。
全編通じて、入浴シーンって、あったっけ・・・？
>>578
ないです。
ないです。
>>579
ですよね。ありがとう。2部辺りであったかもと一瞬思って。
あの時代のロシア貴族のお風呂生活ってどんな感じだったのかな？
貧乏人は依然としてたらいにでもお湯張ってたんだろうけど。
レオも猫足のバスタブ？
ユリはアーレンスマイヤ家で苦労してたでしょうね。
ですよね。ありがとう。2部辺りであったかもと一瞬思って。
あの時代のロシア貴族のお風呂生活ってどんな感じだったのかな？
貧乏人は依然としてたらいにでもお湯張ってたんだろうけど。
レオも猫足のバスタブ？
ユリはアーレンスマイヤ家で苦労してたでしょうね。
アーレンスマイヤ家では、
世話は全部母レナーテがやってたね。
15、6歳だし、世話といっても、手がかかりそうなのはお風呂くらいだよね。
世話は全部母レナーテがやってたね。
15、6歳だし、世話といっても、手がかかりそうなのはお風呂くらいだよね。
そういえばユリ登場した時、しょっぱなからずぶ濡れになってたもんね。
すぐお風呂にはいらなきゃ冷えちゃうのに、レナーテしか
手を出せない。
なんかその時点で召使含めてアーレンスマイヤ家全員に
「ホントに男？」と疑われそうだけど、それだと1巻で話が
終わってしまったのね。。。
すぐお風呂にはいらなきゃ冷えちゃうのに、レナーテしか
手を出せない。
なんかその時点で召使含めてアーレンスマイヤ家全員に
「ホントに男？」と疑われそうだけど、それだと1巻で話が
終わってしまったのね。。。
>>565
みなさんからみて、ドミートリィという人物は魅力的ですか？
わたしはあまりにもできすぎた人物で、かえって魅力を感じないんですが。
エーゲノルフ教授も、
「天才というのはああいう人物をいうのかもしれません。まったくバイオリン
しかり語学しかり…」
と言っていましたが。
名門貴族で、ハンサムで、天才で、アルラウネのような才能ある美女の愛を
手に入れて…あまりにも出来杉くん。
みなさんからみて、ドミートリィという人物は魅力的ですか？
わたしはあまりにもできすぎた人物で、かえって魅力を感じないんですが。
エーゲノルフ教授も、
「天才というのはああいう人物をいうのかもしれません。まったくバイオリン
しかり語学しかり…」
と言っていましたが。
名門貴族で、ハンサムで、天才で、アルラウネのような才能ある美女の愛を
手に入れて…あまりにも出来杉くん。
>>583
まったく魅力を感じません。
出来すぎ感もあるけど、革命に傾倒していたことも、恵まれすぎたおぼっちゃまが
学生運動に夢中になるような薄っぺらい印象でした。
なのにまだ小さなアレクセイにそんな思想を植え付けて、彼の人生まで狂わせた罪は重い。
あんな小さなうちは、憧れの兄貴が言うことなら、100％洗脳可能。酷い話。
まったく魅力を感じません。
出来すぎ感もあるけど、革命に傾倒していたことも、恵まれすぎたおぼっちゃまが
学生運動に夢中になるような薄っぺらい印象でした。
なのにまだ小さなアレクセイにそんな思想を植え付けて、彼の人生まで狂わせた罪は重い。
あんな小さなうちは、憧れの兄貴が言うことなら、100％洗脳可能。酷い話。
585 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/20(火) 08:56:42 ID:lp9nuyCQ
かえってユーリィ・プレシコフのほうが、(一度は仲間を裏切った男だけど)、
年齢を重ねるにつれて人間としての深みが出てきたように感じた。
年齢を重ねるにつれて人間としての深みが出てきたように感じた。
>>586
貴族の家なら召使が身の回りの世話をするのが普通なのでは？
貴族の家なら召使が身の回りの世話をするのが普通なのでは？
じゃあレナーテは毎日ユリの裸見てたの？
第一次ロシア革命のモスクワ攻防戦のとき、アレクに狙いをつけたレオに対して、
誰かが物陰から銃を撃ってレオが「うっ！？」となる場面がありましたよね。
あれは結局、ユーリィ・プレシコフだったんでせうか？
誰かが物陰から銃を撃ってレオが「うっ！？」となる場面がありましたよね。
あれは結局、ユーリィ・プレシコフだったんでせうか？
>>588
羨ましいのか？
羨ましいのか？
うう今日も冷える
>>589
拳銃見たら同じみたいだし多分ユーリィだと思う
アレクが
「あの恥ずべき罪をおかしたあの男が・・・！？」
と驚いてるので終わらないで
端々で助けてくれていたのがユーリィとわかり
少しくらい感謝するシーン入れてほしかった
拳銃見たら同じみたいだし多分ユーリィだと思う
アレクが
「あの恥ずべき罪をおかしたあの男が・・・！？」
と驚いてるので終わらないで
端々で助けてくれていたのがユーリィとわかり
少しくらい感謝するシーン入れてほしかった
十代のころはアルラウネのような、強くて賢くて進歩的な女性を「かっこいい〜」
と思っていたんだけど、
最近はユリやロベルタのような、弱くて愚かで複雑な女が愛おしくなってきた。
と思っていたんだけど、
最近はユリやロベルタのような、弱くて愚かで複雑な女が愛おしくなってきた。
ユリ生理の時はお風呂どうしてたんだろ。
>>596
「功業を切望し、死よりも無名性を恐れるデカブリスト世代」
ああぴったりな感じですね。
ドミトリーは物語の中ですごく理想化された存在で
「地球へ・・・」のソルジャー・ブルーみたいな役回りなのかな。
美形でかっこいいけれど大人になって読むと逆にあまり魅力が。
確かにユーリィとかアナスタシアの殺された旦那とかの方が気になる。
「功業を切望し、死よりも無名性を恐れるデカブリスト世代」
ああぴったりな感じですね。
ドミトリーは物語の中ですごく理想化された存在で
「地球へ・・・」のソルジャー・ブルーみたいな役回りなのかな。
美形でかっこいいけれど大人になって読むと逆にあまり魅力が。
確かにユーリィとかアナスタシアの殺された旦那とかの方が気になる。
一番魅力ないのはアントンとイングリッドとフローラ
>>598
イングリッドのアントンへの恋は、結局夢見る少女の初恋の域を出るものでは
なかったのでしょうか？
だから結婚していい夫に恵まれると、あっさりそっちに心を移してしまった。
みんなの楽しそうな笑い声を聞きながら苦悩するアントンの姿が痛々しい。
いっそアントンも新しい女性を見つければよかったのに。
イングリッドのアントンへの恋は、結局夢見る少女の初恋の域を出るものでは
なかったのでしょうか？
だから結婚していい夫に恵まれると、あっさりそっちに心を移してしまった。
みんなの楽しそうな笑い声を聞きながら苦悩するアントンの姿が痛々しい。
いっそアントンも新しい女性を見つければよかったのに。
>>574
いやーあれはお馬鹿のせいじゃないでしょ。
あのエカテリーナ様相手じゃ
どんなに頭良くて根性ある王様だろうが
たちうちできずポーランドは分割だったでしょうよ。
国王にはならないって必死に抵抗しただけ立派じゃない？
（抵抗した理由は国民のためじゃないけどさ。
でも並みの凡人だったら権力に目がくらんで
話もちかけられたとき喜んでのってるよ）
いやーあれはお馬鹿のせいじゃないでしょ。
あのエカテリーナ様相手じゃ
どんなに頭良くて根性ある王様だろうが
たちうちできずポーランドは分割だったでしょうよ。
国王にはならないって必死に抵抗しただけ立派じゃない？
（抵抗した理由は国民のためじゃないけどさ。
でも並みの凡人だったら権力に目がくらんで
話もちかけられたとき喜んでのってるよ）
>>597
ストラーホフでさえ、
「きみの姉の口からあのことを知らされた日からわたしの心は血を噴きつづけている。
それでもわたしは、きみを愛することをやめられないでいるのだ」
と苦悩していた。
ドミには苦悩や精神的葛藤というものがほとんど感じられない。
>>584
ドミよりも、コルニロフ将軍のように実際に政治や軍事に携わって世の中を
動かそうとする男性のほうが好きだな。
コルニロフ将軍に比べたらドミが青臭いガキに見える。
ストラーホフでさえ、
「きみの姉の口からあのことを知らされた日からわたしの心は血を噴きつづけている。
それでもわたしは、きみを愛することをやめられないでいるのだ」
と苦悩していた。
ドミには苦悩や精神的葛藤というものがほとんど感じられない。
>>584
ドミよりも、コルニロフ将軍のように実際に政治や軍事に携わって世の中を
動かそうとする男性のほうが好きだな。
コルニロフ将軍に比べたらドミが青臭いガキに見える。
603 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/20(火) 20:58:36 ID:dfQvb81u
>>602
ストラーホフって中年のおっさんで
音楽の敵ドミをチクって処刑にして貴族になりあがるくらい
図太い神経してるのに、アナスタシアの結婚前の恋愛に拘りまくるのって
変にリアリティがあるというか・・・。
妻にした女性が結婚前に他の男と恋愛経験があるのは
もしかして社会悪みたいな風潮だったのか。
ストラーホフって中年のおっさんで
音楽の敵ドミをチクって処刑にして貴族になりあがるくらい
図太い神経してるのに、アナスタシアの結婚前の恋愛に拘りまくるのって
変にリアリティがあるというか・・・。
妻にした女性が結婚前に他の男と恋愛経験があるのは
もしかして社会悪みたいな風潮だったのか。
ストラーホフも、ドミートリィのバイオリンをプレゼントした時は、
「ふふふ、勝者としてこれくらいの寛容さは当然だ」
みたいに余裕だったのにね。
「ふふふ、勝者としてこれくらいの寛容さは当然だ」
みたいに余裕だったのにね。
愛と言うよりプライドの問題だろうね。
>>603
アデール夫人はレオに向かって、
「わたくしには大勢の求婚者があったのよ。恋人だっていたわ！」
とどなっていたけど。
>>606
「わたしはこのくらいあなたにまいっているのだ。あなたにはかなわない」
と言っていたから、愛も多少は混じっていたのでは？
アデール夫人はレオに向かって、
「わたくしには大勢の求婚者があったのよ。恋人だっていたわ！」
とどなっていたけど。
>>606
「わたしはこのくらいあなたにまいっているのだ。あなたにはかなわない」
と言っていたから、愛も多少は混じっていたのでは？
>>584
アルラウネもドミートリィに洗脳されたクチかな？
アルラウネもドミートリィに洗脳されたクチかな？
レオってけっこう仕事面で苦労してるよね。
・反乱兵を鎮圧に行ったとき、弾薬は補給できないといわれる。
・レオの父がモスクワ知事をクビになる。
・レオの父が暗殺される。
・レオ自身もツアールスコエ・セーロ親衛隊の任を解かれてペテルスブルクの
守備連隊へ左遷される。
・反乱兵を鎮圧に行ったとき、弾薬は補給できないといわれる。
・レオの父がモスクワ知事をクビになる。
・レオの父が暗殺される。
・レオ自身もツアールスコエ・セーロ親衛隊の任を解かれてペテルスブルクの
守備連隊へ左遷される。
アデール夫人が、自分自身のレオへの愛に気づいたのはいつごろだったんだろう。
>>611
ドミートリーは、基本的にはアレク目線で描写されてるものね。
ドミートリーは、基本的にはアレク目線で描写されてるものね。
オル窓ほど登場人物が多ければ、叩かれるキャラも多いだろう。
私だって好きなキャラは何人もいるけど、そうでないのもいっぱいいる。
そして、「うわ、こいつやな奴！」と思わせるところも作品の力だと思うよ。
それだけ感情移入できてるってことだし。
「誰がステキだろうと、いやな奴だろうと、所詮はマンガの登場人物じゃん？
語ってどうなるの？」と思わせないところが好き。
私だって好きなキャラは何人もいるけど、そうでないのもいっぱいいる。
そして、「うわ、こいつやな奴！」と思わせるところも作品の力だと思うよ。
それだけ感情移入できてるってことだし。
「誰がステキだろうと、いやな奴だろうと、所詮はマンガの登場人物じゃん？
語ってどうなるの？」と思わせないところが好き。
ドミ兄とアルラウネがあのまま長生きしていたらどうなっていただろうと
考えるときがある。
案外、思想上の違いが出てきて別れたりして。
考えるときがある。
案外、思想上の違いが出てきて別れたりして。
アルラウネ、復讐しようと革命を成就しようと
ドミートリィは帰ってこないと絶望してたけど
あれほど聡明な彼女なのに、なんで
死んだ人間は何したって帰ってこないっていう当たり前のことを
ギリギリまで気づかなかったのか不思議。
もしかして、アルラウネも新興宗教にハマった人のような心理で
その洗脳が解けた瞬間、人生に絶望しちゃったのかな。
ドミートリィは帰ってこないと絶望してたけど
あれほど聡明な彼女なのに、なんで
死んだ人間は何したって帰ってこないっていう当たり前のことを
ギリギリまで気づかなかったのか不思議。
もしかして、アルラウネも新興宗教にハマった人のような心理で
その洗脳が解けた瞬間、人生に絶望しちゃったのかな。
革命家なんてみんな頭イかれてる
でもズボさんはまだまとも。
でもズボさんはまだまとも。
アレクを追ってきたアルラウネには正直ガッカリしました。
>>618
アルラウネってファザコンだったの？
「一番教えを受けたかった父は、娘の私よりもあなた方兄弟の教育のほうに
生きがいを見出していたのだし…」
ドミとアレクにあれだけ入れ込んだのも、エーゲノルフ教授の愛弟子ということが
影響しているんじゃないかと思えてくる。
アルラウネってファザコンだったの？
「一番教えを受けたかった父は、娘の私よりもあなた方兄弟の教育のほうに
生きがいを見出していたのだし…」
ドミとアレクにあれだけ入れ込んだのも、エーゲノルフ教授の愛弟子ということが
影響しているんじゃないかと思えてくる。
ユリがアレクに突き放された後、記憶を失わなかったら、フランツの婚約を
知ったあとのマルヴィーダみたいに毎日泣いて暮らしたのかなあ。
で、理由がわからず必死に慰めようとするヴェーラとリュドミール。
知ったあとのマルヴィーダみたいに毎日泣いて暮らしたのかなあ。
で、理由がわからず必死に慰めようとするヴェーラとリュドミール。
で、レオニードに乗り換えるユリウス
はあ？
考えるだけで楽しいですね。
Sレオのもたもたぶり。
Sレオのもたもたぶり。
>>628
別に
別に
>>630
残念。
残念。
いいもん。
>>629
確かに結婚はまだしも子作りは軽率すぎ。
せめて戦局がよくなるまで避妊するという思考はなかったんだろうか？
ユリ1人でもかかえて大変なのに子供作ったら二進も三進も行かないのは目に見えてたのにねえ
確かに結婚はまだしも子作りは軽率すぎ。
せめて戦局がよくなるまで避妊するという思考はなかったんだろうか？
ユリ1人でもかかえて大変なのに子供作ったら二進も三進も行かないのは目に見えてたのにねえ
作者は、家族惨殺も死産（当時は死産設定）も意味をなさない革命運動の報いだと書きたかったのかな？
レオやアレクが、ユリの過去(性別詐称して財産を手に入れようとしたこと、
２回の殺人歴)を知ったら、さすがに愛情も冷めたかなあ。
２回の殺人歴)を知ったら、さすがに愛情も冷めたかなあ。
>>633
でもズボさんとガリーナもこどもをつくってたよね。
でもズボさんとガリーナもこどもをつくってたよね。
>>636
あの時は戦局もまだましだったような
あの時は戦局もまだましだったような
>>636
立派なプロ市民に育てるつもりだったんでしょ
立派なプロ市民に育てるつもりだったんでしょ
おかわりも要求されてるし。
>>642
wwwwwww
wwwwwww
オークネフに生乳見せてやろうとして逃げられたって話してるユリは、ただの池沼にしか見えん。
この非常識さは、男として育てられたからとかそういう問題じゃないだろ。
この非常識さは、男として育てられたからとかそういう問題じゃないだろ。
>>644
アレクが気を利かせて
大きくなった胸を誉めてあげてたらユリにこんなこと
言わせずにすんだかもしれないのにｗ
でもドレスの胸元に欲情したんだけどねｗ
何も言ってやらないからユリから話し出したのかもｗ
少し妬かせようと大げさに言ったのかな？
アレクが気を利かせて
大きくなった胸を誉めてあげてたらユリにこんなこと
言わせずにすんだかもしれないのにｗ
でもドレスの胸元に欲情したんだけどねｗ
何も言ってやらないからユリから話し出したのかもｗ
少し妬かせようと大げさに言ったのかな？
>>644
アレクに揉んだり転がされたり吸われたりする場所を他の男に見られても平気というユリの感覚……
アレクに揉んだり転がされたり吸われたりする場所を他の男に見られても平気というユリの感覚……
単にユリはでっかくなった乳を自慢してみたかっただけでそ
オークネフは爺だから男あつかいしてなかったのでは？
でも若奥タマのおっぱい見せられてもなー
逆セクハラかいｗｗ
オークネフは爺だから男あつかいしてなかったのでは？
でも若奥タマのおっぱい見せられてもなー
逆セクハラかいｗｗ
アレクと再会してからのユリは完全に幼児化してしまったように思えるなー
ズボさんに向かって、
「お願いだつれていってくれ！！このままアレクセイと離れているなんて
耐えられない。彼といっしょに行きたいんだ！！」
と泣き叫んでみたり。
ガリーナは愛は手をこまねいてただ待つだけのものじゃないわと言っていたが、
基本的にユリは男に保護されたいタイプの女なんだよな。
ズボさんに向かって、
「お願いだつれていってくれ！！このままアレクセイと離れているなんて
耐えられない。彼といっしょに行きたいんだ！！」
と泣き叫んでみたり。
ガリーナは愛は手をこまねいてただ待つだけのものじゃないわと言っていたが、
基本的にユリは男に保護されたいタイプの女なんだよな。
ユリたんはセックス依存症
「わたしにはあれを人の眼からかくすことだけで精一杯だった…」
とロストフスキーに言うレオ。
なんか愛人を人目から隠している男みたいなセリフ。
とロストフスキーに言うレオ。
なんか愛人を人目から隠している男みたいなセリフ。
結婚から子供できるまで四年ぐらいあったけれど
アレクが帰れない日も多かったと思う。
原作では帰るたびにヤッてるけどｗｗ
アレクが帰れない日も多かったと思う。
原作では帰るたびにヤッてるけどｗｗ
>>653
その設定ですすめたほうが楽しかったのに----
その設定ですすめたほうが楽しかったのに----
>>654
親子二代で愛人をやるのか…
親子二代で愛人をやるのか…
656 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/22(木) 19:08:06 ID:qadTy343
レナーテもどうせ腹黒いことを考えるのなら、ユリを誰か金持ちの男の愛人に
する計画とか立てたほうがよかったんジャマイカ？
する計画とか立てたほうがよかったんジャマイカ？
あくまでアーレンス家の財産をせしめたかったんでしょう。
>>636
それはほら、ガリーナはユリと違ってロシアで散々辛酸なめてきてて逞しさ身につけてたじゃない。
ロシア編になってから誰かの庇護なしじゃ生活もできなかったユリとは根本が違うってこと。
ユリがガリーナみたいに夫がほとんど留守でもしっかりやっていける人間だったら子供作ってもいいと思う
ガリーナはたまたま事件に巻き込まれて悲惨なことになったけど
夫の身になにかあったときは一人でも子供育てて生きていける女だったと思うよ。
レオやおばあさまに面倒みてもらって、それでもアレクに会えないってだけで愚痴こぼすユリでは子供つくっちゃいけないよ。
それはほら、ガリーナはユリと違ってロシアで散々辛酸なめてきてて逞しさ身につけてたじゃない。
ロシア編になってから誰かの庇護なしじゃ生活もできなかったユリとは根本が違うってこと。
ユリがガリーナみたいに夫がほとんど留守でもしっかりやっていける人間だったら子供作ってもいいと思う
ガリーナはたまたま事件に巻き込まれて悲惨なことになったけど
夫の身になにかあったときは一人でも子供育てて生きていける女だったと思うよ。
レオやおばあさまに面倒みてもらって、それでもアレクに会えないってだけで愚痴こぼすユリでは子供つくっちゃいけないよ。
アレクがおばちゃん達に責められている
これだけ主人公カプがへたれてる漫画も珍しい。
だけど、アレクはユリに
「これから何があっても自分を失ってしまわないくれ
おまえは母になるんだ」とか何とか諭してるじゃん。
わかってたと思うよ。
「これから何があっても自分を失ってしまわないくれ
おまえは母になるんだ」とか何とか諭してるじゃん。
わかってたと思うよ。
>>664
クラユリは良かったのになぁ（泣）
クラユリは良かったのになぁ（泣）
なのにとことんヘタレな上に、オッパイまで人に晒したがる頭弱ちゃんだったと。
アレクが、
「吹雪か…いつもあそこであいつの思考はとまってしまうんだ…もしかしたら…
なにか思い出したくない恐ろしいことがあって、ユリウスは自分で自分の記憶に
歯止めをかけているのでは…」
と推測する場面があった。
そこのところをもっと突っ込んで、ユリが本来の自分を取り戻す手助けを
してやればよかったのにな。
「吹雪か…いつもあそこであいつの思考はとまってしまうんだ…もしかしたら…
なにか思い出したくない恐ろしいことがあって、ユリウスは自分で自分の記憶に
歯止めをかけているのでは…」
と推測する場面があった。
そこのところをもっと突っ込んで、ユリが本来の自分を取り戻す手助けを
してやればよかったのにな。
>>670
やっぱり、一個人にそこまで時間かけてられなかったんだろうね。
革命で忙しくてさ。でも現実世界でも、そんな所にあまり関わってると
仕事や収入に支障が出るからやっぱりやってられないね。
身も蓋もないけどもｗ。
やっぱり、一個人にそこまで時間かけてられなかったんだろうね。
革命で忙しくてさ。でも現実世界でも、そんな所にあまり関わってると
仕事や収入に支障が出るからやっぱりやってられないね。
身も蓋もないけどもｗ。
話が飛んで悪いけど
ユリが故郷のレーゲンスブルクに帰ったのって、9月前半ぐらいだよね？
アーレンスマイヤ家の庭の木の葉が全部落ちてたけど、
あっちはそのぐらいの季節でもそんな寒いの？
ユリが故郷のレーゲンスブルクに帰ったのって、9月前半ぐらいだよね？
アーレンスマイヤ家の庭の木の葉が全部落ちてたけど、
あっちはそのぐらいの季節でもそんな寒いの？
ガリーナは工場長に脅かされて陵辱されて
帰宅してみたら家族は惨殺されて
娼館でも変態のおっさんの客に娼婦でもドン引くようなことをやらされ
ズボに引き取ってもらったけど放置プレイされて
それでもちゃんと生活してたなぁ。
帰宅してみたら家族は惨殺されて
娼館でも変態のおっさんの客に娼婦でもドン引くようなことをやらされ
ズボに引き取ってもらったけど放置プレイされて
それでもちゃんと生活してたなぁ。
>>675
ガリーナはズボさんと思想を共有していたから。
ガリーナはズボさんと思想を共有していたから。
>>675
家族は食事中に目の前で殺された。
家族は食事中に目の前で殺された。
>>661
アマーリエに溺れたイザと同じでは？
アマーリエに溺れたイザと同じでは？
>>673
あのユリだから、暴徒に生乳見せるかと思った
あのユリだから、暴徒に生乳見せるかと思った
ユリがロストフスキーを簡単に信用してしまうところは、見ていて歯がゆかった。
>>678
ユリばかりが追い掛けてたけど結婚後はよく考えたらアレクが溺れてたね。
机に伏して泣き寝入りしてたユリをダッコして
部屋まで運ぶはいいけど
起きぬけなのに「シチューよりおまえが食べたい。」て、すぐにＳＥＸを要求ｗ
実家でも「体をいとい」て終わった後で言ってたけど
妊娠してるユリを欲望のままに抱いちゃうしｗ
ユリの手紙にもすぐひっかかっちゃうしｗ
ユリばかりが追い掛けてたけど結婚後はよく考えたらアレクが溺れてたね。
机に伏して泣き寝入りしてたユリをダッコして
部屋まで運ぶはいいけど
起きぬけなのに「シチューよりおまえが食べたい。」て、すぐにＳＥＸを要求ｗ
実家でも「体をいとい」て終わった後で言ってたけど
妊娠してるユリを欲望のままに抱いちゃうしｗ
ユリの手紙にもすぐひっかかっちゃうしｗ
>>680
・・・うん？
・・・うん？
セックスに溺れる男はカコワルイね…
>>682
ユリは男を骨抜きにする女なのかね。
ユリは男を骨抜きにする女なのかね。
ユリの前髪の乱れ具合から察して、
アレクは妊娠中のユリをかなり激しく突いちゃってたね・・・ｗ
アレクは妊娠中のユリをかなり激しく突いちゃってたね・・・ｗ
ユリ、妊娠してるの気付いてなかったのか？
気付きそうなものなのにな。
帰ってこなくて、言う暇も無かったのか。
気付きそうなものなのにな。
帰ってこなくて、言う暇も無かったのか。
栄養状態の乱れから来る体調不良だと思ったとか？
それよりあの医者が
気を失ってる状態のユリの妊娠をどうやって分かったのかが不思議。
気を失ってる状態のユリの妊娠をどうやって分かったのかが不思議。
>>692
ヒント：乳ｗ
ヒント：乳ｗ
昔はカエルで妊娠検査したもんだというが、ロシアでカエルを飼うのは大変そうだｗ
だから、触診や内診が決め手じゃないかな〜。
だから、触診や内診が決め手じゃないかな〜。
>>693
ティクビの黒ずみとか？
ティクビの黒ずみとか？
>>694
気絶してるのにおしっこ出ないよ〜
気絶してるのにおしっこ出ないよ〜
アレクの初体験って、いつ誰と？
>>688
精神的には、レオもユリに骨抜きにされていたように思える。
精神的には、レオもユリに骨抜きにされていたように思える。
レオは、軍務中に、チラッとでも、ユリの裸身を想像した事、あるのかな？
>>703
ユリ自身、ｾｸｰｽしたら精神的に安定する性格だったからな。
ユリ自身、ｾｸｰｽしたら精神的に安定する性格だったからな。
シチューよりおまえが食べたい、とかミハイロフ家でのセックルシーンとか
数少ないけどとりあえず会う度にその行為が頻繁に行われてる描写だからな。
革命家を貫く割に、精神的に弱く一人じゃ何もできない奥さんに妊娠の可能性を孕ませる行為のアピール。
そんな描写が多いので、主役級の男が一部から必死になって兄の志を継ぐという説得力に欠け、
読者は萎える。
ここは御大の業によるけどセックスを匂わす描写がなければもっと読者もアレク夫妻を応援する気になったと思う。
できちゃったから実家に預けるのと、できた時の青ざめた顔はイメージ大幅↓↓
数少ないけどとりあえず会う度にその行為が頻繁に行われてる描写だからな。
革命家を貫く割に、精神的に弱く一人じゃ何もできない奥さんに妊娠の可能性を孕ませる行為のアピール。
そんな描写が多いので、主役級の男が一部から必死になって兄の志を継ぐという説得力に欠け、
読者は萎える。
ここは御大の業によるけどセックスを匂わす描写がなければもっと読者もアレク夫妻を応援する気になったと思う。
できちゃったから実家に預けるのと、できた時の青ざめた顔はイメージ大幅↓↓
セックスを匂わす描写がなければ
↓
セックスを匂わす描写がもう少し抑えられていれば
↓
セックスを匂わす描写がもう少し抑えられていれば
ユリを大事にしてるならセックスはしないでほしかった。
または描かないでほしかった。
または描かないでほしかった。
妊娠中のユリです。
セックスができないんじゃ、ユリと一緒にいる意味なんて無いんじゃない？＞アレクセイ
ユリの頭はからっぽだしね〜
明らさまにそればっか書く御大が悪いｗ
ＤＱＮや池沼はｾｸｰｽ覚えると病みつきになるらしい
ｺﾚ本当の話
ｺﾚ本当の話
>>713
好きになった男性への素直な忠誠心ｗけど少しわがままなところもｗ
好きになった男性への素直な忠誠心ｗけど少しわがままなところもｗ
>>715
ダーヴィトが外見のことばかり誉めてたもんねｗ
ダーヴィトが外見のことばかり誉めてたもんねｗ
>>709
でも妊娠Ｈ一回目終わってからちょっとウザそうだったｗ＞アレク
でも妊娠Ｈ一回目終わってからちょっとウザそうだったｗ＞アレク
結局、イザもアレクも自分にとって一番ヤバいタイプの女を妻にしてしまったという事だね
男は意外とワガママとか不安定な女に参ってしまうものだからね
ロストフスキーはユリに惚れたレオを見てどう感じていたんだろうか。
「なぜあの侯がこのような愚かな娘に…？」
とか思っていたのかな。
「なぜあの侯がこのような愚かな娘に…？」
とか思っていたのかな。
>>718
でもイザと違って、アレクはユリを妻にしたことを後悔はしていないよね。
でもイザと違って、アレクはユリを妻にしたことを後悔はしていないよね。
＞ユリをさっさとドイツに帰していたんじゃない？
ユリがガリーナみたいな性格なら嫁にもらってもよかったが
革命家の妻としては重すぎ。
だからドイツに帰すほうが最終的にユリのためになるね。
でも「短い時間でも燃やし尽くすことに何を逡巡・・・・」だから
もう知らんｗ
ユリがガリーナみたいな性格なら嫁にもらってもよかったが
革命家の妻としては重すぎ。
だからドイツに帰すほうが最終的にユリのためになるね。
でも「短い時間でも燃やし尽くすことに何を逡巡・・・・」だから
もう知らんｗ
ユリは、、いつレーゲンスブルクに帰っても帰る家があってバルバラ姉さんが
あったかく迎えてくれただろう。
あったかく迎えてくれただろう。
>>727
イザ＆ユリ両方とも、セックスに溺れつつ
そんな自分に自己嫌悪、みたいな感じかも。
クラウスなら、「気持ちいいことやって何が悪いんだ」
と言い放ってユリを自己嫌悪から救ってくれそうだけど
イザークはｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ悩みそう。
イザ＆ユリ両方とも、セックスに溺れつつ
そんな自分に自己嫌悪、みたいな感じかも。
クラウスなら、「気持ちいいことやって何が悪いんだ」
と言い放ってユリを自己嫌悪から救ってくれそうだけど
イザークはｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ悩みそう。
ユリとアレクがくっついてから、“緊張感”がなくなってしまったよな。
>>728
＞イザ＆ユリ両方とも、セックスに溺れつつ
そんな自分に自己嫌悪、みたいな感じかも。
ダーヴィトがそんな二人の様子に気づいて、
「無理に抑えることなんてないさ。愛し合っていれば起こりうる当然の欲求なのだからなぁ。」
なんてアドバイス。
イザ「そ、そうだったんですか・・・僕、もっと頑張りますよ！」
ユリ「イ、イザーク・・！（赤面）」
＞イザ＆ユリ両方とも、セックスに溺れつつ
そんな自分に自己嫌悪、みたいな感じかも。
ダーヴィトがそんな二人の様子に気づいて、
「無理に抑えることなんてないさ。愛し合っていれば起こりうる当然の欲求なのだからなぁ。」
なんてアドバイス。
イザ「そ、そうだったんですか・・・僕、もっと頑張りますよ！」
ユリ「イ、イザーク・・！（赤面）」
>>694
カエルでどうやって？
>>722
幸か不幸か、イザは生活安定してて平凡な日常送っていたから妻の欠点や人間性を冷静に判断することができたのが大きいかと。
アレクは自分が革命一筋でユリにかまってやれない負い目フィルターかかっている上に
自分の革命家としての生活にユリが直接かかわってなかったから（何と言ってもおばあさまに預けっぱなしで困ることなかった）
まだ実害なかったので、自分の人生に対して価値のある妻ではなく、むしろマイナスだということに気づかなかったからじゃないかな？
おばあさまの死後すぐにアレクの元に戻っていたら危険と貧乏な生活が待っていたはずなので
そんな生活させていたら多分イザたちみたいに駄目になっていたかと
カエルでどうやって？
>>722
幸か不幸か、イザは生活安定してて平凡な日常送っていたから妻の欠点や人間性を冷静に判断することができたのが大きいかと。
アレクは自分が革命一筋でユリにかまってやれない負い目フィルターかかっている上に
自分の革命家としての生活にユリが直接かかわってなかったから（何と言ってもおばあさまに預けっぱなしで困ることなかった）
まだ実害なかったので、自分の人生に対して価値のある妻ではなく、むしろマイナスだということに気づかなかったからじゃないかな？
おばあさまの死後すぐにアレクの元に戻っていたら危険と貧乏な生活が待っていたはずなので
そんな生活させていたら多分イザたちみたいに駄目になっていたかと
今だに理解できないのはマルヴェーダとフランツの心中（だよね、あれ）
ここのスレみてて、あの時代は現代と違って婚前性交はタブーという意識が強かったから
恋人以外のひととやっちゃったからというのが理由らしいとはわかったけど
マルヴェーダがごく普通のお嬢さんなら納得できるけど
仮にもひとさまの旦那を寝取った恥知らずな不倫女が今さらそんな程度のことを気にして自殺ってのは。
ここのスレみてて、あの時代は現代と違って婚前性交はタブーという意識が強かったから
恋人以外のひととやっちゃったからというのが理由らしいとはわかったけど
マルヴェーダがごく普通のお嬢さんなら納得できるけど
仮にもひとさまの旦那を寝取った恥知らずな不倫女が今さらそんな程度のことを気にして自殺ってのは。
あの子も頭弱でナルシストだったからね。ロマンチック心中♪みたいなノリではないかと。
知能は全部妹にいっちゃってたかわいそうな子ではあった。
知能は全部妹にいっちゃってたかわいそうな子ではあった。
クララは姉二人分の賢さを授かった子！！
>>737
ま、まじで？！
なぜ妊婦の尿でカエルが妊娠？
あいつら一応牡と雌で受精して子供作る動物でしたよね。
雌雄同体生物ならホルモン刺激されたのかな？と思うけど
……うーん、生命の神秘だ。やっぱり下等生物はものが違う
ま、まじで？！
なぜ妊婦の尿でカエルが妊娠？
あいつら一応牡と雌で受精して子供作る動物でしたよね。
雌雄同体生物ならホルモン刺激されたのかな？と思うけど
……うーん、生命の神秘だ。やっぱり下等生物はものが違う
でも、個人的にはカエルは蛇より嫌いな動物だけど
おしっこ注射はかわいそうだな。動物虐待すぐる
おしっこ注射はかわいそうだな。動物虐待すぐる
>>739
あれはユリ自身が招いた失敗とか迷惑じゃないから
むしろ「可哀想な俺の妻！」となるので
もしおばあさまがユリを拒否してあのままユリを抱える羽目になっていたら
ユリが「アレクにあわせてよ」と仲間に愚痴こぼしたりして
すぐにアレクもイザ二号になってたさ
あれはユリ自身が招いた失敗とか迷惑じゃないから
むしろ「可哀想な俺の妻！」となるので
もしおばあさまがユリを拒否してあのままユリを抱える羽目になっていたら
ユリが「アレクにあわせてよ」と仲間に愚痴こぼしたりして
すぐにアレクもイザ二号になってたさ
（クラウスはまだしも）アレクとイザの共通の欠点は、人の話が耳に入ってない。
なぜか直感（動物的勘？）でいきなり物事をすすめてしまう変な行動力。
なぜか直感（動物的勘？）でいきなり物事をすすめてしまう変な行動力。
アレクはちゃんと変装しててまだ見破られてなかったのに
あそこでアレクの名前大声で叫ぶのはいくらなんでも思慮がなさすぎたよね。
あの数ページでユリが革命家の妻に不適任だったということが集約されてる。
第一部のユリはオスカルよりも男らしくてかっこよかったのに……。
あそこでアレクの名前大声で叫ぶのはいくらなんでも思慮がなさすぎたよね。
あの数ページでユリが革命家の妻に不適任だったということが集約されてる。
第一部のユリはオスカルよりも男らしくてかっこよかったのに……。
アレクもズボさんから助言されたとおり、だれか女性の同志に迎えに行かせれば
よかったのにな。
よかったのにな。
最後の最後にやっとユリと自分は合ってなかったと気づいたみたいだったのがなんとも
「ユリウス……なぜ？」
あの表情は、イザが店にはいってロベルタを知らないふりした時のそれに似てた。
「ユリウス……なぜ？」
あの表情は、イザが店にはいってロベルタを知らないふりした時のそれに似てた。
「…もうすぐおれのこどもがうまれるんだ。そんなときくらい、命がけの親父の
姿を女房とガキに見せといてやりたいと思うぜ」
こんな考え方、革命家としては甘すぎ。
姿を女房とガキに見せといてやりたいと思うぜ」
こんな考え方、革命家としては甘すぎ。
＞アレクはちゃんと変装しててまだ見破られてなかったのに
＞あそこでアレクの名前大声で叫ぶのはいくらなんでも思慮がなさすぎたよね。
レイプされても声を出さなかったガリーナと対照的だね。
＞あそこでアレクの名前大声で叫ぶのはいくらなんでも思慮がなさすぎたよね。
レイプされても声を出さなかったガリーナと対照的だね。
>>752
女の情＞革命運動ととられても仕方ないね。
女の情＞革命運動ととられても仕方ないね。
二度目にユリを突き放してきたときには、
「いくたび出会っても同じだ。おれの人生に恋のための時間はない…どうして
おれたちが人生をわかちあえよう」
と言っていたのに、三度目に出会った後は人格が変わったみたい。
「いくたび出会っても同じだ。おれの人生に恋のための時間はない…どうして
おれたちが人生をわかちあえよう」
と言っていたのに、三度目に出会った後は人格が変わったみたい。
アレクの中では、
ユリ＞革命＞おばあさま
だったのかな？
ユリ＞革命＞おばあさま
だったのかな？
おばあさま可哀想すぎ。
最初から愛人の子供なんか引き取らなきゃよかったのにと思えるくらい。
最初から愛人の子供なんか引き取らなきゃよかったのにと思えるくらい。
>>758
アレクに一貫性が無いわけが分かった。
アレクに一貫性が無いわけが分かった。
>>761
そうだと思う。たんなる農民の息子として生きていったかも。
そうだと思う。たんなる農民の息子として生きていったかも。
アレクには全くおばあさまへの愛情は感じられない
利用しただけ
利用しただけ
＞ユリウス・・・なぜ
そんな科白無いけど？
そんな科白無いけど？
まさに親の心子知らずの典型だよね。
愛情なかったとは思わないけど
アレクのおばあさまへの愛は自分のほうが与えるいたわりや支えあいの愛ではなく
ひたすら自分に与えてくれみたいな
ひな鳥の親鳥への一方的な要求愛だよ。
愛情なかったとは思わないけど
アレクのおばあさまへの愛は自分のほうが与えるいたわりや支えあいの愛ではなく
ひたすら自分に与えてくれみたいな
ひな鳥の親鳥への一方的な要求愛だよ。
おばあさまエサーエサー！
必死にエサだけ運ぶおばあさま
しかも相手は実はかっこうの子
大きくなったらふりむきもせずに飛び去ってゆく
必死にエサだけ運ぶおばあさま
しかも相手は実はかっこうの子
大きくなったらふりむきもせずに飛び去ってゆく
ユリウス・・・そんな
じゃない？
じゃない？
>>768
そうだったごめんｗ
そうだったごめんｗ
「来年の２月までにふたりでロシアを出ろ」
というレオの伝言を聞いて、
「…いまなら…まだお前一人ぐらい国外へ亡命させてやることはできるかも
しれない…おまえがもし望むならおれは……」
ここでユリをドイツに帰していたらなあ…
でもユリに、
「もう決して、僕を離さないといったじゃないか！！」
と言われると、ユリを抱きしめて
「…悪かった…」
完全にユリに魂を抜かれてるよ。
というレオの伝言を聞いて、
「…いまなら…まだお前一人ぐらい国外へ亡命させてやることはできるかも
しれない…おまえがもし望むならおれは……」
ここでユリをドイツに帰していたらなあ…
でもユリに、
「もう決して、僕を離さないといったじゃないか！！」
と言われると、ユリを抱きしめて
「…悪かった…」
完全にユリに魂を抜かれてるよ。
ロストフスキーに「もっと強くなってくだい！」と言われて
「うう･･･う･･･う〜〜〜っ」とつっぷいて泣くユリウスは最高にウザい。
「うう･･･う･･･う〜〜〜っ」とつっぷいて泣くユリウスは最高にウザい。
だからユリがアレクの名前を叫んだ時
ばかやろうっていう言葉が出なかったんじゃない？
一部のクラウスとユリの関係のがずっとよかった。
ばかやろうっていう言葉が出なかったんじゃない？
一部のクラウスとユリの関係のがずっとよかった。
ダーヴィトにクラウスがロシアへ発つことを告げてもらってなくて
クラウスの部屋を訪れたときも。
クラウスの部屋を訪れたときも。
いつまでたっても
自分のことを「僕」って言ってるのも。
自分のことを「僕」って言ってるのも。
「ぼくのアレクセイ」
「もう一度ぼくを抱いていって」
「もう一度ぼくを抱いていって」
>>772
そういう女のために皇帝陛下の命にそむいたレオ。
そういう女のために皇帝陛下の命にそむいたレオ。
そんなレオに命がけで遵守したロス。
アレクにとって
革命＝ドミ兄
ドミ兄との美しい思い出がアルラウネの洗脳により
革命とはドミ兄のように凛々しく賢く美しく慈愛に充ちたもの
そう錯覚してたんじゃないかな。
自分が全身に銃弾をくらうまでずっと。
革命＝ドミ兄
ドミ兄との美しい思い出がアルラウネの洗脳により
革命とはドミ兄のように凛々しく賢く美しく慈愛に充ちたもの
そう錯覚してたんじゃないかな。
自分が全身に銃弾をくらうまでずっと。
男達を骨抜きにした女の性格があれって。
やっぱ外見？？？？？？？？？
やっぱ外見？？？？？？？？？
オル窓でココ一番の根性（＝賢明さ）があった女
ガリーナ
アデール
エルヴィラ
カタリーナ
ガリーナ
アデール
エルヴィラ
カタリーナ
何故か男を狂わせる要素がある＞ユリ
アレクも女を粘着ストーカーにする要素がある。
アレクも女を粘着ストーカーにする要素がある。
ユリの魅力は美貌に加えて性格の複雑さなのでは。
男装の麗人というミステリアスさ、暴走っぷり、弱さ、愚かさ、純粋さ、もろさ
男装の麗人というミステリアスさ、暴走っぷり、弱さ、愚かさ、純粋さ、もろさ
カタリーナは精神的に強い女性だよな。
「ただ愛されることだけを待っていたなんて、なんて贅沢だったんだろうと
驚いていますの」
「ただ愛されることだけを待っていたなんて、なんて贅沢だったんだろうと
驚いていますの」
アレクとイザ
こんなにも
ダメ男という共通点があるとは！
こんなにも
ダメ男という共通点があるとは！
ふたりとも凄くモテるのに、よりにもよって一番のダメ女をえらぶ。
>>794
そういえフランツも（出番少なかったけど）まともそうな好青年だったのに
惚れたのは自己中不倫女のマルヴェーダだったね
アレクといいユリといいイザクといい窓の呪縛で底無し沼におちおって
でも一番溺れまくったのはレナーテと某音楽教師。
この最凶のバカップルには誰も勝てまい
そういえフランツも（出番少なかったけど）まともそうな好青年だったのに
惚れたのは自己中不倫女のマルヴェーダだったね
アレクといいユリといいイザクといい窓の呪縛で底無し沼におちおって
でも一番溺れまくったのはレナーテと某音楽教師。
この最凶のバカップルには誰も勝てまい
窓で出会うと皆バカになるという呪い。
もしユリが記憶を失わないままユスーポフ邸で過ごして、ある日レオから、
アレクがシベリアの監獄で死んだと聞かされたらどうなっていたかな。
アレクがシベリアの監獄で死んだと聞かされたらどうなっていたかな。
フローラが登場するまではラインハルトは魅力的だったのに・・・。
モーリッツは奥さんのベッティーナが素晴らしい女性だったおかげで道を完全に踏み外す事はなかった。
単純にラッキーすぎる。
モーリッツは奥さんのベッティーナが素晴らしい女性だったおかげで道を完全に踏み外す事はなかった。
単純にラッキーすぎる。
>>803
もう、気も、狂わんばかりに日々、泣き暮らし、心身衰弱状態になり、部屋に引籠もるユリ。
ある時期から、幻想を見る様になったユリ……屋敷の一番高い場所に、アレクの幻から誘われるが如く、手招きを受け、ユリは、階段を登って行く…
常に、ユリの危ない行動を気にしているレオが、そっと、後ろから追いかけて行った。（軍務中は、ヴェーラやロス等に、四六時中見張りを頼む）
もう、気も、狂わんばかりに日々、泣き暮らし、心身衰弱状態になり、部屋に引籠もるユリ。
ある時期から、幻想を見る様になったユリ……屋敷の一番高い場所に、アレクの幻から誘われるが如く、手招きを受け、ユリは、階段を登って行く…
常に、ユリの危ない行動を気にしているレオが、そっと、後ろから追いかけて行った。（軍務中は、ヴェーラやロス等に、四六時中見張りを頼む）
ユリウス大好き
と、いって慌てて「第一部の」と付け加える
と、いって慌てて「第一部の」と付け加える
>>800
イザークもピアノに夢中になっている時はかっこよかった。
イザークもピアノに夢中になっている時はかっこよかった。
809 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 15:11:16 ID:m8yfSbrA
>>804
ラインハルトには悪魔的な魅力があったよね。
ラインハルトには悪魔的な魅力があったよね。
イザはユリに2回キスしたけど、
絵を見る限りでは、レオより上手に見えたｗ
絵を見る限りでは、レオより上手に見えたｗ
レオの時は歯がぶつかってるような気がする
>>813
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ユリが死産した後、すぐにクラウスの記憶が蘇る意味が分からない。
蘇るといっても、イザやダーのことは分からないままだし、
4部では、ロシアでの出来事も全て忘れてそうだし・・・。
蘇るといっても、イザやダーのことは分からないままだし、
4部では、ロシアでの出来事も全て忘れてそうだし・・・。
アレクとユリはそれぞれいくつで死んだの？
>>822
なるほど！
なるほど！
>>820
みんな短いのに人生濃いなーｗｗ。私は30でやっと仕事が安定し始めたくらいなのに。orz
ユリウザいの流れに笑ったけど、最期のユリの死をどうしても肯定しなくては
ならないとしたら、せめてあのユリで良かったと思う。
あれだけ頭弱でウザくて壊れちゃってたら、もう死しか選択肢は無いだろうし。
1部のユリが殺されて死んだとしたら、読んでる方の苦痛はハンパじゃないだろうな。
みんな短いのに人生濃いなーｗｗ。私は30でやっと仕事が安定し始めたくらいなのに。orz
ユリウザいの流れに笑ったけど、最期のユリの死をどうしても肯定しなくては
ならないとしたら、せめてあのユリで良かったと思う。
あれだけ頭弱でウザくて壊れちゃってたら、もう死しか選択肢は無いだろうし。
1部のユリが殺されて死んだとしたら、読んでる方の苦痛はハンパじゃないだろうな。
アレクが革命家をやめなかったのはあれでいいとおもうんだけどな
だって個人的な事情で身内殺されたからやっぱやめるわだったらその方が
中途半端な男になってしまう
シベリア脱出のときに同志から託された思いを忘れて普通の庶民として暮らすのは・・・
もう後戻りできないだろうし
そもそもあれはシューラの逆恨みのせいだし
だって個人的な事情で身内殺されたからやっぱやめるわだったらその方が
中途半端な男になってしまう
シベリア脱出のときに同志から託された思いを忘れて普通の庶民として暮らすのは・・・
もう後戻りできないだろうし
そもそもあれはシューラの逆恨みのせいだし
>>827
個人的な事情って……自分が革命家やっていたせいで
その革命運動で守り続けていた連中に八つ裂きにされたんだよ。
どこの世界に自分の身内を虐殺した連中のために尽くすなんて理不尽なことできる人間がいるのやら。
やっぱりアレクのは正義感でも祖国への愛でもなく、ただの狂った宗教だよ。
>>828
イザとアマーリエの場合は、イザのほうが一方的に裏切られておいて
その裏切られたほうが、責任感じて罪悪感もつなんて関係だから
あれはあれで理解できないけどね。
個人的な事情って……自分が革命家やっていたせいで
その革命運動で守り続けていた連中に八つ裂きにされたんだよ。
どこの世界に自分の身内を虐殺した連中のために尽くすなんて理不尽なことできる人間がいるのやら。
やっぱりアレクのは正義感でも祖国への愛でもなく、ただの狂った宗教だよ。
>>828
イザとアマーリエの場合は、イザのほうが一方的に裏切られておいて
その裏切られたほうが、責任感じて罪悪感もつなんて関係だから
あれはあれで理解できないけどね。
例えてみれば自分の家族を強姦殺人されても死刑廃止運動の看板にするために
その犯人を平気で弁護する人権弁護士みたいなもの。
少しでもおばあさまのこと考えたら、さっさと革命なんかほうりだしておばあさまの菩提弔えよ
その犯人を平気で弁護する人権弁護士みたいなもの。
少しでもおばあさまのこと考えたら、さっさと革命なんかほうりだしておばあさまの菩提弔えよ
ロスの現れるタイミングによってはユリも殺されていたもんね。
>>829
連中のために、尽くすというか、社会を変えていきたいのかな？
連中のために、尽くすというか、社会を変えていきたいのかな？
ユスーポフ家の人々の肉親に対する愛情には泣けた。
それに比べてミハイロフ家は(以下ｒｙ
それに比べてミハイロフ家は(以下ｒｙ
泣けたのはあれほど裏切ってくれた孫を受け入れてくれたおばあさまの無償の愛くらいだな
にもかかわらず最悪の結果。わざとではないにしろまさに恩を仇で返すだな
にもかかわらず最悪の結果。わざとではないにしろまさに恩を仇で返すだな
>>834
姉弟たちの別離シーンはほんとに感動もんだったよね。
「人間だけは思想で血を超えるのね」とせつなく悟ってはいたけど
同志に対する義理より肉親の情優先したんだから
ぎりぎりのせんで仲間よりも家族のほう選んでる
姉弟たちの別離シーンはほんとに感動もんだったよね。
「人間だけは思想で血を超えるのね」とせつなく悟ってはいたけど
同志に対する義理より肉親の情優先したんだから
ぎりぎりのせんで仲間よりも家族のほう選んでる
あれは革命家の思想云々関係ないデマがもとの暴動だったから
それで革命家やめるのはなんか違う気がしたんで・・・
虐げられてる労働者を守ろうという思想は暴動起こす危険な市民をかばうのとは違うものだし
あの時勢を考えると考え方が偏っても仕方のないことだと思う
アレクは色々甘いと思うけど
それで革命家やめるのはなんか違う気がしたんで・・・
虐げられてる労働者を守ろうという思想は暴動起こす危険な市民をかばうのとは違うものだし
あの時勢を考えると考え方が偏っても仕方のないことだと思う
アレクは色々甘いと思うけど
デカブリスト広場でコサック兵が民衆に発砲した後、アレクとズボさんは、
「もうおれたちの力では民衆の暴走はおさえきれないね」
「指導者のない民衆の暴動がどういう悲惨な結果になるか…いやというほど
見てきている」
と語り合っているところからして、無知な民衆なんてそんなものだとあきらめて
いたとか？
「もうおれたちの力では民衆の暴走はおさえきれないね」
「指導者のない民衆の暴動がどういう悲惨な結果になるか…いやというほど
見てきている」
と語り合っているところからして、無知な民衆なんてそんなものだとあきらめて
いたとか？
>>837
新興宗教新興宗教て言ってるのは一人だから気にしないほうがいいよ
新興宗教新興宗教て言ってるのは一人だから気にしないほうがいいよ
４巻で、イザークが酒場のピアノ弾きをしていることを知って、彼の髪の
においを嗅いだユリには妙な色気を感じた。
においを嗅いだユリには妙な色気を感じた。
>>840
イザークもドキっとしてたね。
イザークもドキっとしてたね。
ユリってやっぱり、安アパートで貧しい格好をしているのよりも、
貴族の館で豪奢な服装をしているのが似合う…
貴族の館で豪奢な服装をしているのが似合う…
クラウスも労働者の服より
制服や貴族のファッションのが似合うｗ
制服や貴族のファッションのが似合うｗ
ユリはロシア篇でも男装していたけど、寝巻きだけは女物を着せられてたな。
ユリって貧乏臭いイメージがある。
貴族の館にいても主人じゃないって感じ。
妾の子、奥様より愛人、、、王道を歩めない人生。
貴族の館にいても主人じゃないって感じ。
妾の子、奥様より愛人、、、王道を歩めない人生。
>>833
＞連中のために、尽くすというか、社会を変えていきたいのかな？
美々しい名目つけて
自分じゃなく社会を変えようとする発想のはテロリストの特徴。
アレクって、兄の刑死という試練があったけど
アルラウネに守られていたせいか、お婆様のお膝元で気かん気の貴族の坊ちゃま
やってた頃と少しも変わってない、どこか自信家で豪放磊落で奔放な性格のままだった。
シベリアという超悲惨な経験しても、変わらなかった。
自分すら変えられない人が社会を変えられるわけないのに
夢みちゃったんだねぇ。
＞連中のために、尽くすというか、社会を変えていきたいのかな？
美々しい名目つけて
自分じゃなく社会を変えようとする発想のはテロリストの特徴。
アレクって、兄の刑死という試練があったけど
アルラウネに守られていたせいか、お婆様のお膝元で気かん気の貴族の坊ちゃま
やってた頃と少しも変わってない、どこか自信家で豪放磊落で奔放な性格のままだった。
シベリアという超悲惨な経験しても、変わらなかった。
自分すら変えられない人が社会を変えられるわけないのに
夢みちゃったんだねぇ。
ミハイロフ家にいてドレス着てても「若奥様」に見えないね＞ユリ
美人だからドレスは似合っても、貴婦人の凛とした所がないからじゃない？
美人だからドレスは似合っても、貴婦人の凛とした所がないからじゃない？
もしレオがユリを愛人にしていたら、大勢の人の命が助かったんじゃないかと思う。
ガリーナ、おばあさま、オークネフ、アレク…
ガリーナ、おばあさま、オークネフ、アレク…
ガリーナはユリのせいで死んだんじゃないってば
>>852
でもユリがいなければ大声を上げて、その声で近所の人がやってきたかも。
でもユリがいなければ大声を上げて、その声で近所の人がやってきたかも。
ユリと関わった人は、皆不幸になったり
普通じゃない死に方をしたり
まに災いの種
ラスプーチンの指摘は当ってた
普通じゃない死に方をしたり
まに災いの種
ラスプーチンの指摘は当ってた
ガリーナは死んでないらしいです。
ユリ娘生存と同じく後付けの温帯発言ｗ
ユリ娘生存と同じく後付けの温帯発言ｗ
そのうち
アレク＝防弾チョッキを着ていたので生存
レオ＝偽装自殺で実は生存
ユリ＝親切な人に川下で拾われる
アネロッテ＝実は生きていて今も隠し財産を狙ってる
ラインハルト＝弾が急所を反れて生きている
で、登場人物全員パリで再会、で第５部描いてください
アレク＝防弾チョッキを着ていたので生存
レオ＝偽装自殺で実は生存
ユリ＝親切な人に川下で拾われる
アネロッテ＝実は生きていて今も隠し財産を狙ってる
ラインハルト＝弾が急所を反れて生きている
で、登場人物全員パリで再会、で第５部描いてください
すいません、ガリーナの死因って何ですか？
ヤラれただけで死んじゃったの？
血がどわ〜っと出てて、あのシーン良くわからなかった。
ヤラれただけで死んじゃったの？
血がどわ〜っと出てて、あのシーン良くわからなかった。
アネロッテは死んだでしょう。
ヤーコプがあんなにしつこく敵うつために
ユリを付け回すんだから。
ヤーコプがあんなにしつこく敵うつために
ユリを付け回すんだから。
ダー、イザ、マリアは、
ユリの上着だけが川下から上がったのを見ただけで、
実は遺体は見つかってないのかも。
ユリの上着だけが川下から上がったのを見ただけで、
実は遺体は見つかってないのかも。
>>851
ユリってなぜあんなに男を骨抜きにするんだろ。
ユリってなぜあんなに男を骨抜きにするんだろ。
>>861
でないとストーリーが破綻して、話が成立しないから、じゃないだろうか。
でないとストーリーが破綻して、話が成立しないから、じゃないだろうか。
>>847
イザがロベルタとの結婚生活をふりかえって、
「たった一人の女さえ幸せにしてやれなかった、こんな男だ…」
と回想していたけど、アレクも結局一人ではユリの身の安全を守ってはやれなかった。
おばあさまとユスーポフ家の人々がいなかったら、ユリは病死するか、暴徒に
惨殺されていたはず。
イザがロベルタとの結婚生活をふりかえって、
「たった一人の女さえ幸せにしてやれなかった、こんな男だ…」
と回想していたけど、アレクも結局一人ではユリの身の安全を守ってはやれなかった。
おばあさまとユスーポフ家の人々がいなかったら、ユリは病死するか、暴徒に
惨殺されていたはず。
ロストフスキーは実質3回ユリの命を救ってる
隠れ家に来て着替えまで用意してきたのに
ユリがブスったれて「アレクセイにあわせてよ！」って言うのにはムカついた
隠れ家に来て着替えまで用意してきたのに
ユリがブスったれて「アレクセイにあわせてよ！」って言うのにはムカついた
>>863
毎日２４時間張り付き乙華麗様
毎日２４時間張り付き乙華麗様
>>864
自分で殺すのを思いとどまったのも入れたら4回…？
自分で殺すのを思いとどまったのも入れたら4回…？
自殺したはずのレオの命が助かったんなら
ロスの命は無駄に（泣）
ロスの命は無駄に（泣）
おともつかまつります
ユーリィって生きてそう
873 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 00:41:30 ID:h5LNjX1W
アルラウネも生きてそうｗ
874 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/25(日) 00:43:42 ID:h5LNjX1W
ageてしもた・・orz スマソ
ストラーホフやアネロッテはいかにも悪いことたくらんでそうな顔だけど
校長だけはわからんかったわ〜
校長を疑った読者いるかな？
校長だけはわからんかったわ〜
校長を疑った読者いるかな？
校長は冒頭のイザークの名前にバカ受けしてたとこしか印象に残ってなかったから
犯人だったときはびびった
犯人だったときはびびった
アレクとユリって革命の背景のぞけば理想的な夫婦じゃないかなあ
旦那が帰ってくれば 起きぬけでも求めるままに抱かれ
妻が求めれば夫も応じて…
旦那が帰ってくれば 起きぬけでも求めるままに抱かれ
妻が求めれば夫も応じて…
やる事セックスしかないんかい
極々平穏に毎日を過ごす普通の夫婦になれば
つまんない生活になると思うな
セックスも日常茶飯事で飽き飽きするだろうし
理想っていうのは平凡ってことかも
つまんない生活になると思うな
セックスも日常茶飯事で飽き飽きするだろうし
理想っていうのは平凡ってことかも
二人での楽しみそれしかないと思う。
革命のこともユリも興味示そうとしたけどだめだったし
アレクも革命についてはユリに全く話してなかったみたいだし
生きてないことになってるから外で堂々とデートもできないし。
革命のこともユリも興味示そうとしたけどだめだったし
アレクも革命についてはユリに全く話してなかったみたいだし
生きてないことになってるから外で堂々とデートもできないし。
ユリはベットでも変な事ばっかり言ってて、
アレクは水吹いてたもんね〜
まともな会話は無理、無理
アレクは水吹いてたもんね〜
まともな会話は無理、無理
ヤーコプは窓の外で校長先生の告白を聞いていて、復讐とは空しいものだという
心境にはならなかったのかな。
愛する女(アネロッテ)を殺された恨みは何よりも深い？
心境にはならなかったのかな。
愛する女(アネロッテ)を殺された恨みは何よりも深い？
復讐とは空しいものとご高説を垂れた校長先生だけど
自分の愛する孫のヴィルクリヒ先生が
アーレンスマイヤの元愛人にして夫人のレナーテと事故死しなかったら
しつこくアーレンスマイヤ一族に報復しようとしたと思う。
だから、ヤーコプ的には「ケッ！」って思ったのかもね。
自分の愛する孫のヴィルクリヒ先生が
アーレンスマイヤの元愛人にして夫人のレナーテと事故死しなかったら
しつこくアーレンスマイヤ一族に報復しようとしたと思う。
だから、ヤーコプ的には「ケッ！」って思ったのかもね。
生まれ変わったらユリはレオとくっついて欲しいな
たまにアレクと浮気
で結局ここでも二人はユリの取り合い！
裏山しいユリちゃんｗ
たまにアレクと浮気
で結局ここでも二人はユリの取り合い！
裏山しいユリちゃんｗ
レオ様に「３の倍数の時だけアホになります。１，２、さぁぁ〜ん！」とやってほしい
アレクとの結婚期間は4年くらいらしいが、
夫が帰ってこなくても、
「帰ってきてよ」と文句を言うでもなく
帰れば明るく素直に迎えているようだった。
よくできた可愛い奥さんだよ。
異邦の地で、物資もなく一人夫を待ち暮らしているんだから
なかなかできることじゃない。
夫が帰ってこなくても、
「帰ってきてよ」と文句を言うでもなく
帰れば明るく素直に迎えているようだった。
よくできた可愛い奥さんだよ。
異邦の地で、物資もなく一人夫を待ち暮らしているんだから
なかなかできることじゃない。
そうか、4年もあったのか。なんか数ヶ月くらいの印象ｗ。
おそらくカサカサの人間性だと思われ。
どんな気持ちって。4部はアホの子だったよね、ってそれだけじゃないか
定期的に自演が出現して、超〜〜ウザイ！！！
ずっと一日中ここに張り付いてる婆だお。
ずっと一日中ここに張り付いてる婆だお。
>>893
>>894
叩いてる住人さん、ユリちゃんをアホしか言えないなんて可哀想ね。
記憶喪失に次いでいろんなもの失ってきてたら
精神崩壊しておかしくないのにね。
そこを見守ってあげるのが大人だもんね。
>>894
叩いてる住人さん、ユリちゃんをアホしか言えないなんて可哀想ね。
記憶喪失に次いでいろんなもの失ってきてたら
精神崩壊しておかしくないのにね。
そこを見守ってあげるのが大人だもんね。
>>877
犯人顔が真犯人ならありきたりすぎだから。
犯人顔が真犯人ならありきたりすぎだから。
窓で会ったカップルは精神的に弱い人が、多かった。
わたしはマンガのキャラをカウンセラーみたいな気持ちで見てられない
突っ込み所満載キャラ達だから面白いわけで
突っ込み所満載キャラ達だから面白いわけで
>>901
御大自体に突っ込みどころ満載だかんね
御大自体に突っ込みどころ満載だかんね
ヴェーラが宮廷でアナスタシアに会ったとき、
アナがあっさりストラーホフと婚約したのが納得いかないとか、
ユリがあの日以来すっかりおとなしくなって逃げようとしなくなったとか
言ってたけど、何かがおかしいと勘付いていたのかな〜
アナがあっさりストラーホフと婚約したのが納得いかないとか、
ユリがあの日以来すっかりおとなしくなって逃げようとしなくなったとか
言ってたけど、何かがおかしいと勘付いていたのかな〜
>>901
同意。なんで事情を汲んで、「見守って」あげなくちゃならんのだｗ。
同意。なんで事情を汲んで、「見守って」あげなくちゃならんのだｗ。
ユリウスからは純粋さを学ぶんだよね
事情を汲んで見守ってあげなくちゃならんのは
マンガのキャラじゃなくて生身の作者だと思う
マンガのキャラじゃなくて生身の作者だと思う
ヴェーラって、ドアの陰からしょっちゅうレオの様子をうかがっていたよな。
わたしはユリウス嫌い
３部は惰性で読んだ
３部は惰性で読んだ
レオニード一家好きだから三部夢中で読んだｗ
三部はツメが甘過ぎてとてもじゃないが夢中にはなれなかった。
>>907
やっぱりかわいいよね。
やっぱりかわいいよね。
リアでは、ユリウスが嫌いな人は嫉妬深くてモテナイ女が多かった
ユリウスがつぶれても広い心で受け止めてる人にカワイイ女が多かった
ユリウスがつぶれても広い心で受け止めてる人にカワイイ女が多かった
↑必死（爆笑！）
自分と違う考えを受け入れられないおこちゃま。
どんだけオル窓ファンがまわりにいるんだか・・（笑）
自分と違う考えを受け入れられないおこちゃま。
どんだけオル窓ファンがまわりにいるんだか・・（笑）
あのユリじゃそれまでの読者がガッタリしてもしょうがないなw
せっかくアレクと結ばれたのに、こっちが恥ずかしくなるような場面ばっかりだった
せっかくアレクと結ばれたのに、こっちが恥ずかしくなるような場面ばっかりだった
>>916
貴女は、さぞ立派な人間でいらっしゃるのね♪
私は他人を批判できるような優れた人間じゃぁございませんから、
とてもユリをアホだのなんだのって偉そうなコト言えませんわ〜
友達も身内もいない外国で、あの携帯電話もない時代に、
夫の無事を信じて待ち続ける・・・
私には出来ません。
>>916さんは御出来になるのね！
すごいわ〜
立派だわ〜
明治の女だわ〜
尊敬するわ〜
貴女は、さぞ立派な人間でいらっしゃるのね♪
私は他人を批判できるような優れた人間じゃぁございませんから、
とてもユリをアホだのなんだのって偉そうなコト言えませんわ〜
友達も身内もいない外国で、あの携帯電話もない時代に、
夫の無事を信じて待ち続ける・・・
私には出来ません。
>>916さんは御出来になるのね！
すごいわ〜
立派だわ〜
明治の女だわ〜
尊敬するわ〜
馬鹿だし愚かな女＞ユリウス
賢い女がいっぱい登場してるのにヒロインがアレじゃあ萎えて当然。
賢い女がいっぱい登場してるのにヒロインがアレじゃあ萎えて当然。
>>920
じゃあ、こんなスレに来ないで独りで読んでろ！基地外め！
じゃあ、こんなスレに来ないで独りで読んでろ！基地外め！
>>921
こんなスレ・・・って、どんなスレ？
こんなスレ・・・って、どんなスレ？
ユリを擁護したら基地外って？
>>923
連投すみません。922です。
私は「オル窓」ファンだけれど、池田漫画ファンではありません。
ベルばら位は読んだけど、他には興味がない。
もちろんサイン会？の類に行きたいと思ったこともなければ、コンサートだの
CDだの、本当に興味がない。
ついでに言えばオフィシャルサイトでしたっけ？これも、もう何か月も
覗いていないなぁ・・・
連投すみません。922です。
私は「オル窓」ファンだけれど、池田漫画ファンではありません。
ベルばら位は読んだけど、他には興味がない。
もちろんサイン会？の類に行きたいと思ったこともなければ、コンサートだの
CDだの、本当に興味がない。
ついでに言えばオフィシャルサイトでしたっけ？これも、もう何か月も
覗いていないなぁ・・・
ユリが好きで偉いと思うのはいいけど
「自分には出来ない事をしているヒトを馬鹿にするなんて
とても出来ないだけです。
私は人を批評したり、裁いたり出来るような立派な人間ではありませんので」
これﾅﾆ？
「自分には出来ない事をしているヒトを馬鹿にするなんて
とても出来ないだけです。
私は人を批評したり、裁いたり出来るような立派な人間ではありませんので」
これﾅﾆ？
マンガの感想にそこまで言われても ・・ねぇ
「自分には出来ない事をしている【マンガのキャラ】を馬鹿にするなんて
とても出来ないだけです。
私は【マンガのキャラ】を批評したり、裁いたり出来るような立派な人間ではありませんので」
せめてこう書いてくれ
とても出来ないだけです。
私は【マンガのキャラ】を批評したり、裁いたり出来るような立派な人間ではありませんので」
せめてこう書いてくれ
>>920
じゃあ、ラムちゃんみたいに電撃出せないから、ラムちゃんを尊敬しなくちゃ。
のび太みたいに家にドラえもん飼ってないんだから、のび太も尊敬しなよ。
もうほとんどすべてのマンガのキャラを尊敬しなきゃいけなくて
大変だな、>>920。しかも何ひとつ批評もできないんだぞ。(T∀T)ｶﾜｲｿｽ
じゃあ、ラムちゃんみたいに電撃出せないから、ラムちゃんを尊敬しなくちゃ。
のび太みたいに家にドラえもん飼ってないんだから、のび太も尊敬しなよ。
もうほとんどすべてのマンガのキャラを尊敬しなきゃいけなくて
大変だな、>>920。しかも何ひとつ批評もできないんだぞ。(T∀T)ｶﾜｲｿｽ
ユリを擁護したら叩かれたり自演扱いされたりするスレ
922さんは
ユリがアパートで一人で待てるという部分を誉めてるだけだとオモ
すべてをマンセーとは意味が違うとオモ
ユリがアパートで一人で待てるという部分を誉めてるだけだとオモ
すべてをマンセーとは意味が違うとオモ
>>920は、なぜ自分が叩かれるのかを全くわかっていない。ｶﾜｲｿｽ
同じ人間の自演ウンザリ。もういいや。離脱。(･∀･)ﾉｼ
馬鹿にしてないと思う。
立派な人間は２ちゃんには来ないお
ここに居る限り皆ﾑｼﾞｰでつ
場違いだから他逝きなはれ
ここに居る限り皆ﾑｼﾞｰでつ
場違いだから他逝きなはれ
>>931>>943
自演ねぇ・・・
まぁ「サゲている」んだからIDでないし、貴女がそう思いたいのなら
思ってりゃいいです。
「アゲちゃって」良ければ、私は別にID出してもいいですし。
そしたら、自演と決め付けている貴女はきっと腸が煮え繰り返るくらい腹立つんでしょうね？
（え？まさかこんなくだらないことで、腹なんて立てませんよね？）
でも、書いている私達は、どこのどなたか分からないけれど、確かに自分と同じ考えの方が
いらっしゃる・・・って分かっていますから、貴女みたいにウンザリして逃げ出したりしませんよね。
自演ねぇ・・・
まぁ「サゲている」んだからIDでないし、貴女がそう思いたいのなら
思ってりゃいいです。
「アゲちゃって」良ければ、私は別にID出してもいいですし。
そしたら、自演と決め付けている貴女はきっと腸が煮え繰り返るくらい腹立つんでしょうね？
（え？まさかこんなくだらないことで、腹なんて立てませんよね？）
でも、書いている私達は、どこのどなたか分からないけれど、確かに自分と同じ考えの方が
いらっしゃる・・・って分かっていますから、貴女みたいにウンザリして逃げ出したりしませんよね。
どこをどう見ても自演だが、、、
ユリかわいい！
自演にしないとだめなの？同じ考えの人がいたらだめなの？
ユリきもい！！！
1部のユリの強くて脆いところ
3部の脆くて守ってあげたくなるところ、
好き。
3部の脆くて守ってあげたくなるところ、
好き。
他人（リアル917/920とか架空・・例えばユリ・・とか）を馬鹿に出来る、何の欠点もないパーフェクトな
貴女の顔を拝んでみたいわ！
さぞ、聡明なお顔をなさっているのでしょうね・・・
貴女の顔を拝んでみたいわ！
さぞ、聡明なお顔をなさっているのでしょうね・・・
>>953
うんカワイイ！
うんカワイイ！
ユリウスは、愚かだけど確かに守ってあげたくなるね。
庇護欲をそそる存在というか・・・。
庇護欲をそそる存在というか・・・。
「シチューよりおまえが食べたい」
「もういちど僕を抱いていって」
きんも〜〜〜〜い！！！！
「もういちど僕を抱いていって」
きんも〜〜〜〜い！！！！
>>957
男はユリの涙に堪えきれなくなってみんなキスしてる。
男はユリの涙に堪えきれなくなってみんなキスしてる。
白痴美人だからでは？
>>959
ユリが一人でも部屋で愛する人を待てるっていう部分、
私もすごいと思うよ。
でも、どう感じるかは人によるから、
これ以上問いただすのは不毛だと思う。
尊敬できる部分は、人それぞれだと思うよ。
ユリが一人でも部屋で愛する人を待てるっていう部分、
私もすごいと思うよ。
でも、どう感じるかは人によるから、
これ以上問いただすのは不毛だと思う。
尊敬できる部分は、人それぞれだと思うよ。
>>961
御自分はお利口美人ね♪
御自分はお利口美人ね♪
美人で天然はモテるけど、
女には理解されにくいんだよねｗ
女には理解されにくいんだよねｗ
ここ2スレ、テンプレを無視した書き込みが多すぎる。
■妄想・キャラ叩きはスレ違い
■荒らし・厨はスルーの方向で
■妄想・キャラ叩きはスレ違い
■荒らし・厨はスルーの方向で
>>965たしかに。
記憶喪失以降に、御大もパワーダウンしたから、
余計ユリアレクがそうでもよくなったんだろうね。
余計ユリアレクがそうでもよくなったんだろうね。
>>967
ＩＤ有る板に引越しできたらいいんだけどね。
ＩＤ有る板に引越しできたらいいんだけどね。
確かに何でもできる人は、隙が無くてあまり男も寄ってこないような・・・
本当にIDが出る板に引越ししたいよ。
以前に自演と決め付けられて気分が悪かった。
以前に自演と決め付けられて気分が悪かった。
投稿時間見れば自演じゃないこと位 分かりそうなもんだ。
ユリウスLoveな女が何時間も一人ぽっちで頑張っている件。
>>975
だよね。はぁぁ。
だよね。はぁぁ。
まぁ、自演と決め付けるヒトは
そう考えないと耐えられないんでしょ？
そう考えないと耐えられないんでしょ？
>>973
アナスタシアさんですね。
アナスタシアさんですね。
>>980
かわいそうなひとたちなんだよね。
かわいそうなひとたちなんだよね。
>>978
荒らしさんですか？
荒らしさんですか？
ユリウスをかわいいと書いたら叩かれるっておかしくない？
いろんな考えの人いるのにね。
悲しいね。
いろんな考えの人いるのにね。
悲しいね。
ID表示板に行きたいのに…
ほんと、なんでIDでないの？
ageてやろうか・・・・
ageてやろうか・・・・
>>986
行きたい。
行きたい。
987
なんで立てたの？
なんで立てたの？
>>989
本当にそう思います。
丸１日、同じIDで書き込みたいです。
そうしたら、ユリをアホだ馬鹿だと言っているのが何人いるか、
携帯電話もない時代にじっと待てて偉いね・・・と思っている人が何人いるか
一目瞭然なのに！
本当にそう思います。
丸１日、同じIDで書き込みたいです。
そうしたら、ユリをアホだ馬鹿だと言っているのが何人いるか、
携帯電話もない時代にじっと待てて偉いね・・・と思っている人が何人いるか
一目瞭然なのに！
ユリを少しでも誉めたら荒れる・・・
994 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 18:26:43 ID:SlzHB42w
>>991
こんな風にageてしまうからに決まっているだろうが！
こんな風にageてしまうからに決まっているだろうが！
996 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 18:27:12 ID:OoQRCP07
>>991
出してやるよ！
出してやるよ！
997 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 18:28:39 ID:SlzHB42w
>>991
ほら、貴女もID出せ♪
ほら、貴女もID出せ♪
998 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 18:29:46 ID:uEjJxvAt
ユリを誉めると荒れる流れに納得いかないので、出します。
ユリは待ってたというのは偉かったと思います。
4年も。
精神の危ない人なら耐えられずに
探しに行ったりするんじゃないかな？
ユリは待ってたというのは偉かったと思います。
4年も。
精神の危ない人なら耐えられずに
探しに行ったりするんじゃないかな？
1000 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 18:32:44 ID:SlzHB42w
>>999
貴女は何故IDを出さないの？
貴女は何故IDを出さないの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。